Me quiero ir. Hay ausencias que semejan torbellinos. Un día fuera y el mundo da un giro de 180 grados. Y cuando regresas a la realidad, después de una ausencia involuntaria, abres los ojos y caes como si acabaras de llegar de otro planeta, ajena a todo cuanto ha pasado.
Me están escondiendo las cosas. “¿Cómo le explico?”, pienso mientras la acompaño a caminar. “Nadie te esconde nada. Estás enferma. Tienes esquizofrenia, ¿recuerdas? Por eso imaginas cosas que no son reales. Tienes que poner de tu parte, recordar que vas a sufrir alucinaciones, verás cosas que no son, oirás sonidos que no existen”… Me quiero ir, repite.
¿Recuerdas cuando eras chiquita y te llevaba a los concursos? Sí, claro, cómo no recordarlo. Eran horas y horas estudiando. Un día me hiciste copiar 15 páginas del Julio Le Riverend mientras todas mis primas jugaban. Yo quería estar con ellas. Tú me enseñaste que la escuela era lo primero. Yo aprendí la lección, con sobresaliente. Tú te enfermaste de los nervios. Y desde entonces odié los concursos.
Yo no tengo hija. Me miro al espejo una y otra vez para convencerme de que existo. Le explico que yo soy su hija, que la quiero y necesito que se quede conmigo. “No quiero estar sola”, le digo mientras pienso en el mundo real, ese desde donde, nuevamente, vuelven a acosarme los fantasmas de concursos.
Tú me robas las cosas. Eso responde cuando pregunto por qué lleva una jaba llena de cajas de cigarro prendida de la mano durante todo el día. Estoy a punto de gritarle que jamás entro a su cuarto sin su autorización, que sería incapaz de mover un solo alfiler, que me paso la semana trabajando y apenas tengo tiempo libre. Antes de comenzar recuerdo: “verás cosas que no son, oirás sonidos que no existen”. Déjame irme…
“Los premios son importantes”, solía decir. “Es el máximo reconocimiento a tu esfuerzo”. Y una vez gané tantos que el último regalo fue una goma de borrar. Ya no me cabía nada más entre los brazos. A los dos días ella iba camino al hospital psiquiátrico. Desde entonces odio también los premios.
Hoy evito concursos y premios. Más aún cuando unos y otros me toman por sorpresa. “No, gracias”, digo cortésmente cada vez que me consultan. Quisiera ganar una sola mención en mi vida y dudo que alguien pueda concedérmela: ver sonreír a mi mamá mientras da clases en un aula de primaria.
La Polémica Digital 
Elaine. pero puedes ser menos críptica y renunciar al premio taxativamente. En este post no has dicho nada de nada.
Estas coqueteando con el premio.
Elaine, puedes renunciar al premio, estas en tu derecho a hacerlo, pero no puedes cambiar el hecho de que te lo dieron. Ni tampoco puedes cambiar el hecho de que, quienes te lo dieron, son precisamente quienes se oponen a la revolucion que tu defiendes y quienes luchan, por estos medios ciberneticos, por la libertad que en el futuro estoy seguro tu tambien disfrutaras. El reconocimiento ya esta, si tu no lo quieres aceptar son ya otros 5 pesos. Esta era la respuesta que esperaba de ti, o el silencio, son muchos años lidiando con gente como tu, nada me sorprende. Sorpresa fuera si hubiese aceptado la rama de olivo. No te critico, es asi como nos enseñaron a actuar. Saludos y felicidades por tu premio que no aceptas, repito, con tu derecho que no cuestiono.
Cuba, Elaine, somos todos los cubanos, incluso los que se oponen diametralmente al gobierno actual. Y bloggeros cubanos son tambien todos los bloggeros cubanos.
Elita lamento sinceramente que en estos días te sientas así y eso me entristestece. Sabes que puedes contar conmigo para lo que necesites. Yo también quiero que tú mamá sonría y se que anelas eso como único premio. Ojalá ya esté mejor.
Hola Elaine, qué paz en BC! Me alegro del premio del concurso que has ganado y me enctristece que tengas algún problema personal.
El premio existe y está ahí, te lo has ganado, sabemos a lo que expones al reconocerlo y por eso te entiendo. Un día andarán juntos por la misma calle, hombro con hombro tú y ellos. Esperemos que llegue el día. Por lo pronto, prepara la mochila para el concierto de Juanes.
Hola Elaine, me ha dado mucha tristeza leer tu post. Lamento mucho que estés pasando por eso, y te entiendo. Pero no te desanimes, necesitas fuerzas y tienes que sacarlas de lo más profundo.
Deseo que tu mamá se estabilice pronto.
Besitos para ti
Querida Elaine,
No voy a censurar nada de lo que has hecho, porque comprendo que tu situación sea bastante delicada.
Sólo confío en que, de forma discreta, te hayas puesto en contacto con quienes te han dado el premio y les hayas ofrecido unas palabras de agradecimiento.
En esta vida miles de veces tenemos que hacer cosas que no nos gustan nada. Desde asistir a entierros hasta pedir favores muy difíciles para ayudar a familiares y amigos.
Es muy posible que a más de un miembro del jurado que te dió la mención especial, también le haya costado mucho trabajo ofrecerte esa rama de olivo.
Esas cosas que no nos gustan simplemente las hacemos; y así nos convertimos en mejores personas.
Hoy evito concursos y premios..
—
Error. Eres muy talentosa, aunque sueles perder la paciencia conmigo, me borras y a veces me baneas.
Es muy agradable ganar un concurso. Desde que me dieron hace ya 24 annos un premio, no pierdo las esperanzas de volver a montar en avion de gratis.
La insensibilidad ciega de ciertos lectores ante el drama que está viviendo Elaine desborda cualquier posible calificativo.
Ele, sabes que cuentas con el apoyo de BC. Lo demás es bagazo de caña. Y como dice mi padre: a un(os) bagazo(s), poco caso.
El premio es merecido… y lo ganaste no ha costa de grandes sacrificios personales.. (o si?) Lo que si tengo claro, y tú también, es que no vale dar la vida por uno de esos premios, no vale sacrificar lo más importante…
Pero si lo ganaste haciendo lo que te gusta… ¿por qué no aceptarlo?
Considero muy halagador que aquellos que no están de acuerdo contigo te hayan dado un premio y en una categoría, además, justamente merecida.
Por otro lado… no me parece posible rechazar un premio… es más creo que es totalmente imposible… Uno dice: «No lo quiero, gracias» pero ya está ahí… y siempre estará, no tanto como un reconocimiento sino como una evaluación de lo que hemos hemos… y todos sabemos que las evaluaciones se quedan en el expediente por mucho tiempo.
A no ser que quieras quemar el expediente… cosa que no creo que quieras hacer. Cosa que te pedimos que no hagas.
Boris dice:
La insensibilidad ciega de ciertos lectores ante el drama …
Boris:
Ninguna insensibilidad. Cada uno tiene problemas semejantes. Mi padre esta en una cama vegetal sin reconocer a nadie.
Mi madre por ejemplo, ya esta viejita, es un ser excepcional que reparte las medicimas que se le envian desde Florida con la gente del barrio .
\Ya nos despedimos hace dos annos, ambos envida, sabiendo que probablemente no nos veriamos mas nunca
Al menos, no me animo a arriesgarme luego de ver lo que han hecho con el pobre Panfilo.
Hace un rato estaba leyendo la historia de la ninna del escambray, que cayo presa y termina loca.
Mi tia, en Cuba, enfermo de la cabeza durante el periodo especial. Y asi, hay demasiadas tragedias.
Lo sentimos Elaine.
Acabo de darme cuenta de que el post de Elaine es autobiográfico.
Siento muchísimo la situación en la que se encuentra su madre. Pocas personas comparten esas vivencias con todo el mundo abiertamente en un blog. Supongo que habrá tenido un buen motivo para hacerlo.
Elaine, lamento que estes pasando por una situción personal tan díficil, y te admiro por compartirla con todos.
Entiendo que para algunos sea tan dificil comprenderte cuando el premio no te sabe a victoria. Pero te lo mereces, te mereces el respeto de todos. De los que compartimos tus ideas, y de los que no.
Soy nuevo en estas lides. La impresión que tengo de muchos de los que participan en este juego de palabras cibernético es que no estan para polemizar. Es como si los que no estamos de acuerdo con ellos, necesariamente fuimos sometidos a lavado cerebral.
En cuanto a tu mamá, no desfallezcas. Quizas tengas razón en que no le veráz de nuevo frente a un aula real. Pero se te detienes a mirarala, podras descubrir en sus delirios sus realidades. Y cuando este sonrriendo, es muy posible que sea delante de su grupo de niños.
estamos contigo, saludos
Elaine, mi voz su suma a la de Yudi, de Boris y de todos los de Bloggers Cuba para darte todo mi apoyo y amistad. Un beso fuerte, espero que se mejore tu madre y que, ambas y juntas, vuelvan a sonreir muy pronto.
David.
Saludos Elaine.
Lamento mucho lo que te está sucediendo en casa. Ojalá y pronto tu mamá se recupere.
En cuanto al premio te lo ganastes, nadie te lo puede quitar. Te entiendo perfectamente, aceptar ese premio te puede costar caro en el presente, pero.. ¿ y en el futuro?.
Eres una excelente periodista, nunca reniegues de un premio, todos nosotros, tus asiduos lectores te lo regalamos.
Hola Elaine,
Mi apoyo en tu problema familiar, espero que se resuelva o salgas fortalecida del mismo…
saludos y suerte
Boris,
Poco a poco aquí nos vamos conociendo, a esta altura todos sabemos que eres una persona muy inteligente, pero creo que a veces pecas de pensar que el resto somos tontos.
Un músico crea una música emotiva. Luego le pone letra… entonces a algunos les gusta aun mas, a otros solo le importa la melodía, en cambio, a un tercer grupo puede que ya no les guste tanto.
Otro músico hace canciones con contenido político, pero luego, cuando es criticado, sus defensores se quejan de que la gente esta mezclando el arte con la política. ¿Pero no fue él quien decidió hacerlo?
Elaine ha relacionado en un mismo post dos temas diferentes. En mi opinión era mejor que cada uno tuviera su propio espacio, pero ella decidió hacerlo así. Si recuerdas en el post que escribió sobre su padre lo que recibió fue respeto, solidaridad y consideración.
De hecho si ahora solamente hubiese comentado sobre su difícil situación familiar que algunos ya conocíamos en cierta medida por antiguos comentarios suyos, todos habrían entendido que no estaba de animo para otras cosas y creo que nadie habría mencionado lo del premio. Pero introdujo un tema polémico intencionalmente, y ha generado cierta polémica en ese sentido, y solo en ese sentido ¿Acaso no era de esperar?
Esto se llama la polémica digital, Boris ¿No es así?
Ahora me gustaría que me dijeras que otros blog de este tipo conoces donde los comentaristas sean más “sensibles” y respetuosos. Tu si que no has sido especialmente diplomático ni justo con ese comentario.
Por cierto la mención fue por “su contribución al Debate”.
yo sabia que algo habia.
Nada, es difícil ponerse en la piel del otro.
si te sirve de algo todos estamos iguales ,pero algunos lo saben disimular.
juanma
Bueno, si estando en su sano juicio a ella le hubiera gustado que tú ganaras premios, no creo que ahora importe mucho si ella está enferma y no los puede disfrutar.
Lo otro es, que los enfermos mentales necesitan mucho, pero mucho mucho cariño y cuidado especializado.
Eso de que «me quieren robar», por lo que he visto se ve más en Alzheimer que en la Esquizofrenia.
La esquizofrenia la detectan temprano.
Es un premio al que en cierta medida contribuimos todos, pero en fin…
Yo no me hubiese escudado jamas en el dolor que siento por mi madre enferma. Es todo lo que puedo decir. Lamento tu dolor y la enfermedad de tu madre, pero me parece una bajeza utilizarlo hoy.
No me habia dado cuenta que te referias a una enfermedad de tu mama, pero yo hubiese hecho dos post aparte, a mi la impresion que me da es que lo estas usando como escudo, a menos, claro esta, que de veras estes alagada con el premio, en ese caso entonces tu post es lindo y honesto, si ese no es el caso, tu post es bajo y sucio. Lo siento pero es lo que pienso.
Elaine no tiene el valor de aceptar el premio pero lo que tienen de honestidad le impide rechazarlo. Simplemente juega a la doble moral que le han enseñado.
Es lamentable tener un padre enfermo pero al menos la tiene a su lado y viva. Cuantos de nosotros no hemos podido ni enterrar a los nuestros por culpa de un gobierno que usa el destierro como castigo en impide que los cubanos entremos a nuestra patria. Cuantos hijos huerfanos y matrimonios separados? no me jodan.
A mí también me sorprende que Elaine mezcle el tema de la enfermedad de su madre con la mención recibida.
Frente a la enfermedad de su madre, por humanidad, tengo que solidarizarme con Elaine.
En el tema del premio no entiendo nada sobre el punto de vista de Elaine.
Ya ha pasado tanto tiempo desde que dejó de gobernar Franco en España, que he perdido toda la habilidad que tenía para leer entre líneas. Y, la verdad, es que no tengo ningunas ganas de recuperar esa habilidad. Prefiero que la gente se exprese con claridad, aunque sea en Cuba.
Lo desglosare en dos comentarios.
Elaine ya sabes que puedes contar conmigo para cualquier asunto personal. Y para evitar suspicacias de otros comentaristas tambien puede contar conmigo Yoani si se encontrase con una situacion similar, porque somos humanos antes que nada.
No creo como afirma Evelio que Elaine este usando a su madre como un escudo, paisano ( coño que pena que tu inteligencia oscile como un pendulo, y esta vez toco el lado oscuro) lo mejor es abstenerse de decir tonterias para no tener que pedir disculpas.
Tal como yo lo veo Elaine no se ha ganado ningun premio, se lo han dado que es muy diferente. Si este blog es merecedor o no es otro asunto que no traere a colacion. Como se lo han dado no tiene que justificarse ante nadie, si mañana recibe un premio de los gays, de neonazis, del PCC, o de los salvadores de ballenas tampoco tendria que justificarse. Uno esta en el mundo y este te toca aunque lo evites.
Buenos dias. Saludos a todos.
Hola E. Siento mucho lo que te esta sucediendo. Es muy duro ver a nuestros seres queridos en una situacion tan triste.
Debes ser fuerte y seguir adelante.
Sobre el premio, esta bien merecido, por tu capacidad y calidad profesional. Puedes aceptarlo o rechazarlo, es tu derecho, pero es un premio que te dan a ti, no que tu has buscado, ni que tu misma te lo has otorgado.
Te felicito por haberlo recibido, pues tu labor lo merece y gracias por estar de nuevo de vuelta.
No creo como afirma Evelio que Elaine este usando a su madre como un escudo..
—
Si Fugaz. Esa opinion es pobre y demasiado critica.
Evelio Hernandez Colon // Septiembre 14, 2009 a 10:05 pm
Yo no me hubiese escudado jamas en el dolor que siento por mi madre enferma. Es todo lo que puedo decir. Lamento tu dolor y la enfermedad de tu madre, pero me parece una bajeza utilizarlo hoy.
xxxxx
Evelio, me parece que estas siendo muy duro con Elaine. Incluso esa opinion me parece carente de muchos valores humanos que todos intentamos defender y cultivar.
Me parece una opinion muy insencible con los dolores humanos
Hola Inagotable, Gusto en verte por aqui jejej
Buen día de martes a todos.
Ante todo, me sensibilizo con el estado de ánimo de ELAINE, del que interpreto que ella en estos momentos lo que desea por premio es la recuperación de su Mamá.
Creo que despues de las certeras consideraciones de FUGAZ no quedan más comentarios (al menos de mi parte), y como dice el refrán: “quien no la debe no la teme”; esto para los más “mal pensados”.
Y dicho reconocimiento a mi me hace feliz por ese hecho: existe, existimos.
Bueno, y para seguir ¿por qué no reconocerle en BITACORAS.COM 2009 (para obsequiarle de paso una laptop de última generación, amén de la promoción consabida)?
Reitero esto:
El_Duende // Septiembre 12, 2009 a 10:11 am
Abierta la convocatoria a la 5ta edicion de los Premios Bitacoras.com, 2009 (el certamen pionero de la Blogosfera, para distinguir los mejores BLOGs de habla hispana en diferentes Categorías).
http://bitacoras.com/premios09
Yo ya nominé/vote a LA POLEMICA DIGITAL en la categoría de Blog Periodistico y, por supuesto, a AlasCUBA ( http://alascuba.blogspot.com/ ) en la categoria Blog Cultural
NOTA: Para que se recuerden de qué premio hablo, pues, vean los premiados 2008
( GY incluido )
Slds RAU, rato sin coincidir; y vós siempre certero y preciso (creo también que a EVELIO se le rompió la catalina esta vez, de todas todas).
Elaine, me identifico plenamente con tus sentimientos de hija. Son muy sentidas tus palabras y se nota que estás pasando por un mal momento. Por eso te envío toda mi solidaridad y afecto. He tenido que afrontar situaciones parecidas con seres muy queridos y sé lo duro que es. Debes ser fuerte para superar estas pruebas que nos va poniendo la Vida y apoyarte en las partes buenas para salir airosa.
Te reconozco todo el derecho de rechazar (o al menos no sentir ninguna ilusión en recibir) el premio que tu trabajo te ha hecho merecer en este mundo en que estás realizando tu profesión. Más méritos tienes todavía. Hay algunas otras personas que como a ti no les gusta recibir trofeos ó condecoraciones y casi siempre son los que más valores poseen.
Comparto la opinión de “Alguien” de que al unir los dos temas en un mismo post has complicado la participación de los comentaristas, aunque entiendo que lo haces porque uno es precisamente consecuencia del otro. Deseo que ese otro premio que si te gustaría recibir (que tu mamá regrese a la realidad y esté muy bien de nuevo) llegue a ti lo más pronto posible y que puedas disfrutar de ella y darle todo tu cariño y atención.
Elaine, perdona que siga jodiendo. Pero me quedé con las dudas.
La verdad, no entiendo que a tu mamá le detecten esquizofrenia a estas alturas. ¿Qué edad tiene? ¿50 años?
Tengo una prima esquizofrénica y lo es desde antes de cumplir 20 años.
Nunca le ha dado por decir que le roban, pero sí por hablar con gente que los demás no vemos. Tampoco distingue lo bueno de lo malo. Así que puede irse con un desconocido o comerse una comida podrida.
Ahora vive en Canadá. Recibe tratamiento y asiste a grupos de apoyo y trabaja part time como secretaria.
La esquizofrenia es tratable y el esquizofrénico es integrable a la sociedad. Bien tratados pueden valerse por sí mismos.
No así el Alzheimer. Que aparece en personas de mayor edad y hace que olviden las cosas y piensen que les roban. Olvidan quienes son sus hijos. La emprenden contra los más cercanos. Llegan a olvidar quiénes son ellos o donde viven. Es deteriorante.
Exige mucho del cuidador. Debe ser una persona calificada para eso.
No pueden estar solos.
ElDuende // Septiembre 15, 2009 a 10:11 am
Slds RAU, rato sin coincidir; y vós siempre certero y preciso (creo también que a EVELIO se le rompió la catalina esta vez, de todas todas).
xxx
Holaaa duende, gusto en saludarte. Estuve esperando que este sitio reabriera y luego deje pasar un tiempito a ver si el retorno era temporal o permanente jejej
Por cierto AlasCuba ¿No es un blog tuyo? ¿Como es eso de que tu mismo votas por ti? jejeje
Saludos Elaine,
Conmovedor, si no puedes ver la sonrisa de tu mama, tendras que reir por las dos.
Y sí que suena feo y egocéntrico RAU, pero esa es la forma de nominar un blog: votando por él (lo pregunté a los organizadores al no encontrar forma de inscribir/nominar)
Que loco no.
Pensar que le blog es de ella y tiene derecho a manifesarce como le de la gana.
Si ella no le importa el premio o le importa es una cuestion secundaria el motivo.
Pero el motivo es comprensible y no por eso debe dar explicaciones sobre lo escrito.
si mal no recuerdo hay muchos blogs y existe la libertad de leerlos o no.
Pero veo que algunos hasta los sentimientos los hacen pasar por el filtro de la critica y de la censura por no estar de acuerdo.
Y despues se quejan de Castro.
Dejen a la gente expresarse en paz y no agredan a todo aquel que no comulgue con sus ideas ,menos en cuestiones personales.
Elaine no te dejes poner sillas en el camino.
Lo tuyo es valioso.Con o sin premios.
juanma
Hola Rau,Hola Orlando
Decirle a alguien que tiene que escribir o que tiene que sentir.
No lo entiendo
Rau vos me lo podes explicar o usted Orlando???
Tal vez cambiar reloj por premios????
Preámbulo a las instrucciones para dar cuerda al reloj
Piensa en esto: cuando te regalan un reloj te regalan un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. No te dan solamente el reloj, que los cumplas muy felices y esperamos que te dure porque es de buena marca, suizo con áncora de rubíes; no te regalan solamente ese menudo picapedrero que te atarás a la muñeca y pasearás contigo. Te regalan -no lo saben, lo terrible es que no lo saben-, te regalan un nuevo pedazo frágil y precario de ti mismo, algo que es tuyo pero no es tu cuerpo, que hay que atar a tu cuerpo con su correa como un bracito desesperado colgándose de tu muñeca. Te regalan la necesidad de darle cuerda todos los días, la obligación de darle cuerda para que siga siendo un reloj; te regalan la obsesión de atender a la hora exacta en las vitrinas de las joyerías, en el anuncio por la radio, en el servicio telefónico. Te regalan el miedo de perderlo, de que te lo roben, de que se te caiga al suelo y se rompa. Te regalan su marca, y la seguridad de que es una marca mejor que las otras, te regalan la tendencia de comparar tu reloj con los demás relojes. No te regalan un reloj, tú eres el regalado, a ti te ofrecen para el cumpleaños del reloj.
Julio Cortazar
Instrucciones para dar cuerda al reloj
Allá al fondo está la muerte, pero no tenga miedo. Sujete el reloj con una mano, tome con dos dedos la llave de la cuerda, remóntela suavemente. Ahora se abre otro plazo, los árboles despliegan sus hojas, las barcas corren regatas, el tiempo como un abanico se va llenando de sí mismo y de él brotan el aire, las brisas de la tierra, la sombra de una mujer, el perfume del pan.
¿Qué más quiere, qué más quiere? Átelo pronto a su muñeca, déjelo latir en libertad, imítelo anhelante. El miedo herrumbra las áncoras, cada cosa que pudo alcanzarse y fue olvidada va corroyendo las venas del reloj, gangrenando la fría sangre de sus rubíes. Y allá en el fondo está la muerte si no corremos y llegamos antes y comprendemos que ya no importa.
El mismo Julio
Por cierto, el concurso me dio mala espina.
Con la excepcion de Elaine, premios repartidos entre amiguetes con la misma orientacion politica.
ElDuende // Septiembre 15, 2009 a 12:43 pm
Y sí que suena feo y egocéntrico RAU, pero esa es la forma de nominar un blog: votando por él (lo pregunté a los organizadores al no encontrar forma de inscribir/nominar)
xxxx
jjaja Duende, pues dime como hago y a lo mejor voto tambien por el mio jejej !Y de paso me justifico con que estoy promocionando el Yoga! jeje
Hola Juanma. Leyendote sobre el relojo me viene a la mente de que hace ya mas DE SEIS meses que no ando con ningun a cuesta. Salvo el que tiene el celular.
Resulta que el mio se rompio y a decir verdad no he sentido la menor necesidad de comprarme otro. Cuando me hace falta ver la hora, o bien miro el de la PC, o el de la cajita del cable-Tv o abro el celular y chequeo la hora.
Lo que si se es que el dia que deba viajar si debo ir con uno a cuesta.
ElDuende // Septiembre 15, 2009 a 12:43 pm
Y sí que suena feo y egocéntrico RAU, pero esa es la forma de nominar un blog: votando por él (lo pregunté a los organizadores al no encontrar forma de inscribir/nominar)
xxx
jajaj Duende, me meti y vote en tres categorias, yo no recordaba que ya estaba registrado y como habia olvidado la clave me la reenviaron.
Pero me la enviaron por email jeje
Vote por GY en politica, por la polemica en periodismo y por el mio en deportes (jejej Ya te lo dije es solo para promcionar el yoga jeje)
Vi tambien lo de unos botones que se pueden pegar en el blog, deja experimentar a ver que sale de eso.
meses que no ando con ningun a cuesta..
—
Desde que sali de Cuba perdi el habito de andar con reloj de munneca. Me pongo uno , me molesta , me lo quito y se me pierde.
Analizalo y te daras cuenta de que no hace falta para saber la hora. En la pared de la sala , en el auto y la pared del trabajo y en el PC hay reloj.
100 % Gusano // Septiembre 15, 2009 a 11:10 am
xxxx
Gusa, vote por ti en la parte de blog politico
Saludos a todos.
Te comprendo, Elaine, y espero que tengas fuerzas para tomar las cosas como vienen. El que mas y el que menos ha tenido que pagar con lagrimas, en algun momento de su vida, por una mala pasada del destino y de la vida. Lo importante es no dejarse derrotar por las dificultades que se nos atraviesan en el camino.
Y ojala que tu madre mejore lo mas pronto posible.
Inagotable, en cuba yo tenia la mania de estar pegado a radio reloj. Me sentia como fuera de lugar si no sabia si el reloj estaba atrasado o adelantado y de ahi que consultaba a radio reloj. Pero cuando sali de cuba lo primero que noté es que a nadie le importa un pito saber la hora exacta y si es un minuto antes o despues les da igual. De ahi que poco a poco fui perdiendo esa sosobra de tener la hora exacta. Y mas en este pais donde si te dicen que algo empieza a las 5 PM, ve preparandote que sera sobre 5:30 o 6 PM jejeje
salvador pi // Septiembre 15, 2009 a 1:19 pm
Por cierto, el concurso me dio mala espina.
Con la excepcion de Elaine, premios repartidos entre amiguetes con la misma orientacion politica.
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Como siempre, nunca pueden faltar los venenosos, salpicandolo todo a su paso.
Si no le conviene la votacion, por que no se propuso para jurado? Quizas hasta le hubiesen dado una mencion y todo.
Quizas este señor se exprese de la misma forma cuando se reparten «premios» a diestra y siniestra en cualquier concursito de la uneac o parentela, y donde siempre es la misma camarilla la que acapara las menciones, diplomitas y premios gordos, y sobre todo, donde absolutamente TODOS tienen (pura casualidad nada mas) la «MISMA» orientacion politica. Lo que sucede es que al parecer, nunca lo hemos leido cuando lo hace.
Na, que dan risa los comentarios como el suyo, señor 3,1416.
Estoy de acuerdo con algunos comentarios anteriores. Ojala que este tema hubiera sido escrito por separado, uno para la situacion personal de Elaine y su mama, donde todos coincidimos con lo doloroso de la situacion y nos solidarizamos con ella, y el otro, con opiniones sobre la mencion recibida.
Mezclar dos opiniones, como he tenido que hacer, me hacen sentirme algo culpable.
Raudelis // Septiembre 15, 2009 a 4:11 pm
Inagotable, en cuba yo tenia la mania de estar pegado a radio reloj. Me sentia como fuera de lugar si no sabia si el reloj estaba atrasado o adelantado y de ahi que consultaba a radio reloj.
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Saludos, Rau,
Es que quizas tu estabas acostumbrado, como muchos de nosotros, a los relojes rusos POLJOT, que lo mismo se adelantaban dos horas que se atrasaban cinco. Casi que a diario habia que corregirlos con Radio Reloj, que de paso era la unica referencia.
Yo tengo que reconocer que despues de mas de cuarenta años acostumbrado a usar reloj, me siento «desnudo» si lo olvido en la casa. Claro, es muy cierto que aqui, para donde quiera que miras, hay un reloj de pared, o en la caja del cable, o la computadora, el carro y hasta en una fosforera.
Fugaz dijo:
Tal como yo lo veo Elaine no se ha ganado ningun premio, se lo han dado que es muy diferente
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Estoy de acuerdo con usted, a Elaine le dieron un premio, un premio que ella no busco, sin embargo fue ella, quien mezclo el premio con la enfermedad de su madre, a mi eso me parece ruin, me parece una salida sucia, de una niña malcriada. Comprendo su dolor, mis condolencias, no puedo ni imaginarme tener a mi madre enferma, pero mi opinion es esa que dije en mi ultimo post.
jjaja Craamba Evelio, si tu opinion anterior era de categoria 3, ahora es de categoria 4 jeejeje
!Llevala mas suave que estas tirando por esncima de 105 millas por hora!
RAU, Yoani y su GY fué galardonada el año pasado, así que pre-supongo que no entre en el ruedo.
Como habrás comprobado puedes proponer/votar hasta por 3 blogs por categoría, y esto puedes completarlo en cualquier ocasión mientras dure el plazo de votaciones.
(jajaja, ¿y AlasCUBA mijo…? — nené blog cultura)
¿Conoces el Parque del Ajedrez ( http://parquedelajedrez.blogspot.com/ ) ?
¿El blog tuyo de YOGA caería en DEPORTES?
Lo que sucede, Evelio, es que partes del supuesto de que eres moralmente superior a Elaine. MUY superior. De ahi nace la crueldad conque la tratas. Duro pero justiciero, como el arcangel…
Pero, ja… NO lo eres. 🙂 Yo creo que algo te lo recuerda y por eso te ablandas un poco con ‘comprendo su dolor’ y otras hipocresias por el estilo.
Por suerte para ti la memoria es benevola, asi que no recordaras tu palabras de hoy cuando enferme tu mama. Solo veras tu propio dolor. Recibe mis condolencias por adelantado.
Atravesao dijo:
Por suerte para ti la memoria es benevola, asi que no recordaras tu palabras de hoy cuando enferme tu mama. Solo veras tu propio dolor. Recibe mis condolencias por adelantado.
————–
De lo que estoy seguro es de que, cuando mi mama enferme, no la utilizare de escudo para resbalarme de un premio que me molesta. Repito, Elaine tiene el derecho de hacerlo, pero yo tengo el derecho a decir lo que opino, y que me bloquee, como es su derecho, si quiere, yo no me enojo por eso, y aunque me enoje, este blog es de ella. Asi de simple, creo que mezcló el tema, y creo que lo hizo a proposito, para no contestar sobre el premio y salir del paso (y no dudo de su tristeza y ojala su mama mejora pronto), pero para mi eso es ruin.
Por otro lado digo (y lo dije desde el primer comentario) que si de verdad Elaine se sintio alagada por el premio, o esta de cierta forma agradecida, entonces considero su post sincero y honesto, pues esta diciendo que no le importa ningun premio cuando su madre no esta en buen estado, pero si lo que esta es escondiendose, pues en nombre de mi madre, la mia, le digo que no sea tan baja. Que quieres que diga?
Evelio, pleaseeeeeeeeeeeee (close the door today)
Hola, Salvador Pi,
Efectivamente, entre los premiados en el concurso Una Isla Virtual, hay un gran exceso de «blogs de la resistencia,» con alto contenido político.
Estoy seguro de que cuando Cuba se convierta en un país normal, donde sea posible que cubanos de cualquier ideología puedan trabajar juntos sin ningún recelo, y cada cual pueda votar a quién más le guste dentro de un amplio abanico de posibilidades; cuando llegue ese día, la política dejará de envenenarlo todo en Cuba; y en el concurso La Isla Virtual habrá blogs de cocina, de deportes, de buceo y de todo lo imaginable entre los ganadores.
Para que ese día llegue lo antes posible, por desgracia, hace falta que muchos cubanos organicen un buen conjunto de «blogs de la resistencia.»
Evelio hermano tu derecho te asiste y eso es bueno.
Pero yo veo algo de preconsepto y de hacer diagnósticos sobre algo muy personal .
Que se yo.Yo no me animaría a tanto,y no por hipocrita sino porque me parece que hay temas que tienen una carga que es dificil medir y pesar.
pero yo no soy vos..
Un saludo
juanma
Bueno esto no viene al caso, pero parece que se aprobó el «libre» acceso a Internet desde seleccionadas suscursales de Correos de Cuba, me parece que aún no está funcional pero por lo menos se aprobó, no se ni tarifa, ni forma de aplicación, desde la casa sigue siendo solo en CUC a precios prohibitivos, o para los profesionales, etc…
Quizás eso permite que aumenten los comentarios de los de adentro si es que tienen tiempoy dinero para gastarlo en eso.
Saludos a Todos
Elaine,
Todos hemos pasado por situaciones similares o algún dia las pasaremos, de eso no cabe duda.
Pero, yo que la pasé doble no pude dejar de soñar, estudiar e intentar mejorarme como persona aún durante las mismas. Por eso no alcanzo a ver la relación entre la lamentable enfermedad de tu mamá y el premio. Creo que sería mucho mas elegante declinarlo si te compromete o no lo valoras porque en definitiva tienes que vivir, escribes en el blog, te bañas y comes a diario, así que la función de aceptar un premio tiene que caber en tu vida si lo aprecias.
Realmente en otras bitácoras yo me manifesté contrario a que te lo adjudicaran porque veo el valor de la polémica en aceptar comentarios serios y mesurados con la intención de mejorar a nuestra nación como entendamos y esos mis comentarios, han sido censurados aquí y mi IP baneada. Pero, sigo pensando que tal vez alguien lea lo que escribo y deseo de todo corazón que tu mamá pueda disfrutar tus logros en la vida, aunque no sean premios.
Slevin.
Evelio
Compadre es obvio que tu das un veredicto adelantado para cualquiera de las dos variantes, si se esconde es ruin o si le alaga es honesta…
Pero pa mi que se podía esperar, o preguntarle directamente a ver que decía, yo creo que sinceramente lo que necesitabas era expresar tu inconformidad con su posible o real rechazo del premio, en fin que no es una cuestión con ella, sino tuya personal de manifestar eso que te molesta… pero bueno cada cual es un mundo
saludos
Querido Elchago,
No te quepa la menor duda de que los cubanos, con el gobierno que sea, terminarán teniendo internet doméstico en todas las casas.
Es inevitable.
¿Por qué? Por el mismo motivo que a lo largo del siglo XX todas las casas cubanas terminaron teniendo electricidad.
En el siglo XXI el internet doméstico terminará estando presente en todos los hogares … y probablemente su generalización será mucho más rápida que la de la electricidad en el siglo XX.
Eso conducirá al fin del monopolio de la información en las dictaduras, lo cual tendrá grandes consecuencias.
Cuando llegue ese día ¿qué sentido tendrá prohibir las antenas satelitales?
me parece ruin, me parece una salida sucia, de una niña malcriada..
—
!Conno Evelio! Sucia y ruin son palabras mayores.
Pienso que a veces se ha comportado un poquito malcriada, pero los otros calificativos sobran.
Yo tambien me he puesto pesado molestandola luego de que me ha baneado.
Hay que tener un poco de empatia. Todos somos cubanos y alla esta pasando por un momento muy dificil. Dejenla en paz con ese asunto de la mencion.
O conmigo, o contra mí!!! No hay términos medios ni aquí, donde se suponía que primase la razón, alejada de fanatismos. Alguien le confiere un premio a Elaine, por Dios sabe cuál motivo, y ella debe decir que es lo que piensa al respecto.
Todos leen lo que escribe tratando de encontrar un vestigio de lo que pasa por su mente. Algunos hasta plantean que se escuda en la enfermedad de la madre para evitar responsabilizarse, y la acusan de “ruin”. Yo solo veo la desesperación motivada por la acumulación de problemas (la enfermedad de la madre, el tener que hacer una declaración de principios producto de algo que no pidió, el empezar en un nuevo trabajo, una nueva vida).
Pero ese es el camino de aquellos que eligen hacer su vida pública. Me recuerda la anécdota de Bernabé saliendo a actuar y a hacer reír el mismo día de la muerte de su madre. Elaine eligió eso, y ya tiene la madurez suficiente para hacerle frente a sus responsabilidades.
En cuanto al premio: hacer un concurso y no preguntar si se desea participar es antitético, cuando menos. Sacar de la manga, “a pesar de no estar incluida entre los 66 finalistas”, este blog por razones “ecuménicas” es risible. Es, más bien una provocación, y como mismo alegan los que ahora la atacan, Elaine tiene el derecho a callar su opinión sobre ese “premio”. Si al menos le hubiesen dado el premio “Al blog más acorde a la comunicación digital”…
Querido Evelio,
Para poder juzgar a una persona sin temor a equivocarnos tenemos que tener tantos elementos de juicio a nuestro alcance, que, en la práctica, es casi imposible juzgar sin temor a equivocarse.
Por eso, para no equivocarnos, lo más práctico es juzgar a los demás lo menos posible.
Por mucho que nos haya contado Elaine, careces de los elementos de juicio necesarios para poder juzgarla con la facilidad con que lo haces.
Querida Abel,
No sabes si Elaine quería participar en el concurso o no. No nos lo ha dicho.
Tampoco sabes si le han dado el premio por razones «ecuménicas.» Sólo sabemos los motivos que ha publicado el jurado, que son los siguientes:
«Mención a blog un por su contribución al debate: La Polémica digital de Elaine Díaz»
De lo que no cabe ninguna duda es que el blog de Elaine sí que está contribuyendo al debate.
Por eso estamos aquí discutiendo.
A mi no me molesta en lo mas minimo que Elaine no diga nada de la mencion, o que la rechaze, Elaine esta en todo el derecho de rechazar lo que le plazca, o hacer silencio frente a lo que le plazca, y de decidir que aceptar y que no aceptar (derecho entre parentesis que le reconozco yo, pero la revolucion no, pero eso no viene al caso ahora). Yo simplemente critico que halla utilizado la enfermedad de su madre en su respuesta. En situacion bien dificil la deben haber puesto.
El nombre de este blog es La Polemica Digital, por lo que se espera sea polemico. Yel nombre no es ironico como Cubadebate, donde no se permite el debate.
Elaine no propuso su blog para ningun premio. Fueron sus lectores y participantes por lo tanto no debe tener ninguna responsabilidad ante las autoridades cubanas.
El premio se lo gano porque sus lectores reconocen su contribucion al debate e intercambio de ideas en esta era digital.
Si acepta o no el premio es su decision y dependera, pienso, de la presion que reciba por parte de los miembros de la monarquia cubana.
Una: debes decir «querido» hasta ayer Abel es un nombre de hombre, jajajaja.
Inscribio ella su blog? Lo hicieron los 180 + pico que dice Yoanis? Sorry, pero no lo creo…y sé q ella no lo inscribió, pues le pregunté.
Lo de razones «ecumenicas» no lo dije yo, lo hizo Escobar en algun sitio, pero ahora no tengo tiempo de buscarlo. Pero creeme que lo hizo.
Y Evelio: Te repito lo que no quieres entender. Este post de ella muestra a una persona vulnerable, que necesita escribir para desahogarse. y en cuanto a la situacion es dificil, tú que al parecer eres teorico de la revolucion podrias contestarlo….yo particularmente no lo creo.
Gabriel y Reinaldo,
A una discriminacion politica no se le sustituye por otra. Tengo entendido que los criterios para otorgar los premios no eran politicos.
En verdad me parecio bastante sectario.
Querido Abel,
Estás dándome información que no tenía.
Elaine no se anotó en el concurso y Escobar aduce razones ecuménicas.
Me parecen muy bien las razones ecuménicas porque ya va siendo hora de que se apliquen en Cuba.
Se llama ecuménico a lo universal, que se extiende a todo el orbe. De eso hace falta mucho en Cuba, para que por fin Cuba pueda ser la patria de todos los cubanos sin ninguna exclusión por motivos ideológicos.
Personalmente encuentro admirable, que la parte más débil, y excluida por la parte fuerte, tenga la grandeza moral de incluir en su proyecto de futuro a los mismos que los están excluyendo por la fuerza.
Querido Salvador,
Los premios fueron sectarios, pero no al cien por cien. La prueba está en la mención que recibió el blog de Elaine.
Tienes que admitir que la parte oficial también es sectaria, pero al cien por cien al completo.
Cuando le permitan a Yoani cinco minutos de intervención en Mesa Redonda, por poner un ejemplo, empezaremos a ver que ese sectarismo del cien por cien empieza a erosionarse … y ya va siendo hora de que empiece a suceder.
Salvador pi,
Y que tu quieres que hagan los que implementaron el concurso, si ellos son los excluidos; que tambien nombren a Lagarde, el repugnante, como presidente del jurado y a yohandry, el miserable esbirrito, de secretario?
Vamos, compadre, sabes muy bien que Cuba esta muy lejos de ser inclusiva para todos los que tienen un pensamiento diferente al dogma implantado por la tirania.
Tanto derecho tiene ese grupo a hacer un concurso, como lo tienen los oficialistas. Con la diferencia de que en el primer grupo, habia blogs de los dos extremos.
Cuando veas un concurso oficial cubano con un blog del otro extremo, como el de Yoani, por favor, me avisas. Mientras tanto, yo me acomodare para la larga espera.
ElDuende // Septiembre 15, 2009 a 4:56 pm
¿El blog tuyo de YOGA caería en DEPORTES?
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Bueno, como no vi algo mas «esoterico» jeje lo meti en deporte, era lo que mas se parecia.
Alascubas por supuesto que lo puse en cultura jejeje Y ademas en educacion, pues considero que la poesia es una excelente herramienta educativa. Educa valores y virtudes
Elaine.
Has ganado un premio otorgado por la blogosfera contestataria cubana que incluyó en el concurso los blogs de cubanos sin importar la ideología, como debe ser.
Se te ha reconocido tu valor como ser humano, como comentarista y como cultivadora del idioma que todos reconocemos.
Debes sentirte orgullosa de que aquellos a quienes llaman «gusanos» sean capaces de reconocer el valor y las cualidades de un oponente.
Ojalá que el día que Yoandri, Lagarde, tu, el Granma o cualquier órgano oficialista del sistema castrista organize su concurso, incluya también a blogs como el de Yoani, el de Claudia o el de Miriam, para poner solo unos ejemplos, y que la votación sea lo necesariamente diáfana y transparente para que salga el mejor.
Raudelis // Septiembre 15, 2009 a 3:56 pm
100 % Gusano // Septiembre 15, 2009 a 11:10 am
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Gusa, vote por ti en la parte de blog politico
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jjajaaaaaaaaajajjjajaj
Ahora sí me meo de la risa…. ¿Dónde RAU? Si yo no estaba en la lista. Eran blogs «Made in Cuba» y el mío es «Made in CFZ» (Colon Free Zone)
Elaine,
Parece que es una situacion bastante complicada. Ojala que se mejore y que tengas la fuerza para lidiar con eso. Saludos.
Boris,
Yo no creo que haya habido insensibilidad de los lectores. Cuando lei este post no sabia que parte era ficcion y que parte era real. Por eso preferi quedarme callado. Tu y los bc lo saben porque se comunican con elaine, pero uno no es adivino. Ademas, quiza es mi impresion, pero BC no es particularmente sensible al dolor de cierto lado.
Saludos Elaine
No se si entre tantos posts anteriores podras encontrar este como un mensaje en una botella echada al mar. Si no lo encuentras no importa, poco pueden hacer mis palabras por ti y tu dolor, No obstante te valoro muy positivamente por tu valentia de compartir tu dolor con nosotros. El dolor y los sentimientos tristes son cosas que todos debemos vivir y nadie puede vivir por nosotros. Es parte de la vida que vivimos y solo queda una vez sufrimos nuestra cuota, alzar la frente y empinarse hacia adelante.
Este post que compartes es tu victoria por encima del dolor y nos das una nueva leccion que mucho se agradece.
Sobre el tema de los premios…
Hablo solo por seguir y estar acorde a mezclar los dos eventos.
Los premios para mi tienen un sentido mas amplio y profundo que el reconocimiento personal. Los premios son referencias e hitos para los que no nos lo dieron.
Cuando se recibe un premio se esta aceptando ser faro y guia para otros que pueden o no seguirnos. Uno siempre debe tener la opcion de aceptar ser considerado una referencia para los demas y en ese sentido apoyo la decision de Elaine.
Pero digo mas>
Muchas veces un premio nos inmoviliza, nos agranda un falso ego que nos hace pensar que tocamos el cielo y ahi justo detras del premio se detienen todas nuestras virtudes que nos hicieron «merecedor». Muchas veces detras del premio dejamos de ser emprendedores y luchadores y comenzamos a ser politicos, o famosos, o «heroes» e iniciamos nuestro camino de banderas y nunca mas de vientos.
Aunque tu motivacion no haya sido similar a la de mi opinion de todas formas te apoyo Elaine.
Por favor Stand, no simplifiquemos tanto las cosas. ¿De verdad crees que Elaine, por recibir una mención en un concurso, se va a creer faro y guía y que se le subirá tanto el ego a la cabeza que ya no volverá a escribir nada que valga la pena?. Un premio no es un compromiso de fidelidad, menos aun si te lo dan sin buscarlo. Y, obviamente, ella no es de ese tipo de personas.
Aquí le han echado piropos de todo tipo (desde bonita hasta inteligente) y ella siempre ha seguido en sus trece. No seamos superficiales.
Además, el premio se lo daban por “su valentía y honestidad” y por “contribuir al debate”, que no es poca cosa teniendo en cuenta que está en Cuba, en ningún caso por mantener una determinada posición ideológica.
A mi, sinceramente, el post de Elaine me dejo medio perdido (ya me pasa de vez en cuando) y no tengo totalmente claras sus razones (No esta de ánimo y los premios la agobian, no quiere que relacionen su blog con los premiantes porque no se siente identificada con ellos, o porque ya tiene suficientes problemas en la cabeza y esto le puede crear otro más, etc) Pero dudo mucho que sea por lo que tu dices.
Nota para Abel: Lo de las “razones ecuménicas” iba para el otro blog que recibió mención. Por favor, vuelve a consultar el acta del jurado y podrás comprobarlo.
http://unaislavirtual.com/
Y quiero reconocerle ahora algo a Elaine, cuando en el impresentable blog de Yohandry arremetieron contra los que participaron en el performance de Tania Brugera, ella tuvo la valentía de defender la iniciativa de la artista. Esto contrasta claramente con la actitud de los extremistas que, desde entonces, le han negado la entrada a algunos de los participantes a varias actividades culturales, tan solo por decir lo que pensaban, durante un minuto, en un performance (única vez en Cuba) cuya idea era precisamente esa.
Querido Alguien,
Tu observación sobre la reacción de Elaine en el blog de Yohandry es muy interesante.
Por suerte no todos los cubanos son iguales; y en todos los sectores hay una gran variedad de criterios.
No todos los cubanos que se identifican con la revolución comparten el criterio excluyente y la negativa a las libertades de la dirigencia del PCC. En realidad, creo que la inmensa mayoría de los miembros del PCC desean que se acabe este largísimo enfrentamiento entre los cubanos y que se den más libertades, incluyendo, por ejemplo, el derecho a viajar.
Creo que dentro del PCC existe un gran contraste de criterios entre la dirigencia y las bases. El problema es que las bases, al igual que el resto de los cubanos, también confían en la «solución biológica.»
Creo que es un error. La solución biológica puede llegar demasiado tarde, cuando el caos y el enfrentamiento hagan imposible una transición ordenada.
Por eso hay que insistir en que el diálogo al más alto nivel político entre ambos sectores tiene que comenzar lo antes posible.
Lo que hacemos aquí, sólo son contactos informales entre ciudadanos normales.
Gabriel y Reinaldo,
Entonces, si te abofetean la mejilla, dale una galleta al agresor.
Bueno estamos leyendo distintas ediciones de la Biblia.
Cuando se crea un jurado, lo ideal es tratar de reunir lo mas representativo . Por que no consideraron otros Bloggers Cuba? A David Chapet ,por ejemplo , para el jurado.
Jorge Perugorría
¿Hay limitantes de orden político para hacer cine en Cuba?
Las limitantes existen en todas partes. Estos jóvenes de que te hablaba tienen menos limitantes porque no están sometidos a la presión de productoras ni instituciones, ellos tienen menos recursos pero más libertades.
De todas formas, todos los grandes maestros cubanos hicieron el cine que quisieron dentro de instituciones cubanas. Hay bastante espacio para crear y contar historias, nuestro problema fundamental no es la censura sino lo económico.
http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2009/09/090915_2314_entrevista_perugorria_gm.shtml
100 % Gusano // Septiembre 16, 2009 a 12:14 am
jjajaaaaaaaaajajjjajaj
Ahora sí me meo de la risa…. ¿Dónde RAU? Si yo no estaba en la lista. Eran blogs “Made in Cuba” y el mío es “Made in CFZ” (Colon Free Zone)
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Eso de «made in Cuba» no lo veo por ningun lado pues la convocatoria dice textual «es que los propios bloggers reconozcamos los mejores blogs hispanos en diferentes categorías», o sea Hispanos.
Ademas ya me cae un poco pesado eso de que los blog escrito por CUBANOS se pretendan limitar DENTRO del area geografica de CUBA, cuando en realidad casi NINGUNO esta registrado EN CUBA. Eso es hipocrecia y falsa intencionalidad de politizar las cosas.
Por eso, Gusa, yo considero que en la parte de Politica tu blog merece un premio, por lo de la bandera, por lo del nick tuyo, por su originalidad, porque trata de las mil verdades de cuba y si a alguien le parece poco, pues es tambien POR QUE ME DA LA GANA jejeejej
Otro asunto es si los ELEGIDOS deciden que blog como estos no son representativos a la hora de polemizar estos eventos jejejej
Gusa mira lo que dice el acta notarial del concurso
«Participan: Cualquier blog, bitácora o diario personal en Internet escrito en lengua española, creados con anterioridad al 7 de abril de 2009. No se requiere inscripción, siendo sólo necesario recibir al menos 1 voto para optar a los Premios.»
O sea con que este en español es suficiente y si no hay tijeras ocultas tu blog aparecera pues al menos ya tienes mi voto, por cierto tambien lo inclui en la parte que dice blog personal.
A la hija que sufre: Paciencia y usa esos recuerdos lindos para que te ayuden a comprender a tu madre en estos momentos en que te necesita como nunca, ahora que su mente no le responde bien. Mucho amor hace el milagro
A la Periodista que recibe un Premio de donde no lo esperaba: Di lo que opinas del Premio. O no digas nada. Pero no lo mezcles con un tema tan sensible como el de tu madre. Ella no se lo merece…
Querido Juanma,
No creo que ningún director cubano pueda hacer un cine como el de Michael Moore trasladado a Cuba. Naturalmente, me refiero a un cine donde se critique el sistema socio-político cubano con la misma energía que Moore critica el sistema socio-político de Estados Unidos.
No me creo que ningún director cubano no tenga ganas de hacer ese tipo de cine.
Y no me creo que el problema sea económico, porque ese tipo de cine documental se puede hacer prácticamente sin medios.
Y te puedo asegurar que ese tipo de cine documental trasladado a Cuba tendría un éxito rotundo de público … principalmente dentro de Cuba.
Para alguien:
Te hago una demostracion de lo mejor del «copy and paste»:
Mención por su contribución al Debate al blog
La Polémica Digital de Elaine Díaz
• Teniendo en consideración la intención de este blog de unir lo que está desunido entre nosotros los cubanos, con un sentido ecuménico e incluyente, el Jurado decidió entregar una mención especial, incluso aunque este espacio no estuvo entre los 66 finalistas sometidos a votación del público.
te juro q sé leer
Querido Salvador Pi,
¿Quién está golpeando y quién está poniendo la mejilla?
En el conflicto cubano hay perdedores y hay ganadores; y los ganadores no se cansan de golpear a los perdedores.
Te hablo de gente que tuvo que irse sólo con la ropa puesta y comenzar desde cero en una tierra extraña.
Mi primer contacto con el exilio cubano fué hace casi 30 años con una profesora de música. Era una pianista muy famosa de una familia muy acomodada. Tuvo que salir de Cuba dejándolo todo cuando tenía unos 70 años. En Cuba tuvo que dejar una casa magnífica, un piano construído especialmente para el tamaño de sus manos, y miles de partituras musicales con el trabajo de toda su vida.
El piano y las partituras se perdieron con el moho.
Pero cuando me lo contaba, lo que más le dolía es que ni siquiera le dejaron sacar los álbunes con las fotos de su familia, y después prohibieron todo contacto por carta o por teléfono con los familiares que quedaron en Cuba. Le incautaron hasta el recuerdo.
Esa mujer, ya anciana, tuvo que trabajar dando clases de música por muy poco dinero para poder sobrevivir. Al poco rato de llegar a España, sufrió un derrame cerebral y se murió.
Lo curioso es que hablando con otros exiliados, me cuentan con la misma amargura como no les dejaron sacar los álbunes familiares de fotos.
Fué algo generalizado, premeditado y muy cruel.
Y te hablo de la menor de las crueldades cometidas contra los perdedores.
Gabriel,
Lo que usted nos cuenta es algo muy conocido, y verdaderamente se han cometido crueldades mucho peores. Siempre me parece una contradicción muy grande la bondad subyacente en el comunismo y la infinita crueldad con la que se ha querido implantar.
Raudeliiiisss, Perdona pero estoy botá… ¿De qué votación tú estás hablando?
¿No era una jodedera tuya?????
Saludos a todos.
Leyendo de nuevo el post de Elaine, con sus pro y sus contra, me parece que ella debe estarla pasando muy mal cuando decide contar algo sobre su familia que es muy íntimo.
A mi no me queda mas remedio que desde aquí volverle a mandar mi solidaridad.
Buena tarde (ya) de miércoles a todos.
100%, desde el sábado introduje la convocatoria al Premio Bitácoras.com 2009, y a esa votación es a la que se refería RAUDELIS (busca esto)
Bueno, y hablando de los mitos del presente-futuro: los BLOGs, ayer encontré un muy buen artículo que quiero compartirlo con todos:
«La revolución de los BLOGs y la crítica tradicional de cine»
http://www.cubaliteraria.cu/revista/laletradelescriba/n81/articulo-1.html
100 % Gusano // Septiembre 16, 2009 a 11:58 am
Raudeliiiisss, Perdona pero estoy botá… ¿De qué votación tú estás hablando?
¿No era una jodedera tuya?????
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jajaj Gusa, pues no es jodedera, es en serio. Auque tu sabes que entre mas seria es la cosa mas humor negro me da. Y en cierto modo me estoy divirtiendo con esto
Leete arriba el debate con elduende que fue donde el pone la direccion
bitacoras.com/premios09
Es el concurso 2009 de los blog, no me refiero al que ya paso y que tu tienes publicado en tu blog, sino al que esta ahora vigente.
Entras ahi, te registras y puedes votar. La verdadera jodedera es que le tire la puyita al duende por haber votado por su propio blog jejej Y ahi por joder un rato entré y vote por el mio ejjeje Pero de paso aproveche y de manera seria vote por el tuyo en personal y en politica, asi como por otros en otras categorias, pues puedes votar por hasta 50
Como ves hubo una mezcla de jodedera con seriedad, jeje Algo que no te debe extrañar jeje
Pero las bases son serias y por eso fue que vote por ti. Por GY y por la polemica en politica.
Buscate mas arriba lo que intercambiamos el duende y yo. Que por cierto tambien vote por su Alascuba en educacion
Duende, tambien voté por alascubas en cultural, luego ire llenando algunas mas pues ando en TRESPATINES por aqui jejej
Abel,
El nombre del blog premiado viene después del las razones, no ante, fijate bien:
Porque con su trabajo queda demostrado que desde los espacios institucionales se puede ser valiente, crítico y honesto y por la repercusión social que dentro y fuera del país ha tenido su trabajo, el Jurado confiere una
Mención por su contribución al Debate al blog
La Polémica Digital de Elaine Díaz
Y esto ya es para el otro blog:
Teniendo en consideración la intención de este blog de unir lo que está desunido entre nosotros los cubanos, con un sentido ecuménico e incluyente, el Jurado decidió entregar una mención especial, incluso aunque este espacio no estuvo entre los 66 finalistas sometidos a votación del público.
Mención por su contribución al Debate al blog
Puentear de Enrique Pineda Barnet
Pues muchas gracias por tu voto Raudelis. Yo no me había enterado de esa votación porque el fin de semana estuve poco por aquí.
Oye, entré a Bitacoras.com y no puedo votar, a pesar de haberme registrado. Me pone que tengo que tener una actividad mínima.
Y otra cosa, no encuentro en mi blog donde tengo lo del 2008. ¿Está en una entrada o es un botón?
Querida Aida,
El Socialismo defiende dos cosas que no tienen nada que ver, y que en gran medida son contradictorias. Se trata de Organización y Libertad.
Es difícil imaginarse un mundo perfectamente justo e igualitario sin una organización económica centralizada que imponga los comportamientos de todas las personas. El problema es que inevitablemente se pierde la Libertad.
Los socialistas europeos son perfectamente conscientes de esa contradicción y, en caso de duda, defienden la Libertad.
Por otra parte, contemplo con mucha preocupación como muchos socialistas latinoamericanos se olvidan de que también tienen que defender la Libertad. Parece que piensan que es un lujo de las personas ricas y un estorbo para los planes sociales. Mejor dicho, piensan que la libertad que vulneran es sólo la libertad de los explotadores y oligarcas.
Los Comunistas llevan eso al extremo. Piensan que para alcanzar la justicia para la inmensa mayoría de la población, hay que hacer injusticias contra una minoría.
Están completamente equivocados. Cuando se rompen los diques de contención de la decencia y se empiezan a hacer injusticias grandes contra unos pocos; es imposible pararse y evitar que se terminen haciendo injusticias muy grandes contra todo el pueblo.
Estoy seguro de que la prohibición de salir de Cuba se contempló en un principio como una injusticia contra un grupo privilegiado de deportistas y profesionales de élite, que se aplicaba para el beneficio de todo el pueblo. Lo malo es que ahora se ha convertido en una injusticia muy grande contra todo el pueblo de Cuba.
¿Lo de la actividad minima a que se refiere?
Yo la lista que veo en tu blog seguro es lo ultimo de España, no lo del 2008 pero veo una lista que tienes con estadisticas. En la parte derecha.
Creo que la actividad minima quizas se refiera a darle seguimiento a algun comentario o a algun blog desde ese sitio
Gabriel, lo más justo que hay es la libertad individual.
Al que no le de la gana de usarla que no se queje de injusticias.
Al que necesite apoyo/subsidios/manutención por discapacidad física y mental, el Estado debe proveersela con los impuestos que todos pagamos. (Incluso en Cuba pagamos impuestos, pero no nos extienden el recibo)
AAHHHHH, no Raudelis. Esa fue una encuesta vieja que puse en el blog a raiz de una discusión con los BCeros por una encuesta que hicieron donde solo se incluían ellos. No tiene nada que ver con Bitácoras.
jja, chico, igual me da risa tu voto. Ese blog no es de política sino de gusanería.
Respect!!
Bueno, desde que salió este post trato de provocar el dejar a un lado la consideración de ELAINE sobre la «mención», a mi consideración muy merecida.
Personalmente entiendo que aun cuando no se contó con la autorización de muchos de los creadores de BLOGs (entre los que me incluyo), el tomarnos en consideración es una forma de reconocimiento de un trabajo realizado de forma honesta, oportuna, necesaria y consecuente.
Y coincido con el que expresó que dicho concurso de bloggers cubanos debería dejar sus fronteras abiertas también, pero para una primera ocasión (idea que no dejo aplaudir) se cometen desaciertos, aun cuando todos conocen que es mucho más engorroso y dificil desarrollar y mantener un blog desde Cuba, por las limitaciones de acceso a Internet que todos conocen.
Vuelvo a invitarles a leer esto
“La revolución de los BLOGs y la crítica tradicional de cine”
http://www.cubaliteraria.cu/revista/laletradelescriba/n81/articulo-1.html
Tal vez y el fenómeno BLOG sea algo mucho más serio.
Ejemplos palpables de que un blog puede desarrollar trabajos serios los tenemos aquí mismo en la intensión de LA POLEMICA DIGITAL, o en el mismo blog de RAUDELIS, etc., contribuciones importantes.
El blog de RAU es «MI CAMINO ES EL YOGA» ( http://rszyoga.wordpress.com/ )
RAUDELIS y 100%, lo de la «Actividad Mínima» es entradas o posts realizados en el blog, comentarios en el blog propio o referencias realizadas desde otros blogs, etc, etc, etc
salvador pi // Septiembre 16, 2009 a 7:32 am
Gabriel y Reinaldo,
Entonces, si te abofetean la mejilla, dale una galleta al agresor.
Bueno estamos leyendo distintas ediciones de la Biblia.
Cuando se crea un jurado, lo ideal es tratar de reunir lo mas representativo . Por que no consideraron otros Bloggers Cuba? A David Chapet ,por ejemplo , para el jurado.
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Quizas no consideraron otros posibles jurados como David, por ejemplo, por la misma razon que hace unos meses Bloggers Cuba hizo una encuesta sobre los mejores blogs cubanos y no incluyo, NI DE JUEGO, a ninguno de los blogs contestatarios de Cuba. Para ellos, es como si aquellos no existieran, o al menos, eso quieren aparentar.
Como quiera que lo mires, Salvador, estos blogueros cubanos contestatarios han sido los primeros en extender la mano y el ramo de olivo a los blogueros oficialistas (por llamarlos de algun modo, aunque no se ajuste 100% en algun que otro caso). Creo que eso es mucho mas significativo y dice mucho de quien esta dispuesto a incluir y no a discriminar. Sin embargo, a ti lo unico que se te ocurre discernir de esta situacion es que el concurso te dio «mala espina» porque, con excepcion de Elaine, los premios fueron repartidos entre «amiguetes» con la misma «orientacion politica».
Por favor, no le des mas vueltas al asunto ni trates de justificar tu opinion intentando dar rodeos. Entiendo que es lo que tu piensas, y tienes todo el derecho, como tambien lo tenemos otros a contradecir lo que tu has afirmado.
Please, no nos faltemos el respeto a nuestras respectivas inteligencias.
Y más menos es una relación que tiene que ver con el Usuario registrado en Bitacoras.com y el(los) Blog(s) que desarrolla.
Como ejemplo me pongo a mi-mismo:
mi usuario en Bitacoras.com es
El_Duende
http://bitacoras.com/usuario/el_duende/comunidad
allí se muestra más menos mi Actividad.
Exacto.
Raudelis, esa encuesta que está en el blog Gusaneando, a la derecha; la puse a raiz de esa que menciona Reynaldo, donde los BCeros hicieron una encuesta sobre blogs cubanos y no incluyeron a ningún blog contestario, por muy light que fuera.
Yo no tengo problema en que los organizadores de un concurso premien a los que ellos consideren pertinente.
Como me gusta tanto la transparencia, considero que hubiera sido mejor poner en blanco y negro cuántos puntos daba cada cosa a evaluar, como si fuera un examen.
—
Duende, yo recién me registré hoy en Bitácoras por lo de la votación. ¿Cómo logro la actividad mínima para poder votar?
100% presupongo que será de aquí a al menos mañana.
Aprovecha y por la opción CONFIGURAR MI CUENTA pon el blog tuyo pinchando la opción «Añadir bitácora», posteriormente pinchas la opción «Ping» para que recupere tus Entradas o Posts.
Ahhh!!!
Una pequeña acotación en defensa de BC:
En la página de BC hay un enlace denominado CUBA READER ( http://www.cubareader.bloggerscuba.com/ ) bastante incluyente, compruébelo!!!
Los Comunistas … piensan que para alcanzar la justicia para la inmensa mayoría de la población, hay que hacer injusticias contra una minoría.
—-
Y despues las extienden a toda la poblacion..
Tambien creen que ellos, un grupito, saben mas lo que le conviene a la gente, que la gente misma.
Como si fueran adultos criando ninnos pequennitos.
Otros de los Blogs que personalmente admiro son:
el Nictálope ( http://genealogiadelnictalope.blogspot.com/ )
El rumor del elefante ( http://rumordelefante.wordpress.com/ )
ElDuende // Septiembre 16, 2009 a 1:56 pm
100% presupongo que será de aquí a al menos mañana.
Aprovecha y por la opción CONFIGURAR MI CUENTA pon el blog tuyo pinchando la opción “Añadir bitácora”, posteriormente pinchas la opción “Ping” para que recupere tus Entradas o Posts.
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Gracias duende, no sabia eso del ping, yo hasta ahora he usado ping para localizar un servidor o pc en la red, pero no lo habia usado en un blog.
Ya lo hice y me importo todas las publicaciones
Gracias. Seguire probando a ver que pasa jejej
Duende ¿Que hay que hacer para que una publicacion de tu blog salga en la portada de Bitacoras?
ElDuende // Septiembre 16, 2009 a 2:04 pm
Ahhh!!!
Una pequeña acotación en defensa de BC:
En la página de BC hay un enlace denominado CUBA READER ( cubareader.bloggerscuba.com ) bastante incluyente, compruébelo!!!
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Me parecio propicio preguntar en el post donde comenta lagardere que no ha habido cambios hacia cuba con la llegada de obama, si acaso ha ocurrido algun cambio hacia los EEUU con la llegada de Raul, pero me fue imposible poner un comentario.
RAU, me imagino que eso aparece automáticamente cuando agregas una NUEVA ENTRADA en tu Blog, toda vez que tu blog esté inscrito en Bitacoras.com (nunca lo he comprobado), y pre-supongo que eso dure lo que «el merengue en la puerta del colegio», por la cantidad.
vayan observando como el plan colombia se esta extendiendo a peru.
Y se esta criminilazindo la protesta social y conviertiendola en el enemigo a vencer acusando los justos reclamos de los pueblos del amazonas y convirtiéndolo en movimientos terroristas que necesitan la asistencia de USA???.
Se les frustro el golpe en bolivia y ahora encaran para el lado que les estan dando lugar.
juanma
juanma, ¿A qué te refieres exactamente con lo de criminalizar la protesta social?
He estado siguiendo las noticias de lo relacionado con el VRAE. Y los guerrilleros esos que hay en Perú sí son criminales.
Primero porque son colombianos ocupando ilegalmente territorio peruano y utilizando a los nativos para sus fines ya sea ofreciéndoles easy money o con amenazas a sus vidas y bienes.
Segundo porque están metidos en una actividad ilícita que es la fabricación y comercialización de cocaína.
Tercero por tumbar una unidad del ejército peruano ocasionando la muerte de varios militares.
Hola, Juanma,
Estás hablando en clave.
No acabo de entender como un «justo reclamo de los pueblos» se puede convertir en un «movimiento terrorista.»
El terrorismo y la justicia son términos tan antagónicos que me resulta completamente imposible confundirlos. Por eso me quedo muy preocupado pensando a que te refieres con los «justos reclamos de los pueblos.»
Te lo voy a aclarar, las FARC, ETA e IRA hacen terrorismo, porque dirigen la lucha armada contra civiles desarmados, por mucho que quieran disfrazar sus carnicerías de defensa de derechos populares.
Sé bien de lo que hablo. En el País Vasco me tocó asistir al funeral de un compañero asesinado por ETA. En pleno funeral tuvimos que aguantar a un grupo de simpatizantes de ETA gritándonos «ETA mátalos.»
Les conozco la cara y los odio profundamente.
Conozco a gente que ha sufrido profundamente por culpa del terrorismo.
Hace días que vengo siguiendo el post. Ante la desdicha ajena, si se es lo suficientemente empático, claro, no queda otra que solidarizar con el desdichado. Es así que lamento lo que te pasa, Elaine, y deseo de veraz que la situación de tu vieja mejore y no te de tantos dolores de cabeza como apuesto que sucederá, lamentablemente.
De premios y explicaciones:
A diferencia de varios, sí me parece un buen post este de Elaine. y lo digo porque, y sin el ánimo de buscarle la quinta pata al gato (que no tiene, además), utiliza un mecanismo que no por usado mucho sea menos efectivo para desplazar el tema del premio a un segundo plano. Elaine sólo quiere un premio y está relacionado con la salud de su madre. El resto es superfluo. El resto son elucubraciones que cada uno de nosotros puede hacer al respecto y corresponden, justamente, a nosotros. Sólo otro premio de diferente índole, de diferente color político-ideológico, podría servir ahora para corroborar si es coherente Elaine en su discurso (rechazándolo y bajándole también el perfil a un premio otorgado por la UPEC, por ejemplo) o si sólo está jugando el juego que ha aprendido a jugar desde chica.
En cualquier caso, como ejercicio literario bien. Como explicación para evadir la asignación del premio… mmmmmm
Gabriel
disculpen la corta pega
Heinz Dieterich
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Mientras Uribe-Bush-Obama y la UNASUR negocian todavía en Quito la usurpación militar del espacio andino, Washington ya está dando el siguiente paso: la ocupación militar del Perú. En palabras del ministro de Defensa peruano, Rafael Rey: «En el Perú, la colaboración de los norteamericanos para la lucha contra el narcotráfico es muy positiva, y lamentablemente no contamos con la ayuda norteamericana para la lucha antisubversiva, que ahora se encuentra mezclada con el narcotráfico en la zona del VRAE»; el estratégico Valle de los Ríos Apurímac y Ene (VRAE).
Las palabras del funcionario, pronunciadas en una radio local, revelan el proyecto de Washington-Alan García, de expandir el Plan Colombia al corazón del Perú, cerca de la Amazonia brasileña y de la frontera con Bolivia. Rey, a cuyo juicio las bases militares de Washington en Colombia no significan «una amenaza para la región», quiere la presencia de militares y bases estadounidenses en esa zona para una gran ofensiva de contrainsurgencia, antes de las elecciones peruanas del 2012.
Durante la guerra del Estado contra Sendero Luminoso, el VRAE se había convertido en una zona estratégica escogida por los senderistas. Sin embargo, sus represivos métodos polpotianos fueron pronto rechazados por los pequeños campesinos cocaleros que se organizaron en rondas de autodefensa. Armadas en parte por el Estado, en parte desde otras fuentes, esas rondas campesinas derrotaron a los senderistas. El gobierno adoptó el modelo y lo replicó en otras partes del país, lo que, junto con la intervención estadounidense en la contrainsurgencia y la fuerte campaña de terrorismo de Estado bajo Fujimori-Montesinos, llevó al pronto colapso del senderismo.
Con la derrota de Sendero, las organizaciones de autodefensa armada de los campesinos en el Valle de los Ríos Apurímac y Ene, quedaron latentes, pero, su status político ha cambiado desde entonces. Si ayer fueron aliados del oficialismo, hoy día son declarados enemigos del Estado (narcoterroristas), tal como dice Rey. Y, la opción que les plantea Lima es, abandonar la producción de la coca y entregar las armas que les quedan de los ochenta, o ser aniquilados al estilo del Plan Colombia.
La finalidad del proyecto García-Washington es doble: a) crear condiciones políticas-militares represivas que garanticen que el ascenso del movimiento de masas peruanas no lleve a un candidato presidencial popular al poder, sino a una figura oligárquica; b) facilitar que el expansionismo militar monroeista pueda llegar al Cono Sur.
La ejecución del proyecto comenzó en el 2008 con el llamado Plan de operaciones Excelencia 777, que militarmente tiende a la recuperación de la zona de Vizcatán y políticamente a la preparación psicológica de la sociedad peruana de que será necesario recortar ciertas libertades políticas para derrotar a los «narcoterroristas». El reciente derribamiento de un helicóptero ruso MI-17 por los senderistas fue un importante catalizador en esta campaña.
Para la población campesina del VRAE, el dilema es diabólico. Si dejan de producir la coca, pierden su medio de subsistencia. Si se enfrentan al gobierno militarmente, se exponen a una campaña de terrorismo de Estado como la que ejecutó Washington vía Fujimori-Montesinos en su momento y que ahora se aplicaría con mejor tecnología y mayor participación del Comando Sur, tal como sucede en Colombia.
Ante este dilema, la salvación de la gente sólo puede ser política. Necesitan un gran frente nacional unido que puede llevar un candidato popular y responsable a la presidencia peruana en las elecciones del 2012. En lo inmediato, deberían buscar el apoyo de los presidentes latinoamericanos progresistas y, por supuesto, de los movimientos sociales e intelectuales críticos de la Patria Grande, para que hagan valer su influencia en las nacientes estructuras del Estado sudamericano.
La terrible amenaza de una nueva guerra sangrienta reaccionaria en el corazón del Perú nace de la agenda hemisférica del imperio y de sus oligarquías. Por eso, el diabólico plan de Washington y Lima solo puede ser parado a nivel hemisférico.
A el imperio no deja de hacer de las suyas por los recursos que quieren expropiar.
Y se vale de cipayos etc etc .
No digo que sea asi .sino que coincide con el clamor de Garcia sobre el fundamentalismo indígena
“En Sudamérica hay un severo problema donde crece un fundamentalismo nuevo, el fundamentalismo andino, que moviliza grandes muchedumbres étnicas, y en muchos casos vinculadas por ejemplo al cultivo de la hoja de coca”.
“Ese fundamentalismo andino, que puede tener consecuencias tan importantes como el fundamentalismo musulmán, puede significar un peligro de inestabilidad en Sudamérica”, que debe combatirse fomentando el libre comercio, para “facilitar que se compartan las ganancias y los avances de la economía mundial con países como Perú, Colombia, como Ecuador”, dijo Garcia.
Fue en una reunión de jefes de estado de las Américas, durante la segunda mitad de los años 80. El presidente peruano Alan García Pérez no llegaba aún a los 40 años y empezaba a hacerse conocer por su elocuente, como a veces audaz, oratoria. Pero aquella vez su intervención, comentando el discurso del presidente estadounidense George H. W. Bush, no fue sólo audaz, llegó incluso a resultar incómoda.
http://www.peruan-ita.org/2006/alangarcia.htm
Juanma, me he leído lo que pusiste del VRAE y pregunto: ¿De qué viven el resto de los peruanos que no viven de la coca?
Viven de criar pollo, pavo, sembrar papa, maiz, melocotón…
Como te decía, veo diariamente los noticieros peruanos, y en esta semana han dado varias veces la noticia de la bajada en el precio del pollo por ¡sobreproducción!
¿A quién no le conviene menos coca y más comida?
—-
¿Has notado que los medios cubanos se han dado el punto en la boca con lo del VRAE?
El VRAE necesita intervención militar y el Plan Colombia funcionó en Colombia.
Lo digo, porque la cantidad de muertes violentas en Colombia no son lo mismo ahora que diez años atrás.
Veo que sigue baneado mi correo original rszyoga jeje
Lance TRES opiniones y las tres se perdieron en la quinta dimension
O sea, que según el señor Dietrich:
1: Los campesinos solo pueden cultivar coca
2: Con tal de seguir cultivando coca es válido tumbar un helicóptero del ejército.
3: En vez de empezar a sembrar algo comestible lo que deben hacer es llevar su candidato a la presidencia para poder seguir con su actividad económica habitual.
4: Los gobiernos progresistas y los intelectuales de la Patria Grande deben apoyar para que se mantenga la mayor producción de coca del mundo.
5: La opción que da el gobierno a los senderistas de Entregar las Armas, no sirve: hay que dejarlos que sigan tumbando helicópteros.
6: Fujimori ejerció algo llamado «terrorismo de Estado».
Yo me pregunto: ¿En qué mundo vive el señor Dietrich que no se ha enterado que si Perú ha salido a flote de esta crisis mundial es GRACIAS a lo que hizo Fujimori y a lo que hace ahora AG? Pagar la deuda externa y crear las condiciones para el surgimiento y desarrollo de la micro, pequeña y mediana empresa.
Producir comida, ropa, herramientas, piezas de carros… exportar… Esa es la solución.
La coca y las armas no van a resolverle el problema a los nativos.
100% respeto tu opinión pero no la comparto.
Lo que América latina necesita es un plan de paz .
No de guerra.
La cocaina mueve mucha plata y ahi esta el problema.
No conozco campesinos naden en dolares por sembrar hojas de coca.
O por quemarse las patas en los pisaderos.
Hay una industria quimica que también tiene injerencia,y la cadena de distribucion y lavado da muchos empleos y bien pagados ,eso si pèligrosos.
pero ya sabemos que hay algunos que van a la guerra de conquista por una tarjeta verde.
En fin.
Es un tema.
Pero en le tema de los mazonicos es porque esas naciones o pueblos se niegan a perder su forma de vida ,por darle las riquezas al extranjero .pero los intereses parecen que estan por encima de la humanidad.
100% lamento que no podamos ponernos de acuerdo tenemos una vision opuesta.
Nobleza obliga si quiero que me dejen expresar en libertad debo comprender ,que otro en todo su derecho vea las cosas de otra manera.
juanma
Juanma, tu te has puesto a pensar que tienen que ver todas esas cosas del imperio que tu traes aqui con el tema de Cuba?
Y no me vayas a venir con que Cuba pertenece a Latinoamerica?
Te das cuenta que tu confundes tu deseo anti-imperial y tus ganas de prosperidad de toda latinoamerica, con la situacion cubana, que esta centrada sencillamente en la intolerancia y la ineficiencia economica? (contra la cual no podemos protestar hasta su raiz por cierto sin temor a ser marcados). Aunque ya he notado que de Cuba hablas poco ya, has progresado, ya no te tragas tanto el cuenta de la isla faro, para algo sirven estos blogs.
juanma, en Colombia también los campesinos sembraban coca y se pensaba que no podían vivir de otra cosa que no fuera la coca.
Ahora se ha logrado desarmar a un pocotón de gente, y los mismos campesinos que no eran los que se hacían ricos están sembrando otras cosas.
Por supuesto que hace falta un plan de Paz. Pero, ¿Es lo que quieren los que tumbaron el helicóptero?
No. Ellos van a intentar afianzarse allí. Fíjate que de Colombia se han desplazado hacia allí algunos ex-farc.
¿Qué hacer con ellos? ¿Ofrecerles un plan de paz?
¿No te suena que eso es lo que les ofrece AG: Entregar las armas y dedicarse a otra cosa? Es lo más parecido a un Plan de Paz que he visto.
juanma, podemos coincidir en muchas cosas. Como en la gnoseología.
En el caso de la droga y el crimen organizado a su alrededor, yo tengo dos puntos:
1-Lo que no se produce no se consume, así que basta de culpar a los USA por consumir.
2-Lo prohibido es doblemente atrayente, así que vamos a legalizar la droga y hacer que paguen impuestos en vez de sobornos.
Juanma, tu te has puesto a pensar que tienen que ver todas esas cosas del imperio que tu traes aqui con el tema de Cuba?
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Yo sí me he puesto a pensarlo. Pareciera que el gobierno cubano apuesta por mantener a la gente en la comedera de mierda de los nacionalismo, los etnismo, los indigenismos, y las guerrillas en vez de enseñarles que la vida mejora con una economía saludable y paz.
Tú tienes a mano una larga lista de contactos… que no son sólo eso, son, simplemente, personas, amigos, una pila, a tu disposición; la amistad es junto a esa sonrisa materna el mejor motivo, regalo, fíjate que escribo regalo, que no premio… Anótame en los primeros de la lista, incondicional cuando hay tormentas, pa’ lo que haga falta…
Gusa, el tema de la desmovilizacion de forajidos, asi como la sustitucion de la siembra de coca por yuca es bien complejo.
No se trata solo de la politica del perdon, a esa manga de bandidos, secuestradores y terroristas, sino que ademas hacen falta otros aspectos
1. Creacion de puestos de trabajos cuando para la poblacion normal no hay suficientes
2. darle prioridad en muchos aspectos a esa furumalla por encima de la poblacion civil y honrrada, pues esos malandros no tienen un curriculum vitae que les permita competir en buena lid y asi evitar su conversion en pandilleros.
3. Aplicarle bajas condenas para al menos insentivarlos a no seguir de malandros, aunque sea doloroso que por similares delitos otros purguen largas penas.
4. Que el mercado existente de consumidores se elimine pues si bien es cierto que sin produccion no hay consumo, sin necesidad de consumir no hay necesidad de producir.
5. La manga de corruptos consumidores deben limitar su consumo y legalizarlo debidamente, eso haria mas barato y menos inmoral su consumo, ademas de inclinarse hacia tipos menos dañinos para todos.
6. Mano dura contra todo el que no se acoja a esas reglas anteriormente mencionadas.
Elaine.
Yo creo que no esta de más decirte que si necesitas alguna medicina para tu madre ahí tienes mi correo.
Recuerdo que hace meses dijistes en un comentario que tenias a tu madre enferma, pero no sabía que enfermedad era.
Te vuelvo a recalcar mi apoyo, ojalá pronto se recupere y puedas participar con nosotros en los debates.
y mi vatar donde está?. Este de Prueba
prueba
Hoy he recibido un correo de un familiar para pedir información sobre el concierto de Juanes en la Plaza. Parece que esa información no se ha divulgado mucho en Cuba. El que no tiene acceso a internet ni se ha enterado, según me dijeron desde allá existe un rumor.
Buen día de jueves a todos.
De pronto salen al ruedo cosas interesantes: Coca-Colombia-Terrorismo…
Pero nada, me dirijo primero a mi hermano ERNESTO: mijo, si tus familiares no se han enterado de los detalles del Concierto de Juanes, es o porque se pasan el día viendo novelitas banales por DVD, o la prensa que escrita que llega a sus manos va directamente al WC (jajajajaja).
Aun así, tienen algo de razón: por la ya cercanía (próximo domingo 20) no se le ha dado la divulgación/promoción televisiva que corresponde a un tipo de suceso como este, al menos atípico para nuestro país.
Prohiben a opositores participar en el concierto de Juanes.
http://www.burronazul.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=15211
RAU y demás (sobre el antecedente coca-colombia-terrorismo)
La cosa no es tan fácil y sencilla como algunos lo miran, según mis modestas entendederas; y para ello habría que llegar a la raiz del problema y, entonces, ponerse a desenredar la madeja.
El cultivo/procesamiento/comercialización de la coca en Colombia se desarrolla a partir del derrumbe del mercado comercial del café (eso es lo malo de apostar a un mono-cultivo ó mono-producto).
El ser humano cuando cruza fronteras éticas, generalmente, no puede ya retractarse (eso es vicioso también), y el mercado de la coca es altamente ventajoso, además.
Muy personalmente entiendo también que los mayores culpables, hoy por hoy, del mercado de la droga son los propios países consumidores, no los productores, mucho menos los que los cultivan; y a mi modesto parecer, no es ni jamás ha sido interés de USA, entre otros, de terminar con esto por muchas razones, entre las que impera la ganancia.
EL otro muy lamentable propósito por el cual no tienen interés por terminar con eso es porque les es muy viable para mantener el control/sumisión por enajenación (fundamentalmente sobre sectores explosivos como la juventud)
Y en ocasiones me molesta el que la gente se pliegue tan sumisamente al modismo que nos quieren vender constantemente, uno de ellos: TERRORISMO (es triste que nos dejemos manipular).
Las luchas de liberación nacional, de emancipación, etc, etc, etc NO ES TERRORISMO; como mismo no lo son los posibles enfrentamientos sociales internos en un país por reclamo de derechos o intereses beneficiosos para la mayoría civil (guerras civiles inluídas).
ElDuende // Septiembre 17, 2009 a 8:26 am
EL otro muy lamentable propósito por el cual no tienen interés por terminar con eso es porque les es muy viable para mantener el control/sumisión por enajenación (fundamentalmente sobre sectores explosivos como la juventud)
xxx
Yo diria mas bien porque les importa un pito lo que pasa con esos pueblos.
Y de ahi se deriva una pregunta ¿le tine que importar un pito esos pueblos a los eeuu cuando esos mismos pueblos se la pasan odiando y criticando al imperio? !!No lo creo!!
Ahora, que la FARC en Colombia cometió disímeles de graves y costosos errores a lo largo de estos años, y no fue capaz de asumir el reto del momento histórico actual, como lo hizo el movimiento revolucionario de El Salvador, son otros 20 pesos.
Ahora, el caso Colombia es complejo hasta en eso, porque TERRORISMO existe desde todos los frentes, incluyendo el gobierno y su sistema caduco de partidos políticos oportunistas (problema este generalizado en América Latina).
ElDuende // Septiembre 17, 2009 a 8:32 am
Y en ocasiones me molesta el que la gente se pliegue tan sumisamente al modismo que nos quieren vender constantemente, uno de ellos: TERRORISMO (es triste que nos dejemos manipular).
Las luchas de liberación nacional, de emancipación, etc, etc, etc NO ES TERRORISMO;
xxx
Pues, aunque no lo creas SI ES TERRORISMO. En su moderna interpretacion.
¿Acaso ellos no utilizan EL TERROR para cumplir sus objetivos?
¿Crees tu que se justifica que las FARC tenga secuestrado a cientos de miles de personas, muchas de las cuales estan atadas a cadenas durante años? !Si eso no es terrorismo..dime que es!
¿Crees tu que esa lucha de emancipacion se realiza por medios pacificos, sin violencias, sin provocar muertes?
Mira, duende, aunque se que a muchos les dolera esto que voy a decir, te aseguro que empezando por el che, FC y terminando por Bin Laden, todos ellos aplicaron en su momento EL TERRORISMO.
¿En que se basa la estrategia de lucha del gobierno cubano? !En la guerra de todo el pueblo! Eso sognifica ni mas ni menos que utilizar a la poblacion civil como escudos humanos, o sea utilizar a fuerzas no militares para cumplir objetivos militares. Y eso no se hara repartiendo comida, ni ropas, ni refrescos, se hara a pura sangre y a pura bala. !!Eso es terrorismo planificado!!
RAU, no entiendo bien tu pregunta porque, realmente, no es un problema de intereses de lo que pasa con los pueblos, apoyo, solidaridad.
Generalmente «matando al perro no se acaba con la sarna»
tengo que salir ahor en funciones de trabajo, a la tarde seguimos.
Duende te pego aqui una frase del che guevara, el guerrillero heroico y dime tu si esto que dice no es una apologia y un llamado al terrorismo.
“El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así: un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.”
Fuente: Mensaje a la “Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina” – Abril de 1967
Duende ¿Sabs quien fue uno de los mas grandes «revolucionarios» de la historia y fielmente admirado por el maximo lider FC? !!Maximilien Robespierre!!
Leete sobre el y su famosa revolucion francesa para que veas que la palabra TERROR era usada en sus mas puro y esencial significado. !ta fue asi que el mismo termina siendo guillotinado por su mismo INVENTO!!
Y ese es el ejemplo del revolucionario, y esa es la llamada revolucion francesa, que mas bien pudo llamarse la masacre francesa o el terrorismo frances.
!!Maximilien Robespierre!! !!EL TERRORISTA FRANCES!!
es muy loco cuando las cosas te las tienen que decir de otro lado.
como siempre el que dice la verdad no miente.
PEPE MUJICA Y UN ARRANQUE DE HONESTIDAD BRUTAL
«Los Kirchner son de izquierda, pero una patota»
El dirigente del Frente Amplio opinó que la Argentina «no llegó al nivel de democracia representativa» y que aquí «la institucionalidad no vale un carajo».
http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=29748
Pienso igual que pepe.
Raudelis que es eso de estar trayendo todo el tiempo a colacion echos de hace mas de 40 años.
Dejalo a Ernesto en paz que el actúo sin saber lo que diria la historia y solo el que hace se equivoca.
Es muy fácil el análisis a la distancia en el tiempo y sin todos los elementos de juicio.
Reele el arte de la guerra.
Un general debe saber como incentivar a los hombres a la lucha ,de la manera que piense que es mejor para el momento.
Y esas frases sacadas del contexto en que se expresaron.
Pero bueno si hay palabras hay quien las diga.
juanma
Raudelis un saludo.
Y Raudelis lo que dice el Duende es asi.
Sera esa que tenes vos de contradecir como un juego.
Vos podes tener razon y seguro la tenes.
Pero lo que el dice es asi.
juanma
los cristianos durante 300 años fueron tratados como terroristas y sometidos a los mas degradantes actos de tortura y persecución solo por creer en jesus.
Los terroristas de los primeros tiempos de la era del año 0.
Y es asi te guste o no .si queres liberar a tu tierra de los opresores siempre seras un terrorista.
Pero yo los llamo patriotas y luchadores por la libertad y contra la injusticia de los ricos.
que en comunión con los políticos y el imperio impío y asesino del norte.
Someten a los pueblos.
Prefiero caer como un terrorista luchando por la libertad de mi tierra .que rendirme a los placeres y lisonjas de los conquistadores de la tierra.
Pero que se puede decir de los que van a vivir a sus dominios y bajo sus banderas y ayudan a la expàncion del imperio en sus propios territorios.
no se lago huele a podrido en todos lados.
juanma
juanma
¿Las FARC cometieron «errores»?
¡Coño! Yo pensaba que agarrar a un civil, secuestrarlo, pedirle a la familia una cantidad de dinero que no tiene, y ante la imposibilidad de obtener el dinero picarlo en trocitos, meterlo en una maleta y mandárselo a su mamá era TERRORISMO…
Duende, ¿Tú estás enterado de la magnitud de los «errores» de las FARC?
Porque lo anterior ocurrió a una señora colombiana que conozco, que vino huyendo de allá. Y era tan común que ni siquiera ocupaba espacio en los periódicos.
Y ahora qué. ¿Sigue la droga? Sí. ¿Sigue la violencia? Sí. Pero diez veces menos que en la época buena de las FARC, donde los índices de muerte violenta en Colombia eran similares a los de un país en guerra y los extranjeros NO SE ATREVÍAN a sacar un pie del aeropuerto sin pagar escolta.
Hoy es un destino turístico fuerte, donde puedes ir con tu familia.
¿Qué es mejor?
Y ahora, los que se negaron a integrarse a la sociedad se han dispersado por los países vecinos.
Por eso están procesando cocaína en el VRAE. Y por eso se está dando el fenómeno que llaman «colombianización» de la violencia en la región.
Los gobiernos locales NO ESTÁN PREPARADOS para hacerle frente a eso.
¿Me voy a oponer a que los gringos pongan control? ¡Qué vengan!
juanma // Septiembre 17, 2009 a 9:43 am
Y Raudelis lo que dice el Duende es asi.
Sera esa que tenes vos de contradecir como un juego.
Vos podes tener razon y seguro la tenes.
Pero lo que el dice es asi.
juanma
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jajaj Bueno, no te niego que a veces llevo la contraria mas para ver si el otro sabe lo que esta diciendo que para yo defender el punto contrario. jejej !Ya lo dije..mi estilo es el de socrate! jeje
Ahora bien, tu dices que eso fue asi 40 años. OK, eso estaria bien si hoy en la propia actualidad no siguieran aplicando los mismos metodos.
¿Cuando fue el ultimo atentado de ETA? !!19 Jun 2009!
¿Cuando fue el ultimo ataque mortal de sendero Luminoso? !!3 Ago 2009!!
¿Cuando fue el ultimo acto de secuestro de las FARC o el ajusticiamiento de algun campesino que quiere la paz? !!Como es constante debe haber pasado uno hace solo minutos!!
En fin Juanma, yo acepto que todo aquel que un dia aplico el terrorismo deje de hacerlo y de reforme, pero al menos debe tener la verguenza y la desencia de reconocer que era un terrorista.
Ah, por cierto ¿Cuando fue la ultima vez que el gobierno de cuba ha apoyado a la FARC, a ETA o a sendero luminoso? !!Pues hace munutos tambien pues su apoyo es constante!!
Asi que no hablamos
Juanma se corto el mensaje. Te decia que no hablamos de algo que paso hace 40 sino que es actual. Pero las bases del movimiento si es por decadas la misma.
Sabes cual es el unico movimiento independentista que veo pasifico !!LOS ZAPATISTAS! ese comandante marcos es el tipo mas pacifico que he visto como guerrillero.
Ah y por supuesto, como olvidarlo, !Los independentistas portorriqueños que tambien son mas que pacificos!!
Juanma yo reconozco que ahora los movimientos de independencia son mas pacificos como bien señala gusa, pero tambien ha sido porque la entrada a palos que le han dado ha sido abrumadora. Las mismas FARC se las pasan huyendo de un lado al otro, recibiendo golpes tras golpes.
Ademas nadie quiere hacerse cargo de un pais luego de su «revolucion» pues implica acogerse a un orden internacional y comenzar a funcionar como estado.
Mientras que la vida de guerrillero es la !!VIDA LOCA!! Pura parranda, traficos, en fin un LA VIDA LOCA!! No hay que ir a trabajar como nosotros, ni dedicarse a cuidar hijos y familia como nosotros.
Por cierto juanma ¿Y no eres tu el que se la pasa hablando del plan CONDOR? ejjejeej
¿Cuando fue la ultima vez que mataron a uno con el plan condor?
¿ O lo de las madres de la plaza de mayo? ¿Cuando fue que desaparecio el ultimo?
jajajaj !!Ahi te aplique mi metodo!! jajaj
Estimado, eso es una falacia que raya en la idiocia. El tema de la drogadicción es un problema que genera un costo considerable a los Estados por concepto de rehabilitación, de enfrentamiento a la delincuencia, desempleo, pobreza, etc. No creo que a ningún gobierno en su sano juicio le guste tener ese problema dentro de sus fronteras. Sobre el resto de acuerdo.
De Terrorismo ya explicó Raudelis
juanma // Septiembre 17, 2009 a 9:50 am
Y es asi te guste o no .si queres liberar a tu tierra de los opresores siempre seras un terrorista.
Pero yo los llamo patriotas y luchadores por la libertad y contra la injusticia de los ricos.
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Yo respeto y admiro al que lucha por liberar a su pueblo de los opresores, asi como del hambre y de la miseria.
Pero, esto debe hacerse con metodos civilizados, pues la violencia genera violencia y karma.
Para eso estan las urnas y las elecciones democraticas. Por eso es que aunque cahvez sea un fantoche le reconozco que gano por democracia y se lo tienen que comer con papa al que no les guste, hasta que del mismo modo lo manden a callar otra vez. !!Con las urnas!!
!!cedant arma togae!!
Y por cierto juanma yo soy muy critico hacia el gobierno de españa por su tosudez ante ETA.
Es cierto que ETA es terrorista, pero el gobierno español es mas que fanatico en muchas cosas y alla se debio llegar a un acuerdo similar al INRA y la solucion en Irlanda del norte.
Pues incluso en colombia tambien se ha sedido en mucho, algunos creen que demasiado, con tal de alcanzar un dia la paz.
Pero el gobierno de españa es tajante ante ETA y canta mucha vistoria, asi que veo ese conflicto para rato.
El Duende dijo:
Ahora, que la FARC en Colombia cometió disímeles de graves y costosos errores a lo largo de estos años,
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No entiendo por que algunos le llaman errore a los crimenes de unos y crimenes a los crimenes de otros.
Que errores cometio la FARC? Secuestro, atentados, bombas, asesinatos, e incurrio en ellos muchas veces? Entonces Duende, vas a decir tambien que Posada Carriles cometio errores? Solo asi creo serias consecuente.
Posada Carriles es un niño de teta al lado de las FARC y de ETA en cuanto al grado de crudeza y enzañamiento para sembrar el terror.
Hasta ahora, Posada Carriles ha puesto bombas. Pero las FARC y ETA no solo han puesto bombas sino que han maniatado a sus víctimas de las maneras más sofisticadas e impensables por una mente saludable.
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Y como dice Raudelis: es muy rico ser guerrillero/sindicalista/luchador porque NO HAY QUE TRABAJAR.
A ver, ¿Alguien puede mencionar algún trabajo que haya tenido Esteban?
Evelio Hernandez Colon // Septiembre 17, 2009 a 11:07 am
No entiendo por que algunos le llaman errore a los crimenes de unos y crimenes a los crimenes de otros.
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Lo interesante del asunto es que las FARC no los reconoce como secuestrados. !No! Ellos consideran que es una medida de RECIPROCIDAD. O sea si el gobierno captura a un guerrillero y lo encarcela, ellos, por reciprocidad entonces capturan a un militar y lo tienen preso en sus campamentos por igual periodo. !es el colmo del descargo!!
Ah ¿Y que pasa con los que ellos secuestran para solo sacarle el dinero? !eso se llama TRIBUTO REVOLUCIONARIO y lo ven como un derecho de ellos!!
!!Increible!!
En la vida muy real, ha sido una bendición para Colombia que Uribe ayudado por los despiadados yankis desarmaran a las FARC, y una maldición para los países vecinos que no las eliminaran totalmente porque ahora se han dispersado y están exportando su violencia.
Saludos a todos.
Creo que muchos de ustedes, como gusa y Raudelis, o Evelio y Rudy, estan muy equivocados.
Dejenme ver si los puedo ayudar a aclarar sus conceptos.
Posada Carriles fue acusado de ser uno de los autores materiales de la bomba en el avion de Cubana donde murieron 70+ personas. Posada es un terrorista.
El movimiento 26-7 secuestro un avion civil en noviembre de 1958 y provoco que se estrellara, muriendo varios de sus tripulantes y pasajeros, pero como no fueron mas de 70, esos compañeros del 26-7 fueron unos heroes que luchaban por la libertad de Cuba. Como le dijo Esteban a una de las sobrevivientes: Se pusieron de mala suerte, porque les toco y punto.
El «camarada» libio que acaba de ser liberado por hacer explotar en el aire un avion de Pan Am, donde murieron 200+ personas, muchos de ellos norteamericanos, es todo un «heroe» de la revolucion libia, y asi ha sido recibido en su pais, y para mas, participo en un acto masivo, donde inclusive estaba el camarada chavestia, mas conocido por el moniloro venezolano, acompañando a su socio kadafi.
La noche de las cien bombas, en La Habana, donde hubo cuantiosos daños materiales, muertos y heridos dentro de la poblacion civil indefensa, no fue un acto terrorista, sino la via para hacer la revolucion. Esos compañeros que pusieron los explosivos, son heroes de la patria y a ellos tenemos que estar muy agradecidos, incluso, hasta los afectados y las victimas quizas le dieron las gracias y todo por su ayuda tan generosa a la hora de hacerlos explotar y mutilarlos.
Tengo que recordarles, una vez mas, que ustedes solo son unos pobres «ignorantes», y por eso necesitan de compañeros revolucionarios-suciolistas, como el juanma, y de otros camaradas revolucionarios, muy bien informados sobre todos estos hechos, como el Duende, para que les hagan entender la realidad que vivimos.
A los terroristas no se les distingue por sus objetivos. Todos pretenden defender causas muy noble. Se les distingue por sus métodos.
Cuando la lucha se enfoca hacia el daño a los civiles desarmados, mediante secuestros, bombas, o lo que sea, la lucha pierde toda legitimidad.
En realidad, por suerte en Latinoamérica no sólo ha perdido legitimidad el empleo del terrorismo —nunca la tuvo— sino también ha perdido legitimidad el uso de la fuerza con el objetivo de cambiar un régimen político.
En Latinoamérica —y en el mundo entero— predominan abrumadoramente las democracias imperfectas.
En una democracia imperfecta —las perfectas no existen— es posible el cambio de gobierno, e incluso de régimen, por medios pacíficos, con lo que el recurso a la violencia pierde toda legitimidad, sea violencia terrorista o no terrorista.
Para que la violencia sea legítima tienen que darse las siguientes condiciones:
– Debe de ser imposible alcanzar los mismos objetivos por medios pacíficos.
– Debe de emplearse para evitar un daño mayor que el causado por la propia violencia que pretende evitar ese daño.
Si un tirano está causando mil muertes al año, y no se puede derrocar pacíficamente, es legítimo matar a ese tirano para evitar que siga causando mil muertes al año. Cambiamos una muerte por mil.
Pero, en la práctica, ¿cuántos casos hay hoy en día que justifiquen la violencia política?
Oye Reinaldo
¿Que has fumado?
No hay terrorismo bueno y terrorismo malo. Hay un solo tipo de terrorismo, el deplorable. No se puede interpretar, como suele ocurrir, si esas acciones son o no legitimas, si les asiste o no la razon; lo unico que deberia tenerse en cuenta es el acto en si mismo y sus consecuencias sobre la poblacion. En el caso cubano Batista practico el terrorismo de estado y la lucha contra la tirania practico el terrorismo bajo el eufemismo de lucha clandestina.
La ONU lo recoge asi:«Reitera que los actos criminales encaminados o calculados para provocar un estado de terror en el público general, un grupo de personas o personas particulares para propósitos políticos son injustificables en cualquier circunstancia, cualesquiera que sean las consideraciones políticas, filosóficas, ideológicas, raciales, étnicas, religiosas o de cualquier otra naturaleza que puedan ser invocadas para justificarlos.»
Ya salieron los nominados a los Gramy Latinos… y NO VEO a Juanes ni a Olga Tañón…. Lo cual viene a ser un elemento de apoyo a mi hipótesis de que detrás del concierto por la Paz hay una búsqueda de publicidad por parte de artistas que llevan rato sin pegar un Hit.
En cambio, me alegra ver a Isaac Delgado peleando el Mejor Album de Salsa con Oscar D´León y Gilberto Santarrosa y a Francisco Céspedes en la pelea por el Mejor Album Pop Masculino Vs. Alex Ubago (No entiendo qué hace Fito Páez en la categoría Pop).
Ahora si estoy?
_Asi mismo es, el terrorismo es malo venga de donde venga, y venga por lo que venga. La violencia, el ataque a civiles, son actos de terrorismo, siembran terror (de ahi la palabrita) y cobran vidas. No entiendo como hay quienes justifican un terrorismo y condenan otros.
Reinaldo // Septiembre 17, 2009 a 1:30 pm
Saludos a todos.
Creo que muchos de ustedes, como gusa y Raudelis, o Evelio y Rudy, estan muy equivocados.
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Gracias Reinaldo. Siempre son necesarias estas sabias palabras para que podamos despertar de este letargo al que nos tiene sometido el capitalismo cruel e inhumano.
Justamente acabo de comerme un buen arroz blanco con potaje de frijoles colorados y un delisioso pollo guisado, junto a una ensalada de tomates, lechuga y col con su buen vinagre blanco.
Aunque hube de protestar pues siempre se empeñan en servirme la pechuga. !basta ya de abuso al consumidor!
Y no contento con eso, pues a veces soy asi de ingrato con la patria que me vio nacer, no contento con eso, me sampe unas peras, me tome una coca cola bien fria y picotie un trozo de pastel de guayaba.
!Abajo el imperialismo! !Que viva el internacionalismo proletario!
Gracias. Reinaldo. Por tus sabias palabras y por enseñarme hoy a ser un poco mas humilde.
No, 100% Gusano. Detrás del concierto no hay ningún otro interés que la paz, la hermandad, el perdón, la bondad, la santidad. En la entrevista que le hizo María Elvira Salazar anoche a Olga Tañón se vio claramente. Muchos deben haber llorado cuando «out of the blues» la boricua habló de los niños que mueren de hambre en Africa. ¡Ah! y el concierto también es apolítico, aunque Bruno Rodríguez se esmere en aparentar lo contrario.
Aida, TODO, absolutamente TODO lo abstracto es CONCRETABLE.
¿Cuál Paz? ¿Quiénes están en guerra? ¿Dónde?
¿Cuál hermandad? ¿La de Silvio Rodríguez y Amaury Pérez que lo mismo se caen a besos que a puñaladas?
¿El perdón a quién y de quién? ¿A Fidel? ¿O a los gusanos? ¿Y para qué?
¿Cuál santidad? ¿Quién es el santo en todo esto?
¿Juan Formell que ha incumplido contratos por andar bien vola´o?
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Y claro, el tema de los niños que mueren de hambre en África no puede faltar en una buena agenda sensibilera.
Me sumo a Raudelis. ¡Gracias Reinaldo! Por ayudarnos con tu atinada sabiduría a no dejarnos confundir.
¡Maldito y despiadado capitalismo que me ha dado un Blackberry gratis mientras los niños de África pasan hambre y los emigrantes tercermundistas se mueren de nostalgia en Europa mientras se acogen al Paro!
PERDÓN, PERDÓN Y MIL VECES PERDÓN, SAN REINALDO. Gracias por iluminarnos y sacarnos del marasmo en el que el Imperialismo nos tiene sumido…
Bueno, amigos, que no es para tanto; el problema es que yo siempre pensaba de una forma similar a la de ustedes, pero los camaradas supercombatientes me han «demostrado», con sus opiniones tan «bien» fundamentadas, que he estado en un gran error durante toda mi vida, y que tengo que aprender a ver las cosas de acuerdo al color con que a algunos les gusta verlo.
Creo que si sigo «razonando» de esta manera, hasta tendre que aspirar a miembro del pcc. Y por cierto, espero contar con ustedes para que me den el aval en caso de que fuera necesario. ¿De acuerdo?
¿Ustedes saben si todavia a los militantes del pcc les dan viajecitos de preferencia o casitas en la playa por encima de los ciudadanos «normales» en Cuba? Porque eso nada mas, deber ser suficiente para que intente llegar a esas gloriosas filas de compañeros ejemplares, como lo fue en su momento Luis Orlando Dominguez y algunos otros, hasta los mas recientes Lage y Perez Roque, mas todos los tapaitos intocables que todos conocemos de la cupula del poder.
Claro, mientras no logre elevar mi condicion humana a la de un verdadero revolucionario, tendre que seguir castigado dentro de este imperio criminal y asesino, que me obliga a trabajar 37.5 horas semanales para poder pasarme unas vacaciones en San Francisco, en Miami Beach o en Punta Cana.
Dices:
Ya salieron los nominados a los Gramy Latinos… y NO VEO a Juanes ni a Olga Tañón…. Lo cual viene a ser un elemento de apoyo a mi hipótesis de que detrás del concierto
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Pienso que si Juanes agarra muchisimos premios recientemente, practicamente arrasa en uno de esos eventos … y ahora se va en blanco es porque estan tomando represalias en su contra. Personalemente creo que tiene buen ritmo, aunque las letras de sus canciones sean tan malas.
Tambien pienso que hay que permitirle ir a Cuba a cantar sin armar tanto escandalo.
Saludos
Gabriel-1 // Septiembre 17, 2009 a 2:17 pm
Oye Reinaldo
¿Que has fumado?
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Estimado Gabriel, espero que no hayas tomado lo que dicho por el camino equivocado.
Lee bien la forma en que he dicho las cosas y te daras cuenta de que yo no «fumo».
Mira como el gusa, raudelis y felix se han divertido con mi comentario.
Inagotable yo creo que sin duda su cancion de «tengo la careta negra» muy bien puede ser el !!EXITAZO!! alla en ese concierto donde sin duda habran tantos con la careta de palo.
Mira el caso de amaury perez vidal que si no llega a ser por consuelito no cantaba ni vendiendo durofrio, por cierto nunca olvido la vez que consuelito pidio disculpas por la TV por un recuerdo (fantasma) que traia de hacia casi 30 años atras cuando era presentadora en un concurso de belleza en un estadium. Resulto que la indiscutible y bella ganadora ERA GUSANA, y a ella le dieron la gloriosa y revolucionaria mision de NO DARLE EL PREMIO. Lo cual ella cumplio fielmente y desde aquel dia, no se porque sera, persiguio a consuelito el fantasma de la bella concursante, tanto fue asi que un dia pidio disculpas publicamente. !Quisas le quedaba algo de verguenza despues de todo!
Reinaldo, yo creo que ya no hace falta aval para el PCC. Al menos, tengo la certeza de que hace 15 años dejó de necesitarse para la UJC.
Me consta, porque ante la baja matrícula de tan magna organización juvenil, sus dirigentes se presentaron en mi aula y primero nos apuntaron con sus dedos en gesto de disparo y luego casi rogaron de rodillas para que cualquier jintera, pinguero, maceta, biznero, guapo, maricón, guajiro o gusano llenara la solicitud de admisión. Todo fue en vano. Porque los escasos 3 individuos que cumplían los requisitos no estaban interesados.
Solo se interesó uno, que era tremendo jodedor, y como había ponchado hasta en la cola del Coppelia, no tenía grandes posibilidades de ser admitido. ¿Y quién te dice? Que por hacerse el gracioso lo admitieron en la UJC y después no sabía como safarse.
Teniendo en cuenta que es esa generación la que hoy debía engrosar las filas del òrgano rector de nuestra sociedad me imagino que sus miembros hoy sean muchos, pero muchos menos que en la década de los 80`s.
Y el mismo cinismo que se usa para calificar las diferentes visiones del terrorismo, tambien se practica con la injerencia en los asuntos de otros paises. Cuando lo hacen los «moralmente superiores» revolucionarios se llama solidaridad, internacionalismo proletario, pueblos hermanos, etc; en cambio cuando lo hace el imperio o sus acolitos se llama injerencia, invasion, neocolonialismo, vasallaje, etc. Lo malo no es estar confundido y no saber bien como llamarle a un hecho, lo realmente peligroso es no confundirse y repetir un mantra sin mas.
Ahora un poco más en serio. Estoy de acuerdo con Gabriel cuando plantea que la violencia es legítima bajo ciertas circunstancias o condiciones como las que él mismo explica. Pero ello no quita el hecho de que sea violencia y/o terrorismo lo que se practique. Violencia es violencia y terrorismo es terrorismo venga de donde venga. El resto es eufemismo barato.
«me tome una coca cola bien fria y picotie un trozo de pastel de guayaba.»
Vaya, Raudelis, no es por meterte miedo, pero que clase de lio te vas a buscar con el camarada juanma.
Lo del trozo de pastel de guayaba te lo podemos perdonar, PERO nunca te perdonaremos que hayas tomado coca-cola bien fria.
¿Sabes cuantos niños en Africa no pueden tomarse ni un poco de agua con azucar prieta?
Ademas, cada vez que consumes un producto del imperio, ya sea una coca-cola, un calzoncillo Fruit of the Loom o Hanes, una computadora, un telefono celular y todo ese veneno capitalista que la vil y cruel propaganda imperialista nos obliga a adquirir, sopena de que la CIA nos vuele en pedacitos con una bomba, estas contribuyendo a que ellos se vuelvan millonarios y a su vez, que los pobres, se conviertan todavia en mas pobres.
Yo estoy pensando seriamente en dejar mi casa sin un mueble o equipo electrico, botar toda la ropa y hasta los cubiertos y cacharros de la cocina, regalarselo todo a los pobres inditos del Amazonas, inclusive mi modesto carrito, y cambiarselo por un caballo, una llama o un camello, para usarlo como transporte y a la vez estar a tono con todos los camaradas ecologistas.
De todas formas, juanma a mi no me pedira cuentas, porque sabe que yo soy un caso perdido, pero a ti si que lo que te espera es de ampanga, por desconocer que consumiendo bienes capitalistas, ayudas a que hace cuarenta años el Plan Condor hizo que murieran muchos comunistas en America Latina, y que hace la mitad de eso, el Kmer Rouge asesinara mas de un millon de kampucheanos, que no quisieron entender lo que ahora el camarada argentino trata de explicarnos con tanto empeño.
Rudy,
Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario y la apreciacion de Gabriel.
Reinaldo // Septiembre 17, 2009 a 4:44 pm
Vaya, Raudelis, no es por meterte miedo, pero que clase de lio te vas a buscar con el camarada juanma.
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Bueno, para empatar ( por aquello del que peca y reza empata) ademas de la coca cola, estoy tomando mate argentino de pura sepa. jajaja
Ademas, debido a la gloriosa accion tomada por un lanzador de piedras, digo por el cacainero, digo cocalero evo sinmorales, digo morales ( es que ya me tienen confundido y no se si estoy defendiendo al enemigo o enemistandome con el amigo o amigandome con el confundido que ama al enemigo y lo quiere como amigo) en fin. El gran aprendiz de indio, evo morales, le corto el suministro de COCA a la USA MADE IN COMPANY ( ese USA MADE me suena a SU MADRE) pues buen, el gran guerrero indio le corto el suministro de coca a los corruptos del norte y ahora ellos se han visto obligado a echarle CAFE a la coca para vendersela a los corruptos del sur.
De ahi que es una CAFE-COLA, por lo que me siento mas calmado con mi propio ser, ya que el cafe tambien se consume en nuestros lares, pues ya lo dijo el apostol: !nuestro cafe …con chicharo y si sabe a rancio es nuestro cafe!.
Por eso para quitarme el sabor de la conciencia, me tomare mas tarde una buena cervesita jejej
!Que no hay nada mejor que una cerveza para olvidarse de lo bien que nos explotan estos gringos!
«la violencia es legítima bajo ciertas circunstancias»…
No faltaba más.
Acá tengo una vecina que dicen que es loca. A mi me parece que está clarita, porque
1-No trabaja,
2-Tiene 3 hijos de diferentes padres por los
cuales recibe 3 pensiones alimenticias,
3-El marido de turno debe pagar todos los gastos de la casa de ella y los hijos ajenos, no meterse a preguntar en qué ella gasta las pensiones, y encima quedarse calla´o cuando la agarra puteando con los verduleros de la feria libre so pena de ser apedreado desde la puerta de la casa hasta la parada de la guagua.
No hay dudas. La violencia puede estar justificada en ciertas circunstancias.
Coño Raudelis, me has aguado el delicioso café Ruiz con Amaretto que me estaba tomando.
¿Debo ponerme a tostar chícharos? Mira que aquí los traen sin pellejo…
¡Malditos capitalistas ladrones!
Como todo debate en la Polemica DIgital, nos coloca en dos bandos.
Los muchos o la mayoria de un lado (bolsheviques) y los menos dell otro (juanma, a vees el Duende y este Servidor).
Ahora el tema es el Terrorismo y es absurdo que algo tan claro nos coloque en dos bandos.
Terrorismo es Terror, Violencia innecesaria venga de donde venga.
Y si es Terrorismo FARC y
Si es Terrorismo Posada Carriles
Y si es terrorismo el Clandestinaje dcon las 100 Bombas
Y si es Terrorismo Las Pascuas Sangrientas.
Y si es terrorismo el Che
Y tambien es Terrorismo Irak-
Afganistan, Vietnam, Panama, Yugoslavia,
Pakistan y las Torres Gemelas.
Seria este un buen tema para intentar coincidir todos por una vez en el mismo lado si dejamos a un lado los apasionamientos.
Pero el Terrorismo que mas tenemos que combatir es el de hoy, el de ahora, el de este momento venga de donde venga.
EStimular odio a Terroristas por lo de las Torres Gemelas es cultivar Terrorismo.
Descalificar al Che porque hoy tenemos un concepto mas claro y moderno de lo que es Terrorismo tampoco ayuda.
No ayuda porque nos haria sentir terriblemente culpables y terroristas, por los caramelos que le arrebatamos al chamaquito de la primaria que era medio flojito.
O a la fugaz amante que casi forzamos cuando despues de un calenton no quiso cuadrar la caja alla por nuestra adolescencia.
Esos aunque lo quieran mirar como males menores tambien son actos terroristas al igual que lo fue el Coco de nuestra infancia y el hombre del saco.
Terrorismo es todo… y si combatimos y denunciamos solo un tipo de Terrorismo, de alguna forma somos complices.
Y con toda sinceridad aunque con media sonrisa en los labios les comento lo diguiente:
Tengo que admitir que leo mucho a Raudelis. Tiene el don de Hacerme irritar con algunos de sus planteamientos y un comentario posterior me hace reir como loco por el fino tono ironico que a veces utiliza. Y luego de los extremos mas sosegadamente descubro coincidencias con lo que dice y mi manera de pensar.
Pero aun asi y con mucha pena debo declararlo tambien un Terrorista por su descripcion alimentaria.
Por supuesto que hay una atenuante.
«Ninguno de los ninhos de Africa que se mueren de hambre» leyo su descripcion porque cambiarian la conexion a Internet por un plato de la mitad de lo que se comio Raudelis. Quiza muy pocos de los de Cuba pudieron leer el comentario.
Lo cual no le quita el cartel de Terrorista aunque no hayan habido victimas.
Pero un poco mas en serio….
No solo se mueren con bombas de terroristas las personas.
Tambien se mueren de hambre, de enfermedades
curables y de pobreza extrema.
A esa estructura de modernidad que nos pone a competir por territorios y recursos y mercados y que ve licito y saludable destruir las fuentes de otro y hasta de nuestro propio planeta si representa un negocio rentable.
Tambien eso, para mi es Terrorismo.
Raudelis :
tienes a mi juicio una opinión algo sesgada sobre ETA y la política del gobierno espàñol
Stand :
no se trata de colgar etiquetas y repartir calificativos de «terroristas» a masantín el torero (q también) . entre otras cosas porque ya vemos a donde te ha llevado : dejemos de lado afganistán (supongo que la invasión de los «malos», porque la sovietica seguro que te pareció bien) : pero .. ¿ yugoeslavia?
¿debió europa observar impasible la limpieza étnica? ¿la guerra civil de dimensiones impredecibles q se desataba a su lado?
No es un problema de si Erensto Guevara era un terrorisat o un idealista : se trata de anunciar a los cuatro vientos una verdad que a estas alturas es de perogrullo : que los «comunsitas» son unos liberticidas y que cualquier intento de «socialismo con swing» está condenada a convertirse en una cheada más o menso sangrienta.
Y que el hambre, la miseria y las guerras de África son , en buena parte, culpa de la ideología «marxista» . Y sin duda actualmente se ve agravada por la actitud de los gobiernos de las antiguas «potencias socialistas» : Rusia y China.
Pero claro, es muy fácil apuntar con el dedo al imperio. Si eres argentino y te llamas juanma, ni te cuento .
ah, stand !
y los que como tú si niegan a «competir por recursos y mercados» solo teneis una forma de existir : vender vuestra libertad a los liberticidas.
o convertirse en uno de ellos.
esa es otra perogrullada, pero por repetirtela que no quede.
la competencia no es el mal, sino la maldad y al indecencia humana. y de eso saben un pùñado tanto los «competidores» como los «dolientes por el pueblo llano». ambos son humanos.
pero no pasa nada : sigan creyendo que un subnormal ex-golpìsta, un recien converso indigenista que no habla la lengua de sus padres y otras alimañas extrañas son mas capaces de experimentar «buenos sentimientos», ordenar mejor las cosas y eliminar la «competencia» para mejor gloria del «pueblo llano» ..
En realidad me resulta incómodo aparecer como el que justifica la violencia «en ciertas circunstancias.»
Si uno va a ser atacado con violencia, y sabe con toda seguridad que la única manera de evitar un daño letal mayor es actuando con fuerza letal contra el agresor, sólo en ese caso esta justificada la violencia.
Por poner un ejemplo, si un asesino va a atacar a tu familia, tu estás en el derecho de evitar ese daño matando al asesino, simpre que sea la única manera de evitar el ataque.
Por suerte, hoy en día esos condicionantes no se dan prácticamente nunca en la lucha política. Cuando Cuba atacó a Bolivía usando guerrillas encubiertas que empleaban fuerza letal, no había ninguna justificación, ya que Bolivia ni tan siquiera era bajo ningún concepto una amenaza militar para Cuba.
La actuación de la Unión Europea en el conflicto de Yugoslavia estuvo justificada, ya que se hizo para evitar un genocidio; mejor dicho, para paliar un genocidio, porque no lo consiguió evitar del todo. Si no hubiese actuado, el número de muertos hubiese sido muy superior.
Pánfilo ha sido excarcelado gracias a que su caso se ha divulgado ampliamente en la prensa internacional. De alguna forma todos hemos colaborado en ese resultado. Desde que se supo de su detención la blogosfera cubana, con sus miles de comentarios a favor de su libertad, denunció la arbitraria encarcelación de Juan Carlos e influyó en los medios de difusión internacional que hicieron eco de las denuncias.
En esta lucha por la liberación de Pánfilo, un alcohólico que pidió «jama» para su pueblo en un video colgado en youtube, se ha destacado el blog de Yoani Sánchez, la campaña en Internet Jama y Libertad, entre otros blog desde y fuera de Cuba. Por estas razones el caso de Pánfilo no paso desapercibido en los medios de prensa escritos y audiovisuales y los resultados ya han sido alcanzado, Juan Carlos podrá gozar de la libertad, aunque se sabe que sido forzado a desintoxicarse durante 15 días en el hospital psiquiátrico de la Habana.
El gobierno cubano se ha visto obligado a cumplir con su propia ley que establece que en los casos de Peligrosidad Social por Índice Pre delictivo por alcoholismo el sancionado debe ser ingresado en un hospital para su desintoxicación. Inicialmente había sido internado en una cárcel con criminales comunes a pesar de no haber cometido ningún delito y que se trataba de un caso evidentemente de alcoholismo.
Injusticias como estas pueden contarse por miles desde que se instauró como delito el Índice de Peligrosidad Social Pre delictiva en el código penal cubano. Es necesario que se sepa que la sanción de dos años de privación de libertad para Juan Carlos no ha sido conmutada, se le ha otorgado una especie de licencia extrapenal con la condición de que no vuelva a reincidir en sus denuncias públicas, la Espada de Damocles (http://es.wikipedia.org/wiki/Damocles) cuelga sobre su cabeza.
Me alegro muchísimo de que hayan liberado a Pánfilo.
Eso demuestra el tremendo poder de internet, incluso en Cuba.
Ahora hay que luchar para que la campaña «Jama y Libertad» continúe.
Esa campaña la comenzó Pánfilo, por el gran valor que tuvo exponiendo la verdad bajo los efectos de una intoxicación etílica.
Mahavishnu // Septiembre 18, 2009 a 3:21 am
Raudelis :
tienes a mi juicio una opinión algo sesgada sobre ETA y la política del gobierno espàñol
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Nada extraño en eso, pues ni soy miembro de ETA, ni formo parte del gobierno español. jejej
stand // Septiembre 18, 2009 a 2:03 am
Pero aun asi y con mucha pena debo declararlo tambien un Terrorista por su descripcion alimentaria.
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Hola Stand:
jjajajaj Y eso que nunca te me has enfrentado en la guerra del imperio, ni en ningun juego donde utilizo la estrategia de TIERRA ARRAZADA jejej
Atila se me queda corto y a Neron le falla su lira si me ven de abusador con el enemigo jejeje
Y justamente por ahi tambien anda un asunto de analisis. Si vas a pelear una batalla !GANALA!, si no la vas a ganar !NO LA PELEES! Y lo mejor aun es ganarla !!SIN PELEARLA!! como bien señala juanma en su mencion de las estrategias chinas.
Resulta que, no se si es por educacion o costumbre, los de tendencia de izquierda se creen capacez de incendiar el mundo con tal de obtener la victoria y no se percatan de que los capitalistas son peores o mejor dicho mejores que ellos aplicando esa misma estrategia. (digo mejores por aquello de que lo mejor que hay para una enfermedad es no curarla, eso la pone fuerte y grande, mientras lo peor para la enfermedad es la medicina pues la mata jejej)
Un izquierdista asume que puede hundir un pais entero antes que renunciar a sus principios (que todavia nadie sabe que cosa son), pero olvidan que el capitalista los puede ver morir de hambre con la mas tierna de las sonrrisas y mientras sus hijos, familia, herencia y patrimonio siga en pie, sonrreira mas todavia. !y mas aun si le pagan por ello, pues es negocio doble!!
De ahi que ya no se justifica ninguna de las dos posturas extremas, pero el que desee tomarla debe tambien soportar las criticas que le hacen.
Ya la epoca de las luchas violentas finalizo, es tiempo de las urnas. Aunque esto le duela mucho a esos que utilizan como ideologia aquella que implica quitarle por la fuerza al que tiene para darle al que no tiene.
Gracias Stand.
Gabriel-1 // Septiembre 18, 2009 a 7:18 am
Me alegro muchísimo de que hayan liberado a Pánfilo.
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Excelente noticia. !Hoy cuba es un poquiticooooooooooooooooo…1e+200, mas libre!
Buen día de viernes a todos!!!
Y realmente hoy no tengo muchas ganas de polemizar, aun cuando el debate como los que se realizan aca es muy constructivo y aporta a enriquecernos espiritualmente generalmente.
¿Por qué?, pues, porque hoy estoy comprometido a leer mi poesía (cosa de la que no soy muy dado) en el espacio AGUAS VARIAS, terceros viernes de cada mes a las 6 de la tarde en el café literario de G y 23 (poeta invitado).
Bueno, despues de un desinteresado «pié» sí que se armó lo que se armó, y retomo lo expuesto por: Abel Gonzalez // Septiembre 15, 2009 a 7:08 pm
O conmigo, O contra mí!!! No hay términos medios ni aquí, donde se suponía que primase la razón, alejada de fanatismos.
Aun cuando hay términos coincidentes en el tema Terrorismo para todos, creo que STAND se lució; y aunque me gusta el uso de la ironía, pues, jamás me ha convencido mucho el crearme «dioses», mucho menos «poner la otra mejilla», aun cuando siempre se parapeten en lo mismo con lo mismo.
El «error» que yo traté de introducir refiriendome a el caso FARC, no quería justificar sus malas acciones que bien corresponde a TERRORISMO hace ya varios años, y es por eso el que también introduje la idea de accionar con el momento histórico, exponiendo incluso como ejemplo el caso de El Salvador.
Y realmente en ocasiones me entristece el como se minimizan las cosas pretendiendo borrar las memorias.
Antes de estos tiempos, siglo XXI, nuevo milenio, en los que la guerrilla, movimientos armados revolucionarios, etc, dejaron de ser opción única para cambios, el anterior intento de lograr cambios por la vía democrática fué en Chile – Unidad Popular – Salvador Allende. Parece que aquí nadie sabe como acabó, precisamente a partir del 11 de septiembre de 1973.
Y es por eso que no siempre se pueden imponer términos modernos a momentos históricos diferentes y anteriores.
Entonces, bajo la obligatoriedad terminológica de varios aquí, entonces, la historia del ser humano ha estado permiada de TERRORISMO despues de la Sociedad Primitiva, si vamos a ser consecuentes.
Efectivamente RAU, las FARC dejó de tener perspectiva hace años y al no querer comprender que no tenían nada que hacer en Colombia, se corrompió y se vistieron o asumieron el rol de Terroristas para seguir insistiendo sus cabezas duras.
Y aunque las intenciones de las FARC en un inicio hubiese sido el mejoramiento de su sociedad, nadie es «Dios» para decidir que es lo bueno o lo malo para cada uno, y eso se decide en mayoría.
ERNE, slds!!!
Y ayer sí se lucieron promocionando el concierto promovido por JUANES por la «tele» (ya está aquí la divina y talentosa Olga Tañón desde ayer incluso).
Casualmente también se lucieron poniendo las cosas de los «Dinosaurios» de Miami trasmitidos por diversos canales televisivos de allí mismo tratando de boicotear el concierto en un principio, y despues tratando de desacreditar a todo el que se sume a la propuesta (me perdonan la licencia que me he tomado, pero si unos por aquí hacen referencias a los «Paquidermos», también se puede hablar de «Dinosaurios», ¿o no?)
Casual y lamentablemente también esos sujetos dijeron (tipo libreto prefabricado, biblia necesaria) muchas de las cosas que se plasmaron aquí ayer a reiteración (parapeto).
STAND, mi muy apreciado, y realmente me molestó un poco tu acotación «a veces ElDuende».
Hermano, si uno profundiza éticamente en los términos «democracia», «inclusión», «respeto a la diferencia», «reconocimiento de la diversidad», y a ello se le suma el querer ser honesto y justo, ante todo con uno mismo; entonces, puede defender sus ideas sin querer imponerlas y respetando la del interlocutor; así la razón sale a flote por si sola.
Mi línea siempre es la misma, y humanamente pudiese estar equivocado en algunas cosas, pero trato de reconocer eso también, y rectificarme.
En fin, que jamás nadie ha sido portador de oráculos con la verdad absoluta, ni debe sentirse tan «santificado» como para decidir por los demás.
Saludos,
Ernesto, muy bueno tu comentario sobre Pánfilo. Yo también me alegro de su excarcelación. Hacia tiempo que no escribías en tu blog. Le recomiendo que lo visiten a los que no lo hayan hecho.
Hola Duende ¿El concierto ese no decían allá que era “apolítico”? ¿A que viene entonces el programita que explicas? Veo que a ese termino le aplican un tratamiento semejante a de las palabras “terrorismo” e “injerencia”. Vamos, que me están dando ganas de ponerme irónico yo también.
ALGUIEN, padreeee!!!, y no entremezcles sin leer de lo que se estuvo hablando aquí, vaya!!!!
Duende:
En la televisión del mundo libre se han presentado variadas posiciones con relación al «concierto». En Cuba te han presentado sólo determinadas posiciones.
¿No estaría mejor dejar entrar la señal televisiva de los canales del mundo libre y que cada cual se haga una opinión, en vez de ciertos «clips» que apoyan lo que tu gobierno obliga a tu pueblo a creer?
Stand:
Reconoces una posición mayoritaria, contraria a la tuya. Gracias.
No hay que exagerar. No toda violencia es terrorismo. Y no siempre el terrorismo se manifiesta con violencia.
Hay violencia en el boxeo y no es terrorismo. Intentar a obligar a la novia a tener sexo usando la violencia tampoco es terrorismo. Hacerla sentir miedo, convencerla de que si no lo hace va a recibir una golpiza, puede ser violación, acoso, abuso, etc.. pero no terrorismo porque es de uno contra uno.
Hay terrorismo cuando se siembra el miedo socialmente. Más que la violencia misma, es la sensación de que en cualquier momento la violencia te atrapa.
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 8:57 am
Antes de estos tiempos, siglo XXI, nuevo milenio, en los que la guerrilla, movimientos armados revolucionarios, etc, dejaron de ser opción única para cambios, el anterior intento de lograr cambios por la vía democrática fué en Chile – Unidad Popular – Salvador Allende. Parece que aquí nadie sabe como acabó, precisamente a partir del 11 de septiembre de 1973.
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Hola Duende, deseo que tengas hoy un poetico dia.
Mira, lo que sucedio con allende tiene otra cara de la moneda y es la siguiente.
Es cierto que pinochet (y pandilla) le quiso arrebatar por la fuerza a allende lo que el habia logrado por las urnas, luego de dos intentos fallidos como candidatos. Hasta ahi una cara conocida de la moneda.
Tambien es cierto que allende comenzo a tomar y dictar medidas y cambios que no estaban en su programa original, muy similar a lo chavez, esa es la otra cara conocida de la moneda.
Pero la tercera cara de la moneda desconocida, es que allende decide defender por la fuerza lo que obtuvo por la via de las urnas, poniendose a la misma altura que pinochet en el uso de la violencia para lograr sus objetivos. ¿Hablabamos que eso era terrirismo o no?
¿Como debio actuar allende si de verdad hubiese sido un democrata a carta cabal y ademas hubiese carecido de ansias de quedarse pegado al poder? !Muy simple!
Habria dicho algo asi: !La votacion popular me eligio para desempeñar temporalmente este servicio publico. No hay condiciones actualmente para que dicho estatus quo se mantenga asi que renuncio. Que el pueblo manifieste ahora su voluntad si desea un gobierno de facto o uno elegido democraticamente!
Si allende hubiese hecho eso, otro gallo habria cantado y el no habria tenido necesidad de suicidarse empuñando el AKM que su gran amigo FC le habia regalado.
RAU, te faltó el fuerte accionar de la CIA y el gobierno de USA, y el boicot económico y mediático generalizado que aportaron las derechas de extrema; para ser más exactos. Claro, amén de que Allende defendió con las armas el poder que le otorgó su sociedad en mayoría ante usurpadores y golpistas. ¿Qué tenía que hacer, poner la otra mejilla, dejarse meter el puntapié?
Mijo, la gran diferencia (salvando los momentos históricos) es que el ejercito venezolano responde a Chavez (digamos que responde en defensa de su país y con respeto a su constitución), mientras que el ejercito de Chile de aquel entonces, salvo algunos oficiales con decoro y dignidad que fueron asesinados previamente (antes del golpe de estado), respondía a las cúpulas de poder de extrema derecha y a las políticas de USA (lugar donde fueron formados y entrenados para esos menesteres).
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 10:13 am
RAU, te faltó el fuerte accionar de la CIA y el gobierno de USA, y el boicot económico y mediático generalizado que aportaron las derechas de extrema; para ser más exactos. Claro, amén de que Allende defendió con las armas el poder que le otorgó su sociedad en mayoría ante usurpadores y golpistas. ¿Qué tenía que hacer, poner la otra mejilla, dejarse meter el puntapié?
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Bueno es que no quise mencionar tampoco el fuerte accionar de la URSS y del gobierno cubano. Ni tampoco el hecho de que a fin de cuenta el gobierno de allende era mala propaganda para los movimientos revolucionarios pues predicaba que la libertad se podia ganar por las urnas y no por las armas, de ahi que al final lo encaminan hacia las armas.
Por otro lado la sociedad no le otorgo a allende el poder para defenderse con ARMAS, ni para que comenzara a intentar modificar leyes y estatus estilo chavez.
Ni tampoco esa sociedad le pidio que se suicidara en la moneda. Ni que se aliara a la urss, ni a FC.
te aseguro que si allende hubiese anunciado previamente sus intenciones !NO LLEGA A LA PRESIDENCIA!
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 10:19 am
Mijo, la gran diferencia (salvando los momentos históricos) es que el ejercito venezolano responde a Chavez
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El ejercito venezolano actualmente responde a un presidente electo democraticamente en venezuela.
Todavia ninguno a realizado un acto militar de los que tanto pregona chavez, segun su guaperia.
Deja que ese ejercito tenga que tomar cartas mas serias en una situacion de guerra y ya veremos si le es fiel a chavez o al presidente electo.
¿Sabemos todos que Allende, esa bella persona con cara bonachona era un antisemita redomado e irredento, mas o menos afin a los nazis en ese aspecto?
http://revista.libertaddigital.com/quien-era-realmente-salvador-allende-i-1276230025.html
Y realmente me has hecho reir con esta infinita e indisoluble contradicción para el caso:
«Habria dicho (Allende) algo asi: ¡La votación popular me eligió para desempeñar temporalmente este servicio publico. No hay condiciones actualmente para que dicho estatus quo se mantenga, así que renuncio. Que el pueblo manifieste ahora su voluntad si desea un gobierno de facto o uno elegido democráticamente!»
¿Democracia? ¿Voluntad? ¿Consulta?
Duende, nota que chavez lo unico que ha hecho hasta ahora es !AMENAZAR! pero de la palabra al hecho va un gran trecho.
Su ultima gran estrategia es comprar tanques jajaaj T71 de la era sovietica. Me imagino que primero tendra que tumbar la selva para poder pasar los tanques jeje Y ademas no me imagino a un T71 cruzando el ORINOCO jejeje
No es el caso de brasil que acaba de invertir 14 MIL millones de USD en armas. !viste que crisis economica tiene brasil!!
Y que acaba de adquirir nada mas y nada menos que un submarino nuclear, el cual sera construido EN BRASIL.
!Ah, lo que pasa es que lo de las bases en colombia son otra cosa del punto de vista venezolano o brasileño, lo de ellos es solo modernizacion! jeje
Sin hohas de rábanos RAU, que para eso hice la aclaración entre paréntisis: «digamos que responde en defensa de su país y con respeto a su constitución»
Sr. AMEL, ¿y usted a qué es afin?
Realmente desacreditar la figura de Allende, aun cuando en la actualidad es muy respetado por sus coterráneos, deja mucho que desear de su anti-ser…
Duende,
A parte de poeta y cibernético, veo que también le “descargas” a la geometría, lo digo por tu habilidad para salirte por la tangente. 🙂
En fin, déjalo, no quiero molestarte ahora que estás con lo del terrorismo.
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 10:28 am
Y realmente me has hecho reir con esta infinita e indisoluble contradicción para el caso:
¿Democracia? ¿Voluntad? ¿Consulta?
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he ahi el kid del asunto. Esos puntos los viola pinochet, en eso estamos claros. Pero luego allende decide quedarse aferrado por los dientes al poder. Y eso le costo la vida. Y ojo, a alende NO LO MATAN, el mismo se suicida
¿Tu te imaginas a zelaya haciendo lo mismo que allende? !No! Pues zelaya sabia que su reclamo debis ser en base a las urnas, no en base a las armas, a pesar de que sus amigotes del ALMA lo intentan una y otra vez de encarrilar hacia la solucion violenta de la crisis.
Buenas, me entromezco en la polémica. Creo que Allende fue elegido por el pueblo chileno, eso legitimiza su postura. Que luego cumpliera o no su «plataforma» es otro tema. Quizás Pinochet fue bueno en su momento para Chile, pero NADA justifica el derramamiento de sangre, ni la toma del Poder. Distinto es el caso de Honduras y Zelaya, lo pusieron de patitas en la calle, sin derramamiento de sangre, lo más «legalmente» posible, ya que Zelaya en algún punto estaba en contra de la propia Constitución Hondureña. Mucha sangre y penurias hubieramos ahorrado si a Allende se lo sacaba del poder de la misma manera. Saludos
RAU, sin fanatismos ni parcialismos: ¿y dónde está Zelaya?, ¿dónde está la democracia, voluntad de la ciudadanía, consulta en Honduras ahora mismo?
No se entromete MAU, sea bienvenido(a)
La peor desacreditación que he visto de Allende es el ¿busto? que pusieron en la calle G en La Habana.
Para empezar, no es busto porque comienza en la cintura. Tampoco es estatua porque le faltan las patas.
¿Querrían decir que Allende no tenía PANTALONES?
Algo que encaja perfectamente con la que dice NF que fue la orden de Esteban: «Si el maricón de Allende se quiere entregar, mátalo»
Y esos mismos puntos los viola ese señor en Honduras (de nombre Micheletti, ¿no?) y el contuvenio de partidos políticos corruptos, decadentes y obsoletos que existen en Honduras actualmente (dueños todos en minoría absoluta de casi todo el territorio de ese país)
Hey Duende… puedes decirme cuantos son esos partidos? Quizas mencionar solo dos de los mas importantes? Digamos, los mas obsoletos?
Gracias anticipadas!
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 10:53 am
RAU, sin fanatismos ni parcialismos: ¿y dónde está Zelaya?, ¿dónde está la democracia, voluntad de la ciudadanía, consulta en Honduras ahora mismo?
No se entromete MAU, sea bienvenido(a)
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Duende, no estoy debatiendo si una accion esta justificada a no, o si pinochet vio como JUSTA su accion de derrocar a allende INTERPRETANDO el sentir del pueblo, al cual despues le dio largos años de increible prosperidad economica. Pues aparte de la izquierda, los demas gozaron de un placido bienestar economico. Algo que por cierto allende no genera durante su mandato, pues no lo derrocan de inmediato, sino luego de ver como el pias se hundia cada vez mas y mas en la miseria y el caos. ¿Provocado por la cia, los eeuu, la urss, el G2, la KGB o la vieja de las chivas en los andes? !bueno el caso concreto y real era que se hundia!
Pero me basaba solo en el punto en el cual allende decide renunciar a la via pacifica, que lo lleva al poder y hacer frente a la violencia con la violencia.
De ahi que como dijo gusa, ¿Se justifica el uso de la violencia cuando convenga?
por eso es que te decia que el hecho de llegar al poder por via pacifica OBLIGA a salir por via pacifica, a menos que se desee aferrarse al poder
Que va demasiadas cosas, para mi todas iguales pero solo diferentes por el cristal con que se mire,
Por cierto para todos, y que no se quede nadie afuera, existe algo que se llama CONTEXTUALIZAR que ayuda a entender o por lo menos explicar ciertos fenómenos según las circunstancias, eso por lo menos en las leyes ayuda a clasificar los homicidios, que si culposo, que si premeditado, que si en defensa propia, pero si nos ponemos exquisitos y metratancosos como muchos aqui al final un muerto es un muerto sin importar como murio, no se como se llamaría la corriente que se enfonca en el hecho puramente y no las circusntancias que lo rodean para evaluarlo, pero no me parece objetivo…
Pero bueno para eso es la pólemica para que cada cual defienda su ceguera…
Saludos a Todos
Bueno, creo que estamos metiéndonos un poco en patio ajeno, en la solución que le corresponde a otros; pero es nuestra visión personal, de cada cual; en fin nuestra opinión o mirada desde fuera.
Por supuesto que los problemas de Colombia deben resolverlos los colombianos, los de Honduras les corresponde con todo derecho y necesidades a los hondureños, los de Chile a los chilenos, los de Venezuela a los venezolanos.
¿Los cubanos nos pondremos de acuerdo algun día por nuestra Cuba, y respetaremos la voluntad de la mayoría (errada o no) sin imposiciones, vendetas, represiones?
¿Alguien sabe si la incidencia del suicidio entre los revolucionarios es similar al resto de la población de su época y país?
Es que rememorando, veo una alta incidencia de suicidios. Parecieran más de lo que habitualmente uno ve entre la gente «normal».
Chibás,
Muy recientemente el Chino Figueredo,
Haydée Santamaría,
La hermana de la difunta Vilma, y su marido,
Dorticós,
Allende y su hija y su hermana que se suicidaron…
¡Hemingway!
Lo más curiosos son los suicidios en pareja o en familia.
Lo de micheleti y zelaya demuestra como cambian los tiempos benancio, ¿que te parece?, pues se quizo repetir el modelo chavista y fracasa.
¿Se justifica el uso de la fuerza por parte de micheleti para evitar el uso de la fuerza por parte de zelaya?
!no lo creo! No se justifica, aunque ¿Cuantas cosas se hacen sin importar si son justificable o no?
De ahi, que mientras la violencia de cualquier caracter sea justificable por principio, siempre habra una contraparte que intente hacer tambien la suya, aunque ni le importe justificarla.
Por eso es que debemos salir de la epoca de la fuerza e intentar llegar a la epoca de la razon, pero OJO, con reglas parejas y bien claras para todos, pues si se trata de la libre interpretacion !Hay expertos por todas partes!
100%,
El suicidio es una costumbre tan popular en Cuba como la de comer arroz. Las tasas de suicidio en la isla han sido siempre altisimas, de toda la vida. Es dificil ganarnos en eso, vaya…
Somos asi de tragicos. 🙂
Slds ELCHAGO, hermano, curiosas y oportunas tus consideraciones. Cuando hablaba de «momento histórico de cada cosa» trataba de decir eso: CONTEXTUALIZAR.
Me encantó eso de: «pero bueno para eso es la POLÉMICA para que cada cual defienda su ceguera…»
100%, peor aun es esa misma correlación entre POETAS mundialmente, incluída Cuba.
Y te faltó algo de eso mismo que se especula con la muerte del más cubano de los cubanos (nuestro José Martí) el 19 de mayo de 1895, cuando sale en un caballo blanco vestido de negro, bajo la indignación frustrante que le ocasionaron los «caudillos»
Raudelis
Al final no soy muy ducho en el tema de Allende, Chile y Pinochet, pero a veces creo que no eres tan concecuente como pides, por ejemplo…
Pinochet logro una increible prosperidad economica para el «pueblo» chileno (no te voy a preguntar por tu concepto de pueblo porque aclaras que para la «izquierda» no), no vamos a entrar en el tema de como se logra esa prosperidad, si producto de una creatividad y laboriosidad simpar de los chilenos que se desató bajo la dirección de Pinochet, o si hubo alguna ayuda de algún lado, o si el famoso cobre subió de precio o que se yo….
En fin que si en Cuba entonces se logra una «increible prosperidad económica» Yoanis y to los demás se van a tomar por c… como dicen los españoles, pues entoces no hace falta libertad, sino «prosperidad económica»…
Entonces como quedamos, que en Cuba no hay libertad o que lo que hay es una mala adminstración?? o una es consecuencia de otra??? por fin como es la cosa…
consecuencia, ying yang, zen y to esas cosas cosmicas hermano jejeje
Hola Duende aqui tratando de trabajar pero esta cosa crea adiccion, creo que debo ejercitar mejor la voluntad…
Hemingway revolucionario? — apretaste zelena!!!
Por qué será que se tilda de «revolucionarios» solo a la izquierda?
Revolucionario es todo el que revoluciona algo, sea pensamiento, técnica, etc etc etc
Bajo ese concepto sí, Hemingway era revolucionario; no precisamente porque estuvo al lado de Cuba despues de 1959 y Fidel.
Poseer pensamientos progresistas, de valía humana, también pudiera interpretarse como revolucionario.
Chago, es verdad que Pinocho metió una tubería de dólares, pero también es verdad que en Chile enseñan a ser emprendedor desde las escuelas. Lo he visto usar como ejemplo de paradigma educativo.
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Fidel metió una tubería de rublos, pero no se sabe dónde los metió, porque es obvio que no fue en Qba.
Ahora los debemos, más el nuevo crédito que recibió Raúl de los rusos y que tampoco sabemos dónde está metido.
Y las escuelas le siguen enseñando a los niños a ser botellas improductivas en algún puestecito cómodo donde no haya que vender.
Duende, es que el apostol por mas merito que se merezca NO ERA MILITAR.
Y hay que ponerse en las botas del mayor general antonio maceo, con su gran pecho lleno de cicatrices, su alto cuerpo marcado por las heridas de decadas de empuñar el machete en los campos de cuba. Y viene un mediano (hobbits) (marti casi le llagaba a la cintura al titan de bronce) y de la noche a la mañana y sin TIRAR UN TIRO, ni darle a nadie en su vida ni siquiera una bofetada, ni siquiera por error…… !!Acepta los grados de mayor general!!
¿Y te quejas de que el Caudillo se INDIGNARA? jeje
Marti debio ser mas humilde y decir : !gracias mi generalisimo, pero yo siempre he estado en contra del poder militar, asi que ahora que ya «casi» estamos ganando, no me voy a encaquetar un uniforme, y menos au si es con el mismo grado de alguien que admiro y al cual no le llego ni a la zuela de los zapatos como militar! !Gracias, pero sigo de civil!!
Creo que asi los caudillos no se habrian indignado.
Hemingway era revolucionario en el más puro sentido de la palabra y además apoyó a la revolución de Fidel Castro con su palabra y con su dinero en los primeros años.
No sé qué problema habrían tenido después porque se formó un verguero y FC le prohibió a EH sacar sus objetos personales de Qba y los regalos que tenía listos para sus amigos.
jajajaja, menos mal que no iba a participar mucho hoy!!!
Eso mismo estimado ELCHAGO, que esto «crea adicción»; o puede que no tan así, tal vez y sea la necesidad impostergable de dialogar entre nosotros mismos lo que nos crea la dependencia.
RAU, ¿ganando recien comenzada la guerra? — 1895 : acabasteeeeeee (jajajajajaja)
Bah,
La fuerza se usa desde siempre por la misma y unica razon: porque tienes la capacidad de ejercerla. Porque puedes. Lo que han aportado los tiempos modernos es la curiosa costumbre de justificarla cuando la usamos nosotros y descalificarla cuando la usan otros.
En cuanto al terrorismo, mejor matarlos antes que te maten a ti, no me jodasss… Pero que no me vengan con cuentos de lo buenos que somos, que cuando nadie mira (o a nadie le importa) el bando de aca tambien acaba con la quinta y con los mangos!
En cuanto suena el primer tiro alla vamos a bombardearle sus ciudades al enemigo, repletas de civiles…
Si nos informan que el cabecilla tal esta en tal lugar, alla va el cohetazo y le arrancamos la cabeza y de paso algunas decenas de almas colaterales…
Si algun comunista quiere usar a su favor el sistema democratico que hemos inventado precisamente para que los comunistas no tomen nunca el poder, guesguat? Ahi mismo nos engorilamos y restituimos la constitucion con las armas en la mano. ..
Y asi sucesivamente. 🙂
elchago // Septiembre 18, 2009 a 11:25 am
xxxx
Si en cuba hubiese existido una increible prosperidad economica, tal como predecia la teoria, te aseguro que el exilio se habria invertido o eliminado por completo.
De hecho la politica no debe ser mas que la forma en que se expresa la economia. No alrevez.
Por cierto, no he visto a ningun izquierdista de chile renunciar a las bonanzas economicas de la era pinochet. Y si bien es cierto que pinochet, elimino a muchos de izquierdas, la practica demostro que quedaron muchisimos todavia, pues de lo contrario pinochet aun estaria en el poder.
no obstante, estoy opinando como metralla, pues hoy es viernes y estoy en candela por aca, pero el debate es muy intersante como para perderselo
y sin tratar de ofender ni minimizar a ninguno pero, MARTÍ era la pieza clave de la Guerra de Independencia de 1895, cosa en lo que habían fracazado los compañeros titanes y todas sus reconocidas y respetadas glorias y sus dotes militares, por dies años desde 1868. Pensamiento, liderazgo político, unión equivale a Martí.
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 11:36 am
RAU, ¿ganando recien comenzada la guerra? — 1895 : acabasteeeeeee (jajajajajaja)
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Pues segun entendi te referiste al «suicidio» del apostol «cuando sale en un caballo blanco vestido de negro, bajo la indignación frustrante que le ocasionaron los “caudillos”»
En ese momento, le quedaba poco ya a la guerra, pues los eeuu estaban ya maquinando su compra de la isla a españa.
el 1902 estaba ya a la vuelta de la esquina
Raudelis
Puede ser, pero creo que no me expresé bien, hoy hablamos de libertad en Cuba, y cuando decimos libertad es el reconocimiento de la minoría o mayoría (no sabemos porque no hay un termómetro real) que apoye X ideas de organización para nuestro país que difieran de las que tienen el gobierno actual pero que busquen más o menos lo mismo (estoy generalizando mucho pues no pienso que sea tan sencillo el asunto)…
Esa libertad, tu crees que no sería necesaria si tuvieramos por X o Y motivos satisfechas nuestras necesidades materiales en nivel más o menos elevado??
Por cierto son muy pocos los que la triunfo de la revolucion querian democracia para Cuba ni un carajo, lo que querían era recuperar el poder que perdieron y por supuesto sus pertenencias, bien o mal habidas… aparte de que el entorno estaba de alma con la guerra fria y to esa cosa, en fin nos enredariamos…
100%
Sobre lo de Chile tienes razón, es un ejemplo y por cierto si de dictaduras se trata la Cubana tambien es formadora de talentos y de emprendedores,
Mira te voy a corregir en algo, que me perdonen las jineteras, pingueros, técnicos medios, obreros calificados, campesinos y otros… Pero en la parte de Ing Informática no son pomitos plásticos los que se forman en Cuba, y la muestra es donde están la mayoría a los 2 o 3 años de haber salido, de eso quizás pueda hablar mejor Raudelis o el Duende, pero yo te puedo asegurar que los que estudiaron conmigo y otros desde el 1998 hasta el 2006, son superemprendedores y a la mayoría no les va mal por no decir bien (de los que se han ido, los que están allá los hay más capaces todavía, el entorno no los ayuda)… asi que eso de que la Revolucion solo ha formado vagos, se aplicará en algunos sectores pero creeme que en al CUJAE no se graduaban vagos, no se ahora ..
saludos
Hola, Stand. Creo que se te fue un poco la mano con eso de que Raudelis cometió terrorismo. Mira, como broma puede que pase, pero si hablamos más en serio… Te recomiendo le de una mirada al concepto.
Tú dices: “A esa estructura de modernidad que nos pone a competir por territorios y recursos y mercados y que ve licito y saludable destruir las fuentes de otro y hasta de nuestro propio planeta si representa un negocio rentable.
Tambien eso, para mi es Terrorismo.”
Insisto, date una vuelta por el concepto. Eso es otra cosa, pero no terrorismo como tú lo defines. 100% Gusano ayuda bastante con su comentario.
Duende, sobre Allende incurres en un error de lógica. En lo que dices creo entender que es imposible hacer cambios como los que quiso hacer Allende porque al final lo mataron. Ergo… ¿Tú sugieres irse a la violenta para hacer los cambios que te gustarían que ocurriesen? ¿Estubo mal Allende al querer hacer lo que quiso hacer de la manera en que lo hizo? Sobre tu lógica, aquellos que quieren cambios en Cuba entonces deberían tomar las armas ahora ya dado que no hay condiciones objetivas dadas para que se de un proceso de cambio en el sentido que quiere una buena cantidad de la población. ¿Es eso lo que quieres legitimar? Yo solo sigo tu lógica…
RAU: horrorrrrrrrrr, su historia señor!!!!
La Guerra (esta segunda, tras el fracaso de la de los 10 años: 1868-1878) comenzó en 1995, de ahí la canción que honra a Martí: «allá en el año 95….»
Martí muere el 19 de mayo de 1895.
El enfrentamiento, intervención oportunista, o guerra cubano-hispano-americana es de 1898.
Slds RUDY FELIX, o te equivocaste de nombre, o tu «lógica» nada tiene que ver con lo que se ha comentado de ayer a hoy
Raudelis, lo que cuentas sobre Allende y la apreciación que haces de lo acontecido con él y de lo que pasó en el 73 es un error garrafal. Allende no se mantuvo en el poder por la fuerza y nunca tuvo esa intención. De hecho, dada la condición política en que vivía el país en el 73, Allende tenía previsto un plebiscito para ver si el pueblo quería que terminara su mandato o lo dejaba. Ese plebiscito estaba previsto para 2 semanas después del Golpe. De hecho, el Golpe se adelantó justamente por ese plebiscito. Y Pinochet no fue el ideólogo del Golpe. El tipo siempre fue uno del montón y se subió al carro del Golpe al final bajo la presió de los generales Leigh y Merino (Jefes de la Aviación y la rama Naval respectivamente). Te recomiendo revises la historia.
Si le llamas “aferrarse al poder por la fuerza” a su decisión de combatir desde La Moneda a los militares golpistas… Coño, compadre, el Golpe era anticonstitucional. Lo que hizo fue un acto de suicidio (y literalmente se suicidó, no lo mataron como nos decían en el cole cuando éramos niños), pero digno. Así lo veo yo.
Un elemento que echa por tierra tu tesis es que justamente el Partido Socialista de la época estaba enfrentado a Allende en términos ideológicos porque le exigían a Allende que le diera las armas al pueblo (el Golpe se respiraba en el aire).
En Chile se dio un escenario jodido porque Allende sí era un demócrata, pero tuvo que enfrentar a una derecha reaccionaria apoyada fuertemente en términos económicos por EE.UU. Cuba estaba metida de lleno en Chile, pero no tenía la plata suficiente como para bancarse el gasto que significaba apoyar el proyecto allendista. Y bueno, la URSS no estaba en Chile. Nunca estuvo. A los rusos no le interesaba Chile pues ya tenían suficiente con Cuba y el gasto que le significaba. A los rusos nunca les importó América Latina salvo Cuba. De echo, el proyecto del Che en Bolivia fracasa también porque mucha de la ayuda que le daba Cuba (Fidel específicamente) al Che lo hacía a escondidas de los rusos.
Duende, sobre los escritos de Allende, eso está. Allende, como médico que era, era bien apegado a la predeterminación genética y un ferviente seguidor de Lombroso. Y Allende no era una persona de clase popular y obrera. Provenía de una familia de clase media acomodada.
ELCHAGO, te van a montar con Hatuey!!!
Mira que decir esas verdades no les conviene a mucha gente!!!:
«Por cierto son muy pocos los que la triunfo de la revolucion querian democracia para Cuba ni un carajo, lo que querían era recuperar el poder que perdieron y por supuesto sus pertenencias, bien o mal habidas… aparte de que el entorno estaba de alma con la guerra fria y to esa cosa, en fin nos enredariamos…»
elchago // Septiembre 18, 2009 a 11:55 am
Esa libertad, tu crees que no sería necesaria si tuvieramos por X o Y motivos satisfechas nuestras necesidades materiales en nivel más o menos elevado??
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satisfacer las necesidades no solo son un asunto de cosas materiales. Un preso bien alimentado, bien vestido y saludable deberia estar contento con esa «libertad»
Lo que no puede satisfacer un sistema como el cubano son las necesidades de otro tipo que surguen de modo natural a medida que el individuo madura y toma mas conciencia de su entorno y de los valores que consideran forman su parte privada, emocional, espiritual, etc.
Por eso, un sistema pluralista, tolerante, incluyente y que respete la diversidad en su poblacion debe por fuerza basarse en el NO USO de la fuerza, ni las leyes injustas.
Estas premisas se han violado reiterada y sistematicamente tanto en el capitalismo como en el comunismo.
Lograrlas van a mas alla de quemar camisetas de juanez en miami o de gritar consignas antibloqueo en la plaza jose marti.
Su inicio esta ineludiblemente ligado a una forja de valores internos de cada persona, valores eticos y morales que paradojicamente quienes mejor los forjan son las religiones o corrientes filosoficas mas altruistas. Es un tema largo y complejo y estoy corriendo aqui
RUDY FELIX muchas gracias por los detalles sobre Allende (más de vós que resides en Chile), pero creo que sigues en equivoco; yo puse el ejemplo de Allende como el primer intento fallido para el momento histórico que vivió de Proceso Revolucionario por medio Democrático (urnas); y he tratado aquí de defender su obra y persona
Rudy Felix
Gracias por los detalles sobre Chile, es bueno viniendo de ti, pues nadie te puede acusar de comunista…
OK, Duende. Releí lo que escribiste. Su momento histórico no le permitió llevar a cabo el socialismo democrático como él quería.
Ahora bien, también el tipo se mandó su buena cantidad de «cagasos» como presidente, particularmente en lo que a gestión respecta.
Raudelis
Yo tambien ando corriendo, de hecho este es the last coment hasta las 4 PM que reviso de nuevo,
ya veo por donde vienes y estoy de acuerdo contigo, ninguno de los dos sistemas, han logrado crear ese nivel de valores y educación, o al menos en un grado que genere esa armonía que uno quiere, todos somos un poco angeles un poco diablos, pero para mi que los que llevan las riendas de este mundo en su gran mayoria llevan más de diablos y se creen que son más angeles
saludos
a la 4 veo como sigue esto
Aquí hoy hasta hay quien hubo de blasfemar y ofender la persona de Allende (con link y todo) tildándole de nazista inclusive (Amel Rodriguez // Septiembre 18, 2009 a 10:27 am )
Chago, los emigrantes en general, y los emigrantes cubanos en particular, tenemos mayor proporción de emprendedores que la población que se queda en tierra. En cualquier población, los emprendedores «natos» son el 10 %.
Entre los emigrantes es mayor porque, entre otros motivos, es más fácil conseguir un registro comercial que un permiso de trabajo, gremios protegen a profesionales nacionales, empresas tienen cuotas de nacionales que contratar, etc…
Entre los emigrantes cubanos es aún mayor, porque uno sale harto de trabajar pa´otro.
Así, que a los emigrantes cubanos, se nos reconoce el emprendedurismo.
—-
Fuera de eso, la escuela en Cuba, la educación cubana en general, sea de informática o de economía: te puede enseñar a hacer excelentemente tu trabajo pero NUNCA te enseña a GENERAR tu trabajo.
Te capacitan para desempeñarte en un EMPLEO, al servicio de un EMPLEADOR, supervisado por un JEFE que te dirá qué hacer y recibir un SALARIO.
—
En Chile enseñan a CREAR empresas, ser tu propio jefe, iniciar negocios. Eso no lo enseñan en la CUJAE.
Como política educativa, no sé de otro país que lo tenga, aparte de Chile.
La misma filosfofía emplean algunas escuelas. Especialmente las regentadas por Judíos.
También el Instituto Don Bosco, pero más orientado a que el niño sea «Trabajador por Cuenta Propia».
La escuela del gusanito, lamentablemente, no tiene este enfoque. Pero al menos, les enseñan que la educación superior es inversión y cada año les actualizan la información sobre la demanda de mano de obra para que los jóvenes opten por carrera en las que luego consigan EMPLEO.
RAU, esto te quedó como para publicar en todos los BLOGs cubanos dentro y fuera de la isla, como portada:
«Un sistema pluralista, tolerante, incluyente, y que respete la diversidad en su población debe basarse en el NO USO de la fuerza, ni de leyes injustas y excluyentes.
Estas premisas se han violado reiterada y sistemáticamente, tanto en el capitalismo como en el comunismo.
Lograrlas van a más allá de quemar camisetas de Juanez en Miami, o de gritar consignas antibloqueo en la Plaza José Martí.
Su inicio está ineludiblemente ligado a una forja de valores internos de cada persona, valores éticos y morales que, paradójicamente, quienes mejor los forjan son las religiones o corrientes filosóficas más altruistas.»
100%, por suerte no todo en la vida es: «CREAR empresas, ser tu propio jefe, iniciar negocios»; es decir, la vida no es sólo negocio estimada.
Tambíen está la Investigación científica en todas las ramas cientifico-técnicas, la creación artística, etc etc etc
Hasta el «vivir del cuento: POLITICA
Por supuesto Duende. Pero ¿Quién crees que paga la investigación científica, la creación artística, las obras sociales…?
Rta. El Estado y las ONG´s.
¿De dónde obtienen sus ingresos?
Rta. De las empresas que tributan parte de sus ganancias, y de los empleados de las empresas que tributan parte de sus salarios.
-Esto es válido también en Cuba.
Jajajajajajajaja, coño, Chago, me haces reir con tu comentario.
Sobre el Pinocho y el avance económico chileno:
Chile obviamente recibió ayuda económica al día siguiente del Golpe. Pero no sólo fue suficiente esa ayuda (y aquí me identifico con el pensamiento liberal y economicista) si no se sabe qué hacer con ella. El Gobierno Militar (o Dictadura, para llamarla por su nombre) desplegó un programa para mandar a capacitarse a un grupo de economistas (los que manejan el dinero) a la escuela de Chicago, muy de moda en aquellos tiempos. Se les conoció como los Chicago Boys. Ellos fueron los encargados de las transformaciones económicas en Chile, de las privatizaciones, de la inserción de Chile en concierto económico mundial. Claro, desmantelaron todo el tejido social y, dado que la “revolución” económica fue fuerte, no habían muchas regulaciones. Ello llevó al país a una fuerte crisis económica en el 80-82. A partir de ahí se tomaron medias regulatorias desde el Estado para controlar la Banca y la actividad financiera. Y gracias a esa crisis del 80 y a las regulaciones y resguardos que se tomaron entonces es que la crisis actual no ha llevado al país al descalabro como ha pasado en otros lugares.
Fíjate Duende, en los países que han logrado sacar gente de la pobreza. ¿Cómo lo han hecho?
Con buenos proyectos para fomentar la microempresa.
El ejemplo que más me gusta es Perú, por contemporáneo. Aunque la microempresa también contribuyó al bienestar económico de Chile.
Todos los organismos internacionales aceptan que fomentar el emprendimiento ayuda mucho en bajar los índices de pobreza y desigualdad social. En promedio, una microempresa genera 3 puestos de trabajo.
Por tanto, si bien se necesitan recursos, hay que saber usarlos, y si no, aprender a usarlos. Y para ello se necesita disciplina conocimientos técnicos. Un país, en términos económicos, es como una empresa. Si yo tengo una empresa de fabricación de calzado, por muy de confianza y amigo mío que sea Pepe de los Palotes, no se me ocurriría ponerlo a administrar mi negocio sabiendo que lo de él es la poesía y con suerte sabe que 2 + 2 = 4… Es simplemente el sentido común aplicado a la gestión eficiente…
Rudy Félix, ¿Cómo vas a decir eso? ¿Te parece que el Dr. Guevara no dirigía bien la economía cubana?
100%, vives en Perú? Somos vecinos… jejejejeje.
Oye, he estado leyendo justamente al respecto del despegue de Perú en estos últimos años y es justamente lo que dices.
Eso sí, en Chile hay una tendencia a priorizar la macro empresa, cosa que impulsó a nivel macro el crecimiento del país y ahora anda medio estancado, con un crecimiento que no promedia más del 3,5% anual en la última década.
Coño, 100%, aunque me cuelguen algunos, el Dr. Guevara fue un hombre soñador, de principios firmes, intransigente y humanista. Eso altiempo que mal padre, pésimo esposo (no creo que alguien que pase fuera de casa la mayor parte del tiempo y se vaya a jugar la vida haciendo de guerrillero por el mundo pueda ser un buen padre de familia y amante esposo. No es congruente), y para nada economíta.
Mira, yo puedo tener una idea de lo que puede y debe ser la economía de un país. De hecho, estoy de acuerdo con los que dicen que la plata está mal repartida en Chile y que se necesita que los que más ganan paguen más impuestos para ser utilizados en planes sociales y paliar la pobreza. Bien. Pero de ahí a que me las de de Ministro de Economía o Hacienda…
Resumiendo. El Dr. Guevara no tenía ni el conocimiento ni la expertice necesaria para llevar un ministerio de economía. Y punto. Y bueno, el que no esté de acuerdo con lo que digo que me demuestre lo contrario con buenos argumentos, con datos, con hechos.
Rudy Félix, vivo en Panamá, donde también se fomenta mucho el emprendimiento: Yo soy una muestra de ello. De empleada pasé a autoempleada y luego a empleadora.
Conozco bastante de Perú por alguien cercano que es de allá y siempre está viajando.
El caso de Chile se estudia en las universidades.
Colombia también se ha enfocado al emprendimiento y está exportando que es un fenómeno.
Guatemala también lo hizo, y ha generado una población de gente capacitada para trabajar en industrias que la hace competitiva para que muchas empresas como Nestlé se radiquen allí.
—
A los que dicen que no todo es negocio les digo que alguien debe alimentar a los intelectuales.
Muchachos, aunque acá hoy es feriado, me tomo un descanso de acá hasta la tarde.
Pero me gustaría pedirle a Elaine (hace rato que nos desviamos del tema inicial) un post sobre la Crisis económica actual. Si mal no recuerdo, el Gurú de las relaciones internacionales y la economía mundial baticinaba el fin del Capitalismo. Mmmmmm mejor acostémonos a esperarlo porque aún sentados nos podríamos cansar…
Y a Juanma le tengo un par de preguntas «antimperialistas» en términos económicos.
La limosna como política no es constructiva. De nada sirve aumentar impuestos para darle a los que menos tienen.
Buenos programas se han enfocado en enseñarles autogestión a personas de escasos recursos, y sí los han sacado de la pobreza de manera sostenible.
Hasta ahora, es lo único que ha demostrado que a largo plazo surte efectos en mejorar los índices de pobreza y desigualdad.
Esto es un buen programa, que apoya a las familias pobres pero también les pone un plazo para empezar a ser independientes.
http://portal.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?id=HkV+JhBK7xM=
DUENDE: Puse lo de Allede porque lo leí en un libro donde citan sus escritos y lo que dicen es horroroso. A mi en lo personal me caía bien y me sorpendió mucho cuano leí esas partes. Lo siento si te ofende, pero alguien que apoye a Lombroso, (tendencia a la criminalidad dada por ragos fisicos) es un nazi en potencia.
«En declaraciones al diario La Nación, Allende explicó su proyecto como “un trípode legislativo en defensa de la raza”: tratamiento obligatorio de las toxicomanías, de las enfermedades venéreas -“transformando en delito su contagio”- y “esterilización de los alienados mentales”. Allende preveía la creación de un Tribunal de Esterilización, inaccesible a la familia del enfermo y competente para dictar sentencias inapelables. Leemos en el Artículo 23 que “todas las resoluciones que dicten los tribunales de esterilización (…) se llevarán a efecto, en caso de resistencia, con el auxilio de la fuerza pública”.»
Puede que sea mentira porque yo no he visto el periódico con mis propios ojos.
Por otra parte, a casi todos los presidentes de USA los han llamado asesinos, genocidas, hijos de mona, nazis, estúpidos, etc., etc. ¿Eso no te ofende?
Por eso es tan bueno entender los hechos antes de poner los adjetivos.
O sea Amel, que Allende también se las traía. Porque todo eso suena muy racista.
¿Has revisado si en esa època se dio en América Latina alguna corriente así de limpieza de raza o purificación biológica como quieran llamarle?
No, no lo he revisado pero por lo que he leído parece que en Chile y Argentina hay unos cuantos antisemitas. Por algo algunos nazis se fueron a refugiar allá.
Es que aquí en Panamá también tuvieron un presidente con ideas similares. Arnulfo Arias, esposo de Mireya Moscoso quien después fuera la primera presidenta.
No puedo precisar cuál fue la època de Arnulfo, pero debe haber sido cercana o un poco anterior a la de Allende.
Yo jamás había leído sobre ese capítulo de Allende. Parece que es algo que no se divulga mucho.
Gracias Amel.
100%, pues que tu despectivo modo de «mantener intelectuales» me suena a algo que por aquí se le llamó «igualitarismo», y la razón por la que muchos cubanos fueron perseguidos por ser supuestamente «burgueses» (non proletary). Uno de los más graves horrores de consecuencias incalculables, que aun se paga, y parte del irrespeto generalizado.
Sin los despreciables intelectos, llenos de virtudes y genialidades, el mundo no fuese lo que es hoy día, ni vós estuvieses hablando de empresas y autogestión, incluso (estarías aun en la caberna con el moño parao esperando que te diesen el garrotazo —- jajajajaja)
Bueno, cambiando: no conozco mucho del Perú actual, económicamente hablando (por supuesto que esa es una buena causa para el silencio aquí — buen termómetro — jajaja); pero al hablar de ejemplos sólidos siempre los que se exponen son Chile y Brasil.
Ahh, que la NESTLÉ también está aquí en Cuba muy bien enraizada, así que eso no es referencia.
Personalmente no quisiera volver a ver a La Habana llena de timbiriches corrosivos.
AMEL, por un libro, artículo, etc, que se le ocurrió escribir a alguien yo no me expondría a mal juzgar a una persona como el Dr. Salvador Allende; mucho menos en estos tiempos de timos y demás extrategias.
En nuestro planeta ha habido de todo: limpieza de razas, de credos, de pensamientos ideológicos; de todo hemos vivido y, ¿lo seguiremos haciendo?
aun así de las mejores cosas que yo he oido en mi vida es «EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ», del menemerito de nuestra América: Don Benito Juárez (México)
(benemérito)
jajajajaja — «a los que dicen que no todo es negocio les digo que alguien debe alimentar a los intelectuales» — jajajajajaja
Y a los «negociantes» también hay que alimentarles, por los que producen y no precisamente se benefician de estos, generalmente «vividores» — jajajaja (evidentemente no soy muy dado a los negocios ni el mercadeo)
Una duda. Nestlé vende productos a Cuba, eso lo sé porque los compré cuando fui con Gusanito. Pero: ¿Los hace en Cuba?
¿Genera empleo en Cuba?
—
Otra cosa, soy creyente en la cultura como agente económico. Una exposición cultural o una obra de teatro dan de comer al taxista que lleva a los visitantes, a los restaurantes que les sirven algo de comer luego de la velada, a empleados de la galería o institución que acoge la propuesta, a los autores por supuesto, a los maquillistas, costureros, peluqueros, etc, al productor de pintura y lienzo, al que hace el acarreo de las cosas necesarias….
Lastimosamente, se empeñan en negarle al arte sus posibilidades económicas.
Duende, cuándo tú hablas de que los negociantes son «vividores», ¿A cuáles te refieres?
Cuando yo pienso en negocio pienso en cualquier acto de compraventa o trueque de bienes o servicios.
Para que ocurra tienen que haber dos: uno que tiene X y necesita Y, y uno que tiene Y y necesita X.
No veo donde está la «vivería» en eso.
———————-
Cuando hablo de fomentar el emprendimiento pienso en crear, idear, producir, vender, crecer y generar empleos.
—
Y la Habana, la última vez que fui estaba llena de timbiriches y gente comiendo en la calle chucherías en papelitos. ¿No te parece más digno tener un kiosco donde los clientes se puedan sentar?
Rudy Felix // Septiembre 18, 2009 a 12:18 pm
Raudelis, lo que cuentas sobre Allende y la apreciación que haces de lo acontecido con él y de lo que pasó en el 73 es un error garrafal. Allende no se mantuvo en el poder por la fuerza y nunca tuvo esa intención.
….
Si le llamas “aferrarse al poder por la fuerza” a su decisión de combatir desde La Moneda a los militares golpistas… Coño, compadre, el Golpe era anticonstitucional. Lo que hizo fue un acto de suicidio (y literalmente se suicidó, no lo mataron como nos decían en el cole cuando éramos niños), pero digno. Así lo veo yo.
xxxxx
Gracias Rudy. Justamente me referia a los ultimos momentos de allende. No a su treyectoria como prsidente el cual vi flojo y carente de caracter. Allende mas bien me parecia un abuelo bondadoso. Y hasta quizas una persona atrapada entre los grupos de izquierdas y derechas que lo quisieron utilizar a sus antojos.
Lo de aferrarse al poder , me referia a que justamente allende bien pudo salir con las manos en alto y decir: !!Cojanse esto que yo reclamare con las leyes en mi mano!!
Mira esta frase de allende «No habrá una guerra fratricida porque el Gobierno y el pueblo lo impedirán. Tampoco habrá un Presidente que se suicide, porque el pueblo sabrá responder.»
Lo que sucedio fue que ese pueblo que el esperaba que respondiera, no se vio ni por los «centros espirituales».
Luego se suicida..de manera «digna» como tu dices, aunque no veo en que se puede ver la «dignidad» del suicidio. Recuerda que hitler tambien se suicida «dignamente».
Lo que yo me baso es que allende bien pudo salir vivo, pues pinochet le pidio varias veces que se rindiera y el prefirio morir como «heroe».
Yo me lei el libro «las grandes alamedas» y en el se narra como la comida proveniente de la urss se echaba a perder pues incluso los que fallecian de hambre evitaban comerla. Pues decian que estaba envenenada o que era carne de personas.
Se que pinochet fue una bestia y las torturas chilenas fueron iguales o peores a las nazis. Pero tengo la sensacion de que un allende vivo habria evitado muchas masacres como la del estadium.
Raudelis, en lo personal prefiero tomar las riendas de mi vida yo mismo a dejarla en manos del resto. Y Allende sabía que no saldría vivo del entuerto en el que estaba. A ver, te cuento. Hay grabaciones que se desclasificaron acá hace como unos años aproximadamente donde se escucha al Pinocho hablar con Leigh, el jefe de la aviación, donde Pinochet quería que Leigh le ofreciera a Allende entregarse y que ponía un avión para sacarlo del país (así como Zelaya). El punto es que Piochet agregaba en su comentario al General Leigh: “…y en el camino el avión sufre accidente!!!”
Allende, o se mataba o lo mataban. Pero vivo no salía. De ninguna manera hubiera podido evitar las muertes y desapariciones que se produjeron en el país en los primeros años de la Dictadura.
El pueblo: Qué pueblo iba a defender a un presidente que tenía la debacle económica en el país, con carencias y que, a modo de información, no llegó al poder por mayoría sino por pacto con uno de los 2 tercios en los que se había dividido el país. Por tanto, quién iba a salir a defender al presidente en esas circunstancias?
Alimentos soviéticos: Decir o creer que las latas de carne rusa estaban hechas con carne humana es de una ingenuidad supina que raya en la ignorancia. Además, formaba parte de la propaganda antisoviética de la época.
Bueno veo que al final la cosa no estuvo tan movida
RUDY FELIX vi un reportaje (en la TV cubana, espero que eso no le quite veracidad) donde uno de los escoltas de Allende dice que en medio de las discusiones de luchar desde el palacio o salir de ahí y unirse a los que lo apoyaban, se deciden por la última y cuando van a una salida X que parece no estaba custodiada por soldados, era una reja y tenia puesto un candado, pues bien en la confusión del momento todo el mundo andaba con AK y a nadie se el ocurrió meterle un rafagazo al candado, viraron para buscar la llave o algo así, pero ya la oportunidad se perdió pues fue rodeado totalmente, todo parece indicar que el estaba clarito como dices tu que iba a salir con los pies por delante….
100%
yo compré un helado de chocolate Nestlé en Cuba y me fijé en el embase, según la dirección de la fábrica si se hacen en Cuba….
Por cierto disculpa la pregunta pero de que es tu empresa, productos o servicios???
Pues me alegra que Nestlé tenga su planta en Cuba y que esté creando empleos para los cubanos, lo cual me lleva a otra pregunta, ¿Por qué no puede cualquier cubano poner su fabriquita de helados?
¿No sería excelente contar con una amplia gama de helados de diferentes calidades y precios?
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No Chago, no es secreto a qué me dedico. Yo tengo un pequeño, pequeñito taller de costura. Solo 5 maquinitas.
¿A qué me dedicaba en Cuba? A vegetar en alguna oficina durante 8 horas al día haciendo como que investigaba sobre la metateoría y la metatranca, y el resto del tiempo a revender dólares, comprar cosas en La Habana para vender en el campo, traer comida del campo a La Habana, y todo el resto de esas actividades propias de un buen «vividor».
Me criticaban muchísimo, pero yo no me ponía brava por eso. Y gente que me criticaba después se puso en función del billete. Me acuerdo de una que me echò una descarga porque yo dije que al llegar a mi casa me ponía a arreglar uñas. Le demostré que eso no me restaba ni me avergonzaba y que me garantizaba la pizza o la cajita del almuerzo en la oficina. Tiempo después ella, que vivía cerca de la oficina de intereses, se puso a llenar planillas a máquina por diez pesos. ¡Cuánto me reí! Se le bajó todo el humo intelectual.
«Sin los despreciables intelectos, llenos de virtudes y genialidades, el mundo no fuese lo que es hoy día, ni vós estuvieses hablando de empresas y autogestión, incluso (estarías aun en la caberna con el moño parao esperando que te diesen el garrotazo —- jajajajaja)»
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A mi esto me recuerda el cuento del filosofo y el barquero.
F: Sabe usted algo sobre las altas matematicas?
B: Yo no
F: Pues sepa que ha perdido usted la cuarta parte de su vida.
F: Y acaso sabe lo que es la Filosofia?
B: No, tampoco.
F: Pues ha perdido otra cuarta parte de tu vida
F: Al menos sabra algo de musica clasica?
B: No, yo no se nada de eso.
F: Pues ha perdido otra cuarta parte de tu vida.
En eso la barca choca contra una piedra y comienza a hundirse rapidamente en el medio del caudaloso rio.
Barquero al filosofo: Y sabe usted nadar?
Filosofo al barquero: Yo no.
Barquero: Que lastima, porque va a perder usted su vida completa.
Pues parece que las 3000 firmas que le entregaron al representante de Juanes antes del concierto, como parte de la campaña «Jama y Libertad», han conseguido una parte de lo que se pretendia.
Panfilo ha sido liberado de la prision e internado en un hospital psiquiatrico para un tratamiento contra el alcoholismo.
Alguien podria pensar que quizas eso fue lo primero que debieron de hacer, antes de condenar a un borracho de barrio a dos años de carcel. Condena tambien ratificada durante la apelacion, solo por decir que queria JAMA.
Por supuesto, que le dieron la vuelta que querian para condenarlo, pero ahora, como por arte de magia, lo envian a un tratamiento.
¿Cuantas motivaciones, conveniencias e inconveniencias, se habran movido por detras del telon para darle esta salida a esa injusta condena?
¿Por humanidad? Mentiras ¿Quien se lo va a creer?
Conocemos muy bien al mounstruo, porque vivimos en sus entrañas por mucho tiempo.
Hola Rudy…
Excelente disertacion sobre el caso Chile y como dice el Chago muchisimo mas creible porque no viene de alguien del lado equivocado (izquierda).
Tambien acertado tu valoracion de la personalidad del Che, bueno en unas cosas pesimo en otras (creo que como todo ser humano a fin de cuentas).
Pero como en algo debo opinar y meter la cuchareta entre sus desaciertos estaban sus conceptos de economia y ahi tengo una sutil confusion. (no para contradecirte que conste).
Solo hablo de sutilezas que me confunden y de paso transmito mi confusion a ver si alguien me acompanha
Errores economicos imagino significa no seguir los principios de la economia capitalista, que es la que rige en el mundo.
O sea salirse del libreto, porque ya sabemos que los emprendedores improvisan y son creativos pero sin salirse de las leyes fundamentales de la economia.
Si alguien apuesta por un sistema economico alternativo y con otras reglas esta condenado al fracaso y es un mal economista.
Mi confusion radica en que entonces no es bien vista la diversidad en materia economica, se puede crear pero sin alejarse de los esquemas tradicionales y eso no me suena mucho a libertad.
Y vuelvo a aclarar no estoy atacando tu punto de vista, y en este caso ni siquiera defendiendo una posicion ideologica, sino invitando a cuestionarnos los pre-conceptos que tenemos sobre economia, libertad, democracia.
No les suena parecido a las doctrinas religiosas que excluyen a otra tendencia diferente a quien ven como amenazante de su credo?.
Un comentario de 100% me llamo la atencion y quiero comentarles a ver que opinan.
EN su comentario respondia a Chago que valientemente intentaba rescatar a los profesionales cubanos de la categoria de «vagos» en que les habian encasillado recientemente.
Segun 100% en CHile en sus Universiades se crean empresarios emprendedores, no «empleados» como al parecer si se crean en cierta medida en Cuba.
Esa conclusion me lleva al supuesto de que quienes hacen avanzar el mundo en materia economica son los empresarios emprendedores.
No creo que sea una opinion solo de 100%, sino de la mayoria, incluyendome a mi mismo que una de mis principales motivaciones cuando me vine a este pais, fue esa, la de convertirme en empresario emprendedor.
Pero les invito a pensar con cabeza fria.. Esta suposicion es realmente valida?
QUe pasa entonces con los cientificos, con los artistas, con los filosofos?.
Son entonces de menor rango porque son empleados por emprendedores empresarios?
Creo que si no son bobos estos cientificos y artistas , deben optar por cambiar los libros de ciencias por los de marketing y economia y finanzas para ayudar asi a moverse el mundo.
Nuevamente Adios a la diversidad.
Y tambien adios al mundo y su progreso…
Tal vez fueron cientificos «no bobos» los que se cambiaron sus libros de ciencia por los libros de «magia-financiera» y «prestidigitacion especulativa» y el Manual Basico de Wall Street. y llevaron al planeta a esta crisis de las cuales por cierto, los magos de los billetes ya estan saliendo, mientras los «bobos» aun tenemos que esperar.
Pensandolo bien, ahora e doy cuenta que me habia faltado considerar una especie de terrorista y de terrorismo en conversaciones anteriores.
Buen día de sábado a todos, especiales a STAND que no le veía (virtualmente, claro) por esta calle, o rinconcito.
Realmente no me parecía muy correcto contradecir a 100% referente a los «intelectuales» por ser, a varias maneras, uno de ellos. Aun así, es muy probable que con mi especialidad (Informática) en cualquier país de este mundo (menos Cuba, claro) obtuviese mejores dividendos que muchos de los supuestos «emprendedores» de 100%, y aun con las ironías de REINALDO con tal de contradecir cualquier cosa que yo exprese, desde su oráculo santificado.
Y me es muy cuestionable el comprobar el que al sr. JUANES le atacan constantemente por la supuesta «manipulación politicista» que la «dictadura paquidérmica» va a hacer de él y su concierto; y hasta ahora eso es lo que NO HAN DEJADO DE HACER los «dinosaurios» de la otra orilla.
Y tal parece que, en el fondo, lo que existe es un GRAN MIEDO porque las personas descubran que «el infierno» no es tan como lo «pre-fabrican» a extremo y alevosía los del más allá; ¿no sería mejor que asumieran el reto?
¿Por qué molesta tanto que los ciudadanos comunes, cubanos a mayoría, de nuestra isla puedan disfrutar de los artistas internacionales?
¿Por qué quieren negar a toda costa cualquier despunte promocional de los artistas cubanos que residen en la isla?
Me disculpa cualquiera que le indigne mis interrogantes.
Para desagravio de muchos, y alegría de la humilde juventud cubana: YA ESTÁN EN CUBA y JUANES, y la divina OLGA TAÑÓN, y el resto de los confirmados; rompiendo mitos y grandes amenazas (muy democráticas, inclusivas, respetuosas de los derechos y libertades).
Como dice el programa televisivo: «LO BUENO NO PASA»
NOTA AL MARGEN: 100% amor, como Cuba es bien atípica, la generación de empleos no preocupa tanto en estos lares, porque de hecho empleos es lo que se sobra, tanto como miles de jóvenes que para nada les interesa tener un empleo, y ese es uno de los grandes dilemas que no quieren acabar de resolver, y que a mi modeto parecer tiene una premisa impostergable: REMUNERACIÓN EN LA MONEDA DE PODER ADQUISITIVO REAL; a partir de eso se podrían hacer algunas proyecciones sociales y económicas correctas pero, la tosudez de varios desean insistir en lo «mismo con lo mismo»(manipulación ideológica), que se fué a bolina definitivamente con la debacle del período especial.
Y no quiero dejar pasar por alto mi reconocimiento a la valentía y madurez manifiesta por RUDY FELIX al dejarnos sus consideraciones y respeto a personalidades latinas como Allende y el Ché.
Estaba leyendo de la prensa en México y la derrota declarada contra el narco.
Y me puese a pensar en el pais de la Libertad y la democracia que hay que exportar al mundo por ser el modelo a seguir tanto político como económico.
Y ahí caigo en la cuenta que México es el pais mas unido a USA en el mundo.
La pobreza no para de crecer ,los narcos no paran de enriquecerse y de controlar el terreno.
El gobierno no para de armarse en contra de esos narcos y nada parece funcionar.
En colombia nada de nada.Tanta arma tanta estrategia tanto asesoramiento y movimientos hacia el conflicto.
hasta Japon va a revisar la relacion
El tema crisis financiera.
No pueden controlar la crisis financiera.
no pueden controlar mexico.
no pueden controlar colombia.
no pueden con irak
no pueden con afganistan.
no puden con Cuba
no pueden con lationamerica.
No pueden arreglar sus internas.
Que obama no es Norteamericano.
que es negro
que la salud no
que la ayuda para los ricos si
que esto que el otro.
Se cae el imperio en mil pedazos señores y parece que solo resta mirar y hacerse a un costado para que la mier_da no nos salpique
A ver si me explio. Yo en ningún momento he dicho que no hay que estudiar, que hay que abolir la universidad como institución y que todo el mundo tiene que ser emprendedor.
El origen de eso fue, que en Chile la Universidad tiene una óptica diferente a la de crear empleados.
Yo actualmente continúo en la universidad una maestría. Por cierto, en una unviersidad pública.
El punto es que sin empresas no hay empleos, así que tiene que existir un loco, arriesgado que se lance a crear la empresa para que otros 5 más conservadores puedan tener su quincena sin líos.
Sin venta no hay ingresos y en Cuba se ha satanizado al vendedor.
Duende, ese 100 % de empleos que hay en Cuba ya lo conocemos. Es algo que se conoce como SUBEMPLEO, donde estás 8 horas con una MÉTRICA muy bajita. Son las botellas a las que me refería. Es la gente jugando solitario, la secretaria hablando por teléfono, el chofer matando una carrerita por fuera, etc…
Lo de la REMUNERACIÓN EN LA MONEDA DE PODER ADQUISITIVO REAL es algo que si lo analizas es económicamente IMPOSIBLE y viene a reafirmar lo del subempleo y las botellas.
El empleador NO PUEDE pagarles en la moneda de poder adquisitivo real porque NO TIENE con qué, porque sus VENTAS no le dan para eso.
Entonces, les paga muchísimo menos del mínimo necesario para cubrir la canasta básica, pero garantiza un empleo para todos.
Hoy se va la base de Ecuador.
Lo Gringos con la cola entre las patas y llenos de odio .
hacia un pueblo que tubo la dignidad de darles salida.
Yanquis Go Home.
A robar a otro lado por ahora por supuesto.
porque la bestia sigue con sus trampas y su rapaz modo de conspirar y venir por los recursos que cada ves se ponen mas difíciles.
Los corre el tiempo y estan sin presupuesto para sus compras de liquidación de políticos latinoamericanos.( aunque algunos se arreglan con besar la bandera de las rayas y estrellas).
Esta bien que con los gringos nunca se sabe.
Esperemos que el tiempo diga como son las cosas.
Pero eso de que se tengan que ir de un pais sin pena ni gloria.
Deberia llamarlos a preguntarse que hicieron mal para que Garcia y el de la casa de Nariño solo le hayan quedado como aliados.
Es muy flaco el papel de los americanos.
Y mas flaco el papel de su pueblo que sigue engañado.
juanma
100%, puede que la cosa sea un poquito más compleja y su vórtice redunde en el intentar seguir utilizando el resorte «sacrificio» en pos de una supuesta «causa justa».
Los tiempos cambiaron (para bien?, para mal?) y uno tiene que ponerse a tono con ellos.
Evidentemente 50 años de sacrificios sin mínimas recompensas palpables, sin esperanza de despunte alguno, es toda una vida para muchos; y las nuevas generaciones no tienen a donde agarrarse para contradecirse ellos mismos y poder auto-demostrarse que el camino es el correcto y tendremos tiempos mejores.
juanma // Septiembre 19, 2009 a 9:23 am
Estaba leyendo de la prensa en México y la derrota declarada contra el narco.
Y me puese a pensar en el pais de la Libertad y la democracia que hay que exportar al mundo por ser el modelo a seguir tanto político como económico……..y tatatatatatata
————————-Hermano veo que le preocupa mas los EU que Cuba misma.Por que no se enfoca mejor en los temas de Cuba.por que no habla del desmesurado alcoholismo que hay en Cuba, por que no habla de la destruccion y las ruinas en la que esta Cuba. Por que no habla de la injusticia que hay en Cuba, de la doble moneda, de la falta de libertad, o en fin del fracaso del sistema Comunista en Cuba. Por que no habla del deseo generalizado en la juventud cubana de hoy de emigrar o salir de Cuba a como de lugar, de la prostitucion de nuestras jovenes que se casan con viejos estranjeros para salir del pais….No se ocupe tanto de USA y ocupese mas de Cuba yo le aconsejaria.
¿Tú crees realmente que Cuba ahora pueda pagarle un salario con poder adquisitivo real al 100 % de los trabajdores?
¿A cuánto tendría que llegar el PIB?
Cualquier cosa es medio para justificar el que la realidad es así y no por culpa de la mala dirección del país: sea huracán, sea crisis mundial, sea bloqueo.
Acoto el que es muy injusto el BLOQUEO para los que vivimos dentro de la isla, por la realidad que ese engendro crimen de lesa humanidad nos ocasiona, a traves de su marcada internacionalización impuesta, y por la persecución comercial y financiera constante que manifiesta a nivel mundial.
Y acoto que muchos de nuestros problemas internos no tienen que ver con el BLOQUEO, pero eso no borra las graves consecuencias que esto nos trae.
SANTIAGO, bienvenido, le aclaro que JUANMA es Argentino, no cubano; lo que comparte en LA POLEMICA
Esa es la pregunta de los veinticuatromil querida 100%, aun cuando pese mucho menos que esta otra: ¿puede existir economía en un país cuando el que produce no una remuneración en la moneda de poder adquisitivo real, y no satisface mínimamente sus necesidades primarias siquiera?
santiago
Esta pelicula ya la vi.
Y USA es el eje de los problemas del mundo.Como pasarla por alto.
Y para hablar de cuba aca esta lleno de cubanos.
Y la mayoría estan en _USA.
Es la era de la globalizacion y hay alguien que quiere la hegemonía y ser el modelo sin que nadie se lo pida.Y apropiarse de los recursos naturales-
Y generan las luchas que hay en el mundo para vender sus armas y quieren imponer sus políticas a como de lugar.
No se equivoque Santiago que hablar de USA es hablar de la suerte de todos.
O Los cubanos no tienen una ley de ajuste en USA precisamente.
O lo mas recalcitrante de la disidencia no esta en Miami USA presisamente.
O no comparan a cuba mas que con la economia de USA y de Miami y de que los cubanos en miami ,esto que los cubanos en usa aquello????
Y de ultima porque habría de habar de lo que a usted se le ocurra.
USA tiene bloqueado a cuba y lo considera el enemigo o ya se olvido del Eje del Mal????
USA es el enemigo de la paz y la libertad de la autodeterminacion de los pueblos.
Y si no le gusta es su problema.
Atentamente
juanma
RECTIFICO: ¿puede existir economía en un país cuando el que produce no percibe una remuneración en la moneda de poder adquisitivo real, y no satisface mínimamente sus necesidades primarias siquiera
Otra de las interrogantes sin solución:
¿puede encontrarse razón alguna para justificar, hoy por hoy, el hecho real de que el que no produce y vive a expensas del sudor y sacrificios de muchos, obtenga las mismas prevendas por derecho supremo (llámese educación, salud, canasta básica subvencionada, etc etc etc, con la calidad que sea)?
Fíjate que no estoy hablando de posiciones politico-ideológias, ¿vale?
juanma // Septiembre 19, 2009 a 9:53 am
santiago
USA es el eje de los problemas del mundo.Como pasarla por alto.
…….USA apropiarse de los recursos naturales y…. quieren imponer sus políticas a como de lugar.
No se equivoque Santiago que hablar de USA es hablar de la suerte de todos……….
O Los cubanos no tienen una ley de ajuste en USA precisamente………..
O lo mas recalcitrante de la disidencia no esta en Miami USA presisamente……
USA tiene bloqueado a cuba y lo considera el enemigo o ya se olvido del Eje del Mal????
USA es el enemigo de la paz y la libertad de la autodeterminacion de los pueblos.
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Vayamos por parte mi caro amigo………No existe bloqueo…existe un embargo y bastante comico pues USA le esta vendiendo a Cuba al punto que esta entre los 3 primeros socios comerciales de Cuba. Si quiere ud usar la palabra Bloqueo.hable mejor del bloqueo a la libertad que hay en Cuba por mas de 50 años con un partido unico y un Dictador como presidente.
En cuanto a la ley de ajuste Cubano….es una bendicion que tenemos los cubanos que huimos de la Dictadura de Castro de la cual incluso Ud se pudiera beneficiar asi que reze por que no sea eliminada.
No se olvide que si Cuba no pertenece a la OEA no es por que Cuba no quiera….es por que NO PUEDE pertenecer a la OEA como si pertenece el RESTO de los paises de este hemisferio……Cuba no puede pertenecer a la OEA por que para que un pais pueda pertenecer a la OEA tiene que su Gov ser elegido en elecciones democraticas ,multipartidistas y libres y en Cuba como Ud y el mundo entero sabe hay una Dictadura…..que parece que Ud defiende
Para Juanma
Mire señor el concepto de Dictadura que pudiera encontrar en cualquier simple diccionario
La dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la inexistencia de consentimiento alguno por parte de los gobernados y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder.[1]
Históricamente, dictadura hace también referencia a la magistratura extraordinaria de la Antigua república romana, de donde cobra su origen. El Senado romano en casos de guerra o estados de emergencia dotaba a un hombre de poderes absolutos durante un periodo máximo de 6 meses sin que por ello quedase derogado el ordenamiento político y jurídico existente. De este modo hoy día es frecuente que se apele a una situación extraordinaria para legitimar la duración, normalmente vitalicia, de una dictadura (guerra, confrontación, peligro, crisis, etc). Igualmente suele enaltecerse al dictador como alguien sacrificado capaz de entregar su propia vida por su pueblo, y a menudo se le rodea de cierta sobrenaturalidad de carácter militar y religiosa; y especialmente en estos casos se pretende la sucesión en otro dictador.[1] Según las características que presente puede ser una dictadura autoritaria o totalitaria.
SANTIAGO, ante todo uno debe ser honesto y justo, porque tapando la mancha de una realidad jamás se encuentra apoyo, a no ser el presajio psicológico de «una mentira dicha 100 veces se convierte en verdad»
«Lo cortés no quita lo valiente», así que no siga con el cuentecito del «embarguito» y «socito comercial», que eso ni aquí se lo traga nadie.
Eso no solapa o minimiza otras realidades, pero «al pan pan y al vino vino»
Mire senor Juanma……..hagase un favor a Ud mismo y deje de repetir frases de otros y lemitas pre-diseñado…….Eso de que el Capitalismo es hambre , miseria y explotacion, eso del Bloqueo, de la mafia cubana…..Nada de eso existe ni existe un bloqueo, ni existe una Mafia Cubana……Lo que si existe es una Dictadura en Cuba por mas de 50 años que ha destruido a Cuba al punto que hoy parece un pais recien bombardeado.
Parece en una azotea en la habana y recorra con su vista 360 gradoa a la redonda……Si no se tapa los ojos lo que va a ver es todos los edificios mustios , sin pintura sin embellecimiento……..Tambien va a culpar de eso a «el bloqueo» y a la Mafia de Miami………….no sea ingenuo.
ElDuende // Septiembre 19, 2009 a 10:24 am
SANTIAGO, ante todo uno debe ser honesto y justo, porque tapando la mancha de una realidad jamás se encuentra apoyo, a no ser el presajio psicológico de “una mentira dicha 100 veces se convierte en verdad”
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Perdone Ud hermano pero su nota se me torna un poco densa y a decir verdad ….no entendi que me quiso decir en lo absoluto………Me estoy poniendo viejo sabe? como me gustari que fuese mas explicito.que le conste que se lo agradeceria.
Lamentablemente usted, SANTIAGO, también se está haciendo ecos de «panfletos pre-fabricados», cosa que no es habitual entre los moradores asiduos de LA POLEMICA, en donde cada cual aporta sus argumentos o fundamentos lógicos (equivocados o no, pero suyos).
Y en Miami si hay un grupo de «dinosaurios» que ha vivido y se ha enriquecido a expensas del diferendo entre cubanos (que además se comportan con lineamientos similares a cualquiera de las Mafias conocidas, incluida la intimidación y persecusión de quienes osen contradecirle en lo más mínimo), y por el mismo diferendo político-ideológico existe la Ley de Ajuste Cubano, que le da a los cubanos en USA un tratamiento y prebendas bien privilegiadas respecto al resto de los emigrantes latinoamericanos y tercermundistas en general.
Lo que quise expresarle estimado SANTIAGO es que el BLOQUEO ECONOMICO, COMERCIAL Y FINANCIERO de USA contra Cuba, existe, es brutal, y genocida: eso es una realidad insoslayable.
Pero puede mantener sus críticas reales sin negar eso.
¿SANTIAGO, conoce usted la canción «Catalejo» del duo cubano Buena Fe?
El comienzo de su intervensión de hoy me la hizo recordar…
Y deso incrementarle la prostitución de nuestros jóvenes (varones) también.
Que pena que Ud Duende se haga ese jucio de mi con apenas un comentario mio….lo que es mas ……erroneamente no considere mis argumentos como propios .
Si que hay en el Exilio Cubanp quienes han pasado su vida viviendo de alguna forma del problema de Cuba…claro que lo hay…….alguien debia de hacerlo……..asi como alguien tiene que atender la tierra y no todos pueden ser Ingenieros….claro que si…….es algo innegable pero de ahi a decir que son una Mafia sria como decir que Fidel Castro ademas de Dictador es Fascista igual que Hitler.
La razon por la que hay una ley de Ajuste Cubano o la razon por la que ha existido hasta hoy y solo para los cubanos y no para Haitianos o mexicanos……es casi la misma por la que Cuba no puede pertenecer a la OEA. Cuba( y espero Ud no lo niegue ) Tiene un Govierno ilegitimo, una Dictadura de un solo partido y donde Jamas en 50 años han habido elecciones libres.
Tenga Ud por seguro que el dia que en Cuba hayan elecciones libres y democraticas…La ley de ajuste Cubano desaparecera de INMEDIATO y los cubanos apartir de ese entonces dejaran de ser exiliados y seran considerados emigrantes tanto como los de Haiti, peru o mexico. Es comprensible la invidea que esa ley de Ajuste Cubano proboca que otros hermanos latinoamericanos que emigran a USA…pero debe entenderse que la ley la aprovo el Gov de los Estados Unidos y no la comunidad exiliada Cubana.
No se si Ud sera Cubano o no pero en cualquier caso le recuerdo que a diferencia de los demas paises de este hemisferio , los cubanos que vivimos exiliados fuera de Cuba, no podemos votar , no podemos entrar a Cuba libremente, no podeos invertir en Cuba, no tenemos derechos de herencia y cuando salimos de Cuba perdemos los derechos de propiedad de lo que dejemos en Cuba…….Para mas no existe un minuto de llamada telefonica mas caro que el minuto de llamada a Cuba, no existe un pasaporte mas caro que el pasaporte Cubano con el que se obliga a los exiliados que visitan Cuba a entrar a Cuba….en fin si no se trata de tapar la mancha de una realidad si no de exponer la mancha completa y no a medias.
¿SANTIAGO, conoce usted la canción “Catalejo” del duo cubano Buena Fe.
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Si como no la conosco .soy fan de Buena Fe……….conoce Ud la de Gracias por el fuego…………..dice No me regales mas nada.dejame ganarmelo yo no me lo cobre luego a pedradas……No me basta saber mal ajeno justificando mi propia desgracia.
Mire conoce Ud la Cancion de «»»Frank Delgado «»»que se llama «»»La Isla Puta»»»…bajela de youtube
Estimado SANTIAGO, si usted lee mis comentarios en este mismo post, no podrá dudar entonces que yo soy cubano y bien cubano de dentro de Cuba; pero soy de los que cree que ya es momento para dar un giro a las cosas en beneficio de cubanos todos, con la inclusión de todos, con el necesario respeto y re-conocimiento de todos.
Sólo así se borrarían todas esas injustas realidades que acaba de mencionar, reales todas, bien convincentes.
Parafraseando a ElDuende (sin su permiso):
Y en Cuba si hay un grupo de “dinosaurios” que ha vivido y se ha enriquecido que además se comportan con lineamientos similares a cualquiera de las Mafias conocidas, incluida la intimidación y persecusión de quienes osen contradecirle en lo más mínimo), y por el mismo diferendo político-ideológico existe la Ley de Ajuste Cubano, que le da a los cubanos en USA un tratamiento y prebendas bien privilegiadas respecto al resto de los emigrantes latinoamericanos y tercermundistas en general.
jajajaj, y no sé por qué tengo necesidad de repetir esto:
ElDuende // Septiembre 18, 2009 a 12:48 pm
RAUDELIS, esto te quedó como para publicar en todos los BLOGs cubanos dentro y fuera de la isla, como portada:
“Un sistema pluralista, tolerante, incluyente, y que respete la diversidad en su población debe basarse en el NO USO de la fuerza, ni de leyes injustas.
Estas premisas se han violado reiterada y sistemáticamente, tanto en el capitalismo como en el comunismo.
Lograrlas van a más allá de quemar camisetas de Juanez en Miami, o de gritar consignas antibloqueo en la Plaza José Martí.
Su inicio está ineludiblemente ligado a una forja de valores internos en cada persona, valores éticos y morales que, paradójicamente, quienes mejor los forjan son las religiones o corrientes filosóficas más altruistas.”
jajajaja, slds AIDA, aquí ustedes mismos les llaman «paquidermos», «elefantes» ó algo así…
Los «dinosaurios» son los del lado de allá —- jajajaja
(pobres animalitos!!!)
ElDuende // Septiembre 19, 2009 a 10:41 am
Lo que quise expresarle estimado SANTIAGO es que el BLOQUEO ECONOMICO, COMERCIAL Y FINANCIERO de USA contra Cuba, existe, es brutal, y genocida: eso es una realidad insoslayable.
Pero puede mantener sus críticas reales sin negar eso.
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Mire Yo empezare por decirle que despues de buscar la palabra bloqueo en el diccionario no encontre propio llamarlo bloqueo , tampoco se maneja asi en la ley propiamente….la palabra Bloqueo es una mas de esas palabras diseñadas desde las altas esferas de la Dictadura en Cuba………..me parece mas apropiado llamarlo embargo…….Embargo que solo es de los EUA hacia Cuba…Cuba puede y de hecho compra al resto del mundo donde por supuesto tiene ya muy malisimo credito por deber y no pagar….Ademas de que por razones obvias no se puede obligar a EUA ni a ningun otro pais soberano a comercial con un tercero .
A ud amigo le parece mas una realidad , brutal , genocida e insoslayable el embargo ( esta en su derecho )………a mi me parece mas brutal, injusto , abusivo, descriminatorio la Dictadura que hay en Cuba ( tambien es mi derecho) Al fin y al cabo Ud y yo por vivir en paises libres tenemos derechos…los cubanos dentro de Cuba desgraciadamente NO.
Santiago:
Por favor, ubíquese.
ElDuende es un cubano que está en Cuba. Le ha dicho «yo soy cubano y bien cubano de dentro de Cuba».
Juanma es un argentino, que desde su tierra se solidariza con Cuba porque odia a USA.
Estimado SANTIAGO, si usted lee mis comentarios en este mismo post, no podrá dudar entonces que yo soy cubano y bien cubano de dentro de Cuba; pero soy de los que cree que ya es momento para dar un giro a las cosas en beneficio de cubanos todos, con la inclusión de todos, con el necesario respeto y re-conocimiento de todos.
Sólo así se borrarían todas esas injustas realidades que acaba de mencionar, reales todas, bien convincentes
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Me alegra saber que es Ud tambien cubano………Estoy muy de acuerdo con Ud…….pero a quien pedirle el cambio?
Espero que Ud entienda que se le debe pedir el cambio a quien no ha cambiado……..que en nuestro caso es a la dictadura de Castro…..no al exilio…..me dice si estoy equivocado…….Digo por que a menos que yo hubiera estado durmiendo estos ultimos 30 años y hasta hoy en Cuba no ha habido ningun cambio y si lo ha habido es para atras.
Aida // Septiembre 19, 2009 a 11:21 am
Santiago:
Por favor, ubíquese.
ElDuende es un cubano que está en Cuba. Le ha dicho “yo soy cubano y bien cubano de dentro de Cuba”.
Juanma es un argentino, que desde su tierra se solidariza con Cuba porque odia a USA.
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De verdad……………..que pena………el dia que todos estos paises dejen de odiar a EUA y amen mas y trabajen mas por sus paises………..les ira mejor…….pero el odio hacia EUA les ciega.
Me he percatado que les da mucha picason a muchos por el mundo el saber que no existe otro ciudadano en EL MUNDO…que sea mas pro-americano de alma , de corazon, por gravedad y por historia que los cubanos………y eso a pesar de todo el veneno y todo el anti-americanismo que en vano a tratado de meter el Dictador Fidel Castro en la mente de los cubanos
Duende: El derecho a la salud y la educación es universal y lo debe garantizar el Estado a todos, sin excepción, trabajen o no. Y ya muchos países han logrado esto.
No estoy de acuerdo con esa corriente que aboga por suprimir esa obligación del Estado.
Otra cosa es que los que trabajan tienen derecho a acceder a mejores ofertas de educación y salud diferentes a las públicas. Eso, el Estado cubano se lo niega a sus trabajadores.
Analicemos el efecto del BLOQUEO con un ejercicio sencillo.
Quiero negociar con Cuba. ¿Puedo? No.
Un extranjero quiere negociar con Cuba. ¿Puede? Sí. ¿Cuánto le cuesta? Una inversión mínima exorbitantemente alta que desincentiva cualquier inversión racional. ¿Por qué? Porque el Riesgo-País de Cuba es de los peores del mundo, por la altísima morosidad, por la ausencia total de garantías jurídicas, políticas de transparencia y de control fiscal. Entonces, ¿Cómo hay gente que todavía negocia con Cuba? Por disímiles motivaciones. Pero ganar dinero no parece ser la principal motivación. Recuerdo que en los años anteriores al Euro, muchos españoles hicieron negocios en Cuba para lavar los montones de pesetas no declaradas al fisco español.
Yo no odio a usa,no es lo que siento por ese pais ,una cosan pasional.
Lo que me pasa es que no puedo entender ni aceptar que un pais quiera tener la hegemonía mundial.Que se arrogue virtudes que no posee.Como libertad ,democracia y esas cosas que suenan tan mentirosas en bocas de esos personajes tan conservadores,tan mercantilistas.
Si hablamos con la verdad de todos lados estamos en buen camino.
Aca los muchachos cubanos nos mantienen bien informados de los retrocesos en Cuba,de sus injusticias y fracasos.
Bueno correcto.
Pero que del otro lado del lado de los americanos y sus despoliticas.Que todos conocemos.
El pueblo Norteamericano tienen un gran responsabilidad.
O crece y se da cuenta que tiene que insertarse en el mundo como uno mas.
O estamos ante guerras despiadas y conspiraciones.
Es al contrario mi pensamiento.
Paz ,prosperidad ,hermandad.
El mensaje y la fe que yo tengo en que un mundo mejor es posible y la gente lo sabe también.Lo que pasa es que se la pasa esperando que las cosas las haga el que viene.
Aqui y ahora muchachos.
Tercera posicion.
Yo llamo al pueblo norteamericano a despertar del sueño incumplido con el que lo tienen distraído,y que regresen al mundo.Donde el resto casi depende de sus caprichos.
abramos el mundo y que sea multipolar ,multietnico.
no mas la cultura del emparedado y la coca.
seiredad muchachos que se trata del mundo que habitamos todos.
un mundo sin » ismos»
Si actualmente USA es el cuarto proveedor de Cuba, ¿De qué BLOQUEO hablamos?
¿Del bloqueo a los créditos?
Duende, ¿Le fiarías a un mala-paga?
juanma, el grande y poderoso nunca va a bajarse de su pedestal.
Hay que bajarlo.
Decía mi papá, que «los americanos hacen lo que les da la gana porque son los dueños del mundo».
Vuelvo a poner de ejemplo a Perú. Allá no ha calado el McDOnald ni la Cocacola. ¿Por qué? Porque tienen ORGULLO por la gastronomía local. La Cocacola compró la InkaCola, y es la bebida efervecente que se consume allí.
Pero qué orgullo por la gastronomía local pudiéramos cultivar los cubanos cuando se permite mas no se fomenta, como en Perú, que cualquiera ponga un restaurante y ofrezca platos creativos, con alimentos frescos y le consuma la producción al agricultor nacional.
Hola, Stand: Resulta difícil responderte porque metes en una juguera. Me refiero a los conceptos de democracia, libertad y economía. Si tuvieras claro cada concepto, no tendrías esa confusión que dices tener. A ver, lo que hay que tener claro es que libertad no significa hacer lo que quiero y dejar el desastre detrás. ¿Tú le llamas libertad al hecho de que un incompetente haga lo que se le ocurra con la economía de un país y que éste se vaya al barranco por el sólo hecho de ser “creativo” y “salirse del libreto”? Mira, eso que planteas es una falacia. La Economía es una ciencia inexacta y basada en el pasado. Por tanto, para ser economista se requiere de una buena cuota de creatividad. Pero para ser creativo se necesita estudiar y conocer las leyes de la economía. Lo otro es improvisar de la nada y dárselas de genio. Y eso no es libertad ni democracia. Eso es irresponsabilidad rayana casi en la idiocia.
Nota al margen: Duende, me llamó la atención sobremanera algo que dices. Tú planteas que empleos son los que se sobran porque la juventud no quiere trabajar. Mmmmmm. Si no quieren trabajar, entonces, ¿de qué viven en un país tan pobre? Por otro lado, si no quieren trabajar es porque sacando cuentas sobre la base costo-beneficio no les resulta rentable el salario que devengarían. Por tanto, el salario no está acorde a la situación del mercado… ¿Te parece que eso está bien?
Sobre el Embargo: concuerdo que es un poco de más a estas alturas, pero Santiago no deja de tener razón. El Embargo no es Bloqueo. Cuba puede comerciar con un sin número de países y, de hecho, EE.UU. es el 3er o 5to. socio comercial de la Isla (no recuerdo exactamente el número ahora). ¿Qué no le da créditos? Se te ocurre darle crédito a alguien que no tiene cómo pagarte? No jodas, compadre jejejejeje.
Y en Cuba se puede decir lo que quiera, pero el Bloqueo no es tal. Vendría siendo una especie de Bloqueo pasado por agua. No es tan brutal como se dice y es más financiero que económico. Y eso es un hecho. Y para creer… todavía en el 2007 hay gente en Cuba que cree que a Victor Jara le cortaron las manos y a Allende lo mataron…
Y bueno, Duende, gracias por los elogios. Creo que son inmerecidos. Pero de todos modos, gracias.
Además, no perder de vista una situación real: «La historia nos absuelve pero la geografía nos condena»… casi somos un cayo de los yumas.
No comparto para nada, estimado SANTIAGO, el que los cubanos sean pro-americanos, y la mejor respuesta de eso es que los cubanos se han fabricado una semejanza de Habana o de Cuba en Miami (nuestra idiosincaracia es bien fuerte).
Y es justo reconocer también que el proceso revolucionario enfatiza el sentimiento anti-imperialista, pero jamás ha intentado promover odio en sentimientos hacia el pueblo de USA (lamentablemente es más el insentivo de odio y desprecio entre los propios cubanos con diferente filiación político-ideológica; y más lamentable el que esto funciona en ambas direcciones).
Ahora, USA y Cuba son países vecinos, muy cercanos, en muchas ocasiones en la historia unidos en sinnúmero de acontecimientos; USA es altamente desarrollado, y los cubanos lo primero que hacen es mirar hacia arriba; eso es verdad.
Otro ejemplo de que los cubanos no son los «ciudadanos más pro-norteamericanos (o USArinos) del planeta» lo puede encontrar aquí mismo: muchos residen en España y otros tantos países, y no está dentro de sus pretenciones residir allí.
Bloqueo o embargo.
100 %. Lo mas obvio es que no permiten a los norteamericanos ir de visita a Cuba y es obvio que eso daria un alivio.
Y Cuba no puede vender en USA , salvo unos pocos articulos de arte liberados del embargo.
Mucho se puede decir de que es la politica economica de los dirigentes cubanos en definitiva la responsable de la actual debacle
economica.
Con eso estoy muy de acuerdo… pero no se debia dejar ni una sombra de duda al respecto.
Recientemente me vi obligado a coincidir con JI Ji Ji. algunas ideas de las reflexiones donde se habla de que una firma extranjera no habia cumplido sus compromisos con el pais debido a presiones de los EE. UU.
En otro blog se comenta:
Un pueblo no puede ser castigado por su gobierno y las sanciones a un régimen no deben ser vehículo para debilitar a sus ciudadanos..
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Completamente de acuerdo con esa cita. No es etico tratar de “sancionar” o derrocar a un
gobierno con medidas que empobrezacan a sus ciudadanos, sobre todo si estas se han mantenido durante casi 50 annos y dicho gobierno las utiliza para asumir el papel de victima, ocultar su incompetencia y posponer los necesarios cambios.
Alguien sennalaba que la URSS y el campo socialista se derrumban sin haber sido sometidos a ningun embargo.
El camarada Reinaldo, en solidaridad con los camaradas juanma y el camarada Duende, eleva una energica protesta contra el imperio asesino, enemigo mortal de nuestra gloriosa robolusion, por su criminal bloqueo economico, donde se ha convertido en el cuarto o quinto suministrador a nuestro pais.
El enemigo imperialista, entre otras atrocidades, ha inventado un pollo que nada mas tiene muslos, encuentros, carapacho, patas y pescuezo, y carece de pechuga. Ese es el pollo que le venden a los pobrecitos trabajadores cubanos, y por eso tenemos que condenarlos, como siempre, energicamente.
Por otra parte, el imperialismo ha sido el causante de que el transporte publico en Cuba sea un desastre durante el ultimo medio siglo, por no haberle permitido a China que nos vendiera los «flamantes» omnibus Yutong a menos de la mitad del precio que el imperio cobra por las que el produce. Mientras tanto, ese imperialismo despiadado, envia a sus agentes de la CIA para que obliguen a las jovencitas a convertirse en jineteras o casarse con un baboso viejo italiano o español para que las saquen de alli.
Recientemente, la seguridad del estado ha descubierto un complot urdido tambien por la CIA, la Securite francesa, el Mosad israeli y los servicios secreto de Remangalayagua, para secuestrar a unos infelices estudiantes universitarios y castigarlos durante un año con becas otorgadas en diferentes universidades norteamericanas. Por suerte, el complot fue descubierto a tiempo y el permiso de salida les fue denegado a esos confundidos jovenes (por supesto que por su bien, ademas, fueron sancionados por haberse dejado influenciar por el enemigo, ya que se querian convertir en posibles agentes al servicio de la mafia de Miami), que van a la tribuna antimperialista y pueden gritar a todo pulmon que son los ciudadanos mas libres de todo el planeta y que la democracia cubana es la mejor en el universo.
¡SUCIOLISMO O MUERTE! Valga la redondancia.
«Pero para ser creativo se necesita estudiar y conocer las leyes de la economía»
Estimado Rudy.
En que leyes se basaron para llevar al mundo a la crisis en que se encuentra.???????
Saludos, camarada Orlando.
Quiero hacerte una pregunta.
¿Si el socialismo es el sistema superior, que esperamos para producir por nosotros mismos todo lo que necesitamos?
¿Es que acaso medio siglo de experimento social en nuestra casi superdesarrollada potencia medica no ha sido suficiente para haber descubierto el agua fria, tibia y caliente, y ademas, con los miles y miles de ingenieros, cientificos, artistas, maestros, profesores, doctores en todas las especialidades, mas los billonarios subsidios, haber desarrollado a Cuba por encima de Japon y el resto de los paises del mundo?
En mi teroria marxista-leninista-castro-fascista, no cabe la idea de que un sistema como el nuestro dependa de un pais ruin y cobarde como USA para que podamos alimentar a nuestro aguerrido pueblo, ni que tengamos que traer un lapiz desde el polo sur para que los niños puedan escribir en la escuela.
¿Cuando piensan inventar la computadora mas avanzada del mundo marca Caribe y crear la internet gratuita para todos, hasta para los pobres de USA?
Un sistema que se considera superior a los demas, no puede esperar porque otros le resuelvan sus problemas.
En la proxima reunion del nucleo del pcc y en la millonesima asamblea para plantear nuestras preocupaciones por la debacle, todos los robolusionarios debemos plantear nuestra preocupacion con esta situacion y ademas exigir que se nos den las respuestas requeridas, no con palabreria barata, frasecitas ridicular y consignas de un futuro luminoso que nunca llega.
Bloqueo o embargo.
100 %. Lo mas obvio es que no permiten a los norteamericanos ir de visita a Cuba y es obvio que eso daria un alivio.
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Sin embargo, ocurre que los norteamericanos sí van a Cuba.
Orlando, lo que dices redunda en un problema de VENTAS para la empresa CUBA, que no puede acceder al CLIENTE USA.
De acuerdo. Le están escamoteando los clientes.
¿Cuánto de la población mundial representa USA?
Solo China tiene el 50 %.
O sea, que a Cuba le queda suficiente cantidad de clientes potenciales en el mundo.
Por otra parte, ¿No se ha desgañitado el gobierno cubano diciendo que NO NECESITA de los USA?
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También «recomiendan» a los norteamericanos no venir a Panamá y si lo hacen, no anden solos sin un guía. Sin embargo, aquí los ves a pie, en carro, comprando casa, en la clínica… como uno más.
¿Por qué?
Porque Panamá y Costa Rica están peléandole a México a los boomers jubilados. Han implementado medidas pro-jubilados: descuentos de 15% a lo que compren, excención de impuestos, barriadas nuevas con casas cómodas para los viejos, con su geriatra cerca… y eso ha hecho que un montón de americanos vengan a residir aquí, a pesar de los «consejos» de su gobierno de no hacerlo.
Dato curioso: En los lugares donde han hecho estas comunidades se ha conseguido Cero Desempleo.
juanma // Septiembre 19, 2009 a 11:41 am
Yo no odio a usa Pues eso es lo que parece a TODAS LUCES)….Que se arrogue virtudes que no posee como libertad ,democracia (Donde si no hay ni libertad ni democracia es en Cuba.aunque de eso no hablas)…. ..los muchachos cubanos nos mantienen bien informados de los retrocesos en Cuba,de sus injusticias y fracasos ( claro por que somos cubanos y no japonese.que esperabas que la prensa Cubana controlada totalmente por la Dictadura de Castro lo expresara al mundo entero en lugar de esconderlo como lo hace)
Pero que del otro lado del lado de los americanos y sus despoliticas.Que todos conocemos ( y eso que no odias a USA si lo odiaras fuera de madre eso)……….
Yo llamo al pueblo norteamericano a despertar del sueño incumplido con el que lo tienen distraído ( y por que no llamas al mundo entero a despertar y condenar una Dictadura como la de Cuba)…….
abramos el mundo y que sea multipolar ,multietnico ( eso es lo que pedimos los cubanos para Cuba .que no haya un solo partido y un solo presidente que sea cuba un pais democratico de multiples opciones y no una sola)…….
no mas la cultura del emparedado y la cocacola ( eso es lo que quisieran los cubanos en Cuba aunque sea una vez a la semana poder comerse una hamburguesa o un empareado acompañado de una cocacola)…..
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Estimados, por hoy no me queda mucho más tiempo, lástima ¿no?, porque el tema es bien interesante.
Sobre el Bloqueo/Embargo, trataré de darles algunas otras referencia el lunes; y tal vez sí más apegadas al tema financiero y comercial, y fundamentalmente con respecto a las filiales USArinas en el exterior, y con respecto a entidades extranjeras que han querido comerciar ó financiar con Cuba, a la hora de virarse frente a USA.
Tal vez y la razón de que USA sea en estos momentos el 3ro, 4to o 5to mercado para Cuba, sea la presión de los propios comerciantes o productores de ese país, a los cuales no siempre le pueden meter el pié, y sin vaselina (oposición que no existe en las filiales en el exterior)
«Yo no odio a usa,no es lo que siento por ese pais ,una cosan pasional.»
Si, si, camarada juanma, no te preocupes, que ya sabemos que tu eres argentino y no puedes odiar, pero calmate y no te desesperes, es que la envidia es asi, eso no lo podras arreglar nunca.
Oye, y mira que te lo han dicho, pero todavia no acabas de darte cuenta.
Juanma, a ti que no te gusta que un país se apropie o se erija como hegemónico a nivel mundial, permíteme un consejo. Comienza a compadecer a los EE.UU. y ve empezando a odiar a los Chinos. A ver si te enteras…
El caso China es preocupante. Porque sí tiene vidas para desechar y una cultura que lo permite sin asco.
En estos momentos, vive un capitalismo descarnado y feroz, sin ningún tipo de normas para beneficio del trabajador: salario mínimo y cosas así.
Viene siendo el capitalismo que vivió Marx, con el control Político que logró Stalin.
Nadie puede tener una idea exacta de a cuánto puede llegar el poder de China.
Estos mismos camaradas que hace un tiempo culpaban a USA de la falta de comida en Cuba causada por el embargo, aun cuando desde hace varios años Cuba compra a su enemigo del norte mucha de la comida que consumen, tuvieron que esperar a que el principe Raul dijera que no se le puede echar la culpa al embargo de la falta de produccion agricola en la isla. Entontes ahora, les ha dado por culpar a los USA porque no pueden comprar un Somaton con tecnologia imperialista o un avion Boeing. Sin embargo, hace unos años se reian de eso y decian que los aviones IL eran los mejores del mundo y que no se necesitaba ningun tipo de relacion con USA, porque los imperialistas soviets se lo regalaban todo.
Repito la pregunta ¿Como es posible que la cuna del suciolismo, el pais donde el percapita de profesionales es uno de los mas altos en todo el mundo, no puede inventar ni una jeringuilla desechable?
Corrijo, China no tiene el 50 sino el 20 % de la población mundial.
Pero la idea es la misma. Los USA apenitas tienen el 5 %, así que a Cuba le queda el 95 % restante para buscar clientes para sus productos.
Camaradas Rudy y 100%, por favor, no se expresen con ideas tergiversadas sobre nuestros camaradas chinos.
Eso lo traeremos a colacion en la proxima asamblea de analisis de militantes, y si no se retractan, tendremos que proponerles una amonestacion publica en el seno del nucleo.
Gracias ORLANDO por introducir ese otro detalle muy importante: que generamente Cuba no puede vender a USA (el comercio se mide en ambas vías).
100%, ¿sabes de costes de transporte por distancias, almacenajes, fletes y seguros, etc etc etc?, ¿sabes que el mejor cliente de este mundo es USA, al ser el mayor consumidor y más desarrollado hoy por hoy, y que todo el mundo prefiere vender en USA, porque, por supuesto, obtendrá mejores beneficios/ganancias?, ¿sabes que hoy por hoy, conquistar el mercado USA, es garantía y exito para nuevas negociaciones con el resto del mundo?
ElDuende // Septiembre 19, 2009 a 11:47 am
No comparto para nada, estimado SANTIAGO, el que los cubanos sean pro-americanos( esta en todo su derecho de no compartir ese criterio conmigo..a pesar de ser tan evidente y real ), y la mejor respuesta de eso es que los cubanos se han fabricado una semejanza de Habana o de Cuba en Miami (Se equivoca hermano lo mismo han hecho los Italianos y otras nacionalidades)
Y es justo reconocer también que el proceso revolucionario enfatiza el sentimiento anti-imperialista (logico hay que buscar un enemigo para poder implantar un sistema de partido unico sin libertad y sin democracia como el instalado en Cuba despues del 1959), pero jamás ha intentado promover odio en sentimientos hacia el pueblo de USA ( tampoco se arremete en el exilio contra Cuba o los cubanos de la Isla sino contra Castro y su Dictadura y espero que Ud no llegue hasta el punto de considerar que Castro es Cuba o que Castro representa el deseo de los cubanos
Ahora, USA y Cuba son países vecinos, muy cercanos, en muchas ocasiones en la historia unidos en sinnúmero de acontecimientos; USA es altamente desarrollado (mientras Cuba se empobrece por dias), y los cubanos lo primero que hacen es mirar hacia arriba; eso es verdad ( denota eso falta de instinto o inteligencia en los cubanos para Ud)
Otro ejemplo de que los cubanos no son los “ciudadanos más pro-norteamericanos (o USArinos) del planeta” lo puede encontrar aquí mismo: muchos residen en España ( no se engañe a Ud mismo mi caro amigo La inmensa mayoria de los que estan en espana u otros paise es por que fue alli hacia donde pudieron escapar )y otros tantos países, y no está dentro de sus pretenciones residir allí. ( Y se equivoca una vez mas …..aunque no todos… si es la pretencion de muchos de los cubanos que andan regados por los 5 continentes huyendo de Castro es residir en USA)
Juanma, tu pregunta sobre economía demanda una respuesta más larga que no tengo tiempo de hacer ahora. Como sabrás (somos vecinos), desde ayer estamos celebrando Fiestas Patrias y corresponde una buena farra hoy, como ayer. Y hacia allá me dirijo jajajajajajajaja.
Pero no te dejo en el aire. Tú preguntas ¿qué leyes? Ahhhh, de partida una básica: no se puede gastar más de lo que se es capaz de generar. Y eso lo violaron los que estuvieron envueltos en la crisis. Pero si te informas mejor, los que crearon la crisis no fueron economistas, sino gente de a pié, gente inescrupulosa, ayudado por la poca regulación del sistema finaciero.
Pero no te quedes pegado en la crisis. La crisis ya está pasando y en 5 años se hablará de ella como una mala gripe que había que pasar y que sirvió para reestructurar el sistema y hacer los ajustes necesarios. Pregúntate mejor cómo marcha Cuba en temas económicos que desde la caida del campo socialista a finales de los 80 no logra levantar cabeza. Es decir, lleva 20 años de crisis. Bueno, ya sé que Gardel diría que no es nada. Pero Carlitos no era economista, ni mucho menos pasó el Niágara en bicicleta durante 20 años en Cuba…
Saludos a todos. Nos vemos-leemos mañana.
Camarada gusa, usted tiene que darse cuenta que a nosotros los camaradas robolusionarios no nos importa para nada el otro 95% del mundo, porque lo nuestro es contra los enemigos imperialistas que nos tienen una guerra a muerte declarada y que no dejan de mandarnos, arroz, grasa, pollo congelado (sin pechuga) y hasta papel para el periodico grandma, para hacernos dependientes de su comercio y asi esclavizarnos y convertirnos en otro estado norteamricano, como han querido hacer con PR por tanto tiempo.
Hola, Juanma,
Existen leyes económicas igual que existe la ley de la gravedad. La ley económica principal es que todo ser humano procurará el máximo de beneficio trabajando lo mínimo. Por eso nos pasamos el día recorriendo tiendas para buscar la que nos ofrece los artículos con la máxima calidad al menor precio. Y por eso, cuando ofrecemos nuestro trabajo, buscamos donde nos dan el salario máximo con el esfuerzo mínimo.
En busca de mejores salarios, la gente está dispuesta a arriesgarse la vida cruzando mares peligrosos.
Se puede organizar la economía de un país de forma racional pensando en esas reyes económicas; o se pueden ignorar, conduciendo a la decandencia de todo un país.
Al ignorar esas leyes, uno se pone en el lugar de un arquitecto que hace un puente sin contar con la ley de la gravedad; solo pensando en su belleza. El resultado es un puente que se cae.
Cuba ha organizado un sistema económico basaso en planteamientos enormemente bellos en la mente de muchos idealistas. Pero su economía colapsa porque ignora las leyes de los mercados.
La política económica del gobierno cubano es una colección de despropósitos basados en la buena intención y en una ignorancia total del funcionamiento de la economía real.
Al final se convencen de que la economía funcionaría muy bien si todo el mundo fuese muy «bueno» y solidario. Entonces deducen que todo se puede arreglar educando a los niños desde pequeños. Como la cosa sigue fallando recurren a la pura y simple represión, penalizando todas las actividades económicas «malas» —que incluyen 5 años de cárcel por matar una vaca su propio dueño— y dando lugar a una de las poblaciones carcelarias más altas del mundo.
Cuba es un barco que se hunde a cámara lenta, tal como atestiguan sus edificios que se van desmoronando, porque no se construyen edificios nuevos. Pero lo curioso es que muchos piensan que para que renazca Cuba, antes tiene que colapsar todo, empezando por el colapso anunciado, y esperado largamente de su Ayatola en Jefe.
¿sabes que el mejor cliente de este mundo es USA, al ser el mayor consumidor y más desarrollado hoy por hoy, y que todo el mundo prefiere vender en USA, porque, por supuesto, obtendrá mejores beneficios/ganancias?, ¿sabes que hoy por hoy, conquistar el mercado USA, es garantía y exito para nuevas negociaciones con el resto del mundo?
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ElDuende: Vas a tener que leerte de nuevo «Las venas abiertas de América Latina». Te noto confundido.
Ja Ja Ja Ja.
REINALDO, y sabés, urtimamente andas que das asco, y discúlpame ¿no? — mis Slds.
RUDY FELIX, mis slds, nada que agradecer; lo mejor siempre ha sido pensar entre nosotros mismos. Si lees con detenimiento todo lo que he puesto hoy, ni tus interrogantes ni planteamientos se contraponen a los mios respecto a la realidad de Cuba hoy; es decir, son ideas similares.
100%, ¿sabes de costes de transporte por distancias, almacenajes, fletes y seguros, etc etc etc?, ¿sabes que el mejor cliente de este mundo es USA, al ser el mayor consumidor y más desarrollado hoy por hoy, y que todo el mundo prefiere vender en USA, porque, por supuesto, obtendrá mejores beneficios/ganancias?, ¿sabes que hoy por hoy, conquistar el mercado USA, es garantía y exito para nuevas negociaciones con el resto del mundo?
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Sí. Claro que sé de qué me hablas porque yo debo traer cosas de otros lados y mandar mis productos a otros lados. Pero igual te digo, USA no es cliente mío y sin embargo mi negocio ha crecido y tengo clientes en Colombia, Costa Rica y Guatemala.
USA será el mejor cliente, pero no es el único. Tampoco es el más cercano a Cuba como para decir que el flete sea algo. Cuba compra muchísimo en ZLC donde es el principal moroso.
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¿Sabes qué leí en una agencia de viajes aquí? Los panameños que habían usado la agencia fueron entrevistados sobre los destinos que la agencia les vendió. El destino Cuba, consiguió la peor evaluación en relación calidad/precio.
¡A mi medio pena!
Saludos a todos en este nuevo dia.
Sobre el concierto de Juanes opino:
No cabe duda que el gobierno cubano sacará su provecho político de este concierto de Juanes, en eso tienen razón, pero ….la ac(p)titud del exilio cubano que se opone a este evento tampoco ha sido muy correcta.
En esta batalla política que se ha desarrollado alrededor del concierto de Juanes, con mucho pesar, doy por perdedor al exilio cubano. La posición recalcitrante de muchos exiliados alrededor de este concierto le da, una vez más, al régimen cubano las herramientas necesarias para alzarse como victorioso. Y digo que será victorioso para la dictadura porque en esta batalla el lado de acá, en el cual estoy, se han olvidado un poco de lo que piensa el pueblo cubano de la isla.
Si queremos ganarle una batalla política al gobierno cubano, tenemos que pensar en nuestro pueblo. Es verdad que vive bajo una represión constante, bajo un régimen tiránico y totalitario, pero la realidad es que nuestro pueblo se ha adapto a vivir bajo ese sistema y es manipulado constantemente por los medios de difusión cubano. Sabemos que hay cientos de presos políticos en nuestra isla que la están pasando muy mal por el simple hecho de disentir del gobierno cubano, pero también sabemos que hay millones de cubanos ansiosos por escuchar a famosos como Juanes y Bose. Haciendo una báscula, de los que se oponen al concierto y los que lo quieren dentro de Cuba, la balanza supera por millones de personas a los que lo desean, por eso creo que en todo este escándalo político que se ha desarrollado alrededor de este concierto, el gobierno cubano se ha llevado la tajada mayor.
Creo que nosotros los exiliados, cuando adoptemos una posición política sobre una actividad cultural debemos pensar más fríamente en los pro y en los contra, y sobre todo, que esto nunca se olvide, escuchar las opiniones de los cubanos de a pie.
Los líderes del exilio no deben hacer política para ganar votos de cubanos en determinado Estado en USA, sino para ganarse la confianza y el apoyo del pueblo cubano de la isla. Esa política errónea del exilio, unido a la falta de información dentro de Cuba y la represión, ha permitido que el régimen cubano permanezca en poder durante 50 años y si seguimos como vamos lo hará por otros 50 años más.
No dejo de reconocer que es muy difícil esa tarea, pero no es inalcanzable
SANTIAGO, pues, no te voy a contradecir en lo más mínimo tu percepción muy personal, ¿no?, porque a fin de cuentas es tuya, y otros podrían dar su opinión (de los que residen en no USA).
En lo personal, muy personal, si tuviese que residir en otro país, incluso escoger lugares para vacacionar o visitar, USA estaría al final de mi listado (sorry).
Ahora en serio.
Para mejorar de alguna forma la comunicacion y ayuda entre familias cubanas y para rectificar politicas del pasado:
Obama ha relajado las sanciones sobre viajes y envio de dinero por parte de los cubanos residentes en USA hacia Cuba.
Obama ha autorizado la contratacion por parte de compañia norteamericanas de servicios de comunicacinones de todo tipo.
Obama ha autorizado el envio a la isla de equipos electronicos para las comunicaciones.
Obama ha expresado que Cuba puede conectarse, si lo desea, al cable de internet.
Obama ha ofrecido algo, aunque no es todo lo que esperamos, ni los de aquel lado ni los de este.
¿Que ha ofrecido el gobierno de raul castro?
¿Quien deberia estar mas interesado en mejorar la penosa situacion en que se encuentran muchos cubanos en la isla, Obama o raul y su camarilla?
Querido Juanma,
Voy a hablarte de la crisis económica. El sistema capitalista necesita de crisis periódicas, ya que en ellas se produce la «destrucción constructiva» de la que hablaba el premio Nobel de económia Schumpeter.
En periódos de crisis se produce la quiebra de las empresas menos eficaces, dando lugar a una renovación del aparato productico que conduce a una economía más eficaz.
El sector bancario es un magnífico ejemplo de ello. En todo el mundo se extendió el mito de que el sector bancario es un caso especial, donde los gobiernos tienen que actuar para evitar las quiebras. Cuando un banco entraba en dificultades, se tenía la constumbre de inyectarle dinero con los impuestos de los contribuyentes para que el banco sobreviviese.
Eso ha producido un efecto perverso muy nocivo. Los banqueros confían en la red de seguridad que les ponen los gobiernos y realizan acciones de alto riesgo. En tiempos difíciles, en lugar de rebajar los sueldos estartosféricos de sus ejecutivos y disminuir los repartos de dividendos, persisten en prácticas de alto riesgo.
Entonces llegó la crisis del Lehmann Brothers, y la decisión —acertadísima— del gobierno de Bush de dejar que quiebre.
Se produjo una revolución. De repente los bancos dejaron de prestar para tener liquidez. Eso condujo a una crisis económica intensa, mientras el sistema se ajusta a las nuevas condiciones.
Es una crisis buena, porque está causando al quiebra de numerosas empresas poco eficaces. Además, los banqueros están aprendiendo la lección —eso espero— y comienzan a actuar con mayor prudencia negándose a dar créditos a empresas e individuos dudosos, lo cual genera más quiebras empresariales positivas.
Según parece, esta crisis ya ha finalizado, al menos en USA, con lo que habrá sido corta e intensa.
De esta crisis saldremos muchísimos más fuertes y prósperos de como entramos.
Slds, ERNESTO, y que has puesto los puntos sobre las «ies» una vez más (errores y horrores de las dos mangas, ¿triste, no?)
Ahora sí me despido hasta el lunes (si se puede, claro)
Decir que el exilio cubano ha sido recalcitrante en torno al concierto es, cuando menos, inexacto. La posición del exilio es variada, porque eso es lo que la libertad fomenta: diversidad de opiniones.
ElDuende:
Se sabe que no irías al Monstruo ni aunque te paguen. Eres un vivo ejemplo de trabajo ideológico exitoso. Curiosamente, Juanes y Olga Tañón, fíjate, entre muchos otros (desde el genio Einstein) prefirieron a USA por encima del resto del mundo.
«USA será el mejor cliente, pero no es el único. Tampoco es el más cercano a Cuba como para decir que el flete sea algo. Cuba compra muchísimo en ZLC donde es el principal moroso.»
Y estas clarisama en eso, gusa.
Yo quiero poner un pequeño ejemplo y ojala que alguno de los que tanto critican y repiten la misma cantaleta, se atreva a demostrarme lo contrario.
Mexico esta tan cerca de Cuba como USA.
¿Por que tienen que comprarle el maiz a USA cuando en Mexico los campesinos hasta protestan contra el gobierno porque no tienen donde vender el maiz que producen?
Por años se han cansado de hablar del intercambio y comercio desigual entre USA y el resto de AL, y que habia que desarrollar el intercambio entre paises del area para independizarse del comercio con USA. Todo eso fue mientras estaban pegados a la teta sovietica, casi hasta que secaron la vaca.
¿Por que ahora, entonces, a la hora de comprar granos, alimentos y otras cosas, no se viran hacia el sur, donde paises como Argentinta podrian suministrarle practicamente todos los granos que consumen a precios mucho mas baratos, ya que a pesar del subsidio del gobierno norteamericano a los productos agricolas de USA, los salarios en Argentina son mucho mas bajos que los de cualquier granjero en USA?
Ahora vayamos mas lejos, supongamos que no sea asi, y que el precio de una tonelada de granos en Argentina sea mas alto que en USA.
¿Donde estan nuestros principios?¿Donde queda la solidaridad con nuestros hermanos?
¿Somos capaces de ayudar a que USA siga dominando la economia, comprandole a ellos lo que podemos comprarle a otros?
¿Que tipo de enemigo es ese, al que ayudo a mantenerse fuerte, adquiriendo productos y asi financiando su poder, con el que despues me va a destruir?
¿Entonces, por que no hablamos a careta quitada sobre la situacion en su conjunto y no solo con el lagrimeo de echarle la culpa a USA de todos los males del supuesto faro y guia de AL?
Saludos Aida.
Efectivamente, la posición es variada, yo mismo que formo parte del exilio estoy de acuerdo con el concierto de Juanes, ahora hablando más claro, en la prensa internacional y aquí en España la información que más se divulgó fue la de un grupo de cubanos rompiendo discos de Juanes muy molestos e intransigente, eso imagen que para mi es negativa también se transmitió en Cuba. ¿que imagen ha recibido el pueblo cubano de la isla y en el extranjero?. La intrasigencia y la intolerancia, no de unos pocos en el exilio como sucede, sino de todos.
Saludos, Aida,
Totalmente de acuerdo con usted.
No se puede negar que el constante adoctrinamiento tiene sus logros a largo plazo, aunque hay que reconocer que en el caso de el Duendo no lo ha cegado del todo, aunque si lo dejo seriamente «averiado» en cuanto a su «conocimiento» sobre USA.
Una pregunta que le hice varias veces y nunca ha querido contestarme, despues de cansarse de repetir la conocida cantaleta de que USA se roba el petroleo de Irak, es que me deje saber quien es el que extrae ese petroleo, a donde lo llevan y en cuanto lo venden pero parece que el no conoce los detalles, y solo repite en ese sentido, lo que lee en la superinformativa prensa cubana. O quizas sea que no quiere revelar sus fuentes informativas para no comprometerlas.
Saludos Ernesto.
Es cierto que la manipulacion de la prensa, hasta ahora, ha beneficiado a la dictadura cubana con lo de los juanes.
No es la primera vez que sucede, ni tampoco la ultima, desgraciadamente.
Saludos Reinaldo, un placer saludarte por aquí.
Ese es mi punto de vista, pero recuerda que tenemos libertad para opinar y no me molestará para nada que alguien difiera. La verdad nunca es absoluta.
Te leo con mucho entusiasmo porque las ironias me dan mucha gracias.
Reinaldo:
Como ErnestoRM, también me hacen mucha gracia sus ironías inteligentes. A ElDuende, poeta, dice que le dan asco, ¿por qué será?
Aida,
Es que el sentido de humor del Duende debe estar basado en principios de partido unico.
Dentro de la roboilusion todo, fuera de la roboilusion nada.
Yo uso la ironia cuando me canso de leer las mismas cantaletas, y hasta ahora, verdaderamente que entre el juanma con su guanajeria fronteriza y el duende con sus conceptos pregrabados sobre algunas cosas que ve solo desde el punto de vista que le conviene, o quizas deberiamos decir, que es lo que el ha captado despues de esos duros 50 años de bombardero ideologico superparcializado, pues cansan un poco. Entonces halo por la parte entretenida, recordando las mismas cantaletas que tanto escuche repetir a los camaradas en Cuba, que de paso no se convencian ni a ellos mismos, mucho menos a la gran mayoria de quienes recibian la perorata.
Reinaldo:
Los izquierdistas son muy buenos hablando (repitiendo), pero no han podido resolver nada, ni son capaces de producir nada que sirva.
Ernesto,
Pase por el blog de Yoani y vi un par de opiniones que te expreso Sigmund Freud.
Creo que no se puede dejar de lado lo que te plantea, porque retrata bastante bien la realidad sobre Miami y la comunidad cubana exiliada de alli.
Aida,
Ese ha sido el unico «logro» de la robolusion. Medio siglo de consignas y pancartas, discursos rimbombantes y noticias que solo describen los «logros» insuperables del paraiso suciolista y la «debacle» del infierno capitalista que esta desapareciendo desde que tengo uso de razon (fijate en el camarada juanma y sus ideas, para que veas el efecto idiotizante de esa propaganda).
Y ya vemos, camaradas, alla en el horizonte, el futuro luminoso que nos depara nuestra lucha por las conquistas sociales del pueblo roboilusionario……..ta, ta, ta y taaaaaaaaaaaa.
Definicion de HORIZONTE segun el diccionario:
Linea imaginaria que separa al cielo y la tierra y que cuanto mas te le acercas, mas se te aleja.
Aida, precisamente he leido dos opiniones que coinciden mucho en un concepto que esta dentro de lo que has dicho.
Una la lei en un articulo de Carlos Alberto Montanter, y la otra la lei en una entrevista a Eliecer Avila, el cubanito de la UCI que hicieron «tierra» por haberse atrevido a cuestionar al cabezon alarcon en una asamblea estudiantil y haberlo hecho quedar tan mal ante el mundo entero.
Los dos se refieren a la verguenza que representa para la roboilusion cubana que con la cantidad de medicos, economistas, ingenieros, especialistas de todo tipo, doctores y candidatos en todas las especialidades, la situacion economica de Cuba sea la de un pais subdesarrollado y de los peores.
CAM plantea que para verguenza de la dirigencia cubana, el capital humano esta ahi, y pueden disponer de el a su antojo, sin embargo, lo unico que han logrado es construir una sociedad de gentes improductivas y sin motivaciones de ningun tipo.
Y yo le añado que al final, lo unico que han logrado, es la reproduccion incontrolada de la doble moral, el robo y la corrupcion.
Lo mismo que criticaban sobre la dictadura de Batista, lo han multiplicado por varias veces en la Cuba actual. Con la diferencia, que a pesar de la corrupcion y todo lo demas, durante la dictadura de Batista, la economia cubana era una de las mas solidas en America Latina.
Creo que deberiamos informarnos un poco mas, con noticias como esta de El Nuevo Herald, para que tengamos mas elementos a la hora de calificar de extremistas a todos los exiliados cubanos y no decir absolutamente nada sobre quienes han creado y fomentado ese mismo extremismo, y yo diria, aun peor, desde el otro lado.
Raul Alarcon Jr. descorre el velo de las gestiones que se hicieron en Miami para que Cuba autorizara a Willy Chirino y otros artistas cubanos del exilio a acompañar a Juanes en su proyecto.
El permiso para la entrada de estos artistas fue denegado por el gobierno de Cuba a través de Juanes.
En declaraciones a El Nuevo Herald, Emilio Estefan indicó que los dos nombres propuestos para cantar en Cuba junto a Juanes fueron Chirino y Gloria Estefan, aunque luego Gloria dijo que ella no cantaría en la isla hasta que hubiera democracia.
«El embargo lo tiene Cuba contra los artistas cubanos de Miami,» indicó Estefan. «El verdadero bloqueo es de parte de ellos hacia nosotros».
Estefan añadió que una vez Cuba diera permiso para que los cantantes del exilio acompañaran a Juanes en la Plaza de la Revolución, «haríamos una lista de los artistas que quisieran ir».
El retiro de Alarcón de estas conversaciones se da cuando a Juanes se le niega la propuesta, por lo que «la validez de las intenciones del concierto que Juanes proponía se cayó ante la negativa del gobierno cubano», dice la carta de Alarcón. «Al haber restricciones y censuras el sueño no existe, y el mensaje de paz, amor y libertad que se quiere llevar al pueblo cubano no es permitido».
Por su parte, Chirino declaró que esta es la primera vez que Cuba dice los motivos para negarle el permiso de cantar allí. «He solicitado el permiso un montón de veces y siempre han dado el silencio por respuesta.
Esta es la primera vez que me negaron el permiso aduciendo que soy de la CIA, que fui cómplice de Bush y que fui terrorista ayudando a Hermanos al Rescate», dijo Chirino a El Nuevo Herald en conversación telefónica.
Chirino compuso la canción La Habana DC (DC por después de Castro) con el propósito de recaudar fondos para comprar un avión dedicado al rescate de balseros con Hermanos al Rescate.
El gobierno de La Habana también dijo que Chirino «debía ganarse el derecho de cantar en Cuba».
«No me niego a que Juanes cante en Cuba, lo aplaudo y lo respaldo en cuanto a que le lleve su música al pueblo cubano», indicó. «Pero creo que lo que se percibirá el lunes cuando la prensa reporte el concierto será un espaldarazo al gobierno cubano».
Una muestra del control del gobierno cubano sobre el concierto Paz sin Fronteras es la negativa de Cuba a que Olga Tañón cantara temas conocidos en la voz de Celia Cruz, aseguró una fuente que quiso permanecer anónima.
Alarcón agregó que aprecia el esfuerzo de Juanes, pero piensa que «realmente la paz se consigue cuando las partes interesadas dan pasos hacia un logro común de paz y libre expresión, y el gobierno de Cuba no ha dado estas señales a los artistas de Miami que son también superastros de la música latina, y que, siendo cubanos, tienen tanto derecho, si no más, de cantarle al pueblo de Cuba», cierra la declaración.
Por su parte, Estefan declaró que el exilio cubano «ha madurado desde el momento que muchos piensan y han declarado que Juanes tiene derecho a cantar en Cuba como en cualquier otro país».
Chirino por su parte ha propuesto a Cuba realizar en Miami un concierto con los cantantes más afectos al régimen cubano, como intercambio cultural, a cambio de él cantar en Cuba.
Esto también ha recibido el silencio como respuesta.
http://www.elnuevoherald.com/noticias/america_latina/cuba/story/547087.html
Ahora imaginense que algunas emisoras de radio de Miami no le pasen la musica a Juanes, la Tañon y algunos otros de los que van al concierto por la paz, «transparente» y donde no se ha envuelto nada de «politica», en represalias por haber aceptado las condiciones del gobierno cubano y haber permitido que se discrimine contra artistas nacidos en Cuba y cuyo unico «delito» es no comulgar con una ideologia que consideran enfermiza e inaceptable.
Me imagino entonces ver a los juanmas y Duendes, despotricando contra la «mafia» cubana (de Miami, por supueso, no contra la de La Habana).
Ernesto….
Espero al menos en una semana no contradecirte en lo mas minimo. digas lo que digas> OK?
Me parece acertadisimo tu punto de vista acerca de las quemaderas de discos de Juanes y las barbaridades del sector «duro» del exilio de Miami. Es una forma barbara de politizar hasta el cansancio una expresion artisitica y cultural.
Para rematar tambien comparto contigo tu opinion sobre el manejo y manipulacion politica del lado de Cuba al negarle la visita a Chirino y mucho menos restringir el repertorio de Olga Tanhon solo porque tiene canciones de Celia Crus.
(realmente acepto como validos tus noticias pues no tengo tiempo de buscar informacion al respecto).
Te doy la razon y comparto tus puntos de vista sobre todo porque lo que va a hacer Juanes en Cuba es cantar y eso es un fenomeno artistico y cultural. NO POLITICO.
Le va a cantar a un pueblo que es el mismo que el tuyo y el mio. En el publico van a estar tanto mis hijos mayores, como muchos de tus familiares que tienen derecho de cumplir su ilusion de ver de cerca a artistas famosos. Dudo que a FC y/o RC compartan ese estilo de musica.
Creo que por eso y por esta vez coincidimos y estaos del mismo lado en este blog. porque en esto no hay ni debe haber politica, ni economia.
Cuando hablemos de politica y o economia, ya nos pondremos los guantes nuevamente, pero eso sera como propmeti dentro de una semana.
“la validez de las intenciones del concierto que Juanes proponía se cayó ante la negativa del gobierno cubano”, dice la carta de Alarcón. “Al haber restricciones y censuras el sueño no existe, y el mensaje de paz, amor y libertad que se quiere llevar al pueblo cubano no es permitido”.
Oye! !Que comico! Ya veo donde se han metido algunos de los muchachones de BlogersCuba!!
Que lastima que sea tan escasa su participacion en el Blog que los dio a conocer.
Na! cosas del Orinoco!
En las típicas ferias ambulantes que van de pueblo en pueblo en España por esta época (durante el otoño), sueles encontrarte, en alguno de los puestos, a un vendedor, generalmente oriundo de Sudamérica, que ofrece camisetas con la imagen del Che y su gastada frese de “Hasta la victoria siempre”, suelen venir acompañadas de otras con imágenes también muy explotadas, aunque quizás no tanto: carabelas, una hoja de marihuana, o un Indio viejo con sus plumas, sus trenzas y una enorme nariz, acompañado de un lobo que le aúlla a la luna.
Me pregunto que pensaría el Che si supiera que su imagen ha quedado, básicamente, para vender pacotilla capitalista. Y esos que fabrican y se forran vendiendo las camisetas, no se, a lo mejor piensan que así están construyendo el comunismo.
En realidad no me molesta que este señor sea la imagen internacional de la “Revolución”. Me parece lógico y natural. Pero hay otras cosas que sí me molestan, se acuerdan de estos versos de Martí, de la bailarina española:
Han hecho bien en quitar
El banderón de la acera;
Porque si está la bandera,
No sé, yo no puedo entrar.
Bueno, pues en Cuba uno tiene la sensación de vivir, perennemente, debajo del maldito banderón. El gobierno se ha adueñado de los símbolo patrios, de la imagen del apóstol, etc… y es que ni de un triste juego de pelota se puede disfrutar, por que todo lo convierten cuestión de “patria o muerte”, y cuando dicen patria se refieren a su podrida “revolución”. A algunos esto no les afecta demasiado, claro, porque son “revolucionarios” y se creen que Cuba es suya y los demás que se aguanten.
A mi me parece magnifico que Juanes vaya a Cuba, lo que ya no me gusta tanto es la forma en que va a ser el concierto ¿Por qué? Bueno, porque si yo viviera en Cuba no podría ir, entre otras cosas porque en la Plaza de la “Revolución” no se me ha perdido nada. Ese concierto esta politizado, y muchísima gente en Cuba no irá por eso. Es por tanto, discriminatorio y, para colmo, dicen que es “Por la Paz”. Venga ya!!. Pues nada, buen provecho para los que no tengan problemas de estómago y puedan mezclar todos esos ingredientes. Y disculpen, los que no comprendan estas “pequeñas sutilezas” de algunos “gusanos”.
juanma // Septiembre 19, 2009 a 11:52 am
En que leyes se basaron para llevar al mundo a la crisis en que se encuentra.???????
xxxx
!Llevar al mundo a la crisis de la que YA van saliendo!
!Que envidia debe darle eso a lo sobrevivientes del ex campo socialista que ninguno pudo salir jamas de crisis alguna! !Al menos, debes reconocer que el capitalismo se mete en crisis, pero que tambien es capaz de salir de ellas! !!Y FORTALECIDO!!
Reinaldo.
Tienes razón, de hecho no le he pasado por el lado. La comunidad cubana en Miami es tan diversa que es un error hablar de forma generalizada.
Rectificar es de Sabio, pero lo demás del comentario lo mantengo.
——————————
No cabe duda que el gobierno cubano sacará su provecho político de este concierto de Juanes, en eso tienen razón, pero ….la ac(p)titud del exilio cubano que se opone a este evento tampoco ha sido muy correcta.
En esta batalla política que se ha desarrollado alrededor del concierto de Juanes, con mucho pesar, doy por perdedor al exilio cubano. La posición recalcitrante de muchos exiliados alrededor de este concierto le da, una vez más, al régimen cubano las herramientas necesarias para alzarse como victorioso. Y digo que será victorioso para la dictadura porque en esta batalla el lado de acá, en el cual estoy, se han olvidado un poco de lo que piensa el pueblo cubano de la isla.
Si queremos ganarle una batalla política al gobierno cubano, tenemos que pensar en nuestro pueblo. Es verdad que vive bajo una represión constante, bajo un régimen tiránico y totalitario, pero la realidad es que nuestro pueblo se ha adapto a vivir bajo ese sistema y es manipulado constantemente por los medios de difusión cubano. Sabemos que hay cientos de presos políticos en nuestra isla que la están pasando muy mal por el simple hecho de disentir del gobierno cubano, pero también sabemos que hay millones de cubanos ansiosos por escuchar a famosos como Juanes y Bose. Haciendo una báscula, de los que se oponen al concierto y los que lo quieren dentro de Cuba, la balanza supera por millones de personas a los que lo desean, por eso creo que en todo este escándalo político que se ha desarrollado alrededor de este concierto, el gobierno cubano se ha llevado la tajada mayor.
Creo que nosotros los exiliados, cuando adoptemos una posición política sobre una actividad cultural debemos pensar más fríamente en los pro y en los contra, y sobre todo, que esto nunca se olvide, escuchar las opiniones de los cubanos de a pie.
No dejo de reconocer que es muy difícil esa tarea, pero no es inalcanzable
parece que vivimos en universos paralelos.
Quiero ir al de ustedes donde todo esta bien .
Ayudame Raudelis o con un pasaje a Miami lo arreglo????
Japón se enfrenta a su crisis más grave desde la II Guerra Mundial
La segunda economía mundial registra su mayor retroceso en 35 años tras caer un 12,7% entre octubre y diciembre. -Polémica por la supuesta borrachera del ministro de Finanzas en el G7
http://www.elpais.com/articulo/economia/Japon/enfrenta/crisis/grave/II/Guerra/Mundial/elpepueco/20090216elpepueco_1/Tes
Dos mundos paralelos.
El dilema, sin embargo, es que en algún momento los inversionistas extranjeros dejarán de comprar deuda estadounidense. “Dejarán de comprar nuestros bonos, nuestra moneda y el valor del dólar caerá en picada”
http://www.euribor.com.es/2009/01/05/los-que-predijeron-crisis-eeuu-vuelven-a-hacer-sonar-la-alarma/
Nadie escribe porque todos estamos viendo el concierto por la Paz
VIVA LA PAZ
Querido Juanma,
Es muy probable que la crisis ya haya finalizado en los Estados Unidos. Tenemos que esperar a los indicadores económicos, que siempre llegan con unos meses de retrasos.
En el año 2010, habrá recuperación prácticamente en todo el mundo.
Esta crisis ha sido muy intensa pero muy corta; y después de esta crisis vendrán muchas más.
Ya te he explicado antes que las crisis con necesarias para mantener la eficacia de las economías capitalistas. Actúan eliminando del sistema a las empresas poco eficaces.
El dólar hace varios años que está perdiendo valor, en particular respecto al euro, eso lo notamos mucho en Europa; al menos en la eurozona. En estos momentos un euro vale unos 1,45 dólares. Yo recuerdo una época en la que el euro estaba por debajo de dólar, a unos 0,80 dólares.
No creo que el dólar caiga en picado. Más bien continuará con su tendencia a la baja; hasta que toque fondo en un punto en el que las exportaciones de Estados Unidos sean tan baratas que los desequilibrios se corrijan.
Por cierto a aquellos que siempre se han quehado de que los eeuu tienen la maquinita de hacer dolares, les pregunto
¿Quien tiene la maquinita de hacer Euros, libras estirlinas, yenes, reales, pesos argentinos, …y la larga lista de monedas?
¿Seran los eeuu?
Alguien, excelente la comparacion con las palabras de marti en la bailarina espanola. Las imagenes comunican y cualquier persona que vio ese concierto recibe el mensaje de la imagen del che. Es como cuando en cualquier canal te dicen este show es presentado por… o cuando en el naufrago te sacan a fedex 50 veces.
juanma tu te puede imaginal que los que vivimos en los paises capitalistas nos quejamos de pasar 2,3,anos de crisis,como estara ese pueblo cubano que lleva 50 y de mal a peor,yo creo que es para volverse loco.
Hola, Juanma.
En los países capítalistas se producen crisis cíclicas. Son estructurales, inevitables, e incluso convenientes.
En periódos de crisis la economía se contrae un 1 o un 3%; y en casos excepcionales más. Las contracciones duran un par de años, mientras que las fases de expansión duran unos 8 años. Con excepciones, porque la última fase expansiva en España duró 15 años. Durante las fases expansivas el crecimiento es del 2-5%.
Cuando se promedian las expansiones con las contracciones el resultado es un crecimiento a largo plazo de aproximadamente el 4%, que se traduce en una duplicación de la renta cada 10-20 años.
En los países comunistas lo q
En los países comunistas lo que hay es un estancamiento persistente con tendencia a la baja. Y todo eso lo esconden debajo de miles de estadísticas fraudulentas.
No cabe duda de que la calidad de vida del cubano en la época pre-revolucionaria era mejor que la actual. Eso se nota de forma dramática en la vivienda. Las casas de La Habana —y de toda Cuba— se caen a pedazos. La escasez llega hasta tal punto que, no es que no haya suficiente cemento para reparar las grietas, es que no hay suficientes vigas de madera para apuntalar los edificios que se caen.
Las familias cubanas viven amontonadas en habitaciones compartidas por varias generaciones, donde no hay la mínima intimidad. Los cubanos de hoy en día viven en casas mucho peores que en la época de Batista.
como sucede siempre que un subnormal envidioso mete la cuchara, nuestro inclito argento no ha captado la frase principal :
«les inquieta que el gasto público en planes de rescate y estímulo preserve modelos de negocios inviables»
es lo que les pasa a estos izquierdosos de pacotilla; que no son capaces de reconocer un argumento neoliberal ni aunque les metan al nariz en el.
todo sea por poder decir «aleluyah! yo tenia razón (*) ; el capitalsimo es malo»
(*) bueno, en realidad el lider de turno, ibo pridurki ne umeiut dumat’
Saludos Duende.
Espero y hoy nos haga saber tus impresiones sobre el concierto de Juanes. No lo pude ver, pero he leido que se dijeron cosas que jamás se habian dicho en la Plaza de la revolución.
No podré debatir directo contigo, pero leeré tus impresiones.
Si algún otro cubano de la isla lo hace, mucho mejor.
Hola Ernesto
Tampoco pude ver el concierto.Espero como tu los comentarios del el Duende.
Los correos que he recibido de amigos en Cuba
dicen que fue espectacular , maravilloso.
Enhorabuena por todos los cubanos que pudieron darse ese gustazo.
No he leído los comentarios, sólo los del principio.
Lo que opino al respecto es: si le dieron una mención a La Polémica, es porque la gente lo lee y le gusta.
Entonces, en tu lugar, yo hubiera hecho el primer comentario al post, diciendo «Aun así, gracias a ustedes.» Pero eso es sólo lo que yo haría.
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Punto y aparte.
Las razones ecuménicas se las pueden guardar para cuando estén perdiendo al dominó. Si el blog merece la mención, la merece «per se», y no por ninguna razón ecuménica.
———————————————
Ojalá tu mamá mejore pronto.
Salud.
Completamente aparte del comentario anterior.
Cada vez que hablan mal del comunismo (que nunca lo ha habido en el mundo) me acuerdo de Haití. Ese sí es un país comunista. Pobre como se debe.
Cuando tú no estás!!!!!
Buen día de lunes a todos, después de las maravillas!!!
No sé si a esta hora es posible describir lo indescriptible y, querido ERNESTO, pues que se puede decir, a no ser que lamentablemente te perdiste un suceso que, creo, se trasmitió por CUBAVISION INTERNACIONAL.
cinco horas y tantas de concierto, más de 1 millón de jóvenes festejando, aclamando: ¿dónde sino?
Y ahora reitero mi pregunta del sábado: ¿POR QUÉ LE TEMEN TANTO A QUE LOS ARTISTAS INTERNACIONALES VENGAN A MOSTRAR SU ARTE AL PUEBLO CUBANO, AL CIUDADANO DE A PIÉ, A LOS JÓVENES DEL DÍA A DÍA?, ¿no será por el miedo a que desenmascaren esa Cuba claudicante y arrasada que se fabrican y promocionan por todas partes del planeta en los consabidos grandes medios de difusión masiva?
REINALDO, mil perdones porque a mi me encanta Willy Chirino y Gloria Estefan (aunque para ella ya pasó el tiempo y no es, precisamente, la inigualable Celia Cruz), incluso considero que instrumentalmente la canción «YA VIENEN LLEGANDO» es exquisitamente muy lograda e impresionante, pero, ¿y el 99% de las canciones de Willy Chirino no son politizadas?, ¿es que un bando podría hablar de política y el otro NO?
Otro gran perdón REINALDO, ¿crees tú que el EL NUEVO HERALD de Miami, más aun en su versión en español, es representativo o estandarte en algún país hispanoparlante, a no ser Miami, desde su perspectiva acaparadora de verdad única para con Cuba? — todavía si pusieras el ejemplo de CNN, etc…; pues que nada: otro papel higiénico por defecto, más duro, por supuesto.
Y ahora hago mi pregunta de hoy:
¿POR QUÉ LE TEMEN TANTO A QUE LOS CUBANOS SE PUEDAN REUNIR EN PARTIDOS POLITICOS, PUBLICAR Y DIFUNDIR SUS OPINIONES LIBREMENTE Y ESCOGER QUE PARTIDO QUIEREN QUE DIRIJA EL PAIS?
¿POR QUÉ LE TEMEN TANTO A QUE LOS CUBANOS PUEDEN ENTRAR Y SALIR LIBREMENTE DE SU PROPIO PAIS?
¿POR QUÉ LE TEMEN TANTO A QUE LOS CUBANOS PUEDAN POENER SUS PROPIOS NEGOCIOS SI ELLOS QUIEREN?
¿POR QUÉ LE TEMEN TANTO A QUE LOS CUBANOS PUEDEN ESCOGER QUE TIPO DE EDUCACION DAN A SUS HIJOS?
¿no será por el miedo a que desenmascaren esa Cuba bailadora , próspera y feliz que se fabrica y promociona por todas partes del planeta en los consabidos medios oficiales de difusión masiva?
Sí querido ERNESTO, que aun estoy muy emocionado, y sí que se tocaron (dijeron) palabras digamos «escabrosas» porque precisamente el concierto, más que todo, aclamaba por el amor, por la paz y la necesaria hermandad real y verdadera dentro del respeto de las diferencias entre los cubanos, el oportuno concilio; un sonado «its time the change» de la canción de JUANES , esa paz que no tenemos los propios cubanos desde nuestros diferendos político-ideológicos de extrema (a ambos lados, con apariencia irreconliable). En fin, que cuando uno le canta a la moneda toda, no prevalecen las dos caras, se muestran las heridas todas.
¿Qué decir de la maestría de Olga Tañón?, como artista y como un todo sentimiento y pasión natural.
Personalmente escuché un JUANES con canciones muy profesionales y elaboradas que distan mucho de las que promociona el mercado (mis respetos).
Y qué decir de MIGUEL BOSSÉ: todo un monstruo del escenario, y del descubrimiento para los cubanos del cantautor ecuatoriano Juan Fernando Velazco (se lo recomiendo a todos).
Ya es historia este concierto, ¡¡¡¡COMO NO!!!!, y no precisamente por el uso de escenarios luptuosos y de avanzadas tecnologías (por demás sencillamente hermoso), así que me imagino ERNESTO que en Internet podrás encontrar imágenes en vivo por doquier (empezando por sitios cubanos, claro)
Duende,
Es en Cuba donde PROHIBEN que artistas internacionales, incluso muchos nacidos en Cuba canten allá, es más, en ocasiones ni siquiera les permiten visitar su país por cuestiones de humanidad.
El que algunas personas en el exilio se expresaran en descuerdo con el concierto (igual que otros se expresaron libremente a favor, aunque allá les hayan “cortado” esas partes) no cambia el hecho de que Juanes fue, y nadie puedo prohibírselo.
Amel, buenas pregunta. Y así en mayúsculas, como le gustan al Duende 😉
Bueno, y me alegro de que haya sido un buen espectáculo y la gente lo haya disfrutado.
Buenos dias a todos.
Hoy no soy el camarada, sino simplemente Reinaldo.
Duende, como no tengo mucho tiempo, solo te quiero decir tres cosas.
1- El Nuevo Herald es un periodico como otro cualquiera, pero si lo comparamos con el grandma, entonces es increiblemente superior para reflejar la realidad de Cuba. Al menos ahi puedes encontrar pro y con, y los dejan expresarse en las secciones de comentarios. Si cuestionas al NH por lo de la carta, ya es pan comido en todo Miami que fue verdad lo de la negociacion y la negativa del gobierno cubano.
2- Las canciones de Willie son tan politicas como todo lo que se habla en Cuba, asi que no habria diferencia. Quieran o no reconocerlo, en Cuba, si suena un cacharro, mucho mas si es en la plaza y autorizado por el gobierno que todo lo politiza, ese sonido del cacharro tiene trasfondo politico. Como la musica, el deporte, la educacion y todo lo que quieras mencionar y considerar.
Si se quiere un concierto por la Paz, aunque en Cuba no haya mas guerra que la constante paranoia, entonces es necesario que para lograr esa «Paz «haya confrontacion de ideas, porque precisamente la politica es lo que tiene dividido al pueblo de Cuba. El gobierno lo sabe y por eso la negativa.
Quizas tu opinion es diferente, pero a mi me hubiera gustado, como CUBANO, ver la reaccion de nuestra juventud, frente a las camaras de tv para todo el mundo, cuando Chirino lanzara esa cancion. Quizas le harian uno de los tan conocidos «actos de repudio». Entonces no me «explico» como es que el gobierno cubano no «aprovecho» esa oportunidad para aclararle la mente a todos los que se dejan engañar por el Herald, segun tu.
Quizas la reacion hubiese sido la misma que genera esa cancion en Miami, o la que genero en Panama o Guantanamo cuando los balseros estaban retenidios alla.
3- El pedir que Olga Tañon no cantara canciones de Celia Cruz, creo que deja mas que claro el trasfondo politico que el gobierno le confiere al concierto. Este ultimo punto creo que sea aclarado en algun momento, pero es obvio que «algo» hizo cambiar de «parecer» a la Tañon, porque lo primero que dijo fue que queria cantar un numero de Celia para honrarla, y de pronto se aparecen con la historia de que «por falta de tiempo» no se podia. Uhmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!!!
Creo que ese tipo de pelicula la he visto ya.
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Y quiero dejar mi posicion bien clara con respecto al concierto.
Pienso que Juanes (yo solo vi uno en la tarima) y todos los demas cantantes, tienen todo el derecho de ir a cantar a donde estimen conveniente.
Pienso que para los cubanos, ha sido un break muy necesario. Al menos han visto algo completamente desconocido. Como en la era de los romanos, Pan y Circo, aunque el pan todavia tiene que llegar como debe ser.
Pienso que el gobierno cubano, haciendo uso de su poder absoluto de todo lo que se mueve en Cuba, tiene el derecho de dejar entrar o no a quien les de la gana, como han hecho siempre.
Pero pienso que dadas esas circumstancias, el concierto no debio haberse llamado de ninguna forma, Concierto por la Paz. Porque no puede lograrse la paz cuando las partes en conflicto no pueden participar juntas en el intento por lograrla. O quizas, mejor lo hubieran llamado «Concierto para Cuba» (ni siquiera para los cubanos, porque no todos tuvieron el derecho de participar).
Y te repito lo que dice la carta de Raul Alarcon Jr:
“la validez de las intenciones del concierto que Juanes proponía se cayó ante la negativa del gobierno cubano”, dice la carta de Alarcón. “Al haber restricciones y censuras el sueño no existe, y el mensaje de paz, amor y libertad que se quiere llevar al pueblo cubano no es permitido”.
de lac canciones del 2do concierto PAZ SIN FRONTERAS:
NADA PARTICULAR — dueto JUANES y MIGUEL BOSSÉ
Vuelo herido y no se donde ir
con la rabia cansada de andar
me han pedido que olvide todo, en fin…
Nada particular
Una vida y volver a empezar
no te pido una patria fugaz
dignamente un abrazo, en fin…
Nada particular
Canta y vuela libre como canta la paloma
Canta y vuela libre como canta la paloma
Dame una isla en el medio del mar
llámala libertad
canta fuerte hermano
dime que el viento no, no la hundirá
Que mi historia no traiga dolor
que mis manos trabajen la paz
que si muero me mates de amor…
Nada particular
Canta y vuela libre como canta la paloma,
Nada particular
Canta y vuela libre como canta la paloma,
Nada particular
Canta y vuela libre como canta la paloma,
Nada particular
Canta y vuela libre como canta la paloma,
Dame una isla en el medio del mar,
llámala libertad.
Canta fuerte hermano,
Dime que el viento no, no la hundirá.
llámala libertad.
Canta fuerte hermano,
dame una isla en el medio del mar.
Llámala libertad
Canta fuerte hermano
dime que el viento no, no la hundirá
Llámala libertad.
Canta fuerte hermano,
dame una isla en el medio del mar.
Llámala libertad.
Canta fuerte hermano,
dime que el viento no, no la hundirá
Llámala libertad.
Canta fuerte hermano…
25 MIL MENTIRAS – Carlos Varela
Nostradamus nunca tuvo la verdad
ni los Beatles, ni Galileo
Hare Krishna nunca dijo la verdad
ni Jesús, ni Julieta, ni Romeo.
Los poetas nunca escriben la verdad
ni la Biblia, ni los diarios,
los profetas no adivinan la verdad,
ni los pobres, ni los millonarios.
La verdad de la verdad
es que nunca es una
ni la mía, ni la de él, ni la tuya.
La verdad de la verdad
es que no es lo mismo
parecer
que caer en el abismo
de la verdad.
Los maestros nunca enseñan la verdad
ni los reyes ni los Mesías,
los ejércitos no tienen la verdad
ni las leyes ni la astrología.
La verdad de la verdad
es que nunca es una
ni la mía, ni la de él, ni la tuya.
La verdad de la verdad
es que no es lo mismo
parecer
que caer en el abismo
de la verdad,
de la verdad.
El concierto fue un exito. Una oda al cambio, a no decir «jamas» y a la libertad.
Así mismo ORLANDO, inagotable siempre!!!, y no precisamente porque se arrimó/aprobó a alguna de las tendencias extremas, muy por el contrario, llamó a la reflexión de ambos bandos (y miren que no me gusta usar esa palabrita).
Duende, yo sí vi el concierto. Lo cogí tarde, cuando estaba la Cucú cantándole a las mujeres cubanas lo del avioncito que me lleve lejos para no retornar….
Bueno, la parte de Juanes: ¿Qué cantó de diferente a lo que «promociona el mercado»? A Dios Le Pido (Que no se puede negar que es un clásico del Pop), La Camisa Negra y Me enamora.
Yo vi las mismas canciones viejas pero peor cantadas porque cantaba con la lengua enredada, no sé si por el spanglish que lo ha agarrado ahora que vive en Gringoland
La Cucú Diamante, primera vez que la veo. Y me encantó como canta y cómo se proyecta.
Y lo que más me gustó fue escuchar la canción Rosas en el Mar. Ya yo ni me acordaba de ella.
Los Van Van decepcionantes. Lo mismo de siempre pero no los mismos de siempre. Parece que ese popurrit de canciones viejas lo tienen de comodín para cuando tienen que salir del paso.
elduende :
me pregunto de que sirve q copies los versos de «nada particular» y «25 mil mentiras» si a las primeras de cambio te sale el condicionamiento ideológico para despotricar del NH
debe ser de esas cosas de «seamos hermanos pero callense Uds al p.. boca y acepten esto como es»
100% os dejé la canción del dueto Juanes-Bossé; ahora te dejo esta otra:
ODIO POR AMOR – Juanes
Trabajamos como dos locomotoras a todo vapor
y olvidamos que el amor
es mas fuerte que el dolor
que envenena la razón.
Somos victimas así
de nuestra propia tonta creación
y olvidamos que el amor
es mas fuerte que el dolor
de una llaga en tu interior.
Dos hermanos ya no se deben pelear
es momento de recapacitar
es tiempo de cambiar
it’s time to change
es tiempo de cambiar
it’s time to change
es tiempo de saber pedir perdón
es tiempo de cambiar
en la mente de todos
el odio por amor.
It’s time to change…
Si te pones a pensar
la libertad no tiene propiedad
quiero estar contigo amor,
quiero estar contigo amor,
quiero estar contigo amor…
Si aprendemos a escuchar
quizás podamos juntos caminar
de la mano hasta el final
yo aquí y tu allá
de la mano hasta el final
Dos hermanos ya no se deben pelear
es momento de recapacitar
es tiempo de cambiar
it’s time to change
es tiempo de cambiar
it’s time to change
es tiempo de saber pedir perdón
es tiempo de cambiar
en la mente de todos
el odio por amor.
It’s time to change
es tiempo de cambiar
it’s time to change
el odio por amor
it’s time to change
es tiempo de cambiar
en la mente de todos
el odio por amor.
it’s time to change…
Bárbaro Duende.
Me imagino que como somos hermanos y hay que cambiar el odio por amor, hoy estarán soltando a los maridos de las damas de blanco que… ¿Habían matado a alguien?
¡Ah! Ya sé. Como «la libertad no tiene propiedad», hoy mismo van a publicar en el Grandma que queda abolido el decreto ministerial, contrario a la Ley Suprema de la República, donde el gobierno exige carta de invitación y permiso de salida a los cubanos para ir al extranjero. Porque el gobierno ayer se enteró que no es Dueño ni Tutor de nuestra Libertad.
Esto que paso me despertó del sueño pro cubano.
Y me demostró como 1150000 personas hipnotizadas por un régimen como zombis
cantando canciones baladí.
Hay estaban las camaras en directo ,ahi estaba la oportunidad de gritar libertad ,libertad.
Y los cubanos sometidos de la isla perdieron su oportunidad por estar embelesados con las canciones.
Los medio cubanos de miami esos si estuvieron a la altura de la circunstancia.
Y como corresponden hicieron ver al régimen de la isla en toda su magnitud.
El lavado de cerebro de parte del Gobierno cubano a su poblacion.
Imaginate que estaba presente el 10% de la isla y ni un grito ni un incidente fue todo paz ,armonía y canciones.
El pueblo cubano pareciera que no se da cuenta al rigor que estan sometidos.
Solo unos señores que viven en la orilla contraria pueden ver la realidad de la opresión .
Porque los cubanos e comprobado ni se dan cuenta del asunto.
Y eso que los músicos eran Juanes y Bose que bueno no son la maravilla del mundo.
juanma
MAHA, buen día, y ¿no es mejor aun que nos aceptemos todos como somos, sin ningún tipo de tapabocas, ni oráculos recalcitrantes?
De eso se trataba…
juanma:
Yo escuchaba a un reportero panameño que estaba trasmitiendo desde Cuba. Él explicó, muy admirado, que el gobierno había puesto buses desde Guantánamo para traer gente al concierto.
Los cubanos sabemos muy bien quién se montaría en esos buses.
Y ya sabíamos que a los gritones les habían puesto carta de advertencia de no aparecerse por allí.
jajajaja, JUANMA, ¿pasáste un curso de «ironía» con REINALDO?
100% amor, nadie te va a negar que el gobierno garantizó todo para el éxito del concierto (transporte incluido), pero no me vengan ahora que el público era seleccionado, peor aun que asistieron obligadosssssssssssss
Ah, MAHA estimado, y no estoy ponienod versos de, sino de las letras de las canciones que más me impresionaron que, de por sí, son bien polémicas (creo yo)
Duende, ¿Sí o no habían puesto cartas de advertencia a los gritones?
versos son estos:
CONCILIO
timo
tergiverso
especulación
(se profana con dardos
desde las dos orillas)
sed de venganza embriaga los sentidos
(agentes de la subasta de almas
acechan todo tiempo)
se supone que las nubes
protejan mi cabeza
se supone que con sus lluvias
resanen las grietas
(sin la sumisión que reside entre claudica e impone
habrá un retorno para cordura).
…lo que ayer me supo a gloria hoy me sabe a pura m…
¡Vamos parse a cantar a Qba!
parse Juanes dice: «vencer el miedo, esperamos que ustedes también lo puedan vencer»
………..
No se lo dijo a Miami.
¿Por qué el gobierno tuvo miedo de que se cantaran canciones de Celia Cruz, que hasta muerta está y que no son canciones políticas? Por favor que alguien me lo aclare.
100% no te puedo responder cariño, porque no conozco a ninguna de esas personas (por demás tan cubanas como el que más, claro), aunque tampoco busco el conocerlas, con toda la honestidad y sinceridad que me caracteriza.
Aun así, me parece MUY IMPOSIBLE impedir la entrada de alguien/grupo en un lugar tan abierto, con tantas vías de afluencia, con tantas presonas confluyendo (reitero: más de 1 millón de jóvenes fundamentalmente).
Pero, por fin, ¿se quería un concierto apolítico, por la paz y el concilio, abogando por el respeto y convivencia de las diferencias; ó para lanzar consignas y pugnas de ambos extremos?
El concierto fue extraordinario.
En una plaza donde desde hace medio siglo se lanzan proclamas de Cuba contra Cuba, por primera vez se oyó a alguién hablar por la unidad de los cubanos … y tuvo que ser un colombiano.
El concierto era para la paz, pero en las canciones la palabra que más se repitió fue Libertad.
Por ejemplo, Aute, de un repertorio de cientos de canciones, eligió precisamente «Rosas en el Mar.» Así, en la mismísima Plaza de la Revolución se pudo oir:
«Voy pidiendo libertad
y no quieren oír.
Es una necesidad
para poder vivir.
La libertad, la libertad,
derecho de la humanidad.»
Evidentemente, la mayoría de los artistas no lanzaron las consignas que les gustaría al régimen.
Había un límite. No se cantó «Guillermo Tell.» Pero se llegó hasta el límite. Así se empuja el muro. En cuanto un espacio de libertad queda abierto, hay que ocuparlo rápidamente al cien por cien.
Gabriel
Peor aun AMEL (aunque desconozco ese hecho, ¿no? —y me parece que sería la propia Olga Tañón (con su sinceridad desbordante) la que debería responderte o aportar las razones que le dieron, si fuese verdad—, si la prensa cubana homenajeó y reconoción a Celia Cruz en los días de su lamentable desaparición.
elduende :
¿que nos aceptemos ? no sé que significa eso, hermanito
Duende,
El razonamiento de Juanma no es irónico, es cínico (a no ser que sea tonto).
Las manifestaciones para pedir libertad o se ORGANIZAN (lo cual está PROHIBIDO) o surgen de forma espontánea (espontánea quiere decir cuando menos te lo esperas) como cuando el maleconazo. En ese caso son reprimidas duramente, como si se tratara de delincuentes. Obviamente, parece ser que la gente fue en plan pacífico al concierto, con ganas de oír música, mas que de recibir palazos y otras cosas (como ir preso por “peligrosidad”). A lo mejor si se hubiesen puesto de acuerdo habrían visto que era una buena ocasión, pero “ponerse de acuerdo” es ILEGAL en Cuba.
Querido Duende,
Evidentemente el régimen facilitó el concierto, porque quisó manipularlo a su favor. Para convencerse, basta con contemplar los titulares de Granma y Juventud Rebelde, donde se ignoran datos fundamentales, como que Juanes gritó «¡Cuba libre.!»
El régimen quisó hacer una selección de asistentes, poniendo una zona VIP cercana a los artistas para evitar que algunos «espontaneos,» hiciesen algo raro. Esa zona se retiró a petición de los artistas.
Sin embargo, es obvio que la mayoría de los cantantes no eligieron sus canciones, ni se expresaron para complacer al régimen. Se notó mucho. Juanes comenzó cantando por la Libertad de los secuestrados de las FARC, que casualmente es un grupo terrorista apoyado por el Castrismo.
Duende, ¿qué reconoció la prensa cubana a Celia en su muerte?
Me acuerdo perfectamente: Una minúscula nota de prense y si acaso una oración por Radio Reloj.
Aquí fue como una semana poniendo sus canciones en todos los canales.
Más homenaje recibió Celia Cruz que Patrick Swayze
aceptar que idiotas que piensan que son «revolucionarios» vean en el hecho de que la gente que ha ido a bailar no han «protestado» ergo , el sistema goza de buena salud y la gente lo apoya ?
eso no me hace falta : lo sé
aceptar que la inmensa mayoría de mis compatriotas no tiene ni pajolera idea de lo que sucede en el mundo ? tampoco lo necesito : lo sé.
Exacto GABRIEL (mis slds).
Casualmente me «desayuné»que la canción «Rosas en el Mar»que popularizó la Massiel en el Festival de la canción Varadero 1968 era de autoría de Aute; y sí que venía muy a tono con el concierto…
Inclito Argento :
me pregunto por qué no aprovecharon tus comaptriotas las manifestaciones «patrioticas» durante la guerra d elas Malvinas para protestar por lso asesinados y desaparecidos, por los niños arrebatados a sus padres ..
ah! «Los medio argentinos de [Argentina] esos si estuvieron a la altura de la circunstancia.»
«Y como corresponden hicieron ver al régimen de la [Argentina] en toda su magnitud.»
«El lavado de cerebro de parte [de al Junta] a su poblacion.
Imaginate que [hubo manifestaciones masivas] y ni un grito ni un incidente fue todo paz ,armonía y canciones [y gritos de «muerte a los ingleses»]
El pueblo [argentino] pareciera que no se da cuenta al rigor que estan sometidos.
Solo unos señores que viven en la orilla contraria pueden ver la realidad de la opresión .
Porque los [argentinos] comprobado ni se dan cuenta del asunto.
Juanma:
¿Cuántos conciertos se han dado y se dan en Argentina todos los años? ¿En cuántos de ellos la gente, en vez de bailar y cantar, se ha puesto a lanzar consignas contra el capitalismo? ergo, el capitalismo en Argentina es genial, no hay desempleo, todos tiene automóvil y todos comen todo cuanto quieren, ¿o no?
Yo tampoco sabía que esa canción era de Aute, y era una canción que me gustaba mucho cuando era niña.
Mucho menos sabía que había ido al Festival de Varadero.
es lo que tiene la ironía , subnormal
lecciones de valentía vas a dar, zoquete
MAHA, sin ofensa al prójimo estimado (por lo de «idiota», que presupongo que sé a quien se lo estás diciendo)
eso no es una ofensa
es constatacion de hechos
Hey, aparte de todo…. ¿Es verdad que los asistentes tenían que llevar sus víveres y bebidas al concierto?
¡Asere! ¿Ves lo que yo decía de que el arte puede ser un actor económico pero le niegan sus posibilidades?
Los cuentapropistas hubieran hecho ¡Bingo! vendiendo tortica/pizza/empanada…
dicho esto , y dado q el tema del post no es el concierto, me alegro no obstanate de q los que asistieron, disfrutasen de un buen concierto
y de que no se ahya politizado demasiado el mismo
por tanto, no lo hagamos a posteriori ..
Yo lo que vi es al cantor colombiano,trtando de dar sus dosis de palabras gastadas y la gente ni ahi.
Me pareció hasta ridiculo Juanes y otros tratando de manipular la libertad.
Cuando se los veia en éxtasis por el recibimiento y la «libertad» con que los recibieron un pueblo grande como el que pocos.
Cubanos tienen un gran pueblo.
Y eso es lo que mas le duele a los de miami
Si al final los que mostraron la intolerancia fueron ellos con sus histerias quema cosas y rompe todo.
en fin.
Sigan participando
anda! ahora es especialista en musica pop y en colombia también …
Querido Juanma,
Recuerda que «los de Miami» también son parte ese «pueblo cubano,» que tu tanto ensalzas.
puah! renuncio!
me niego a ser parte de nada que «ensalze» un juanma
jajajajaja
MAHA, respira profundo, tomáte una ducha, una coca cola bien fría o su equivalente hispano a gusto, cuenta 10 mil ovejitas pa que se te pase la pesadilla…
jajajajajaja
🙂 i’m fine
100% jajajajaja — puro bussiness — jajajajaja
Sí, se recomendó llevar gorras, paraguas, agua, caramelos, etc…
¿Te imaginas: Plaza de la Revolución a pleno sol 2 de la tarde?
Pero nada, que hasta la naturaleza estuvo a favor del concierto, y extendió un velo de nubes y aire fresco (sin romper allí con los palos de agua que conocemos)
No sé si es verdad, pero lo que escuché es que se pidió ese horario (2pm) para que el concierto pudiese ser visto en Europa también.
Recuerda que “los de Miami” también son parte ese “pueblo cubano,” que tu tanto ensalzas.
Si Gabriel fueron los mismos cubanos de miami que me recordaron que mientras otros cantaban por la paz y el acercamiento.Otros rompían histericamente las cosas.
Sera que no se mirar???
Yo vi a un pueblo unido y contento de disfrutar un espectáculo unico.
Y a otro semi pueblo gritar sus frustraciones y destilar su odio por lo que todos sabiemos que pasaria.
Quienes son los intolerantes ahora????
juanma
Mmmmmm, a riesgo de que me linchen:
1- No me gusta Juanes
2- No conocía a la Tañón y tampoco me calienta
3- Tampoco me gusta mucho la salsa
4- Odio a Bosé
Ergo, no vi el concierto y me daba igual.
Resumen: bien por los que le gustan los músicos que asistieron y disfrutaron. Ridículo el espectáculo de los cubanos en Miami destrozando los discos de Juanes. Me recuerda a los que en algún minuto de la historia cubana hicieron lo mismo con los Beatles, Feliciano, la Propia Celia. Claro con la diferencia de que Juanes no tiene prohivida la entrada a EE.UU. y seguirá tocando en Miami e irá a verlo quien quiera. Pero, y Celia y Chirino?
That´s the question!!!
y me hubiera gustado que se cantara este tema de Celia.
Todo aquel
que piensa que la vida es desigual
tiene que saber que no es así
Que la vida es una hemosura
hay que vivirla.
Todo aquel
que piensa que esta solo
y que esta mal
tiene que saber que no es así
que en la vida no hay nadie solo
siempre hay alguien
Hay por que llorar
que la vida es un carnaval
y es mas bello vivir cantando hooo ooo
que la vida es un carnaval
y la penas se van cantando o o o o o
Todo aquel
que piensa que la vida
siempre es cruel
tiene que saber que no es así
que tan solo hay momentos malos
y todo pasa
Todo aquel
que piense
que esto nunca va a cambiar
tiene que saber que no es asi
que al mal tiempo buena cara
y todo cambia.
Hay por que llorar….rep.
Hay, no hay que llorar….rep.
Hay, por que llorar….rep.
Coro: carnaval
Eh puede reir
Coro: no hay que llorar
Para gozar
Coro: carnaval
Para disfrutar
Coro: hay que vivir cantando
Coro: carnaval
La vida es un carnaval
Coro: no hay que llorar (bis)
Todos podemos cantar
Coro: carnaval
En serio Duende.
1,150,000 personas necesitando agua, refresco, helado, frutas, emparedados, pizzas, sombrillas, un pulovito pa´cambiarse el sudado, una aspirina pa´l golpe de calor…
¿No te parece que se podía dar chance a empresas y trabajadores por cuenta propia para ofrecer sus productos?
Ahí faltaba hasta unas cuantas pipas de agua que mojaran a la gente pa´completar la gozadera.
A propísito, Juanma, los que destrozaban discos de Juanes en Miami eran 4 gatos trasnochados. No la «comunidad cubana» en pleno. A ver si te enteras.
Mmmmmm, a riesgo de que me linchen:
1- No me gusta Juanes
2- No conocía a la Tañón y tampoco me calienta
3- Tampoco me gusta mucho la salsa
4- Odio a Bosé
Ergo, no vi el concierto y me daba igual.
No creo que te sirva de quien viene.
Pero en eso estoy 100% con vos.
lo único que si me gusta un «poco» la salsa
A ver, que un grupo de gente rompa cosas que pagó de su bolsillo aún cuando es muestra de intolerancia (no toleran algo), no es un acto que perjudique a los demás, porque este grupo de gente no tiene el poder real de prohibir que otros sigan comprando esas cosas.
La intolerancia solo es condenable y constituye un serio problema social cuando viene de alguien que tiene el PODER real y efectivo de impedir a otros practicar o disfrutar aquello que él no tolera.
ahh, 100%, ¡horrorrrrrrr!, me vas a descubrir que ya soy un «puro»
El Festival Internacional de la canción Varadero 1968, que yo tuve la dicha de asistir por ser un alumno destacado en 8vo grado (para aquel entonces: 12 añitos), fué ese en que asistieron todos los artistas más famosos de España en ese momento (menos Fórmula V que tuvo un accidente leve en los previos, allá en España).
La MASSIEL, por aquel entonces recién entrada a la fama por ganar el primer premio en el EUROVISIÓN (el mismo que ganó Julio Iglesias con «La Vida Sigue Igual», y Mocedades con «Eres Tú»), popularizó aquí en Cuba desde entonces la canción «ROSAS EN EL MAR».
Rudy Felix :
le exiges demasiado. enterar[se] es un verbo ausente en su cabeza
si alguien en Miami rompe discos «el exilio rezuma odio y frustraciones»
na, son cosas de ser «comunista». o cosas del peronismo, vete a saber
Si Rudy se que fue un grupusculo.
pero ese grupusculo es la parte visible de gente que no solo los discos rompería si pudiera.
Hay detras de esa accion un pensamiento implícito de discordia permanente y del negocio del odio.
Hay gente que no tiene mas patria que el interes propio.
Y ahi también tendrían que ver como hacen los cubanos con esa gente ,intransigente, peligrosa y reaccionaria.
En todas partes se cuecen abas.
Y el negocio de la disidencia es sabido por todos.
esto ya es para mear y no echar gota 🙂
este ser en serio está dandonos consejos de como «evitar los odios y fomentar la concordia » ? ver para creer
100% no desconozcas tampoco que los «dinosaurios» (extrema derecha irreconciliable) tienen también MUCHO PODER en Miami.
Juanma, de acuerdo, pero ese grupo es solo un grupo vociferante y que, como bien explica 100% más arriba, no tiene el poder de emprender acciones en contra del intolerado más allá de esas simbólicas que explicita.
A ver, dejemos claro algo. Yo no tengo por qué estar de acuerdo con todo lo que existe en el mundo. De hecho no me gusta el reguetón (o como se escriba) y pudiera hacer un acto simbólico, terapeutico en casa, en contra de cuanto reguetonero aparezca en la tele. Pero de ahí a caerle a palos al pobre infeliz reguetonero… mmmmmm
creia q lo de extrema derecha era algo ya aclarado
y viste, tenemos algo en común, la salsa no es nuestro fuerte. Y si te gusta el tango, entonces tendremos 2 cosas en común, además de pasar frío cuando el resto de los aquí participantes disfrutan del calor y las vacaciones en la playa… (serían 3) jajajajajaja
Viva la diversidad 🙂 Menos mal q conozco agentinos majos y buena gente, que si no podria tener algún conflicto por apalear a alguno q me sé …
Mira, siendo el reggaeton el género del momento, me hubiera gustado que tuviera presencia en el concierto.
Baby Lores casi ruega que lo inviten.
¡QUE NOCHE LA DE AQUEL AÑO!
Coño, Maha, has oido hablar de Déficit Atencional Residual? De hecho yo soy un vivo ejemplo de ese diagnóstico. Mi capacidad para concentrarme es bastante baja y en mi equipo se ríen mucho con mis «voladuras» jajajajajajaja.
A lo que voy es que con aquellos que padecemos eso se necesita paciencia, paciencia, y mucha paciencia. Ahhh, y repetir hasta el cansancio… jejejejejejejeje
Duende, ¿Quiénes son los «dinosaurios» y cuánto poder tienen de qué?
Los que rompieron discos no tienen ningún poder de cerrar emisoras (como Chávez) o prohibir música (como Fidel).
Yo también he roto cosas como terapia (o exorcismo) por algo que me molesta o no me gusta.
-Siempre escogiendo cosas que no tengan valor de reventa.
Muy Buenos Días a todos
Bueno yo nada más paso a saludar a todo el mundo
100% me cuadró tu discusión sobre el tema de Cuba y el negocio, pero se diluyó con Juanes y el concierto, que al final ya pasó y para las espectativas de ambos lados estuvo bueno…
saludos
BABY LORES es bastante bueno para el género, y reconozco también aspectos musicales positivos en GENTE DE ZONA; aun así estoy en la linea de RUDY FELIX (una a una las coincidencias hermano), pero nada, que en ciertas circunstancias, la sangre llama y nos ponemos la chancleta de palo — jajajajajaja
Oficialmente se escribe REGGAE-TOWN, pero, evidentemente esa palabra es muy difícil para los interpretes de ese, digamos, género; y ellos mismos lo promueven como REGUETÓN
el asunto que el concierto fue un exito.
Y que el pueblo de cuba sigue igual pero un poco mas contento.
Y encima gratis.
que mas pedir.
juanma
Bueno, tienen el poder de hacernos lucir estupidos al resto de los cubanos. Da verguenza… Es tan patetico todo que ni siquiera rompieron verdaderos discos de Juanes.
Amén de que JUANES fué el que tuvo la decisión de quienes iban a participar en esta ocasión, y puede que no sea muy dado a esa variante musical o anti-musical (especulo); sí, es raro que no incluyese reguetroneros.
Creo que fue mejor para el caso invitar a ORISHAS, con un trabajo mucho más serio y elaborado de fusión.
Sangran por la herida.
Lo siento
juanma
Me hace acordar a los que apoyaron la movilización en Madrid de la mano de la señora
Desesperanza.
todos en los tribunales por mal manejo de los dineros públicos.
juanma
Antimusical? Hmm… no iras tu a romper discos de regueton, eh Duende? 🙂
No hay generos malditos. En el regueton, como en casi todo, se encuentran tanto cosas buenas como cosas malas. Usualmente mas de lo segundo, pero eso es algo que tambien se aplica a cualquier cosa.
atravesao :
solo si te identificas con ellos por el hecho de «ser cubanos».
personalmente no me identifico con nadie sobre esa base.
o nos hace a todos los cubanos (o a los gallegos) ser déspotas y asesinos por el hecho de que FC lo sea ?
De qué herida hablas, Juanma? Qué sangramiento ni qué 8 cuartos?
Coño, yo que estaba intercediento por ti ante Maha… Voy a tener que darle la razón!!!
juanma :
sin duda mucho más guapo y majo es Cayo Lara y sus «amiguitos»
Saludos Chago. Ya me conecté con el concierto. Pero, me había quedado en la parte donde diría que ¿Cómo podemos saber/intuir/suponer los cubanos cuánto sería un salario real justo para ambas partes empleado-empleador si no podemos saber cuánto gana nuestro empleador gracias a nuestro trabajo?
si es que este no se entera de nada
un cayo lara por aca, un rebeliondotorg por alla, un par de teorias de la conspiracion, mucha mala baba antiamericana y ya tienes un juanma.
«que más pedir » . pan y circo …
Las generaciones más adultas siempre califican de antimusicales a los géneros nuevos que van saliendo.
Lo mismo pasó con el rock. Y con la timba. En sus respectivos momentos.
No Duende, no estoy diciendo que tú seas viejo. Ya sabemos que en Cuba la adolescencia se prolonga hasta los 35.
jajaja, ¿y no estaba halagando las excepciones, ATRA, VE?
Por USA hay otro bastante bueno: Daddy Yanqui, y un duo puertoriqueño escuchable también: Wisin y Yandel (me perdonan cualquier error).
(el día que uno comienza a negar lo nuevo, a partir de ese mismo instante, se está declarando viejo, ¿no crees?, pero, «lo bueno no pasa»)
me avisan cuando salgamos del terreno musical.
cleaning url
reggaeton sucks
Mahavishnu,
Con quien o no te identificas tu es un suceso que (sorry) carece del menor interes. Lo cierto es que los VM ayudan muchisimo al estereotipo del Miami intolerante y cerrado. Asi lucimos a los ojos del mundo y esto tiene consecuencias inmediatas y negativas para la propia causa que VM pretende defender.
Lo que dices de FC no aplica, asesinos hay en todas partes… no recuerdo un pueblo moderno que tenga fama de asesino y sanguinario. En cambio, lo creas o no, ahora mismo hay muchisimas personas escuchando el cuento de los discos y la aplanadorita mientras vuelven los ojos al cielo y dicen: ‘only in Miami!’
jajajajaja 100%, yo casi recien cumplí 15 (al revés, claro) jajajajaja
35 años es el tope etáreo que ponen las instituciones de la ONU (no es Cuba)
Mahavishnu // Septiembre 21, 2009 a 12:03 pm
“que más pedir ” . pan y circo …
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¿Dónde estaba el PAN?
Rudy no me digas que todos esperaban (pero sabían que no susederia) que el concierto degenerara en un pedido tipo el borracho mediatizado.Lo que falta es «JAMA».
O que la gente fuera a gritar libertad ,mueran los castros y abajo la revolucion.
Rudy seamos sinceros.
Puese que cuba este jodida pero no a la manera que muchos quieren.
Parece que no se resignan a que lo idealizado por ellos no tenga consecuencia en la realidad.
Como una frustrante forma de gritar presuntas injusticias con el fin de que se conviertan en realidad.
pero la realidad es una y la vieron en directo por la TV de USA.
El miedo no sera que los cubanos contagien a los de miami con sus ideas???.
Y si lo de maha no es sangrar por la herida.bueno ratiro lo dicho.
Me pareció entonces.mis disculpas.
juanma
Atravesao :
eso es una tonteria. el que quiera identificar a nuestro pueblo por las tonterias mas o menos sublimes que efectua alguno de sus representantes siempre encontrará material abundante
existen sin duda rasgos comunes que caracterizan a una nación y el contraejemplo de la rompedera de discos es la gilipollez del tirachinas gigante apuntando al «norte revuelto y brutal»
en general, cuando oigo hablar del «exilio vengativo de Miami » veo a alguien victima de la propaganda d eneustro gobierno
juanma :
chavalito, uan vez mas, recuerda las manifestaciones pro malvinas en medio de la dictadura de tu pais.
luego ven aqui a dar leccioens de civismo y valentia a «el pueblo cubano»
Hola Juama,
Existen muchas maneras de protestar.
Se le puede tirar un zapato a un presidente. Se pueden destrozar unos escaparates y tirar piedras a la policía en una manifestación.
Incluso, para protestar, se pueden estrellar unos aviones contra rascacielos y matar cinco mil personas.
Te estoy poniendo formas de protestar donde se emplea una violencia física donde se daña a los demás. Eso no lo apruebo.
Sin embargo, ¿protestar rompiendo unos CD, que además los tuvieron que comprar y eran propiedad de quienes los rompían?
Eso me parece un modo muy pacífico y completamente lícito de protestar.
No veo a esas personas extremistas para nada.
A modo de ejemplo, también se puede protestar quemando simbólicamente el múñeco del presidente de otro país; o quemando una bandera que representa a todo un pueblo. Estó último lo veo lícito —porque no dañan propiedad ajena— pero infinitamente más extremista que destruir unos CD.
El simbolismo de quemar la imagen de una persona lo encuentro cruel y sádico; pero se hace a menudo.
La ONU dice que hasta los 35 es la juventud.
O sea, que a los 35 ya debes tener matrimonio/hijos/casa/hipoteca/empleo estable/ahorros… o no los tendrás nunca…
Pero en Cuba, la adolescencia llega hasta los 35. Hasta los 35 está bien visto el pelo largo y el pitusa roto. Después de los 35, aprovechando el deceso de los abuelos, comienza la etapa Juventud: casarse/tener hijos/empezar a ahorrar/conseguirse un fastercito….
100% gusano :
eso es común en muchos paises del mundo occidental
lo de cierto infantilismo de las nuevas generaciones
El simbolismo de quemar la imagen de una persona lo encuentro cruel y sádico; pero se hace a menudo.
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Basta ver en los reportajes de Navidad como muchísimos países mantienen la tradición del «muñeco de Judas». Es un muñeco que hacen con ropa rellenada y le ponen la cara y el nombre de alguien y lo queman.
He visto quemar desde músicos hasta presidentes en funciones.
RUDY FELIX, si andabamos de concierto, de que se iba hablar?, lo demás al margen…
¿Qué cosa es VM? — bebé botao!!!
Hmm, me haces pensar, Mahavishnu…
Quizas me averguenza porque me siento autenticamente representado por VM. Quizas algunos de los rasgos comunes que identifican a nuestra nacion incluyen:
– intolerancia
– descalificacion del enemigo
– violencia
– partidismo a ultranza: o estas conmigo o en mi contra
Nice…
VM = Vigilia Mambisa
Duende, ya te dije que no te estaba diciendo viejo, porque yo estoy picando los 40, así que sería una suerte de «aura diciéndole cabecipela´o al guanajo».
Pero a mi sí me gusta el reguetón. Y si tengo que escoger colombianos me quedo con Jorge Celedón que ameniza muy bien para una buena borrachera.
Querido Juanes,
No fue casual que no hubiesen protestas populares durante el concierto. En la siguiente página se detallan los operativos de represión que se emplearon contra opositores para evitar que fuesen al concierto de Juanes:
http://cihpress.blogspot.com/2009/09/reporte-de-represion-por-concierto-de.html
Como esa página creo que está bloqueada en Cuba, os reproduzco un fragmento:
——–
…Registramos alrededor de 60 opositores y activistas de derechos humanos reprimidos. Se conoció que a 5 de ellos se les montaron operativos en sus casas para impedirles salir. Decenas de jóvenes que tienen antecedente penales fueron amenazados en sectores y estaciones policiales, a otros se les retiró el carne de identidad.
Dos arrestados Néstor y Rolando Rodríguez Lovaina desde el 11 fueron maltratados física y verbalmente, 4 detenidos en sus casa y llevados a estaciones, a 5 se le realizaron operativos, a 7 se les impidió viajar a la capital, 19 citados, y a 19 se les realizó visitas en sus domicilios.
Entre las personas intimidadas por la Seguridad del Estado y los jefes de sectores de la policía nacional en las unidades, con ser encausadas por desacato a la autoridad se encuentran Minaldo Ramos Salgado, presidente de la organización opositora Comisión Nacional Cuba, en Centro Habana, Raúl Velásquez Valdés, delegado en el municipio Artemisa del Partido 30 de Noviembre Fran País. En el municipio Arroyo Naranjo, Manuel Guerra Pérez, periodista independiente, Lilvio Fernández Luis, presidente de la Comisión Martiana y los activistas Armando Narcisa Noboa, Armando Oliva Armendi, Jorge Chaple González, Sergio Borrer Valdés, Ernesto Menas Gómez, Lisbey Lora Feble, Damián Sánchez Saen, Leopoldo Valdivia Varela, Gesly Pérez Martín, Juan Pérez Martiliano y Juan Carlos Ochoa Leiva en la estación del Capri…
———
Por otra parte existe la constanción de que no actuaron contra Yoani, ni nadie de su entorno.
Eso de tener fama ayuda.
Gabriel
atravesao :
si, la verdad es que como pueblo somos un desastre 🙂
aunque tenemos cosas buenas también , supongo
Rompederas, Quemaderas…
A traves de la historia siempre han sido el simbolo supremo de la intolerancia, las posiciones más extremas, como forma de exterminio de tratar de borrar algo.
Y se recuerdan siempre las imágenes o leyendas de Jesús de Nazaret cucificado; Juana de Arcos, Hatuey, etc etc etc, llevados a la hoguera; Nazis y Pinochetistas quemando libros, rompiendo todo…
Esas me vienen a la mente enseguida, y eso es lo que parecían en Miami.
elduende :
los actos de repudio. no te vayas tan lejos. ni geografica ni temporalmente
GABRIEL, hermano, y entonces tú estuvieras muy complacido con que todas esas personas se hubiesen aparecido con carteles y gritando lo que les viniese en ganas (o necesitan decir), y por supuesto, era un pecado total de que siquiera se hiciera un leve acercamiento o mención al régimen social imperante en Cuba desde 1959?
Duende, profundiza.
¿Quemaron a alguien? ¿Quemaron algo ajeno?
¿Impidieron que los demás siguieran haciendo lo que les diera la gana?
Eso fue un show irrelevante, sin afectación al resto de la comunidad.
Bueno, excepto lo de crearnos un estereotipo, que ¡Gracias a Dios! solo sería uno entre muchos.
Mira, hoy mismo salió en las noticias lo de la muerte del creador de Sazón Goya, ejemplo del emprendedurismo del exilio cubano.
Ni siquiera le han tirado un pinche huevito a la puerta de Juanes…
¡Con tanto Marielita que hay allá!
Nada de consignas revolucionarias, nada de canciones de contenido político de dentro de la isla, atc, atc, atc; pero lo otro sí.
En lo personal esa cosa de la quemadera y destrozo de imágenes lo encuentro basante patético, la verdad. Pero igual es legítimo como acto, ya dije, terapéutico y simbólico.
Pero, Juanma, dime tú… ¿no has estado quemando banderas estadounidenses en la calle en tus mejores años de juventud? A ver, no tecreo si dices que no. Con lo antiyankee que sos, compadre, más de una debes de haber quemado. . .
¿No te parece incongruente en un concierto que pretende abogar por la paz, concilio, entre cubanos?, ese era el verdadero objetivo del concierto, mensajes para ambos extremos de poder, casualmente en dos orillas.
No se si muchos por aquí comprenderan que con Poesía, con Canciones, se puede decir mucho: las mayores verdades irrefutablemente; más aun, calan más profundo que cualquier cartelito o gritón de espectáculo; es decir, que te hacen pensar.
Ese es el poder del ARTE que vino a defender/ofrecer JUANES, OLGA TAÑÓN, MIGUEL BOSSÉ y sus amigos, y nos regalaron con mucho amor y desinterés.
Extremos que se complementan y se necesitan mutuamente Duende.
Porque los jodidos somos nosotros.
Pero la familia Castro-DíasBalart se beneficia con el cacareo ese.
Sabemos que con cancioncitas, con las cosas que polemizamos aquí, no vamos a cambiar la realidad actual, pero, ante todo es una forma de montar ventanas, abrir caminos; es decir, que cuando los extremos con el poder vean que los contrastes o matices andan unidos a pesar de sus diferencias, y no les escuchan ni siguen, estaremos empujando el muro entre todos.
Si rudy y no me enorgullece pero tampoco me duele.Porque fue un acto expontaneo y nacio del momento dado.
Lo trabaje muchos años en terapia.
Gracias se que es algo que sucedió en un momento en una suma de momentos y bueno.
tampoco prometería que no lo volvería hacer.
Y la tranquilidad me la dio un maestro extranjero que reside en chile que me invito a pugilato en una calle de bs as.
Oye, Duende, si bien tienes razón, eso último me sonó a Tremendo Teque…
100%, te acabas de ganar el premio del día cariño con esa expresión: «Extremos que se complementan y se necesitan mutuamente», y que vana a tratar de impedir a toda costa un acercamiento, un posible concilio; hasta tanto no se den cuenta que nosotros mismos ya no les vamos a permitir que sigan jugando con todos, echandonos a fajar de por vida, aun con posibles diferencias o intereses.
Acabo de leer en Twitter que Zelaya está en Honduras. ¿Entró o solo se arrimó a la frontera?
a creo que fue algo asi como .Si sirvió para aumentar tu autoestima y de no hacerlo hubieras arrastrado frustraciones.De todas maneras solo destruiste un símbolo.
Bueno se supone que los psicologos saben.
el mio se fuera un cura me dio el perdon.
jajaja RUDY FELIX, a veces hablar en serio suena a «teque», pero nada, me salió de corazón… (sorry)
Hola, Duende,
Si en lugar de romper unos CD de Juanes, quemasen un muñeco con su figura y la bandera colombiana; entonces sí que los consideraría unos extremistas.
Siguo pensando que romper CD es una forma bastante moderada de protestar. No los veo como extremistas.
Por poner otro ejemplo, esos «extremistas» de Miami, no han llenado Miami de carteles denigrando Cuba y al gobierno cubano. Y, sin embargo, tiene el poder para hacerlo, tanto por derecho como por recursos.
Te lo digo pensando en la cantidad de dinero que se ha gastado en Cuba llenándola de carteles donde se denigra a los Estados Unidos y a sus presidentes.
Eso sí que es extremismo. No he visto nada semejante en ningún otro país del mundo. O, al menos, en ningún país civilizado.
elduende :
eso es una falacia, hermano.
la poesia y el arte NO SON la respuesta a problemas políticos.
OJO! no estoy con la matraquilla «concierto juanes – malo» . La gente fué y disfrutó . So what ? Eso es normal. Lo anormal es que se consider un EXITO que la genet vaya a un concierto y disfrute.
Pero oye, Ustedes msimos ….
Los juanmas siempre dirán que eso es uan prueba d eque Cuba va bien , que somos un faro y bla bla bla .
Juajuajuajuajuajua. Buena Juanma, pero apostaría que no fue un maestro… jajajajajajajaja
Ahora que lo pienso en Corea del Norte existe toda una iconografía urbana con hongos nucleares explotando sobre la Casa Blanca. Esos comunistas coreanos no sólo están buscando la bomba atómica, sino que fantasean con utilizarla.
Por otra parte hay que admitir que semejante nivel de paranoia no ha alcanzado a la dirigencia cubana. Sería difícil lograrlo.
Creo que eso de acusar a los rompedores de CD de extremistas responde a dos necesidades:
1- La necesidad del Castrismo de perpetuar una imagen intolerante sobre el anticastrismo.
2- La necesidad del anticastrismo en general de distanciarse del anticastrismo radical.
Como en mi caso, he defendido siempre el concierto de Juanes, no tengo ninguna necesidad de distanciarme del anticastrismo radical —porque ya estoy suficientemente distante— por tanto puedo defender sin ningún problema a los rompedores de CD.
Me disculpan: ¡Hora de Almuerzo!
MAHA cuidado, que puedes dar la vuelta y caer en lo que ahora se denomina TERRORISMO (bueno para unos, malo para la mayoría).
un poco que me gustó esto:
El Atravesao // Septiembre 21, 2009 a 12:21 pm
Hmm, me haces pensar, Mahavishnu…
Quizas me averguenza porque me siento autenticamente representado por VM.
Quizas algunos de los rasgos comunes que identifican a nuestra nación incluyen:
– intolerancia
– descalificacion del enemigo
– violencia
– partidismo a ultranza: o estas conmigo o en mi contra
Nice…
ELDUENDE saludos
Como ves se diluye cualquier tema con el ritmo de la música, esperaré a que termine el concierto que hay aqui para ver si le dan vida a lo del salario y el emprendimiento que me interesa más que lo otro…
Y si duende porque no creo que a todos los que gobiernan cuba les haya caido bien la movida.
Como los americanos viven de la venta de armas y tienen que tener sus clientes sino crearlos.
Cuba no debe ser un liceo de señoritas.
Habra gente en cuba también que la paz,reconciliaron y bus queda de puntos en común tampoco sea rentable.
Y el gobierno actuó bien.Ya sea por la presion internacional como quieren hacer ver algunos (y puede que algo haya).
Pero aca hay un protagonista que todos quieren minizar.
Y es la gente ,los asistentes.
Ahi para disfrutar y mostrar al mundo que las cosas son posibles.
Que los que alimentan el miedo y la guerra estan sobrando en este mundo.
Concierto por la PAZ
y vaya si respondió a lo propuesto.
juanma
juanma
Maha, te cuento que Chile está muy bien. Yo diría que requetebién. Aún cuando hay otros datos que lo demuestran (datos económicos, por ejemplo, pero no son importantes porque no pueden expresar el sentimiento humano), te cuento que ha quedado explicitado en los conciertos de The Police, Chris Cornell, Peter Gabriel y los más reciente, el de Iron Maiden y el de Madona. También quedará demostrado el bienestar de la población en el de los Cadillacs, y en de ACDC si llega a venir. En ninguno ha habido manifestaciones antigubernamentales ni en contra del sistema, ni de la Crisis, lo que demuestra que aquí no pasó la crisis, todos somos felices y no se maltrata a los mapuche en el sur del país como dicen algunos…
(Con esa lógica, en 5 años llegamos a Saturno remando)
Tampoco para tanto rudy jajajajajajajajaja.
Y no te olvides que en chile no gobiernan los Castro ni el PCC.
jeje
Ni son el eje del MAL.
Coño, Juanma, POR SUERTE, POR SUEEEEEEEEEEEEEERTEEEEEEEEEE!!!!!
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJA
Cuando John Lenon dijo que los Beatles eran mas conocidos que Cristo (o algo asi), miles de catolicos enardecidos salieron a romper sus discos y quemar sus fotografias.
En los setentas, en USA se destruyeron miles y miles de discos, precisamente protestando contra la musica «DISCO».
Los mexicanos no se cansan de quemar banderas norteamericanas cada vez que un presidente de USA visita Mexico (En cambio, en USA es ilegal quemar una bandera de Mexico en la calle, porque el departamento de bomberos te multa por ello).
Y de ahi para abajo, en toda letrinoamerica se usa hacer lo mismo y mucho mas -vease el caso juanma- sin que nadie critique absolutamente nada.
Cogen a un ladron y le dan candela vivo, en medio de una multitud enaltecida. Nadie protesta, nadie los llama barbaros, y en muchas ocasiones, hasta la prensa se alinea con los «justicieros».
Basta que cuatro viejos cagalitrosos en Miami rompan dos discos de Juanes para que se arme la algarabia contra TODO el exilio cubano.
Me pregunto si alguna vez habra una forma objetiva de medir la actitud de los seres humanos sin que medien nuestros intereses politicos de por medio.
La rompedera de discos la veo como una perdida de tiempo, pero cada cual tiene el derecho de protestar como lo entienda, siempre y cuando no implique violencia contra otros.
Y si, yo tambien quiero traer a colacion los miserables actos de repudio suciolista, los de la epoca del Mariel y los mas recientes. Reflejo de un salvajismo sin medidas en una sociedad que ha llegado a su punto moral mas bajo en la historia de Cuba.
Nunca vi una sola critica ni en el grandma ni en ninguno de los medios de comunicacion cubanos, esos mismos que ahora hacen «trizas» a los cuatro gatos de Miami.
Hey rudy,
Si hay algo de exorcismo en eso de destruir discos y quemar munecos. En ese sentido es como un reflejo cavernicola o algo asi, primario. Es como en el documental de nicolas guillen landrian donde los campesinos cubanos queman el analfabetismo: un muneco. Pero que decir de los «el que no salte es yanqui?» Por favor, quien va a tirar la primera piedra para criticar la estupidez ajena?
No obstante, hay razon detras del aparente tueste. Ese tipo de manifestacion del exilio atrae prensa y en un segundo su idea se conoce en el mundo entero.
Hasta ahi esta bien.
Yo no estoy de acuerdo con los ataques fisicos. Cada cual puede decir lo que quiera. En el momento en que un gobierno limita la expresion basado en lo que se considera bueno o malo, por esa carretera se llega a cuba sin escala. La labor de la policia es protegerlos a los 2.
No obstante, me siento mal, en serio, por todos los viejos y no tan viejos que estan siendo destruidos gracias a juanes. Con los cubanos todo es pasajero, cosa de modas. Todo el mundo repite lo mismo. A criticar al exilio. «ellos son los culpables de todo». De que son los culpables??? Que poder tienen sobre lo que sucede en cuba? Parece que la gente se aburre de escuchar lo mismo por 5o anos, pero si no cambia, hay que seguir diciendo lo mismo, o no? Yo tengo 24 anos y en este momento apoyo totalmente al exilio cubano mas tradicional, quienes abrieron el camino para que los demas pudieran venir a morderles la mano. Cucu, segun univision, vino hace 8 anos y pidio asilo politico bajo la ley de ajuste cubano y ayer fue a cuba a gozar y a pedir que el mundo se habra a cuba.
Pues Rudy, pensando lo que dices y lo que habian manifestado otros anteriormente, USA no tiene ningun problema tampoco, y ademas, todo el mundo esta muy contento y conforme con lo que tiene.
El fin de semana pasado hubo muchos conciertos musicales, juegos de football y pelota a lo largo y ancho de todo el pais. En todo lo que vi por tv o en lo que lei por la prensa, no hubo una sola protesta contra el sistema, ni contra la guerra en Irak/Afganistan. Mucho menos contra Obama.
En New York, hubo una parada mexicana a lo largo de Madison Avenue y nadie grito en contra de este pais, lo que quiere decir que ya estan muy de acuerdo con lo que determine el gobierno norteamericano es lo correcto, con respecto a la inmigracion ilegal.
Inclusive en Miami, donde se enfrentaron algunos cubanos a favor y en contra del gobierno, no hubo una sola consigna contra USA.
Conclusiones: Creo que llegamos a Saturno mucho mas facil de lo que tu te piensas.
elchago // Septiembre 21, 2009 a 1:09 pm
ELDUENDE saludos
Como ves se diluye cualquier tema con el ritmo de la música, esperaré a que termine el concierto que hay aqui para ver si le dan vida a lo del salario y el emprendimiento que me interesa más que lo otro…
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jajjajaja Bueno Chago, tira el pie forzado. Mira que el fin de semana acumulé repertorio porque llevé al gusanito a una academia de fútbol.
20 dólares de matrícula.
12 dólares de mensualidad.
Eso incluye: Dos uniformes, las clases y los viajes a competencias.
Trabajan: Los profes de educación física de la escuela. (Es bizne de ellos)
Los porteros (Los profes le pagan un día extra)
La limpiapiso (Idem)
Los árbitros (Hay que pagar por hora a uno registrado)
Hacen Negocio: Talleres de costura que cosen el uniforme.
Tiendas que venden los tacos.
Los transportistas que llevan a los niños.
Los vendedores ambulantes de helado
Los terrenos de futbol que se alquilan para competencias.
Aclaro el valor relativo de la academia de fútbol.
12 dólares es menos de un día de salario mínimo.
Pero aún así, está un poco caro pues esta escuela es media burguesita.
Las hay más baratas. Antes que me vengan con que en Cuba es a 20 pesos cubanos. (Que viene siendo dos días de salario medio)
que bonito me quedo ese «habra» con «h». Yo creo que todo lo que hizo el exilio valio la pena. Gracias a eso se logro lo poco que se logro. De otra forma Juanes hubiera terminado cantandole a fidel y llorando por el che y la gente con banderitas y carteles de abajo el imperialismo y liberen a los 5 hps. Por que hay que dejar que cuba sea el unico que ponga reglas? Siempre esta la ilusion de que cuando miami ceda, cuba va a ceder, yeah right! Quiza el dia que yo me gane la loteria, pero yo nunca juego la loteria, asi que lo veo dificil.
Eso que dice Aaron también es cierto. Si no se hubiera insistido tanto con que en vez de Paz se pidiera Libertad quizás ni siquiera se hubiera mencionado la palabrita.
Hola, Aarón, qué gusto tú por acá.
Sí, sé que eso de la quemadera de cosas corresponde a un acto ritualístico, simbólico donde se destruye a nivel simbólico (valga la redundancia) aquel elemento o persona que no se puede destruir literalmente ya sea o porque está lejos, o es inalcanzable, o ya murió, o es un elemento abstracto (como una nación, por ejemplo) o porque simplemente las leyes de urbanidad y humanidad no te lo permiten. Y es sanador. Lo patético es la publicidad asociada y que sean 4 gatos que llevan hasta el ridículo algo que no tiene mayor importancia.
Por otra parte, no es lo mismo quemar discos y banderas a caerle a piedras y destrozar la casa de una persona que, haciendo ejercicio de un derecho universal, decide mudarse de país.
Sobre el caso Cucu. Si pides asilo en un país es porque en el tuyo te es insoportable vivir (por decirlo menos). Si vas de nuevo a tu país y te manifiestas como lo cuentas (yo no vi el concierto) que hizo Cucu y las condiciones que te obligaron a salir y pedir asilo no han cambiado… MMmmmmm Mira, eso en perfecto español se llama inconsistencia, y en lenguaje vulgar y pueblerino sería descaro, cara de palo, vive bien… A esa gente EE.UU. debería quitarle la residencia y mandarlos a Cuba a vivir de nuevo.
Para Todo el mundo
Al que medianamente le interesara saber lo que pensaba el exilio cubano sobre el concierto nose quedó con la imagen (salvaje o no) de un poco de gente rompiendo CD, se sabe que hasta muchos de los presos por razones politicas en Cuba apoyaron el concierto bajo las consideraciones que se pedían de que fuera apolitico, o lo más apolitico que permitieran las cisrcunstancias, al final el pueblo disfrutó y como dice Maha, ¿y qué? entonces no discutan más lo indiscutible que el concierto si fue una victoria fue para el pueblo cubano, no el revolucionario o aguerrido, sino para el simple pueblo cubano, y del exilio también, dentro de Cuba hay gente que no estaba de acuero y afuera también, razones muchas y diferentes, pero creo que eran la minoría, entonces ya dejen la cantaleta con Juanes, los CD, los viejitos y las prácticas exorcistas
100%
usted es lo máximo jajajaja le hace un desgloce de cuentas al negocio más mínimo, dame un time que estoy ocupado y lamentablemente soy empleado no empleador, y aunque le he demostrado ser útil a mi jefe el no se anda tragando cuentos,
¿Esa gente del fútbol, paga impuestos o algo así?
Eso es Chago. El concierto quedó bueno. La gente se divirtió. Y en cuanto a lo otro, hubo empate.
-Ahora, a hablar de negocios Chago.
¿Cuánto $ metió el gobierno en el concierto?
¡No me vengan con que NADA porque esas guaguas de Guantanamo a La Habana tienen un costo REAL y no simbólico como el salario del Duende!
No Chago. La «figura» es la Liga Escolar. Las escuelas privadas, por muy negocio que sean, tienen ventajas fiscales porque están cargando con algo que es obligación del Estado cubrir para todos. Como alivian la carga estatal, les quitan algunos impuestos.
Ahora bien, los profesores sí tienen que declarar renta igual que todo el mundo y si sus ingresos se pasan de una cantidad (no recuerdo cuánto) tienen que pagar impuesto sobre la renta. (Los pobres no pagan impuestos)
El resto de rémoras que comen de ese tiburón, sí tienen que pagarle al César lo que es del César.
100%
coñooo no me quieres dejar trabajar, mira ese es el tema de que hablamos una vez de la falta de transparencia de las finanzas cubanas, por ejemplo es muy noble el regreso de Elian, y de los 5 Heroes, pero hay dios si uno se entera de cuanto se ha gastado en eso, quizás la gente propusiera nuevas forma de lucha que no fueran tan derrochadoras y desgastantes como las marchas y concentraciones, pero te digo más desde cuando en Cuba se hacen este tipo de actividad,
Por lo menos en Venezuela tengo entendido que la gente de publicidad (los que imprimen carteles, pendones, hacen franelas y demás) están haciendo tremendo pan cada vez que hay marchas y protestas, dicen que por ahí viene un revocatorio, eso es $$$$$ que jode para mucha gente, pero en Cuba eso no se sabe de donde sale (si se sabe pero no se dice) y quizas los mismos 5 heroes prefieren que se termine un policlinico, o se arregle una calle y no que se metan el dia marchando frente a la oficina de intereses dejando banderitas cubanas (que cuestan plata) regadas por todo el malecón
Dicen que las guaguas las pagó Olga Tañon jajajajaja
bueno eso fue un chiste pesado, quizás fue el aporte de ViaAzul o TransTur, quién sabe??
Delfino Castro Monroy
Septiembre 21st, 2009 en 12:28
733EL INAGOTABLE ORLANDO-Juanes
Septiembre 21st, 2009 en 12:25
Me pregunto por que no pudieron comenzar el concierto, digamos a las cuatro y media
o cinco de la tarde, de manera de no someter a tantas personas a semejante sol.
?Es tan grave la situacion economica como para sacrificar a la gente a sufrir
cuatro horas de agobiantes temperaturas?
==============================
Buena observacion Inagotable.Orlando..
En México las juegos de Futbol soccer se hacian a las 12.00 hs..(mediodia)
Pero los cambiaron a las 5.pm…por el calor.
Especialmente en ciudades muy calurosas.
Chago, el día que las finanzas cubanas sean transparente, hasta ahí llegan los que todavía creen en el desinterés y la solidaridad…
Solo por encimita, échate un vistaso en la http://www.one.cu a los cuadros de Cuentas Nacionales.
Hacen un desgloce de 3-4 cosas y la última: «Otros» es más grande que todo lo demás…
Si la gente se diera cuenta que es «su bolsillo» el que se abre para que el gobierno gaste en un «otros» inverificable…
Chago, el negocio de la publicidad es un fenómeno.
Tengo una amiga que me dice, el año antes de las elecciones: «Hey gorda, vamos a comprar una máquina para imprimir pulóveres». Y yo, ¿Y en cuanto tiempo se paga eso? Y ella «Con la política en 3 meses».
Le sacamos a esa máquina el jugo y más.
Le hicimos pulóveres a candidatos de todos los bandos.
100%, tu charla con el Chago me hace recordar un incidente (que alguna vez conté acá ya) cuando estaba en la universidad y fueron a dar una conferencia sobre el Turismo y lo que significaría para el desarrollo del país. En pleno apogeo de la conferencia el conferencista dice que el año anterior se habían ganado (no recuerdo la cifra, así que voy a dar un número simbólico) 100 dolares por concepto de turismo, y que este que estaba por terminar se habían ganado ya 145 dolares. Todo bien hasta que se para un compañero de mi curso que había pasado por leyes y sabía cantidad de economía (el tipo era una lumbrera, la verdad) y le pregunta al conferencista que necesitaba los datos de cuanto se invirtió para ganar 100 el año pasado y cuanto se había invertido este año para llegar a 145. El tipo pone los ojos como un melón y se queda sin habla. Trata de ripostar con lo mejor que puede: «eso no es necesario. Ya les digo que primero 100 y después 145…». Ahí mi compañero le da lo que fue para mí una clase magistral de economía básica, demostrándole que sus cifras no tenian sentido sin saber la inversión previa que requirió tales ganancias, salvo que el tipo hubiera hablado de ganancias netas y no ganancias brutas. Pero como no lo hizo, y no lo supo explicar, quedó clarito que el tipo (el conferencista) estaba embaucando a la gente e inflando globos…
Y bueno, hasta ahí llegó la conferencia y a mi socio lo mandaron a buscar desde la Rectoría de la universidad. Por poco lo botan de la carrera. Por suerte era una lumbrera y nunca se había metido «en problemas»…
Cuando aún yo trabajaba en Cuba trajeron a un experto para meternos un sistema ISO.
Metió tremenda charla del cliente interno y todo eso.
Como ya yo estaba por pirarme no me puse impertinente, pero no habló nada sobre los ingresos de la empresa. Dónde y cómo buscarlos y cómo repartirlos.
Total, ahí había una teta del Estado para chupar.
CONCIERTO-PREOCUPACIONES:
ORLANDO, al principio creo que lo auto-comenté. La versión que tengo (y que además parece muy lógica debido a los usos horarios) el concierto comenzó a las 2pm para que se viese en vivo en Europa.
ELCHAGO, hermano, ante todo mis saludos. ¿Qué es más gasto en transporte un viaje de ida y vuelta a la Plaza de la Revolución, desde cualquier punto de la ciudad de La Habana, ó el normal itinerario de 5 horas y media de todo el transporte urbano (omnibuos, colectivo, o «guagua», como querramos llamarle) ?
Esto es bien frío hermano, porque lo pagamos cubanos todos de la capital (puede que esta vez con mucha satisfacción), ya que nos suspendieron ese servicio desde las 12m; es decir, cero guagua todo ese tiempo, pero alegres — jajajaja
El otro lado frío de eso, pues, que está relacionado con uno de los grandes errores económicos prevalecientes: NO INTERESA QUE EL USUARIO FINAL CONSUMA, ES DECIR, NO INTERESA LA VENTA MINORISTA (AL CLIENTE DE A PIÉ (todo el interés se queda divagando en la Venta Mayorista, entre empresas).
Así, evidentemente: NO ES INTERES PRESTAR SERVICIOS, NI LA SUPUESTA GANANCIA QUE SE PUEDA OBTENER AL BRINDAR SERVICIOS DE TRANSPORTE URBANO.
Duende, y te parece buena esa lógica?
Duende, antes salía tu foto, ¿Por qué ahora no?
Imagínate.
Le quitaron las guaguas a los habaneros.
Mejor le hubieran dejado ese hueso a los guajiros que tienen camiones con asientos.
Me voy a ver el Gran Circo Zelaya, que parece que hoy está estrenando nuevos números.
¿Más de un millón de cubanos achicharrándose por deferencia a los europeos, que pueden poner a grabar el concierto mientras duermen y verlo después?
Eso es demasiado castrista…
Pues claro que NO hermano, es malo aceptar que todo un pueblo no sea considerado como CLIENTE, es decir, una aberración Oferta-Demanda
mi foto — ¿? — despues de la reaparición de LA POLEMICA, nada, se fué a bolinaaaaa (no veo con qué combinación podría volver a salir (usuario-correo elecrtonico-direccion url que se ponen)
100%
Como le hace la institución de un país X para joderte si no declaras lo que realmente ganas, pueden ver tus cuentas o lo hacen como en Cuba hicieron con los macetas, ñooo apreté con esa comparación… pero bueno me resulta curioso si es aplicable a todos o si te pones pesao o te denuncian te investigan?? como es eso???
Diculpen, pero esto sale en ULTIMA HORA de Granma, y 100% lo provocó:
Zelaya llegó a Honduras por tierra
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/09/21/interna/artic18.html
Zelaya viajó durante varios dos día por tierra, cruzando montañas, ríos, con apenas cuatro compañeros y ase encuentra en Tegucigalpa, dijo a Telesur el presidente de de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez, quien conversó telefónicamente con el legítimo dignatario de Honduras
Se encuentra en la sede de Naciones Unidas en Tegucigalpa
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/09/21/interna/artic11.html
Cientos de personas acuden a darle la bienvenida a Zelaya
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/09/21/interna/artic12.html
ELDUENDE
Claro que es así y al final el bolsillo se lo llenan los choferes y los «responsables», yo fui de esos responsables en una «transportación masiva» que contrato la Universidad con ASTRO, al final no importaban los asientos vacíos pues ya el cheque se le había pagado a ASTRO, y teníamos que ponernos duros con los choferes para que recogieran personas mayores o con niños pues los tipos solo querían buscarse los pe$o$ ….
Como ves parece que en Cuba politica y economía no van de la mano, aunque prefiero que no se mezclaran mucho pero solo lo suficiente para no hacer disparates, porque que es más politicamente productivo (en cuanto a apoyo de las masas) quitar el transporte hasta una hora X, o simplentente dejar las cosas como estaban, o buscar un equilibrio entre horarios picos, llegada-salida del concierto??
siempre hay varias soluciones, pero la más cómoda (desastrosa) es la que toman casi siempre los «iluminati»… hoy toy criticón y pico
ELCHAGO, de eso no sé mucho, pero he escuchado que en el resto del mundo (o en el mundo real como me gusta decir a mi) hay que pagar un impuesto al fisco por todo negocio, etc, en relación con las ganancias obtenidas, y tienes que mostrar tu libro contable actualizado para esos menesteres (me rectifican si hablo m. — jajajaja)
jajajaja se jodió la discución de economía ….
Zelaya le puso sabor a esta semana que parecía venir medio aburrida…
En USA todo patrono está obligado a informar al gobierno lo que ha pagado a cada uno de sus empleados.
jajajaja — «solo en el cabú quedó misifú» (se recuerdan de los muñe de Hocolberry Haw, Oso Yogui y bubú, el Gato Jeame…) — jajajaja
To re mundo se fué pa Honduras, y sin despedirse!!!
Bueno, espero el que los del más allá defiendan contra las no imposibles represalias provocadas o convocadas por los «dinosaurios» contra Juanes y Olga Tañón, en casas disqueras, etc etc etc
AIDA, en USA y todos los paises, según tengo entendido, y no sólo eso, tambien las ganancias obtenidas (ingresos vs gastos), de eso, tienen que pagar un impuesto al fisco.
Incluso, si tú te ganas un premio artístico de envergadura (cuya dote incluya dinero), tienes que pagar un pequeño % de impuesto del valor de este
Chago, hay múltiples maneras de pagar impuestos. Pero la más general es que cada persona que perciba un beneficio económico por algún servicio prestado está en la obligación de pagar un impuesto al fisco por ello.
No sé cómo será en otros países, pero acá en Chile todo está en linea y te saben hasta el día que te vas a morir… jajajajajajaja
ElDuende:
Algunos premios son exentos de tributación. El contribuyente tiene que calcular su impuesto en base a las reglas, y pagar lo que le corresponde.
Como todo está en línea, es difícil que una empresa no pague IVA (Impuesto al Valor Agregado) por las ganancias recibidas. Y quien no lo haga, y lo pillan, pues le caen las penas del infierno. Al menos así es en Chile.
Cada trabajador sabe cuanta plata se le descuenta por concepto de previsión social y salud pública. El resto de los impuestos lo paga la población pagando el impuesto de las cosas que compra (lo que en EE.UU. sería el TAX). Así al Estado le llega plata de sus ciudadanos para ser reinvertida en bien de esos ciudadanos. Por tanto, el Estado es un servidor público y no a la inversa. Y por ende, como servidor, está obligado a rendirle cuentas a los ciudadanos que lo sostiene. ¡¡¡IGUALITO QUE EN CUBA…!!!
A consecuencia de eso, un CONTADOR es muy bien pago por cualquier entidad (fuera de Cuba, claro), sea PIMES, o Gran Compañía.
Hasta donde sé (si mal no recuerdo SR.GONZALEZ hizo una disertación excelente al respecto) en los países europeos tambien funciona así como dice RUDY FELIX.
Creo que, además, una forma de amainar esos impuestos es aportando donaciones a obras sociales, etc (en eso se respaldan muchos de los que son dados a timar)
Y he escuchado que incluso si eres Millonario, tienes que pagar un impuesto por esos millones en banco (¿eso es verdad?)
100%, no sé qué rayos leiste en la ONE, pero acabo de darme una pasada por ahí, y resulta que vi varias tablas, y dentro de ellas una que me dejó perplejo. Umaginense, en esa tabla aparece que el PIB de Cuba en todas las áreas de la economía ha crecido desde el 2002 al 2007 en un 40%. HORROR!!!!!! Y dónde está ese crecimiento? Señores, un 40% en 5 años!!!!!!!!
Se verán horrores!!!
Ahí está la dichosa tablita para el que quiera ver…
http://www.one.cu/aec2007/datos/5.7.xls
Rectificando muñes (gracias Google):
Huckleberry Hound, El oso Yogui y Boobú, y Pixie, Dixie y el gato Jinks.
«SOLO EN EL CABÚ QUEDÓ MISIFÚ»
Así es, duende. De una cierta cantidad hacia arriba debes pagar un impuesto más alto que el resto de los mortales sobre la lógica que es plata «muerta» que bien invertida podría estar generando empleos, por ejemplo, pero que no lo está haciendo.
La gran mayoría de los ingresos son tributables. Esto incluye intereses, dividendos, rentas y ganancias de capital.
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 3:33 pm
Diculpen, pero esto sale en ULTIMA HORA de Granma, y 100% lo provocó:
Zelaya llegó a Honduras por tierra
xxxx
Zelaya no descansa hasta ver que la sangre corra en honduras. Hoy se dice que esta refugiado en la enbajada de brasil. El sabe que ya noviembre esta ahi y que no lo dejaran regresar al poder. Como se la pasa anunciando una anarquia eso es lo que sin duda intentara hacer. Llamar a los manifestantes para que armen el caos en honduras. Su regreso ha sido irresponsable y sobre su cabeza caeran las victimas.
Bueno hermanos, me voy con mi música para otra parte (otras tierras del mundo reclaman el concurso de mis modestos esfuerzos)
Until tomorrow!!!
elchago // Septiembre 21, 2009 a 3:32 pm
100%
Como le hace la institución de un país X para joderte si no declaras lo que realmente ganas, pueden ver tus cuentas o lo hacen como en Cuba hicieron con los macetas, ñooo apreté con esa comparación… pero bueno me resulta curioso si es aplicable a todos o si te pones pesao o te denuncian te investigan?? como es eso
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Por algún lado te muerden. Si vas al banco a pedir dinero para comprar casa (porque la inmensa mayoría no tiene para comprarla al cash) el banco te pide la declaración de renta que le hiciste al Estado.
Tus clientes también declaran, y como dijo Rudy, todo está en línea y se cruza. No hay escape.
El año pasado un cliente mío declaró que me había hecho un pago de 50,000 dólares. Casi me joden.
Tuvimos que ir a aclarar y eran 5,000.
Claro, ellos subían sus gastos y pagaban menos, pero a mi me subían los ingresos y pagaa más.
Suerte que yo anoto hasta el último kilo.
Como dijo Rudy Félix, de cierta cantidad hacia arriba pagas más. Algunas actividades como la agricultura pagan menos. ¡Obvio! La seguridad alimentaria.
Aquí ahora le subieron al tabaco y a los casinos. (Al alcohol no, que es el negocio del Vicepresidente del Gobierno y del Presidente de la Asamblea)
Slds RAU, pero como estamos con el pensamiento y argol del siglo XXI no tiene por qué haber derramamiento de sangre. De una forma civilizada, los Golpistas se van a su casa, y en las urnas se decide el futuro (¿no es eso lo que debió hacer Allende en pleno 1973?)
Los países que quieren promover el emprendimiento dan algunos chances. A mi me eximieron un pago mientras facturara menos de 200,000.00 al año.
Pero no puedo dejar de pagar el que va para la educación.
jajja Rudy Félix… el crecimiento del PIB cubano es algo tan atípico como el mismo país.
Yo me refería a un cuadro que explica en qué se gastó el dinero.
Debe llamarse «ejecución del presupuesto o algo así».
RAU, si hay derramamiento, no es precisamente a mano de Zelaya, entonces los señores Micheletti y compañía serían correctamente TERRORISTAS, si pasa algo, ¿o no?
100%, RUDY, AIDA, personalmente yo pienso que es correcto eso de los impuestos según la ganancia obtenida, y lo veo como una forma correcta de contribuir al desarrollo social de cada país (me disculpan si soy un poco soñador, ¿sí?)
Claro Duende, es el famoso impuesto progresivo de que hablaba… ¿Quién era?… ¿Marx?
Por eso me parece que cada vez nos acercamos más al socialismo marxista. Algunos ya han llegado pero no lo quieren decir para evitar que los asocien con el socialismo real.
Creo que lamentablemente las grandes compañias se agencian de artilugios varios y sofisticados para evadir los impuestos, incluyendo las maquilas y el trasladar fábricas enteras a países subdesarrollados, etc etc etc
Bueno, ahora si me voy a casa (RAU me buscó la lengua, jajajaja, pero de todas formas le aprecio, él lo sabe)
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 4:11 pm
A consecuencia de eso, un CONTADOR es muy bien pago por cualquier entidad (fuera de Cuba, claro), sea PIMES, o Gran Compañía.
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En orden de importancia para una empresa:
1-El Vendedor (Aquí entra el departamento de mercadeo y todo el equipo de ventas)
2- El Contador (Uno bueno, que logre hacerte creíble para los bancos sin pagarle excesivamente al Estado)
Mañana leo lo que dejen a partir de ahora y seguimos…
Creo que lamentablemente las grandes compañias se agencian de artilugios varios y sofisticados para evadir los impuestos, incluyendo las maquilas y el trasladar fábricas enteras a países subdesarrollados, etc etc
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Ya ves, lo que es malo para unos es bueno para otros.
Si una empresa grande, aceptemos que por evadir impuestos aunque esa no es la única causa, se va a un país subdesarrollado, ¿Dónde se pierden y dónde se ganan empleos?
¿Cuánto redunda eso en el precio final del producto?
100%, Rudy
Ya capté, aqui en Venezuela tambien te piden la declaración de impuestos para solicitar créditos, bueno eso lo veo bien y como dicen ustedes no sueeeena a capitalismo salvaje ni la cabeza de un guanajo…
Bueno seguimos mañana…que tengan todos buenas noches..
Duende, no eres soñador enlo absoluto. Lo que dices que sería justo es lo que pasa acá, en estos países malvados y con un capitalismo que mete cuco. El mismo con el que te han asustado desde siempre allá en Cuba.
Lo de Zelaya… Ufffffff, un circo. Así que está refugiado en la Embajada de Brasil!!!! Entonces no está en Honduras (recuerden que las Embajadas son territorio del país representado al interior de la nación donde se encuentre esa Embajada. Es decir, que técnicamente Zelaya está en Brasil. Es como el niño chico que regresa a su casa (donde sabe que le darán su merecido) al amparo de un tio protector. Eso no es volver, eso es hacer el ridículo. Patético. Y luego se enojan cuando los llaman cirqueros y bananeros!!! POR DIOS!!!!!
Hoy vi por ahí que Chávez sería el próximo Noriega, pero parece que Zelaya se le adelantó… en aquello de «refugiarse» en embajadas.
Exacto. Está en Brasil.
Pesadilla en California
Y ni concierto ni nada.
El Estado que antes presumía de tener las mejores escuelas, universidades y redes de autopistas públicas de Estados Unidos se encuentra ahora con que son de las peores. Su sanidad figura en el puesto más bajo de los 50 Estados en una clasificación elaborada por Commonwealth Fund, un respetado think-tank; sus cárceles están desbordadas; el derroche de energía con el que satisface sus necesidades de agua se lleva nada menos que un 19% de la hoy carísima electricidad del Estado; tiene seis de las 10 ciudades más contaminadas de Estados Unidos; sus finanzas públicas son un desastre. Año tras año, sus legisladores se muestran incapaces de acordar un presupuesto. Sus déficits hacen que Italia parezca un modelo de prudencia fiscal. Y este verano, generó incrédulos titulares en todo el mundo cuando el Estado empezó a emitir pagarés. El Gobierno de uno de los territorios más ricos de la tierra, que alberga Hollywood y Silicon Valley, un crisol de innovación y la octava economía del mundo, estaba en bancarrota.
¿Cómo se ha metido California en este lío? Algunos analistas dicen: «¡Demasiada democracia!». En la excéntrica versión californiana de la democracia directa, hay todo tipo de gasto público extravagante que se hace bajo mandato de las llamadas iniciativas, propuestas por cualquiera capaz de reunir suficientes firmas y aprobadas por mayoría simple de quienes se molestan en ir a votarlas, mientras que las posibilidades recaudatorias del Estado se ven restringidas por ese mismo método. El ejemplo más famoso fue la Proposición 13, aprobada en 1978, que limitó de manera drástica los impuestos sobre los bienes inmuebles e hizo de California el único Estado de la Unión que requiere una mayoría de dos tercios en la legislatura no sólo para aprobar un presupuesto, sino para aumentar los impuestos.
Juanma, qué quieres decir con esa noticia que pegaste? Es una oda al totalitarismo?
Juanma, un dato de humanidad de un país comunista como es China:
10.000 ejecutados al año en China.
Muchos órganos de los ejecutados se utilizan para trasplantes a occidentales que pagan al Gobierno Chino por esos órganos. Todo eso en hospitales públicos de China.
Interesante, no?
http://www.generaccion.com/noticias/noticias/des.php?id=13676
Pesadilla en California
Y ni concierto ni nada.
El Estado que antes presumía de tener las mejores escuelas, universidades y redes de autopistas públicas de Estados Unidos
Y alla va, de nuevo, el «sabelotodo» mas ignorante que un ser humano se pueda imaginar, con sus masturbaciones mentales de siempre.
Seguro que si, muy cierto; California es una «pesadilla», y yo acabo de comprobar eso en mi ultimo viaje a San Francisco.
Miles y miles de personas en las calles, comprando y consumiendo de todo.
Las vineras de los valles de Napa y Sonoma, llenas de personas, paseando, comiendo en los restaurantes y comprando vinos de todo tipo.
Los restaurantes de Embarcadero, desde Marquet Street hasta el Pier 39 y el Fishermans Wharf, abarrotados de gentes, lo mismo entre semana que en weekends.
El barrio chino repleto de gente.
Los tranvias abarrotados todo el tiempo.
Los ferries que navegan alrdedor de la bahia, los de Alcatraz, Sausalito y otros destinos, tambien repletos de gente.
Los barcos portacontenedores entrando y saliendo a diario hacia los puertos de San Francisco y Oakland.
Las carreteras abarrotadas de automoviles en ambos sentidos. Los aeropuertos no paran a cualquier hora del dia y la noche.
Pero lo mas importante, es que no vi a nadie protestando, asi que extrapolando, segun el ultimo «razonamiento» del iluminado, todo esta ¡PERFECTO!
Y aunque le pese a los envidiosos e ignorantes, aun tienen las mejores autopistas y muy buenas universidades. Y ya quisieran muchos tener el sistema de salud que hay en California, aun con la crisis economica.
Mi familia tiene una historia muy reciente de la atencion en un hospital de esos que dice el «iluminado» estan en bancarrota y si le hago los cuentos se cae de nalgas, porque con lo envidioso que es, no podria imaginar la calidad del servicio y las atenciones, y mucho menos que fuera en USA, su terror.
Hablando de otras cosas, que bueno seria que este personaje se informara un poquito, haciendo un esfuerzo supremo, por supuesto, proque no da para mas, para que aprenda a analizar por si mismo la realidad y se deje de soñar con tanta catibia.
Por ejemplo, podria intentar informarse sobre lo que acaban de hacer con el puente de la bahia (Bay Bridge) durante el fin de semana del dia del trabajo.
Como me voy a reir a carcajadas de este iluso, cuando haya pasado todo y el siga con la misma cantaleta, esperando a la proxima crisis, dentro de 15 ó 20 años, para comenzar a «predecir», una vez mas, la «caida» del imperio.
¿Alguien sabe si esa guanajeria se aprende en alguna universidad letrinoamericana o es un virus natural que se adquiere de escuchar tantas cantaletas suciolistas y ser zurdo al razonamiento?
Perdon: CATIVIA, con V de vaca, no de BURRO; que viene siendo algo asi como lo que comen los cativos, segun la «jerga» cubana.
Juanma, te invito a pasarte unos dias en el Noveno Cerco del Infierno — Silicon Valley, California — para que veas de primera mano como vivimos nosotros, los irremediablemente condenados a sufrir una existencia en este sordido e inhospito lugar.
Despues vuelve a Cuba y cuentale al mundo lo mal que le va a California, puesto que evidentemente nadie se ha enterado y solo perspicaces reporteros como tu conocen nuestra terrible verdad.
elchago // Septiembre 21, 2009 a 5:24 pm
Ya capté, aqui en Venezuela tambien te piden la declaración de impuestos para solicitar créditos,
——–
No existe ningún artículo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que consagre el derecho a que te presten dinero. Por tanto, tampoco existe la obligación de prestar dinero.
En un contrato de prestamo, obviamente, tienen que ponerse de acuerdo dos partes. La parte que presta, naturalmente, puede pedir garantías de solvencia a la otra parte… y la otra parte puede negarse a darlas y recurrir a otro prestamista. A fin de cuentas en el mundo hay millones de personas deseando prestar dinero a cambio de un interés.
Eso se llama libertad, y funciona igual para todos.
Creo que Juanma se confundió, y está hablando de Argentina, donde SI tenemos una enorme presión tributaria (mayor que en USA), tenemos cárceles desbordadas y altísima inseguridad en las calles, alta contaminación (mirá el riachuelo juanma, al ladito de donde vivís), y no hace falta aclarar que nuestras «rutas» , hospitales, escuelas y universidades son bien del 3er. mundo… hay que salir de la burbuja izquierdista donde viven algunos, y mirar el mundo… saludos
Buen día de martes a todos!!!
Por acá estoy de lector, y, de desde que me fuí ayer en la tarde de Cuba a hoy, no hay nada que me inspire compartir.
ERNESTO, cuando aparezcas, ¿no has comentado nada desde que me incitaste a hablar del 2do Concierto por la Paz (considerado uno de los más concurridos en la historia de la música), esta vez a favor del respeto y concilio entre cubanos todos?.
Rudy Felix // Septiembre 21, 2009 a 6:14 pm
Lo de Zelaya… Ufffffff, un circo. Así que está refugiado en la Embajada de Brasil!!!!
xxx
Y lo inevitable del caso es que micheleti, el poder judicial, los diputados, el ejercito y los cientos de miles de seguidores del actual gobierno saben que solo les queda resistir UN MES.
Ya panama anuncio que reconocera al nuevo gobierno que surja de las elecciones. Si se ha reconocido las elecciones de Iran o de Afsganistan, ¿Quien duda que reconoceran las de honduras?
La perdida de vida NO INOCENTES que provocara la egolatria de zelaya, se comenzaran a contar pronto.
Si todo sigue con su tendencia actual, veremos muchos gases lacrimogenos, piedras, balazos perdidos y mucha corredera.
Brasil esta prestando su embajada al juego de zelaya, el cual ya usa ese territorio para lanzar sus discursos.
Pero, veo la salida del conflicto de modo inevitable en un total fracaso de parte de zelaya. Y ademas el gobierno actual de honduras se ha caracterizado por ser firme ante las presiones y amenazas, por lo que le veo escasas posibilidades a zelaya, aunque si veo unas cuantas muertes que vienen en camino.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 8:31 am
Buen día de martes a todos!!!
Por acá estoy de lector, y, de desde que me fuí ayer en la tarde de Cuba a hoy, no hay nada que me inspire compartir.
ERNESTO, cuando aparezcas, ¿no has comentado nada desde que me incitaste a hablar del 2do Concierto por la Paz (considerado uno de los más concurridos en la historia de la música), esta vez a favor del respeto y concilio entre cubanos todos?.
xxx
Hola duende, no veo inconvenientes en miles de concierto a favor del respeto y del concilio entre cubanos. Eso ya le hemos analizado.
Lo que si no creo que haya es concilio entre pueblo y gobierno que se empeña en seguir con todo los que tambien se ha analizado aqui, pues mientras juanes cantaba y miles bailaban, en las carces cientos de personas puergan condenas de hast 27 años por !!DISENTIR!! Y por pedir para ese mismo pueblo ..lo que increiblemente juanes y compañia vino a pedir.
Mientras el gobierno cubano siga actuando como hasta ahora y no señales de cambio, dudo mucho que haya algun dia un concierto para consiliarse con el.
!Ah duende! Y un detalle, la historia sin duda juzgara y cuestionara a ese millon y pico de cubanos que fueron a la plaza a cantar por la paz y la justicia, que fueron por su propia voluntad, mientras que han sido totalmente ciegos y sordos ante las injusticias internas. !La historia no los absolvera! Pues fueron voluntariamente, lo que quiere decir que saben hacer las cosas por si mismo y la justificacion de que hacen todo bajo presion y «obligados» se les cae por si misma.
Ese concierto demostro que hay al menos mas de un millon de cubanos !!QUE SABE LO QUE LES GUSTA Y LO QUE ES JUSTO Y LO QUE NO!
Raudelis :
están esperando al próximo caudillo que les diga lo q hay q hacer.
y q les prometa alimentarlos, por supuesto
El más acá, el más allá: extremos; hoy por hoy ¿quién quiere conciliarse con ellos?
Y sí RAU de eso (Concierto incluído) hemos hablado y aquí además.
Hablamos de nosotros mismos con el consabido respeto de las diferencias y, a partir de eso surgiría una presión.
Ayer te dejé estos comentarios en la partida:
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 4:58 pm
Slds RAU, pero como estamos con el pensamiento y argol del siglo XXI no tiene por qué haber derramamiento de sangre. De una forma civilizada, los Golpistas se van a su casa, y en las urnas se decide el futuro (¿no es eso lo que debió hacer Allende en pleno 1973?)
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 5:02 pm
RAU, si hay derramamiento, no sería precisamente a mano de Zelaya, entonces los señores Micheletti y compañía serían correctamente TERRORISTAS, si pasa algo, ¿o no?
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 5:15 pm
Bueno, ahora si me voy a casa (RAU me buscó la lengua, jajajaja, pero de todas formas le aprecio, él lo sabe)
Juanma,
California está en problemas justamante por ser el estado mas «socialista» de los USA, donde el gobierno gasta mas de lo que cobra en impuestos. Si fuera un poco mas capitalista, tendría mesno problemas, si tuviera a Fidael Castro en vez de Arnold,tendrían alimento, agua, luz racionados y transporte inexistente.
Te cuento cómo veo yo la cosa en lo de Zelaya. De partida el tipo en un ególatra irresponsable. Supongamos que asuma la presidencia ahora. Le queda hasta noviembre, y es difícil que salga reelecto. Al actual gobierno ilegítimo le queda hasta noviembre. Una vez que se hagan elecciones, el presidente electo será reconocido por la comunidad internacional. Es así que a partir de noviembre una “lucha” por instaurar a Zelaya en el poder sería estéril y anticonstitucional (ya habría un presidente electo por el voto popular).
Zelaya se ha perdido ahora la oportunidad de instalar veedores internacionales en las próximas elecciones, le permite a Micheletti cerrar puertas de diálogo y, si se pone fea la cosa, le está entregando en bandeja la posibilidad de decir: “No hay elecciones bajo estas condiciones”. En resumidas cuentas, Zelaya le pone difícil la situación a Honduras y, lejos de dejar que las cosas tomen su curso natural, está llevando al desorden y al caos al país. Si hay muertos, serán su responsabilidad.
si no viajaba era un cobarde.si viaja es un irresponsable.
Muchachos a ustedes con tal de estar en contra cualquiera montan. jajajajajajajaja.
Aca dirían que no hay Po_ron_ga que les venga bien.
Zelaya hizo lo que tenia que hacer.
Que era volver a como de lugar.
Se juega mucho mas que un gobierno de centro america en esto.
Se juega una manera de hacer política.
Y los golpes de estado deben quedar desacreditados para siempre.
Fuera los norteamericanos de toda presencia militar en la zona.
Fuera los americanos de la constante conspiración política a que nos someten.
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 4:58 pm
Slds RAU, pero como estamos con el pensamiento y argol del siglo XXI no tiene por qué haber derramamiento de sangre. De una forma civilizada, los Golpistas se van a su casa, y en las urnas se decide el futuro (¿no es eso lo que debió hacer Allende en pleno 1973?)
….Los «golpistas» estaban en sus casas hasta que volvio zelaya a armar el alboroto por lograr UN MES de gobierno jejej
Lo de las Urnas ya estaba pactado desde mucho antes del derrocamiento de zelaya, por lo que esa tendencia continuara y no me cabe duda de que las eleciones se celebraran. Por mas que Zelaya llame a sabotear dicho acto, pues ademas no creo que ningun zelayista gane nada en las proximas elecciones asi que solo le queda boicotearlas
ElDuende // Septiembre 21, 2009 a 5:02 pm
RAU, si hay derramamiento, no sería precisamente a mano de Zelaya, entonces los señores Micheletti y compañía serían correctamente TERRORISTAS, si pasa algo, ¿o no?
….Bueno, los que no respetan el toque de queda son los zelayistas. Los que no respetan la decision de los representantes del pueblo al derrocar a zelaya, son los zelayistas. Los que se empeñan en crear el caos son los zelayistas…¿Hacia donde volaran las balas de gomas? !!Hacia los zelayistas!
Ya el ejercito DOS veces le aplico la misma medicina..no creo que a la tercera sea diferente.
En cuanto a los de TERRORISTAS, pues resulta que el que esta incitando a la violencia es zelaya, el que quiere implantar el terror en honduras para obtener un mes de gobierno es zelaya y hasta donde yo puedo ver, los que intentan el camino de la violencia son los zelayistas.
Asi que se bien no los catalogo de Terroristas, pues aun no los veo usar bombas, ni disparar contra las fuerzas del orden publico, si reconozco que se empeñan en buscar la via de la violencia y hasta donde demuestra la estadistica de lo que ha pasado en honduras, es muy facilmente predecible cual sera el resultado.
Por cierto, la actitud de brasil es una fragante ingerencia en los asuntos internos de honduras ¿O fue que se le aperecio zelaya de madrugada y sin pillamas y no le quedo mas remedio a lula que armar su show tardio, pues sabe que UN MES se pasa hasta bajo una piedra? UMMM
Ademas zelaya aprovecha la asamblea de la ONU, y la reunion del G20, asi que todo esta bien calculado, incluso la sangre que se derrame.
pridurok
jajajaja — Jalisco y la visión embudo nunca pierde — jajajajajaja
juanma // Septiembre 22, 2009 a 9:35 am
si no viajaba era un cobarde.si viaja es un irresponsable.
Muchachos a ustedes con tal de estar en contra cualquiera montan. jajajajajajajaja.
Aca dirían que no hay Po_ron_ga que les venga bien.
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Juanma es que era un cobarde levanta cadenitas, que no tuvo pantalones para entrar de frente. ¿Como entra a honduras? !Como un buen cobarde, de noche, a escondidas, disfrazado, con su mujer al lado por si acaso.!
¿Que es un irresponsable? Es verdad, todo acto de violencia caera sobre su cabeza y sobre Lula da silva. Ya el gobierno de honduras acaba de responsabilizar a brasil por cualquier acto de violencia que ocurra, pues ya oficialmente solicito la entrega de zelaya.
Asi que es un gra cobardon y ademas irresponsable. Si el hubiese levantado la cadenita y avanzado a pecho hacia tegusigalpa le reconozco su valor, pero entrar protegido de una mujer (su esposa) y meterse en un terriritorio con inmunidad diplomatica es el colmo de la ratoneria.
Rau :
no es cobardia. es «una forma de hacer política» . romanes eunt domus
Un detalle del Concierto por la Paz.
Uno de los artisatas que más menos desentonó (o inicialmente chocó en contraposición al resto) fue CUCU DIAMANTE, aun cuando fue calzada con una orquesta y los Muñequitos de Matanzas.
Pues bien, parece que la diferencia al final se destaca, y por una razón/forma u otra, es lo que más se comenta en La Habana.
Y nada raro ni excéntrico hermanos: ese es un estilo de interpretación de guarachas, etc, muy usado antes de 1959, cuyo máximo exponente era la muy famosa por entonces VITOLA.
un detalle especial para 100% (historia-memoria)
Ademas juanma..
¿A que distancia esta zelaya del balazo de goma?
¿Pondra su pecho ante los militares o su nariz ante los gases lacrimogenos?
!!Que sabroso es llamar a la desobediencia civil bien resguardado en terreno inmune y seguro!!
Y tiene el descaro de decir que no saldra del pais jejejejej
!ya lo veremos salir acompañado de Insulas y comparza cuando no le quede mas remedio de escoger entre el excilio y la carcel !! jejej
RAU, de hecho los sucesos de Honduras ya son historia (poco queda por esperarse, aun cuando no comparta para nada tu criterio que el culpable sería Zelaya por la «divina» razón que que ustedes prefieran combatir/borrar cualquier vestigio de socialismo/comunismo de la faz de la tierra, a cualquier forma o recurso).
No son historia precisamente por el Golpe de Estado (común en ese país), ni por los teje manejes del Sr. Zelaya; sino porque por primera vez en la historia el pueblo de honduras (su ciudadanía) se lanza a la calle a protestar o exigir algo; y dejan atras su condición de sumisos sin esperanzas, claman por su democracia.
Eso sí no lo puede borrar nadie, y es un nbien para ellos.
Mahavishnu // Septiembre 22, 2009 a 9:54 am
Rau :
no es cobardia. es “una forma de hacer política” . romanes eunt domus
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No te lo discuto, pero que se juegue su pellejo no el de los demas. Aunque visto mas desde arriba cada uno de los que va a formar su lio seguro anda en busca de su pedazo de pastel, asi que eso me reafirma en la NO INOCENCIA de las fituras victimas
Raudelis
Mi hermano aqui te falló el Zen, simplemente te desagrada Zelaya y punto, todo lo demás es pura parcialización…
Definitivamente todos aqui somos inconsistentes, vemos las cosas como nos conviene (me incluyo de primero), me alegro mucho de que en este mismo post se hablara de Allende y del terrorismo, y se vieran algunas posiciones que ahora no encajan con lo que ha hecho Zelaya(sea una burrada o no)…
Como no tengo ánimo de discutir porque este es un tema donde no se gana y solo se pierde, deseo que se arreglen las cosas sin derramamiento de sangre y sin violencia (dificil por cierto) pero te repito que más parcializado no puedes estar, que si cobardón porque entro con la mujer y hecho pa tras, que si entre de frente lo respetas pero si se forma la balacera y lo matan y matan a 120 con él entonces seguro no lo respetabas porque se comportó de forma estúpida e irresponsable, creo que lo único que te cuadra es que el tipo se hubiera ido a pescar Tilapias en la presa del corojo y a vivir feliz del monton de plata que seguro tiene…
Raudelis es un palpito o es futurologia. lo tuyo.
Bastante tiempo tubo para planear algo.
Y ahora veremos como es la próxima jugada y para que lado va la pelota.
Es muy sutil todo.
Hay muchas cosas en juego.
No es solo el presidente corrupto de un pequeño pais expulsado por la fuerzas vivas.
Se trata de algo que no tiene que suceder nunca mas.
Se pueden deponer presidentes por razones multiples.
pero las componendas civicas militares deben quedar desacreditadas como union contra las democracias.
No mas salida militar a los conflictos civiles.
Es tan dificil.
Despues si queres a Zelaya lo metes preso en la peor carcel cubana junto a FC y familia.
Pero ahora primero lo primero.
Brasil no se va a jugar por jugarce.
Mejor esperar a que los echos se presipiten porque aca juega mucho el factor «imprevisto».
Asi que a estar alerta y que gane el ma mejor
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 10:04 am
RAU, de hecho los sucesos de Honduras ya son historia (poco queda por esperarse, aun cuando no comparta para nada tu criterio que el culpable sería Zelaya por la “divina” razón que que ustedes prefieran combatir/borrar cualquier vestigio de socialismo/comunismo de la faz de la tierra, a cualquier forma o recurso
xxx
no creas eso gegegg Nadie intenta borar el socialismo, pues de hecho nunca se construyo, asi que no hay forma de borrar lo que nunca ha existido.
Se intenta borrar, eso si, la nefasta secuela de los que een su intento por construirlo han pasado por arriba, cual elefantes, a muchos de los valores que si intentamos restablecer. Ni mas ni menos
RAU
y ya el tipo llamó a desobediencia civil??? por fa dame la fuente
elchago :
no puede. el jefe le dijo q si no recupèra el poder, le corta los co..nes
«La OEA aplaude la vuelta de Zelaya a Honduras como una «acción de valentía» …
patético.
Aca se da vueltas como en una calesita.
Todo el mundo (siempre habra deshonrosas exepciones) esta es contra de la destitucion de Zelaya y de la imposición de un presidente de Facto.
Un viejo trucho,golpista,de los recalcitrante de la burguesía hundureña.Alzando sus banderas de verdad absoluta.
Y ustedes lo siguen como a un libertador y un luchador de la libertad de america contra el comunismo y el socialismo del siglo XXI la plaga que esta azotando la region.
no se no entiendo a los cubanos parece
jajajaja — otra vez los animalitos cargan la culpa «elefantes», «dinosaurios» — jajajajaja
(claro, el capitalismo como sistema es más antiguo que el socialismo)
A que «trucho,golpista,de los recalcitrante de la burguesía hundureña.Alzando sus banderas de verdad absoluta» te refieres, [s]argento ?
JUANMA, pues ¿qué no entiendes hermano?, es la misma razón de desavenencia entre los propios cubanos (recuerda que todos los que le están atribuyendo todo lo malo al Sr.Zelaya, que para nada es ni socialista ni comunista, son cubanos que residen en el exterior).
Por supuesto que, JUANMA, el Sr.Zelaya es culpable de antemano porque se alistó, por razones «x», al ALBA; y eso hay que destruirlo, borrarlo.
Yo estare fuera de la realidad no lo dudo .Es mas me gusta eso.
Hay un tema viejo.Que creo me retrata.
siempre estás en artista y te hacés el genio cultivas tu aire ausente y despreocupado porque te supergusta hacerte el raro.
Si lo acepto es asi.
Pero a algunos cubanos los veo como una propaganda contra la cocaina que habia en argentina (te lo diremos hasta el cansancio).
Que al personaje se le caia todo alrededor y terminaba diciendo .
«Y vos durito».
Asi se los ve duritos mirándose su enorme ombligo.
jajajajajajaja.
La naturaleza humana Raudelis.
juanma :
revisa tu vocabulario. «raro» no es la palabra adecuada a todas luces
Nada, que la OEA, la ONU, cualquier cosa, está equivocada; y no cuenta lo le interesa o necesita, o prefiere el pueblo hondureño en mayoría (totalidad de ciudadanos), en un país donde todo el poder y recursos eestá concentrado (apoderado) por 6 familias fundamentalmente.
elchago // Septiembre 22, 2009 a 10:13 am
Raudelis
Mi hermano aqui te falló el Zen, simplemente te desagrada Zelaya y punto, todo lo demás es pura parcialización…
xxxx
¿O sea que tu aplaude la actitud de zelaya incitando a la poblacion civil a que se sacrifique por sus ansias de estar en el poder un mes nada mas, o sea por orgullo y egolatria?
¿Zelaya fue destituido por su santidad o por intentar violar las leyes hondureñas?
¿Zelaya fue destituido por gusto de micheleti o poque TODOS los poderes del estado hondureño asi lo quisieron?
Por lo visto tu estas de acuerdo que que zelaya debio entrar asi al pais, incitar al derramamiento de sangre y provocar la perdida de vidas humanas..
¿Para que?
¿Que crees tu que busca zelaya con eso?
El sabe que TODOS los poderes de honduras estan en su contra y que lo esperan mas de 25 cargos judiciales.
Jone Juanma… yo para empezar no soy nada fan de Micheletti y comparsa pero Zelaya si que:
– es burgues
– recalcitrante
– trucho
Y no es golpista por falta de tiempo y/o ejercito. Pues mas oligarca que Zelaya no te lo encuentras a menos que lo busques en un latifundio bien grande!
Es solo un cabron que cambio de casaca a mitad de gobierno embullado por el exito que parece tener en la zona la edicion de constituciones.
ELCHAGO estimado, a RAU y otros no le desagrada Zelaya (de hecho no les interesa ni ese señor ni Honduras precisamente), sino le desagravia el ALBA, y toda la cola que representa.
elchago // Septiembre 22, 2009 a 10:13 am
Como no tengo ánimo de discutir porque este es un tema donde no se gana y solo se pierde, deseo que se arreglen las cosas sin derramamiento de sangre y sin violencia
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jajajaj Eso mismo pide zelaya, que todo sea pacifico que no hay violencia jejeje Estas diciendo lo mismo que zelaya, pero apoyas a zelaya, apoyas sus actos violentos y al final se sabe lo que va a ocurrir en honduras.
Mucho llanto y muchos lavandose las manos despues jejejej
elchago // Septiembre 22, 2009 a 10:16 am
RAU
y ya el tipo llamó a desobediencia civil??? por fa dame la fuente
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Llamo hasta a la anarquia jejejej Mientras micheleti llamo a usar balas de goma
Raudelis que lo juzguen que lo empalen en la plaza publica y que se lo den de comer a las ratas.
pero el golpe de estado no es una opcion.
Que parte no te queda clara.
EEEEEEEEEEEEEEEEEE
Muy casualmente (¿?), al menos por aquí, se daba/divulgaba como noticia declaraciones hechas por el ex-presidente de USA Jimmy Carter respecto a la vinculación de ese país con el fallido Golpe de Estado en Venezuela contra el gobierno de Chavez, tratado de perpretar en el 2002 (muy semejante todo a como se hizo en Honduras, casi calcaito)
Lo que esta en juego Rau es eso .
la forma de hacer lo que dice.
No se puede interrumpir un proceso democratico mas que por la voluntad popular.
No de los poderes establecidos.Donde esta en juego el dominio de la region.
Aca hay muchas cosas en juego.
Que un ganadero venido a socialista del siglo XXI y un _Vendepatria convencido de que esta haciendo lo correcto.
Esta en juego nunca mas los militares en contubernio con las fuerzas políticas y económicas de ultra derecha que cuando el pueblo vienen ganando el poder usas esos métodos por todos conocidos.
Y o casualidad siempre lo Americanos de por medio.
No mas golpes de estado.
elduende :
de que forma el adjetivo «patético» referido a la valoración de al OEA sobre «el viaje de zelaya» significa «están equivocados»
juanma :
romanes eunt domus
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 10:30 am
Por supuesto que, JUANMA, el Sr.Zelaya es culpable de antemano porque se alistó, por razones “x”, al ALBA; y eso hay que destruirlo, borrarlo.
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a el no se le destituye por asosiarse la ALBA, se le destituye por sus acciones al estilo chavista que intentan abusar de las leyes democraticas para instaurar un gobierno antidemocratico
Se le jusga por sus actos, no por su pertenencia a nada.
Por otro lado esa ALBA no cesa de ingerenciar en honduras, pero ese es un tema largo
Lo que si esta claro es que los eeuu estan nevegando en dos aguas. Por un lado deben evitar que regrese zelaya y su idea antidemocratica de cambiar constituciones como le de la gana y por otros lado esta que tiene a obama de presidente. Esto implica que obama con su tendencia a la izquierda no quiere enemistarse con el alba y por ello ni dice si, ni no.
raudelis :
en honor a la verdad , tampoco lo hizo Bush.
«enemistarse» con el alba-mater
juanma // Septiembre 22, 2009 a 10:40 am
Raudelis que lo juzguen que lo empalen en la plaza publica y que se lo den de comer a las ratas.
pero el golpe de estado no es una opcion.
Que parte no te queda clara.
EEEEEEEEEEEEEEEEEE
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nadie puede estar de acuerdo con los golpes de estado, lo que sucede es QU NO FUE GOLPE DE ESTADO. Fue destitucion y ahi el kid del asunto y la ambivalencia internacional.
Todos condenan los golpes de estados pero ninguno permite en sus paises lo que intento hacer zelaya en honduras, ni brasil, ni argentina, ni chiles, ni eeuu. Nadie permite ni permitira que la constitucion se manipule como la ha hecho chavez, y quiso hacer zelaya, pues es evidente que la democracia es debil, pues se basa en gran parte en la buena voluntad de los gobernantes, pues concede poderes que pueden ser mal utilizados.
De ahi que evidentemente nadie acepte un golpe de estado, pero tampoco un golpe al estilo chavista como intento hacer zelaya.
El Atravesao :
en efecto 🙂 el bestseller «Tengo una constitución bolivariana para Uds» goza de mucha popualridad entre los pichones de cuadillos de siempre
lo curioso es el efecto balsámico q tiene sobre los infelices de siempre. LA no aprende …
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/09/22/interna/artic01.html
Carter dice que Chávez le ha «decepcionado» y elogia el «buen trabajo» de Uribe
Por Agencia EFE – Hace 1 día
Bogotá, 20 sep (EFE).- El ex presidente estadounidense Jimmy Carter dice que el mandatario venezolano, Hugo Chávez, le ha «decepcionado» porque se está desviando hacia el autoritarismo, al tiempo que elogia el «buen trabajo» del colombiano Álvaro Uribe, en una entrevista que publica hoy el diario bogotano El Tiempo.
si q opiniones hay como culos, duende
Jajaja Rau, no iba tan apartado de la ley Zelaya cuando se necesito de un golpe de estado para detenerle…
A ver, no me jodan:
– La democracia es un noble invento secuestrado por la derecha para mantener a la izquierda alejada del poder. Cuando la izquierda empieza a utilizar ese camino para subir la derecha salta y grita ‘trampaaaaa’ y ahi viene el gorilazo.
– El socialismo es un invento secuestrado por aventureros de izquierda con lenguaje populista que le dicen al pueblo ‘no somos pobres, es que estamos mal repartidos’. Y tambien que hay que suspender garantias, libertades y derechos para protegerse con efectividad del enemigo, que es malisssimo.
Fin de la historia.
Por supuesto que TODOS estamos metiéndonos donde no nos han llamado, porque los problemas de Honduras lo tienen que solucionar los hondureños, por las buenas o por las malas, con o sin consecuencias desagradables.
Más menos estamos tratando de dar nuestras consideraciones a partir de nuestras visiones/intereses/convicciones.
El Atravesao
por eso el viejo Juan Domingo ya nos decia tercera posicion .
Ni Yanquis ni Marxistas eso hace falta.
Ni Yanquis ni Marxistas eso hace falta.
aja. al horno con ellos. a ti el primero, por supuesto.
solucion final
http://knol.google.com/k/alberto-aun/tercera-posicin-un-legado-de-juan/1xqdqr1al4lto/80#
En su Mensaje a la IV Conferencia de Países No Alineados, en 1973, Perón se refirió al capitalismo y al socialismo, expresando:
«Es evidente que ninguna de estas dos soluciones nos llevaría a los argentinos a la conquista de la felicidad que anhelábamos para nuestro pueblo. Así fue que nos decidimos a crear las nuevas bases de una Tercera Posición que nos permitió ofrecer a nuestro pueblo otro camino que no lo condujese a la explotación y a la miseria.
En una palabra, una posición netamente argentina, para los argentinos, la cual nos permitió seguir en cuerpo y alma la ruta de la libertad y de la justicia que siempre nos señaló la bandera de nuestras glorias tradicionales. Por ello, libre de toda atadura ideológica extraña a nuestra nacionalidad, la República Argentina puede hablar con altura moral a todos los países del mundo, tendiendo su mano generosa, abierta y franca, sin reservas de ninguna especie, porque nuestro Justicialismo nos permite buscar y hallar siempre las coincidencias necesarias como para que todos los pueblos puedan hallar en dicha filosofía el camino tan anhelado de la libertad».
yo no me estoy metiendo en nada. solamente opino.
se está metiendo Brasil, en cuya embajada está Zelaya y desde donde arenga a sus fanes . no sabia que ese era el objetivo d elas embajadas.
cosas de nosotros, los latinos supongo. pero al culpa es d elos yanquees : romaes eunt domus (esto ultimo para juanma )
jejej … peronista .. dios , proteje a argentina
se te fué la mano al intentar balancear las riquezas de al argentina con las «cualidades» de su población
juanma // Septiembre 22, 2009 a 10:45 am
Lo que esta en juego Rau es eso .
la forma de hacer lo que dice.
No se puede interrumpir un proceso democratico mas que por la voluntad popular.
No de los poderes establecidos.Donde esta en juego el dominio de la region.
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Se puede decir que a zelaya lo destituye el pueblo hondureño. ¿Por que?
Pues porque ese pueblo a traves de las urnas eligio a los deputados y congresistas que fueron los que ejerciendo ese poder que les consedio el pueblo, de manera UNANIME lo destituyen al intentar zelaya alterar el orden constitucional.
Ademas el poder judicial en pleno representa al pueblo, pues este asi lo ha decidido al nombrar a dichos jueces en un proceso aceptado por el pueblo, por lo tanto es la voluntad popular reflejada en los jueces la que destituye y condena a zelaya.
El pueblo hondureño nutre las fuerzas armadas de ahi que fue esa parte del pueblo la que mantiene el orden y evita el caos en honduras.
Y es ese mismo pueblo el que dentro de un mes y dias expresara su voluntad en las urnas, algo que a quin unico no le conviene es a zelaya y a sus zelayistas.
De ahi que no veo como no pueda ese pueblo hondureño seguir expresando su voluntad, maxime cuando todos los poderes del estado estan encaminados hacia ese objetivo.
!Ah ¿Y que pasa con la parte del pueblo que defiende a zelaya? Pues mientras cumpla con la ley nadie le puede violar sus derechos, pero si viola la ley le aplicaran la debida respuesta.
¿Que no respetan el toque de queda? !violan la ley!
¿Que grita , patalean y hacen sus marchas? !Es su derecho!
¿Que lanzan sus piedras? !Recibiran gomas y los nebulizaran con gases, pues asi es como se dispersan las turbas violentas!
Sí MAHA, pero lo cortés no quita lo valiente, y el Jimmy también sabe poner puntos sobre las ies, y reconocer verdades reales.
Bueno:
Regreso de Zelaya, paso para resolver crisis: Hillary Clinton
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/09/21/interna/artic36.html
WASHINGTON, 21 de septiembre.— En representación de Estados Unidos, la secretaria de Estado, Hillary Clinton, celebró hoy el regreso a Honduras del presidente constitucional Manuel Zelaya en pos de resolver la crisis.
La jefa de la diplomacia norteamericana remarcó que la decisión tomada por el primer mandatario hondureño, víctima de un golpe de Estado en junio último, es una oportunidad para terminar con las irregularidades políticas en Honduras.
Según Clinton, ahora Zelaya y el gobierno de facto deben hallar una manera para iniciar el diálogo y evitar que la violencia alcance las calles en la nación centroamericana.
También el presidente de Costa Rica, Oscar Arias, de visita en Washington, indicó estar dispuesto a viajar a Honduras para intentar identificar una fórmula de compromiso entre las partes en conflicto.
El 28 de junio Zelaya sufrió un golpe de Estado liderado por la derecha conservadora y los militares, fue enviado a Costa Rica, y este lunes regresó a Tegucigalpa donde fue aclamado por miles de partidarios.
El Secretario General de la Organización de los Estados Americanos (OEA), José Miguel Insulza, reiteró esta tarde que planea viajar mañana martes a Honduras y está convocando personalidades para la delegación visitante.
En una reunión extraordinaria del foro americano, Insulza explicó que está precisando los últimos detalles de su planificado recorrido.
Hasta el momento no hay obstáculos, pero quiero esperar por algunas confirmaciones antes de la partida hacia Tegucigalpa, ya informé al respecto al presidente Zelaya, remarcó el Secretario General. (PL)
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 10:59 am
Jajaja Rau, no iba tan apartado de la ley Zelaya cuando se necesito de un golpe de estado para detenerle…
……..(Fue destitucion, no golpe de estado)
– La democracia es un noble invento secuestrado por la derecha para mantener a la izquierda alejada del poder. Cuando la izquierda empieza a utilizar ese camino para subir la derecha salta y grita ‘trampaaaaa’ y ahi viene el gorilazo.
….( No es cierto, europa esta llena de gobiernos socialistas e izquierdistas que si respetan la democracia)
– El socialismo es un invento secuestrado por aventureros de izquierda con lenguaje populista que le dicen al pueblo ‘no somos pobres, es que estamos mal repartidos’. Y tambien que hay que suspender garantias, libertades y derechos para protegerse con efectividad del enemigo, que es malisssimo.
Fin de la historia.
….(en eso si estoy de acuerdo jejej)
ElDuende :
ya, pero no sé que tiene que ver el intento de golpe de estado contra Chavez con lo de Honduras. Mejor dicho, pro supuesto que tiene que ver, pero , ¿a que viene Jimmy y su opinion a contar en todo esto ?
Idem para la opinión de Hillary : la administración Obama no moverá un dedo mas de lo necesario para restaurar a Zelaya en el poder. Aunque no reconozcan al gobierno de Micheletti
RAU para ser justos, nunca olvides que los famosos «tres poderes» en Honduras, incluyendo la economía, está en manos de 6 familias fundamentalmente, que poco les interesa la «democracia»; simplemente viven de ella (como muy bien define EL-ATRAVESAO)
y fue GOLPE DE ESTADO, no destitución.
jajaja — esto se me esta pareciendo al diferendo Bloqueo / Embargo
ElDuende :
y la solución válida para tí es sustituirles por otras seis familias , cierto ?
El mensaje de Perón a la IV Conferencia de Países No Alineados, en 1973, suena «muy argentino».
amén de que tu opinión de que «todos los poderes en Honduras se supeditan a los intereses de seis familias » es una opinión : a) sesgada y basada en información de medios controlados por 1 (una) familia
b) es indemostrable
jajajajaj Duende, no has aprendido a leer entre lineas el lenguaje diplomatico jejeje
«WASHINGTON, 21 de septiembre.— En representación de Estados Unidos, la secretaria de Estado, Hillary Clinton, celebró hoy el regreso a Honduras del presidente constitucional Manuel Zelaya en pos de resolver la crisis.»
¿Sabes que significa eso? !!Que uno de los puntos del acuerdo de san jose ya esta cumplido !! jejeej !!Zelaya ya ha regresado, ya es un asunto INTERNO!! jejejeje
Ahora le toca al dialogo….!!¿QUEEEE?!!! ¿Al dialogo? ¿Pero como, si ya zelaya no tiene tiempo ni para bañarse en paz? ¿De que dialogo habla eeuu? jejeje !!Eso significa nada mas y nada menos que GANAR TIEMPO!!!
Lo que eeuu esta adviertiendo es que ya zelaya regreso, que ahora debe primar el dialogo. Pero zelaya no pide eso, pide que las masas se lanzen a la lucha, que apliquen la violencia para instaurarlo en el poder
¿QUE PODER? Si el congreso, los diputados, los jueces, el ejercito, TODOS estan en su contra.
¿QUE PODER espera tener zelaya?
!!Es pura bomba de humo y un ultimo y desesperado intento por salvar su malograda imagen de levanta cadenas y de cobardon!!
Aida :
es que nuestro nunca bien apreciado juanam siempre está a la búsqueda de un caudillo que le hable a su corazóncito argentino
eventualmente incluso las gilipolleces de FC y el Mico manadante le sirven
pero donde «haiga» un buen Perón q se quite el resto
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 11:21 am
y fue GOLPE DE ESTADO, no destitución.
jajaja — esto se me esta pareciendo al diferendo Bloqueo / Embargo
xxxx
jaja No toques esa tecla que me haces recordar aquellos de «revolucion si, golpe militar no»
Pues
1) Fue un GOLPE, pues se Golpeo, no fue por urnas fue un trancazo a batista..o sea un GOLPE
2) fue militar, pues los rebeldes eran militares. Usaban uniforme militar, grados militares, se llamaban EJERCITO rebelde, ejecutaban y daban ordenes..ERAN MILITARES.
asi que es evidente que un GOLPE dado por MILITARES …es un GOLPE MILITAR. jejej
Y dijo Raudelis:
Se puede decir que a zelaya lo destituye el pueblo hondureño. ¿Por que? Pues porque ese pueblo a traves de las urnas eligio a los deputados y congresistas…
Etc, etc.
Escucha: no importa que los elija el pueblo ni siquiera importa que toda Honduras quiera sacar a Zelaya a patadas. Por encima de todas esas cosas impera la ley (por muy buenas razones que a todos convienen) y el golpe de estado (que lo fue) es una violacion de esas leyes.
Porfa, deja de vendernos esa historieta de ‘fue destitucion y no golpe de estado’. Los gorilas se movieron bien y rapido y llevan las de ganar y si tu punto de vista es que a lo que huela a comunismo hay que aplastarlo como sea para evitar males mayores podemos discutir eso largamente. Pero no me pintes a Micheletti como un valladar de la democracia, que no lo es.
Raudelis // Septiembre 22, 2009 a 11:24 am
¿QUE PODER? Si el Congreso, los Diputados, los Jueces, el Ejercito, TODOS, están en su contra (del Presidente Zelaya)…
Y están en contra del 80% de la ciudadanía hondureña también, que pretenden mantenerla en sumisión
ElDuende :
tu por supuesto hiciste una encuesta entre la poblacion hondureña y el 80% te respondió «estamso viviendo en la sumisión» , verdad ?
jajajaja, por lo que veo ya no soy el único «desobediente» («disidente» es palabra mala — jajajaj) en LA POLEMICA (salió uno más ATRAVESAO que yo — jajajaja)
El Atravesao :
es que eso fué algo que ya se discutió mucho en su día en lapolemicadigital 🙂
Carter es un careta que vive de la imagen y de los dolares que le dan por andar por ahi hablando ambiguamente .como ustedes demostraron que pueden estar en granma y en el tiempo al mismo tiempo.
Dice lo que quieren escuchar y ese es su oficio.
jeje
Lo hace bien parece
todo obrero merece su salario
MAHA ¿y tú?, yo sólo estoy mencionando las estadísticas de la vida social en Honduras, hoy por hoy.
¿San REINALDO te prestó su oráculo universal? —jajajajaja
Hola a todos, he seguido con interés los debates de los últimos días. Los que trataban sobre el premio otorgado a Elaine y todos los demás que se fueron encadenado aún fuera de contexto del post que ella había presentado. Interesantes los comentarios sobre Chile, Allende, Che Guevara, el Apóstol y sobre las continuas pinceladas de economía socialista (cubana) y su comparación con las economías de mercado. Y ahora, para colofón, saltan las consideraciones sobre el concierto de Juanes. En esto último, aunque de forma tardía por mis funciones – disfrutes de abuelo, me permito un comentario:
Soy de los que piensan que este señor y todos los que han querido acompañarle tienen todo el derecho a actuar donde les de la gana y que ese recital no hubiera tenido ninguna connotación política (y ni siquiera artística) si una buena parte de la emigración cubana que han estado gritando tonterias les hubieran ignorado y no les hubieran dado más importancia de la que tenía ese evento.
Me alegra que Juanes (sea por el motivo que sea) se presente a cantar en la Habana para los cubanos. Ojalá otros muchos artistas y grupos de otros países y de mayor rango, popularidad y calidad también lo hicieran. Eso no da ni quita ningún aliento al régimen cubano, eso no influye ni deja de influir en la continuidad de ese gobierno dictatorial. Ni Juanes ni la mismísima Madonna en tangas podría dar créditos ni legitimidad al gobierno de Cuba aunque hicieran actos todos los días en Marianao y el Cerro.
Recuerden lo poco que influyó la visita del Papa a pesar de todas las expectativas que entonces se crearon. ¿Qué avales pueden representar el Juanes, el Bosé y los otros invitados para la continuidad del régimen? Ninguno, y aquel gobierno ya hoy en día tampoco los necesita habidas cuentas de que hace ya mucho tiempo que no tiene que dar cuentas a nadie, ni tratar de aparentar lo que no es. El gobierno cubano está en el poder porque sí, gústele a quien le guste, sin depender de nadie y sin tener que justificar su permanencia a nadie. Poco necesita el gobierno cubano de estos pobres figurines del mundo de la música para tener más fuerza o como algunos han llegado a decir para recibir una bocanada de oxígeno.
Es así de sencillo y eso debían reconocerlo todas esas voces de la oposición que se mantienen con la filosofía barata de la Calle 8, haciendo un ridículo tras otro con sus discursos extremistas y poco democráticos. Vean si no los mensajes y escritos de Zoe Valdés, con ruegos a estos señores para que no cantaran en Cuba. ¡Que pena de intelectual! ¡Que pena de cubanía!. Suplicar a un extranjero para que no vaya a cantar a tus parientes, ¡Que poco sentido común! Eso si que da oxígeno a la dictadura.
Por otra parte, duele pensar lo ávidos y necesitados que están los jóvenes cubanos, que por ver actuar a estos músicos de segunda categoría son capaces de agolparse bajo un calor de justicia, parados durante horas y establecer seguramente un record mundial de participantes en un concierto. Ojalá esto sirva para que el gobierno cubano favorezca con más frecuencia la presencia en Cuba (no sólo en La Habana) de otros artistas extranjeros, de grupos musicales y de todo lo que pueda hacer disfrutar a la juventud cubana que vive en la Isla.
Y no es despecho hablar de segunda fila. El “Papito” Bosé nunca ha podido estar ni entre el grupo de “regulares” en España. Ni sus misterios y ambigüedades sexuales le han servido para llamar más la atención del público de su país. Ahora, en el ocaso de su profesión, cuando ni su familia le aplaude ni compra sus discos, va a Cuba (país de reconocido talento musical) y es aplaudido por un millón de jóvenes. Algo está al revés en esta historia. Sus lágrimas en el escenario fueron más de teatro, asombro y un poco de marketing que sentimientos verdaderos. Del resto de los participantes no diré nada, sólo haré parafraseo de un viejo refrán: “Dime con quien cantas y te diré que artista eres”.
Un último punto que no he visto comentar y que es el que más me ha molestado: el horario del concierto. He buscado razones y sólo he encontrado una, se hacía a las dos de la tarde para que se pudiera ver en Europa en horario de noche. Si fuera por razones de seguridad o por otras que hubiera impuesto el gobierno o los organizadores por motivos nacionales lo entendería. Pero si en verdad fue por eso, por darle circo a los europeos, muy poco se ha considerado al principal protagonista que era el pueblo cubano. Someter a tanta gente al calor del mediodía, sin espacios de sombras, sin garantías de refrigerios, eso es menospreciar al cubano en su propia tierra. Los europeos que quisieran ver el espectáculo (que tampoco fueron tantos) que lo vieran de madrugada como lo hacen con los Oscar o con cientos de eventos que se realizan en América en horas de la noche. Es una aberración esto de poner siempre al pueblo cubano en función de los otros.
Por último, celebro los comentarios de ElDuende y otros que han disfrutado mucho con el evento y ojalá la experiencia se repita en lo adelante con frecuencia y en las mejores condiciones para los jóvenes cubanos.
Duende…jejej Mira que forma mas elegante encuentra EEUU de quitarse el problema de arriba, no te pierdas esta frase
«Según Clinton, ahora Zelaya y el gobierno de facto deben hallar una manera para iniciar el diálogo y evitar que la violencia alcance las calles en la nación centroamericana.»
jajjajaa ¿Viste? !Iniciar un dialogo, para evitar violencia!. O sea, ellos saben que las calendas griegas llegaran primero, pero veladamente anuncian que AUN NO HAY VIOLENCIA, con lo cual significa que la violencia puede surguir GRACIAS A ZELAYA.
De ahi que como lo que queda es un MES nada mas y ademas el gobierno de panama anuncio que en la proxima asamblea de la ONU publicara oficialmente su decision de reconocer al nuevo gobierno, y como ademas EEUU no ha exiguido que se restaure a zelaya…esto me suena a mas musica de la misma tonada jejeje !!EL DOBLE LENGUAJE DE EEUU!!
Ya panama anuncio que reconocera al nuevo gobierno que surja de las elecciones.
……………………………
Panamá reconoce cualquier cosa, porque tiene que obedecer a un Tratado de Neutralidad o los gringos le vuelven a quitar la caja menuda (el canalito).
Panamá vive del orden, no le conviene en lo absoluto que haya un conflicto cercano. Y muchísimo menos ahora, que empezaron a ampliar el negocio y se les caen los clientes por culpa de la crisis.
¿Qué va a pasar en Honduras?
Dentro de un mes se celebrarán elecciones, tal como estaba previsto.
Zelaya no se podrá presentar por imperativo constitucional, tal como estaba previsto.
Saldrá un nuevo gobierno con el apoyo de los votantes, tal como estaba previsto.
¿Qué puede hacer la comunidad internacional?
¿Negarle la legitimidad al nuevo gobierno?
¿Con qué condición?
¿Con la condición de que vuelva Zelaya a la presidencia?
Pero si Zelaya no puede volver a la presidencia por imperativo constitucional.
Puesto de otra manera: ¿Qué pasaría si ceden ante la presión internacional y vuelven a restituir a Zelaya en la presidencia?
— pues que dentro de un mes se convocan elecciones, a las cuales no se puede presentar Zelaya por imperativo constitucional, y saldría elegido el presidente que de todas maneras va a salir elegido si Zelaya no fuese restituído a la presidencia.
Los americanos desde el principio se han zafado de Honduras. Que se maten entre ellos pero que no embarren a los yumas.
ElDuende :
🙂 si encuentras algún comentario donde yo diga «el tanto porciento de la población d etal país desea esto o aquello» me lo trgao byte a byte
Hermanito, deja ese discurso de «oligarquia» , «sumision» , etcétera …
Mis saludos y respetos SR.GONZALEZ, usted siempre con sus disertaciones oportunas (creo que en este mismo post había comentado al respecto cuando se habló de impuestos, etc, ayer)
Sr. Gonzalez :
la razón de al hora es obvia . d enoche a la genet le entran ideas estúpidas en la cabeza.
es como el «anonimato» de internet
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 11:30 am
xxxx
La razon por la que no fue un golpe de estado son muy simples.
1) En un golpe de estado el ejercito toma el control del pais
Esto no ha sucedido en honduras pues el ejercito esta en los cuarteles ( o estaba hasta que aparecio zelaya)
2) En un gope de estado TODOS los poderes del estado CESAN sus funciones
Esto no ha sucediro en honduras pues los TRES poderes continuan sus funciones normalmente
3) En un golpe de estado las ordenes las imparten los MILITARES
Esto no ha sucedido pues los militares estan bajo las ordenes del congreso.
Raudelis
Hermano, no apoyo la violencia y te dije que era una discusión vacía pues ya tu en el post de Honduras, hiciste un análisis muy profundo mediante el cual llegaste a la conlusión de que no era Golpe, que no era legal pero normal algo que se podía digerir… te conozco de la polémica y de bloggers y se que ni torturandote (terrorismo) ni con nada se te va a hacer cambiar tu parecer entre Golpe-Destitución Legal, eso te lo respeto y por eso no podemos ver esto de la misma forma…
No apoyo a Zelaya pero me jode (como dice el Duende) que cuando hasta un ricachón como él le da la picazón del socialismo, o Alba… pues nada que lo que se ha hecho está bien y es lo correcto, y es lo que debería ser con al anuencia de los 3 poderes y la constitución y bla bla bla, oye al tipo lo agarran con Droga y lo más probable es que no hubiera pasado nada pero el peo es que se metió a quería meter a Zurdo y eso no va…
Respecto a la dictadura de Chávez como ya la calificas, vivo en Venezuela, están aplicando técnicas cohercitivas con algunos sectores de la oposición pero yo que vivo aquí te digo que si aqui no hay libertad de que la gente diga lo que le da la gana entonces no se… será que había tanta oscuridad en Cuba que al llegar aquí la lucecita de una cerilla me tiene encadilado, me imagino que si llego a USA o Europa me quedo ciego de tanta luz…
saludos
MAHA, generalmente me desagradan los panfletos pre-fabricados (ni de un lado ni de otro), es decir, las palabras trilladas y manipuladas, es por eso que las eludo, ¿no?, siempre que puedo.
Puse lo de «sumisión» porque en muchas ocasiones es lo que pretenden obtener de las masas populares —ciudadanos— quienes tienen el Poder por los siglos de los siglos amén (corderitos ciegos, sordos y mudos; todo conformes y obedientes).
Y esto no es exclusivo ni de capitalismo ni de socialismo, puede que no solo de estructuras sociales.
Sr. González
permitame saludarlo, y me agrada su posición sobre el concierto, del cual como dice usted no tiene más importancia política que un chícharo…
saludos
El error en Honduras fue tal vez sacar a Zelaya al extrajero, en vez de meterlo preso por violar la constitución y desafiar a los otros poderes. El se metió en una base militar a sacar las urnas, provistas por Venzuela, que ya le habían dicho no podía poner. El se lo buscó. En Honduras, tratar de cambiar la constitución o hacer un referendo como el quiso, está estipulado como traición. Esta bien claro que Zelaya es un traidor a la constitución. Simplemente debió ir preso, juzgado y quitado de presidente. Lo malo es que estando él en el país, los chicos del ALBA y Cuba habrían tenido mas oportunidades de crear un caos.
¿Que pasaria se el gobierno interino de honduras (digase micheleti) decide renunciar en pleno y restituir a zelaya por los pocos dias que le quedan?
1) Esto significaria que hay un solo poder actuando y debe hacerse todo en conjunto con los otros DOS poderes de honduras. Por tanto no es posible
2) Zelaya regresaria solo si es limitado de modo extremo en su poder. Esas negociaciones LLEVAN TIEMPO. Algo que no HAY.
3) Zelaya cantaria victoria, hablaria cascara hasta por los codos y el ALBA saltaria con champan…esto por un simple problema de orgullo nacional no lo va a permitir el gobierno interino asi que no va tampoco.
100%
si pasa esta tormenta rápido espero seguir con el tema de los frijoles y el money, me resulta más interesante, por cierto hace falta don Orlando por aquí, en mi empresa me ofrecieron participar de un fondo mutual a largo plazo para la jubilación pero me huele a podrido, necesito preguntar a otros para corroborar lo que me dice mi nariz o sino operarmela
Raudelis
Si el ALBA celebra con champán eso es una ofensa al orgullo nacional de Honduras??
Mira la realidad es que el regreso de Zelaya no arregla nada, y si lo ponen hasta las elecciones es lo mismo que se habló con el plan de Oscar Arias y que no aceptó…quién, ah Micheletti, me imagino que por orgullo nacional
Chago, si estás en Venezuela hace poco tiempo quizás no lo llegaste a ver. Pero el gobierno metió una ley llamada Ley Mordaza donde se restringe bastante la libertad de expresión.
Con todo, todavía hay más que en Cuba, pero poco a poco la han ido restringiendo y a todas luces es obvia la intención de ir poniéndole límites.
Hay conceptos como «información veraz y oportuna», «respeto a la integridad moral del funcionario público» y «seguridad nacional» que aunque suenan inofensivos se esgrimen para controlar y censurar lo que trasmiten los medios.
Eso no lo hacen solo los comunistas. Más bien lo usan los controladores.
Un controlador es algo temible. Lo mismo en una casa que en un gobierno.
Hola, Raudelis,
Sin embargo, tendrás que admitir que resulta bastante «pintoresco» que en un estado de derecho, sin realizar previamente ningún impeachement, y, sin ninguna acusación formal en su contra, violando la inmunidad parlamentaria, un grupo de militares irrumpa en el dormitorio del presidente y lo saque en pijama del país.
Francamente no lo veo muy legal.
Por otra parte, no acabo de ver porque han de detener a Zelaya, cuando, que se sepa todavía no ha hecho nada ilegal; y no se ha cursado ninguna acusación en su contra.
En realidad para detener a Zelaya, primero tendrían que levantar su inmunidad parlamentaria, lo cual supongo que solo lo podrá hacer el parlamento hondureño por mayoría cualificada. Después habría que presentar frente a un juez una acusación con pruebas. Entonces el juez podría cursar una orden de búsqueda y captura, y la policía hondureña podrái pedir la extradición desde Brasil.
… pero me olvidaba, ¿exactamente que hizo Zelaya que haya sido ilegal?
Amel
Si lo meten preso, se hubiera formado un caos, no me imagino la cantidad de reflexiones y la guapería de Chávez y etc… pero entonces no hubiera sido este circo… quizas el otro show hubiera sido más feo, no sé ni lo sabremos pero bueno mira el resultado…tal parece un empate..
Zelaya viola la constitución y los otros poderes también… como se desempata eso entonces???
No Chago. Los mutual son buenos… a largo plazo.
Y siempre, verificando muy bien qué empresa lo administra, su trayectoria, la solvencia moral y económica de sus directivos y exigiendo que te informen en qué lo van a invertir.
Velo así: Es tu dinero, tú eres el inversionista, ellos administran, deben rendirte cuentas de cómo lo usarán.
y me voy a trabajar que si sigo con mi jodedera me va caer mal el almuerzo, un saludo a todos y los leo por la tarde
Chago, lo bueno de la era de la información es que puedes pedir las condiciones del mutual que te están ofreciendo y contrastarla con otras ofertas similares.
jajajaj, ELCHAGO, en ocasiones hay que aceptar lo que dicen los oráculos, porque vós que lo vives día a día, pues no sabes nada…
¿Podríamos sensurarle o decir que desconoce o está equivocado a algo sobre la vida actual en Chile que diga RUDY FELIX, sobre Panamá que diga 100%, sobre España que diga ERNESTO, SR.GONZALEZ, etc?
100%
lo que me huele feo es que aunque la relación es como la describes ellos adminstran pero me rinden cuentas, en esta propuesta en particular no veo que los fondos estén respaldados por nadie y en la letras chiquitas te aclaran que se puede perder los que lo ofrecen son American Premier Trust, el fiduciario es Sable Trust y el banco custodio pero que no respalda fondos ni ganancias es el Wachovia, pero coño eso de que no respaldan los fondos no me gusta, se que el peor escenario y muy improbable es que eso (estamos hablando de maduración a los 25 años) quiebre o se unda en otra crisis, pero bueno me asusta perder todos esos reales, creo que al final mejor me pongo emprendedor como tu y ahorro para montar mi negocio y rendir yo mismo mis ganacias…
Hola, Elchago,
De momento existe libertad de expresión de Venezuela porque los venezolanos se empeñan en ejercerla contra viento y marea.
La PRIMERA obligación del presidente de Venezuela es proteger la libertades de los venezolanos. Hugo Chávez está haciendo todo lo que está en sus manos para limitar la libertad de expresión de los venezolanos. Naturalmente, no de todos los venezolanos, sino de los venezolanos que discrepan de Hugo Chávez.
Hugo Chávez está vulnerando sus obligaciones como presidente y, por tanto, traicionando a Venezuela.
Muchos organismo internacionales han alertado sobre la deriva autoritaria que está tomando Hugo Chávez, incluyendo Amnistía Internacional y Reporteros sin Fronteras.
Me consta que en España, Hugo Chávez está recibiendo intensas críticas incluso dentro del PSOE, donde ha perdido todas las simpatías.
Y, efectivamente, en Cuba vivías tan a oscuras que la luz de una cerilla te deslumbra.
Los límites a la Libertad de Expresión en las democracias estables están a años luz de distancia de lo que puedas ver en Venezuela.
Querido Elchago,
El riesgo se mitiga diversificándolo.
Si te han ofrecido en tu empresa que metas tus ahorros en una mutua, lo correcto es hacerlo con una parte de tus ahorros. Con otra parte puedes pagar un plan de jubilación con un banco, y con otra puedes invertir en bolsa.
Yo tengo mis ahorros repartidos en unas seis cuentas bancarias y cuatro inversiones distintas.
Sería un grave error que metieses todo en un solo sitio.
Chago, tampoco es bueno meter todos los huevos en la misma canasta.
Si tienes dudas búscate un banco local que sea grande. Casi siempre va a tener un departamento (lo llaman unidad de negocios) de Banca de Inversión.
Averigua cuanto es lo mínimo que tienes que meter al mutual y si te decides, no metas más del mínimo (por ahora).
Averigua cuánto es el interés para un depósito a plazo fijo por la misma cantidad de tiempo. Debe ser ligeramente más bajo que el mutual.
Teóricamente, en un negocio debes ganar más. (A menos que sea un mal negocio o esté mal administrado) Aunque también vas a arriesgarte más, a trabajar más, a sufrir más, a tener más líos…
Porque el banco va a prestar a las empresas y va a cobrarles un interés. Ej. 14 %. Y de ahí, va a compartir intereses con los inversionistas/ahorristas/fondistas. Ej. les dará 3%.
Elige un banco que sea duro para dar tarjetas de crédito. Eso te dirá cuánto el banco cuida su dinero (el tuyo). Si el banco es duro para dar préstamos personales y tarjetas de crédito, pero es más orientado a prestar para casas (no apartamentos) ese es un banco cuidadoso. (La gente deja de pagar las tarjetas primero que la casa, la tarjeta se gasta, pero la casa se revalúa con el tiempo)
——————-
Y no te guíes por mi, busca tu asesor financiero, que yo no soy economista.
No me gusta mucho meterme en el caso Venezuela, pero bueno, sea mi opinión muy personal:
En principio Venezuela vive lo que desea su ciudadanía mayoritariamente (a conciencia, manipuladamente, por convencimiento, lo que sea, pero esos mismos métodos utilizan todos los partidos políticos, de la filiación que sean)
Los venezolanos tienen todos los instrumentos y recursos para poder controlar el que Chavez no se convierta en un Dictador totalitario, es decir, el que implanten sistema totalitario; porque Chavez fue electo, re-electo y un coj. de veces apoyado en sin número de consultas populares, pero cuando intentó hacer drásticos cambios en la constitución, no lo dejó la misma ciudadanía (muy democráticamente todo, por cierto)
Gracias Gabriel,
Respecto a Chávez si creo que lamentablemente esta apretando la rosca para el lado equivocado, pero como tipo que ando en la calle y veo, me doy cuenta que se logró el mismo desastre que en Cuba, unos a favor sin importar lo que diga y otros en contra aunque el tipo les de la razón,
aquí habrá pronto eleccines parlamentarias creo, y aunque le corresponde a ambas partes (chavistas y opositores) chequear que no se hagan fraudes, y tienen las leyes y mecanismos para eso, desde ya hay una pila de gente diciendo que el fraude viene, que el CNE es chavista y etc…
A mi Chavez no me cae muy bien por muchas razones, aumentadas en estos últimos tiempos pero si ganó con elecciones pues túmbalo con elecciones, la oposición le regaló el congreso pues se lo tienen que comer con papa y cambiar la guarnición ahora en la elecciones…
Ah, mutuals… que rico. Pocas oportunidades tengo de hablar de estas cosas.
No 100%, los mutual son malos a largo plazo.
El 80% de ellos siempre pierde en comparacion con el promedio del mercardo -reflejado por el indice en cuestion-
Encima son caros porque logicamente hay que pagarles horrores a los que los administran para que al final obtengan la porqueria de performance que refleja el parrafo anterior.
Siendo asi las cosas, personalmente comulgo con la idea de que es mejor invertir pasivamente en TODO el mercado. Mucho mas barato y mejor que el 80% de los mutual. Para hacerlo investiga por -> INDEX FUNDS
jajajaja gracias 100% no seras economista pero bueno algo le sabes al tema, como todos los que han chocado con este tipo de producto, lo que pasa es que soy nuevo en esto y por eso consulto a gente de otras partes, uan vez más gracias…
Si los venezolanos deciden por mayoría cambiar o dejarse cambiar las cosas: bienvenido sea, sin discusión.
Ahora, el caos, el libertinaje, no se puede apoyar en ninguno de los casos; es decir, en todos los países existen sus normas de convivencia social y leyes que nada te da el derecho a violar, bajo ningún concepto; seas o no oposición, sea cual sea tu filiación politico-ideológica, credo, raza o género; incluso, sea cual sea tu poder económico.
No hay que diversificar tanto. Las propias compannias dedicadas a manejar cuentas de retiro lo hacen por nosotros. La mia, tiene diversas cuentas, cada una de ellas esta diversificada. Solo debes seleccionar aquella mas afin con tu «propension al riesgo», pero todas esas cuentas estan diversificadas.
Querido Elchago,
Creo que mucha gente compara Venezuela con la Cuba revolucionaria. La comparación no es correcta.
Cuando Fidel llegó al poder tenía el apoyo del 95% por ciento de la población, que le dió un cheque en blanco.
En Venezuela, Hugo Chávez no tiene ni mucho menos el apoyo del 95% de la población y no le han dado ningún cheque en blanco.
Los instintos libertarios del pueblo venezolano no están adormecidos ni mucho menos; y Chavez tendrá grandísimas dificultades para trasladar el modelo económico cubano a Venezuela. De hecho, no creo que lo consigua jamás.
El día menos pensado Chávez va a perder unas elecciones presidenciales.
Venezuela es una democracia muy imperfecta, pero —aún con la oposición de Chávez— conserva los mecanismo para librarse de una tiranía.
Dicho lo anterior, creo que el pueblo Venezolano no debe de bajar la guardia y debe de continuar luchando enérgicamente por sus libertades.
Creo que ese equilibrio, respeto y consideración de la diferencia, participación de todas las partes, es lo que realmente es DEMOCRACIA.
Y muchos tenemos que acabar de reconocer que para el caso Venezuela, la oposición no va a tener nunca muschas opciones porque entre ella misma existe una pugna de poder a la forma de los caducos y desprestigiados Partidos Políticos Tradicionales, que nada aportaron a su país, y que que transgredieron mucho más del límite permisible.
Duende, yo no sé qué hacían los partidos políticos tradicionales, pero sí se que antes de Chávez aquello era un país rico, hoy es un país desabastecido y emisor de emigrantes.
Chago,
Un fondo mutuo es un vehiculo para invertir en acciones, en la bolsa. Como tal tiene el potencial de perder parte e incluso el total del dinero que pones. De hecho si inviertes a largo plazo (que es como debes) veras llegar el dia en que esa parte de tu dinero pierde facil, facil la mitad de su valor. Caso en el que hay que apretarse el cinto, aguantar las ganas de salir corriendo y comprar mas acciones (pues estaran muy baratas).
El premio por el riesgo que tomas es una ganancia mayor que la que obtienes de instrumentos de inversion de cero riesgo como cuentas de ahorro o certificados de deposito o bonos.
Igual, por adverso al riesgo que seas, no debes desestimar exponente al mercado de acciones. El problema es que tienes que ahorrar a largo plazo, para apoyar tu retiro, verdad? Pues… si dejas tu dinero en solo cuentas de ahorro no te quedara mucho para disfrutar luego a causa de este animalito -> la inflacion. Compara el interes que te ofrece una cuenta de ahorro con las tasas historicas de inflacion y veras que no da la cuenta, el saldo es negativo.
Las acciones, para el inversionista a largo plazo (que no el especulador, no son lo mismo) son ante nada una proteccion contra la inflacion.
Los fondos mutuos son el vehiculo mas simple para acceder al mercado de acciones. Durante algun tiempo fueron de hecho el unico vehiculo asequible a un inversionista menor como nosotros. No son completamente malos, pero ya tenemos cosas mejores -> index funds.
Na, a estudiar, consorte. 🙂
Cuando en Venezuela y el resto de los países latinoamericanos, los Partidos Políticos Tradicionales dejen ese vicio corrupto de llegar al poder para poder enriquecerse, robar a las dos manos, regalar los recursos del país para obtener dos o tres centavos en sus bolsillos personales; sino por ponerse en función del mejoramiento de sus países; puede que sólo entonces, se frenará la oleada izquierdista, y lo que se ha llamado intento de socialismo del siglo XXI (va y es lo correcto)
100% ¿rico para quién?
Es muy curioso que Venezuela, con todo y su petróleo y posible danza, no era mira para nadie, ¿ejemplo de qué?
Las clases en el poder se habían capsulado totalmente ignorando el mundo en todas las esferas de la vida; es decir, que se cerraron internamente, fundamentalmente dentro de la ciudad de Caracas, o en zonas de esa ciudad; el resto era el caos, miseria total para muchos
Chago,
Tambien puedes hacer lo que dice Orlando. De hecho tu banco se ocupara en un periquete de organizarte un portfolio diversificado segun tu tolerancia al riesgo. Bien simple. Ahora:
– Lo implementaran usando sus propios instrumentos de inversion, que no siempre son los mejores.
– La parte del portfolio que toca a acciones la armaran de nuevo usando los fondos mutuos que discutiamos antes, que son innecesariamente caros.
– Encima de lo que te cobra el fondo mutuo te cobraran ellos por la gracia de armarte el portfolio.
🙂
En mi escala de productos de inversion los bancos son el minimo.
Mi opinion: debemos educarnos. Cuando somos ignorantes nos engannan y nos explotan. Los bancos y los mutual viven de convencerte de que eres muy bruto para entender el mercado de acciones. La verdad es que no lo eres y que no se necesitan mas que un par de horas al anno para cuidar tu mismo de tus inversiones.
Ya se que no todos podemos ser expertos en todo, pero yo creo que el que no se ocupe por saber exactamente lo que sucede con su dinero… Ya tu sabe, consodte…
A mi consideración, mucha realidad-verdad acaba de plasmar GABRIEL.
Aunque a muchos le contradiga, de momento en América Latina no existe otra opción oportuna, de momento.
Países con mejores perspectivas y con políticos que han comprendido eso que acabo de mencionar, se ven con mejores caminos (llámese Brasil y Chile).
Y aun con lo que mucho cacarean, no sería capaz de ofender en lo más mínimo los esfuerzos realizados en sus países por Evo y Correa).
Fíjense que estoy muy apartado de la vista de los extremos: BLANCO o NEGRO, BUENO o MALO, CONMIGO o EN MI COTRA, CAPITALOSMO o COMUNISMO.
100%,
Yo tampoco se lo que hacian los partidos politicos tradicionales pero si algo me indica que aquello no estaba nada bien es precisamente que Venezuela haya elegido a Chavez como solucion.
Lo mismo pienso cuando me dicen que Cuba estaba muy bien en el 59. O Bolivia hace unos annos. O Ecuador…
Los Chavez, Castro, Morales y demas no son un accidente historico. Bien al contrario, son la consecuencia inevitable de la historia y pesima conciencia politica de LA.
Una pesima consecuencia, debi annadir. 😦
Yo soy de los que piensa que la historia para el ser humano no ha acabado.
Lo más reciente que hemos conocido como organización social es capitalismo, y un intento de diferencia denominado socialismo/comunismo.
Aun así: ¿se acabó de escribir la historia? — no lo creo, a no ser que decidamos (por el camino que vamos es posible) acabar con el planeta; entonces sí.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 1:03 pm
100% ¿rico para quién?
Es muy curioso que Venezuela, con todo y su petróleo y posible danza, no era mira para nadie, ¿ejemplo de qué?
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Exactamente como Cuba antes, rico para algunos. Destino de emigrantes.
Ahora es rico para nadie. Fuente de emigrantes que con tal de irse de allá se rebajan a instalarse en tugurios como Panamá, Costa Rica, Colombia y hasta en Perú.
¿Que se van los ricos? Sí. Y con ellos se llevan los capitales y dejan atrás la ola de tiendas vacías…
—
Hace un par de semanas en la farmacia me regalan un periódico gratuito: «El Venezolano de Panamá» . Ya son tantos aquí, que hasta tienen su periódico.
Cosa que aún no tienen los colombianos, que solo han logrado una página semanal en un diario local.
Ni los cubanos, que no tenemos ningún medio.
El problema de Cuba en el 59 no fue tanto la situación económica (aunque hubiera pobres, medigos y tiempo muerto) sino la incoformidad del pueblo con el golpe de estado de Batista que interrumpió la legalidad democrática. En Venezuela, Ecuador, etc. la culpa si la tienen los propios partidos tradicionales y sus oligarcas corruptos que nunca trataron de crear un capitalismo como es debido.
Atravesao, para mi esos personajes se han aprovechado de un nivel de descontento popular (que siempre existe) y han sido lo suficientemente ambiguos en su discurso como para ser creíbles por la suficiente cantidad de personas.
¿Problemas? Siempre los hay y los habrá.
¿Beneficiarse de esos problemas para llegar al poder? Es lo que hacen todos.
¿Cacarear sobre los problemas antiguos para perpetuarse en el poder? No todos lo hacen ni todos lo logran.
Como dice Amel, es cierto que los gobiernos anteriores nunca trataron de crear un capitalismo de oportunidades.
Quizás, las características de sus épocas les permitieron seguir en el acomodo de no esmerarse por hacer buenos gobierno.
Quizás el rasero de antes no es el mismo de ahora.
Hoy es diferente. Gobiernos electrónicos y Transparencia Internacional respirándote en el hombro, obligan bastante.
100%,
Me temo que se trata de algo peor que unos ilustres picaros que engannaron a sus pueblos con cantos de sirena…
Me temo que se trata de pueblos que no respetan sus propias leyes, que prefieren caudillos a un sistema democratico, que toleran la corrupcion porque alla en el fondo de nuestras latinoamericanisimas almas el pillo, el astuto, el que se aprovecha de su posicion para tener dinero y poder es visto mas como heroe que como villano.
Pueblos con dichos como este: el vivo vive del bobo, y el bobo de su trabajo. Pueblos que se chotean de cualquier intento democratico y respetan mas al que se sube a bayoneta en el poder que al que ellos mismo eligen en las urnas.
Pensar lo contrario nos lleva a la creencia de que la solucion esta en botar al tirano/corrupto de turno. No lo es.
Atravesao:
Tristemente, hay una gran parte de razón en lo que dices. El asunto es, ¿Cómo cambiar eso?
Eso también. Estos pueblos prefieren/necesitan al caudillo arengando.
No pueden convivir con ley y justicia.
A la hora de votar, lo que cuenta es «qué me vas a dar».
Ayer leía en Twitter que un montón de bolivianos todavía dice que espera que su novia llegue virgen al matrimonio…
¡El tiempo no ha pasado para ellos! Necesitan con urgencia la salida al mar para que cojan roce con el mundo.
Querido Elduende,
A mi no me preocupa para nada que America Latina pasé por ciclo de «izquierdismo.» Lo que me preocupa es el tipo de llamado izquierdismo que triunfa en ciertos lugares.
Ya querría yo para Venezuela un gobierno izquierdista como los que tuvieron en Suecia, y hasta incluso como el que tenemos en España con el PSOE. Aunque el PSOE ya no es lo que era antes, y ahora les ha tocado un presidente inútil.
El problema es cuando usando la demagogia, le toca a un país una izquierda depredadora que sólo sabe malamente distribuir riqueza, pero no es capaz de crearla ni conservarla.
La base de un país próspero está en las empresas privadas. Una izquierda que no las cuida está condenada al fracaso.
Amel,
La verdad es que no tengo la menor idea. O para ser mas exactos, no tengo la menor fe en que un cambio asi pueda suceder. Siento -no sin pena- que no hay solucion.
Como solucion personal mi consejo es: salir corriendo de alli. Emigrar. Sigue los flujos hasta que arrives a un lugar donde las personas llegan y no se van. Trata de establecer tu hogar alli y construir un futuro para ti y para los tuyos. Ayuda en lo que puedas a que el mundo sea mejor.
nené en horario de almuerzo (no hago comentarios al respecto para que RAUDELIS no se me muera de envidis, aun, cuando no hubo coca cola ni cerveza fría — jajajaja)
Bueno, efectivamente GABRIEL, pues que Europa sigue mostrando caminos u opciones consecuentes o viables (creo que Chile y Brasil más menos tienen esa percepción); aun cuando nada es perfecto en este mundo.
Por primera vez coincido con algo que expresa AMEL: «En Venezuela, Ecuador, etc. la culpa si la tienen los propios partidos tradicionales y sus oligarcas corruptos que nunca trataron de crear un capitalismo como es debido.»
Atravesao,
muchas gracias hermano, como dices hay que ponerse a estudiar, sino la rueda te revienta… por suerte me desenvuelvo en el medio de la computación y he aprendido a sacarle beneficios (en cuanto a información y conociminto) a Internet… pero por ahora no tengo el baro para invertir y tengo que revisar si en mi pais se oferta acceso a index funds y como es eso
saludos
«La base de un país próspero está en las empresas
privadas.»
Una cosa son las empresas privadas productoras de bienes y servicios.
Y otra muy distinta las corporaciones con sus monopolios y oligopolios.
La base de un pais prospero esta en la justicia social y en le equilibrio entre lo publico y lo privado.
Un estado fuerte y una economia dinámica.
Aca el problema es que como es a nivel de estancia y un patron.
El mundo es una estancia y hay pocos patrones que tienen el poder real y a ellos hay que obedecer y acomodar las leyes y las politicas a su parecer.El Dinero manda.
Y esa es la politica y la religion del sigloXXI
¿Salir corriendo de alli. Emigrar. ATRA-VE? — horror!!!
¿Y en México no se pasan todo el día en eso?, ¿en la mayoría de los países centroamericanos, etc etc?
Entonces el problema no está precisamente en el sistema político/ideológico, en dictaduras totalitarias, si analizamos, por ejemplo, el flujo migratirio más importante en el planeta de estos tiempos (hacia USA).
¿Qué ejemplo más depredador GABRIEL que el desastre perpetrado en Argentina por la oligarquía pro neoliberal feroz?
Atreavesao:
Yo ya estoy (no porque quisiera, sino porque no tuve otra opción deseable) en el lugar adonde la gente va y no regresa, pero aún me preocupan esos asuntos., porque creo que un mundo mejor es posible (tal vez) , aunque no como lo quiere el socialismo XXI.
¿Acaso antes de Correa, en Ecuador no hubo un sinnúmero de quita y pon entre bandidos timadores de todos los partidos políticos tradicionales?
Duende Ya dije el otro dia que en Argentina hay 500.000 uruguayos de 3.000.000
Y nadie anda reclamandole nada la gobierno uruguayo ni a sus politicas.
Lo único que faltaría ahora es que los cubanos se arroguen el derecho a ser los «emigrantes».
Cuendo fue lo Chile levantabas una piedra y salia un chileno.
Ni te digo de los amigos bolivianos peruanos paraguayos.
ni te digo españoles italianos ni te digo judíos.
Pero bueno los cubanos son tan especiales que la ley de ajuste se a echo para ellos.
Y razon no le faltaba a los americanos.
Fueron a cobijarse en el calorcito del imperio.
Y no los culpo la razon del confort es poderosa.
Pero pienso que no es gratis.
Alguna cuenta habra para pasarse.
en fin
Me parece que en AL (no me gusta el LA, jajajaja) falta un poco de autoestima social, conciencia de país, amor a su tierra y pertenencia; tal vez y la imposición del cristianismo, el analfabetismo y todas esas cosas heredadas, aun pesan demaciado y prevalezca el refran «el vivo vive del bobo y el bobo de su trabajo», y muchos pretenden seguir estudiando para «vivos»(vividores)
Duende,
Me dejaste botao. O sea, MUY botao. Te molestaria reescribirte todo el post anterior? No lo hago por molestar, es que de verdad no entendi nada.
Sorry 😦
Duende no te entiendo.
por un lado te referia a la argentina y su neo liberalismo salvaje y depues decis que estas de acuerdo con eso de un capitalismo como es debido.
Un capitalismo como es debido se impone a fuerza de balas y desaparición de personas.
Prevenda ,compra de voluntades.
No hay capitalismo como es debido
y si no ilustrame.
juanma
Duende:
Es posible hacer funcionar mal cualquier sistema político/ económico. La diferencia es que hasta ahora nadie ha posido hacre funcionar bien al socialismo (estilo URSS, Cuba, etc) mientras que al menos en algunos países, el capitalismo ha funcionado mas o menos. Asi que se puede decir; «El capitalismo es una basura, pero es la mejor basura que hay».
Pero los tiempos parece que van cambiando, y más menos, la gente se supera, o trata (de no ser esclavo una vez más).
bueno, acabo de regresar del almuerzo y he estado leyendo sus comentarios que no habia leido. Veo este del duende:
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 12:58 pm
Cuando en Venezuela y el resto de los países latinoamericanos, los Partidos Políticos Tradicionales dejen ese vicio corrupto de llegar al poder para poder enriquecerse, robar a las dos manos, regalar los recursos del país para obtener dos o tres centavos en sus bolsillos personales; sino por ponerse en función del mejoramiento de sus países; puede que sólo entonces, se frenará la oleada izquierdista, y lo que se ha llamado intento de socialismo del siglo XXI (va y es lo correcto)
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um «poder enriquecerse, robar a las dos manos, regalar los recursos del país para obtener dos o tres centavos en sus bolsillos personales» …¿ESO NO TE SUENA CONOCIDO DUENDE?
«sino por ponerse en función del mejoramiento de sus países; puede que sólo entonces, se frenará la oleada izquierdista, y lo que se ha llamado intento de socialismo»
jajajajaja Aqui si apretaste… la ola de izquierda NUNCA SE DETENDRA, solo EVOLUCIONARA acercandose cada vez mas al capitalismo. Pues Inevitablemente en todo sistema hay una parte derecha y otra izquierda. Con respecto a los del INTENTO de socialismo te recuerdo que se metieron casi UN SIGLO intentandolo jejejej !!Compadreee, que no lo INTENTEN MAS, que bastante chance han tenido!! jejeej Mientras el capitalismo no INTENTO salir del feudalismo…!!SALIO!!..Ni tampoco ha intentado ser algo mas eso !CAPITALISMO! pues a decir verdad esa definicion de IMPERIALISMO me suena tan fantastica como la del SOCUIALISMO y la del COMUNISMO. Todo imperio posee un EMPERADOR..asi que no veo donde cae eso dentro del capitalismo.
Aunque si se puede ver dentro del socialismo imperialista de estado jejej
Amel,
Te entiendo perfectamente (creo) pues para empezar estoy quizas en tu misma posicion. Y a mi tambien me preocupan estas cosas, de lo contrario dedicaria el tiempo de escribir en ‘La Polemica’ a otros usos.
Yo quisiera creer que hay una solucion y un mundo mejor es posible. De hecho creo que a pesar de los pesares el mundo ha mejorado, incluso AL. Pero estoy lleno de pesimismo en cuanto a la vocacion de nuestros pueblos para vivir en democracia.
No disfruto en decir/pensar lo anterior. El cinismo es algo triste al final. Pero la razon no me indica otra cosa. Fula, no? 😦
ElDuende, mis saludos y mi afecto. Debes imaginar que soy de los más críticos de Chavez y creo que ese señor no merece ser presidente de Venezuela ni de ningún otro país de América. No obstante comparto todas las ideas expuestas por ti hasta el momento. Creo que tu análisis es imparcial y profundo.
También comparto las ideas de El Atravesao, y cito:
“Yo tampoco se lo que hacian los partidos politicos tradicionales pero si algo me indica que aquello no estaba nada bien es precisamente que Venezuela haya elegido a Chavez como solucion. Lo mismo pienso cuando me dicen que Cuba estaba muy bien en el 59. O Bolivia hace unos annos. O Ecuador…Los Chavez, Castro, Morales y demas no son un accidente historico. Bien al contrario, son la consecuencia inevitable de la historia y pesima conciencia politica de LA.”
Partiendo de ideas reales, no parcializadas, podremos entender mejor por qué está este señor en el poder, que pretende e incluso proyectar hasta donde podrá llegar en su andadura como mandatario de Venezuela.
Gabriel-1 // Septiembre 22, 2009 a 12:17 pm
Hola, Raudelis,
Sin embargo, tendrás que admitir que resulta bastante “pintoresco” que en un estado de derecho, sin realizar previamente ningún impeachement, y, sin ninguna acusación formal en su contra, violando la inmunidad parlamentaria, un grupo de militares irrumpa en el dormitorio del presidente y lo saque en pijama del país.
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El problema venia desde meses atras. Ya se le habia emitido a zelaya advertencias por parte del tribunal y del poder judicial para que no siguiera violando las leyes.
El hecho de que se desatara el conflicto el domingo fue puramente legal. O sea ese dia Zelaya DE HECHO sacaba su cuarta Urna. O sea cometia el delito por el cual ya se habia ordena su destitucion. Hasta ese momento solo se esperaba para cogerlo con las manos en la masa, pues ya se le habia advertido y aun asi el intenta violar la ley y desconocer a los demas poderes.
Son como 25 los cargos, incluyendo traicion. Pero es logico que despues de las elecciones vendra el juicio de zelaya, pues no es verdad que saldra impune de esta.
le pueden tocar sus buenos 20 años.
Juanma,
Llegate por Canada, para que veas un capitalismo como es debido. Tan solo por mencionarte un lugar que hace unos meros 100 annos estaba par a par con la Argentina y aun detras.
!!Noticia fresca de honduras!!
copio de la BBC
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La vicecanciller del gobierno interino de Honduras, Martha Lorena Alvarado, confirmó a BBC Mundo el desalojo de la multitud congregada a las puertas de la embajada de Brasil en Tegucigalpa, en cuyo interior se encuentra el presidente depuesto Manuel Zelaya.
Alvarado aseguró que el regreso al poder de Manuel Zelaya «no es viable» y que la única alternativa que tiene el presidente depuesto en Honduras es «enfrentarse a un proceso judicial».
Ayer leímos un comunicado de cancillería en el cual se expresa un rechazo absoluto a la actitud de Brasil de haber permitido el regreso de Zelaya (…). Esta situación obviamente es compleja porque él ha entrado en el país bajo la protección del Brasil. Y lo que se ha solicitado es que lo entreguen de inmediato a las autoridades hondureñas para que se enfrente al proceso judicial que tiene pendiente. La otra opción que él tendría es que se le dé el asilo político (…).
La situación se está agudizando y hacemos responsables al gobierno de Brasil que es el que está propiciando el derramamiento de sangre que hasta ahora no se había dado. Está azuzando desde allí a una insurrección civil y se ha complicado la situación (…). Hay instrucciones precisas a las fuerzas armadas para que no utilicen más que bombas lacrimógenas (…). Pero en la medida que esas turbas se van calentando y están armados y que cuentan con alistadores profesionales entrenados por venezolanos y cubanos, estamos ante una situación que podría tornarse dramática.
ATRAVESAO tú expusiste que lo mejor era «salir corriendo, emigrar» y un poco que quise mostrar mi visión de que eso no era la solución y el porqué; y mezclé cosas para GABRIEL y AMEL tambien, de sus planteamientos (podían combinarse).
JUANMA, yo lo que especifiqué eso, lo que dije (o mal dije) que el Capitalismo era una estructura social consolidada (sin ahondar si era buena o mala), y el Socialismo/Comunismo estaba aun por demostrar su viabilidad.
Más aun, exprese que aun con ellos dos, la historia no llega a su fin, podría surgir otra cosa por encima, siempre ha sido así:
Sociedad Primitiva – Esclavismo – Feudalismo – Capitalismo – Socialismo/Comunismo – …..¿?¿?¿?…..
No se ha detenido, no ha acabado de escribirse, nada es definitivo, y cada uno ha representado un escalón superior respecto al otro.
De hecho el Capitalismo en Europa hace años ha entremezclado cosas del Capitalismo y el Socialismo, de ahí la diferencia respecto al resto (inicialmente provocado por la existencia del Campo Socialista de Europa del Este, y por el mismo nivel sociocultural de la población de esa área geográfica, claro)
Amel, Atravesao
Me sumo a ustedes, yo pongo la Habana Club, donde nos vemos….jejje
Na en serio no me gusta el pesimismo pero menos me gusta el cinismo y parece ser que las cosas van un poco por donde dicen ustedes, pero como dijo Carpentier,
«…Pero la grandeza del hombre está precisamente en querer mejorar lo que es. En imponerse Tareas. En el Reino de los Cielos no hay grandeza que conquistar, puesto que allá todo es jerarquía establecida, incógnita despejada, existir sin término, imposibilidad de sacrificio, reposo y deleite. Por ello, agobiado de penas y de Tareas, hermoso dentro de su miseria, capaz de amar en medio de las plagas, el hombre puede hallar su grandeza, su máxima medida en el Reino de este Mundo».»
Ya una vez Gabriel lo puso en un post, creo que eso nos impulsa a preocuparnos por algo más que nuestras cuentas y nuestra familia inmediata…
!!Vean una muestra evidente de ingerencia venezolana en honduras!!
Aquin una breve descripcion de como entra zelaya a honduras
……………….
De acuerdo con la prensa local e internacional consultada, el depuesto presidente pudo haber iniciado su operación retorno el domingo.
Medios de El Salvador dan cuenta de que un avión aterrizó en el aeropuerto internacional cercano a la capital, San Salvador.
«El presidente Mel Zelaya no hizo ninguna solicitud por los canales formales para aterrizar en el país y tampoco solicitó que se le diera apoyo institucional a través de la Cancillería», explicó en rueda de prensa el presidente salvadoreño Mauricio Funes.
Un funcionario de ese país le dio más detalles al periódico español El País. El individuo informó que la aeronave era del gobierno venezolano y que en un principio negaron el permiso para aterrizar «porque su petición no estaba basada en ninguna de las situaciones de emergencia que contemplan los convenios internacionales».
Según la fuente, el avión -que procedía de Nicaragua- empezó las maniobras de descenso y tras el aterrizaje se le multó con US$30.000, tal y como lo estipula la ley para estos casos.
No obstante, tanto Funes como la cúpula del partido oficialista salvadoreños, Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN), no sólo estaban al tanto de la llegada de Zelaya a El Salvador, sino que una comitiva lo fue a recibir.
«Sí me enteré (…) que él tendría una reunión con los dirigentes del Frente como partido político, no como gobierno», aclaró Funes, quien agregó que se negó a prestar el salón presidencial del aeropuerto para el encuentro el domingo por la noche.
Aunque «sí le autorizó el uso del salón diplomático para que sostuviera su cita con el FMLN», informó el Diario de Hoy.
Hasta aquí lo que autoridades salvadoreñas están dispuestas a explicar. Tanto dirigentes del Frente como el mandatario Funes aseguran ignorar cómo hizo Zelaya para cruzar la frontera.
«A mí también me gustaría saber cómo entró a Honduras», declaró el presidente salvadoreño.
Sin embargo su homólogo venezolano, Hugo Chávez, dio indicios de tener más detalles de la operación
ATRAVESAO, ¿te aclaraste? leyendo los 3-4 posts últimos mios en seguidilla, claro
Música para los cubanos
(tomado de ABC)
La música es un lenguaje prácticamente universal, y por ello los artistas de mayor éxito suelen gozar de una proyección internacional. Lo deseable para ellos es, por tanto, tener la ocasión de actuar en todas partes del mundo. Que el concierto organizado por el colombiano Juanes en La Habana se haya convertido en un acontecimiento extraordinario se debe sólo al hecho de haber superado las estrechas limitaciones de una dictadura que se empeña en mantener aislados del mundo a los cubanos. Y el hecho de que haya gozado de una audiencia masiva prueba que, a pesar de ese aislamiento, los jóvenes y adolescentes cubanos comparten con sus coetáneos del resto del mundo más cosas de las que el régimen totalitario quisiera.
Por novedoso que sea, sin embargo, ha sido un gesto pretencioso y vacuo situarlo bajo el lema grandilocuente de la evocación de la paz, porque los cubanos -salvo Fidel Castro y su hermano- no están en guerra: lo que necesitan es libertad. Para escuchar música, para leer, para ver cine, para opinar y para poder entrar y salir de su país, como recoge la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Los artistas han entremezclado su música con mensajes más o menos pomposos y emotivos, reclamando la reconciliación entre la Cuba de la dictadura y la del exilio, lo que es en cierto modo deseable desde el punto de vista humano, aunque no sea en ningún caso ético poner en el mismo plano a unos represores que llevan medio siglo monopolizando el poder y provocando esa hemorragia demográfica que mantiene a una parte importante de los cubanos fuera de su patria. Entre los cantantes que participaron en este concierto hay algunos españoles con edad suficiente para recordar los tiempos de la dictadura franquista -incluso alguno que ganó su merecida fama cantando contra el régimen-, lo que hace inexplicable que adopten ahora una actitud que entones les habría parecido repulsiva.
Los jóvenes cubanos merecen disfrutar de la música que les venga en gana, y los artistas de éxito tienen derecho a ganarse la vida con su talento allí donde encuentren audiencia y a promocionar sus creaciones de la manera que mejor les parezca. Pero si estos últimos desean ejercer un cierto papel político, deben elegir bien las causas que quieren defender, o correr el riesgo de que se les vincule con ideas y gobiernos incompatibles con los principios básicos de la democracia.
Raudelis,
Usted si que es cabezon, no? No hay peor ciego que el que no quiere ver. Esto no es asunto de opiniones, es un hecho que la expulsion de Zelaya fue ilegal bajo la ley de Honduras.
Que es lo que se llamamos golpe de estado: cambio ilegal de poder. Que no esos tres puntos que sacaste para demostrar tu teoria de la Enciclopedia Raudeliana de Ciencias Politicas.
Pero a mi no me creas, escuchemos de la boca del propio gorila. Habla el Crl. Bayardo Inestroza, asesor juridico del ejercito:
P: ¿Se siente más cómodo el ejército con un Comandante en jefe de derecha que con uno de izquierda?
R: Nosotros en 1980, yo era subteniente, combatimos los movimientos subversivos acá y fuimos el único país que no tuvo una guerra fratricida como los demás. Difícilmente nosotros, con nuestra formación, podemos tener relación con un gobierno de izquierda. Eso es imposible. Yo personalmente me hubiera retirado, porque mi pensamiento, mis principios, no me hubieran permitido comulgar con eso.
A ver, que hay de malo en lo que dice este Sr? 🙂
jajajaja, el RAU sigue en su lucha implacable contra el comun!!!, no hay maneraaaaaaa
Mijo, por supuesto que los de un bando van a apoyar a los suyos, y los otros a los del otro lado; eso es bien normal y nada que ver con satanes ni ejes de mal. Vós podés quedarte aferrado a la «destitución», otros tantos a «golpe»: bella diversidad — ¿somos hondureños?
Y RAU, aquí sí apretaste vós: «la ola de izquierda NUNCA SE DETENDRA, solo EVOLUCIONARA acercandose cada vez mas al capitalismo»
Entonces el Capitalismo es el tope de la humanidad, ¿es así?
jajaja AIDA, el que escribió ese artículo jamás ha pasado por LA POLEMICA DIGITAL, ni ha visto las televisoras, ni escuchado las «n» radioemisoras de Miami.
Pues entiendo un poco mas, Duende. Pero… que eso de ‘los mexicanos estan en eso todo el dia’? Claro que lo estan! No es solucion para Mexico pero si para muchos de esos mexicanos.
En general creo que voy a disculparme con todos aqui: supongo que las soluciones individuales no cuentan en un foro de discusiones pues son, ejem, algo individuales. Asi que les pido que tachen mentalmente lo que dije al respecto. Y vayamos de regreso a arreglar el mundo.
A ver que se puede hacer, que esta duro el plei… Yo insisto que el problema mas grave es nuestra horrible inmadurez politica.
ElDuende:
Es un editorial del ABC de Madrid. Dudo que estén menos informados que tú o yo.
debemos que reconocer que la EMIGRACION más diferente de este mundo es la cubana, que de porsí lleva consigo mucho odio y sinsabores, mucha desunión e irrespeto.
Ni los chilenos en los tiempos de Pinochet.
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 3:17 pm
Raudelis,
Usted si que es cabezon, no? No hay peor ciego que el que no quiere ver. Esto no es asunto de opiniones, es un hecho que la expulsion de Zelaya fue ilegal bajo la ley de Honduras.
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jajajaj Bueno, me han dicho cosas peores que esas cuando a la contraparte se le acaban los argumentos jejejej !!BIENVENIDO AL CLUB!! jejej
Aida,
No se trata de eso, el articulo en cuestion aporta CERO informacion. Lo que aporta es una opinion sobre el tema que es tan valida como la del Duende. O la tuya.
amor, ¿cómo la ABC va a estar mejor informados que tú y que yo que somos cubanos, y que casualmente residimos en la otra orilla?, vayaaaaaaaaaa
Que convenga repetir o repartir eso como arista de la verdad (jamas absoluta), te lo pudiera aceptar
Raudelis,
Hombre, los argumentos venian despues de decirte cabezon. 🙂 No sirven? Igual me sumo al club…
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 3:17 pm
Que es lo que se llamamos golpe de estado: cambio ilegal de poder. Que no esos tres puntos que sacaste para demostrar tu teoria de la Enciclopedia Raudeliana de Ciencias Politicas.
zxxxxx
O sea que segun tu el cambio ILEGAL de poder de 1959 por FC fue un GOLPE DE ESTADO.
¿O es que FC tomo el poder de manera legal? Digo, pues segun mi teoria raudeliana, avalada por el general hondureño Romero, por el fiscal general de honduras y por la propia cosntitucion de honduras asi dicta que no fue golpe de estado.
Quisas puedas tu rebatirme cada uno de los tres puntos que señale en lugar de limitarte a descalificarlos basados en solo tu palabra jejej
Raudelis,
El 59? Pues claro que fue un golpe de estado. Mas o menos legitimizado por el hecho de que el gobierno que se tumbaba era una dictadura, mas aclamacion popular. Pero golpe de estado al fin y pasaron largos annos antes que se hiciera el menor esfuerzo por darle estructura legal (proceso de intitucionalizacion, constitucio, primer congreso del PCC).
Estabas buscando amigos de FC donde no los hay. 🙂
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 3:18 pm
Y RAU, aquí sí apretaste vós: “la ola de izquierda NUNCA SE DETENDRA, solo EVOLUCIONARA acercandose cada vez mas al capitalismo”
Entonces el Capitalismo es el tope de la humanidad, ¿es así?
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!!vaya ya nos vamos acercando! jejejej
Lo que la historia ha demostrado es que inevitablemente todo INTENTO de socialismo ha caido en capitalismo.
Incluyendo a cuba donde impera un capitalismo monopolista de estado.
Y lo poco que le queda de socialismo es solo en la teoria jejeje !Deja que corra el tiempo y ya veremos! Las razones, duende son simples.
El capitalismo ha sabido crear riquezas. El intento de socialismo ha sabido como despilfarrar las pocas que pudo producir.
De ahi que es inevitable que el mundo se vuelva capitalista. Pero Ojo. No paso en balde el intento socialista. No.
Ese fallido intento logro que el capitalismo se volviese mas civilizado y mas humano. Aunque lamentablemente no hay mayor incentivo que el hambre para obligarte a buscar comida.
Por eso la Izquierda, tan solo evolucionara, hacia la derecha y la derecha se acercara a la izquierda hasta alcanzar un equilibrio.
una vez le pregunte a un amigo mio que vive en finlandia como era aquello y me dijo que era lo mas parecido al comunismo que me pudiese imaginar. jejej
yo jamás he dejado de reconocer que aquí dentro se fomente ese odio (dentro del simil revolucionario=patriota=cubano verdadero, sino =mercenario=anticubano), pero allá fuera también hacen ese jueguito alrevés, y bastanteeee.
Peor aun, muchos de los que pretenden emigrar entran en el jueguito hasta que cumplen su objetivo; otros les conviene seguir con ellos.
Las partes extremas, con el poder mantenido y quitado, imponen esas reglas.
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 3:50 pm
Raudelis,
El 59? Pues claro que fue un golpe de estado. Estabas buscando amigos de FC donde no los hay.
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jajajjaja Te lance esa curva y la bateaste jejejej ok, me ganaste en ese lance marrullero jejejej. Ahora te buscaste de enemigo al duende jejejeje
Pero resulta que en cuba el ejercito SE queda en el poder, pone las reglas, manda a trocha y mocha y hace lo que le da la gana.
Luego por 50 año se llena la presidencia y todos los ministerios de generales y militares.
Esto no sucedio en honduras.
En honduras los diputados del congreso votaron por destituir a zelaya. Y eso que eran del mismo partido que el.
Lo sucedido en honduras es una destitucion constitucuional. Pero la forma en que lo sacan del pais y lo expulsan es evidentemente una violacion de las leyes y alguin debe responder por eso en su momento
RAU, va y tratando de arreglar lo malo del Capitalismo, y lo que no dió pie con bola el Socialismo, se crea el XXXXXXXX, ojalá y Humanismo, porque la rueda de la historia no se detiene, y evidentemente no todo funciona bien, fundamentalmente en cada área geográfica y, personalmente, no me gusta el concepto de «fatalismo geográfico», ¿no?, que para algo soy cubano (isla y pequeña)
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 3:17 pm
Esto no es asunto de opiniones, es un hecho que la expulsion de Zelaya fue ilegal bajo la ley de Honduras.
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jajajaj Esa frase es digna de ponerla entre marcos y cristal.. ¿Asi que no es asunto de opiniones? ¿Y se puede saber que es lo que tu estas dando aqui? jejeje
Al menos yo estoy opinando, pero ¿Y tu que haces? jeje
Duend;
«debemos que reconocer que la EMIGRACION más diferente de este mundo es la cubana, que de porsí lleva consigo mucho odio y sinsabores, mucha desunión e irrespeto.
Ni los chilenos en los tiempos de Pinochet.»
No se los detalles de los chilenos emigrantes con Pinochet, aunque si es cierto que reciberon tratamiento especial en muchos países, los cuales decidieron darles asilo por considerarlos asilados políticos, pero entre los demás emigrantes, sólo a los cubanos el gobierno de su país les quita sus pertenencias, les impide adquirir propiedades mientras están en el estranjero, les quita el derecho de participar en la vida política del país mediante el voto, los expulsa del trabajo cuando dicen que se van o les niega el derecho a migrar legalmente y mantiene como rehenes a sus familiares cuando emigran de forma ilegal.
Todo esto hace a los cubanos emigrantes bien diferentes del resto, y los convierten en emigardos políiticos, sean cual sean las razones por las cuales emigren.
RAU, menos mal que ya te paraste, hata yo ya me sentía incómodo —- jajajajaja
Pues NO: lo del 59 no fue precisamente un Golpe de Estado, sino el Triunfo de un Movimiento Revolucionario Armado y auténtico, con el apoyo mayoritario de la ciudadanía; es decir, se derrotó a todo un ejercito bien preparado y a todo lo establecido como poderes todes, en ese momento.
Raudelis,
Copio tus 3 puntos junticos y a continuacion opino:
1) En un golpe de estado el ejercito toma el control del pais.
No, realmente no. En un golpe de estado toma el poder cualquiera que no se suponia que lo tomase, eso es todo. No tienen que ser los militares. En el caso de Honduras fue una combinacion de fuerzas opuestas a Zelaya.
2) En un gope de estado TODOS los poderes del estado CESAN sus funciones.
Tampoco es cierto. Hay golpes de estado que no cambian la estructura de gobierno, solo cambia de manos el poder ejecutivo. Asi accedio al poder Musharraf en Pakistan.
3) En un golpe de estado las ordenes las imparten los MILITARES.
Leer comentarios al punto 1).
Resumiendo mi posicion y segun Wikipedia: un golpe de estado es la deposicion inconstitucional de un gobierno legitimo, usualmente por un grupo pequenno del establishment existente, para sustituir el gobierno depuesto por otro, civil o militar.
Te suena? 🙂
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 3:59 pm
RAU, va y tratando de arreglar lo malo del Capitalismo, y lo que no dió pie con bola el Socialismo, se crea el XXXXXXXX, ojalá y Humanismo, porque la rueda de la historia no se detiene, y evidentemente no todo funciona bien, fundamentalmente en cada área geográfica y, personalmente, no me gusta el concepto de “fatalismo geográfico”, ¿no?, que para algo soy cubano (isla y pequeña)
xxx
el fatalismo geografico como concepto lo inventan los comunistas.
Ningun pais capitalista pequeño se siente aplastado por serlo. Al contrario, mira a japon, a suiza, a panama, a monaco, en fin cada pais pequeño capitalista ha sabido buscar sus ventajas competitivas.
Un pias donde realmente impere el capitalismo estara regido por la libre empresa, fijate en esatas islas del caribe que son paraisos fiscales, etc.
Asi cada persona se educa en buscar sus ventajas competitivas, de eso El Inagotable te puede hablar mejor o gusa, o El Sr Gonzales, Reinaldo, en fin quienes mejor apliquen la economia
Aida, usted ha dicho: “Es un editorial del ABC de Madrid. Dudo que estén menos informados que tú o yo”.
No sé si estarán esos señores informados o no sobre la realidad cubana pero me temo que nunca podría ser tanto como lo puede estar usted, ElDuende o cualquiera de los otros cubanos que opinamos aquí y que si conocemos la esencia misma de la realidad cubana. Aún más, no le sugiero que le de demasiado crédito a la línea editorial de ese periódico que en el tema cubano es demasiado sesgado.
Saludos.
AMEL, si supiera que jamás he dado opinión al respecto pero, tampoco el resto de los EMIGRANTES del Mundo tienen la LEY DE AJUSTE CUBANO, por ejemplo.
No he comentado porque beneficia a todos los cubanos que logran llegar a USA (les privilegia, les da mejores opciones después de todas las pérdidas que vós mismo expones); pero, para nada es un logro o conquista, es una ley con trasfondos macabros para estimular la emigración, por el diferendo político que todos conocemos y estelas de la guerra fría, sin importar para nada las consecuencias y pérdidas de vidas (eso es parte de la conquista y el teatro necesario)
Esto es un mínimo ejemplo.
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 4:08 pm
No, realmente no. En un golpe de estado toma el poder cualquiera que no se suponia que lo tomase, eso es todo. No tienen que ser los militares. En el caso de Honduras fue una combinacion de fuerzas opuestas a Zelaya.
xxx
jajaj Vaya, tu ejemplo que legitimiza tu definicion de golpe de estado en honduras es HONDURAS jejej O sea el mismo se legitimiza a si mismo.
Ponme un ejemplo donde los militares hayan tomado el poder mediante golpe de estado y no se hayan quedado en el poder. !!UNO SOLO!!
Duende,
Te remito a ti tambien a la Wikipedia. Huntington clasifica en tres tipos los golpes de estado:
– De veto: los militares impiden la movilizacion de las masas y su autogobierno. Pinochet, en Chile.
– Palaciego: no cambia la estructura de gobierno, usualmente no hoy derramamiento de sangre. Aqui cae nuestro binomio Micheletti/Romeo.
– De cambio: un ejercito revolucionario depone a un gobierno tradicional y crea una nueva elita burocratica.
Te suena este ultimo, Duende? 😉
Sólo copié el artículo de ABC aclarando la fuente. Es una opinión más, que tiene algún fundamento. Y no necesariamente el que está más cerca ve mejor. Puede ser lo contrario.
Los exiliados no odian a los que están en Cuba. Esa es otra falacia castrista más. ¿O el mensaje que le transmitió Olga Tañón a Niurka de su padre exiliado era de odio? ¡Por favor! Sacudámosnos las mentiras castristas y empecemos a pensar con nuestras cabezas: es mentiroso ese hombre.
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 4:08 pm
3) En un golpe de estado las ordenes las imparten los MILITARES.
Leer comentarios al punto 1).
xxx
Otra vez legitimizas el nuevo concepto de golpe de estado al aplicarselo justamente al nuevo ejemplo jeje.
Segun tu logica me basta señalar que soy extraterrestre..¿Que como lo demuetro? !!PUES CONMIGO MISMO!! jejej Por cierto me hiciste recordar un debate que tuve en un foro donde les demostraba que en teoria yo podia ser descendiente de jesucristo jejej
La demostracion es como la que das en el punto 1 y 3. jeje
El punto 2, debo leer un poco sobre lo que paso en pakistan, pues alla impera mucho la ley musulmana y no hay militar que se meta con ningun ayatola. Pero debo documentarme sobre eso que dices
ESPAÑA tuvo millones de emigrados (económicos y políticos), CHILE, ARGENTINA, etc etc etc (dede nuestro mundo hispano parlante y bajo condiciones extreams similares), pero nosotros los CUBANOS no podemos re-conciliarnos, re-conocernos, respetarnos desde nuestras posibles concepciones diferentes: es más importante el ajuste de cuentas, la claudicación de una de las partes, la imposición de una de las partes.
Si esto no es andar en guerra constante, ¿qué será entonces?
EL INAGOTABLE ORLANDO-Gabriel //
No hay que diversificar tanto. Las propias compannias dedicadas a manejar cuentas de retiro lo hacen por nosotros.
——-
Hay estudios muy solventes que demuestran que las cuentas de retiro y los fondos de inversión dan una rentabilidad muy similar a la que se conseguiría comprando acciones de diez compañías al azar. Con la particularidad de que al cobrarte una comisión por su gestión se erosina completamente la poca rentabilidad adicional que saldrían de una gestión profesional.
Eso te lo digo por propia experiencia, tengo un fondo de jubilación que me dió algunos años una rentabilidad del menos seis por ciento. Es decir, si hubiese guardado ese dinero dentro de un calcetín, me hubiese sido mucho mejor. Además tuvieron la dureza facial de seguir cobrando imperturbablemente la comisión del 2%, supongo que por sus hábiles gestiones.
Por mucho que divesifiquen, jamás metería todos mis ahorros en la misma compañía. ¿Y si quiebran?¿Y si se escapa el tesorero con todo el dinero?
«es una ley con trasfondos macabros para estimular la emigración»
Otra mentira castrista. A USA no le hace ningún bien la inmigración.
Lo macabro es tener un pueblo en la miseria (material y espiritual), provocando que se quiera largar de su país.
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 4:16 pm
Duende,
Te remito a ti tambien a la Wikipedia. Huntington clasifica en tres tipos los golpes de estado:
– De veto: los militares impiden la movilizacion de las masas y su autogobierno. Pinochet, en Chile.
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Pero ¿Huntington menciona eso antes o despues de que pinochet se retirara? Pues segun tengo entendido cuando pinochet derroca a allende hizo y deshizo en chile como le dio su real gana
Elatravezao
segun la wiki sobre el golpe de estado cito:
«Atendiendo a la identidad de sus autores, usualmente presenta dos formas: el golpe de palacio o golpe institucional, cuando la toma del poder es ejecutada por elementos internos del propio gobierno, incluso de la misma cúspide gubernamental; el golpe militar o pronunciamiento militar, cuando la toma del poder es realizada por miembros de las fuerzas armadas.»
en este caso lo sucedido en honduras fue un golpe institucional. O derrocamiento que dicho sea de paso es un golpe tambien.
Pero Raudelis,
Si existían sospechas fundadas de que Zelaya estaba cometiendo delitos graves, lo lógico sería detenerlo y procesarlo con todas las garantías legales.
Que se sepa esos militares no se presentaron en la habitación del presidente con una orden judicial de la corte suprema.
En todo caso, supongo que la legislación Hondureña no contemplará el «castigo» de expulsión del país para presidentes díscolos. Y si hubiese ese castigo, antes de aplicarlo debería de tener lugar un juicio.
Mira Raudelis, con todo el respeto para los países latinoamericanos, la ignorancia de La Ley en el conflicto Hondureño es propia de repúblicas bananeras. Es justamente esa negativa a aplicar el imperio de la ley con todas sus consecuencias, lo que conduce a que persista el atraso económico latinoamericano.
En un país, donde ni siquiera su presidente tiene las mínimas garantías jurídicas, no hay manera de hacer inversiones con unas mínimas garantías a largo plazo. Pocos inversores se atreven a invertir. Al ser pocos hay poca competencia. Al haber poca competencia, manejan márgenes de beneficios enormes. En otras palabras: descuentan el riesgo vía beneficios.
Raudelis,
Ya te mencione antes un ejemplo: Musharraf en Pakistan. Tambien nuestro Fulgencio Batista, cuando lidereo la revolucion de los sargentos.
Para mi el asunto es muy simple: se viola la constitucion al deponer a Zelaya? La respuesta es que si, ergo es un golpe de estado. Esto es lo que te decia que es un hecho y por lo tanto esteril de discutir.
Es esta violacion flagrante de la legalidad la que le da alas al ALBA -principal beneficiario politico en todo esto- y la que frena a fuerzas que no son en principio nada afines a los propositos de Zelaya y amiguetes. O de verdad crees que todos los que condenaron el golpe son fans a Chavez?
El Atravesao, me alegra saludarle. Permítame que intervenga también en su polémica con Raudelis en el tema de Honduras.
Mire usted, no es cuestión de definiciones, tampoco de nombres. No vale traer al caso de Pakistán como patrón de comparación a lo ocurrido en Honduras por que poco tiene que ver una cosa con la otra. Mire, la esencia está en el origen del conflicto, en el por qué surge el diferendo en ese pequeño país.
¿Quién se había metido con el Sr. Zelaya durante todo su mandato?
Fue precisamente ese señor, como presidente electo, el que invadió competencias de otros poderes, se separó del propio grupo político que había representado y con el que alcanzó la presidencia, y trató de imponer por la fuerza una variante en el proceso electoral del país.
El hizo un pulso político irresponsable al resto de los estamentos del estado y estos estaban obligados a separarlo de su cargo en la presidencia. ¿Y que otra forma tenían?
Mire amigo, el asunto de Honduras se hizo importante y sonado internacionalmente por el temor que existe de que la violencia en la política vuelva a tener presencia en LA. No era por Honduras y los cuatro meses de gobierno que le quedaban a este presidente en el cargo. Y al tomar fuerza internacional influyó algo en su repercusión interna en el propio país. También por el vocerío y las maniobras del amigo venezolano.
Este señor, Zelaya, no era un Chavez, ni un Morales y ni siquiera un Correa que tienen pueblos que le apoyan. A este señor, antes del golpe de estado, no lo querían ni en su casa y había tenido un papel muy apagado como presidente del país hasta entonces. Recuerde que este señor, conservador y de derechas hizo su metamorfosis política en medio de su mandato por lo que dejó desconcertados a sus votantes y con recelos a sus oponentes.
No se si con los cargos que existen contra él algún día lleguen a juzgarlo pero es indiscutible que pasará a la historia como uno de los presidentes mas irresponsables y tontos de Latinoamérica en los últimos lustros.
Gracias.
AIDA, please: «los exiliados no odian a los cubanos de la isla. Esa es otra falacia castrista más.»
¿Y qué cosa es tratarnos como mentes lavadas, ignorantes, sin conceptos y pensamiento propio, profesionalmente mediocres, equivocados siempre, etc, etc, etc; el que los que emigraron son los que tienen la verdad absoluta, la visión correcta?
Eso por arribita!!!
Otro por arribita, más afin al susodicho concierto, ¿por qué necesariamente todo el que venga a Cuba tiene que ser un apoyo al gobierno de la isla?, ¿por qué persiguen hasta la saciedad a todo el que intenta venir a Cuba, ó, peor aun, a todo el que intente hablar algo bueno de Cuba?
Pongo el ejemplo de Niurka y su padre y tú pones otros ejemplos, ElDuende. El error está en generalizar.
Nada de lo que se ha hecho de 1959 para acá es correcto, no tiene valía; los artistas todos son unos mediocres, los deportistas, los científicos; nada sirve.
Bueno, bajo este mismo odio se salvaron los ancianitos del Buenavista Social Club, en el afán por demostrar lo anterior.
!!ZELAYA ANUNCIA QUE ESTA EN PELIGRO!!
«»Sabemos que estamos en peligro, han rodeado la embajada (…) se han tirado bombas lacrimógenas encima de la embajada, han sacado a gente a tiros», agregó Zelaya.»
!!Caramba zelaya, duerma tranquilo que la embajada es territorio de brasil!!
!No tema, que esto acaba de empezar!! Yo le calculo por lo bajito de una a dos semanas de lleva y trae, asi que no se me asuste tan pronto Ok, pongase bien machito jejej
Sr. Gonzalez // Septiembre 22, 2009 a 4:45 pm
El Atravesao, me alegra saludarle. Permítame que intervenga también en su polémica con Raudelis en el tema de Honduras.
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Gracias Sr Gonzales, es que debatir las causas de dicho conflicto seria repetir muchas pero muchas cosas que el atravezao desconoce, pues acaba de llegar al baile. jejej
En todo caso podría hablarse de diferencias ideológicas entre cubanos que piensan como tú, y cubanos que se fueron porque no se creen aquello. Discrepar no es odiar. Trocar esos términos es castrismo.
Sr. Gonzalez,
Lo de Pakistan vino porque Raudelis y yo estamos enfrascados en una discusion (de poca utilidad quizas) sobre el concepto de ‘golpe de estado’. Un dia de estos puede que nos encuentre discutiendo sobre la cantidad de angeles que caben en la punta de un alfiler pues somos asi de necios.
Ciertamente lo sucedido en Honduras es preocupante por las razones que usted menciona: recuerda demasiado a intervenciones de los militares en procesos donde nada se les ha perdido. Si fea es la tendencia a reescribir constituciones para perpetuarse en el poder, peor es el golpe de estado como solucion.
Un saludo!
Hasta en la ayuda familiar hay mucho odio de por medio en ambas vías, y mucha manipulación política; hasta en eso nos diferenciamos con respecto a la emigración de otros países.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 4:46 pm
AIDA, please: “los exiliados no odian a los ¿Y qué cosa es tratarnos como mentes lavadas, ignorantes, sin conceptos y pensamiento propio, profesionalmente mediocres, equivocados siempre, etc, etc, etc; el que los que emigraron son los que tienen la verdad absoluta, la visión correcta?
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jajaj Caramba duende, no me digas que ahora te me estas poniendo sentimental. Mira que si te pongo la lista de todo lo que se le ha dicho al exilio en 50 años vamos a llorar muchos aqui jejej
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 4:55 pm
Sr. Gonzalez,
Lo de Pakistan vino porque Raudelis y yo estamos enfrascados en una discusion (de poca utilidad quizas) sobre el concepto de ‘golpe de estado’. Un dia de estos puede que nos encuentre discutiendo sobre la cantidad de angeles que caben en la punta de un alfiler pues somos asi de necios.
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jaj no creo que algo asi debamos discutirlo pues es bien sabido por todos que caben TRES.
La habilidad deportiva y la calidad artística no las hizo el castrismo: esa es otra manipulación más.
¿No serías tú poeta bajo otro gobierno? ¿Buenavista debe su talento a la «Revolución»?
Mi estimada AIDA, debía funcionar así querida: «Discrepar no es Odiar», pero parece que para nosotros y nuestra idiosincracia sí (o todo o nada); eso tenemos que superarlo.
Amor, del Buenavista estaban premiando-difundiendo-vanagloriando-vendiendo el que la única música que se había hecho en Cuba era la de antes de 1959; tenés que pensar con la cabeza macabra de los extremos cariño.
Raudelis // Septiembre 22, 2009 a 5:01 pm
jaj no creo que algo asi debamos discutirlo pues es bien sabido por todos que caben TRES.
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Que dices?!? Si caben miles… Eres BIEN cabezon, no?
Querido Duende,
La Ley de Ajuste de Estados Unidos es consecuencia del comportamiento completamente atípico del gobierno cubano con sus propios ciudadanos emigrados.
Imagínate que en Estados Unidos quieren expulsar a un cubano, por el motivo que sea. Lo lógico es que se pongan en contacto con el gobierno cubano y le entreguen a ese ciudadano.
¿Y que pasa si el gobierno cubano no acepta a ese ciudadano cubano?
Supongo que el gobierno de Estados Unidos podría expular a ese cubano a México, por ejemplo, pero eso no le iba a gustar al gobierno mexicano.
Alternativamente los Estados Unidos podrían soltar al cubano en una balsa en aguas internacionales y decirle que se las arreglase como pudiese; pero eso sería inhumano.
Si el gobierno cubano no acepta de vuelta a un ciudadano cubano, al gobierno de Estados Unidos no le queda más remedio que comerse a ese cubano con patatas. Y no te estoy hablando de un par de casos, sino de miles de cubanos repartidos por el mundo que simplemente son in-expulsables.
Eso no sucede con ningún otro país del mundo. Todos los gobiernos tienen la obligación de admitir a sus propios ciudadanos.
Por poner un ejemplo, sería incomprensible que el gobierno español le negase la entrada a España a un ciudadano español. La situación resultaría tan insólita que saldría en la primera página de los periódicos. En realidad, esa situación ni siquiera la contempla la ley.
Todo español, y todo descendiente de españoles hasta la segunda generación, tiene automáticamente el derecho a entrar en territorio español, sin necesidad de ningún tipo de permiso; simplemente en cuanto es capaz de demostrar que es español.
El comportamiento internacional del gobierno de Cuba resultó particularmente abusivo en la crisis del Mariel. El gobierno cubano se dedicó a ofrecerle la huída a personas encarceladas por delitos gravísimos, además de a subnormales, prostitutas y homosexuales. El desembarco en Miami de miles de delincuentes mezclados con cubanos huídos del régimen, provocó un aumento espectacular de la delincuencia violenta. El 10% acabaron en la cárcel y no hay manera de expulsarlos a Cuba porque el gobierno cubano no los admite.
Supón que el gobierno español empieza a darles permisos de salida a los asesinos que están en las cárceles. Les entrega un billete para pasar unas vacaciones en Cuba sin advertir de nada al gobierno cubano. Y después se niega a admitir su repatriación en cuanto la reclama Cuba.
Supongo que pensarías que sería un abuso intolerable.
Todo eso te lo cuento porque es importante que sepas que hay miles de cubanos que el gobierno de Estados Unidos está deseando expulsar a Cuba, y no puede hacerlo.
No te entendí lo primero que dijiste de Buenavista. Pero vale igual lo que dije para los Van Van: ¿deben éstos su talento a la Revolución?
RAU, mijo, lo que estoy tratando de ejemplificar someramente el que nuestro exilio ha sido de por siempre permeado/manipulado por los extremos, y que de ambas vias se ha insentivado el odio; es decir, de que eso existe y no queda en una parte de la balanza.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 5:05 pm
Amor, del Buenavista estaban premiando-difundiendo-vanagloriando-vendiendo el que la única música que se había hecho en Cuba era la de antes de 1959; tenés que pensar con la cabeza macabra de los extremos cariño.
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Pienso que la historia cubana arranca desde el dia de hoy hacia atras hasta que aparecio el primer cubano.
No debemos enmarcarnos en un periodo historico. En cada uno de ellos la cultura y de ahi sus manifestaciones como la musica y el arte fueron evolucionando y modificandose a medida que el tiempo pasaba.
Pienso que cuando se escriba la historia completa de cuba, ningun periodo cultural o deportivo sera señalado como el unico. Si se podran notar periodos de intensa actividad o de picos como en todo proceso.
Duende, eso sonó muy acompleja´o.
No he visto a nadie que diga o piense que el que está adentro por X o Y motivos sea mediocre.
Pero todos los que estamos afuera admitimos que hay un montón de cosas de las cuales no te puedes enterar estando adentro.
Por ejemplo, antes de salir de Cuba yo también me creía que el Estado nos daba gratis la educación y la salud y que eso era una suerte de privilegio.
Tuve que salir para darme cuenta de mi error.
Y por ahí, un montón de cosas.
Hay una realidad, en Cuba hay un atraso de tres pares, y una desinformación de 4 pares.
Eso coloca al cubano de adentro por debajo de cualquier burro bien conectado de afuera.
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 5:06 pm
Que dices?!? Si caben miles… Eres BIEN cabezon, no?
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jajaja Yo dije que caben TRES..¿Pero TRES QUE? ¿TRES Mil, TRES millones, TRES grupos, TRES conjuntos? jejeje
No AIDA, no es gracias o producto de la Revolución, pero son TALENTOS y es MUSICA CUBANA, como mismo son talentosos muchos interpretes y autores nacidos y desarrollados en Cuba despues de 1959, muchos artistas en general, muchos científicos y profesionales; aun cuando la revolución generalizó oportunidades para ello.
De lo que sí es responsable la «Revolución» es de que los Van Van no sean tan conocidos como Buenavista. En cuanto a negocios están fritos, porque se resisten a utilizar las exitosas fórmulas capitalistas.
Sr. Gabriel, usted comenta:
“Ya querría yo para Venezuela un gobierno izquierdista como los que tuvieron en Suecia, y hasta incluso como el que tenemos en España con el PSOE. Aunque el PSOE ya no es lo que era antes, y ahora les ha tocado un presidente inútil.”
Dos observaciones, una sin mucha importancia, mi discrepancia con su valoración del gobierno actual de España. Yo diría: “Aunque el PSOE es mucho mejor que antes, y ahora les ha tocado un presidente formidable”. Pero no me haga demasiado caso, pues sé que esto es un problema de la valoración individual que podamos tener cada uno de nosotros.
Otra, el problema de Venezuela (y de muchos otros países de LA) no es sólo el gobierno de turno, es el pasado de gobiernos corruptos e ineficientes que han deformado las sociedades y sus valores. En Suecia nunca podría haber un gobierno izquierdista del tipo que hay en Venezuela porque la sociedad de ese país no lo aceptaría. No aspire usted que ocurra lo contrario en Venezuela. No son sólo problemas políticos, son grandes diferencias entre las sociedades europeas y las de Latinoamérica.
Gracias.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 5:09 pm
RAU, mijo, lo que estoy tratando de ejemplificar someramente el que nuestro exilio ha sido de por siempre permeado/manipulado por los extremos, y que de ambas vias se ha insentivado el odio; es decir, de que eso existe y no queda en una parte de la balanza.
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Yo pienso que los cubanos somos extremistas. Por eso es que nos ES tan dificil lograr los consensos. Somos muy pacionales y apacionados, podria decirse fanaticos jeje
!Pero eso no es de ahora! !No! Ya eso venia desde la colonia.
Fijate que gomez dice «El cubano si no llega ..se pasa»
Hay un escrito sobre la «criollandad cubana» y en ello lo que mas destaca es eso justamente, el extremismo del cubano. La suerte de nosotros es que no somos musulmanes jejej
Aprovechando que ya he hecho las paces con Raudelis, me despido por hoy. Y quizas por mas tiempo que no todos los dias pueden ser de fiesta.
Gracias a todos. Especialmente al Sr. Gonzalez. Yo quiero ser asi cuando sea grande…
Duende, dices «AMEL, si supiera que jamás he dado opinión al respecto pero, tampoco el resto de los EMIGRANTES del Mundo tienen la LEY DE AJUSTE CUBANO, por ejemplo.
No he comentado porque beneficia a todos los cubanos que logran llegar a USA (les privilegia, les da mejores opciones después de todas las pérdidas que vós mismo expones); pero, para nada es un logro o conquista, es una ley con trasfondos macabros para estimular la emigración, por el diferendo político que todos conocemos y estelas de la guerra fría, sin importar para nada las consecuencias y pérdidas de vidas (eso es parte de la conquista y el teatro necesario)»
Estás poniendo al carretón delante de los bueyes. La ley de ajuste cubano sucedió después que existían los emigrados cubanos y haber sido tratados como políticos por el gobierno cubano. Si no lo crees, mira las fechas en que empiece la emigración cubana (diciembre de 1958) y la fecha en que se implanta la ley de ajuste cubano. Surgió a razón de que los Estados Unidos no quería tratar a muchos de ellos como políticos y se planteó deportarlos al vencerse sus visas o porque que no tenían visas válidas. Cuba se negó a aceptar esta deportación y Estados Unidos se quedó con una buena cantidad de personas en un limbo migratorio que no podía ser ni deportadas ni admitidas al país. Por esta razón, se promulga la ley de ajuste cubano en la cual todos los cubanos por la razón que sea que dejen a Cuba, se les da asilo. Era la forma de resolver una traba burocrática. Si Cuba hubiera admitido la devolución de aquellas personas, tal vez no existiría esa ley y los cubanos que llegaran Estados Unidos sin poder probar que son perseguidos políticos, serían devueltos como se hace hoy con los que capturan en el mar y no pueden probarlo. De ninguna manera los Estados Unidos le ha interesado tener emigraciones masivas periódicas desde Cuba, que han traído bastantes complicaciones económicas, políticas y sociales. Si mal no recuerdo, costó años de negociaciones para que Cuba finalmente recibir de regreso a algunos de los ex presidiarios, asesinos, y personas con problemas mentales que envió en el año 80 y que habían sido considerados por los Estados Unidos como excluibles y mantenidos prisioneros durante años. Y si mal no recuerdo, los Estados Unidos declararon que consideraría un acto de guerra si había otra oleada migratoria. No me parece que desde el comportamiento de alguien que está estimulando la migración.
jajaja GABRIEL, antonces sin poemas voy pa España (por 2da) jajajaja
En serio, la Ley de Ajuste es muy anterior a lo del Mariel, Torricelli, Helms Burton; y respondía más a los propósitos de la guerra fría o enfrentamiento sistémico.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 5:14 pm
No AIDA, no es gracias o producto de la Revolución, pero son TALENTOS y es MUSICA CUBANA
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Duende, ¿habra surgido en cuba despues del 59 un cantante como el Beni More! !O un ajedresita como capablanca! ! O un poeta como Guillen, o joseito fernandez, por cierto en el concierto de juanes no escuche la guantanamera, pero si «de alto cedro voy para marcane, llego a cueto salgo para mayari! Carambaaaaaaaaaaa como recogi cafe yo por esos montes jejej
El Atravesao // Septiembre 22, 2009 a 5:21 pm
Aprovechando que ya he hecho las paces con Raudelis, me despido por hoy. Y quizas por mas tiempo que no todos los dias pueden ser de fiesta.
Gracias a todos. Especialmente al Sr. Gonzalez. Yo quiero ser asi cuando sea grande…
xxx
jajaj Gracias por tus comentarios y no seas tan atravezao jeje
!Y yo me retiro, tiro tiro!
Nos vemos y gracias a todos por sus amables comentarios
Duende, Amel ha explicado una situación de la que no se habla en los medios.
Yo desconocía el contexto de surgimiento de la LAC.
¿Tienes otra versión sobre los hechos que la originaron o solo la suposición de dolo?
Además recuerda que fue Cuba quien no dejó durante muchos años (unos 20) que los cubanos en el extranjero vinieran o tuvieran contacto con sus familias. Eso los separabna tambien del resto de los emigrados. Cuba sólo permitió las visitas cuando se vió necesitada de moneda dura.
Eso es verdad. Y también lo es que antes del 94 el Gobierno cubano culpaba a los USA de la emigración ilegal, pues según Alarcón los USA debían dar un mínimo de 20mil visas anuales y no cumplían.
Me acuerdo muy bien, la reculada que tuvo que meter cuando explicó que los acuerdos decían «….hasta 20mil», o sea, era un tope y no un mínimo.
¿No que era políglota, el calvo?
Ya casi me voy despidiendo por hoy…
AMEL, creo que hasta los «dinosaurios» se vanaglorean de que la Ley de Ajuste (que nada tiene que ver con pies secos o mojados) es una de sus grandes conquistas. Más menos entra en el rango de la Operación Peter Pan, años después, claro (tal vez se la vendieron al gobierno de turno de USA de esa forma que tú comentas, como mismo introducen sus «enmiendas» en el congreso de USA dentro de leyes necesarias a aprobar, con acápites que nada tienen que ver).
AIDA, amor, no le eches toda la culpa a la incompetencia dentro de Cuba en promoción; a nosotros se nos tiene vedado el MERCADO DEL DISCO, etc por el diferendo político; y si algo ha salido es usando fórmulas corredizas con nombre BIS-MUSIC, etc
Duende, acabaron con la caña porque el azúcar estaba barata, descojonando así toda una cultura y un modo de vida de montones de comunidades.
¿Y qué pasó?
Quedamos fuera del negocio del Etanol.
—
¿Y cómo es que se nos tiene vedado el mercado del disco?
Mira, que en las tiendas donde venden discos siempre encuentro una sección de música cubana.
¡Ah! Ya sé. Es que como yo soy tremenda arrastrá no me acordaba que el único mercado posible para los cubanos es USA.
ElDuende:
Ninguno de los males de Cuba es responsabilidad de Cuba: otra gran mentira castrista.
100%, de esto si me recuerdo perfectamente: en 1978 (a raiz del Festival Mundial de la Juventud y los Estudiantes) los «gusanos» de la noche a la mañana, sin explicación alguna (¿es raro eso en Cuba?) se convirtieron en «mariposas».
1978 y: ¡que viva mi tiita que me trajo un pitusá, viva la comunidá!
AIDA, y no, jamás he tratado de ser así, lo que planteo que desde el principio los males han sido de las dos orillas, sencilla y honestamente.
Duende, ahí yo casi estaba dejando el puré por el arroz con frijoles.
Na´mentira.
Mi primer recuerdo político es de un gusano metido en la embajada del Perú que entrevistaron en la TV y dice: «A todos esos comunistas los debían ahorcar en la calle Infanta»
Para mi fue algo inexplicable, porque yo me juraba que a los comunistas no habría quien los odiara.
Después fuimos todos los niños a tirar huevos a la puerta de una familia que se iba. Tenían dos niños en la escuela. Quizás un año o dos más grandes.
La maestra luego explicó: «Esos niños no querían irse. Se los llevaron dormidos».
O sea, los padres eran una suerte de secuestradores… ¡de sus propios hijos!
—-
Bueno, la edad aclara un poco las cosas.
Bueno… ¿y a quién debemos las dos orillas para empezar?
Sí me acuerdo de las llegadas de gente de la comunidad.
En particular, de la chivatona de la escuela, la jefa de colectivo, contando con orgullo como a su tío le dijeron que se llevara la maleta de pitusas y no le permitieron entrar a la casa de la familia…
Pasó el tiempo y ella se perfeccionó como chivata.
Estando en la UH conocí a alguien a quien botaron del ITM porque mi antigua jefecita de colectivo la chivateó por recibir ayuda económica de su abuela que estaba en Puerto Rico.
Tiempo después me la encontré en Varadero trabajando de puta. O al menos, haciendo como que.
Siempre me quedé con la sospecha de que seguía siendo chivatona.
jjja Aida, esa es la frase del día…
«Bueno… ¿y a quién debemos las dos orillas para empezar?»
Hola, Atravesao. Me interesa lo que hablabas de la bolsa, acciones y fondos mutuos. ¿Tienes algún link donde se pueda uno meter y aprender al respecto de manera didácica? Te agradecería.
Sobre los Partidos Políticos de Venezuela. Duende, cada vez que te refieres a ellos me da la impresión que estoy escuchando un cassette. Lo siento, pero dame 2 partidos venezolanos y explícame cómo es que llegaron a deslegitimarse.
Ahora bien, lo que sí creo es que Chávez, Evo, Correa y así de corrido son consecuencia de un mal manejo político de la derecha tradicional latinoamericana que siempre ha tratado de enriqueserse rápido y sin considerar al resto. Hay una cosa es es una verdad de piedra. Mientras menos pobres e insatisfechos hay, más estable es el país y menos delincuencia y probabilidad de estallido social habrá. Los alemanes pagan una fortuna en impuesto y tienen un espectro bastante corto entre los más ricos y los más pobres (a diferencia de América Latina, particularmente Chile y Brasil que son los más desiguales). Pero esa «cercanía» no es por pura bondad. Es simplemente porque siguen la lógica de que «si reparto y tengo a los que están debajo de mí satisfechos, no van a quitarme lo que tengo.» Es simple. Olvídense de un Chavez o un Evo en Europa. Ni remotamente.
Coñooo se fue Raudelis y Atravesao, pero importa….
Aida y 100% las dos orillas es una relación de dos, se hicieron las dos, con interes que se han ido moldeando y llegando por lo extremos a las tantas barbaridades como las que se ven hoy, un grupo quemando CD en Miami, y otro grupo queriendo segregar entre confiables y no confiables en un concierto o poniendo 20 segurosos detrás de los músicos (según cuentan) yo me sumo al criterio del Duende, los de las dos orillas somos igualitos nos diferencian los que reinan en cada Orilla y que para mi personalmente son los más recalcitrantes y tozudos, aunque puede sentir yo alguna inclinación por algun lado….
Y tan es así que aún hoy estamos discutiendo de lo mismo y creo que al final estamos diciendo lo mismo,
Si nos ponemos exquisitos las dos orillas se las debemos a las fuerzas tectonicas que no se en que era convirtieron a Cuba en una isla, no le busquen la 8va pata a no se que cosa
Dices:
despues del 59 un cantante como el Beni More! !O un ajedresita como capablanca! ! O un poeta como Guillen, o joseito fernandez,
————–
Una salsera aclamada en el mundo entero, menos en su patria por razonez politicas como la grandisima CELIA CRUZ,
un bolerista como Orlando Contreras,
unos cantantes de musica campesina como Rautilio y Celina? !Que viva Shangooo!
Ay, elchago, usted siempre tan…ambiguo.
Las dos orillas se crearon por el masivo éxodo a partir de 1959.
La quema de CDs es pellizco de ñoco al lado de los actos de repudio, fusilamientos, persecucuiones, encarcelamientos, etc.
Pero, nada, como usted muy bien explica, en ambos lados tenemos 23 pares de cromosomas, salvo algunas excepciones.
Salir de Cuba a la Venezuela actual no es mucho adelanto.
¿Y cómo es que se nos tiene vedado el mercado del disco?
Mira, que en las tiendas donde venden discos siempre encuentro una sección de música cubana.
———————————————————–
Gusa, estas muy clara en todo eso, pero recuerda que tenemos que contar siempre la misma historieta, porque parece que nos hemos contagiado con los letrinosos que siempre estan llorando miseria y achacandole sus fracasos a los «otros», ya que, por supuesto, «nosotros» nunca somos los «responsables».
Para echarle la culpa, siempre tenemos a mano al imperio y, por supuesto, a la gusanera que nos «odia» y al mismo tiempo nos viste, nos calza, nos alimenta, nos envia «dolores», toda la pacotilla que necesitamos para resolver mil cosas y ademas, todas las medicinas que la potencia medica no es capaz de garantizarnos, aspirinas, algodon, gasas, mercuro cromo y curitas, incluidos.
Varias veces he visto, desde la ventanilla de la guagua, discos de Pablito Milanes y silvio rodriguez, expuestos en la vidriera de una tienda de musica en la calle 42, en pleno New York.
Rudy,
Es dificil recomendar asi un lugar donde empezar. Yo diria que ‘The Intelligent Investor’ de Benjamin Graham es lo que mas se acerca a eso. La primera edicion fue en 1949, la ultima (la 4ta) en 1986. Muchas cosas cambiaron durante la vida del autor y mucho mas despues, y aun asi su filosofia y ensennanza no hace sino validarse.
Si no te es problema el ingles te recomiendo leer el original, que para empezar es un placer porque Graham escribe con un estilo sencillo y modesto que da gusto. Pero hay traducciones al castellano, de hecho si buscas en Google por ‘El inversor inteligente’ enseguida te sale un ceremil de links a los torrents para bajarte el libro. 🙂
Despues tratare de encontrarte links a cosas mas actuales, como los index funds, los ETF y otras cosas que no existian en tiempos de Graham.
Igual dejo claro que soy un simple principiante en estas cosas, que mi conocimiento es mas bien limitado al sistema financiero de norteamerica y que nadie, pero nadie tiene la verdad absoluta en esto.
Aun asi, te digo que no hay que estudiar demasiado para manejarte mucho mejor que los ‘expertos’ de tu banco puedan ofrecer.
Gracias mil, Atravesao. Seguimos en contacto.
ElDuende // Septiembre 22, 2009 a 5:22 pm
En serio, la Ley de Ajuste es muy anterior a lo del Mariel, Torricelli, Helms Burton; y respondía más a los propósitos de la guerra fría o enfrentamiento sistémico.
——–
La ley de ajuste aparece como reacción a la negativa del gobierno cubano a la readmisión de cubanos ilegales huídos durante los primeros años post-revolucionarios.
Esa excepción cubana fué consecuencia de una política excepcional del gobierno cubano con sus propios ciudadanos cubanos emigrados.
Puesto de otro modo: ¿Cómo pueden en USA hacer compatible la legislación común de expulsión de inmigrantes, con la negativa del gobierno cubano a aceptar a sus propios ciudadanos expulsados?
La actitud del gobierno cubano obligó al gobierno de USA a estructurar una ley específica para los ciudadanos de origen cubano.
…no necesito un balawo ni un santero
ni contemplar en una bola de cristal
si mi futuro yo lo veo en tu mirada
y si no estás sé que no puedo continuar…
CUANDO TÚ NO ESTÁS!!!!
Buen día de miércoles every body!!!
Evidentemente hoy no tengo muchos deseos de «polemizar» pero nada, que al salir de casa, aun oscuro, me sorprendió una estrella fugáz y automáticamente, desde muy profundo me salió (ó sólo me dió tiempo) el solicitar un deseo: AMOR.
porque la vida es dura y la noche es oscura…
RUDY FELIX, hermano, mis slds ante todo; pues que yo no repito grabación de cassetes, es la realidad de muchos países de américa latina, y no se necesita mencionar nombres de partidos políticos porque lo que menos importa es si comen ARENA, o simplemente se bañan en la playa; el caso es que la respuesta te la das tú mismo a continuación de tu comentario, y con la propia realidad/consecuencias.
La pa_ja del dia de hoy.
http://www.telesurtv.net/noticias/contexto/1300/noam-chomsky-america-latina-es-el-lugar-mas-estimulante-del-mundo/
El elemento central del neoliberalismo es la liberalización de los mercados financieros, lo cual hace vulnerables a los países que tienen inversionistas extranjeros. Si uno no puede controlar su moneda y la fuga de capitales, está bajo control de los inversionistas extranjeros. Pueden destruir una economía si no les gusta lo que este país hace. Ésa es otra forma de controlar pueblos y fuerzas sociales, como los movimientos obreros. Son reacciones naturales de un empresariado muy concentrado, con gran conciencia de clase. Claro que hay resistencia, pero fragmentada y poco organizada, y por ello pueden seguir promoviendo políticas a las que se opone la mayoría de la población. A veces esto llega al extremo.
El sector financiero está igual que antes; las aseguradoras de salud han ganado con la reforma sanitaria, las empresas energéticas ganarán con la reforma energética, los sindicatos han perdido con la reforma laboral y, por supuesto, la población de Estados Unidos y la del mundo pierden porque ya de por sí la destrucción de la economía es grave. Si se destruye el medio ambiente, los que de veras sufrirán son los pobres. Los ricos sobrevivirán a los efectos del calentamiento global.
Por esto América Latina es uno de los lugares verdaderamente interesantes. Es uno de los sitios en los que hay verdadera resistencia a todo esto. ¿Hasta dónde llegará? No se sabe. No me sorprendería que haya un giro a la derecha en las próximas elecciones en América del Sur. Aun así, se ha logrado un avance que sienta las bases para algo más. No hay muchos lugares en el mundo de los que pueda decirse lo mismo.
La corrupción y la pugna de poderes desmesurada, han llevado a la actualidad, por mucho que se quiera divulgar por los medios de des-información, de los que, casualmente, ellos mismos son los dueños.
Y ya entendí lo de VM (vigilia mambisa) y el revuelo de discos rotos de que se hablaba por aquí, ayel lo pasaron por la TV Cubana – canal 6 (Cubavisión) directico directico desde las tele mimiamenses (creo que canales 23 y 52): tremendo revuelo en Calle 8 de la «pequeña habana» (en minúscula porque La Habana es la que está aquí)
ahhh RUDY, el especialista en grabaciones, panfletos pre-fabricados y oráculos aquí es San REINALDO (triste, ¿no?)
Y de honduras se sabe que el ejercito a limpiado de zelayistas un perimetro de unos 5 Km alrrededor de la embajada brasileña.
Las aguas van tomando su curso normal y zelaya !!¿Zelayaaaaaaaaaaa?!! Bueno, parece que sigue con su gran sombrero puesto y eso que segun se dice entro al pais en el maletero de un carro. !me recuerda a los pistoleros del oeste que nunca se quitaban su sobrero!
Ya, en tan corto tiempo, micheleti tiene la situacion bajo control. Ahora solo hay camino para el dialogo !!¿DIALOGOOOO?!! No veo cual, pues en esto de ganar tiempo, micheleti a demostrado ser un experto.
!!Zelaya..te vere el 29 de Noviembre con sombrero o con traje de rayas!!
y todavía estoy buscando (o tengo mucha suerte en no transitar diariamente por ellas) esas calles de La Habana que Mamá «Dinosauria» Mayor (Ileanita) no se cansa de repetir (tristes, ensangrentadas, asediadas) en su nueva afición de protagonista de series de ficción televisiva…
Sr. Gabriel, estimado amigo, no sé por qué a veces intentamos tapar el Sol con un dedo. Sus razones referidas al surgimiento de la Ley de Ajuste Cubano no soportan ni el rigor histórico ni el más superficial análisis práctico. Usted viene a concluir:
“La actitud del gobierno cubano obligó al gobierno de USA a estructurar una ley específica para los ciudadanos de origen cubano.”
Como si el gobierno americano pudiera ser obligado por algún otro estado a actuar en contra de sus propios intereses. ¡Qué fuerza está dando usted a la Cuba de entonces respecto a la mayor potencia del mundo!
Dígale usted a Haití que haga lo mismo que Cuba y verá como se tiene que comer a todos sus negritos.
Cuba fue capaz de obligar a EEUU a adecuar sus leyes, dice usted en su escrito y eso, amigo mío no lo logró nunca ni la antigua URSS con todos sus aliados europeos juntos.
USA tenía la fuerza suficiente para colocar en la mismísima Plaza de la Revolución a los miles de ciudadanos cubanos de los que usted habla y hasta ponerles a un Juanes para que les cantara.
Las razones de la ley de AC fueron bien distintas y tuvieron más que ver con los propios errores tácticos de los políticos americanos. Errores políticos y estratégicos que cometieron respecto a los dirigentes cubanos y a la Revolución y que fueron arrastrando las distintas administraciones a lo largo de muchos lustros.
Cuba no fue la causa de esa ley, fue y es su beneficiaria aunque en La Habana digan lo contrario. Esa ley ha estimulado la emigración masiva de cubanos (que se saben con privilegios al llegar al mejor país del mundo) y ha servido de válvula de escape para la estabilidad cubana y como fuente inagotable de divisas que llegan del Norte y terminan siempre en las arcas del Estado Cubano.
Para criticar la política del gobierno cubano sobran las verdades y no es necesario recurrir a la ficción.
slds RAU, ¿y desde cuando Golpistas y Usurpadores dialogan, respetan leyes?
jejeje . la de hoy es a mano cambiada ?
«las pelotas viejo! «
slds y gracias por sus siempre honestas palabras SR.GONZALEZ, porque cambiando la historia real con mentiras o embustes que han vendido a diario, no es como se lucha contra todo lo incorrecto o injusto, incluso nos quita credibilidad.
MAHA, me dejaste botao (slds para vós), y espero que no estés ofendiendo a SR.GONZALEZ
preferiría que esas expresiones fuesen conmigo MAHA (por los sarcasmos iniciales), como cuando despreciaste sin tapujos la poesía cubana contemporánea cubana contenida en AlasCUBA
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 8:29 am
slds RAU, ¿y desde cuando Golpistas y Usurpadores dialogan, respetan leyes?
xxx
Hola duende, slds. Es que me llama la atencion el hecho de que la comunidad internacional (grupo pro zelaya) solo desea el «dialogo» que le conviene. O sea desde el primer dia se han transado en unos puntos que sabe que no seran aceptado, o sea no habra dialogo. Y ahora se empeñan en que micheleti si dialogue. Lo cual no va a hacer, pues es evidente que les queda muy escaso tiempo de batalla y dentro de muy poco se lavara las manos como pilatos y saldra con una imagen de presidente eficiente y con principios que les abriran las puertas para la presidencia dentro de algunos años.
Asi que, unos gomazos mas o menos, uno poco mas de agua y alguna que otra tonfa le permitiran mantenerse hasta las nuevas elecciones, que sin duda se realizaran aunque es evidente que el ejercito velara por la tranquilidad del proceso. Asi que no veo de donde pudo sacar zelaya que e pueblo en masa se lanzaria a recibirlo. Por cierto ¿No has notado que ninguno a favor de micheleti ha salido a la calle a defenderlo? !!¿Para que?!!! Si el solo se ha bastado y sobrado para controlar la situacion.
RAU, son muy desconcertantes las imágenes televisivas mostradas desde Honduras, como para afirmar esto: «Y de Honduras se sabe que el ejercito a limpiado de zelayistas un perimetro de unos 5 Km alrrededor de la embajada brasileña», con cierto tono alegre o de complasencia.
Se puede admitir, de cierta forma tratar de comprender, el que contra viento y mareas, sin ningun tipo de concesión, necesites borrar de la faz de la tierra todo lo que intente oler a Cominismo, ALBA, etc; pero de ahí vanagloriarse con la brutalidad y la violación de toda convención internacional (corte de electricidad y agua a la embajada de Brasil, esperado ayanamiento), ¡vayaaaaa!: terrorismo bueno, terrorismo malo.
Saludos Raudelis y ElDuende, veo que se han levantado alegres y animados. También que siguen al tanto de lo de Honduras. Yo creo que a esos golpistas hondureños lo único que les falta para ser verdaderamente golpistas es dar un golpe, al menos un “cocotazo” a este amigo del sombrero que actúa por intereses personales y está afectando y mucho a su propio pueblo. Le han llegado a proponer un diálogo y se niega. Me resulta imposible entender a que aspira el señor Zelaya en estos momentos. ¿Qué más pudiera desear para su país que unas elecciones libres dentro de un mes y que fueran bien controladas e imparciales?
Ayer alguien en este foro se cuestionaba la actitud de Lula. Yo creo que en ese evento (cuyo peso específico es muy bajo por lo insignificante de la economía y el consumo de Honduras) todo el que puede -y también Lula- trata de buscar algún provecho. Esto de reclamar legalidad, de criticar a golpistas, de dar cobijos a presidentes huidos, esto da prensa, buena prensa y es una tajada muy deseada en estos meses finales de 2009 tan llenos de cumbres y de reuniones de nivel.
Saludos.
sí RAU, muy solito Mimicheletti ha controlado todo ( con todo el ejercito y cuerpo policial en la calle masacrando)
Hola Duende
me refería a la pajadeldia de juanma 🙂
el em entenderá. si ha visto lso videos del bananero, claro
SR.GONZALEZ, esto quedó trascendente: «Para criticar la política del gobierno cubano sobran las verdades y no es necesario recurrir a la ficción»
Lamentablemente, el negar esa afirmación suya es lo que jamás han dejado de hacer los «dinosaurios» de Miami de 1959 hasta la fecha, re-escribiendo y ofendiendo la historia, incluso, de ese país (Cuba) en donde una vez nacieron, o descienden de cubanos; porque jamás le ha interesado el pueblo cubano, ni el que está dentro de la isla, ni el que está en el exilio (del que esperan obediencia y total sumisión a agradecimiento); lo que les interesa es retomar el poder, para hacer lo mismo de siempre: llenar arcas personales.
ya MAHA!!! — es que hay cosas que uno pasa por alto (gracias hermano)
ElDuende, muchas gracias por interceder a mi favor el la frase de Maha. Pero no sufras con eso que a mi el estilo y la ironía del amigo Mahavishnu me encanta y disfruto mucho con sus pinceladas. No se si se refería a mi, pero si así fuera hasta le doy la razón pues es cierto que los gusanotes a veces nos levantamos con el pie izquierdo y nos pasamos el día con la Internacional dándonos vueltas por la cabeza.
Maha, no te preocupes que me vuelvo a acostar. Y me levanto entonces con el pie derecho y en la mano el manual de machacar comunistas.
SR.GONZALEZ, sobre esto:
«tuvieron más que ver con los propios errores tácticos de los políticos americanos. Errores políticos y estratégicos que cometieron respecto a los dirigentes cubanos y a la Revolución y que fueron arrastrando las distintas administraciones a lo largo de muchos lustros»
Personalmente estimo que, de cierta forma o en parte, tal vez y por prepotencia intrínsica, las distintas administraciones de USA fueron influenciados a cometer esos errores por los embustes y timos de los «dinosaurios» de Miami; que también están en el poder allí hace 50 años.
Saludos Sr. Gonzalez 🙂
En absoluto me referia Ud, por supuesto. el video del bananero «harry el sucio potter» es uno de mis favoritos . simpre lo recuerdo cuando leo los comenatriso de nuestro inclito argento juanma
Supongo que soy de los pocos que no habia escuchado la charanga «llorando en miami gozando en la habana» 🙂
Quizás en realidad el esfuerzo «comprensivo» es en vano 🙂
ElDuende, contesto a tu párrafo:
“Personalmente estimo que, de cierta forma o en parte, tal vez y por prepotencia intrínsica, las distintas administraciones de USA fueron influenciados a cometer esos errores por los embustes y timos de los “dinosaurios” de Miami; que también están en el poder allí hace 50 años.”
Yo no lo creo y en Cuba se sobredimensiona el papel de los cubanos de Miami en la política americana respecto a Cuba. En época de elecciones presidenciales algo se mira pero el resto del cuatrienio en la Casa Blanca se mira poco para allá abajo. La política exterior americana es muy compleja y responde a muchos elementos en los que muy poco podrían influir esos “dinosaurios” de los que hablas.
No, la política americana respecto a Cuba fue errónea al principio de la Revolución y esto fue pasando de administración en administración en lo que dijo llamarse la “inercia cubana”. Todo presidente dejaba para el sucesor la toma de decisiones pues ninguna de las alternativas que les presentaban sus asesores eran lo suficientemente buenas.
La teoría de la espera de fruta madura que les funcionó en el siglo XIX y lo que ha pasado ahora es que la fruta se ha podrido sin que ellos se dieran cuenta.
Lo de los “dinosaurios” también es una falacia. Ni son tan fuertes, ni influyen tanto, ni son tan poderosos. Es una historia mal intencionada del gobierno cubano. La política entre EEUU y Cuba siempre ha sido diseñada, con luces y sombras, por los dos estados y en eso muy poco ha influido eso que allá llaman dinosaurios. Aún más, tuve la ocasión de conocer a dos de esos supuestos personajes de los que hablas y tuve una sensación bastante distinta de esa que siempre les había visto otorgada.
Además, ¿de que poder dices tu que están allí desde hace 50 años? Eso, querido amigo, es también erróneo.
… no necesito entrar en una iglesia
ni entender de religión
para saber que hay demonios
que quieren matar este amor …
Y sí hermanos, muy honesta y sinceramente, mantengo mi tesis de «las dos orillas», y que el odio entre cubanos es real y fomentado por esos.
Para tener el ejemplo más reciente y palpable de eso no hubo que venir a Cuba, se vió el domingo en la noche en plena Calle 8 de Miami.
Aida
Saludos y sin ánimo de «polemizar» es obvio que soy tan ambiguo como usted, es obvio que si lo que quiere es hacer un hit parade de crimenes e injusticias para ver que orilla pone más temas en top 10 hay tela por donde cortar, y es obvio que como mucho otros aqui , a ustedes no les duelen los muertos de otros sino solo los suyos, eso me huele como a las definiciones de «La Revolución», donde los muertos por la revolucion muertos son héroes y los otros son traidores que recibieron la justicia revolucionaria, vas en la misma dirección que FC solo que en sentido contrario…
Saludos
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 8:52 am
RAU, son muy desconcertantes las imágenes televisivas mostradas desde Honduras, como para afirmar esto: “Y de Honduras se sabe que el ejercito a limpiado de zelayistas un perimetro de unos 5 Km alrrededor de la embajada brasileña”, con cierto tono alegre o de complasencia.
(…) jajaj Yo diria que con tono ironico, igualito a que me dio ver a zelaya con su microfono arengando desde territorio brasileño (embajada) frente a una multitud de ambiente festivo y de victoria jejej. Ponle el HNIS (humor negro, ironia, sarcasmo jeje)
………..
Se puede admitir, de cierta forma tratar de comprender, el que contra viento y mareas, sin ningun tipo de concesión, necesites borrar de la faz de la tierra todo lo que intente oler a Cominismo, ALBA, etc; pero de ahí vanagloriarse con la brutalidad y la violación de toda convención internacional (corte de electricidad y agua a la embajada de Brasil, esperado ayanamiento), ¡vayaaaaa!: terrorismo bueno, terrorismo malo.
(…) En realidad me burlo de los aires triunfalistas y de renovado absurdo y tendencia a lo riduculo con lo que dicha comunidad internacional utiliza el lenguaje de doble rasero.
Por ejemplo Chaves, ortega, correa y Lula se la pasan exiguiendo no ingerencia y autodeterminacion, pero !OHHHHH MILAGROOOO! Zelaya sale en avion venezolano desde nicaragua, aterriza a la fuerza en salvador y se refugia en la embajada brasileña jejejej
!Si esto no es motivo mas que suficiente para mi HNIS no se que podra serlo! jejej
vemos por otyro lado a zelaya, con su tono pausado, como midiendo cada palabra para jurar una y mil veces que el solo quiere la paz (no se que entiende por insurreccion), hablando ademas de dialogo (¿Que dialogo?) y jugando macabramente con la vida de los simpatizantes, que hoy INCREIBLEMENTE, los vi quejarse en la CNN como el caso de una mujer con un BEBE en los brazos !!DE MESES!! Quejandose de que los gases la molestaron.. !Coñooooooooo señora y que hacia usted metida con su bebe en esa manifestacion!
Luego sale otra muy indignada pues las fuerzas del orden ha golpeado a niños, adolescentes y demas por el estilo.
¿Dime si no es motivo para que me burle de semejante DESCARO y falta total de COHERENCIA!!
Duende:
Me imagino que los «gusanos» se vanaglorien de la Ley porque si la emigración cubana inicial, en vez de estar compuesta por muchos empresarios , negociantes y gente de «clase alta» (además de los batistianos, torturadores, etc) hubiera estado formada mayoritariamente por escoria, los USA no habrían creado esta ley tan fácilmente y es posible que algunos de los cubanos que tenian conexiones en el congreso hayan influenciado.
Lo cierto es que la ley se promulgó en noviembre de 1966, después de la oleada de emigrantes creada por el gobierno cubano por Camarioca (¿se recuerdan?). Ya había habido cubanos emigrantes en USA por 7 años, desde 1959 y se había visto que clase de emigración era.
Que la cosa fue así me consta porque, estando aun en Cuba, le hice la pregunta a la representante de la SINA,. Sra. V. Huddelston y ella me hizo la historia y me enseñó los documentos de las discusiones en el Depto. de inmigracion y en el Congreso.
Por otra parte, ¿qué sería de más interés a los USA que dejar a todos los cubanos inconformes cn el sistema dentro de Cuba? ¿Se imaginan un millón de gente que no soporta aquello obligadas a quedarse todos estos 50 años allí? Para mi está mas que claro que el gobierno de Cuba ve la emigración como una vávula de escape para aliviar la tensión social y librarse de los descontentos. mientras los USA lo ven como algo con lo que tiene que cargar por razones históricas.
Mi muy estimado y respetado SR.GONZALEZ, la acotación «de cierta forma o en parte» es una forma de duda o parte de probabilidad.
Los «dinosaurios» por supuesto que no son nada dentro de todo ese país, por eso especifiqué Miami, va y puede ampliarse un tín en influencia al Estado de La Florida; aun así pudieron encargarse de violentar los resultados de las elecciones de ese inmenso país (con fraudes y otras cosas indignas, claro) para amparar al ultra-derechista W, poseen congresistas y senadores, aun cuando los cubanos no representan casi nada porcentualmente respecto al resto de las migraciones desde otros países.
Raudelis, me quito el sombrero ante sus comentarios. En especial, lo refrido a Honduras ha demostrado ser usted un especialista.
Sr. González
Muy buenos días y reitero lo que una vez le dije al conocer por este medio personas como usted, y otros tantos es que uno se da cuenta de que en Cuba si hacen propaganda contra los cubanos de afuera, eso se ha ido aflojando por fuerza de la natura, pues las relaciones y posibilidad de encuentros entre gentes de las dos orillas a aumentado y digo lo mismo que le dije a Rudy Felix, menos mas que ciertas aclaraciones o criterios (con los que coincido) vienen de parte de ustedes porque si los sueltan Duende, Stand o Juanma hay mamá lo que les cae arriba…
Aida se me olviod decirte algo si de verdad crees que Venezuela está tan cerca de Cuba en lo que a la vida cotidiana se refiere, me parece que le estás dando demasiado crédito al gobierno cubano o que hace mucho que no vas a Cuba y que nunca has estado por Caracas, no se las demás ciudades
Aun así, dentro de Miami / Florida tienen poder económico fuerte, la propiedad de muchos medios de difusión masiva, etc, etc, etc.
Acá le echan la culpa de la emigración cubana hacia USA sólo a la Revolución; un poco como si sólo existiese despues de 1959, como si ya hubiesen logrado borrar la historia-memoria toda, y fíjense que aun me recuerdo que Martí preparó la guerra necesaria en Tampa, etc, junto a todos los emigrantes cubanos en USA (¡¡¡ya!!!, eso debió ser sobre los años 1995, y no 1895)
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 8:55 am
sí RAU, muy solito Mimicheletti ha controlado todo ( con todo el ejercito y cuerpo policial en la calle masacrando)
xxxx
Yo diria mas bien, imponiendo el orden, pues las quejas de ataques bandalicos a las residencias de la zona ocupada han sido muchos.
Vecinos quejandose de robos a la fuerza, invasion de propiedades, en fin la poblacion de esa zona pidio a las autoridades restablecer el orden, pues si te fijas el toque de queda fue desde el dia anterior y se le dio casi un dia para que se retiraran.
Como esos manifestantes dijeron que no respetarian el toque de queda, o sea LA LEY vigente, entonces la policia, usando los medios que se utilizan internacionalmente para tal efecto, o sea agua, gases lacrimogenos y balas de gomas, procedio a dispersar a las turbas.
Asi que aqui cae el debate que decia GUSA de la violencia necesaria, que es un tema en el que estoy meditando ultimamente. Pues ¿Como diferenciar la imposicion del orden de un acto de violencia? ¿Como diferenciar un acto de legitima defensa de un acto de violencia?
Bueno, ese es otro tema.
La infraestructura de Miami, hay que agradecersela en parte a cubanos oligarcas (hasta ladrones), y eso data incluso de antes del Golpe de Estado de Batista, remítase a ALEMAN
Sr. Gonzalez // Septiembre 23, 2009 a 10:13 am
Raudelis, me quito el sombrero ante sus comentarios. En especial, lo refrido a Honduras ha demostrado ser usted un especialista.
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Gracias Sr Gonzales. Esto de honduras para mi ha sido la burla mas grande a la diplomacia internacional que se tenga idea.
Es realmente risible ver las largas arengas defendiendo principios que son descaradamente violados por los mismos oradores de turno.
Y en casos como esos, la burla brota sola.
Ayer vi la entrevista del canciller brasileño por CNN, defendiendo la no ingerencia de brasil y el respeto a su embajada, pero EXIGIENDO la restitucion de zelaya y justificando sus actos desde la embajada. ¿Sera que yo no entiendo bien esto o hay un absurdo aqui? !hay que ser coherentes!
Despues nos quejamos que el imperio (maestro en marulleria) nos trate como a indios y nos de la vuelta completa cuando nos quiere manipular en comercio en politica y en todo jejeje
Hay que ser coherentes y eso es lo que fragantemente ha faltado en esta crisis de honduras.
Ahora, la emigración cubana después del 1ro de enero de 1959, si ha sido politizada y utilizada por los dos extremos (es más monito el término «orillas», ¿verdad?), y fue un buen caldo para la «guerra fría» como le llamaron, o pugna de sistemas político-ideológicos, y sin ningún tipo de concesiones ni miramientos (lo que menos interesa es la ciudadanía)
Por supuesto, entiendo yo, que con 3 millones de cubanos en USA, con cubanos de congresistas y senadores, hasta en su momento ocupando carteras de gobierno dentro de USA; a la hora de consultar procedimientos de política exterior cuando tenga relación con Cuba, ¿con quién se van a asesorar?
Saludos a todos en este nuevo dia.
Fue uno de los primeros en condenar el golpe de Estado en Honduras y ahora condeno la actitud irresponsable de Zelaya.
Ese hombre quiere volver al poder a toda costa y para ello ha regresado a Honduras sin importar el costo humano que eso pueda significar. Si antes lo veia como un payaso ahora lo veo como un HP, como un cobarde que desde el balcon de una embajada, con inmunidad, trata de provocar una gerra civil o algo parecido en su país. No le importa que sus compatriotas mueran por su causa, o por la del otro bando, lo importante para él es regresar al poder al costo que sea necesario, claro, sin que a él le pase nada.
Fue=Fui
ELCHAGO, por suerte yo no tengo ese criterio de sus comentarios ni de los mios tampoco:
«menos mal que ciertas aclaraciones o criterios (con los que coincido) vienen de parte de ustedes porque si los sueltan Duende, Stand o Juanma hay mamá lo que les cae arriba…»
En lo personal yo si respeto y tomo muy en cuenta vuestra visión, la de SR.GONZALEZ, de RUDY FELIX, de ERNESTO, de RAUDELIS, de STAND, etc (en su momento les llamé jocosamente Equipo CUBA), aun cuando pueda o no coincidir siempre, por la seriedad de planteamientos.
jajaja, perdon ELCHAGO, ahora re-leyendo entendí…. (horror!!!), el sentido es inverso
jajaja, que mala es la predisposición!!!, ¿ven?
me auto-mal sorprendía porque generalmente coincidimos en muchas cosas todos los mencionados (con nuestras diferencias, claro)
sorry again ELCHAGO
elchago: no soy (concientemente) ambigua. Soy anti-castrista hasta la médula y amante del capitalismo, la democracia capitalista, la libertad de expresión y del emprendimiento individual, contraria a la neutralidad insulsa y bonachona, al igualitarismo y al comunismo y todo lo que se le parece, por si acaso parecí ambigua en cuanto a eso.
ElDuende: tus palabras tergiversadoras y estereotipadas me suenan como un disco rayado. En la concreta Cuba ha ido de mal en peor desde 1959.
Nada más que decir/repetir.
Fue un placer. Que sigan disfrutando.
No hard feelings.
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 10:43 am
jajaja, perdon ELCHAGO, ahora re-leyendo entendí…. (horror!!!), el sentido es inverso
xxxx
jajaja Duende ten cuidado con eso, que significa que en el FONDOOOOOOOOOO estas de acuerdo con la otra parte, o sea con la que dices no estar de acuerdo jejeje
Slds ERNESTO!!!! (hablando del rey de Roma y asomando su corona)
Yo no le quito razones a RAUDELIS, y coincidí con él en los resultados del caso hondureño a partir de la propia primera semana; lo que no me gusta es tergiverzar o justificar a partir mis criterios o intereses personales (lo que está mal está mal, más allá de los propósitos)
Efectivamente, esto que introduce 100% y enfatiza RAU, es bien contundente:
«- ¿Como diferenciar la imposicion del orden de un acto de violencia?
– ¿Como diferenciar un acto de legitima defensa de un acto de violencia?»
Y creo que a partir de eso podría ampararse nuestro sentido de justeza; no precisamete en una lucha sin cuertel contra el Comunismo, o contra el Capitalismo
Hola Aida,
Que te hace pensar que tu suenas menos estereotipada que ElDuende? 🙂
No hard feelings.
Hola Raudelis,
En el asunto Hondureño me entra ahora una tremenda duda:
Resulta que ahora le exigen a Brasil que le entreguen a Zelaya para juzgarlo.
Pero Raudelis, si ya lo tenían bien capturado cuando todavía era presidente y lo metieron en un avión en pijama.
¿Por qué no aprovecharon ese momento para llevarlo a la justicia?
Además, que se sepa no han emitido una orden de búsqueda y captura internacional contra Zelaya.
Siguen siendo unos chapuceros.
AIDA mis saludos, y que usted sea «anti-castrista hasta la médula» no quiere decir que sea anti-cubana, mucho que tenga que ser intolerante y totalitarista, porque sino está manifestandose de igual forma.
Hasta donde puedo interpretar «democracia» aunque es estandarte de uso común en la guerra ideológica entre los sistemas, pues que no tiene apellido capitalista.
sorry
En ningún momento pareció ambigua, sino cubana
Saludos Duende.
Lei tus impresiones sobre el concierto de Juanes.
De verdad que me alegro mucho por el pueblo cubano, aunque no dejo reconocer que el gobierno cubano lo ha utilizado para entretenerlos un poco.
En la época del imperio romano la familia imperial que ocupaba el poder se burlaba de la plebe diciendo que ellos lo que necesitaban era Pan y Circo, precisamente eso fue lo que hizo el gobierno cubano, mucho circo, aunque sabemos que el pan escasea.
slds ATRAVESAO y GABRIEL (la gente va llegando al baile — jajajaja)
Excelente lógica GABRIEL!!!
Gabriel.
Sin querer molestar a mi amigo Raudelis, usted tiene mucha razón, hay mucha chapuceria
sería para diferenciarla de la «democracia socialista» 🙂
Hola, Duende,
Efectivamente el gobierno cubano —al no admitir la repatriación de sus ciudadanos— obligó a los Estados Unidos a modificar su ley con respecto a los Cubanos.
Y, efectivamente, si el gobierno de Haití hiciese lo mismo que el cubano, los Estados Unidos tendrían que hacer igual.
En Europa pasa algo semejante con los inmigrantes sin papeles.
¿Sabes porque los africanos entren en España en pateras, cuando podían hacerlo en un barco normal comprando el pasaje?
Después de llegar a la costa, cuando se les intercepta, se vuelven mudos. No hablan ningún idioma y no saben de que país son. Entonces se les mete en un centro de internamiento durante un máximo legal de seis meses; o en un hospital, cuando llegan mujeres embarazadas o personas mal de salud.
Durante esos seis meses se hace lo posible por identificar el país de origen. Si no se logra, entonces hay que soltarlos en cualquier ciudad, donde, al no conocer el idioma ni las costumbres muchos acaban en el robo, la prostitución o el tráfico de drogas. Otros consiguen, no se sabe como, un trabajo o se casan con algún nativo, y logran integrarse. Los que acaban en la delincuencia suelen terminar en la cárcel; y, entonces se les da a elegir entre pasar unos años en la cárcel o ser devueltos a su país de origen … si dicen cual es.
slds ERNE, pues esta vez hubo concierto alegre y circo roñoso: el pan debió haberselo robao alguien — jajaja
Si leiste todo, creo que está bastante comentado.
El mejor saldo precisamente radica ahí, que más de 1 millón de jóvenes pudieron disfrutar de artistas internacionales de su preferencia, rompiéndose el mítico miedo (bajo todo riezgo) a las represalias de los dueños del mercado.
Creo que el mejor provecho del gobierno es dejar que los «dinosaurios» mordiesen ciega y tozudamente ellos mismos el anzuelo, y mostrasen ellos solitos sus caras; eso por sí solo justifica el nombre: «Concierto por la Paz» (esta vez por la paz y reconciliación entre cubanos)
Gabriel-1 // Septiembre 23, 2009 a 11:03 am
Pero Raudelis, si ya lo tenían bien capturado cuando todavía era presidente y lo metieron en un avión en pijama.
¿Por qué no aprovecharon ese momento para llevarlo a la justicia?
Además, que se sepa no han emitido una orden de búsqueda y captura internacional contra Zelaya.
Siguen siendo unos chapuceros.
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Justamente deciden enviarlo al excilio para evitar esto que justamente esta sucediendo, o sea que zelaya en lugar de responder por sus actos decida incitar a la violencia civil y al deorden. Al menos eso es lo que la ministra dijo. Prefirieron enviarlo, como y seguro, hacia costa rica para evitarle males mayores y de paso evitarse ellos mismos estos males. De hecho la actuacion de zelaya les ha dado la razon, pues hasta ahora solo ha actuado llamando a la violencia civil y al irrespeto al orden.
En cuanto a lo de la orden de busqueda y captura, tengo entendido que si la hay, lo que sucede es que con el limbo legal del gobierno de micheleti interpol no se quiere meter en esa candela. ¿Tu te imaginas a cualquiera que decida llevar el control de un pais mandando a interpol a que detenga a quin le da la gana? Por eso la interpol desde un inicio ha dicho: !A mi no me metan en su potaje!. Por eso es que el pedido del gobierno interino contra zelaya no ha sido tomado en cuenta por interpol.
Hola, Duende,
Creo que coincidimos en muchas mas cosas de lo que parecía en un principio.
Efectivamente la Democracia no tiene apellidos. Es el gobierno del pueblo, sin más.
En cuanto le ponemos un apellido —capitalista, popular, o lo que sea— generalmente hablamos de algo que ya no es Democracia.
A veces se habla de «democracia representativa.» Eso creo que es correcto. En Grecia se reunión los ciudadanos en una plaza para votar todos juntos en asuntos importante. Eso es la «democracia directa,» que todavía se emplea cuando se hacen referendums. En una «democracia representativa» elegimos a quienes nos van a representar. En sociedades grandes es lo único práctico.
Curiosamente todos los regímenes políticos pretenden «representar» al pueblo. Sin embargo, en algunos sistemas obviamente no está representado todo el pueblo, en cuyo caso se hace la abstracción de que la parte no representada no es parte del pueblo.
Es obvio que todo cubano que no es castrista no está representado en la Asamblea del Poder Popular. Eso para mi es una prueba irrefutable de que en Cuba no hay democracia, por mucho que me argumenten que los diputados son elegidos democráticamente.
Pero me lo refutan con el inefable argumento de que los cubanos que no están representados, en realidad, no son cubanos.
¿Que no?
Pues visitad los blogs ultra-levógiros de Lagarde y Yohandry, y vereis como describen a Yoani, alternativamente como apátrida o bien ciudadana suiza.
ErnestoRM // Septiembre 23, 2009 a 11:08 am
Gabriel.
Sin querer molestar a mi amigo Raudelis, usted tiene mucha razón, hay mucha chapuceria
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No se preocupe que ya estoy vacunado jeje.
Yo diria que mas bien hay un enorme desconocimiento de los hechos. Una total falta de coherencia en el accionar de EEUU (obama), Chavez, ALBA, BRASIL, OEA, ONU y comparsa.
Y una gran hipocrecia en las relaciones internacionales.
Por lo demas, el rio siguira su cause y el caso de honduras sera motivo de estudio y sin duda sentara un precedente.
Raudelis,
Conozco ese argumento sobre la conveniencia de expulsar a Zelaya para evitar desórdenes públicos; pero no lo acepto.
La ley está por encima de esas consideraciones. De hecho ahora podrían acusar a esos militares que pusieron a Zelaya en el extranjero, de complicidad en la huída de Zelaya de la justicia.
En un estado de derecho los desórdenes públicos hay que controlarlos usando los mecanismos adecuados; y es algo para lo que hay que estar siempre preparados.
Lo malo es que cuando un gobierno vulnera las leyes de un país, pierde toda legitimidad para hacer que esos ciudadanos que organizan los desórdenes cumplan las leyes.
El caso de Honduras demuestra, una vez más, lo importante que es el respeto a la ley dentro de un sistema democrático.
Duende, estoy de acuerdo contigo en algo: la emigración de Cuba hacia Estados Unidos no comenzó en 1959.
En 1959 comenzó la emigración de Cuba hacia cualquier paraje sin importar compatibilidad de idioma o cultura.
Y también en 1959 se terminó el flujo migratorio de cualquier lugar hacia Cuba. No más chinos, judíos ni gallegos…
No lo digo yo, lo dice el saldo migratorio anual, que está publicado y puedes consultar pues es info oficial del Estado (no del Gobierno).
Y no me digas que el subdesarrollo etc. porque Costa Rica y Panamá siguen siendo destino de emigrantes.
Querido Raudelis,
Después de defender los derechos de Zelaya, que los tiene, también tengo que mostrar la otra cara de la moneda.
¿Fue un golpe de estado?
No lo se. Pero si lo fue, fue de un tipo bastante raro.
Resulta por lo menos pintoresco que el congreso donde están los representantes del pueblo, aprobase las acciones de los «golpistas,» incluyendo los representantes del propio partido de Zelaya. También resulta pintoresco que la propia corte suprema dictaminase en contra de Zelaya.
Y finalmente, lo más pintoresco de todo es que los «golpistas» insistan en la celebración de las elecciones democráticas previstas para dentro de unos meses, mientras que los Zelayistas insistan en que esas elecciones —completamente constitucionales— no son válidas.
En fin, creo que en Honduras tenemos un material magnífico para hacer el guión de una comedia. Aunque esa comedia tendría el problema de que los críticos dirían que el guión sería muy poco realista.
Duende:
Dices: …….rompiéndose el mítico miedo (bajo todo riezgo) a las represalias de los dueños del mercado.
——-
No tengo las mismas impresiones que tú. No son los dueños del mercado los que prohiben cantar en Cuba a los famosos, sino que el mercado cubano no interesa.
No le interesa a nadie preparar un concierto en Cuba que cuesta miles de USD para que después no lo puedan recuperar. Nadie quiere pagar la organización de un concierto en divisa fuerte para que después le paguen en Moneda Nacional o en CUC (divisa que sólo vale en Cuba).
El único loco fue Juanes que corrió con la mayoría de los gastos y con todo eso tuvo que pedirle permiso al gobierno para su megaconcierto.
No te confundas, en ningún país libre ningún músico tiene que pedirle permiso al gobierno para cantar a su pueblo. El Slogan de Pan y Circo de la época del imperio romano ha sido aplicado en Cuba. Otros artistas famosos han pedido permiso para cantar en Cuba y el gobierno se los ha denegado, Juanes tuvo suerte, el país necesita de circos.
Buen día-tarde 100%!!!
Estaba esperando que aparecieses para dejarte un comentario sobre uno tuyo antier o ayer: ¿y PANAMA es mercado para alguien? (ver cantidad de habitantes vs potencial económico)
Amor, puede que para Costa Rica y Panamá haya flujo migratorio, ¿contra qué base? — ¿Centroamérica?
Aclaro que no trato de ofender…
Ya están vendiendo los boletos para el concierto en el Figali Convention Center de Gloria Stefan y los Miami Sound Machine… ¿Todavía existen?!!!
Desde 30.00 dólares (Dos días de salario mínimo)
Por supuesto con aire acondicionado y asiento garantizado. ¡Claro! Allí venden comidas y bebidas con y sin alcohol.
Ah, es de noche para que nadie falte al trabajo.
Duende, no entendí tu pregunta. ¿Te refieres al origen de los emigrantes? Esto está lleno de chinos, venezolanos, colombianos, gallegos, norteamericanos, indostanes… Lo normal, es ver extranjeros de todo tipo.
¿O al saldo migratorio? En Cuba es negativo desde el 59 y era positivo antes del 59. ¿Eso no te dice nada?
Buenos dias a todos.
Ultimamente estoy bastante ocupado y solo leo un poco, pero no puedo participar mucho.
Veo que el Duende sigue con alguna fijacion muy especial conmigo:
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 8:19 am
ahhh RUDY, el especialista en grabaciones, panfletos pre-fabricados y oráculos aquí es San REINALDO (triste, ¿no?)
—————————————————
Camarada Duende, parece que te pico mucho alguno de los comentarios que hice en este tema o quizas en alguno de los anteriores. No importa; por suerte, todos aqui saben leer y concocen muy bien la pata de cojeamos cada uno.
Lastima que no tengo tiempo, porque me gustaria comentarte y demostrarte, una vez mas, las sandeces y estereotipos que a veces no te cansas de repetir.
Solo te remito a un tema anterior donde creo haberte aportado elementos mas que suficientes para demostrar que en muchas cosas, solo repites como cotorrita las consignas y los lemitas aprendidos durante medio siglo de adoctrinamiento, que vuelvo y repito, no ha sido total en tu caso, pero si te ha «averiado» seriamente a la hora de razonar en cuanto a los exiliados cubanos. Lo entiendo, no es tu culpa enteramente. Entre los soviets por un lado y el cdr por el otro, no se puede pedir mas; y creo que, despues de todo, has demostrado ser muy capaz de tener momentos lucidos de vez en cuando. Lastima que se te borran de la memoria con la misma rapidez con que te llegan.
Y si tu tristeza es por mi, no te preocupes, porque «somos felices aqui», de la «misma» forma que lo eres tu alla, excepto que yo no tengo que seguir ni repetir las letanias de nadie en el poder para que no me afecten esa felicidad. No tengo que seguir ese jueguito de nadar entre dos aguas, mucho menos dejarme llevar por lo que diga un dinosaurio o un elefante.
En fin, muchas veces pienso que, quizas, sea yo el que deba sentir tristeza por ti.
Sobre si Panamá es mercado para alguien, ¿Qué te puedo decir?
¿Te suena mucho o poco atractivo, comercialmente hablando, una venta de 15 mil Blackberrys mensuales en un país de 3 millones de habitantes?
Gabriel-1 // Septiembre 23, 2009 a 11:39 am
xxxx
Lo has expresado de manera impacable.
Justamente, es manifiesto el interes de no hacer cumplir las leyes por aquellos que gritan mas a favor de estas jejej
Mira, hasta ahora, el gobierno de micheleti ha sido coherente en cada uno de sus actos y decisiones.
Si bien es cierto que la salida forzada de zelaya del pais le viola sus derechos, tambien es cierto que desde el mismo dia el gobierno de micheleti ha asegurado que eso fue un ACUERDO, que se pacto con el propio zelaya. O sea que el mismo zelaya escogio ese camino.
Y fijate que a quien mas le ha convenido HA SIDO A ZELAYA. Le han dado el chance de ir a todas las organizaciones que quiera, a decir lo que quieram, a viajar por cuanto forun exista depostricando contra el gobierno interino, lo ha dejado hacer lo que le ha dado la dado la gana aun a sabienda de que eso conspira contra el propio gobierno interino.
Pero, este gobierno ha demostrado una ecuanimidad admirable, el propio pueblo anti-zelaya ha demostrado un civismo digno de ser respetado, pues en ningun momento han salido a hacerle frente de persona a persona a los zelayistas. Siempre han dejado en manos de las fuerzas del orden la tarea de organizarlo todo.
Te digo que este sera un digno caso de estudio.
Por otro lado como tu mismo señalas micheleti esta anunciando desde el mismo primer dia que esta dispuesto a renunciar y que se va en cuanto el otro presidente sea electo.
¿Que intenta hacer zelaya por su parte? Juastamente boicotear unas elecciones que podrian obligar a micheleti a decretar estado de excepcion, suspender las elecciones y quedarse en el poder mas tiempo jejej !Ironico ¿verdad?!
Zelaya es quien mas se empeña en evitar lo que el mismo dice defender jejeje
Luego el duende se asombra de que me burle de esto jejej
Y realmente me alegro mucho 100% porque seas emprendedora y tengas, ahora, un verdadero negocio, en el que comercializas algo que produces (me saco el sombrero)
Creo que casi todos los cubanos somos emprendedores a nuestra forma y conceptos, en nuestra esfera o intereses, y estamos preparados para poder desarrollarnos en cualquier parte del mundo; a diferencia de casi todos los países subdesarrollados, tercer mundo ó en vías de desarrollo; incluso de muchos ciudadanos de países desarrollados.
¿Será poco atractivo un mercado donde se radican 4 empresas, pagando más de 80 millones de dólares por consesión, para disputarse la telefonía celular de 3 milloncitos de personas?
Prácticamente han pagado 106 dólares por habitante, solo por entrar en el mercado.
¿Será que en Cuba pagaron más?
querida, si Cuba es un punto en el espacio con más de 11 millones de consumidores, ¿qué puede representar 3 millones?
Claro que «gota a gota el agua se agota» y nada se desprecia!!!
Amén de que, despreocúpate, si gastan los 80 millones esos, es porque van a recuperar 160; dalo por hecho.
Duende:
Dices : «Acá le echan la culpa de la emigración cubana hacia USA sólo a la Revolución; un poco como si sólo existiese despues de 1959, como si ya hubiesen logrado borrar la historia-memoria toda, y fíjense que aun me recuerdo que Martí preparó la guerra necesaria en Tampa, etc, junto a todos los emigrantes cubanos en USA (¡¡¡ya!!!, eso debió ser sobre los años 1995, y no 1895)»
Vamos a los datos:
En 1959 había un estimado de 124,000 cubanos en USA, de un total de 7 millones en la isla (1.77%) . Despues del 1959 hay 1.6 millones de un total de 11 millones en al isla (14.5%). ¿Qué paso en 1959 en Cuba para que el % de emigración cambiara tanto?
Duende, los cubanos no somos mejores que ellos. Quizás menos dados a trabajar para otro y en eso somos parecidos a los chinos. ¿Por qué será?
¿Tú crees que Carlos Slim nació en cuna de oro? NO.
¿Bill Gates? Tampoco.
Ni siquiera Henry Ford.
Hasta Walt Disney, era tan muerto de hambre, que él mismo tenía que hacer la voz de Mickey en sus inicios.
Hay que ser humilde Duende. No se empieza por venderle al mejor cliente. Hay un camino que recorrer. Pero hay que dar el primer paso. Ese que no te dejan dar en Cuba.
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 11:50 am
… a diferencia de casi todos los países subdesarrollados, tercer mundo ó en vías de desarrollo; incluso de muchos ciudadanos de países desarrollados.
xxxxxx
Esto que dices arriba si que es lo que identifica a un cubano en cualquier parte del mundo! El cubano:
– esta seguro que se las sabe todas
– que le lleva ventaja al resto
– que es un bicho y un triunfador
Da verguenza, la verdad.
Señores por lo visto los cubanos.
Gracias a vivir en cuba donde hay una revolucion que no permitió los golpes de estado.
O gracias a VIVIR
Panamá es un buen puente y comunicación interoceánica importante, muy importante.
¿No sabes o recuerdas, que todo cubano que viaja desea pasar por Panamá en pos de «pacotilla» barata (zona franca)?
Gusa, he estado meditando sobre «la violencia necesaria» de la que tu hablas y te tengo unas preguntas que ya formule mas arriba
“- ¿Como diferenciar la imposicion del orden de un acto de violencia?
– ¿Como diferenciar un acto de legitima defensa de un acto de violencia?”
DE hecho hay que definir bien «violencia» pues lo que hacia Mahatma Ghandi era tambien un metodo de violencia solo que pasiva.
Duende, lo de los 80 millones te lo puse para ilustrar mi idea de lo que es un mercado para alguien.
De tu comentario de las 11:44 entiendo que me dices que Panamá no es un mercado atractivo.
Puede que no sea tan atractivo como X.
Pero de que muchas empresas se afincan aquí.
Y no tan chipi-chipis.
Ahí está Cable&Wireles, HSBC, Citi, Dell, HP, todas las cadenas de comida rápida… O sea Duende, que si para ti solo es válido tener «ricos y famosos», pues también están en Panamá, en Costa Rica, en Colombia, en República Dominicana…. Pero no en Cuba.
Amel Rodriguez // Septiembre 23, 2009 a 11:59 am
xxx
Hola, sldos.
Mira, sin animo de caer es ese debate te menciono un hecho que vi ayer en national geographic. Solo lo comento, no es para entrar en debate jej
Resulta que el pez payazo forma un grupo de una hembra (es la mas grande del grupo) y varios machos.
El problema es que cuando esa hembra muere, !!El macho mas grande SE CAMBIA A HEMBRA!!
Y asi la vida continua. !Muy curioso! jejej
O gracias a VIVIR en USA que son los que promueven los golpes de estado.
No entienden nada de golpes.
No se trata de honduras en particular o de Zelaya o Micheleti en particular.
Se trata que no mas golpes de estado.
Nunca mas
Señores.
Basta de cortar los procesos democraticos para hacer el juego a los intereses de pocos.
Sean de izquierda o de derecha.
Que creo quedo claro que no estan lejos uno de otro.
Lo que cambia es el color del trapo.
pero la decadencia politica y humana es la misma.
juanma
Sobre todo usted señor Gonzales.
No es algo mas y por eso Lula se juega.
porque los cubanos tienen razon en que es dificil hablar de cuba si haber estado ni vivido sus políticas.
Y quizas si estuviera como ustedes sugieren viviendo en cuba con la libreta.
Estaría armando la balsa.
pero darle crédito a los golpistas y minimizar los echos.
Los personajes de la historia pueden ser ridículos.
pero el fondo EL GOLPE eso no debe ser tolerado sean quienes sean los protagonistas
gracias AMEL por los datos, pero me refería a existencia de emigración, incluso de sitio preferencial, no de porcientos o cantidades.
ATRAVESAO, pues que yo puse «preparados» sólo (para desarrollarse, adaptarse, sobrevivir como emigrado), aunque es mucha verdad lo que comentas (muchas veces pensamos que somos el ombligo del mundo, y lo peor: nos lo creemos) — lo de «bicho y triunfador» lo pusiste tú, jajajaja, porque yo habría puesto «vividor» (no se puede ir a bailar en casa del trompo donde el bussiness ya está inventao)
Querido Raudelis,
Frente a la ley no hay personas buenas y malas, sino personas que la cumplen la ley, o que no la cumplen.
Con eso lo que quiero decir es que al juzgar la legalidad de los hechos, no tenemos porque preocuparnos de la altura moral de los individuos que cometieron esos hechos.
No hay personas ilegales, sino conductas ilegales.
No me preocupan las buenas intenciones de Micheleti, sino su adecuación a la ley vigente.
100 % Gusano // Septiembre 23, 2009 a 11:32 am
Duende, estoy de acuerdo contigo en algo: la emigración de Cuba hacia Estados Unidos no comenzó en 1959.
En 1959 comenzó la emigración de Cuba hacia cualquier paraje sin importar compatibilidad de idioma o cultura.
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Gusa, para ti que eres «especialista» en eso de sondeos y muestras.
Yo no conozco muchas estadisticas, pero como tengo muy buena memoria, recuerdo que en mi pueblito de campo de cuatro mil + habitantes, habia cinco o seis familias residentes en los Estados Unidos antes del 59 (Una de ellas eramos mis padres y yo).
La poblacion de mi pueblo hoy en dia, es de cinco mil habitantes, incluyendo orientales y otros importados, que llegaron a coger las casas que se les quitaban a los que emigraban despues del 59.
Solamente en Miami, hay mucho mas de mil personas oriundos de mi pueblo en Cuba, mas otros que estamos regados por otros estados y algunos que andan por Europa y A.L.
Nota curiosa. De las familias que estaban fuera, dos, incluyendo la mia, se fueron por problemas con el regimen de Batista. De esas dos, una regreso en el 59 y luego, muchos años mas tarde, tuvo que arrancar de nuevo para el norte revuelto y brutal.
Y si, ahi tienes uno de esos «pequeños lapsus» de los que padece el camarada Duende. Cada vez que habla de emigracion, se le olvida mencionar el saldo que habia debido a la INMIGRACION. Claro, es entendible, porque ese es un concepto que desaparecio totalmente de Cuba hace medio siglo. Para los camaradas, el movimiento se tiene que reconocer en un solo sentido, porque eso les facilita la «condena» de los receptores de emigrantes, sin pararse a cuestionar por que el flujo en un solo sentido y quien es el causante.
Otra cosa. No todos los cubanos emigran hacia USA, pero sin embargo, al parecer, la culpa de que mi prima Cuca se haya quedado en Venezuela y ahora se vaya para España, pues la tiene el imperio.
Y ahora me voy, que tengo que almorzar y seguir en movimiento, y esto esta alborotado por alla afuera, con tanta policia y tranques de transito, por la asistencia de tantos funcionarios y personajes a la asamblea general de la ONU.
Duende.
En cuba hay un mercado de 11 millones de cubanos. Hay muchos empresarios que ven el mercado cubano con mucho interes, incluso hay algunos que ya estan establecidos a pesar que sus negocios apenas cubren los costos.
Si a esos 11 de millones de cubanos le sumanos dos más que vivimos en el exilio (aunque no todos regresemos) yo diría que una Cuba democrática sería sumamente atractiva para cualquier empresario.
Te has preguntado el por qué teniendo nosotros un país con tanta potencia económica (inluyo la fuerza de trabajo) no haya ni comida?
Rau vimos el mismo programa jeje.
Yo crio peces africanos de los grandes lagos.
Y te digo que hya para escribir varios libros.
juanma
Y Raudelis esta bien que le tengas tirria a Zelaya.
pero no justifiques el golpe con tu acostumbrado con sombrero sin sombrero.
Rau No mas golpes en AL
Querido Raudelis,
Los peces cambian a menudo de sexo, pero normalmente en la otra dirección. Son las hembras las que se vuelven macho.
Los que tienen acuarios saben muy bien que los gupies nacen todos hembras, y al crecer la mitad se transforman en macho. Si durante el crecimiento se van retirando las hembras que presentan los prímeros síntomas de transformarse en machos; entonces todas las hembras se terminan transformando en macho. En los gupies el proceso inverso —transformación de macho en hembra— que yo sepa no es posible.
Bueno, no debemos de olvidarnos de que las mujeres también producen pequeñas cantidades de hormonas masculinas, por eso algunas tienen un pequeño bigote.
Cuba se vislumbra como un mercado emergente a mediano plazo (5-10 años)
Nótese, que muchas empresas siguen renovando sus patentes aún cuando no pueden/quieren comercializar sus productos allá ahora.
Con el valor agregado, de un ansia consumista reprimida.
Lo mismo que ocurrió en los países de Europa del Este. Resultaron ser los más consumistas, o más «ingenuos» a la hora de ser captados por las ofertas.
Una Cuba, recién abierta al mercado, es un Bingo para cualquier empresa. Si llevas mojones enlatados con letras rojas, los vendes.
Pensándolo bien, querido Raudelis, creo que esto de los peces no tiene nada que ver con el post original.
A pesar de todo no nos están borrando los comentarios.
Me alegro mucho de esta cambio de política.
Ahora puedo aprovechar para comentaros que el hijo de Silvio Rodríquez, «Silvito el libre» se dedica al rap y canta por la libertad de Cuba. Lo podeis leer en Penultimosdias.
Parece que tenemos otro caso como el de Juan al cuadrado.
Raudelis
A pesar de que Zelaya me parece irresponsable, leí un artículo por ahí donde dice desde la embajada de Brasil estar dispuesto a responder a todos los cargos de los que se le acusa, incluso el de traición a la patria… yo no lo oí por eso no puedo dar fé de que lo dijo pero bueno para eso son los periodicos… en fin que sería interesante esta propuesta, lo pongo de presidente y acto seguido lo acuso y lo presento a juicio, y buen mientras venga el juicio que se hagan las elecciones y etc, que te parece esa solución?? (esto es inventando pues al final eso es problema de Honduras y lo que yo hablo es pura ficción)
Saludos a todos,
Hace días que estoy escaso de tiempo. Pero voy leyendo y he disfrutado mucho con el debate.
Un saludo de bienvenida para el atravesao.
Gusa, como me gustan tus comentarios !
Esa solución, chato, parece muy sensanta.
Que se haga con observadores.
Le queda solo ¿un mes? de gobierno, donde no puede organizar cantaleta de cuarta urna.
Y por ahí mismo que lo juzguen.
Cambio y fuera.
Gracias Alguien.
….jajaj…
Mejor pongo una consultoría de negocios.
«Ideas de negocios a 3xkilo»
perdón Chago, puse chato…. ¡Qué pena! No fue intencional. Te lo juro.
Amel
Te agradezco por la explicación que creo también la diste en BC, pues reconozco que de la forma que la presenta el gobierno cubano cualquiera cree que la LAC surgió con el período especial….
Pero una acotación, USA devuelve ya a la gente para Cuba así que la condición humanitaria de la ley caducó, se mantiene por lo complicado que es quitarla y 20 razones más pero no le traten de dar ese papel tan lindo de solución USA para los pobres cubanos que no pueden regresar a Cuba porque en la actualidad si te regresan para Cuba y lo peor para los «regresados» es que Cuba si los acepta (me imagino que salvo excepciones claro está)
100%, cariño, todas esas compañías (Cable&Wireles, HSBC, Citi, Dell, HP, todas las cadenas de comida rápida…) y muchísimas más estuviesen en Cuba, si tuviesen 1ro.- las mismas facilidades que les dá Panamá, 2do.- los cubanos percibiesen un salario en la moneda de poder adquisitivo real, moneda con amparo y conversión a monedas del mercado, cualquiera de ellas, sin bloqueos/embargos, 3ro.- si interesase el mercado real: minorista o cliente final
Esto por arribita…
Aun así, con las oportunidades del turismo, muchas están.
Yo se que le tienen cierto recelo o que se yo que tienen c una canción a los desaparecidos.
y esa cancion silvio rodrigues.
pero el canta una canción (de Blades)refleja lo que fue las dictaduras de derecha que impulso el imperio del norte con su escuela de Panamá de formación de militares golpista. y con sus licenciados en ciencias económicas y políticas que sembraron por estos lares y siguen sembrando.
Anoche escuché varias explosiones
patún pata patún pete
tiro de escopeta y de revolver
carros acelerados, frenos, gritos,
eco de botas en la calle
toque de puertas, por dioses, platos rotos,
estaban dando la telenovela
por eso nadie miro pa’ fuera
No se lo deseo a nadie.
juanma
Duende, todas esas empresas grandes, y diez pequeñas por cada una de las grandes, estarían en Cuba si de una maldita vez el Gobierno se despojara del Monopolio Económico y permitiera a todos, grandes o chicos, hacer sus inversiones y crear empleos reales con salarios reales que se movieran en un mercado minorista real….
si q lo deseas
ser simple , ¿ sabes lo que es un «chernii voron» ?
o «las venas abiertas» no te dieron tiempo para instruirte en nada q no fuese «el capitalismo es malo y el imperio nos oprime»
o es que eres el pibe del chiste de los peces y la influencia de las mentes superiores sobre las inferiores ?
Gabriel.
Hoy el programa de Carlos Arguiñano, en telecinco, explicó a los televidentes como se hacian los plátanos machos (vianda).
Sabes que él mientras cocina hace algunas cuentos, al ser un plato tipico cubano habló sobre Cuba y su experiencias en la isla.
Dijo cosas que no me gustaron un poquito, por ejemplo que a los Cubanos no le gusta trabajar porque la URSS nos alimentaba y nos acostumbramos a vivir de lo que nos daban los rusos.
No dijo nada sobre los bajos salarios que reciben los cubanos, ni que el régimen impide la iniciativa privada. Es mejor que se dedique a cocinar y que hable menos sobre temas que no conoce.
El tipo me cae muy bien, pero me tocó la fibra.
juanma, qué curioso que solo recuerdes el fragmento que de esa canción se usó en Cuba como banda sonora de una serie televisiva.
Esa canción me gusta mucho, y puede ser útil para cualquier país. Es una canción comodín. Igual que Patria, del mismo autor.
Pues te cuento, esa canción hace referencia a la época de Torrijos.
Y la parte que me encanta, tiene que ver con «haz lo que yo digo y no lo que yo hago»: Blades resultó ser Ministro de Turismo en el gobierno del hijo de uno de los desaparecedores que él criticó.
especial para argentos piscicultores :
http://es.wikipedia.org/wiki/Chechenia
mas para la misma plebe :
http://es.wikipedia.org/wiki/Elist%C3%A1
ruben blades y telenovelas varias . sera bobo ?
100%
jajajaaj Tranquila no hay problema… y estoy de acuerdo contigo en cuanto al que el gobierno permita y cree las herramientas para que las empresas que quieran y los cubanos que quieran y puedan hagan sus negocios, pero siendo realista, imaginate que Raúl se reune con el concejo de Ancianos y les dice -«oye voy a proponer en la Asamblea que la comision X se encargue de crear el aparataje legal para permitir …» lo que yo dije más arriba, que tu crees??? olvida te opiniones expertas, imaginate que estamos en una parada hablando m… perdón, ficción
Creo 100% que a esas empresas, compañías, como quiera, lo que menos les interesa es el sistema político-ideológico, ni que el gobierno posea el monopolio económico, ni generar empleos, etc, sino sus ganancias.
En la Cuba de hoy tienen alguos incomvenientes además de los ya comentados:
-.-.- si usan el US-Dollar se meten en candela con los dueños de esa moneda (USA) por el bloqueo/embargo, que pueden llegar a multas millonarias
-.-.- hoy por hoy, aun estando el money, hay que pedir cincuentamil permisos para pagarle a un proveedor extranjero, y que los bancos liberen el dinero para la transacción (horrible e incomprensible, pero esa es la actualidad)
-.-.- cualquier inversión en Cuba no puede sobrepasar del 49% (personalmente creo que esto es muy inteligente, me disculpan), cosa que no sucede en los platanos
Y pregunto Juanma, solo por joder, ¿Torrijos, el viejo, no era marcadamente antiyanki?
Si Torrijos gobernó del 72 al 81 (porque lo mataron, porque la constitución lo nombraba cabecilla del país) y la canción es del 81, ¿De qué desaparecidos se quejaba Blades?
¿No sería de los desaparecidos proyankis opositores a Torrijos? ¡Muchos todavía no aparecieron!
So, no metas a los gringos ahí.
jajajaja — ERNE y a MAHA no se puede resistir a la tentación («le toca la fibra») — al amigo JUANMA
duende :
de donde sacaras tu esa «informacion» económica ?
elduende :
en absoluto 🙂 me encanta enseñarle a la gente lo priduroshnie q son
A ver Duendecillo, salvo escasas excepciones, el resto del mundo se maneja con moneda local diferente del dólar.
¿Y no van alli las empresas? ¿Y los nacionales no crean empresas?
Asere, dime de una vez, ¿Qué tiene de malo la libre empresa para que no se pueda permitir su existencia?
saben, estoy por pensar que en ocasiones se cambian/comen las letras (¡cuanta garrafada!): «En la Cuba de hoy tienen algunos inconvenientes»
Elduende :
básicamente que un tonto útil suelte lagrimas de cocodrilo por la Escuela de las Américas , teniendo a mano el ejemplo de la deportación y virtual aniquilación de etnias enteras por uno de esos maravillosos experimentos que tanto le gustan es sencillamente repugnante .
asi que hundirle la nariz una y otra vez en la mierda y la miseria generada por el so called «socialismo» y por cuanto experimento agilipollado de burgueses intelectualoides se te ocurra es la unica manera de tratarlos.
no es juanma . es el tipo de gente que son los juanmas.
Yo creo haber dado varios elementos socialmente positivos de la existencia de la libertad empresarial.
Me gustaría escuchar un argumento que demuestre que la libertad empresarial es nociva para un país.
————-
Me está pasando lo mismo que con Yudivián y la educación privada. Yo que «Disminuye la carga estatal, que diversifica las opciones, que aporta al fisco, que contribuye al mejoramiento de las expectativas con el sistema público..» y él que «No porque no, porque no me gusta».
quienes tienen inconvenientes ? las empresas extranjeras en Cuba ?
en absoluto . no muchos a l menos.
claro que solo las que han pagado a la gente adecuada.
lo de «republica bananera» ha transcedido a la mamita yunai , duende
«transcendido» ? 🙂
100%, yo he efectuado alguna argumentación para esto: «¿Qué tiene de malo la libre empresa para que no se pueda permitir su existencia?»
Yo sólo plasmo la realidad de supuestos por quéses Cuba no es atractiva en estos momentos.
Una cosa es el mercado interno, y otra el comercio exterior.
A ninguna empresa extranjera, en ningún país, le interesa la moneda que circula en el país, sino la conversión a la moneda del mercado internacional.
De momento, la de mayor peso, porque las circunstancias históricas así lo determinaron, la que impera es el US-Dollar.
Hace un tiempo se intenta introducir al EURO, la Libra Esterlina es de mucho respeto también.
???? duende , en serio , lo tuyo es de juzgado de guardia
A ninguna empresa extranjera, en ningún país, le interesa la moneda que circula en el país, sino la conversión a la moneda del mercado internacional.
que demonios tiene que ver al moneda del pais con als posibilidades del comercio ????
deja de pensar en papelitos . el dinero (su forma concreta) no es nada .
las reglas si lo son .
el problema de cuba no es el tipo de papelito que circula, sino que el curso «legal» de su moneda no tiene nada que ver con la realidad .
como el resto de la economia del país , por cierto
en términos generales lo que te preocupa es «¿puede Cuba insertarse en la red de relacioens comerciales internacionales ?» (lease globalizacion)
Probablemente .
Problema : me temo que hay mcuhsisima gente que no va a encontrar su sitio fácilmente . Empezando por el ejército de chivatos . Y el ejército en sí.
Ergo , ¿para que ahcerlo si ahora ya lo controlan todo ? Ah! ¿que el pueblo pasa dificultades ? …………
joder , pues peor para el pueblo
Duende, vamos a diferenciar.
Porque parece que tú te refieres a empresas candidatas a convertirse en proveedoras de Cuba. Es cierto. En estos momentos allí hay poco que recoger y muchísimas trabas para entrar. Cuba, viene siendo un cliente no deseado.
Yo me refiero a otra cosa. Me refiero a empresas grandes o chicas, nacionales o extranjeras, de diferentes sectores económicos, que hagan su inversión en Cuba, hagan sus productos en Cuba, contraten RRHH en Cuba (sin Acorex por medio), vendan sus productos en Cuba o en el extranjero y tributen en Cuba.
Yo pienso en cómo potenciar a Cuba como proveedor, para que le entre el dinero en forma de ventas y no de créditos que se usan para «gastos de funcionamiento» (comer y cagar) y que después no hay cómo pagar.
Cuando Cuba tenga el dinero, los proveedores lloverán.
Pero eso requiere un camino. Un paso a paso.
Lo básico, para empezar, sería seguir a Marx. Permitir primero la pequeña empresa nacional y estimular su crecimiento después.
—
Oye, cada vez que alguien viene de Cuba me traen de allá Dulce de Guayaba. No el de la shopping sino uno que hacen unos guajiros por allá por Cimito y yo me pregunto, ¿Por qué estos guajiros no están exportando esto?
jajajaja MAHA, estás en línea!!!
Cuando yo puse esto: «cosa que no sucede en los platanos» era refiriéndome a las «repúblicas bananeras» (y nojotros no inventamos esa denominación, por demás despectiva, ¿verdad?)
Eso era refiriéndome a que muchos de esos países con las Inversiones, generalmente, lo que hacen es chuparles hasta la saciedad, porque los gobiernos no son capáces (quizá por dos o 3 quilos para sus bolsillos) de encausarlas en beneficio de sus países.
Si supieras MAHA, que si tú realmente tuvieses conciencia de todo lo que ha pasado ARGENTINA (país del que siempre he estado enamorado), pues fueses un poco más condescendiente con JUANMA.
Duende.
Te enumeraré algunas de las causas por las cuales los empresarios no invierten en Cuba.
Lo del embargo de USA es lo de menos, de hecho cuando se aprobó la Ley de Inversiones Extranjeras y la Ley de sobre Zona Franca y Parques Industriales la avalancha de inversionistas en Cuba fueron por miles. Actualmente más del 60 % de los que metieron el dinero en Cuba han tenido que salir con deudas porque el gobierno no cumplió con su propia Ley.
Relación de Causas:
-La falta de democracia y libertad económica.
-Falta de garantias legales.
-Exceso de trámites burocráticos y de autorizaciones para su aprobación por parte del gobierno.
-No tener acceso al mercado minorista cubano.
-Obligación de pagar salario del trabajador en moneda dura a una empresa intermediaria que a su vez contrata y paga al trabajador en una moneda devaluada. (No hay libre contratación).
-Obligación de la parte extranjera de poner el capital, la tecnologia y el mercado sin que ésta tenga el control de la empresa.
-Impagos de las empresa estatales cubanas sin forma legal para cobrar sus duedas.
-Obligación de burcar mercado fuera de Cuba(sólo un mínimo % se puede introducir en el mercado interno)
Realmente el que acepte invertir en Cuba con estas condiciones está loco y no le importa tirar el dinero.
La Ley de Zonas Francas y Parques Industriales, aunque no la derogaron oficialmente ya no vale. Con esa inseguridad no hay quien invierta en Cuba.
Cimito=Caimito
Realmente el que acepte invertir en Cuba con estas condiciones está loco y no le importa tirar el dinero.
————————
O está ensayando con un nuevo modelo de «lavadora sin espuma»
que pasó en la argentina , duende ?
porque no vale hablarme de imperios y otras vainas !! los ladrones tienen nombres concretos .
peor oye, si juanma and co quieren seguir chupandosela al peronismo, por mi que se fastidien
100%: totalmente de acuerdo
_____
niña, la mejor guayaba sigue siendo «LA Conchita», no te dejes engañar (y sólo shopin)
Ji, Ji. El pasaporte y el Passport Card que me han dado por $90.00 la verdad que me hace sentir que soy , o estoy, en el ombligo del mundo. Lo tienen lleno de dibujos para evitar falsificaciones. !Que belleza! Hasta mi cara de papa se ve atractiva
Hola Elaine,hace bastante que no entraba en tu Blog,mi tiempo es bien escazo…pero lo primero
que te voy a decir es agradecerte por comparttir
tus vivencias personales con nosotros… muy triste que tu «mamita» este enferma …eso es algo muy duro y triste para un hijo…yo, lo pase con la
terrible enfermedad de mi padre(fallecido).
honestamente te digo, no me gusta la Politica.
ninguna es perfecta, ahora si creo en la hermandad de los pueblos,la familia,sobre todo la PAZ y el AMOR, sin Odios ni rencores.
Amo la Filosofia de Gandhi y nuestro querido
Dr. Martin Luther King…Paz sin Violencia.
Felicito a Juanes y Olga(los unicos que conozco)
como tambien a todos los que dieron ese concierto al»Pueblo de Cuba»(la tierra bella de mis padres).
Elaine , yo soy una persona creyente en la oracion y voy a orar por la recuperacion de tu mama.
Un abrazo grande y sincero desde la otra orilla.
Duende, pasé por alto decirte que me traen de los dos tipos. La de la shopping y la de los guajiros, sin marca.
Los guajiros venden su barra de guayaba a 25 pesos cubanos.
Casi lo mismo que la de la shopping, ¿Verdad?
Encima, hay que ir a Caimito, porque no es la guayaba del EJT.
—
Pues el punto es: Barras de guayaba más malas, más azucaradas, más empalagosas, y sin gusto a guayaba, las he visto en las estanterías de los supermercados.
Entonces, ¿Por qué no pueden 4 guajiros cubanos exportar barra de guayaba con 4 marcas x-y-z ?
100%.
De acuerdo contigo, lo ideal sería primeramente permitir que el cubano pueda montar sus empresas y crecer. Permitir la inversión extranjera y el libre mercado sin que los cubanos (empresas) se hayan fortalecido, sería como regalar la isla.
y además , duende , si juanma supiese que es y ha sido en realidad Cuba, si se molestase en leer como han acabado todos los estúpidos experimentos nacionalizadores , más o menso marxistas (sobre todo estos últimos), si se molestase en analizar la historia de su propio país sin hablar catibias de «Malvinas es Argentina» , otor gallo cantaría .
pero en lugar de eso se aparece aqui soltando cuanto enlace estupido encuentra que «demuestra» que no es culpa de el ser un «excluido»; que la culpa no es de el y de los argentinos que sus politicos se lo hayan robado todo, sino de un mitologico «imperio» , que «le duele que un niño vaya sano a la escuela» y otras tonterias de progre de salon.
crees que se puede hacer otra cosa que reirse de el ? mas con la edad que tiene . .que no es un niño ya, joder …
Les traigo un chismecito antes de seguir con mis labores. Ya se habia hablado de esto, pero parece que esta saliendo a flote la verdad, comprobandose a traves de varias fuentes y de video y sonido.
No todo era tan «limpio» y «puro» como se ha querido hacer ver.
Y que conste, no estoy cuestinando a Juanes y hermanez, sino al elefante que «gustosamente» acepto el concierto «sin ningun» tipo de condiciones.
Agencias | 23/09/2009
El cantante colombiano Juanes se opuso a las presiones del gobierno y amenazó incluso con suspender el concierto por la paz, cuando minutos antes de comenzar la actuación en la Plaza de la Revolución tuvo una tensa discusión con un representante del gobierno, informó el diario El Nuevo Herald.
«¡Esto se acabó, nos vamos ya! Estamos muy molestos, muy molestos, muy molestos. Vinimos a cantar a la gente joven de Cuba y por eso estamos aquí. Pero hemos encontrado una barrera muy fuerte y ¡esto se acabó!», dice Juanes en un audio divulgado por la radioemisora WXDJ 95.7 FM El Zol, con sede en Miami.
De acuerdo con el diario, el interlocutor del cantante le responde: «Ha sido muy difícil para nosotros recibirlos», pero Juanes continúa con la discusión, en la que también intervienen Olga Tañón y Miguel Bosé.
«Acabo de darme cuenta de que la persona que me sirve el desayuno y maneja mi taxi se apareció en el concierto y ahora está allí detrás tomando notas… Y yo no voy a volver a mi habitación», añade el cantante, al ser conminado a proseguir hablando en otro sitio.
http://www.cubaencuentro.com/es/cultura/noticias/juanes-se-opuso-a-las-presiones-del-gobierno-y-amenazo-con-suspender-el-concierto-212543
en fin , que esa fé (mas o menos expandida entre vos) de un supraestado paternalista que controla todas las empresas (al menos atraves dle 51% del capital) es , por mucho que os pese, la fuente de los males
es por eso que los papelitos cubanos no valen una mierda. no porque «el dolar se impone -… blablabla ..» pocas veces he tenido dolares en mis manos, y la verdad jamas les he echado de menos …
Exacto Ernesto.
Primero, darnos la oportunidad de existir como ente económico.
El gobierno no tiene que hacer nada. Solo «no impedir».
De repente regular actividades específicas: los explosivos, el alcohol, el tabaco, los fármacos, las discotecas…
Una vez que existan empresitas con una buena producción, entonces el gobierno entra a posibilitarles la exportación.
¿Como? También interviniendo lo menos posible.
Crear una aduana ágil, trámites rápidos…
Capacitando gente en control de calidad y normas ISO. Estar certificado ISO, ayuda a vender.
Reinaldo :
¿ no me digas? estaban vigilando a Juanes ?
habrase visto ?? a quien se le ocurriria que en Cuba esas cosas pueden apsar ?
🙂
los progres son la mar de divertidos . ese genuino asombro de niños perdidos en una jungla …
100%
Te popondré como Ministra de Economía cuando vivamos en democracia. Tines muy buen olfato económico.
Nooo, ya dije que «ideas de negocios a 3xkilo»
jjajja
—
Esta mañana me visitó un cliente colombiano.
¿Qué crees que me suelta?
«Los panameños no trabajan porque nunca han tenido que comer mierda como nosotros (colombianos y cubanos). Les dices -quédate una hora más- y ese no es mi horario, -haz esta cosa- y no me contrataste para eso… Los que hemos comido mierda hacemos lo que sea, porque cuidamos lo que tenemos y sabemos que atrás vienen otros mil, dispuestos a sí trabajar la hora más y el wekend si es necesario y a barrer la empresa antes de abandonar la PC…»
Me reí muchísimo con ese razonamiento.
jajajaja — ERNE, si ponemos a 1005 de Ministra de Economía, entonces sí que se hunde CUBA!!! — jajajajaja
No es lo mismo la micro-economia que la macro-economía, y tener consciencia de ‘país (como en Europa) — jajajaja
HORROR!!!
(disculpen mi ausencia, estaba almorzando, y sigo sin descubrir lo que había pa que RAUDELIS no muera de envidia, aun cuando sigue sin haber coca cola ni cerveza fría)
Duende, sin ánimo de apoyar mi candidatura para el ministerio que me ofrece Ernesto, ¿Te parece que yo lo haría peor que el Dr. Guevara?
Porque ese ni de microeconomía sabía un chícharo.
Duende.
Creo que cometes un grave error, una fuerte economía debe estar formada por las micro, además de las medias y las grandes.
Son las pequeñas compañías las que empujan el mercado, las más creativas, flexibles y la báse de las grandes.
100% tiene razón, el mercado hay que dejarlo correr y el Estado sólo debe meterse para corregir errores o mejor dicho para regularlo.
Lo importante no es sab
Conozco a grandes empresarios que en sus comienzos no sabian ni escribir.
Dudo mucho que yo acepte un puesto en el Gobierno, porque por alto que sea siempre tendría un sueldo fijo.
Pero, si Ernesto me convence, esta sería mi línea:
1.Hacer un arreglo de pago de las deudas nacionales y cumplirlo.
2. Impulsar una Ley de Contrataciones Públicas que obligue a licitar públicamente toda compra estatal y que impida hacer compras que no estén en el presupuesto. Esta Ley debe tener explícitamente las formas de elegir proveedores del Estado.
3. Eliminar del Presupuesto Estatal al PCC, los CDR, las MTT, la FMC, la UJC, la FEU, la OPJM, la ANAP,…. Esto debe reducir a la mitad el presupuesto del Estado. Eliminar algunos ministerios, fusionar otros y eliminar duplicidad de funciones en algunos puestos. Eliminar la OFICODA.
4. Impulsar una Ley de Reforma Tributaria, que baje el impuesto de circulación del 240 % al 120 %, aumente el impuesto al alcohol y al tabaco al triple de lo que sea que pague actualmente, reducir al mínimo el impuesto a las actividades socialmente útiles: agricultura, salud y educación, y exigir a los establecimientos dar una factura o tiket de caja con el desgloce del costo de los productos y los impuestos que se están pagando.
5. Reducir el endeudamiento externo y vender bonos públicos a los nacionales. Que el Estado le deba a sus ciudadanos, no a ciudadanos de otros Estados.
6. Fomentar la libre empresa y crear programas para ayudar al exportador nacional.
7. Eliminar la doble circulación monetaria. Usar el peso cubano como moneda nacional.
8. Auditar al Banco Nacional. Renovar sus instalaciones y la gama de productos que ofrece. Rescatar la cartera morosa. (¿Sabían que un montón de gente dejó de pagar los Pandas y las Ollitas cuando se rompieron?). Permitir la creación de un sistema bancario privado. En principio, con capital cubano. Dependiendo de las necesidades, permitir la entrada de bancos extranjeros.
9. SOLO INICIALMENTE, proteger al productor nacional. En una segunda etapa, ayudarlo a modernizarse. En una tercera etapa, que se lance a competir con los leones.
——————–
Con eso me gano el ministerio???
MAHA, pues que dos de mis países de amor son España y Argentina, por eso, inconscientemente tal vez, presto mucha atención y grabo de las cosas de esos países.
(que me perdone el que afirmó en este post que los cubanos todos somos los más pro-americanos del planeta sin excepción — para mi una injuria a mi cubanía, el resto no dió opinión, ni se dió por ofendido)
Bueno, muy por arribita MAHA, Argentina fué el país de América Latina que sufrió la más cruenta y sangrienta dictadura militar (a mi consideración mucho peor que Chile con el facismo de Pinochett), junto a ella la limpieza (no de raza ni de credo precisamente) izquierdista o de posibles progresistas confinado como PLAN CONDOR (muy auspiciado, controlado, generado, y todos los «ados» por la CIA, en contubenio con la ultraderecha oligárquica de esos países, cabecillas de los partidos tradicionales).
Para colmo, en la era neoliberal, los gobiernos corruptos vendieron el país por espejitos ( 2 – 3 centavos para los bolsillos personales de los que estaban en el poder), y destruyeron la economía de ese país que, por momentos, era insigne entre los países de América Latina, junto a Brasil y México (de Menen -1989- hasta el descalabro final enfrentado/frenado/asumido por Kirchtner.
(http://republica_argentina.ar.tripod.com/presidentes.htm)
jajajaja — ERNE, si ponemos a 1005 de Ministra de Economía, entonces sí que se hunde CUBA!!! — jajajajaja
———————–
Tranquilo Duendecillo, que más allá del piso no pasa…
jajajaja — y precisamente ERNE, pues que me preocupa el que 100% pueda lograr eso que dices (muy importante por cierto): «mejor dicho para regularlo»; y agregar: «poner todo ese mercado en el mejoramiento de las condiciones de vida y desarrollo del país»
Con tanto libertinaje y pensamiento individual, no sé — jajajajaja
100%.
jajaja, pués si, para empezar esta muy bien. Si el gobierno cubano hiciera algo parecido en 5 años la economia cubana fuera otra cosa, el país estuviera preparado para abrir el país al mercado mundial y a la inversión extranjera libre(sin tener que pedirle permisto al gobierno).
http://www.juventudrebelde.cu/columnas/acuse-recibo/2009-09-22/la-larga-deuda-por-una-vaca/
10. Auditar las empresas estatales. Venderlas a privados por un precio justo en acto público transparente. Preferiblemente por Internet. (A ver si se acaba el tema de que pasen 3 años para cobrar una vaca)
Duende.
A ti te nombraremos el poeta nacional, para que vivas como un rey como los hizo Nicolás y digas, !!!tengo lo que tenia que tener¡¡¡ jajajaja.
jajajaja – con mi voto no cuenten!!!
Para comercion interior, puede!!!, pero para Economia toda, postulo a SR.GONZALEZ
Bueno, tengo que marcharme cenar fuera.
Chao.
Duende, ¿Cuál es tu «visión de país»? ¿Qué harías tú si fueras ministro de economía y tu misión es hacer que la economía mejore?
——-
¿Y dónde hay libertinaje en mi propuesta? Fíjate que le subo el impuesto al tabaco y al alcohol, se lo bajo a la comida, la salud y la educación, y meto al estado a regular actividades especiales como las discotecas (que hacen bulla), los fármacos, etc…
mejor garantía de desarrollo sostenible y sustentable con SR.GONZALEZ
Comercio Interior es un Ministerio que fusionaría con el de Economía. Quedaría siendo el departamento de Patentes y Marcas.
La Protección al Consumidor, debe ser aparte del aparato estatal. Cuando más, una Autoridad, que informe mensualmente del costo de las cosas, que reciba quejas de los consumidores y dimita en conflictos menores… Y que EMPODERE al consumidor.
elchago // Septiembre 23, 2009 a 12:19 pm
Raudelis
A pesar de que Zelaya me parece irresponsable, leí un artículo por ahí donde dice desde la embajada de Brasil estar dispuesto a responder a todos los cargos de los que se le acusa, incluso el de traición a la patria… yo no lo oí por eso no puedo dar fé de que lo dijo pero bueno para eso son los periodicos… en fin que sería interesante esta propuesta, lo pongo de presidente y acto seguido lo acuso y lo presento a juicio, y buen mientras venga el juicio que se hagan las elecciones y etc, que te parece esa solución?? (esto es inventando pues al final eso es problema de Honduras y lo que yo hablo es pura ficción)
xxxx
Esta es una variante que se ha manejado.
Para su ejecucion primero micheleti debe renunciar, pues ocupa la posicion actual debido a que por ley le correspondia al ser presidente del congreso.
Esto abre otro lio legal y es que cuando micheleti renuncie, el puesto d epresidente le corresponderia al actual presidente del congreso que a su ves debe renunciar, pues no seria a zelaya a quien le corresponderia que dicho sea de paso RENUNCIO. Esa carta aun ni siquiera se han molestado de desempolvarla segun se ha venido desemvolviendo el asunto. Pero de necesitarse sin duda se desempolvara.
Por otro lado, suponiendo que al final zelaya logre regresar al puesto de presidente entonces su cargo posee muchos poderes que le permitirian disolver el congreso, destituir a malanga y poner al que le de su gana, por lo que su regreso estaria condicionado a limites que esten acorde con la constitucion de honduras. Y no hay ningun articulo que ampare este lleva y trae, lo cual implicaria o bien hacerse los ciegos ante ella, lo cual es FAO o bien adecuarla lo cual seria una batalla largaaaaaaaaaa.
De todas formas se requeriria mucho tiempo para dialogar y adecuar las leyes y las interpretaciones a como den lugar, algo que en un MES y MEDIO ya no hace falta debatir NADA.
Si esto hubiese pasado teniendo zelaya 4 o 4 años de gobierno por delante no discuto que en año o año y medio de negociaciones se llegara a algo, pero con tan solo UN MES y pico, nadie va a quemar las naves por zelaya.
¿En qué consiste la del Sr. González?
nini, que por currículo, podrías hacer lo que Menen le hizo a Argentina — jajajaja
RAU, una pequeña intromisión: como en USA, en Honduras a quien le corresponde es al Vicepresidente del país (en las urnas se votan por los 2)
Estimada 100 % Gusano, me agradan mucho sus comentarios. Deseo ahora decir algo a lo que varias veces usted y otros participantes han hecho referencia. Utilizo para ello una corta frase suya:
«Entonces, ¿Por qué no pueden 4 guajiros cubanos exportar barra de guayaba con 4 marcas x-y-z ?»
No es tan sencilla esta cuestión. No podemos extrapolar de continuo nuestras vivencias en países con economías de mercado a un país cuya Constitución y todo el andamiaje legal se oponen de manera tácita a ello. Experiencias tímidas de mercado libre se han hecho en Cuba en muchas ocasiones (recuerde los artesanos de la Catedral vendiendo sus productos a nacionales y extranjeros) pero todos esos episodios siempre han terminado como la fiesta del Guatao.
El comercio exterior cubano sólo puede ser desarrollado por el Estado Cubano. Todo equipamiento industrial, de combustibles, de insumos, de herramientas, todo es controlado por ley por los aparatos administrativos del gobierno. Deben primero cambiar muchas cosas y de más peso para que pueda darse con garantías y estabilidad cualquier tipo de actividad como esta que usted pone como ejemplo. Le ruego un ejercicio de imaginación y que continúe dando por cierta esa primera cuestión que usted señala. ¿Qué ocurriría? Que esos cuatro guajiros, de tener éxito su producto, necesariamente tendrían que ampliar su producción y para ello necesitarían contratar a otros cuatro campesinos más y de paso disponer del doble del azúcar y demás insumos necesarios. Y así subirían la demanda a sus productos y sus necesidades de medios de producción. Terminarían por necesitar hasta una pequeña embarcación para llevar sus productos a sus compradores extranjeros.
¿Cree usted de verdad que este tipo de experiencia sería posible en tanto se mantenga el sistema social, económico y político imperante en la Isla?
No he introducido, a propósito para simplificar, decenas de elementos más que están presentes en la conformación industrial, en el comercio y aún más en la exportación. Piense sólo en monedas, salarios, aranceles, impuestos, seguros, propaganda, temas de salud pública, etc.
De niño mi viejo siempre me decía “la carreta nunca debe ir delante de los bueyes”. Justo eso es lo que pasa. Cuba necesita cambios muy grandes en su modelo y en su legislatura para que pueda tener sentido este ejemplo que usted nos pone y que no deja de ser cierto.
Muchas gracias.
Duende compadre deja a Sr. González para el MINREX yo en el MINCIN pongo seguro a 100% jajajaja me rio pero es serio …
Tengo una propuesta mejor para ministro de economia -> yo mismo.
Pero no ministro de la futura Cuba, sino de la de hoy. O sea, ministro de Raul. Vamos alla:
1) Hacer de nuevo la reforma agraria, darle de VERDAD la tierra a los campesinos. Que la puedan comprar, vender y cultivar. Ayudarles a producir y a vender al precio que quieran. Es estupido importar el 85% de lo que nos comemos!
2) Desplegar a nuestras FAR en los campos para que protejan a los campesinos del robo de sus cosechas y animales. Quizas colgar a algun cabron de una guasima cuando nadie mire (se suicido, porecito…)
3) No hay punto 3. Con los dos anteriores garantizamos revolucion socialista para los proximos 50 annos.
100 % Gusano, veo que en el tiempo en que preparaba mi nota anterior usted estaba haciendo una verdadera disertación sobre economía nacional. Mi voto para el Ministerio de Economía lo tiene por adelantado.
Muy interesante lo que expone y seguramente mucho de eso de lo que usted relaciona será lo que en un futuro tendrá que hacer nuestro país. Discreparía quizás sólo en el tema de los bonos. Cuba necesitará de grandes recursos financieros para hacerle frente a las inmensas carencias industriales y de infraestructuras necesarias y no le quedará mas alternativa que endeudarse por mucho tiempo. Los nacionales (incluyendo a los emigrados) poco tendrán para aportar a semejantes necesidades. Tendrá que subastar mucho de lo estatal e indemnizar a viejos propietarios (a estos con pagarés y bonos a largo plazo) para iniciar un camino de legalidad que de confianza a nuevos inversores y prestamistas.
Me gusta mucho el tema y le felicito por el enfoque que da usted al mismo.
Sigiendo con mi tema ARGENTINA ( ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 2:21 pm ) para MAHA en favor de JUANMA.
Por supuesto, quienes más vende el neoliberalismo y libre mercado es USA, y no solo los vende, sino que los precisa a través de mecanismos como el Banco Interamericano, el Fondo Monetario Internacional, etc etc etc
¿Cómo vas a pensar que JUANMA no sea el anti-imperialista más grande de este ruedo?, mucho más que cualquier cubano (inter)
Si a eso le sumas lo de las Malvinas, y el alistamiento de USA a Gran Bretaña en esa guerra, ¡¡¡vayaaaaa!!!
No creo que Juan Domingo en su período 1946-1955, haya decidido mucho en el país, pero el PERONismo quedó como símbolo de sentimiento nacional, que aun perdura (lo bueno o malo que se hizo fue presionado por Evita, todo, por más que se polemice con ella)
ven, no es lo mismo la micro que la macro: hay que tener una visión muuy grande y general (SR.GONZALEZ nos diserta)
por supuesto que sin una no hay otra, pero…
ARGENTINA es el espejo terrífico en que se está mirando América Latina toda, y todo el que pretende hacer cambios.
A partir de eso MAHA, ¿qué de malo tienen los planteamientos de JUANMA?, si no te agradan, encienden la mecha, pásalos por alto…
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 2:40 pm
RAU, una pequeña intromisión: como en USA, en Honduras a quien le corresponde es al Vicepresidente del país (en las urnas se votan por los 2)
xxx
Si lo que pasa es que por un brete que ya venia desde hace rato con zelaya CASUALMENTE su vicepresidente habia renunciado hace mucho jejej
Lo de zelaya venia ya desde muy atras. jeje
Sr. González: ¡Muchas gracias!
Parece que el Duende haya grandes diferencias entre nosotros.
Estoy de acuerdo con lo de los bonos. Internamente no hay tanto dinero. Y no hay certeza de que los emigrados estén dispuestos a soltar $.
Pero si se logra sanear la deuda, y construir una nueva imagen de buena-paga, podríamos acceder a nuevos créditos más ventajosos.
yiesss RAU, pero para entrometernos en los asuntos internos de un áis (jajajaja), que tenemos que dar detalles exactos (no le correspondía así por así — jajaja)
bueno, 100%, Sr.GONZALEZ, ELCHAGO, ERNESTO, ….
Al menos nuestro nuevo gabinete «virtual» no cantó sirenas e hizo maletas oportunistas desde el exterior, en exclusiva, y sin contar con nadie de los 11 millones de la isla (jajajajaja).
100%, hasta Ministra de Comercio Interior!!! (pa que el bochinche se quede en casa y poder arreglarlo entre nojotros, si podemos — jajajaja)
El Atravesao // Septiembre 23, 2009 a 2:46 pm
Tengo una propuesta mejor para ministro de economia -> yo mismo.
2) Desplegar a nuestras FAR en los campos para que protejan a los campesinos del robo de sus cosechas y animales. Quizas colgar a algun cabron de una guasima cuando nadie mire (se suicido, porecito…)
xxx
No es necesario desplegar la FARC que de paso habria que licenciar a mas del 95% de ellos !!QUE VAYAN A SEMBRAR!! Basta ya de vivir de panza y a costilla del enemigo.
Seria tan solo necesario autorizar a los campesinos para que apliquen el PLAN DE MACHETE.
!Por cada mata de yuca robada!! !UN PLANAZO!
!Por cada gallina robada!! !DOS PLANAZOS!
!Por cada cerdo robado!! !CINCO PLANAZOS!
Y si el ladron se revira contra el campesino, carta blanca para tocarlo con el filo. Pero donde no cause mutilacion, ni muerte.
De ese modo el robo se disminuiria considerablemte aunque no se eliminaria del todo.
Estamos compitiendo con el Concierto de Juanes: andamos por más de 1’028 comentarios en este post de Elaine (jugando a record mundial), y hemos polemizado de «n» temas diferentes que poco tenían que ver con el tema inicial.
¿Cómo estará el estado de salud de la mamá de Elaine?
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 3:35 pm
yiesss RAU, pero para entrometernos en los asuntos internos de un áis (jajajaja), que tenemos que dar detalles exactos (no le correspondía así por así — jajaja)
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Ya te lo digo, alli lo que habia era una olla de grillos Y MALOGEROS. jejje
Ahora donde no fui excato fue cuando dije ahorita que de renunciar micheleti le corresponderia al presidente del congreso, pues me parece, no estoy seguro que micheleti si tiene VICE.
El que no tenia era zelaya. Que su vice se la dejo en los cayos hacia mucho tiempo.
Pero, otro tema seria si el vice o la vice deciden renunciar para beneficiar a zelaya, pues quien quita que una vez que el vice coja el poder no le da por quedarse jejej
jajaja RAU, por ese camino va y llegas a los métodos musulmanes, que van cortando manos — jajajaja
lo anterior era por la postulación RAU / ATRAVESAO, jajajaja
Un poquito en serio: Honduras, evidentemente Mimicheletti jamás va a dejar el puesto usurpado, porque es lo que ha anhelado toda su vida; y no precisamete pensando altruistamente en beneficio de su país.
Esperemos que Mimicheletti realmente convoque elecciones en noviembre, no es imposible tampoco que entre la contuvenia minigrupal actual, hagan su inventico pa seguir con las mieles plataneras (a fin de cuentas a estos «dones» poco les importa la señora democracia, y la constitución de su país: podría darse con ella el uso de Granma y El Nuevo Herald)
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 3:55 pm
lo anterior era por la postulación RAU / ATRAVESAO, jajajaja
Un poquito en serio: Honduras, evidentemente Mimicheletti jamás va a dejar el puesto usurpado, porque es lo que ha anhelado toda su vida; y no precisamete pensando altruistamente en beneficio de su país.
xxx
Hasta donde he podido apreciar micheleti no deseaba ser presidente. Incluso lo veo incomodo en la posicion de presidente. Fijate que el llevaba como 20 año de presidente del congreso, que al parecer no se elige por voto directo y parece que alli era donde a el le gustaba.
Pero luego que el deje la presidencia interina, no me imagino que haria, pues no va a regresar a su puesto anterior. Lo mas seguro es que se postule a presidente pero dentro de algun periodo ya que para noviembre ya estan definidos los dos candidatos y eso viene desde mucho antes del lio con zelaya.
Incluso, a veces escucho a micheleti hablar como cansado, como alguien que esta cumpliendo con una obligacion y no porque de verdad le guste.
Al que si le veo que le encanta el puesto es a zelaya, lo veo pavonearse, ese se siente muy comodo siendo presidente.
¿Son ideas mías o esta es la entrada con más comentarios en La Polémica Digital?
—-
Duende, no me compares con Menem. Yo soy una simple costurera y él es abogado. ¡Dios nos libre de los abogados!
Por suerte, los CV no son tan importantes para puestos públicos. Ahora dicen que las propuestas son más importantes.
Y, aunque los ministerios son por nombramiento y no por elección popular, todavía estoy esperando tus señalamientos a mi propuesta.
Mucho más en serio, muy afin con los comentarios de ATRAVESAO y RAUDELIS, con apariencia bufona, pero muy serios y urgentes:
Antes de arreglar la economia, ciertamente hay que arreglar el desastre social, más aun el pensamiento de caos y libertinaje arraigado, para entonces, de a poco, enlazarnos con 100%
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 3:55 pm
jajaja RAU, por ese camino va y llegas a los métodos musulmanes, que van cortando manos — jajajaja
…
lo anterior era por la postulación RAU / ATRAVESAO, jajajaja
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Lo que tu quieras, jabibi. Pero con el vandalismo que hay en los campos de Cuba, mas el poco incentivo para producir, mas lo pesimo que es el estado como agricultor, no es raro que el tema de la jama este como esta por alla.
Es un sinsentido importar el 85% de lo que se come en Cuba, por Dios! Permitir -y apoyar- la pequenna propiedad y produccion agropecuaria no va a costarle el poder al gobierno.
Tu riete si quieres, pero yo hablo 100% en serio. Salam!
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 4:00 pm
Esperemos que Mimicheletti realmente convoque elecciones en noviembre, no es imposible tampoco que entre la contuvenia minigrupal actual, hagan su inventico pa seguir con las mieles plataneras (a fin de cuentas a estos “dones” poco les importa la señora democracia, y la constitución de su país: podría darse con ella el uso de Granma y El Nuevo Herald)
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Yo creo que las elelciones van en noviembre. Incluso se pudo usar el pretexto zelaya para adelantarlas, pero el comite electoral se nego, justo para evitar suspicasias.
Ahora bien, vamos a imaginar el escenario que sueña zelaya. El pueblo enerdecido se lanza a las calles, rebazando a las fuerzas del orden. Imaginate a los amigos de las fronteras entrando en masa a apoyar a zelaya, !total! Nadie niega la hermandad de los paises vecinos jeje
Entonces en ese caos hipotetico, no habria gobernabilidad, no habria posibilidad de realizar unas elecciones y el gobierno de micheleti se veria obligado (con gusto o no) a decretar el estado de emergencia y a posponer las elecciones hasta que haya paz y garantias de proceso. Justo lo que nadie quiere.
Pero, te la pongo mas facil todavia, Imaginate que el pueblo enardecido logra restaurar a zelaya en el poder…¿Que garantia habria de un proceso trasnparente cuendo zelaya sabe que TODOS los poderes estan en su contra? !Seria peor aun!
La mejor solucion es zelaya, te doy annistia y te vas para tu casa. Escribe y grita lo que te de la gana, pero te vas para tu casa.
Micheeliti..devuelva el poder en noviembre y se va para su casa tambien
No veo otra salida.
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 3:55 pm
jajaja RAU, por ese camino va y llegas a los métodos musulmanes, que van cortando manos — jajajaja
xxxx
En mi largo recorrido por estos lares he visto muchas manos cortadas a la altura de la muñeca.
Desgraciadamente la ley del Talion rigue aun en la abundancia. Y en bolivia recuerdo que cuando la policia llego a detener a unos ladrones ya los habian quemado vivos.
Lo del plan de machete es mas civilizado. Fijate que especifique bien la no mutilacion, ni la muerte para evitar que alguno que otro se aproveche, los mate y despues saque las yucas de la tierra jeje
Pero, no hay como saber que tu delito sera punible. El verdadero efecto de la ley se ejerce cuando se sabe que la ley sera aplicada si sucede el hecho.
De ahi que un ladron lo pensara dos veces antes de ir a robar, pues el plan lo mantendra alejado.
Ahora es peor, lo meten preso, le pegan la multa y el ladron debe ademas de volver a robar, ponerse a vender lo robado para pagar la multa.
Por eso decia que con la ley del plan de machete el robo se minimizaria pero no eliminaria, pues siempre habra quienes les guste disfrutar del trabajo ajeno.
El Atravesao // Septiembre 23, 2009 a 4:17 pm
…»con el vandalismo que hay en los campos de Cuba»…
A eso me refería (con el comentario muy en serio reciente), y no sólo en los campos hermanos…
Por cierto duende, resulta que Inzulsa desea ir cuanto antes a honduras….jejej ¿No habiamos quedado en que hondura fue expulsada de la OEA? ¿Entonces a que va la OEA a honduras? jejej
Ellos mismo se trancaron la puerta al dialogo desde el primer dia.
jajaja RAU, el HONDUchisme te entretiene…
Raudelis,
Yo insisto en que es mejor respetar la natural division del trabajo. El guajiro a trabajar su tierra en paz. El guardia, a reprimir.
Ademas, hoy en dia el ladron suele traer tambien su machete y usarlo con mas liberalidad que el campesino. Por el filo. No parecen dispuestos a aceptar planazos cuando les sorprenden infraganti.
No estoy hablando en el aire, conozco a varios que mencionan esto como el problema principal para por ejemplo, criar ganado porcino. Alegan que tendrian que pasarse la noche de vigilancia, o pagar a un vigilante. Esto desestimula y/o encarece la carne de puerco, cuyo precio es uno de los indicadores economicos mas sensibles en Cuba.
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 4:39 pm
jajaja RAU, el HONDUchisme te entretiene…
xxx
jajaj Bueno es que veo el corre-corre de la OEA y que si oscar arias y que si la OEA, que si dialogo y parece que ya no se acuerdan que lo primero que hicieron fue EXPULSAR a honduras del OEA jejej
¿Como no se va reir micheleti de esa OEA si es una cosa tan fea? jejej
El Atravesao // Septiembre 23, 2009 a 4:47 pm
xxx
La eliminacion del robo pasa por dos etapas decisivas
1) Abastecer de productos que hagan inutil el robo
2) proteccion total al productor para evitar a toda costa que le roben
Como el primero es muy lejano en cuba por el momento el segundo debe ser mas viable.
Y aplicar la ley de la legitima defenza. Si el ladron se vira y esta armado y amenaza la vida del campesino…sera perro muerto en la carretera. Cae en la ley de legitima defensa y sera un ladron menos.
!GUSA!!…¿No habias hablado de la violencia necesaria?
¿Que le hara ese campesino al yanqui si este invade su finca? !Le cortara la cabeza al moñito!, entonces puede algun ladron ser mejor que un Yanqui…!No lo creo! jeje
RAU, nadie en este mundo aprueba las arbitrariedades todas que ocurrieron en Honduras (digamos que de ambas partes) hasta en el orden constitucional (de ese país, claro), mucho menos la intentona golpista, en pleno año 2009, siglo XXI (por más que le plazca a alguien fustigar a vestigios socialistas, ALBAs, Chaves, etc etc etc).
Todos los organismos internacionales, y paises todos, se han pronunciado en contra por esa misma razón.
A la OEA se le delegó responsabilidades como institución regional y, por supuesto, trata de jugar su papel hasta el final (de hecho la ONU reconoció sus gestiones).
Por mucho menos, se han alistado los cascos azules de la ONU en un país de conflicto indisoluble (como este caso), y no se ha ido a este extremo porque la sangre no se ha convertido en río aun.
Esperemos que Mimicheletti, con sus ínfulas, ansias y prepotencia, no meta la pata que el mundo entero está esperando (incluyendo atentar contra la embajada de Brasil), para ponerle en el lugar que corresponde.
100% Gusano, en el ánimo de continuar en este tema (que no por ser de futuro deja de ser muy importante) aprovecho para anotarle algunas otras consideraciones, tomadas eso sí, un poco a la ligera.
Mire usted, un cambio de modelo (econ, político y social) en Cuba no podría desencadenar en una economía de subdesarrollo del tipo de Guatemala. La sociedad cubana no lo aceptaría, acostumbrada como estar al tutelaje estatal, y terminaríamos a corto plazo con una nueva Revolución y de vueltas a empezar de nuevo.
Necesariamente habría que ir a más, pero hay muchas realidades negativas a tener en cuenta:
,1- Escasos recursos naturales.
,2- Escasos recursos energéticos
,3- Infraestructuras de todo tipo a lo largo del país mínimas y en mal estado.
,4- Una población que aunque escolarizada desconoce totalmente la vida en democracia y la vida en una economía de mercado. El trabajo, única fuente de creación de riqueza, genera muy poca inspiración en una buena parte de las nuevas generaciones de cubanos. Trate de cambiar eso allí, in situ, y verá cuantos años le toma.
,5- Una industria totalmente desvencijada, antigua, ineficaz y muy limitada a pocos productos.
,6- Una agricultura calamitosa.
,7- Transporte de todos los tipos con una caducidad absoluta. Pensemos sólo en el tema ferroviario que debía ser básico por las características de la Isla. Pensemos en la Ciudad de La Habana que con más de dos millones de habitantes carece hasta de un sistema primario de metro.
,8- Recursos financieros en mínimos y deudas pendientes de pagos muy altas.
,9- La moneda nacional debe ser única y debe tener respaldo oficial. Estoy seguro que se terminará por utilizar el dólar americano (como otros países de LA, o una moneda con su misma estructura y que fluctúe en mercados en paridad con la moneda americana). La eliminación de la doble moneda conlleva un gasto muy grande al Estado Cubano, en tanto en cuanto, hay que sustituir toda la que esté en curso por la nueva con valor real.
,10- El desmantelamiento del ejercito y de muchos organismos y oficinas del estado generará grandes cantidades de personas en paro, sin preparación específica y sin ahorros ni recursos propios, que el Estado tendrá que subsidiar por meses o años.
,11- La atención a jubilados (que no tienen recursos financieros propios ni planes de pensiones en entidades privadas) obligará a unas salidas de recursos también muy grandes.
,12- Pocas expectativas para el desarrollo de industrias competitivas que generaran riqueza y que fueran capaces de tener cabida en el mercado internacional. Pensar en el turismo como industria básica del país es un error garrafal. Si esta industria representa más del 15% del PIB de un país este se hace débil y muy dependiente.
,13- La situación terrible de la habitabilidad en Cuba merece una prioridad máxima y ello obligará a grandes recursos para las industrias de materiales de construcción, en nuevos y buenos proyectos urbanísticos, Esto a su vez obliga a crear escuelas, hospitales y demás dependencias de carácter social. Una buena parte de estos recursos tendrán que ser donados por el Estado cubano.
,14- Por último, recuerde usted que el que invierta un dólar en Cuba es para sacar 1.50. Es ingenuo pensar en actitudes filantrópicas de privados, instituciones o terceros países. Al menos no serían de peso para las necesidades que habrán desde el minuto cero. Los organismos financieros internacionales son aún más severos y requieren de muchas garantías para mover sus capitales.
Estos son sólo algunos, tomados casi al azar, de los problemas que enfrentará nuestro país el día en que se decida cambiar los fundamentos de aquel sistema y navegar hacia una sociedad de consumo y bienestar en que quepa la fabrica de barras de guayaba de que usted hablaba. Pero mientras más tiempo se demore en tomar el rumbo mayores serán los problemas.
¡Mi voto por 100% para el gabinete ministerial!
ElDuende // Septiembre 23, 2009 a 4:59 pm
Esperemos que Mimicheletti, con sus ínfulas, ansias y prepotencia, no meta la pata que el mundo entero está esperando (incluyendo atentar contra la embajada de Brasil), para ponerle en el lugar que corresponde.
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A la embajada de USA le han dado tantos ataques en el mundo que nadie se detiene ya en eso detalles jejej ¿Por que crees que a la de brasil no le pueda pasar nada?
Ya anunciaron que dos bombas de gases lacrimogenos penetraron en la enbajada y que ademas esta llena de seguidores de zelaya.
¿No te acuerdas lo que paso con la enbajada de peru?
A la hora de la verdad aparece cualquier pretexto para tirarle su MAFUCO jeje
Pero no dudo de que algun manifestante prozelaya aproveche la oscuridad para lanzarlo y asi culpar a micheleti
100%, amor, esta disertación : [Sr. Gonzalez // Septiembre 23, 2009 a 5:01 pm] , como dice él mismo «por arribita, rápido o a la ligera», responde a tu pregunta:
100 % Gusano // Septiembre 23, 2009 a 2:37 pm
¿En qué consiste la del Sr. González?
Lamentablemente debo ir despidiéndome por hoy, prque sobregiro mi estancia anti-laboral, y el cielo está bien encapotado y presto a un muy topi-cubano «palo de agua».
RAU, lo que comentaba de la embajada de Brasil es intentona de ayanamiento (¿a eso se ha atrevido alguien con embajada USA en este mundo?)
Mañana leo sin falta vuestros comentarios que siguan…
Y sí SR.GONZALEZ, el remedio cubano es muy, pero muy complejo, que puede y necesita llevar tiempo, y no admite improvisaciones, por muchos deseos que se tenga.
Usted mismo comentó tiempo atrás (puede que muchos le hayan mirado con mala cara) el que, de cierta forma, el gobierno actual debe participar en estos cambios paulatinos, pensando y contribuyendo en el mejoramiento de la sociedad cubana.
UNTIL TOMORROW!!!
Considero muy compensatoria la propuesta de 100% sobre la economia
Por lo menos tiene un alto porciento aceptacion para el cargo de Ministra que ya le proponen y qie yo apoyo
Solo que necesita por supuesto algunos asesores.
que le ayuden a re ubicar convenientemente a todos los que queden en el aire despues de eliminar los presupuestos de los cdr,pcc,ujc y la oficoda, etc.
Puede que se cree una alta densidad de desempleados y marginados de la produccion que necesitarian una profunda capacitacion para aprender a integrarse a su nueva economia. De lo contrario se correria el riesgo de que se reorganizaran nuevamente (por supuesto a partir de sus habitos socialistas de organizacion) creando una fuerte oposicion a cualquier idea de cambio estructural.
Puede que se cree un amplio circulo de pobreza acentuada que si se desea addemas de estabilidad economica y progreso estabilidad social tendria que invertirse muchas de las recaudaciones por impuestos en sacarles de la pobreza.
En fin que su plan sta bueno pero del papel al hecho es un poco mas complicado.
O es que tambien penso en eso???
Le escucho….
(toy cojiendo complejo de Dartañan aquí, por el refrancito de los mosqueteros: «todos contra uno y uno contra todos»; pero nada, que de cuando en vez nos ponemos en linea…)
slds STAND en mi despedida de hoy, hace rato no se asomaba en LA POLEMICA estimado…
Caballero, el ministro de Economía no puede cambiarlo todo! Yo me voy a meter en el tema de los viejos, pero vayan pensando en crear aseguradoras privadas y el seguro social. De preferencia, varios seguros sociales para poder escoger.
11- Hombres de más de 60 y mujeres de más de 55 recibirán descuento de 10-20 % en alimentos, energía, vivienda, medicamentos, atención médica, hospitalización, lentes… Esto debe ser revisado por el Ministro de ¿Familia?
Observen que mi propuesta para el ministerio de economía no menciona el tema del salario. ¿Por qué? Porque en un clima de libre competencia también se compite por el recurso humano. Las empesas pagarán más a los mejores y los mejores buscarán ir a las empresas que paguen más.
-En la eventualidad de que los salarios suban y con ellos suban los precios y las jubilaciones sean inservibles hay que subsidiar a los viejos.
Sí menciono lo de sacar del juego a Acorex. ¿Por qué? Porque con su monopolio entorpece la libre contratación al cobrarle a la empresa cien veces más de lo que le paga al trabajador. Acorex es una suministradora de esclavos. Puede seguir existiendo, pero que compita con otras similares, nada de monopolio estatal.
—
Sr. Gonzalez. Muy de acuerdo. El turismo ha demostrado que se cae con cualquier crisis de ansiedad, y el dólar… ¡es lo más nervioso que hay!
Hay que diversificar la economía y eso solo es posible mediante la iniciativa individual. El ensayo y el error de los particulares, nunca del Estado: no quiero juego con mi dinero. El Estado que se concentre en crear infraestructura: ahora no tiene que tener brigadas ni empresas constructoras, tiene que hacer licitaciones públicas transparentes y seleccionar a buenos proveedores.
—
El día que todos logremos saber cuánto aportamos al Estado, ese día todos nos preocuparemos de que el Estado arriesgue nuestros dineros.
ElDuende, sólo una pequeña aclaración a su cita:
“Usted mismo comentó tiempo atrás … que, de cierta forma, el gobierno actual debe participar en estos cambios paulatinos, pensando y contribuyendo en el mejoramiento de la sociedad cubana.”
Para ser más precisos yo dije entonces, y también ahora, que la única alternativa presente que veía para esos cambios era con la participación del gobierno actual.
No siempre la realidad coincide con nuestros deseos y hay que ser objetivos. La realidad nos demuestra que no cabe esperar otras alternativas que pasen por un cambio de modelo sin que en ella participe a gusto el gobierno cubano.
Stand.
Paso a paso. Primero gatear y luego caminar y luego correr…
Primero permitir la libre creación de empresas.
Muchos de los que hoy juegan solitario en la oficoda van a embullarse para irse a freir empanadas a un lugar donde ganen más.
Ah, al PCC y demás organizaciones políticas y de masas, les corto de cuajo el presupuesto. Tienen que funcionar con los aportes de sus miembros.
Duende, hablaste de la consulta que no hemos hecho con los 11 millones de cubanos.
Yo espero que en esos 11 millones no estés metiendo a los niños y a los presos.
Espero que estés metiendo a los 3 millones que vivimos fuera de Cuba, a los que la inconstitucional Ley Electoral nos coarta el derecho al voto, y a los 8 millones que dentro de Cuba son votantes.
Y sí, claro que habría que preguntarles.
Habría que preguntarles sobre todos estos temas.
Pero ya eso sería tema de una nueva constituyente.
Duende de 5:24, en lo que puso el Sr. González a las 5.01 no hay propuestas. Hay un diagnóstico buenísimo, pero no hay propuesta.
Sr González,
Ha hecho usted un muy buen análisis. Triste, pero certero. Entiendo que para afrontar todos esos problemas se necesitan muchos recursos de los que no se disponen. En contrapartida, el gobierno ahora es dueño de todo. Si, ya se que todo esta hecho una tremenda porquería, pero bien empleado tendría un valor potencial. Por esto creo que habría que deshacerse progresivamente, pero cuanto antes (vender a un precio razonable, que no barato, generalmente aplazado) todo aquello que resulta irrentable, o que, indirectamente, le reportaría mayores beneficios si fuese una empresa privada quien lo gestionara. De este tipo de cosas esta Cuba a rebosar. La ganancia seria triple: Se ahorran mantener algo irrentable, cobran impuestos y obtienen un buen beneficio por la venta.
Alguien, y se evitaría esa horrible práctica de la gente comiendo pizza en la calle.
Los pizzeros podrían comprar/alquilar su localcito y tener un espacio decente para los comensales comer como gente.
Acabo de enterarme que Nokia compra una Pyme, http://www.dopplr.com por 10-15 melones…
Es una red social enfocada al futuro. Dices a qué ciudades irás y te enteras quién estará allí también.
Esta es una entrevista de cuando no eran muy conocidos.
http://www.infonomia.com/if/articulo.php?id=437&if=65
Es muy dificil y frustrante ponerse a hablar de como tratar de mejorar la economia del pais …. «a esta hora y con semejante recado».
Cualquier intento de mejoria pasa por una
experiencia semejante a la China o Vietnamita.
y a Raul Castro, que es el burocrata por excelencia le gustan los controles.
Cada vez que han ensayado con economia de mercado, como algunos aca comentan, han terminado decomisandolo todo y metiendo preso al que se «enriquece».
Lo primero que hay que preguntarse es si Jose L Rodriguez, el anterior ministro de economia no fue defenestrado precisamente por proponer una apertura de ese tipo.
Aca tengo, en cambio, la «propuesta» del famoso
comunista hasta la muerte, que copio sin su permiso aprovechando nuestra antigua amistad cibernetica. Dice
EL proximo paso para alcanzar este objetivo debe ser la eliminacion total de los salarios. Nuestro pueblo debe trabajar por amor a sus dirigentes.
En cada centro de trabajo debemos poner una foto de Fidel y Raul. La gente llega al trabajo, besa la foto, y trabaja todo el dia con la motivacion extraordinaria que produce el respeto a estos dos militares de alto rango.
Como recompensa por esta lealtad incomprensible la revolucion le asignara a cada cubano un gusano que le mande remesas.
Si la revolucion se concentra en la exportacion de gusanos seremos el pais mas desarrollado del mundo en pocos años
jajaj jajjajj Orlando… todavía me estaba riendo con eso de que te veías lindo en el pasaporte yuma, pero eso último es pa´ tirarse…
–
Cierto. Es como dices. La verdad, aquello no tiene arreglo mientras se insista en llamarse socialista.
Para EL DOCTOR: Si le parece bien no digamos «lavado de cerebro», que puede resumirse en un termino mas realista: DESINFORMACION….. imposibilidad total de acceder a otras fuentes de informacion, otros puntos de vista.
INAGOTABLE ORLANDO, esa propuesta magnifica de COMUNISTA HASTA….es un monumento al mejor humor del cubano, de lo que Mañach denomino «el choteo cubano»…coño que manera de reirme, pero tambien cuanto llama a meditar sobre nuestra tragedia.
Duened, un alcance de datos. La peor dictadura fue la de Guatemala con casi 200 mil muertos. Una salvajada.
En Argentina hubo más muertos que en Chile (también la población es mucho mayor que en Chile). Pero en Chile la cosa fue más organizada. Los argentinos mataban a cualquiera y de manera poco metódica, despelotada y sin un plan específico de aniquilamiento. En Chile la cosa fue ordenada, sistemática.
100 % Gusano // Septiembre 23, 2009 a 7:27 pm
jajaj jajjajj Orlando… todavía me estaba riendo con eso de que te veías lindo en el pasaporte yuma, pero eso último es pa´ tirarse…
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Cierto. Es como dices. La verdad, aquello no tiene arreglo mientras se insista en llamarse socialista.
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Gusa, la UNICA participacion VIABLE que le veo al gobierno cubano es de TRANSICION hacia la democracia.
Solamente como ENTE REGULADORA de la transicion es que podria ese estado participar en los cambios.
Esto no significa que sus miembros, como cubanos iguales a los demas esten en pleno derecho para participar en TODAS las fases anteriores, durante y posteriores al cambio.
Pero como PODER solo les veo posibilidad si estan UNICA y EXCLUSIVAMENTE dedicados a la TRANSICION.
Esto debian hacerlo todos ellos COMO MINIMO por VERGUENZA y MORAL.
En el plano deontológico y moral, deberían hacer eso: facilitar una transición ordenada, sin muertos ni caos social…, todo dentro de la gobernabilidad.
Pero, conociéndolos, dudo mucho que lo hagan. Si con 30 años es difícil cambiar, con 70 y pico ya lo que queda es esperar la muerte sin muchas estridencias.
Porque si han tenido 50 años para ensayar montones de fórmulas grandiosas y grandísimas que han resultado inservibles para resolver los problemas de todos; pues no estaría mal probar con la vieja y simple manera de hacer que si no es excelente, por lo menos ha resistido el paso del tiempo: dejar que cada cual se defienda como pueda.
«Los argentinos mataban a cualquiera y de manera poco metódica, despelotada y sin un plan específico de aniquilamiento».
Bueno gracias
Yo lo pondria asi
En Argentina la cosa fue ordenada, sistemática. y también los argentinos mataban a cualquiera y de manera poco metódica, despelotada y sin un plan específico de aniquilamiento».
Y en permanente estado de sitio y sin garantías individuales de ningún tipo.
O sea que no necesitaban ordenes de allanamiento para ingresar a un domicilio.
Un horror.
pero bueno aca seguimos.
De nuevo Gracias rudy
Y todo eso amparados por la iglesia catolica.
Las familias patricias,sumado a la aplicacion de una politica neoliberal comandada por Martinez de Hoz.
Que para que les de una idea cuando se repartio la tierra entre los terratenientes a los Martinez de Hoz les toco 2.500.000 ectareas
http://www.redaccionpopular.com/index.php?principal__state=articulo&idArt=5273
Y ahi se urdio el plan de entrega por medio de un Martinez de Hoz.
Esta bien le voy a sacar la responsabilidad a los EEUU.
Porque el lobo siempre esta buscando su presa y su aliado para la caceria.
aunque fue tenaz en su lucha por penetrar los extractos del poder para hacer su negocio.
Porque en le fondo todo es negocio.
siempre detras de un exterminio una guerra o un plan cóndor,se esconde el lado oscuro de los negocios.
Porque aca hablan de finansas pero hay de una y de las otras
Y o casualidad siempre salen ganando los que mas tienen que notable ,como no querer conservar el neoliberalismo.
No lo dudo que los que lo hacen les va de maravilla.
Pero eso esta plagado de individualismo (te lo diremos hasta el cansancio).
Y hay un mundo muy injusto detras de los muros que levantan los ricos.
Este ultimo comentario de Orlando ha sido lo mejor del dia.
Bueno, fue de CHM, pero lo trajo Orlando, es lo que quise decir.
Pensandolo bien, eso solucionaria todos los problemas de Cuba. Imaginense si dos millones lograron mantener la debacle a flote durante el periodo que ellos llaman especial, pero que ha sido lo mismo a lo largo del medio siglo, que pasaria si cada familia cubana tuviera un gusano asignado que le envia 200 dolares mensuales. Pues a vacilar y olvidarse de los pecesitos de colores, con eso se vive mucho mejor que trabajandole a la dictadura por un sueldo ficticio.
Y comentando como los locos.
¿Que le pasa al caso frontera que ahora le ha dado por traer la historia del tabaco a un blog cubano?
Alguien deberia ayudarlo a hacerse su propio blog para que estuviera entretenido las 24 horas del dia, aunque lo malo sera que cuando al fin «logre» derrotar al imperio, entonces se le acabara a el blog tambien, porque no va a tener quien le de servicio de internet, y mucho menos una computadora.
esto y nada.
Las carceles eran clandestinas y funcionaban en organismos oficiales.
Y la mayoría que entraba no salia con vida y era dado por desaparecido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Centro_clandestino_de_detenci%C3%B3n_(Argentina)
y a los que piensan lo que piensan de la muerte injusta de los hermanos al rescate.
Y de sus autores materiales e intelectuales.
les dejo lago para que con esa misma fuerza.
Como condenarían esto ?????
Los «vuelos de la muerte» fueron un sello atroz de la Guerra sucia en Argentina, durante el llamado Proceso de Reorganización Nacional (1976-1983). Mediante los «vuelos de la muerte» miles de detenidos-desaparecidos fueron tirados al mar vivos y drogados, desde aviones militares.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelos_de_la_muerte
de que hablamos cuando hablamos muchachos.
Los vuelos fueron comunicados oficialmente por Mendía (vicealmirante de la Armada) pocos días después del golpe militar de marzo de 1976. Se informó que el procedimiento para el manejo de los subversivos en la Armada sería sin uniforme y usando zapatillas, jeans y remeras. Explicó que en la Armada no se fusilarían subversivos ya que no se quería tener los problemas sufridos por Franco en España y Pinochet en Chile. Tampoco se «podía ir contra el Papa» pero se consultó a la jerarquía eclesiástica y se adoptó un método que la Iglesia consideraba cristiano, o sea gente que despega en un vuelo y no llega a destino. Ante las dudas de algunos marinos, se aclaró que «se tiraría a los subversivos en pleno vuelo». Después de los vuelos, los capellanes nos trataban de consolar recordando un precepto bíblico que habla de «separar la hierba mala del trigal».
Sera por eso que
I LOVE USA ???????
Raudelis // Septiembre 23, 2009 a 8:07 pm
Gusa, la UNICA participacion VIABLE que le veo al gobierno cubano es de TRANSICION hacia la democracia.
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Hmm… no necesariamente, podrian hacer transicion hacia el capitalismo sin cambiar el modelo politico, por ejemplo.
El capitalismo es un sistema economico. La democracia es un sistema politico. Su combinacion es una formula popular que a muchos gusta pero no la unica posible.
Que el gobierno cubano ceda el poder, con eso no hay que contar. Mas alla de cualquier apego al poder, les va la libertad y hasta la vida en ello.
Lo sucedido con Pinochet ha dejado claro a todo despota que no hay garantia de que despues de pactar tu retiro con la oposicion puedas pasar tranquilo en casita el resto de tus dias.
El que cabalga un tigre no puede descabalgar.
De acuerdo con Atravesao. No necesariamente un giro al capitalismo implica un tránsito a la democracia. Miren Chima. Es la 3ra potencia económica mundial con un modelo mixto de economía que cada vez avanza más hacia el capitalismo, pero sigue siendo poco democrática, viola derechos civiles libertades individuales y muchos chinitos trabajan en condiciones casi de esclavitud. Y bueno, siguen llamándose comunistas.
Juanes no pido la Plaza de la Revolucion para su concierto por gusto. Primero hizo un estudio bien meticuloso.
La Plaza de la Revolucion es el unico lugar del mundo que ofrece un publico entrenado, receptivo y apoyador. Un publico que aplaude no importa lo que se diga o se haga.
Un publico que se ha comportado de la misma manera por mas de 50 años.
Un artista como Juanes aprecia el apoyo incondicional de un millon de espectadores, pero tiene problemas para entender los metodos que usa la revolucion para proporcionarle este tipo de garantias.
Juanes tuvo problemas para entedender lo que penso fue un exceso de nuestras fuerzas de Seguridad. Juanes se fue sin entender el porque adelante solo pueden estar gente de nuestra mas plena confianza.
Imaginen que un dia un tipo como Panfilo se sube a la tribuna y empieza de pedir Jama y Libertad y la gente, que esta acostumbrada a aplaudir por instinto, se pone a aplaudirlo como locos.
Ese dia se nos acaba la revolucion.
No creo que corramos este riesgo nuevamente.
Reservaremos la plaza de la revolucion solo para personas que tienen sus puestos de por vida. Como el papa y los militares que nos gobiernan de por vida.
Atravezao y Rudy no es posible la construcion del capitalismo sin que el propio modelo economico determine el estatus politico.
China posee un seudo-capitalismo al igual que rusia o vietnam.
Son, evidentemente, mas viables economicamente que cuando eran socialista y ojo, la urss llego a ser la mayor productora de petroleo del mundo..!600 Millones de toneladas al año! Hoy rusia es el mayor exportador de petroleo por encima de arabia saudita y los emiratos.
China para el 2030 sera la primera potencia economica mundial, pero esto es puro volumen, no implica que en dicho estado se apliquen TODAS las reglas del capitalismo.
Una es evidente..!!LIBERTAD!! Libertad de culto, de expresion, de acceso a la informacion, libertad para equivocarse.
China podra tener a todo un pueblo bien alimentado, como lo hizo la urss por mas de 75 años, pero los derechos civiles y la sociedad civil seguira en cuero.
No es el puro poder economico el que garantiza las libertades en el capitalismo. A contrario el poder economico puede ser la mas grande justificacion para esclavizar los pueblos.
ElDuende :
a ver si entiendo la lógica : ¿ juanma odia a EEUU porque apoyó a Inglaterra en la guerra de las Falklands y no apoyo a la junta militar que estaba toturando y desapareciendo gente en la Argentina ? conflicto desatado por los miliatres para tapar el fracaso de la «reorganizacon nacional» y la corrupción ramplante de la dictadura ?
que curioso : «son mis torturadores pero son mios , no los toqueis»
Y perdona , Duende, pero juanma NO SABE lo que es el neoliberalismo. Para él y los que piensan como el el mercado y la libre empresa son sinónimo de neoliberalismo , ergo, no tienen ni pajolera de lo que suucede en el mundo. el conocimiento lo sutituyen por cuatro consignas y uan docena de gilipolleces mas o menos «marxistas». No poco sitio en esas gilipolleces lo ocupa el tema de la «justicia social» entendida como que a lso ricos hay que arrebatarselo todo y repartirlo equitativamente. El término «crear riqueza para mejorar las condiciones de vida de los necesitados» para ellos no significa nada; no son mas que chacales que viven de carroña. llenar el estómago hoy y mañana Ala proveerá es su filosofía .
Por eso les resulta musica celestial la palabreria vacia y absurda de los mico mandantes, los cocaleros en jefe etcétera.
Un par de observaciones en el conflicto de Honduras.
-La embajada de Brasil es territorio brasileño. La policía hundureña no va a entrar, como no sea con el permiso del gobierno de Brasil.
Invadir una embajada va contra la convención de Viena, y no lo hace ningún gobierno que esté en sus cabales. La última vez que sucedió fue en Iran, donde invadieron la embajada de USA y secuestraron a un montón de personas que se habían refugiado allí.
Naturalmente los seguidores de Zelaya puede invadir la embajada de Brasil … y el gobierno brasileño puede consentirlo o no. En otras palabras, es libre de pedirle ayuda al gobierno de Honduras para que eche a quien quiera de la embajada. Sin embargo, no creo que lo haga porque crearía una impresión internacional pobre.
El convenio de Viena le da a las embajadas privilegios desmedidos. Los embajadores tienen inmunidad legal y, no sólo pueden cometer todas las infracciones de tráfico con total inmunidad, sino que incluso pueden —literalmente— asesinar en territorio del país de acogida sin que se les pueda perseguir legalmente.
Estando en Londres sucedió el siguiente caso. En un aeropuerto se cargaba una gran caja para un país africano. Entonces empezaron a oirse voces de socorro saliendo de la caja. Abrieron la caja, y la persona era un miembro de la oposición de un país africano, que había sido secuestrado, mandado a la embajada, sedado e introducido en la caja para mandarlo por correo al país en cuestión.
Ese país presentó una protesta formal contra el gobierno británico por violación del correo del consulado … y el gobierno británico tuvo que pedir disculpas.
Otro caso, también en Londres:
Un grupo de manifestantes se reune fuera de la embajada de Libia para protestar contra Gadaffi.
Un individuo se asoma por una de las ventanas de la embajada y empieza a disparar con una escopeta contra los manifestantes. Caen varios manifestantes heridos y dejan muerta a una mujer policía británica.
Ya tenemos el conflicto diplomático. Pero resulta que se consulta el convenio de Viena, y en él se contempla la situación de que alguien dispare desde la ventana de una embajada. Y el convenio dice que es completamente legal, cuando exista ¡amenaza de invasión de la embajada! lo cual sucede cuando hay una manifestación fuera de la embajada.
En fin, que los seguidores de Zelaya dentro de la embajada brasileña pueden lanzar todos los objetos que quieran —incluyedo disparos— contra los policías que rodean la embajada, y estarán amparados por la legislación internacional.
Es mejor que no se enteren de esto, porque no quiero darles ninguna idea.
Otro :
No creo que Brasil entregue a Zelaya, por un motivo bien sencillo: cualquier juez brasileño entenderá que no hay ningunas garantías de que Zelaya tenga un juicio justo en Honduras, y se negará a conceder la extradición.
Unicamente queda la posibilidad de que Zelaya sea expulsado de la embajada por «inmigración ilegal,» pero no creo que recurra a eso Brasil. Además es muy posible que tuviese todos los papeles en regla para entrar en territorio brasileño.
Buen día de jueves a todos (Equipo CUBA, que ayer asistió en pleno; agregados y aspirantes — jajajaja)
Ayer, con el «disi» y con el «mulo», se estuvo haciendo un ejercicio de programa (plataforma) de gobierno, ó, mejor, transisión.
100% querida, te luciste con esta palabra: «deontológico» (te estás ganando la cartera)
GABRIEL, sobre Honduras: «Invadir una embajada va contra la convención de Viena, y no lo hace ningún gobierno que esté en sus cabales.»
Vós mismo lo dices: en sus propios cabales (sin plátanos)
MAHA, en todas las cosas que te expuse sobre Argentina (graves y de lesa humanidad) hay una vinculación muy directa con USA; es decir, que está demostrada la intervensión de las cúpulas de poder (imperialismo) de USA en esos horrendos sucesos.
Y no creo que JUANMA no sepa lo que es neoliberalismo exactamente, el «neoliberalismo» no ha demostrado ser buena fórmula para los de abajo (países en vías de desarrollo, tercer mundo, etc), como mismo no han demostrado ser buena fórmula ninguno de los tratados de libre comercio de grandes con pequeños (el pez grande se lo come de a calle).
Y eso no es problema en exclusivo de JUANMA (lo del «neoliberalismo»), eso no lo sabían ninguno de los partidos políticos o cúpulas de poder en Argentina; o sólo tomaron el curso de COMO ENRIQUECERME YO DESTRUYENDO MI PAIS.
jajaja, y yo también aun estoy a carcajadas internas con las cosas del INAGOTABLE, que no distan mucho de la realidad, vergonzosa, triste y lamentablemente; más aun cuando se pretende seguir apelando a eso.
Una acotación INAGOTABLE: creo que con 200 US-verdes al mes, vas a crear muchas diferencias sociales, enriquecimientos ilícitos; eso va en contra de los deberes y derechos…
50 USD al mes es un gran apoyo, más que suficiente, para familias en las que sus integrantes TRABAJEN; y no precisamente para el gobierno —argumento en que se escudan muchos lumpes y vividores que no sirven para ningún sistema social—, sino que trabajen para el sustento de sus familias.
ElDuende :
«Horrendos sucesos » .. y dale .
Horrendos sucesos fueron la revolución culturla china, la masacre ejecutada por los khmeres rojos en Cambodia, la hambruna a causa de la colectivización en Ucrania …
Todos sin imperios ni leches por medio. Pero claro, ningun Silvio ni ningún Atahualpa ha compuesto canciones por esos millones de asesiandos, y para que vuestras poéticas almas, sedientas de venganza contra el «imperialismo» y el «neoliberalismo» se sientan conmovidas. así que es como si no existieran …
luego hay cada gilipollas por ahi que dice que el problema es que «el socialismo no tiene buena prensa» . o que «los medios de comunicación del imperio tergiversan la verdad» …
Y Duende , los problemas de Bolivia blablabla, son provocados por la herencia española blablabla – -regresemos al indigenismo.
No! Que digo! Los problemas de AL vienen de lso griegos .. no , o fueron los vikingos ?
Duende: Ay que ver que tú sí eres «cagapoquito». Si el Inagotable te está ofreciendo 200 dólares por familia, ¿Como es que tú, que representas a los beneficiados, vas a pedir menos?
—
Pareces Juantorena abogando por la rebaja del estipendio estudiantil.
—
Deontológico: ¿Te parece que me lucí con esa palabra? ¡Buah! Eso lo domina cualquier estudiante de 1er año filosofía. Siento que limpiaste el piso conmigo.
Ya que contigo no valen números, de ahora en adelante seré lo suficientemente ambigua y oscura, usando el lenguaje de la metateoría y l ametatranca, y seguro te va a gustar.
—
Hey, nunca me dijiste en qué se parece mi curriculo al de Menem. ¡No soy abogado!
Este Evo es lo último. Ahora se quiere adueñar de «El Cóndor pasa»….
¿Que estos bolivianos no tienen identidad? ¿Por qué quieren decir que todo lo de los peruanos es invento de ellos?
¿Cuando se van a enterar qeu ellos eran Perú?
Y en eso último han coincidido muchos en la plataforma programática: hay que arreglar muchas cosas de carácter “deontológico”, entre ellas el que el TRABAJO es la fuente fundamental de generación de riquezas, y que este es para satisfacer las necesidades, entre otras cosas.
Me llamó la atención el que nadie introdujo PARTIDOS POLITICOS como estructura de la sociedad (y que bueno que no sea un picotillo de gestores ávidos de poder y dinero fácil de los demás, sino de representantes de la sociedad).
Aun así, creo que en toda esta «utopía» (posible), entra la posibilidad de estamos regalando en «bandeja de plata» al mejor postor o pícaro; aunque las cosas han cambiado en el siglo XXI, aun hay que protejerce un poco, y, nos van a dejar sin ejercito que garantice nuestra soberanía (por si las moscas).
Si supieran, economicamente las FAR es lo mejor que funciona aquí adentro, y hace años que más menos se auto-sustenta bastante, bastante (en serio); pero bueno, algunos recortes pudieran hacerse en estructura municipal/provincial/nacional, es verdad. También me gustaría recordar que la concepción de «guerra de todo el pueblo» garantiza un vínculo gigantezco de soldados y oficiales (reservistas) que no se sustentan a costa de los bienes del estado.
Ya con las estructuras que menciona 100% en su comentario a STAND, ahí si se va ahorrar mucho.
Hablando deontológicamente: el Ejército no es productor. Es un cuerpo del Estado. Debe ser costeado por el Estado.
Estoy en contra de desintegrarlo. Mi propuesta es que se deshaga de su función económica y se concentre en su función original.
¿Qué no estamos en guerra?
Reducir entonces el tamaño del ejército y prepararlos en temas más actuales: P. Ej. Protección de fronteras marítimas… Ayer dieron una conferencia sobre «Narcosumergibles»… ¡De png!
son los dueños del país. al menos de las empresas q todavia funcionan.
esta claro que no son «seis familias»
100% amor, lo de tu cirrículo era para fastidiar un poco!!!
Bueno, por ahí me postularon para el cargo botella «Poeta Nacional» (jajajaja), pero para quedar mejor conmigo mismo, pues, podría aspirar mejor a la cartera de Ministro de Cultura o Relaciones Internacionales del Ministerio de Cultura (jajajaja); aunque Abel Prieto no lo ha hecho tan mal, ¿no?
100% puede que aquí haya un poco de respuesta a mi «cagapoquito»
100%, se te olvidó el EJT, GAVIOTA, TRD-CARIBE, ECASOL, ………. …….. …….
¿Produce o no produce?
Perdón, pero no puedo dejar de contestarle a Juanma (ex argento.. por qué cambiría su nick??). No estoy de acuerdo con los métodos utilizados por los militares, pero convengamos que esos Bebés que eran detenidos (en forma ilegal, eso si) ponían bombas, mataban gente inocente y trataban de desestabilizar el país (y lo hacían desde antes que subieran los militares al poder. Si algo tengo que agradecer a los milicos argentinos, es que gracias a ellos no vivimos en una dictadura de izquierda, con un tirano eternizado en el poder al mejor estilo de Cuba. En cuyo caso vos y yo Juanma estaríamos viviendo en Chile, Bolivia o Paraguay, porque seguramente se viviría mejor y en Libertad. Y repito porque se que lo vas a pasar por alto : NO estoy de acuerdo con los métodos usados por los militares… pero agradecido a ellos en cierto punto. Saludos compatriota Juanma.
No he visto jamás los estados de cuentas del EJT, Gaviota, TRD, Ecasol.. Supongo que si han aguantado tantos años, no estén declarando pérdidas.
Pero: La función del ejército NO ES la producción. La función del ejército es la DEFENSA del país.
El Ejército sí debe ser presupuestado por el Estado. Lo debemos pagar entre todos, porque todos recibimos el beneficio de él.
No así las ECOA-X y las CCS-Y.
————–
Duende, cuando seas Ministro de Cultura, intenta que se le inculque a los educandos que la producción artística también es comercializable. Que no es necesario pintar algo deprimente para ser un buen pintor.
Y que sí se puede vivir del arte.
Mételes aunque sea una asignatura de Mercadeo del Arte. Lo necesitan enormemente. Pues hay un montón de buenos artistas que no consiguen un medio porque su arte no es «comprable», porque no voy a poner en la sala de mi casa un cuadro enorme de una mujer sin cabeza con los ojos por las nubes, llorando sangre…
Mahavishnu, TODOS los problemas provienen del bloqueo… todavia no se entero?? TODOS , por eso Cuba no produce azucar, no tiene flota pesquera, ni se produce la sal que se consume (ni hablemos de tecnología…) Saludos
triste y asqueroso!!!
Y miren que hay que escuchar cosas: agradecidos a criminales y asesinos por la limpieza inhumana de la diferencia; muy democrático e incluyente!!!
Suerte que no sós cubano MAU
-Mira a una gusana saliendo en Miami de la crisis a punta de bocaditos de helado…
No se endeudó. Ha ido poco a poco…
mau :
si lo sé. al «imperio» le duele que un niño vaya sano a la escuela.
por eso estan los yanquees todos los dias en reuniones de los CDR .. digo CDI , maquinando a ver como se cargan a otro indigena en alguna aldea perdida de la selva amazónica
llevan la marca de cain y por ella les reconocemos los auténticos revolucionarios latinos : piensas, ergo , eres enemigo
100% gusano y Duende, perdonen mi intromisión, pero yo también creo que el ejército no debe tener empresas ni producir nada. Los integrantes del ejército han sido formados para resguardar fronteras, planificar estrategias de lucha, guerra y esos menesteres. NO han sido formados para manejar empresas.. para algo están los contadores, administradores de empresas y demás profesionales en cualquier país del mundo…. O quizás yo no entiendo sobre qué se discute?? Mis saludos
jajajajaja — 100%, s.a. de c.v.
Esto te quedó divino:
«Duende, cuando seas Ministro de Cultura, intenta que se le inculque a los educandos que la producción artística también es comercializable. Que no es necesario pintar algo deprimente para ser un buen pintor.
Y que sí se puede vivir del arte.
Mételes aunque sea una asignatura de Mercadeo del Arte. Lo necesitan enormemente. Pues hay un montón de buenos artistas que no consiguen un medio porque su arte no es “comprable”, porque no voy a poner en la sala de mi casa un cuadro enorme de una mujer sin cabeza con los ojos por las nubes, llorando sangre…»
Nini, recuerda que existe Ministerio de Educación…
Mahavishnu… y le salio la canción de Silvio nomás…Saludos
Pero las escuelas de arte ¿Pertenecen a Educación o a Cultura?
Ahí debe haber alguna colaboración.
¿Vieron el link de Youtube?
La gusana había vendido bocadito de helado en Cbua.
En USA el marido se quedó sin trabajo. Y empezó a hacer bocadito de helado en la casa.
Ya tiene su localcito.
Y está pensando abrir otro.
Sin coger deuda. Solo comprando lo que podía comprar….
Y sin esperar a Washington.
Duende, he leído muchos agradecidos a Fidel y el Ché por estos foros… supongo que Ud. piensa que ellos nunca «limpiaron inhumanamente la diferencia». Así todo conquistamos (si, nos costo y mucho) la democracia, nos perdonamos cosas, pero también condenamos y juzgamos a los que lo merecían. Nuestra democracia es imperfecta y tenemos muchos errores… pero al menos podemos elegir a quién nos gobierne, y si gana alguien que no nos gusta, esperamos la próxima elección. Igual lo felicito a Ud… yo no podría vivir 1 mes en un país como Cuba.. sería un exiliado más.. mis saludos
Coño, Maha, las dictaduras en AL sí fueron sangrientas. No se puede negar. Eso sí, lo que dices de China y la URSS es cierto y lo comparto. Y añado a Campuchea.
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Duende, nadie habló de Partidos Políticos porque se da por sentado que en una democracia hay variedad de partidos y al menos a la mayoría de los aquí escribientes se nos ocurriría un sistema de Partido Único. ¿A ti se te ocurre?
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Mau, aún cuando tu planteamiento no deja de ser fuerte, te entiendo. Complicado. La naturaleza humana es compleja…
Comunista hasta la Muerte // Septiembre 23, 2009 a 10:56 pm
Imaginen que un dia un tipo como Panfilo se sube a la tribuna y empieza de pedir Jama y Libertad…
xxxxxx
Y dale… Que Panfilo solo pidio JAMA!! Que el tema de la libertad tal y como la entiendes tu no interesa mucho en Cuba. Uff, que manera de querer oir en boca del pueblo unas ansias de libertad que simplemente no tienen.
Rudy, parto de esta base de pensamiento, nadie es 100% bueno, ni 100% malo (saquemos la teología fuera de esto…) O sea algo bueno hicieron los militares… Como hay que reconocerle algo bueno a dictadores como Franco y como Fidel. Creo que lo importante es ver el resultado, a qué se llegó gracias a esto. Por lo pronto, y desde mi personal punto de vista, la situación Cubana es muy, pero muy complicada.. mis saludos
No se puede querer lo que no se conoce.
—
Eso ha funcionado siempre así en la mente humana.
Nadie quiso teléfono antes de que lo inventaran. Ni televisión, ni carro…
La joven que tuvieron 18 años secuestrada en el patio de una casa estaba encantada con su secuestrador. ¿Y por qué no estarlo? Le daba comida, le hizo unas carpas para vivir, se la cogió y la preñó un par de veces…. Ella ni imaginar podía que a 4 metros de allí estaba la calle, gente de su edad escogiendo maridos o mujeres, trabajando, estudiando, comprando carros y casas….
Rudy :
claro que lo fueron. seria incapaz de negar al realidad.
la questión es : ¿ como alguien es capaz de trazar la relación causa efecto «capitalismo – imperio – dictadura sangrienat» y al mismo tiempo achacar una y otra vez a «casualidades y desviaciones» los asesinatos en masa ocurridos en todos y cada uno de los experimentos marxistas ?
Atravesao.. creo que lo mejor sería preguntarle al pueblo si quiere o no quiere esa libertad.. no cree??? .. digamos unas elecciones libres, con veedores internacionales?? como se hace en cualquier país del mundo??? Podria ser un buen comienzo… Saludos
100%, hasta donde conozco y he percibido, todos los centros de enseñanza pertenecen a Educación (soy poeta por necesidad de expresión, genética, que se yo; en sí soy graduado de Licenciatura en Cibernética Matematica y trabajo como Informático —nada que ver con cultura específicamente—); un ejemplo palpable de que hay un desfase en eso que comentas son los debates del 7mo Congreso de la UNEAC referente a eso mismo. Personalmente me parece que hasta hay cierto divorcio entre MINCULT – UNEAC y Ministerio de Educación (ilógico pero real)
Mahavishnu, eso se llama «visión sesgada»… es muy dificil tratar de ser imparcial, y mucho más cuando se tiene una posición política ya adoptada… saludos
MAU, ¿vós vivís en Argentina?
Si duende, pero me gusta mucho pasear… Vos donde vivis?
Duende, y el tema de el arte vendible es muy contemporáno. Porque hasta dónde puede llegar un artista para seguir siendo original y autóctono y autónomo y a la vez poder vivir de su trabajo.
En las escuelas de arte no orientan mucho en ese sentido.
Cubano de y en Cuba.
Por cosas del destino y la literatura, tengo relación con un argentino que reside en Australia, y ese amigo aun no se siente capacitado para volver siquiera de visita a vuestro país; ¿cómo vós vas a buscarle ápice de lado bueno a una de las Dictaduras más sangrientas que han existido, que precisamente es de tu propio país? (discúlpame)
No sé si has leido aquí lo que yo he puesto sobre Argentina, pero la supuesta «democracia» que supuestamente tu alabas que esos asesinos garantizaron, pues que me quedo con Cuba tal como está, con todo y sus grandes desaciertos económicos.
(con todo y sus grandes desaciertos económicos y privaciones de derechos, para ser más específico)
100%,
Por las razones que sean, el hecho es que no les interesa el tema. Y yo particularmente no le veo el menor sentido a creerme lo que no es.
mau,
Cuando fue la ultima vez que estuviste por Cuba? Cuantos familiares tienes alla? Amigos? Amigos de esos amigos? Vecinos?
No se cuan grande es tu circulo de cubanos, el mio es BIEN grande. Y nos vemos/comunicamos con buena frecuencia. No necesito elecciones libres para saber lo que piensan.
Y para muestra, un boton: Panfilo. Acaso lo oiste gritar, abajo el gobierno? Libertad, pinga, libertad? Pues no, dijo:
JAMA
Pero no hay peor ciego que quien no quiere ver. Eso se llama «vision sesgada»… saludos
Desconozco el motivo por el que no está capacitado tu amigo. Sí conozco muchos que han vuelto, algunos se quedaron y otros sólo de paseo, ya que está claro que en el primer mundo se vive mejor. Cuando te referís a «dictadura más sangrienta que ha existido» … tenés en cuenta Stalin, Mao, Franco, Hitler, Mussolini, el camboyano (Pol Pot era??), Pinochet.. etc. etc.. ahhh.. y me olvidaba.. el amigo Fidel?? Nuestros dictadores estuvieron pocos años en el poder (videla 5 años por ej.) Fidel lleva más de 50… Stalin, Mao, Franco muchos años también..o sea.. quien pensás que desangró mas al país??.. y repito : NO justifico a Videla, y está muy bien pudriendose en la cárcel.. saludos
La visión sesgada se puede esgrimir por cualquiera.
Sin embargo, un primer paso para conocer la opinión de todos los cubanos sería permitir a los residentes en el extranjeros hacer uso de su derecho constitucional al voto.
¡Habría muchas sorpresas en unas elecciones así!
Y yo acudiría temprano a la embajada, a votar.
Duende, me parece excelente que prefieras Cuba. Tengo algunos conocidos Cubanos aca en Argentina. Por lo general son de perfil bajo, buenos profesionales y muy trabajadores. Alguna vez me tiraron el dato (nunca lo verifiqué) que hay 30.000 cubanos en nuestro país (llamemosle emigrantes). Desconozco cuántos emigrantes argentinos hay en Cuba, pero creo que no pasarían de pocos cientos… También creo (es mi opinión personal) que si se liberara (o sea dejar entrar libremente cubanos al país, y te aseguro que Argentina no restringe el ingreso) estos vendrían por cientos de miles…. Y te aseguro que no es un paraíso nuestro país. Si no lo conoces, te invito a conocerlo (bueno, si te dan permiso para viajar.. claro).. Mis saludos
Atravesao… te pongo un ejemplo. En las elecciones presidenciales de 2007, de mi círculo de amigos y conocidos (digamos.. no se. 500.. 1000.. exageremos 1500) podía contar con los dedos a las personas que estaban de acuerdo con el matrimonio Kirchner (no más de 10). Sin embargo, en las elecciones ganaron con más dle 50% de los votos. Claramente si yo hacía una encuesta entre mis conocidos.. esta sería «parcial» o «sesgada».. saludos
Duende,
Te aseguro que Argentina si que restringe el ingreso. En el caso mas general es mas facil obtener un permiso de salida cubano que una visa argentina.
Esto tambien lo se de primera mano, pues:
– he estado de visita
– tengo familia que emigro alla
La vision de 100 de miles de cubanos emigrando a Argentina (y al resto del mundo) si Cuba eliminase el permiso de salida es una falacia. Bien merecida, por la estupidez de tener un permiso de salida en estos tiempos.
Hola, Mau. Yo también tengo esa máxima de que nadie es 100% bueno ni malo. E insisto, estoy de acuerdo contigo. El tema es que los resultados serán validados sobre la base de nuestras preferencias personales.
Mira, soy cubano pero vivo en Chile hace unos 12 años. Conozco tu país también pues he ido tanto por trabajo y de paseo, así que conozco los 2 lados de la moneda (también he vivido un tiempo dentro del “Imperio” que tanto detesta Juanma). En lo personal, también agradezco el hecho de que en Chile no haya habido una dictadura comunista. Pero tampoco apoyo el Golpe del 73 ni estoy de acuerdo con los muertos y desaparecidos que hubieron acá.
Y aquí me salto para una pregunta a Duende: Amigo mío, crees justo que los militares que desaparecieron, torturaron y mataron durante la Dictadura chilena estén en sus casas tranquilos o deberían ser juzgados?
Hola a todos, ayer se discutía sobre la economía de Cuba, sus posibilidades y dificultades para encajar en un tipo de economía de mercado. Partíamos de la idea de 100 % de una pequeña fabriquita de barras de guayaba. Quiero aclarar mi posición para evitar confusiones:
,- Creo que cualquier intento de apertura en ese sentido sería “bueno” pero no dejaría de ser un calmante para una enfermedad muy grave y que avanza cada día. Cualquier intento de permitir “timbiriches” no haría más que alargar el problema. Cuba necesita cambiar de modelo económico y para ello será imprescindible un cambio previo de sistema político. No nos engañemos más con el modelo chino que todos sabemos perfectamente que ni es perfecto (para la mayoría de los chinitos) ni aplica para nada en la realidad cubana. Se requiere a su vez un cambio absoluto en las leyes del país, empezando por su propia constitución, que garantice entre otras muchas cosas la legalidad para la posesión, compra, venta, etc de los medios productivos. Que un cubano pueda ser dueño de una guarapera o de un central azucarero. Que garantice también la libre contratación de personas para el trabajo conforme a las leyes generales que existen en el resto del mundo.
,- No se vislumbra que ese cambio necesario pueda llegar ni de forma espontánea ni por la acción de fuerzas nacionales o extranjeras. O sea, que el gobierno cubano actual podrá estar en el poder hasta que le de la gana, reemplazando figuras que mueran, eliminando figuras que molesten, pero sin cambiar el sistema que tienen implantado desde hace tantos años. Ellos tienen el poder, la fuerza, un cierto apoyo del pueblo y el reconocimiento de la comunidad internacional. Pensar de otra forma no nos lleva a ninguna parte y es lo que ha venido ocurriendo en este medio siglo. Demostrado está que Cuba no depende hoy de FC, ni de su hermano, ni de ningún otro, es más bien víctima de la estructura que crearon estos señores durante mucho tiempo
,- Como creo que esto es así soy pesimista para el futuro cercano de Cuba. Sólo me atrevo a desear que llegue un día en que los gobernantes de turno se llenen de decoro y sentido común y promuevan un cambio radical de sistema en el que intervengan todos los cubanos.
,-Conclusión: Yo no deseo que la situación cubana y su futuro económico sean tan difíciles. Yo no deseo que haya que esperar (y contar) con los gobernantes cubanos para el cambio de modelo económico y hacia la democracia. Yo expongo y fundamento la realidad que veo, no la que deseo. Es más fácil pensar que a la muerte de los dinosaurios llegará un “angelito” del cielo y lo cambiará todo y que en tres semanas todos los cubanos de la Isla tendrán prosperidad, trabajo, negocios, casas, viajarán por todo el mundo y en fin que tendrán un nivel de vida similar al de los cubanos residentes en EEUU. Es más fácil pensar y defender esa idea pero eso no deja de ser una falacia.
MAU hermano, y no es que te haya querido poner tapabocas pero, no pongás como ejemplo al desastre argentino por acá, en plena era de Internet y TV por cable, satelital, etc etc etc.
Es más admisible que despetronque a Cuba de 1959 a la fecha sin ese detalle.
Yo adoro y respeto Argentina como país, su idiosincracia, estilo de vida, sociedad en general (incluso no me he ocultado para afirmar que si tuviera que volver a nacer escogiendo dónde, nacería o en Cuba, o en España o en Argentina); de ahí es que no comprendo mucho el como se dejaron destruir un país tan grande y con tantas posibilidades.
Y dale…
Que NO va a haber elecciones en Cuba en el futuro previsible! Por dos razones:
– El gobierno incumbente es autoritario y obviamente nada interesado en el tema.
– No hay fuerzas democraticas en Cuba de las que valga la pena hablar. La gente esta muy ocupada en a) buscar jama y b) vacilar.
Fin de la historia. Asi que si queremos saber las opiniones de los cubanos sobre cualquier cosa tendremos que usar metodos indirectos y/o sesgados. Como lo que me dicen familiares y amigos con una botella de ron pol’medio.
Buenas Sr. Gonzalez,
Esto es algo que he oido muchas veces: ‘el modelo chino no aplica en Cuba’. Me gustaria escuchar su opinion al respecto, si tiene tiempo.
Cuando yo pienso en el modelo chino lo que me viene a la mente es liberalizacion sensible del mercado (capitalismo) pero sin abandonar el control del poder politico. Por que seria imposible esto en Cuba?
De acuerdo con el último comentario de Atravesao.
En lo personal, tengo mis aprehenciones respecto al voto de los ciudadanos residentes en el extranjero.
Duende, responde lo que te pregunté.
mis slds y respetos SR.GONZALEZ, una acotación jocosa: los «dinosaurios» son de apellido Díaz-Balart, Ros-Leithener, etc; los «elefantes» son los que acogen los Carstros, etc
Atravesao :
eso suena un poco elitista , ¿ no crees?
lo de pensar que todos (la mayoria) son borregos que solo piensan en llenar la tripa y en al gozadera. 🙂
Duende, amigo, no es poner como «ejemplo» lo que pasa en mi país. Tenemos alta delincuencia (sobre todo en Bs. As.), problemas económicos (por nuestros actuales gobernantes), sociales etc. etc. Sin embargo tenemos miles (cientos de miles, me atrevería a decir millones) de inmigrantes desde paises como : Uruguay, Perú, Paraguay, Bolivia y hasta del mismo Chile y Brasil. Tambien tenemos miles de Cubanos… NINGUNO de los inmigrantes de estos paises tiene problema para entrar (la «VISA» es un papelito que se llena al ingresar al pais). Su duración es de 45 a 90 días, pero conozco muchas personas que se quedaron, no renovaron la visa y trabajan dentro del país. Al estar 2 años aca pueden pedir la «residencia» y luego eventualmente la nacionalidad. No entiendo cuando atravesao dice que en Argentina no puede obtener papeles. Quizás si proviene de Cuba es más complicado nacionalizarse… pero insisto, Argentina acogió y sigue acogiendo a «todo hombre de buena voluntad que quiera habitar en su suelo» (así lo expresa nuestra Constitución). Mis saludos
Saludos a todos en este nuevo día.
Muy rápido que tengo que salir. Les anexo la llodadera de Juanes, Bosse y Olga minutos antes del concierto porque la parte cubana no había cumplido con lo prometido. Creo que todos en la isla deben ver esto y sacar sus propias conclusiones.
Mahavishnu,
Solo si tu piensas que llenarse la tripa y gozar no son dos cosas todo-importantes y sublimes. No sera elitismo precisamente pensar que ‘lo otro’ es superior y considerar borregos a los que solo piensan en vivir y pasarla bien?
🙂
sorry RUDY FELIX, no lo había visto (taba en argentina de cafetín en cafetín por Calle Corriente)
«Duende: Amigo mío, ¿crees justo que los militares que desaparecieron, torturaron y mataron durante la Dictadura chilena estén en sus casas tranquilos o deberían ser juzgados?»
Mi estimado, pues que la respuesta de esa pregunta deben darla los chilenos, y para nada critico el concilio bien civilizado que ellos han decidido.
La rueda de la historia no tiene marcha atras y el eliminar a uno no revive a los cientos de miles oproviados y asesinados, ni reconforta a esas tantas familias que aun sufren; mucho menos cuando esa etapa está en apariencia sepultada (lejana en el momento y no es actual).
Lo que si creo es que los chilenos deben engranar fuertes mecanismos para que eto no sea NUNCA MÁS, bajo ningun concepto aberrado inclusive.
Rudy, normalmente en todos los países se considera el voto de los extranjeros.. acá lo hacen en las embajadas (aquellos que mantienen su nacionalidad de origen, o que tienen la doble nacionalidad). Reconozco que Cuba sería un caso especial.. por el tema del «exilio», pero quien es quién para decidir si es más cubano o menos ? mis saludos
Lo primero que te pide el consul argentino (y no solo en La Habana) es:
– Un ticket de regreso 🙂
– Prueba de que tienes fondos para sostenerte en la Argentina
– Garantias de que vas a ser un visitante bona fide y que tienes lazos que te atan al pais de donde sales
En fin, ni mas ni menos lo que pide cualquier pais que se respete a si mismo. Argentina no es un bayu donde puede ir cualquiera sin una visa. No al menos si piensas llegar en avion, que la aerolinea no te deja montar sin tu pasaporte visado.
En fin, lo usual. No son ogros pero tampoco aquello es help-yourself. Normales.
Atravesao, te doy la razón, quizás el medio donde me muevo es algo «sesgado»… los cubanos que conozco seguramente necesitaron esos requisitos para venir… igual se quedaron a vivir aca (los que pudieron, algunos volvieron a Cuba.. y NO los dejaron volver.. ) Saludos
Atravesao :
jeje 🙂 eso es un sofisma.
no seré yo quien hable mierda de los placeres sencillos de la vida, pero sigo teniendo buena opinión dle ser humano ..
a veces 🙂
Duende, al menos eres bastante coherente con tu discurso de reconciliación. En lo personal pienso diferente a ti. Eso quiere decir que los que mataron deben estar en la cárcel y pagar por sus delitos. La impunidad es lo peor que puede sucederle a un pueblo pues deja la puerta abierta para que se repitan los errores. Por tanto, la reconciliación verdadera llega cuando los responsables de delitos y ofensas asumen sus responsabilidades y pagan por lo que hicieron. Y eso corre para todos, hermano. Quiero decir con ello que ese discursito de “reconciliación” entre los cubanos me suena a intento de impunidad para con los mayores responsables de la debacle de la Isla. Entiéndase por ello Castro and Co.
prueba
(ERNE slds, pero creo que me jodiste con la imágen que pusiste (debe ser muy grande en bytes)
Rudy, estimado amigo, permítame que comente también la interesante pregunta que usted ha formulado a ElDuende:
¿crees justo que los militares que desaparecieron, torturaron y mataron durante la Dictadura chilena estén en sus casas tranquilos o deberían ser juzgados?”
Mire, este estilo (con variaciones) de practicar una ley de Punto Final es muy injusta para los familiares y dolientes de las víctimas pero a su vez trae beneficios para la sociedad. El perdón como categoría es siempre superior a la revancha. Caer en cascada de resentimientos no permite avanzar a la sociedad. No creo que esos torturadores puedan vivir tranquilos y el castigo ya se los da su propia conciencia. Espero que el día que mi país se enfrente a esa situación se comporte también con altitud de miras, pues aunque no en aquella magnitud si que se han cometido también en Cuba muchas injusticias. No se deberían repetir actitudes y acciones como las del año 1959.
Rudy Felix // Septiembre 24, 2009 a 11:28 am
En lo personal, tengo mis aprehenciones respecto al voto de los ciudadanos residentes en el extranjero.
——–
Entonces la legislación española te deberá de parecer sorprendente.
No sólo tienen derecho a voto todos los residentes en el extranjero, sino los hijos y los nietos de españoles residentes en el extranjero; y me estoy refiriendo también a personas que jamás tocaron territorio español.
Además en las elecciones locales tienen derecho a voto los extranjeros empadronados en el municipio siempre que pertenezcan a la Unión Europea; y ahora se está estudiando ampliar ese derecho a absolutamente todos los extranjeros empadronados en municipios españoles.
Hay muchos cubanos que pueden votar en las elecciones españolas, pero no pueden hacerlo en las cubanas. Eso sucede con todos los cubanos descendientes de españoles hasta segundo grado que residen en España.
Sobre el Voto de los exiliados: En Chile los residentes fuera no votan. En lo personal encuentro eso complicado por la razón siguiente: no encuentro justo que alguien que vive fuera del país y que no está sujeto a las regulaciones del mismo mayormente pueda cambiar una elección y decidir por los que están dentro.
Pongamos el caso a la inversa. Supongamos que en Cuba se hacen elecciones libres y hay una leve mayoría del pensamiento capitalista y libremercadista. Pero, resulta que la migración cubana en el exterior es pro castrista y comunista, pero no tienen intención de regresar a vivir a la isla. Y votan. Y resulta que ganan los castristas. Sería justo?
El Atravesao, con agrado le preparo mis ideas al respecto:
“Esto es algo que he oído muchas veces: ‘el modelo chino no aplica en Cuba’. Me gustaría escuchar su opinión al respecto”
Pero más que darle mis argumentos prefiero intercambiar ideas con usted sobre el tema pues tiene muchas aristas. Le aseguro que le responderé aunque seguramente hoy no podrá ser precisamente por problemas de tiempo.
Saludos.
Rudy Felix // Septiembre 24, 2009 a 11:59 am
Quiero decir con ello que ese discursito de “reconciliación” entre los cubanos me suena a intento de impunidad para con los mayores responsables de la debacle de la Isla. Entiéndase por ello Castro and Co.
——–
Sin embargo yo entiendo la reconciliación como un esfuerzo para que Cuba vuelva a ser una sola familia, tal como lo expresó Juanes en el concierto.
Es decir, hay que recomponer la unidad de Cuba, a través de un nuevo patriotismo donde todos los cubanos se defiendan entre sí, sea cual sea su ideología.
Afortunadamente, el número de cubanos responsables de delitos de sangre con motivación política es minúsculo respecto al total de la población. Por su pequeño número, será posible compatilizar sin problema justicia con reconciliación.
Naturalmente en la reconciliación también tiene que haber una buena dosis de perdón, lo cual no tiene porque ser sinónimo de impunidad.
ÁNGELES DE LA HABANA
Aires citadinos en romance con la mar
Cádiz, La Habana, Río La Plata
pilares sembrados
en triángulo de Atlántico
Cádiz de Alberti
Río La Plata de Gélman y Borges
de Benedetti también
yo germiné en La Habana
la de Martí y Dulce María
la que Lezama engalana
delicada y salvaje
La Habana, mi Habana
(paredes y olvidos
raídos por la esperanza)
hay quien viene en busca de tu odio
hay quien viene a respirar tu magia
en monolítica carga llevas
a toda España, toda África, toda Asia
con estructuras de algún que otro aborigen
puede que eso susurran tus ángeles
tu entrega plena al transeúnte.
Cuba tiene todo el control político necesario para implementar un «socialismo de mercado» estilo China.
Lo que no tiene es 1. Tantas vidas para desechar como tiene China, donde matas 10 mil chino y el conteo de población sigue siendo el mismo. 2. Tolerancia hacia eso. Todavía el cubano siente un poco de asco hacia la muerte.
—–
Dios nos libre de seguir el modelo Chino. Mejor estamos como estamos ahora.
—-
También me niego a llenarnos de timbiriches, guaraperas, pizzerías de balcón, talleres abajo de la mata de mango, la calle llena de cucuruchos de maní vacíos y la acera manchada de la grasa de los cangrejitos de guayaba….
Empezar chiquito o grande, no importa; lo importante es CRECER.
Y ahí es donde la Ley de Trabajo por Cuenta Propia la cagó: en ponerle techo al crecimiento de estos emprendedores.
Quien sabe si hoy, el zapatero remendón que trabajaba en un portal de Carlos III habría llegado a tener su fabriquita de zapatos????
Bueno, a mi modesto parecer, ante todo, ningún modelo asiático (ni chino, ni japonés, ni vietnamita) es aplicable en Cuba, partiendo de muchas cosas, fundamentalmente idiosincrática y cultural
Sí Duende. A los chinos les sacan el jugo por 2 dólares al día. No creo que los cubanos caigan tan bajo.
Pa´eso me quedo en mi casa cobrando los 60 pesos que pagan cuando las empresas del Estado cierran.
Saludos Duende.
El vídeo está colgado en youtube, solamente copie y pegue, parece que los servidores de internet en Cuba no tienen capacidad.
El video trata sobre la lloradera (con lágrimas de verdad) de Juanes, Bose y Tañón porque la parte cubana no había cumplido con lo pactado. Supongo que sea por las barreras que habian levantado para colocar pegado a Juanes las fuerzas de respuestas rápidas, entre otros motivos que desconozco.
(jajajaja — y me gusta esto de 100%, s.a. de c.v., presupongo que todos conozcan el significado de estas siglas, ¿o no?)
Y va un poco también porque llevan intrínsico por muchos siglos una alta disciplina, obediencia casi ciega, entre otras cosas.
Duende, me gusto el poema.. es de su autorìa?.. no es una crìtica, y quizà lo hizo por métrica.. pero se llama «Rio de la Plata».. mis saludos y felicitaciones
y 100%, tás un poquito desactualizada en alguanas cositas: la edad de retiro (mi jolieron) mujeres=60 años hombres=65años; y no se ganan 60 pesos MN cuando cierran una impresa, es 60% del salario que percibes.
Duende.
jajaja el significado de las siglas S.A. C.V
Sociedades Anónimas de Capital Variable, es un invento mexicano.
Las Sociedades Anónimas son creadas con un capital fijo, la cuantia mínima depende de la ley de cada país. Pués a los mexicanos se le ocurrio variar ese capital cuando la empresa lo desea y lo legalice ante notario.
Duende.
Es verdad que te pagan el 60 % del salario cuando la empresa cierra, pero creo que por un máximo de un año. Creo que los primeros tres meses al 100%, ahora no recuerdo bien, pero anda por ahí.
Duende,
Cuando digo ‘modelo chino’ me refiero -ya lo dije- a introducir una economia de mercado mientras se conserva el poder politico. Especialmente en todas aquellas areas donde la centralizacion y (des)planificacion han demostrado ser de especial ineficacia.
Puedes decirme que hay en la idiosincracia/cultura del cubano que se oponga a ello?
100%,
Creo que tienes problemas ideologicos. Si un chino trabaja por solo $2 al dia, pues eso es precisamente lo que vale su mano de obra. Ni mas ni menos, que te lo dice quien tiene la ultima palabra: el mercado.
Igual, ese es solo un ejemplo extremo de chino. Hay otros que tienen varios criados (a mucho mas de $2 al dia) que atienden las necesidades de sus chauchau. Y estos no son mas que otro extremo de chino. En el medio hay de todo.
En fin… desigualdad? Seguro. Problemas? Billones, que son muchos chinos. Mejoran? Yo diria que si. No es lo ideal? Seguro que no, pero de verdad creo que avanzan. Mientras Cuba retrocede.
Duende, pero el descuento que el Ministro de Economía (yo) obligaría a dar a los viejos sería desde antes de llegar a la edad de la jubilación. ¿Por qué? Porque en estas edades, incluso teniendo un empleo u otra fuente de ingresos, tus gastos en salud aumentan y tus posibilidades de generar más recursos disminuyen.
—
Daría un bono consumible en leche, comida de bebé, pañales, etc. a toda familia que tenga un hijo.
Esto, sin quitar la licencia de maternidad por un año, para ver si levantamos la PEA, porque como va la cosa, si en 15 años logro levantar la economía no habrá gente pa´trabajar y empezarán a llegar esas pestes de Haití, Colombia, Nicaragua, Honduras…. ¡Pa´allá pa´allá!
—
En serio, hay que ver cómo se crea cliente interno para un eventual mejoramiento de la economía.
Te juro que yo no sabía lo que significaba SA de CV.
Me sonaba mexicano, pero no sabía su significado.
jajaja 100%, gratuidades indebidas=fin de la economia!!!
(me estas convenciendo, porque eso de que me des un bono/cheque por hacer «cuchún», tá bueno — jajajaja)
100 %.
Si no lo estudias no lo sabe, como mi comida en Cuba era el derecho mercantil pués tuve que aprenderme todo lo relacionado con el derecho societario.
Casi nadie sabe que significan esas siglas.
Por eso le dije ayer al Duende que los extranjeros no van a invertir a Cuba por miedo al embargo, sino por miedo al régimen que los machaca en todo lo que pueda.
MAU, el poema es de mi modesta autoría, queria poner otro de título DISCEPOLIN, pero no lo admite esto por alguna palabra vetada
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2009-09-24/comenzo-produccion-de-gasa-quirurgica-en-cuba/
No sé si esto debía dar alegrío u orgullo, pero a mi me da vergüenza. Casi me dan ganas de llorar….
…Comienza la producción de gasa quirúrgica… (Antes no había)
…en la (mega) Textilera de Santa Clara…. (Todo un monstruo)
… instalaron 16 telares… que se ampliarán a 24 antes de terminar el año….
Gracias a un acuerdo de cooperación con el ALBA… (Lo pagamos en Médicos)
ERNE, ves lo bueno que es la cultura general integral (que por supuesto es más a estudio individual), io sí me lo sabía y me da mucha gracia y gusto el «100%, s.a. de c.v.» por su apego mercantil (emprendedora chica!!!)
(ufff — a la verdá que me joliste con el video, se pone el link, porque aquí ya sabes que las conexiones internet no son por fibra óptica con el exterior, y el peso en bytes hace desmanes)
SA de CV
Lo que es mexicano es mas bien el nombre. Las corporaciones modernas son todas de capital variable, eso del capital fijo es un de cuando el morro era de palo y su farola de camiseta.
Del mismo modo que emitir acciones con un valor nominal, ya eso no se usa. Las acciones valen, ejem… lo que el mercado pague por ellas en este mismo momento.
El atravesado.
Eso depende de la ley de cada país.
En España nada de capital variable. ¿por qué?, pués en caso de quiebra la sociedad anónima responde con ese capital, y si se puede variar, ya sabes que siempre hay algún listo.
Duende, yo no he mencionado ninguna gratuidad indebida.
-El apoyo a las familias que tengan hijos es porque nos estamos quedando sin PEA, y eso es progresivo, cada vez menos niños, menos jóvenes para trabajar, meno vientres para reproducirse y de nuevo menos niños….
Hay que fomentar la paridera. Aunque sean dos por mujer…
————–
La salud y la educación son obligación del estado garantizarlas a todos. No son gratis. (Tampoco en Cuba actualmetne lo son) Todos los que trabajamos pagamos para que todos, trabajen o no, tengan salud y educación. ¿Porqué? Porque a la sociedad, a todos, nos conviene vivir en un buen ambiente, sin plagas, sin epidemias, sin analfabetos…
¡Yo sigo pagando para que eso se mantenga así!
Pero. Exijo mi derecho individual a no hacer uso de los servicios públicos de salud y educación y tener el derecho y encontrar la oferta de opciones privadas de diferentes calidades y precios.
Duende, yo nunca he vivido en México, no estudié economía, tampoco derecho…
¿Por qué habría de saber algo tan puntual?
Ernesto, lo que quise decir fue:
Acaso has visto en los ultimos annos (muchos) alguna SA a secas, en Mexico?
Todas son SA de CV, porque el modelo con capital fijo es obsoleto. En los otros lugares que conozco la ley no insiste en que el nombre diga explicitamente que el capital es variable, pero igual no importa porque todas los son.
Igual el mundo es ancho y ajeno, asi que facil que estoy hablando m….. ahora mismo. 🙂
100%, allá por 1996 un costaricence me comentó algo que, en ese momento me molestó, pero es como debe ser:
«Es un muy grave error, por demás muy dañino, el estarle regalando cosas a los pobres, humildes, desposeídos; lo que hay que hacer es darle opciones para que ellos mismos produzcan, viabilizarles los caminos para que ellos mismos desarrollen las soluciones de sus problemas».
Eso tiene que ver con Sostenibilidad y Sustentabilidad, y por supuesto que va en contra de las gratuidades como norma; ya que les corrompe y se quedan esperando (hasta se sienten con derecho como obligación) el que «llueva café en el campo»
Duende ,100% de acuerdo con el costarricense, claro que se deben contemplar a poblaciones «de riesgo» (básicamente niños, ancianos y personas con capacidades especiales). Pero regalarle a quien puede trabajar y sustentarse por si mismo no es una buena solucion. Mis saludos. P.D: Pasé por su Cafe Cronopio.. y veo que concordamos en varias cosas, una de ellas nuestra admiración por el gran Julio…
Duende.
Lee detenidamente esta entrevista que recien sale en El país.
Muy interesantes las declaraciones de este escritor que vive en Cuba.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cuba/libra/lucha/tiempo/elpepuint/20090923elpepuint_14/Tes
ErnestoRM // Septiembre 24, 2009 a 1:09 pm
En España nada de capital variable. ¿por qué?, pués en caso de quiebra la sociedad anónima responde con ese capital, y si se puede variar, ya sabes que siempre hay algún listo.
xxxxxx
What?!? Quizas es que se me escapa algo… pero hasta donde yo entiendo de estas cosas una SA responde a sus obligaciones con sus ACTIVOS, lo mismo en la bonanza que en la quiebra. No?
Incluso en una SA clasica lo que es fijo es el capital inicial. La diferencia entre activos y pasivos acumulada al reinvertit (en vez de pagar dividendos) es llamada ‘ganancia acumulada’.
Pero divago… en la esquina del mundo que yo conozco cuando una corporacion quiebra se liquidan todos sus activos (que estan en libro) para pagar sus obligaciones en un orden preestablecido: salarios, acreedores, accionistas preferenciales y finalmente los accionistas.
Si algun bicho trata de pagarse unos dividendos grandotes y justo despues declarar la SA en quiebra, je… 🙂 A la reja!
No puede haber perdón real si hay impunidad. Claro que un país no es una persona y las leyes de punto final se hacen en pos del país y con visión larga. Pero eso lleva a que cada cierto tiempo se reabran heridas y las cosas no marchen del todo bien.
Sobre el modelo chino. Concuerdo con Atravesao y estoy en esa misma linea de pensamiento. El modelo chino es lo que podría instaurarse en Cuba (claro, pasado por agua) con el consiguiente capitalismo hacia afuera e incipiente hacia adentro en lo comercial, pero con severas restricciones políticas y civiles hacia lo interno.
Duende, ¿Cómo se te ocurre?
Yo JAMÁS le regalaría nada a alguien por el solo hecho de ser pobre.
El bono es para estimular la natalidad. Es inversión social. es propiciando que sigan naciendo consumidores y brazos para trabajar.
Con la Pobreza yo haría:
-Estímulos fiscales a las empresas que se radiquen en áreas de pobreza y contraten mano de obra de allí.
-Identificar las causas de la pobreza. ¿Por qué es pobre cada pobre?
-Dependiendo de lo anterior, trabajar en las causas. Por lo general hay una muy fuerte: ausencia de fuentes de empleo y poca capacitación para los empleos disponibles.
Capacitarlos y, de nuevo, fomentar empresas que necesiten mano de obra, incluso enseñarles actividades productivas y autogestión: fabricación de ladrillos y tejas, bordado, costura, peluquería, cuidado de niños, entrenamiento de perros, cría de pollos para la venta…. (Esto debe ser decidido contrastando con el mercado)
El atravesado.
Efectivamente, responden con todos sus activos, pero si son listos y salen de ellos antes de declararse en quiebra resp0nden hasta el límite del capital de constitución de la empresa.
Hasta donde yo sé, lo bueno de tener una SA, es que no comprometes tu patrimonio individual más allá de lo que metiste en la SA.
…….
Si maladministré los dineros de la SA, me comí tremendo pastelón, me pagué el supersalario, la llevé a la quiebra, No pueden tocar lo mío, solo mi parte en la SA.
Ernesto,
Y cual es el minimo preescrito por la ley espannola? Si es muy chico es un chiste, si es muy grande desestimula la incorporacion de PYMEs.
Y que pasa si la SA en quiebra no tiene ni siquiera el capital de constitucion? Se levanta el velo juridico de la responsabilidad limitada y los directores responden con sus bienes personales y/o libertad?
Y al contrario, no pasa entonces nada si los accionistas se lo roban todo pero son cuidadosos de preservar el capital de constitucion?
100% la baja natalidad cubana es un problema serio…debe ser el país l.a. con más baja tasa… en eso se parecen a los países desarrollados.. mis saludos
Y otra cosa yo haría con la pobreza: Quitar el velo de vergüenza con que cargan ciertas actividades y que incluso hoy en Cuba se necesita quien las haga y la gente no desea hacerlo, más por pena mal habida que por falta de capacitación o exceso de dinero en el bolsillo.
Cualquiera de estas, es más lucrativa y digna que estar en la casa esperando que el Gobierno mande la masa cárnica.
-Limpiar
-Cocinar
-Cuidar ancianos, niños, perros
-Hacer carbón
-Lavar y planchar
-Arreglar uñas
-Chapear patios
-Reciclar
-Limpiar zapatos
-Sembrar.
-Criar animales.
-Hacer dulces y cakes
-Fotografo
– Dar clases de aeróbicos/pesas/maratón…
-Vender: El vendedor es particularmente muy estigmatizado en Cuba.
Atravesao.
Este tema si quiere lo podemos seguir otro dia, aquí es tarde y voy a salir a cenar con la familia.
En España las empresas se constituyen en Autónomos (personas físicas), Sociedades de Responsabilidad Limitada y Sociedades Anónimas(personas jurídicas) y cada una tiene su propia ley que las regula.
En las sociedades anónimas no responde con los bienes personales de sus accionistas, los autónomos y las empresas de responsabilidad limitada si.
Chao, cuando venga te leere.
Aca por esto te denuncian en el inadi
«empezarán a llegar esas pestes de Haití, Colombia, Nicaragua, Honduras…. ¡Pa´allá pa´allá!»
Para conocer un rengo hay que verlo caminar.
Hola Mau
Daría un bono consumible en leche, comida de bebé, pañales, etc. a toda familia que tenga un hijo.
Esto, sin quitar la licencia de maternidad por un año, para ver si levantamos la PEA, porque como va la cosa, si en 15 años logro levantar la economía no habrá gente pa´trabajar y empezarán a llegar esas pestes de Haití, Colombia, Nicaragua, Honduras…. ¡Pa´allá pa´allá!
100 % Gusano // Septiembre 24, 2009 a 1:42 pm
Si maladministré los dineros de la SA, me comí tremendo pastelón, me pagué el supersalario, la llevé a la quiebra, No pueden tocar lo mío, solo mi parte en la SA.
xxxxxx
No realmente. Si usaste tu posicion para robar descaradamente el juez decidira que es momento de ‘levantar el velo corporativo’ e ir detras de ti, por descara.
Lo cual es justo y necesario. Las sociedades de responsabilidad limitada se hicieron para estimular que los inversionistas se sientan mas comodos arriegando su capital, pero en buena fe.
mau, no sé si será la tasa más baja del mundo. No creo.
Pero 1-Lleva bajando 15 años, que es el tiempo que toma formarse una generación. 2-El leve repunte que tuvo este año, es de las mujeres que debieron reproducirse en los 90´s y están teniendo tardíamente sus hijos, 3-Como llevamos 15 años de pocos niños, ahora tendremos 15 años de poco «cuchún» como dice el Duendecillo, y encima 4- Tenemos un índice de masculinidad de los peores del mundo: a nivel de calle no hay hombres.
MAU, si ya pasó por Café CRONOPIO, entonces conocerá que mi nombre es Jorge Bousoño (eso no es misterio por otros lares), y además desarrollo un blog de Poesía Cubana Contempporánea Viva que de forma altruista me identifico con el pseudónimo ElDuende (para dar idea de obra colectiva), este es AlasCUBA — http://alascuba.blogspot.com/ — (un poquito de promoción no viene mal, ¿verdad 100%), por si quiere deleitarse y le gusta la buena poesía.
El índice de masculinidad actual es similar al de 1898, recién salidos de una guerra.
En 1959 sobraban machos.
Claro que no Duende, lo que no se exibe no se vende.
juanma… no sé si seguiste todo el hilo de los comentarios. Ayer, a las 11.44 Duende me decía:
«Amor, puede que para Costa Rica y Panamá haya flujo migratorio, ¿contra qué base? — ¿Centroamérica?
Aclaro que no trato de ofender…»
—
Por eso fue que usé esos términos para referirme al tipo de inmigrantes que invadirían una Cuba próspera económicamente: braceros del área cercana.
Por mi parte, no deseo inmigrantes. Ni inversionistas ni braceros. Sueño con que la inversión grande o chica la hagamos entre todos los cubanos. Que cada cual invierta los diez, cien, mil o millones de pesos que tenga o quiera arriesgar.
¡que va, que va, no aguanta má
que La Habana no aguanta má!!!
100% y no te parecen bastante 11 millones dentro de esta islita larga y delgaducha?
Esos porcientos un poco que, como dice MAU, se parecen mucho a los países desarrollados (países que, de cierta forma, algunos, también estimulan la natidad como vós dices); y tienen dos aristas que casi siempre andan juntitas: ENVEJECIMIENTO y BAJA TASA DE NATALIDAD.
El envejecimiento de la población es porque dadas las condiciones de salud, etc etc, ahora las personas duran mucho más en paises con ciertas condiciones de vida, y a ello se le suma, la baja tasa de natalidad porque a mayor grado de desarrollo es así.
Bueno, yo comparto el criterio tuyo 100%: cada pareja debe tener no menos de 2 hijos (descendientes), es forma de retribuir la misma cantidad, y es muy bueno para no andar sólos por este mundo; generalmente hermano(a) es una conexión fuerte y para toda la vida, aun cuando no te dan opción a escogerlo (te toca por la libreta, y no siempre el producto sale bueno, o como tú lo prefieres).
Contradictoriamente las personas de pobreza extrema son los que más hijos tienen. Según los entendidos en Sociología de debe a instintos animales primitivos: el mantener la especie, es decir, para que sobreviva alguno (no precisamente porque no tengan TV, jajajaja).
Por supuesto que nadie se opone de que en China existen leyes que casi tienes que pedir autorización para tener un hijo, ¿ves?, todo es relativo.
Más aun comparto esa afirmación tuya 100%: «quitar el velo de vergüenza con que cargan ciertas actividades».
Ningún trabajo es vergonzoso y todos son necesarios, por lo que se les debe cuota de respeto.
Por supuesto que en Cuba es de madre trabajar la tierra a pleno sol 2 de la tarde, pero los guajiros de todos los tiempos tenían sus momentos del día para ello (madrugando mucho, pero ya a las 10am no veías a nadie).
Otro de los problemas en Cuba es el irrespeto por los oficios y especialidades, cualquiera piensa que es plomero, carpintero, albañil, electricista, informático, etc etc etc; así te encuentras falsos de esos por todos lados, o el que necesita ese servicio parte de la desvarolarización de eso, de antemano por esa razón.
Otra de nuestras aberraciones actuales es respecto al horario labroral. Todo el mundo trabaja de lunes a viernes (sábados alternos, digamos) de 8am a 5pm, y entidades de servicios, y bacheo de calles, y todo lo inimaginable que quieras. Así que si necesitas de un servicio, tenés que dejar tú de trabajar, si necesitas comprar algo, necesitas tú ausentarte de tu trabajo.
Y para dejar constancia de nuestra aberrante actualidad, todo el mundo quiere ser millonario, turista, gerente, etc, por decreto o derecho, sin ningún tipo de esfuerzo y sacrificio, sin preparación consabida. En esa onda anda casi toda la juventud actual.
Te aseguro que fuerza de trabajo aun se sobra amor.
rectificando horror: «desvaloralización» de los oficios y especialidades por irrespeto generalizado.
Y fíjate que hay Recursos Humanos suficientes, que, por ejemplo, en los últimos 10 años la Revolución ha obtenido más adeptos, apoyo y pasiones internacionalmente con el ejercito de batas blancas (médicos) y profesores (alfabetización etc) lanzadas por América Latina, que con los 40 años anteriores apoyando al movimiento izquierdista y revolucionario en general (armado o no); profesionales muy buenos todos, creo yo.
MAU, si me manda un mensaje a abrace.cuba@gmail.com le envío el poema DISCEPOLITO que no puedo poner aquí par alguna razón técnica.
ji, Duendecillo me acabo de acordar de algo…
Hace un par de meses empecé a ver unos anuncios enormes «Maridos de alquiler- #######) y por supuesto, llamé para averiguar.
-«Ofrecemos plomeros, electricistas, carpinteros, cogedores de goteras, arregladores de lavadoras, instaladores de bombillos o antenas de TV y todo lo que debe hacer su marido. A cualquier hora y en cualquier lugar. Con descuento para jubiladas.»
Me reí tanto. Y dice mi marido que si también te ofrecen quien te quite el frío???
Lo más cómico, los hombres casados están que arden con ese negocio.
Duende, sean cuales sean las causas del envejecimiento poblacional, el conteo total de población lleva su par de añitos bajando… ¡Los viejos no son eternos!
En los países desarrollados, eso se suple con mano de obra joven inmigrante.
En Cuba, el saldo migratorio es negativo: la PEA se va.
Una Cuba económicamente próspera, y con una PEA tan chiquita, ¿Qué solución tendría que dar a la escasez de mano de obra? O estimular la natalidad mientras empieza a dar los pasos para que la economía prospere, o llegar al punto en que la economía está bien pero falta mano de obra y hay que traerla de donde sea y aquí: o se hace una política de retorno de emigrantes o se fomenta la inmigración de mano de obra regional. ¿Cuál otra?
http://vladia.blogcip.cu/2009/08/08/prohibido-tragarse-al-elefante/
Duende, te invito a que sigas este link y me des tu opinión muy sincera. ¿Este enfoque invita a alguien a trabajar en lo que sea?
jajaja – 100%, una cosa es arreglitos menores que por las concepciones machistas de distribución de obligaciones del hogar nos toca por derecho a los hombres, y otra, el que yo me crea plomero y sea el idóneo para cambiar un lavamano, por ejemplo.
Y sobre tu comentario de catidad de hombres vs cantidad de mujeres, pues, que parece que en nuestra especie es casi natural o tendencia(todavía estoy buscando quién se quedó con mis otras 6 mujeres, que me corresponden — jajajaja).
Eso era un poco atípico en Cuba, es verdad (nuestro balance por muchos años no correspondía con la media mundial); pero puede que con los logros de la mujer, va y se neutralizó eso (en porciento de profecionales, científicos, más aun, estudiantes universitarios, actualmente ganan las mujeres en cantidad)
Tal vez, también sea una causa similar (desarrollo de la mujer en Cuba), en parte, lo del decrecimiento sostenido de la natalidad: la mujer trabaja para contribuir financieramente en la canasta hogareña; es decir, no se queda en casa criando hijos y haciendo a exclusiva o sólo las labores del hogar (triste, pero en la media general es peor: tienen que hacer y un trabajo y el otro, que todavía hay bastante machismo en el marco de las familias todas —a no ser que te coja una negrona y te dé dos trompás, jajajaja—)
100%, amor, me vas a meter en un compromiso que puede que me entristezca el resto de la tarde, si deseas mi opinión sincera; y redunda en dos cuestiones fundamentales, ambas de irrespetos.
No Duende, el Indice de Masculinidad nada tiene que ver con profesiones. Al momento del nacimiento nacen 105 machos por cada 100 hembras. (Habrá países pequeños que difieran un poquito de esto, pero en poblaciones grandes es esta la relación, y habrá países con una gran diferencia y ahí hay mano criminal)
Por la Sobremortalidad Masculina, la relación se va haciendo más similar a medida que pasa el tiempo. Pasados los 70 (creo) es que se llega a más viejas x viejo.
Eso es lo natural.
Las migraciones y las guerras hacen bajar el índice de masculinidad, porque los hombres mueren o se van más que las mujeres.
Al momento de nacer, en Cuba se mantiene el 106/100, y antes de los 15 años también.
Entre 15-65 años, Cuba está por debajo de la media mundial en el índice de masculinidad. O sea, en Cuba hay proporcionalmente menos machos en edad reproductiva y productiva que en el resto del mundo.
Ahora, En los mayores de 65, volvemos a estar por encima de la media mundial.
Solo tiene una explicación: Cohortes más viejas tuvieron saldos migratorios positivos y no participaron en guerras.
Error, puse 105 es 106 machos cada 100 hembras
Duende, en casi todo el mundo las mujeres trabajamos igual o más que los hombres porque un solo sueldo no alcanza y encima las mujeres estamos logrando ganar más.
Igual, parimos al salir de Cuba, las mismas cubanas científicas y profesionales que allá no querían parir.
¿O será porque allá es duro conseguir una niñera?
Bueno, ya viste que es una odisea conseguir alguien que te ayude con las cosas de la casa.
Cada uno de nosotros es una estadística. A mi nadie me preguntó, pero yo mientras viví en Cuba no parí porque:
1. No tenía casa
2. Los hombres con que anduve tampoco tenian casa y no querían tener hijos
—-
Pero bueno, yo no cuento mucho, porque las que han hecho bajar la natalidad son las científicas.
Evidentemente converge más con la perdida o trangresión de valores humanos en nuestra sociedad actual (fundamentalmente en las nuevas generaciones), por las razones que hemos analizados en post de LA POLEMICA precedentes.
Personalmente entiendo que no ofende el haberle ofrecido ese empleo a la señora jubilada, ni con el que ella lo acepte o no porque haya sido profesora de español, investigadora destacada que inventó la vacuna contra el SIDA, ni nada que se parezca; sino en la forma, desprecio y porque se lo ofrecen.
Bah,
Mi diagnostico:
Mas de la mitad de lo que hay en el link de 100% es ficcion. En parte para reforzar la opinion que tiene sobre el tema la autora del post. En parte debido a una indigestion de Ibsen.
Dr. Atravesao
jajajaja 100%, yo no estaba buscando razones, sólo hacia suposiciones lógicas. Por supuesto que si tú no tienes condiciones (casa, aceptable respaldo económico, etc) y tienes al menos 2 dedos de frente y un poco de responsabilidad social, pues tienes que pensarlo dos veces para parir; pero en Cuba esa no es la geralidad, porque sino te voy a dar un tur por Guanabacoa, San Miguel, etc, incluso a cualquier provincia, por ejemplo, para que compruebes tú misma que eso no se cumple exactamente.
Lo de la emigración puede que influya un poco, pero no pa tanto (se van y hombres y mujeres más menos a misma escala; es decir, que no necesariamente es como en muchos países que se sacrifica a un hombre de la familia para que vaya a buscar sustento en otro país, empezando que injustamente —como sabemos— despues no hay retorno. Es más probable que se vaya primero un hombre de familia para buscar el establecimiento y despues mandar a buscar al resto de la familia y, esto, cae en emigración económica, por las razones impuestas por el sistema, claro)
Bueno. Yo no estaba allí para saber si se lo ofrecieron con desprecio. Y aunque pienso que la persona pudo hablar con otra sobre «la blusita», me suena ficticio. Porque esas son cosas que no se dicen. Aunque uno las note.
Pero recuerdo muy bien, que al momento en que salí de Cuba, varias mujeres jubiladas estaban pendientes de que las llamaran para trabajar en casas donde les pagaban en dólares por las tareas domésticas.
Para ellas, era una oportunidad de trabajo, si total, estaban bien de salud.
Había una que iba de Guanabacoa a Miramar, contenta. Y súper feliz, cuando los patronos alquilaban otra casa que tenian y ella hacía más horas y ganaba más.
Asere Duende, ya es muy tarde pa ponerme a buscar las esadísticas por sexo de la emigración cubana…
y bueno, te faltó 100% el que, probablemente los «machitos» tengamos mayor popularidad internacional (de calientes, jajajaja), y los jineteros y pingueros jóvenes logren enganchar más extranjero(a)s en matrimonio que las nenas y: pa fuera, pa la calle!!!
A ver… me viro hacia mi computadora y ordeno:
Rapido! Calculame la probabilidad de que:
– una jubilada, ex-profe de literatura
– venga a ofrecerle empleo como domestica
– un arrogante con jabas de la chopin en la mano
– y que casualmente ella reconoce como ex-alumno
– que en la clase sobre Ibsen hace 21 annos pensaba que Nora era medio comemierda
bip, bip, bip…
Se reseteo. 😦 Tuve que entrar de nuevo.
Windows no sirve. 😦
100%, puede que las estadísticas sean las que tú dices, y son datos muy importantes para el comienzo de un estudio (en este caso sociológico, pienso), lo que trato de decirte que puede que no sea exactamente por la emigración, porque sino vas a negar los esfuerzos de Yoani, las mujeres de blanco, etc etc etc; o que las mujeres en Cuba pueden hacer lo que quiera y los hombres son más perseguidos, o que le tienen vetado emigrar a las mujeres (cosas todas irreales o absurdas).
Lo del video, quitando los matices sensibilistas a intención, puede ser muy real en la actualidad cubana, amor; contando con la pérdida de valores (ética fundamentalmente), y la no general, pero si común coincidencia de que «los nuevos ricos» nada tienen que ver con nivel cultural, ni profesional siquiera.
Atravesao
jajajajaja que fula eres compadre, aunque eso tiene posibilidad de pasar, me imagino que el valor de la probabilidad debe ser despreciable, la muchacha tambien puedo enfocarse en como es posible que la señora jubilada profesora(negra, no se porque le metió ese color, será para justificar el oficio de sus origenes) tenga X necesidades mínimas no satisfechas después de 50 años de trabajo, pero na se fue por la onda de Ibsen y de un tipo con bigote rubio (vuelve el color, la raza) y muchas jabitas de la shopping llenas…cosas de la vida
Comunista,
Te propongo un negocio, vaya por la idea solo quiero un % o me da lo mismo algo de cash, recopilas todas esas «joyas» que hay tuyas en unos cuantos blogs, si no dan creas otras pocas más, preparas con eso un libro que se llame algo así como «Métodos y técnicas para mantener el Socialismo Real en el Caribe por más de 50 años» y a publicar, yo estoy segurísimo que eso vende cantidad, para la próxima feria del libro de la Habana lo tiras pero económico que tampoco la cosa es hacerse rico, dime que tu crees???
¡Ay Duende! ¿Tú todavía estás creyendo esa leyenda urbana de la fama de calientes…?
Bueno, admitiendo que sea cierta, también tienen esa misma fama las cubanas.
—-
Pero hablando en macro, porque tú decías que yo quizás servía para lo micro pero para lo macro no, la emigración internacional es mayoritariamente masculina y joven. La emigración cubana también lo es. Solo mira este foro.
Y lo macro se desagrega en la calle. Y el bajo índice de masculinidad tiene su impacto en las prácticas de nupcialidad: ¡Es duro conseguir marido! y divorcialidad ¡Más duro es mantenerlo!….
100%
metiendo la cuchareta, que estoy en horario de merienda, lo que dice en ese link no denigra lo de ser «doméstica» sino la forma en que se lo proponen y un poco de melodrama, mira no te creas que en Cuba la gente le tiene miedo a ser vendedor, ni mucho menos, el estado no lo promoverá pero no hay mejor incentivo que el plato de comida y por eso mis profesores han vendido cerveza, bocaditos y caldosa en los carnavales, aguacates y demás, yo en Cuba no fui vendedor ambulante porque me resing….. el sol, pero en la universidad me hice de una cartera de clientes y vendi leche en polvo y leche condensada que jode, fijate que cuando me gradué y me tenía que ir casi lloró por la oportunidad que estaba perdiendo jajajaja lo que pasa que el estado lo prohibe y lo persigue un poco sino ayayayayyyy
jajja Chago, ni me recuerdes mis odiseas: desde traficar dólares clandestinos en el 91 hasta ir pa´La Habana cargada con sacos en el tren espirituano
jajj
—-
Bueno, la idea mía es que eso se debe promover en lugar de criminalizar o estigmatizar.
O sea, que artículos como ese, debieran enfocar la oportunidad de trabajo que hay en esas actividades.
Incluso puede hasta que la joven o el joven de «exito» sean (o uno, o la otra, o los dos) de «jinetur», y por eso tienen mucho money; pero no vayas a esterar ética de esos casos (que tambien son reales y comúnes; aunque trates de no creerlo)
Bueno, ya casi me voy por hoy…
Recuerda que aquí en Cuba no es costumbre hace muchísimos años, ni la mínima más opulente, el «poner niñera»; lo común es Circulo Infantil (Jardín, etc), pa que mamá trabaje.
Ya que caiste en Divorcio, ese si es un índice preocupante!!!, y encaja mejor en tus puntos (casa, etc).
Incluso influye hasta el «machismo» en él, ya que las mujeres de hoy no se les puede sopapear como hace 30 años, mucho menos las de las nuevas generaciones; incluso no están preparadas para casi ninguna de las obligaciones del hogar; incluso aun es poco probable que un matrimonio se mantenga si la mujer posee mayor nivel cultural-profesional o que la mujer gane más dinero que el hombre.
ahhh: «merolicos solapados»!!! — jajajaja
Esa es una de las cosas que no son muy buenas para nadie (buscavidas, vividores, pasa-manos). Ahora en serio, sé que para sobrevivir hay que aplastar en ocasiones, y sé que el «vendedor» es necesario pero, visto desde el punto de vista de beneficio social y hasta en las intensiones de palear una crísis económica, intermediarios caóticos, aprovechándose de la situación y la necesidad ¿no son dañínos?; por?: porque no son producto de las leyes del mercado (oferta-demanda), y generalmente obtenían ganancias superiores a los productores, ó, simplemente manipulaban los mismos productos que se ofertaban en las tiendas (esto visto desde la arista más sana, quitando los robos, claro)
1239 comentariossssssssssssss ???? Uffff, lo siento pero hoy sí que no los puedo leer todos… Saludos y trataré de publicar algo esta semana, tengo algunos posts atravesados en la barriga pero el tiempo es muy corto 😦
E.
Duende,
Los revendedores y/o especuladores si son necesarios: traen liquidez al mercado. No viene al caso si hacen mas que los productores, esto solo sucede porque a estos ultimos se les imponen precios artificialmente bajos.
El revendedor simplemente cierra la brecha entre el precio artificial y el precio real que impone el obvio desbalance oferta-demanda.
Cual es el valor de mercado de cualquier mercancia? Exactamente lo que alguien este dispuesto a pagar, no menos. Esto, en condiciones normales. Cuando metes monopolios y otras cosas antimercado, pues claro que esto cambia.
Hola Elaine! Afila la cuchilla que aca se ha hablado de cualquier cosa en tu ausencia. 🙂
Oye, al menos reporta si te sientes mejor, tambien tu mama….
Un saludo!
El Atravesao:
Jajaja, sí ya vi, hicieron fiesta !!!! Mi mamá está mejor, está ya en la casa y va a estar bien… Voy a empezar a publicar como post un comentario que sea polémico, sobre un tema no tratado en el blog y que esté bien escrito, con argumentos, que sea algo serio… Así nos ayudamos entre todos a seguir haciendo polémica y no soy yo la única que tiene que escribir….
Slds ELAINE, ¿y tu mamá como está?
Y sí, andamos poniendo record (como el 2do Concierto por la Paz, aqui incluido)
¿no puedes eliminar el comentario de ERNESTO que metió un video y tiene esto un poco desmadrado desde entonces?
ErnestoRM // Septiembre 24, 2009 a 11:39 am
ElDuende,
Mira a ver qué dice Ernesto… Si él acepta yo borro su comentario, si no me parece que es una falta de respeto con él…
Sldos a ti,
E.
bueno, él anunció que salía con la familia a cenar fuera (por supuesto ya no estará hoy); a mí, a parte de que nosotros no tenemos Internet con el mundo por fibra óptica, me satura el procesador; y es probable que es por lo que se estaba quejando ATRAVESAO, mal echándole la culpa a Windows (yo le dije que lo que tenía es que poner el link (a fin de cuenta pa mi es como TV Martí : no se TVé)
Uff, sorry!! Eso fue sin querer… No tenia idea de que WordPress iba a hacerse el listo. 😦
Vaya… arrancale la cabeza a mi comentario, Elaine.
Plis.
El Atravesao:
Pórtate bieeeeen o te van a salir fantasmas por la noche 🙂
ahora sí me voy!!! — el mañana está más cerca ya que hoy, así que hasta má!!!
Junto al heráldico engendro del sobrevivir
yo mismo (tras una euforia)
puedo pisotear la flor
y cargar con la pereza del equívoco.
JB, 10.09.2009
Queridos Ernesto y Atravesado.
En España tanto las sociedades limitadas como anónimas se fundan con un capital fijo. Es posible modificar el capital societario, pero no es nada fácil. Se puede hacer pero con grandes limitaciones legales. Esa fácil aumentar ese capital, pero no dismunirlo.
Si fuese fácil disminuirno, lo harían las sociedades con riesgo de quiebra para no tener que responder frente a los deudores.
Por otra parte, no es cierto que a los socios les convenga trabajar con un capital lo menor posible para perder el mínimo de dinero en caso de quiebra.
La realidad es que todas las empresas necesitan préstamos bancarios, y los bancos no están dispuestos a prestar mucho dinero a empresas con capitales sociales demasiado bajos.
Un capital social demasiado bajo produce una imagen muy pobre, porque da a entender que los socios no tiene confianza en el proyecto empresarial.
En la práctica lo mejor es fundar las empresas con el capital necesario para su bueno funcionamiento. Sería ridículo fundar una empresa que tiene que contratar inmediatamente a cien trabajadores con un capital social de sólo un millón de euros. El proyecto no sería creíble y los bancos la tomarían a pitorreo.
Querida Elaine,
Me alegro muchísimo de que tu madre esté mejor
Hola Atravesado,
Efectivamente los revendedores son necesarios para inyectar liquidez al mercado.
Sin embargo, esa no es la función de los especuladores. Los especuladores son necesarios para estabilizar los precios al anticiparse a las necesidades futuras.
Voy a explicar la utilidad de los revendedores con un ejemplo sencillo. Supón que heredas una casa que vale 100.000 euros, con lo que tienes que pagar, por ejemplo, 20.000 euros de impuestos de sucesiones.
Careces de liquidez para pagar el impuesto. ¿Qué haces?¿Renuncias a la herencia?
¡No! Te pones a buscar como loco a un comprador. Supongamos que vives en un pueblo pequeño no hay forma de encontrar rápidamente alguién que quiera comprar la vivienda. Tal vez tengas que esperar cuatro años para encontrar un comprador.
Entonces te pones en contacto con un revendedor. Te ofrece 90.000 euros y espera cuatro años hasta encontrar un comprador que le ofrezca 100.000 euros.
Tu ganas 90.000 euros y el revendedor gana 10.000 euros.
Efectivamente los revendedores hacen que la economía se mueva con mayor fluidez gracias a que inyectan liquidez al mercado.
La función social de los especuladores estabilizando precios es algo más difícil de explicar, pero lo haré a continuación con otro ejemplo sencillo: el precio del pan.
Hola Elaine. Que sorpresa verte hoy comentando por aqui. Me alegra saber que tu madre esta mejorando y en casa.
No se ustedes, pero cuando mi mama no estaba en casa todo se veia oscuro y en cuanto llegaba todo se alumbraba. jeje
Hoy he tenido un dia de corre corre y solo he podido leer por arriba los comentarios. Pero efectivamente ya pasamos de 1200 comentarios.
!No hay como la polemica para incentivar las opiniones! jejej
Gracias E.
Gusa, sobre la «divorsialidad», me parece que en cuba se piensa dos veces antes de divorciarse pues esta el lio de la casa, los hijos, la manutencion, en fin la crisis.
Lo que yo si he notado una clara tendencia al divorsion entre los que emigran.
La curva es evidente y sigue estas etapas.
1) Salen de cuba. Juntos, o separados al final la tendencia es la misma.
2) Pasan unos años estabilizandose y luchando duro ambos conyuges.
3) Luego de estabilizarse comienza la fase de independizarse y el casi seguro divorcio.
4) Si hay hijos de por medio la fase tres se retrasa hasta que los hijos tienen suficiente fuerza y edad.
5) cada uno coje por su lado e intentan comenzar una nueva vida.
Elaine me alegra muchísimo que tu mamá esté mejor y que estés de vuelta. ¿Consultaste con otro médico?
Raudelis, si yo no hubiera salido de Cuba nunca me hubiera imaginado lo independiente que puede ser una mujer.
Ej. Hoy, como cada Jueves es Lady´s Night… Mujeres solas al bar….¿Dónde en Cuba vi eso? ¡Nunca!
Pues con 200 pesos al mes no hay pa´estar discotequeando y hay que esperar que un tipo te invite.
—
Si de casualidad tienes el dinero, siempre aparece un Duende que piensa que puedes haberlo devengado en el jinetur.
O sea, que putees o no putees, si tienes dinero siempre parecerá que sí, porque aparentemente no hay otra fuente de ingresos.
—
Yo gano más que mi marido y él es más joven que yo. ¡Respect!
En los países con economía de mercado —y también en los de economía centralizada— el pan tiene un precio constante todo el año. Cuando la economía está centralizada eso tiene una explicación fácil: hay un jefe máximo en el Ministerio de Precios Artificiales que impone un precio para el pan.
En los paises con enonomía libre es difícil de explilcar. El pan se hace con harina, y resulta que el trigo para hacer la harina se colecta durante una semana al año. Durante esa semana hay una abundancia enorme de trigo y su precio de debería de desplomar. Con el precio del trigo también se debería de desplomar el precio del pan.
Después, a lo largo del año, según se va consumiendo el trigo, este se va haciendo más escaso y su precio debería de aumentar.
Si atendemos a la abundacia de trigo, el precio del trigo –y el del pan— deberían de tener un comportamiento fuertemente cíclico.
Esto no sucede, gracias a los especuladores que actúan estabilizando los precios.
Supongamos que no existiesen especuladores del trigo. Alguién se daría cuenta de que hay una semana en la que le precio estaría por los suelos, y después el precio empezaría a subir. Esa persona —el primer especulador— se dedicaria a comprar trigo barato durante esa semana y venderlo antes de la próxima cosecha a un precio mucho más alto.
Ese especulador provocaría un aumento del precio del trigo en el momento de la cosecha, ya que haría aumentar la demanda. Y provocaría una disminución del precio justo antes de la cosecha, cuando quisiera venderlo más caro, al aumentar la oferta. Cuando el número de especuladores es suficientemente grande los precios se estabilizan a lo largo del año.
Por tanto los especuladores ejercen una función social muy importante, ya que hacen aumentar los precios cuando hay exceso de oferta y los precios colapsan; pero también hacen disminuir los precios cuando hay escasez y los precios son altos.
El público general asocia los especuladores con los precios altos cuando hay escasez, y —equivocadamente— piensa que los especuladores causan esos precios altos. Eso es lo mismo que suponer que los paragüas producen lluvia, porque cuando hay muchos paragüas llueve. De hecho, los especuladores, al ofrecer productos cuando estos son más escasos, y por tanto, más caros, están produciendo una bajada de precios.
Cuando se produce una situación de ese estilo, si aplicamos leyes para evitar la acción de los especuladores, el resultado es precios todavía más altos; escasez de productos; o ambas cosas simultaneámente.
Resulta tan anti-intuitivo que los especuladores produzcan bajadas de precios en tiempos de escasez; que los mejores cerebros están convencidos de que las cosas son justamente al revés y que para evitar precios altos hay que prohibir la acción de los especuladores.
En Cuba acabais de tener un ejemplo directo —después de los huracanes— del daño que se produce sobre la economía y sobre el suministro de productos al prohibir los especuladores.
Cuba acaba de sufrir el efecto destructivo de unos huracanes. Pero el efecto destructivo mayor sobre la economía cubana vino después, cuando el gobierno cubano aplastó la recuperación de la producción de alimentos al perseguir a los revendedores y especuladores.
Aunque los pretendidos especuladores no eran tales, ya que es prácticamente imposible especular con bienes muy perecederos. En otras palabras, no se puede especular con huevos o tomates porque mientras el especulador espera a que suban de precio, los alimentos se estropean (la harina es una excepción porque aguanta bastante)
De hecho, gracias a que la harina se estropea con dificultad, se puede especular con ella y su precio es bastante constante; mientras que los precios de los tomates son altamente variables, justamente porque al ser perecederos no se puede especular con ellos.
Además, las mismas científicas que en Cuba no paren, se van de Cuba y paren 2 o 3 chiquillos…
¿Se les borraron los estudios? ¿O afuera el marido gana más?
Gabriel, es por gusto…
Alguien que aún no ha entendido que vale más una pequeña producción que el sueño de una gran producción, un cliente chiquito que el sueño de uno grande, una venta que un crédito; no puede entender lo que vale un vendedor.
Por el Duende, nunca se habría creado http://www.dpplr.com porque no había dinero para hacer una gran tienda.
Y melones pagó el gigante Nokia por ella…
Raudelis, la divorcialidad es así.
La mayoría de las parejas se casan y van a vivir a casa de padres/abuelos/tíos/hermanos.
Si aguantan dos años es mucho.
Si tienen espacio tienen hijos. Donde dice espacio no hay que pensar en un cuarto para el bebé: es suficiente con un sofá cama en la sala.
Y si se aman mucho, pueden llegar a aguantar hasta la muerte del dueño de la casa.
—
Si esta muerte se avizora lejana en el tiempo, el divorcio no duda. Total, no hay nada que defender. Pasamos un rato juntos y calabaza calabaza…
Después queda una manutención de 15, 20 0 50 pesos, que hay que complementar con otro marido porque el niño come todos los días, sin importar cuánto dijo el juez que tenía que darle el papá…
¡Ay Duende! Si tú vieras las pensiones alimenticias que los hombres tienen que soltar aquí… Son como mínimo medio salario. Hay mujeres que viven de parirle a hombres diferntes y cobrar la pensión. ¡Tremenda discriminación de la mujer! ¿Así quién va a trabajar?
100 % Gusano // Septiembre 24, 2009 a 7:54 pm
Yo gano más que mi marido y él es más joven que yo. ¡Respect!
xxx
jajajj Mira en cuba si la mujer gana mas se dice que el marido es un vividor jje Y si es mas joven peor todavia jejej
Nunca olvido el increible prejuicio moral que existe en cuba. Se meten en tu vida privada TODO EL MUNDO: vecinos, hermanos, padres, amaigos. Es como un entretenimiento contarse la vida ajena.
Aqui en el capitalismo a nadie le importa un CRJO la vida de nadie. Ni tiene por que importarle.
De ahi, que es inevitable el liberalismo sobre todo femenimo. Se pueden contar en la TV por cable mas de 7 programas exclusivamente dedicados al liberalismo femenino.
¿Cuantos hay al liberalismo masculino? Solo vi uno una vez en FX y ponian un cartel bien grande !!SOLO PARA HOMBRES!! jejeje
Eran dos jodedores que se ponian a tomar cerveza en el show, a ver mujeres saltando en trampolines e invitando a las conejitas jejeje
Ha sido el unico que he visto, asi
Y con las mujeres ganando más que los hombres, y hablamos de salario real, comprando carro y casa desde solteras, pateando bares y discotecas dos veces por semana…. son los hombres los que andan estresados porque no consiguen pareja.
Raudelis, en Cuba yo veo duro que mujeres ganen más que los hombres. Digo a nivel macro, como quería Duende.
The L Word… SOLO PARA HOMBRES..jjajjajaj Raudelis..
Cada vez que me acuerdo que Cuba no permite el boxeo femenino porque no lo cosnidera «adecuado»…. cojo un emp…
¿Quién carajo es el INDER para decidir lo que es adecuado para las mujerers?
Yo hacía pesas como un hombre y no me hizo mal, al contrario…
Off line
100 % Gusano // Septiembre 24, 2009 a 8:22 pm
Y con las mujeres ganando más que los hombres, y hablamos de salario real, comprando carro y casa desde solteras, pateando bares y discotecas dos veces por semana…. son los hombres los que andan estresados porque no consiguen pareja.
xxx
Si a esto le sumas la tendencia Gay y lebiana….el asunto se complica jjjjee
100 % Gusano // Septiembre 24, 2009 a 8:26 pm
Cada vez que me acuerdo que Cuba no permite el boxeo femenino porque no lo cosnidera “adecuado”…. cojo un emp…
¿Quién carajo es el INDER para decidir lo que es adecuado para las mujerers?
Yo hacía pesas como un hombre y no me hizo mal, al contrario…
xxx
Bueno, yo considero que una mujer recibiendo esa tunda de golpes sobre los senos es NODULO SEGURO.
Si solo se tratara de halarse los moños fuera menos peligroso, jejje, pero yo creo que si es peligroso para la salud femenina el estar recibiendo ese castigo en las mamas.
raudelis usan protectores
las chichas.
como los inguinales también los usan.
Es reglamentario.
Hola, Elaine. Qué bueno verte por acá de nuevo. También espero que tú y tu mamá estén bien.
Oye, es verdad que esto ha sido un desmadre total. La dispersión es mayúscula. Pero aún así no creo que debas borrar comentarios. Ninguno. Si tuvieras tiempo para leer todo lo escrito, verás que los comentarios son diversos pero con un buen nivel en la discución y sin faltas de respeto entre nosotros. Es todo un logro y digno de felicitación tanto para ti como para cada uno de los que escribe acá.
Saludos
Gabriel,
Buena disertacion sobre la especulacion y he aprendido mucho. Nunca habia pensado que la especulacion se hace dificil o imposible con bienes perecederos.
Igual sigo creyendo que el especulador introduce liquidez en el mercado. Yo lo veo asi:
Decimos que un mercado es liquido si siempre que quieras comprar o vender harina consigues encontrar contraparte, verdad? Si solo participasen los molineros (vendiendo) y los panaderos (comprando) el mercado no seria tan liquido.
Pero cuando meten la cuchareta los especuladores que no tienen molinos ni hornos pero que aspiran a hacer una ganancia en la compraventa de harina todo eso cambia.
Asi que ya sabes, Duende… no hay que mirar con desprecio al especulador. Tienen un papel economico tan importante como el de, ejem, el poeta. 😉
Leyendo la explicación de Gabriel, llego a la conclusión que vivo en un país que no es ni capitalista, ni con economía dirigida. Acá el precio del pan varía constantemente (ya que varía el precio de la harina) Explicaciones? el gobierno controla los precios, pero los productores cada vez producen menos ( les conviene plantar soja en vez de trigo) Además tenemos especuladores, y cada tanto hay paros del campo que paralizan la distribución y comercialización y esto modifica los precios. Conclusión si bien el precio no se eleva demasiado, es fluctuante de acuerdo al «clima» político del país. Otra conclusión : probablemente argentina tenga que importar trigo (o harina) en los años próximos, gracias al «control » del gobierno actual. (en el 2011 se cambia el gobierno, lo que podría llevar a un nuevo aumento en la producción…)Saludos
Mau,
Interesante eso. En realidad supongo que el precio de la harina SI fluctua continuamente en todas partes del mundo. De hecho lo que atrae a los especuladores al mercado es esa volatilidad del precio pues en las subidas (y tambien en las bajadas) es donde ellos hacen su dinero. Cuando el precio no cambia no hay especulacion posible.
Igual esto no contradice lo que explicaba el amigo Gabriel, los precios fluctuan pero muchisimo menos de lo que veriamos en ausencia de especuladores.
Pero regresando a tu post… estoy curioso. Con cuanta frecuencia cambia el precio del pan? Sigue siempre la misma tendencia? O, sube y baja sin patron especifico?
Aca vemos esto en los precios de la gasolina, que cambian hasta varias veces al dia. Las gasolineras estan provistas de grandes carteles luminicos que reflejan el precio actual en esta esquina en particular de la ciudad.
Elaine, me tomo el atrevimiento de escribirle sobre el titulo del artículo. Entiendo que Ud. no quiera o desee ser premiada o reconocida por su blog, y está en su derecho. Sin embargo creo que dicho reconocimiento lo tiene merecido, ya que su blog colabora con esa polémica digital a la que alude su nombre. Le auguro un crecimiento en visitas y comentarios, como Ud. misma puede ver que está sucediendo, y quizás en parte se deba a ese reconocimiento que le hicieron. Esto también le ocasionará problemas, aunque más no sea el empleo de más tiempo en la verificación de comentarios y preparación de artículos. Creo también que las personas que la postularon y/o votaron lo hicieron porque concuerdan con Ud. en más de un punto… Mis cordiales Saludos
Atravesao, nunca me puse a estudiar si seguía un patron específico. La fluctuación no es diaria (como lo es el precio del petroleo). Podríamos decir que es semanal.. o quincenal. A veces sube y a veces baja, pero no son grandes variaciones. Si lo vemos a lo largo de un año seguramente la variación será positiva (tenemos una inflación de entre el 12 al 20%). Tambien hay que considerar que los precios varían según la ciudad y la panadería que consideremos. Saludos
juanma // Septiembre 24, 2009 a 8:40 pm
raudelis usan protectores
las chichas.
como los inguinales también los usan.
Es reglamentario.
xxx
Juanma, ponte protectores en los TESTIQLOS y participa en un concurso donde te den patadas por ahi, a ver si no te va a causar daño jejej
Las zonas de las mamas son muy delicadas y prospensas a sufrir de cancer de mama con facilidad.
Esto es casi de forma natural, imaginate si ademas de eso recibe golpes.
Claro que, como tu sabes, en el deporte se buscan los atletas que encagen en el deporte.
Asi que no es de estrañar que como boxeadora se escoja a UNA TABLA, de esas que son como planchadas arriba, no van a poner a pamela anderson jejej
Esas deportistas que parecen hombres es evidente que no deben preocuparse por los golpes en las mamas, pues !!¿Que mamas?!! Si no se le ven ningunas jeje
Queridos Mau y Atravesado,
Los especuladores no eliminan las oscilaciones de precios, sino que las amortiguan. Eso sucede porque no son perfectos.
Un especulador perfecto es aquel que «especula» sobre el precio futuro y acierta al cien por cien. Para eso hay que predecir el futuro, por ejemplo con una bola de cristal absolutamente precisa.
Como el futuro es incierto, los especuladores se equivocan —con lo que, en ocasiones pierden dinero— y no consiguen amortiguar completamente las oscilaciones de precios.
En otras palabras, para que funcione realmente bien una economía, no hacen falta simplemente especuladores, sino especuladores eficaces que sean capaces de ganar siempre dinero, lo cual es imposible debido a la incertidumbre sobre el futuro.
A veces los especuladores se equivocan completamente, con lo que pierden dinero, y, no solo salen ellos perjudicados, sino que perjudican a toda la economía.
En España tenemos un ejemplo actual en el colapso del mercado inmobiliario. Los especuladores españoles calcularon que el precio de la vivienda estaría subiendo perpetuamente, contra toda lógica. Continuaron acaparando viviendas cuando ya teníamos un exceso de ¡cuatro millones de viviendas! con lo que los precios subían en medio de la abundancia. Al final, las leyes del mercado se impusieron, y los precios colapsaron, causando pérdidas millonarias en un montón de especuladores.
Unos pocos especuladores inteligentes vendieron en el pico de precios y consiguieron grandes ganancias; y de esa manera contribuyeron a la bajada de precios en el pico de la burbuja y ayudaron a que la burbuja se mitigase.
En otras palabras: contra toda intuición, los especuladores que ganan más dinero son los que más benefician a la economía, mientras que los que pierden dinero, perjudican a la economía.
No es cierto que en una transacción económica tenga que existir un ganador y un perdedor. Generalmente ambas partes ganan —sino no harían la transacción económica—, aunque, a veces, ambas partes pierden.
Otra forma de ver a los especuladores, es imaginarlos como agentes económicos que anticipan las necesidades futuras de la sociedad, produciendo ahorro en tiempos de abundancia y liberando mercancias en tiempo de escasez.
Hoy me gano el récor de 24/7
Raudelis, ¿Te parece que la frecuencia del cancer de mama aumente significativamente si 100 mujeres, entre 5 millones se dedican al boxeo?
¿No es más riesgoso para la salud, costoso para el Estado y agresivo socialmente el consumo de drogas sociales como el tabaco y el alcohol?
¿Y por qué es alguien en el Estado, muy probablemente un macho, quien decide que Cuba no va al boxeo femenino?
¿Sabes qué veo?
Se abrió el mercado y yo sin producto, ¡Diré que el producto es dañino.
Querido Mau,
Las oscilaciones escesivas en el precio del pan en Argentina son una prueba de que Argentina se mueve en medio de una gran incertidumbre económica, sin duda debido a causas políticas.
Eso daña mucho la economía.
Para lograr inversión y prosperidad a largo plazo es importantísimo que los políticos luchen por establecer unas reglas económicas estables y transparentes que permitan una buena planificación de las inversiones y un trabajo eficaz para los especuladores.
Desde luego en España el precio del pan es tremendamente estable, incluso a lo largo de varios años … lo cual no prueba que el gobierno español actual esté haciendo una buena política económica.
Elaine me has conmocionado. Yo te entiendo al 100 porciento acabo de perder a mi abuela paciente psiquiatrica aqui en Europa y vivi lo mismo. La soledad ante todo contando solo con la ayuda de mi hijo empezando la adolecensia.
Es en momentos asi que descubrimos quienes nuestros verdaderos amigos son. Es una prueba muy dura.
No se si alguien te ha ofrecido la ayuda financiera y si los medicamentos se encuentran con facilidad en Cuba. Yo se que a veces escasean. Yo conozco en Cuba un buen equipo medico psiquiatrico, estare en Diciembre alla ya es seguro, tienes mi email y dime que te hace falta y cuanto yo puedo ayudarte. Cuenta conmigo.
Solo te dire coraje y lamentablemente esa mencion que tanto esperas solo un milagro te la dara. Pero el premio de la mejor hija de el mundo ese te lo puedes ganar.
Saludos a todos en este nuevo dia.
Duende:
Siento mucho lo que te pasó con el vídeo que colgué. A veces pensamos que todos tenemos la misma velocidad de internet.
Elaine:
Me alegro mucho que tu madre este mejor, el video lo colgue para que la gente en cuba lo pueda ver. Al no cumplir su función, pués no tiene sentido dejarlo. Con otras palabras, borralo.
Si se acaba el capitalismo, ¿quienes se van a quedar en nuestros hoteles?.
Y, ¿quienes van a mandar remesas?.
El turismo de personas que viven en paises capitalistas y las remesas que mandan los cubanos que viven en paises capitalistas son la mayor fuente de ingresos del pais.
Esto haria pensar que si se acaba el capitalismo tambien se acaba la revolucion.
O sea, al destruir el capitalismo la revolucion esta destruyendo su sustento economico.
No es esto auto-destruccion?.
C.H.L.M
La folosofia se revoluciona con tu forma de analizar las cosas jajajaja.
Los comentarios que leos tuyos además de decir la verdad clara me da mucha risa. Tienes un sentido del humor muy agudo porque es difícil conjugar el humor con la verdad.
Buen día de viernes POLEMICA!!!
Y aunque acabo de leer todos los comentarios desde que me fui ayer (muchos de gran interés: GABRIEL con medalla de oro), empiezo al revés…
COMUNISTA, buen día; lo de las REMESAS no es para nada exclusivo de Cuba, y aunque para quienes las reciben es un gran apoyo y sostén financiero, habemos muchos que no las recibimos y aquí estamos, no precisamente con posición precaria, aun cuando tengamos dificultades miles.
Bajo tu teoría COMUNISTA, tambien desaparecería el capitalismo estimado, sobre todo de los países centroamericanos, etc.
Slds ERNESTO, sabés que andas por la máxima de mi estima, así que no cojas lucha por lo del video (sabemos que lo hiciste con la mayor buena fe de este mundo); la cosa es que a veces esperamos del resto a partir de nuestras propias posibilidades, y no siempre es así, incluso puede que la arquitectura de los blogs no estén con soportes idóneos para cargarle de esas cosas (videos, músicas, etc) eso demanda de mayores recursos tecnológicos (¿verdád RAU?) — jajajajaja
ElDuende :
Las «recibe» el país. Ergo, todos
tecnicamente
en cualquier caso, es una broma i guess
Especial para 100%, s.a. de c.v.
Querida amiga (si acepta este término, claro), con mucha honestidad le digo que le he tomado mucha estima por su forma de ser y manifestarse (muy directa y muy objetiva), y lo que quería enfatizarle entre MICRO y MACRO economía no era para ofenderle, mucho menos minimizarle, ¿vale? (detesto a todas las anti-personas que usan ese recurso para poder sobresalir o ganar, en apariencia, ventaja; y para mi ese es el símil del refrán «tapar el sol con un dedo»)
DESPRECIO
del desprecio al menosprecio
un instante en el trayecto
recurso muy utilizado
por quien reclama espacios
desprovisto de virtudes
(refiere discriminación, inferioridad
tras la alevosía y el acoso).
JB, 19.05.2007
Y si ELAINE logra leer todos los comentarios de este post suyo, de seguro tendrá mucho caldo para nuevos temas polémicos (Bloqueo/Embargo, Mercado/Especulación, etc etc etc). Creo que se han debatido cosas muy buenas, a muy buen nivel de análisis (por lo menos para mi ha sido muy fructífero y satisfactorio, aun con mi complejo de Dartañan, el de los tres mosqueteros, por eso de «todos contra uno y uno contra todos» — jajajaja)
de mucho nivel también la polémica de Envejecimiento, Emigración, Masculinidad, etc.
En los dos ejemplos magistrales o imprescindibles que GABRIEL acaba de poner en el tema Economia/Revendedores /Especuladores, quiero destacar algunas afirmaciones muy importantes (según mi muy modesta opinión para esos menesteres):
– «El dueño de la casa heredada gana 90.000 euros, y el revendedor gana 10.000 euros.»
– «Los revendedores hacen que la economía se mueva con mayor fluidez gracias a que inyectan liquidez al mercado.»
– «Los especuladores son necesarios para estabilizar los precios al anticiparse a las necesidades futuras.»
– «Al final, las leyes del mercado se impusieron, y los precios colapsaron, causando pérdidas millonarias en un montón de especuladores.»
la paja en el ojo ajeno
Se trata de una fuerza disuasiva -y algo «excesiva» según comentan algunos colegas-, sobre todo los de medios del norte de Europa, poco acostumbrados a estos despliegues de seguridad.
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/09/090924_2143_g20_chirinos_gm.shtml
w. t. f. i. t. f. j. t. a. ?
Raudelis y los millones de incisiones para poner tetas de goma.??????????»»’
Rau vos sabes que mi hija es boxeadora,entre otras cosas.
Y lo que yo nunca entendí es lo siguiente.
El boxeo femenino lo considero como un deporte de riesgo es verdad.
Pero esta el mundo lleno de deportes extremos que practican tanto hombres como mujeres que con el criterio ese.
No se podrían practicar.
No se pensalo.
De riesgo es pero de ahi a no darle la posibilidad a las personas de correr su propio riesgo.mmmmmm
Unas preguntas a 100% y ELCHAGO, sin ningún tipo de ofensa aclaro — ¿por qué realmente ustedes realizaron acciones de especulación merolicante en años de período especial? — ¿realmente tenían consciencia de los conceptos cuando, por supervivencia, realizaron esas cosas?
En Cuba de período especial (1992-2002, …), ni idea se tenía de Mercado, ni de leyes del mercado, y por problemas de supervivencia se armó el «dale el que no te dió».
Por supuesto que no era por las cosas que expresó exquisitamente GABRIEL, el Estado nos dejó «botao» a cualquier tipo de improvisación, quedándose buscando fórmulas para tratar de salvar «las conquistas», o de sobrevivencia del sistema político-ideológico por el que han apostado muchos años de vida.
Analizar el Caso Cuba, sin pasiones ni extremos, es cosa difícil y no creo que ningún extrajero logre hacerlo (tal vez con un alajamiento sí, pero sin haber vivido parte de la historia, creo que no es posible)
La cabeza es mas peligrosa para recibir golpes y que yo sepa hasta ahora los hombres y las mujeres la tienen.
Y los golpes bajos tambien afectan mas a los hombres que a las mujeres.
y todas las boxeadoras no son chatas.
Y las mujeres tienen los mismos o mas por ser paridora de hijos que los hombres.
Como ves a un hombre pariendo un hijo.jeje.
Las mujeres tienen los huevos mejor puestos que los hombres raudelis.
Y las mujeres tienen los mismos o mas derechos por ser paridoras de hijos que los hombres.
y lo del pan es asi
en buenos aires por aca cerca de casa cuesta ente 7 y 9 $
es decir algo asi como 2 dolares el kilo.
Y en necochea por ejemplo que es una cuidad balnearia al sur de bs as.
Cuesta 3 pesos es decir menos de un dolar.
Y eso en el ex granero del mundo.
Duende, le deje un correo.. le llego?? saludos
Juanma, ayer te tire un pie para que lo siguieras… sé que lo leiste.. y no recogiste el guante… queres que sigamos con lo del pan?? aca cuesta entre 2 y 4$ según donde lo compres.. (menos de un dolar).. esta claro que en Bs. As. es más caro todo, pero supongo que eso tambien son leyes de mercado (oferta-demanda). Mis saludos amigo argento.
Y mau aca te podes putear que depende de la piba del blog.
pero aca no hay esa cizaña a la que estas acostumbrado en GY.
Aca hasta te putean con altura.
todo un logro.
asi que chicanas por ahora no dan resultado.
es una polémica como corresponde.
Y me alegre de leer tus comentarios.
Ya sabes que aca la reconciliacion llego casi a su punto optimo.
Asi que ni tu arenga pro milicos no me molesta.
tengo uno al lado y otro enfrente.
Lo que tenemos que ver ahora como salimos del enredo que estamos metidos.
Yo creo que la democracia esta firme aca.
Y se turnaran izquierdas y derechas.
Eso si por ahora parece que todo bajo el paraguas de el peronismo que da para todo.
Te mando un saludo cordial y espero que moderes tus dardos,aca no son necesarios.
Es Gente fina
Juan Manuel.
Aparte digan lo que digan .
Vos y yo sabemos que este es un pasi maravilloso y que tiene la puerta abierta de par en par para el que quiera venir.
Y es bueno que asi sea.
Argentina en que otro lado se podria estar mejor.
jajajajajajajaja.
Me falto viva la patria.jajajajaja.
MAU, mis slds!!!, recibí el correo, en breve le mando mi modesto poema, del que personalmente me siento muy complacido con él. De hecho le enviaré hasta una versión página web (html) que hice con él, con música y letra de tangos-poemas de Enrique Santso Discépolo.
Un saludo para todos.
Y gracias porque todo lo dicho aca este de acuerdo o no me sirve para mi crecimiento.
Es bueno estar en un lugar donde las personas tienen ideas tan disimiles y al mismo tiempo tan contundentes en cuanto a su defensa.
Juan Manuel.
En serio te llamas asi?? mucho gusto (vos hace rato que sabés mi nombre…)
Che, mis dardos van para vos, pero porque extraño nuestras polemicas por alla… bah, creo que yo nomás los demás estan muy piolas…
Vine a comentar por aquí, en parte debido a la distinción que le dieron a elaine, antes pensaba que no existía una real «polémica» en este blog. Evidentemente me equivocaba, y leerte esta bueno. Además tengo que felicitarte, porque estas más moderado y accesible, no lo tomes mal, es un cumplido. No me veas como un enemigo al cual convencer, veme como un compatriota con inquietudes parecidas a las tuyas, que quizás piensa que nuestros problemas se resuelven de otra manera.
Por ahi lo dije, nada es 100% blanco, ni 100% negro.. hay una infinita gama de grises.
Y ya sabés, si algún día venis a San Juan, nos tomamos unos buenos tintos y hasta terminamos amigos.
Mis saludos y mis disculpas si tomaste algún comentario mío como un ataque a tu persona.
Duende, sinceramente, yo lo hice porque tenía que comer.
Cuando empecé en lo de los dólares, todavía estaban prohibidos. Pero eran la única manera de comprar cosas que hacían mucha falta. Así que había gente dispuesta a pagar por ellos y se sentían dichosos de que yo se los llevara.
Cuando llevaba comida para La Habana, todavía no había ferias. Aquello era San Cristobal del Peladero, así que la gente, encantada de que te aparecieras con una libra de queso, de arroz o de frijoles: cualquier cosa era bienvenida.
A pesar de que estas actividades de comercio son muy vilipendiadas en Cuba, demeritándolas con palabras despectivas como trapicheo y meroliqueo, y se les achaca ser la causa de la carestía de la vida: Yo nunca me hice rica. Vivía un poquito mejor: comparado con la media, sí. Pero ni siquiera pude comprar casa o carro. Y entonces no tenía conciencia de mi función social.
Entonces no tenía conciencia de la función social de los «merolicos». Hoy lo veo así.
No fue el Estado, sino los «intermediarios» quienes lograron entre 1992 y 1996: 1-Proveer bienes de uso y consumo a una gran mayoría de la población del campo y la ciudad, 2-Mover el efectivo que se acumulaba en las gavetas de las casas por no encontrar en qué gastarse, 3-Redistribuir la riqueza al crear toda una red de productores-distribuidores mayoristas-minoristas-consumidor final donde varios eslabones se beneficiaban de la comercialización de un producto.
Gracias Duende, todo es bienvenido (en especial si es gratis…) Entrando en el tema económico… puede subsistir Ud. con la literatura?? tengo un amigo escritor, yo lo considero bueno, sin embargo en nuestro medio le sería imposible subsistir con la venta de sus libros. Eso sólo se puede al primer nivel, el resto debe tener otro trabajo para subsistie y dejar la literatura como hobby… como esta el tema en Cuba?? Mis saludos
La responsabilidad por la inflación y el alto costo de la vida no la tienen los intermediarios/comerciantes.
La tiene una política que desestimula la producción.
El día que sobren productos, el precio baja para todo el mundo, porque si yo compré 10 sacos de arroz pero hay mucho arroz y estoy viendo que no lo puedo vender a 7 pesos la libra, lo tengo que bajar a 5.
Un producto vale lo que alguien esté dispuesto a pagar.
mau, el mercado de la literatura, como todos, está segmentado.
Tengo entendido que lo mejor que se vende es Paulo Coelho y otras autoayudas.
Si tu amigo quiere escribir lo que a él le gusta debe enfocarse a un cluster más chiquito.
Si lo que quiere es vender y vivir de sus libros entonces que eche mano de las palabras abstractas, si sacan lagrimitas mejor, y si tienen un final motivador mejor.
La gente parece necesitar motivación.
juanma, ¿Tu hija es boxeadora? Mis respetos y admiración.
Me voy a buscar café que no he dormido en toda la noche…
“Cuando de nuevo camine
con los pies de la memoria
no sé qué cara tendrán
los sobrevivientes del olvido”
Probando
Pense que me habian vuelto a sacar
100% disculpame pero eso que vos decis casi se aplicaria a una sociedad ideal.
Pero las asimetrías en LA son muy marcadas y como estado te toca gobernar para el grueso de la población.
No solo para los que tienen la economia resuelta para ver como invierten el exedente.
En AL hay que gobernar con la escases de la mayoria y la riqueza de pocos.
No es tan simple administrar un pais rico con tanta gente muriendo de hambre es como un contrasentido.
Los gobiernos deben procurar cubrir las necesidades de las mayorias y en especial de los menos favorecidos.
Lo tuyo esta bien lo entiendo porque yo tambien soy un emprendedor y tengo mi propio negocio que si no lo estimulo con ideas e innovaciones se funde.
Aunque te aclaro que el trabajo tubo y tiene una caida muy marcada por falta de actividad.
Es como un gran vehículo que parece que funciona por inercia pero se va frenado dia a dia.
100% lo tuyo es exelente ,pero no todo el mundo tiene los medios o la educacion para alcanzar ese razonamiento y a ellos tambien hay que integrarlos y darles a sus hijos la posibilidad que ellos no tubieron.
Una escuela y una asistencia medica acorde a su condicion de humanos.
por sobre las clases sociales y económicas esta el hombre y ese es el moravo de las políticas.
Lo que me viene en mente es una politica industrial,productiva pplena con iniciativa privada.Porque estoy de acuerdo de que nadie cuida su quinta mejor que el dueño.
pero tambien los gobiernos deben mirar por los que no llegan a los objetivos.
porque la decadencia es por generaciones y no se pueden solucionar la asimetrías de un dia para otro .algo que tardo tanto en armarse no puede arreglarse en un dia.
por eso entiendo a los cubanos que temen por los 50 de hegemonía en una idea.
Pero bueno sigamos luchando desde nuestros puestos para que las cosas sean mejores para el futuro que nosotros podamos vivir y sobre todo para nuestros desentiendes ,que por como va la cosa no creo que la tengan facil.
por sobre las clases sociales y económicas esta el hombre y ese es el objetivo de las políticas.
Respecto a las mujeres boxeadoras, ¿quién soy yo —o quién sea— para prohibírselo?
Son mayores de edad y libres de hacerlo.
Sin embargo, francamente, me da muchísima pena que una mujer joven soporte mamporrazos en la cara. Para ser precisos, me respulsa. Será porque tengo tres hijas.
Por otra parte, una cosa es estar en desacuerdo, y otra pretender que se imponga mi criterio sobre quién no lo acepta, usando el poder coactivo del estado. Eso no sería democracia sino mayoritarismo.
Buenos son muchas cosas comienzo con DUENDE
Hermano no hay mejor maestro que la necesidad(nome voy a poner de drámatico a dar detalles de mis necesidades), claro que no me leí un libro de economía, simplemente soy de Bayamo donde había una Nestlé y una industria de lácteos, ahí la oferta de leche en polvo y condensada (robada supongo) es muy grande y el precio era más bajo que en la Habana, simplemente tenías que invertir en el producto y correr el riesgo de transportarlo hasta la Habana sin que te agarrara la policia, los márgenes de ganacia te los da la venta en la Habana, lo ideal era venderle a dependientes de tiendas en divisas que colaban tus productos y te ofrecían mejor precio,
Lo mismo pasaba con le café, no vale lo mismo en Buey Arriba que en Bayamo, si te arriesgas a transportarlo pues invierte y punto, igual con el queso… Por supuesto lo mío era un negocito para sobrevivir, pero si el BANDEC me da un crédito jajaja cargo un camión y dejo plata para sobornar a quien sea por el camino y en menos de un año soy millonario en Cuba pues el rendimiento de la leche en polvo era del 100% o más, se vendía al doble en la Habana, no se si eso te aclara algo pero te repito no me hizo falta un libro de economía, solo sacar cuentas (matemática de primaria) y tener la información de precios, más le vinculo de vivir en Bayamo y estudiar en La Habana… por cierto tenía el beneficio del carnet de la FEU y ser oriental le aflojaba el corazón a muchos de mis coterraneos police man
100% Yo tengo la solucion para ese problema de los emigrantes de colores raros.
hay que darle a la gente la posibilidad en sus tierras.
Aca tenes un ejemplo.
cuando fue lo de chile lo de pinochet.
Muchos chilenos habia aca.
mis hijos tenian varios compañeros en la escuela y yo tube algunos maestros en artes que me dieron un buen conocimiento.
Es notable la preparación que tienen los chilenos.
Y cuando todo se reformo en chile no quedo casi ninguno.
hoy es dificil encontrar un chileno en BS AS
en cuanto a los bolivianos desde que esta evo se nota una disminución de su numero.
aunque ellos aca por su sistema de trabajo prosperan rápido y es una comunidad muy fuerte.
Y vos dijiste que en europa se soluciona el tema de la mano de obra con emigración.
Y eso me hace pensar que el estado de algunos paises les sirve no solo para llevarse los recursos manteniendo acomodada a ciertas elites.
Sino que crean los mecanismos de miseria para obligar a las mentes mas brillantes y a los brazos mas fuertes a emigrar para mantener su estado de cosas.
no se por lo menos pensalo.
Hay mundo mas alla del nuestro.
juanma
100% y a los demas y disculpen.
Si aca tendríamos que poner en un video en Youtube. a todos los que gritarían «ACA LO QUE FALTA ES COMIDA»
con solo los de argentina colapsaria la red.
Y eso es prioritario.
Ahora si lo grita un cubano toma dimencion especial.
Y Sabes cuantos Panfilos hay en el mundo que ni cerca de una camara pueden estar para gritar su hambre.
Es mas algunos ni vos les queda para gritar la injusticia de que en pleno siglo XXI la gente tenga que morir de hambre.
El futuro llego hace rato.
Juanma.. el problema es que esos gobiernos caen en la demagogia y en el clientelismo.. es más fácil dar un pan por un voto, que dar educación. Ya conocés las máximas de Lincoln.. y nos guste o no, por algo Yanquilandia es el país mas avanzado del mundo… Te acordás lo que decía Sarmiento??? «Educar al Soberano»… una persona no puede ser libre si es analfabeta… y te acordás que hacia?? traía maestras de USA porque acá no había suficientes… Traía europeos para que cultiven la tierra.. traía maquinaria e industria… y siempre lucho por la «libertad de expresión». Lástima que al viejo no le dieron bolilla, otra sería nuestra realidad… ahora.. hay que remar mi amigo… avanti morocha !
JUANMA, slds, la invitacion a obtener un poema dedicado a Argentina era extensiva a usted. Sólo tiene que enviarme un mensaje a abrace.cuba@gmail.com
juanma // Septiembre 25, 2009 a 9:06 am
Raudelis y los millones de incisiones para poner tetas de goma.??????????””’
xxxx
Hola Juanma, estoy corriendo en el laburo, pero lei tus comentarios y los de las demas.
Lo de las tetas de goma, ni te imaginas la cantidad de mujeres que han muerto por eso. Y no solo eso sino que las feminas no calculan que con el paso del tiempo sus musculos tienden a hacerse flacido (a colgar como percheros) de ahi que evidentemente la goma no lo hace y sucede que por simple ley de la fisica esa bola de goma se les corre de lugar.
De ahi que se les forma unas hooribles pelotas de goma en el lugar que no debia estar. Obligandolas a realizarse otra operacion para sacarse la goma.
Yo, no te dire que admiro ese sacrificio femenino por verse mas y mas bellas aunque sepen que etodo es mentira y artificial, o cuando menos temporal y !Total! lo hacen para lucirle a la amiga jejej
Es todo un tributo al ego.
Pero lamentablemente, estimado juanma, en este mundo hay gusto para todas las cosas y desde los deportes extremos, pasando por comidas exoticas y cayendo en record guiness…!!HAY PARA TODOS LOS GUSTOS!!
Querido ElChago,
Las leyes represivas sobre las actividades económicas no las anulan, sino que las deprimen … y al hacerlo producen subidas de precios y bajadas de producción.
Esto sucede debido a que los agentes económicos «descuentan el riesgo,» al igual que hace un banquero que cobra más intereses para compensar el riesgo de impago de un cliente con crédito dudoso.
Probablemente no hay actividad económica más perseguida que el tráfico ilegal de drogas. Sin embargo, existe ese trafico y las drogas son muy caras.
El vendedor de drogas contabiliza como un coste añadido el riesgo de ir a la cárcel, por lo que cobra más. Otra forma de verlo es que el riesgo de cárcel hace que se introduzcan menos personas en el mercado de venta de droga, con lo que al disminuir la competencia suben los precios.
Cuanto mayor es el riesgo mayor será el precio; de modo que en los países con mayor eficacia policial, o donde hay pena de muerte para los traficantes, los precios de la droga serán máximos.
Los precios altos conducirán a una disminución del consumo, con lo que la persecución del tráfico de drogas logra su objetivo.
Lo que sin embargo resulta muy objetable es la persecución, por ejemplo, de la venta de carne de res. Inevitablemente conduce a que aumente su precio y disminuya su producción.
En fin, no tengo que contaros nada a los cubanos, que sabeis muy bien, por experiencia propia, que en la «bolsa negra» todo es más caro.
¿Cómo hacer que bajen los precios en la «bolsa negra»?
-legalizándola, querido Watson.
juanma // Septiembre 25, 2009 a 9:34 am
Yo creo que la democracia esta firme aca.
Y se turnaran izquierdas y derechas.
xxxxx
!Esas palabras tuyas hay que fundirlas en bronce!!
!!Que felicidad mas grande la de un pais que logra turnar la izquierda y la derecha de modo frecuente!
Lo duro es cuando solo se queda la derecha o la izquierda POR DECADAS
Vaya, censores de tetas! Es lo que nos faltaba…
A ver Duende, el problema es que en Cuba todo es complicado e ilegal por gusto. Por ejemplo en mi casa teníamos un patio grande, mi padre además de su trabajo como profesional, dedicaba horas a trabajar en el, sembrábamos cosas y criábamos gallinas, etc. En ese momento un huevo de gallina valia 5 pesos (la mitad de lo que ganaba un profesional en un día), pero no te podías dedicar a criar gallinas y vender huevos, o a hacer pasteles, o a vender o plátanos, o tomates…. Con la clase de escasez que había ¿Qué sentido tiene eso?
Y luego, claro, si criabas gallinas, o cerdos ¿Con que los alimentabas? Probablemente tenias que comprar la comida a otro que vaya a saber de donde la sacaba. Porque el estado no te la iba a vender.
El transporte estaba imposible, la gente se pasaba HORAS cada día, perdiendo su tiempo bajo el sol y desgastándose, en las paradas de las guaguas, Ah, pero el que tenia un carro no podía dedicarse a transportar gente, o cosas, y vivir de eso, eso es delito.
Pero la gente lo hacia, se iban, por ejemplo, al campo a comprar cosas, o cambiarlas por otras que luego revendían en la habana. Coño, eso era bueno para todo el mundo. Hay que ser cerrado para no verlo. Pero no, todo es ilegal.
Una gente tenia una casa grande, comparado con la media, pero preferiría tener dinero y una casa más pequeña. Ah no, eso tampoco. O tienes un coche, pero la gasolina esta tan cara que ni lo mueves ¿Por qué no lo puedes vender a alguien que le pueda sacar un provecho?
En las cafeterías no había ni agua azúcar, los dependientes se pasaban las horas mirando el techo. Total, para luego llegar a su casa y ponerse a trabajar de verdad en algo que les reportara un ingreso algo más realista. Y luego veías las colas kilométricas en copelia, donde la gente perdía horas y horas. ¿Hombre, porque no repartir el helado en diferentes cafeterías y evitar esas aglomeraciones? Normal que luego vinieran los “especuladores” a comprar las tinas por atrás ¿Qué vendían el helado caro? ¿Que quieres, si el huevo esta a 5 pesos? Y las empleadas de copelia también tenían que sacarse un “dinero extra” porque en definitiva eran las únicas que “despachaban algo?
Resumiendo, porque ejemplo hay miles, si esperabas por el Estado, ganando 300 pesos, los que llegaban, y con el dólar a 1 x 120, compadre, te morías literalmente de hambre. Aparte de la sensación de estar perdiendo miserablemente el tiempo, y trabajando como un idiota. Que la gente tiene familia, necesidades y todo eso…Pero en fin Duende que te voy a explicar…
Va de nuevo,, : Duende…
Ud. es un poeta… resalto :
«no hay rondas que encienda
ese farolito estrella
para que brilles en tu pampa, tierra,»
supongo que Ud. estuvo por Corrientes, porque solamente así podría haber captado esto… y sólo si es un poeta…
mis felicitaciones
Hasta la música sabiamente elegida…
«Adios.. pampa mia
Me voy…Me voy a tierras extrañas
Adios…caminos que he recorrido…»
Hay que vivir el desarraigo en carne propia, para entenderlo…
Saludos
Duende, al fin paso el mensaje… lo que detectaba el filtro es el nombre del compositor(E.S.D.).. lo saque y paso bien.. saludos
Juanma, perdoneme.. pero Ud. pasa hambre?? Lea lo que escriben nuestros amigos cubanos, ESO ES PASAR HAMBRE. Si claro, alguna vez tuvo que juntar monedas para comprar la leche de sus hijos, y sí, hay gente que pasa hambre en nuestro país.. pero fíjese Ud. mismo lo que escribe.. vienen aca bolivianos, paraguayos etc. con una mano adelante y otra detrás y como les va?? Ud. los ve pasar hambre??? ahh.. eso si.. tienen que trabajar.. claro… una «cultura» que estamos perdiendo…. la CULTURA DEL TRABAJO. Mis saludos
Pues no MAU, jamás he pisado Argentina hermano, mi amor e idilio viene de la infancia; y aun se mantiene pero, la mente de un poeta tiene eso: alas. (gracias por su comentario)
ja Raudelis, el fin de semana pasado iba por las tiendas con mi hijo (6) y en un momento se queda como bobo mirando las tetas de un maniquí… que a todas luces imitaban a las tetas de goma…
Le dije: -«Hijo, si quieres una con tetas así prepara el bolsillo tres veces: para pagarle por ponérselas, para pagarle por quitárselas, y para pagarle a otra que no las tenga».
Se quedó en blanco, porque él todavía cuenta las monedas de una en una y como son muchas para él 10 monedas de a 1ctv tienen más valor que un papelito de 100 ctvs.
Hummmm, no había reflexionado que tiene un poco de razón porque emitir un centavo cuesta tres.
Duende… no es sólo la mente.. es el alma del poeta la que tiene alas…
Buenos Aires, y la calle corrientes particularmente (juanma puede disentir, el vive alli) tienen eso que Ud. describe… un UNO, un EGO muy propio.. y no hay rondas alrededor del farolito… si hay tangos y milongas, pero para el turista con U$S… se perdio esa frescura que tienen las cosas naturales.. las que se hacen «porque sí», porque «hay ganas».. saludos
juanma // Septiembre 25, 2009 a 10:04 am
100% disculpame pero eso que vos decis casi se aplicaria a una sociedad ideal
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Desde ayer estoy en modo «deontológico» y yo soy extremadamente idealista. No más fíjate en mi apología a Platón.
– Dejando la joda. Juanma, mi enfoque de cómo combatir la pobreza pasa por garantizar la educación pública de buen nivel y crear programas de capacitación y autogestión para las personas/grupos/poblados/provincias de menos ingresos.
No me gusta hablar de «pobres y ricos» porque tener más o menos cantidad de dinero es algo circunstancial. Lo importante es tu actitud para buscarlo. Esa, que te hace levantarte de la cama al día siguiente de haber perdido todo.
mau, es la globalización…
Si quiere uno encontrar «vida normal» tiene que ir a los pueblecitos que aún no viven del turismo.
Es como la bodeguita del medio: ya nada de bohemia… puro capitalismo, máximo de clientes en un mínimo de espacio y precios en las nubes…
Mejor buscar un Alí Bar… ¿Todavía existe?
Alguien:
Muy buena tu explicación sobre la necesidad del mercado negro en Cuba, pero…..te corrijo en que no lo digas en el pasado, sino en el presente.
Gabriel (Holmes) ha dejado bien claro como bajar los precios y acabar con el mercado negro, legalizando. Así ganamos todos, incluyo al Estado que cobrara su rentica mediante impuestos.
una acotación MAU (y ELAINE puede desmentirme si no es así, o si pasa por aquí, o si desea tomar partido):
no crea que la cosa es tan crítica como muchos por acá la pintan (a veces Cuba tiene muchas aristas, imágenes o pinturas; sobre todo por la necesidad que requiere un conflicto) pero, hambre hambre, como la que ustedes conocen HAMBRE, en la Cuba real y verdadera no está, mucho menos hoy.
En el período 1992-2002 (que nosotros conocemos como Período Especial) todo estuvo muy requete feo; aun hay muchas dificultades, pero nunca haga mucho caso a los extremos, mucho menos cuando se lo muestren en los grandes medios de des-información masiva (incluso como aparente imagen real y directa, que todos sabemos que la información se manipula)
juanma,
Digamos que en Cuba, ejem, no abundan las protestas callejeras. La de Panfilo en particular estaba ademas graciosa, asi que se hizo popular en YouTube.
Y ahora vayamos a la Argentina. Si alla protestan TODOS los dias! No tendria gracia…
Son tan protestones que en Bs.As. tienen unos semaforos especiales que indican que si sigues hacia el microcentro vas a caer de cabeza en un piquete ! 🙂
Vaya, que un argentino clamando por JAMA no es noticia.
se manipula, y por ambos bandos.
Duende.
Discrepo contigo en eso de que el pereíodo especial fue desde 1992 hasta el 2002 (ya Cuba salió de la crisis?).
Hace poco más de tres años salí de Cuba, vivia en Centro Habana y tenía vecinos que comian una sola vez al día y luego a base de pan y agua con azucar, (eso no es hambre).
De que tu situación como prefesional haya mejorado no quiere decir que todos esten igual que tú. Te aseguro que yo tampoco pasé hambre, porque me las arreglaba en el mercado negro (crees que todos lo pueden hacer?).
Tengo un tío en Cuba que aun vive de su salario, es un profesional y le pagan bastante bien, pero que come?. Arroz con huevo casi toda la semana, eso es comida?
Duende.. puedo abusar de su confianza?? y pedirle por ej. que me describa que comio ayer?.. cuanto le asignan por su libreta?? y que puede comprar con su sueldo en $ cubanos (descontando impuestos, servicios y demás)…digamos en el periodo de un mes… se que es un esfuerzo, pero se lo agradecería.. saludos
El Atravesao // Septiembre 25, 2009 a 10:27 am
Vaya, censores de tetas! Es lo que nos faltaba…
xxx
por casualidad sabes la diferencia entre OPINION y SENSURA
No te pregunto por si sabes lo que es una teta, pues se supone que atravezao termina en O no en A jejeje
Por cierto, a ti que te gusta tanto estar ATRAVEZAO ¿Sabes la diferencia que hay entre una silla y un pene?
Muchachos esta es fresquita
Trate de salir del suburbio a capital para hacer un tramite de RMA.
y que cosa me tube que volver porque todos los puentes que comunican con capital desde le sur de bs as.
Se percibe un clima enrarecido por los depidos.
Y la crisis se esta sintiendo muy fuerte.
En agosto la actividad fue casi nula.
Y en septiembre se trabajo bien los primeros dias.Pero genero arrastre.
Se esta poniendo muy complicado el panorama económico.
Período especial hubo antes del 59
y que cosa me tube que volver porque todos los puentes que comunican con capital desde le sur de bs as estan cortados por protestas.
Y en septiembre se trabajo bien los primeros dias.
Pero no genero arrastre.
ATRAVESAO, para ser sincero, no no abundan las expresiones de Pánfilo, porque son irreal en Cuba, y se promocionó tanto en YT, etc, primero porque eso tenía su connotación política, y porque los inverbes de aquí no tenían que ponerlo preso por eso (mucho más porque así estaban promoviendo el juego de caracteres, con la torpeza que asume un totalitario en el poder —y que mucho me recuerda el caso de las avionetas—).
ERNESTO, y yo no expongo que aun perviven disímiles dificultades, ni que aun se haya superado crisis; peor aun: se han creado muy graves problemas sociales pero, no es el fin del abismo de los años que me refería.
Rau.
Apretaste con Atravesao, suave hermano que no es para tanto.
ElDuende // Septiembre 25, 2009 a 10:39 am
Pues no MAU, jamás he pisado Argentina hermano, mi amor e idilio viene de la infancia; y aun se mantiene pero, la mente de un poeta tiene eso: alas. (gracias por su comentario)
xxx
jajaj Duende, mi amor y mi idilio por los indigenas fueron modificados cuando me vi obligado a vivir entre ellos jejej
jajajaja — RAU, pues no me voy a sentar en ningún lao (por si las moscas!!!) — jajajaja
ErnestoRM // Septiembre 25, 2009 a 11:21 am
Rau.
Apretaste con Atravesao, suave hermano que no es para tanto.
xxxx
jajjaaj No te preocupes que es solo un test para el atravezao a ver si de verdad conoce la diferencia. jejeje
Quisas la sepa, quisas no jejeje
Duende,
Que cosa es irreal en Cuba? La falta de jama? O protestar?
🙂
Vos vivís en avellaneda Juanma?? al puente pueyrredon lo viven cortando… no podés pasar por el puente viejo?… che que bolonki es Bs. As.. por que no te venís a vivir al interior??? jajaja
Claro que la se Rau, carinno… Sobre todo cuando me siento por mucho rato encima.
Duende.
Volvemos a lo mismo, ¿que es irreal, el hambre o alguien que lo grite a toda voz ante una cámara de TV?. El hambre y la deficiente alimentación en Cuba es bien real, eso no se puede tapar con un dedo. Hasta el gobierno que oculta los problemas hasta el infinito ha reconocido que la sitación alimentaria en Cuba es precaria.
Vamos amigo mio, a mi también me duele reconocerlo porque soy cubano al igual que tú.
jajajaja — y como desde que nací porto algo bien despachao, pues conozco la diferencia — jajajaja
Raudelis, viene duro hoy.. no quiere que hablemos mejor de física cuántica, agujeros negros o el principio del tiempo??? saludos
tás de madre RAU!!!
y hablando de madre, realmente suena feo (pa la expresión de los cubanos) eso de preguntarle a ELAINE por el estado de salud de TU MADRE (aunque en España sea así caballeros!!!), aquí suena más monito TU MAMÁaaaa
100% te soy sincero a mi el capitalismo «bueno» digamos.
el de la libre competencia ,el de los microemprendimientos ,las pymes y algunas empresas que por lo especializado de la manufactura necesitan grandes establecimientos-
Esta barbaro.
Yo por mi laburo me conviene que la economía sea prospera y dinámica ya que dependo de eso para mi desarrollo.
El tam son los monopolios y los oligopolios.
el tema de dumping y la competencia deslear de los grandes capitales golondrinas que suben y bajan a un pasi como si nada.
pero primero se aseguran que las leyes los protejan y eso lo hacen mediante la compra de políticos y empresarios locales que con tal de mantener su status se venden al mejor postor.
Es un tema dificil lo se.
Y también tengo la teoría de que es muy dificultad enfocarse en los que no tienen cuando se esta en busca del éxito económico y social.
Y esta bien que asi sea que los individuos busquen su elevación en todos los sentidos posibles.
Pero para eso estan los estados para regular y controlar que las ayudas sociales se cumplan.
Pero aca caemos en las valoraciones de MAU.
Clientelismo político,armado en base a las masas semi analfabetas que el mismo estado formo para su mantenimiento en el poder.
Porque lo de alternancia de poder también es una quimera.
Ya que el signo político es indiferente.
Si queres algun dia te explico como funciona el clientelismo que menciona MAU o el mismo te lo puede explicar .
el desde una provincia y yo desde el quilombo de la urbe.
Poro en esa lucha estamos de salir adelante y romper todas esas barreras..
Por suerte en este pasi puede vivir gente que piensa como Mau y gente que piensa como yo.
Y no dudo que si nos encontramos nos tomamos unos vinos(aunque yo no tomo) sera agua mineral que en su provincia debe haber de la buena.
Y tengamos mas puntos en común que disidencias.
Lo demas es como el tango que propone el Duende.
Disepolo
y el sigloXX cambalache.
y yo lo pasaria sin cambios para el siglo XXI
juanma
Duende.. pense que si contestaria.. a ver se la pongo más fácil… comer un plato de arroz con huevo al día para Ud. no es pasar hambre?… Sería interesante que concordáramos, quizás nuestras realidades son muy distintas…
Duende te mande un email
Juanma.
Precisamente los gusanos luchamos porque algún día podamos tomarmos un carveza en la catedral con un comunista, hablemos de política o de lo que sea y que nadie te intimide, te persiga, te encarcele o censure por tus ideas políticas. Al menos yo no llego al extremo de no tomarme una cerveza con alguien porque no piense como yo.
Mau esta todo cortado hasta el puente local
.
Y los pocos que estan abiertos estan colapsados imagínate hoy viernes.
Estuvimos 1/2 hora para hacer 3 cuadras.
Y me volvi a casa sin poder hacer el tramite y para la tarde se espera cortes genrales en todos los accesos y hoy viernesssssssssss.
No me imagino a la gente regresando a casa despues que se cierren ls oficinas y los comercios en capital.
Porfa, hablemos de café, de cerveza, de smirnoff ice, de la simple life, de Nigga, de Cristiano Ronaldo… que no he dormido en toda la noche y me viene una semana de cose-cose…
«el que no llora no mama…
y el que no afana es un gil..
lo mismo un burro que un gran profesor
Es lo mismo el que labura noche y día como un buey,
que el que vive de las minas ,
que el que mata, que el que cura
o el que está fuera e´ la ley»
100% aplicable al siglo XXI… y en especial a Latino América.
Miren, sin pensarme dueño del mundo, egocentro o enajenado, sin ser privilegiado o vividor del sistema, en mi casa se va al mercado semanal o quincenalmente a comprar algo de carne de cerdo (puerco) fresca (preferiblemente hecha chuletta), o lomo ahumado, o embutido, frijoles negros y/o colorados y/o blancos (judías), viandas varias (malanga o yuca o boniato), arroz, vegetales de la estación; todo eso en MONEDA NACIONAL, en disimiles de mercados en la capital y todas las provincias (lo puedo afirmar porque por mis obligaciones laborales visito todas las provincias).
¿Que están caros?: es mucha verdad.
¿Que por ello puede que no alcance para como uno desease?: es verdad.
Deseo no siempre es Necesidad, aunque se complementen.
Gusa
jajaja, a mi no me hables de nada de eso, que después de cenar ayer nos fuimos de copas y hoy no quiero saber nada de alcohol.
juanma, estoy totalmente en contra de los monopolios y pienso que se debe defender la transparencia de la gestión estatal: que se conozca cada voto de un diputado o juez, cada centavo del presupuesto, cómo se escogió a cada proveedor del Estado….
Ahora, si me dan a escoger entre un Socialismo de Mercado (tipo China) y un Capitalismo Social (Tipo Finlandia en el patrón Europa y tipo Costa Rica en el patrón LATAM) yo me quedo con el Capitalismo Social.
—–
Costa Rica me parece excelente para comparar con Cuba, por geopolítica.
ErnestoRM
si Ernesto esa parte la entiendo bien.
hay muchas cosas que no entiendo.
De cuba ni te digo.
y del mundo menos.
pero aca estamos tratando de aportar una vicion que solo se tendria que tomar como eso.
Una vision personal y parcial de las cosas.
pero e notado que los cubanos son rápidos para la descalificación y el insulto.
Como también e notado la gran dosis de tolerancia que tienen.
Son como todos los demas.
Y se que los pueblos los separa algo mas que el presente.
por ejemplo el tema de Mau y Yo.
El pro Sarmiento.Yo Juan Manuel en honor a Rosas.
El defiende a los militares del proceso y yo no.
Y asi y todos tenemos cabida en el mismo lugar y ambos queremos lo mejor para nuestros cercanos y para el pais en general.
Y por sobre todo esta la celeste y blanca.
Argentina es con el nombre que se denomina al brillo de la plata virgen.
Y asi somos aca.
El pero enemigo que tiene este pasi son su propia gente que todavía no termino de bajarse del barco.
100% cubana, hablando de café, hoy justo charlaba con uno de los hondureños.. que se trajo café de honduras, porque el argentino dice que es malísimo (doy fe… ). Los cubanos que vinieron.. nunca trajeron su café, aunque concordaban que el café argentino es un desastre…
Ahh.. y con el hondureño entre café y café charlamos algo de Zelaya… y de las esperanzas para su país…
Saludos
El Atravesao // Septiembre 25, 2009 a 11:27 am
Claro que la se Rau, carinno… Sobre todo cuando me siento por mucho rato encima.
xxxx
jajja Veo que si conoces la diferencia jeje
Duende.
No te preocupes que tantos años en Cuba me enseñaron a leer entre líneas.
ERNE, puede que sea más engorroso encontrar el HUEVO (aun a su precio de 1.50 pesos cubanos MN) que expesa tu tío para comer todos los días hermano; y puede que sea lo que, por un gusto muy personal a falta de carne de res o langosta o camarones, lo que él prefiera.
Así que Juan Manuel por el Restaurador !!!… me preguntaba de donda elegiste ese nick.. pero te juro que no se me ocurrio. Podriamos llenar blogs enteros de polémica sobre el tema.. y nunca ponernos de acuerdo. Hay grupos de Facebook sobre don JuanManuel.. si queres te invito.. claro que vas a tener que leer mis «polemicas» con ellos.. saludos
Duende, hay un indicador macro para el tema que acabas de tocar: Costo de la Canasta Básica
Se refiere a cuánto hay que gastar en comida, aseo, transporte (no tengo muy claro todo lo que meten).
Esto se calcula para una familia típica del país. (Que ya la tipificaron en algún censo o encuesta de hogares)
¿Cuánto gastas en comida+transporte+servicios publicos en un mes?
¿Cuánto representa esa cantidad con respecto a un salario mínimo?
Al final, te da una idea de cuán duro es comer en un país.
En Panamá la canasta básica es casi un salario mínimo. 240/340, solo sobran 100 dólares.
En Cuba, si compras eso que dices, debes estar gastando aprox. 600 pesos al mes, que es casi el doble de un salario medio (347 sgún ONE)
ElDuende // Septiembre 25, 2009 a 11:31 am
tás de madre RAU!!!
y hablando de madre, realmente suena feo (pa la expresión de los cubanos) eso de preguntarle a ELAINE por el estado de salud de TU MADRE (aunque en España sea así caballeros!!!), aquí suena más monito TU MAMÁaaaa
xxx
jajaj Pues mira que yo inicialmente habia escrito MAMA, pero luego lo pense mejor y puse MADRE, pues esa palabra me parece mas respetable.
Es que MADRE es algo mas especifico, mientras que MAMA, bueno ya eso cae dentro de muchas interpretaciones jej
No es lo mismo preguntar por la edad a la QUETUMADRETETUBO, que preguntar por la edad a la QUETUMAMATETUBO jejej
Hombre Duende, no dije que todos los días comiera arroz con huevo, algún día va al mercado como tú y compra algo de carne de cerdo. Pero la mayoría de las veces arroz con huevo, y eso que esun directivo de una empresa, tiene buen salario y además recibe algo de chavitos. ¿te imaginas que pueden esperar los demás?.
Me consta que el indicador de la Canasta Básica en Cuba sí lo calculan.
Ernesto, concuerdo con Ud… tambíen leo algo entre líneas. Gracias Duende, y es como Ud. dice la propaganda es extremista… saludos
Gusa ha tocado un punto muy importante.
Si compras aceites, pasta de diente, detergente, ropa, calzado(no se hace todos los meses, pero en Cuba tienen un precio altísimo, diria que el salario del mes) Duende¿te queda algo para comer de tu salario?
ElDuende // Septiembre 25, 2009 a 11:54 am
ERNE, puede que sea más engorroso encontrar el HUEVO
xxx
Duende, primero sales con lo de madre y mama y ahora vienes con que te da trabajo encontrar los huevos jeje
Bueno, yo creo que hoy has venido muy liberlal jeje
jajaja Rau hoy vienes afilado, si Cuba hubiera jugado ayer así contra USA hoy fuera un titular que ocupara toda la página del Granma.
Hoy le escribí a un familiar en Cuba sobre el Baseball y el equipo Cuba y ledije que no espere nada bueno, poque si los prefesionales de 2da de USA le siguen ganando ya la suerte está echada.
Si los cubanos pudieran jugar en ligas profesionales otro gallo cantaria.
si 100% yo tampoco y aca es difícil de explicar
quizas por afinidad le podrición preguntar a MAU.
Pero aca los chinos y los Rusos son algo raro.
Y los comunistas como una especie en extinción que nunca existio como fuerza aparte.
Aca ruso se le dice a los judios y chino a cualquiera que tiene los ojos rasgados como gallego a los españoles y tanos a los italianos.
asi que nuestra vision es basicamente occidental.
Los chinos son mas cumunes ahora por la proliferacin de mercados chinos.
pero igual son una comunidad muy cerrada que nada solo los vemos como provedores baratos de alimentos.
y un ruso hay que buscarlo con una lupa.
Asi que eso de rusos y chinos debe quedar desacreditado.
Si miramos a brasil y si miramos a chile.
Un socialismo moderado que se va imponiendo por la propia fuerza de la necesidad que si es real.
porque tanto chile como brasil.
Con respecto a como estaban en terminos de pobreza mejoraron ,pero aun tienen una duda social muy grande y cosas por arreglar.
a mi no me importaría un socialismo o un capitalismo.Aca se puede tolerar y hasta es sano que se alterne.
Lo que se tendrian que fijar es politicas de estado en cuanto a educacion y asistencia social y permanecer en un proyecto.
porque cada vez que cambia un gobierno parece que el otro hizo todooooo mal.
Y parte hay mucho manejo con los puestos politicos.
todo lo que deberían ser funcionarios de carrera son remplazados por cada administración por sus leales sin importar la capacitación.
Como se dicen los políticos a si mismo aca.
Animales políticos.
Si te enteras como funciona el tema de los punteros politicos en BS AS por ejemplo.
Te daria verguenza ajena.
pero como ya te dije eso tardo muchos años en armarse y va a tardar muchos años en solucionarse y yo diria que es un juego que aca hasta gusta.
Este es un pasi informal y egolátrica.Y parece que eso es lo que nos mantiene aca.
En el fondo todos somos iguales.
Es triste reconocer y expresar algo que he hecho otras veces, y lo hago porque lo he visto hacer frente a mi, aunque deseo pensar que esa no es la generalidad:
El problema de las REMESAS en Cuba (llámese familiares en el exterior vs posibles obligaciones de apoyo o ayuda) a veces es tan manipulado y teatralizado del lado de acá, que da verguenza.
De ahí esa expresión popular: «¿Fulanito, ese, YA SE TOMO LA COCACOLA DEL OLVIDO?»
Ej. Yo una vez en la quincena compro detergente, jabón, papel sanitario, pasta de diente… Esa semana, la compra me sale como en 30 dólares más que si solo comprara comida.
—————
¡Ay Duende! Si vieras a la gente pobre aquí en el tercer mundo desayunando con bistec de hígado de res.. el hígado es desayuno de pobres. O pescado frito con patacones, es el delicioso desayuno de los negros. O muslo/alitas/nuggets de pollo, que es el desayuno de los niños..
Bueno, realmente estoy hablando de la ciudad y lugares poblados, en las comarcas se come la pesca del día+plátano.
Los ricos desayunan manzana o kiwi con yogurt desgrasado y/o deslactosado y Special K.
Este es un pasi informal y ególatra
ErnestoRM // Septiembre 25, 2009 a 11:59 am
Hombre Duende, no dije que todos los días comiera arroz con huevo, algún día va al mercado como tú y compra algo de carne de cerdo. Pero la mayoría de las veces arroz con huevo, y eso que esun directivo de una empresa, tiene buen salario y además recibe algo de chavitos. ¿te imaginas que pueden esperar los demás?.
xxx
Nunca me olvido que en paraguay un dia, en la casa donde estaba radicando me dicen con mucha alegria: !Hoy te vamos a sorprender, te hicimos un plato tipoco cubano; ARROZ BLANCO CON HUEVO FRITO!
jajaj Con tanta carne que se comia alla jejej Pero no esta mal comerce un dia ese plato, lo duro es comerlo cada dia.
Yo recuerdo que en rusia preparabamos un arroz de esta manera.
Se preparaba el arroz blanco, se servia bien caliente en forma de montaña y se le hacia un crater estilo volvan.
En el crater se le echaba un huevo crudo y se dejaba enfriar un rato. El huevo quedaba cocido y como se habia filtrado entre el arroz quedaba todo mezclado y suave
Alguien,
Tu comentario: A ver Duende, el problema es que en Cuba todo es complicado e ilegal por gusto….etc.» me recordó una vez estando aún en Cuba en que serví (ilegalmente) de guía-consejero-profesor a un grupo de graduados de administración de Yale. Ellos se entrevistaron con varios personeros oficiales y demás y salieron también un poco por su cuenta y casi al final de su visita nos reunimos en un hotel en Miramar, de cuyo nombre no logro acordarme.. Ellos, armados de todos su principos adminstrativos estaban desconcertados, pues casi todo lo que veían en Cuba iba en contra de la lógica administrativa. Recuerdo que depués que ellos me presentaron sus preguntas, les dije: Por lo que veo ustedes no entienden porque se mantienen y repiten conductas que está probado son antieconómicas. La respuesta la van a buscar ustedes mismos, y los voy a dar una pista. «Analízenlo desde punto de vista del poder y de una escala de prioridades donde la suprevivencia y política son lo primero y mañana hablamos». Al otro día me dijeron que habían tenido una epifanía administrativa.
jajajaja RAU — ser poeta (incluso con las alas metafóricas que porte), no precisamente conlleva a la jococidad: «que en el aire las compone / ponte un farol en el …» — pa alumbrar cabaleros!!!, jajajajaja
Gusa.
En España no soy probre, pero prefiero comer la comida de los pobres que tu señalas jajajaja.
Aquí cualquier pude comprar manzana, kiwi o yogurt desgrasado, pero yo prefiero desayunar un baso de leche con chocolate y galletas con mantequilla.
Querido ElDuende,
Me alegro muchísimo de que en Cuba no paseis hambre.
Sin embargo, hay que darse cuenta de que el Tercer Mundo está dejando de ser lo que era. La prosperidad aumenta en todos lados, y Cuba parece que se queda descolgada de esa tendencia global.
Hace unos meses tuve que trabajar con un indio —de la India— a través de internet. Su empresa estaba subcontratada por una oficina de una empresa alemana en Nueva York. Entré en la página web de la empresa del indio, y no tenía nada que ver con la imagen paupérrima que tenemos de la India en otros países. Era un edificion limpio y moderno … y el indio me hizo un trabajo magnífico. Antes me hacía el mismo trabajo un norteamericano de Nueva York, pero lo hacía muchísimo peor.
La India está creciendo económicamente a marchas forzadas, y con ella el resto del Tercer Mundo.
A modo de ejemplo, nuestro amigo Juanma se quejará de la situación en Argentian, pero no nos cuenta que es que en Argenina hay 40,4 millones de teléfonos móviles para una población de 40,9 millones de habitantes. Es decir, casi un móvil por habitante. Mejor dicho, en la práctica más porque los bebés no tendrán móvil hasta que aprende a hablar.
¡Hombre! querido Juanma, supongo que en Argentina la gente no pasará mucha hambre cuando gasta el dinero en móviles. Y no me refiero a la clase alta y media, sino a toda la población de arriba a abajo.
A modo de comparación en Cuba hay 169.000 móviles para una población de 11,4 millones de habitantes.
Supongo que dotar de un móvil a cada cubano no es una prioridad de la revolución.
100% imagínate que si en cuba hay bronca por que no hay comida.
Aca es lo que sobra y la gente igual se muere de hambre.
Algo esta mal y eso es lo que hay que mirar me parece,no solo como nos va a nosotros.
Ya te dije que aca para adelgazar la gente come churrasco séquito con ensaladas y lácteos lite.
Aca la comida es lo de menos y asi y todo hay mucha injusticia y mucha gente que no puede acceder a los alimentos.Por politicas de los estados que no contemplan mas que su propia necesidad de en un periodismo gubernamental aumentar sus fortunas a lo máximo.
Por eso insisto que el problema no es la politica o la ideologia.
El probelma son los hombres que la llevan a cabo.
Y hay que ver como se ponen los poderoso intereses cuando un pueblo recama su parte de la historia.
Aca hay algo que esta funcionando para algunos menos y no esta funcionado para algunos muchos.
Y eso no es justo por lo menos.
Juanma ¿Y que te parece lo que esta sucediendo en alemania donde los granjeros estan regando los campos con leche de vaca, pues dicen que los precios estan bajos?
!A mi me parece un crimen lo que hacen!
y claro ERNE, esto no hay quien lo niegue: «Si compras aceites, pasta de diente, detergente, ropa, calzado(no se hace todos los meses, pero en Cuba tienen un precio altísimo, diria que el salario del mes) Duende¿te queda algo para comer de tu salario?»
Pero como buen hijo de Gallega (de Galicia) con nieto de asturiano, en mi casa, se prioriza la comida; lo demás es pa si se puede, si sobra…
Rau.
Aquí me lleve una sorpre con un plato que le llaman arroz a la cubana. Consiste en arroz blanco, huevo frito y tomate en rodajas.
Aquí mis amigos españoles me preguntaron si era la comida típica de Cuba. No les consté, los invite a una comida cubana de verdad, logré comprar yuca (aquí no se ve mucho) y les hice un congri, con plátanos tostones, yuca, ensalada mixta y cerdo asado a la cubana. Comieron a reventarse, al terminar les dije, ese es el plato típico de cuba.
RAU, se parecen, hablan idioma similar, pero creo que te corriste de país (Austria o Bélgica creo; aquí por supuesto que pasaron esa noticia por el noticiero!!!)
Estimado Gabriel
precisamente el problema que hay aca es de asimetrías.
Y ahi vos has descubierto cual es nuestro problema.
Si argentina es un pais rico y poderoso.
Con potencial intacto.
Casi se podría decir ahora que esta colapsando Australia .
Un pais del futuro donde todo esta por hacer.
por eso jode que haya tanta injusticia social.
Los bolsones de pobreza que tiene argentina son indecentes e inmorales y los gobernantes debieran ser juzgados por delitos de lesa humanidad.
No quiero justificar a Cuba.
Pero aca con elecciones cada 4 años y con alternancia en el poder entre zurdos y derechos.
La pobreza y la exclucion no han echo mas que aumentar.
Argentina es como una heladera llena de cosas.
pero la llave es de los ricos y de los monopolio.
la gente come de la basura y de las sobras.
Rau aca no solo tiran la leche
sino que mandan las vacas holando (las lecheras) preñadas al matadero como forma de protesta.
http://www.taringa.net/posts/info/1303298/en-arg_-se-esta-tirando-la-leche-y-en-africa-se-mueren-de-ha.html
http://www.mdzol.com/mdz/nota/138894-Vacas-lecheras-van-al-matadero-por-protesta/
GABRIEL, totalmente de acuerdo (como casi siempre), pero busca las estadisticas de accesos a Internet o usuarios por países, y porciento de población en cada país, para que tú mismo te respondas (saca a Cuba, claro, porque lo aberrante no se toma en consideración).
Aquí hay miles que prefieren comer arroz con salsita o calabaza, y tener un CELULÁaaaaa
Hablando de canasta básica, por poner un ejemplo, en España el litro de leche cuesta entre 0,75 y 1,2 euros. El salario mínimo es de 600 euros al mes, y el salario medio de unos 1.700 euros al mes.
Por tanto un trabajador medio podría comprar con su salario unos 1.700-2.000 litros de leche al mes.
100%, ¿no hacen short’s en tu negocio?
Juanma.
No estoy de acuerdo contigo en cuanto que no importa el sistema social para acabar la pobreza y con el hambre.
En Cuba, a alguien se le ocurrió copiar el sistema Stalinista que existia en la antigua URSS para acabar con la pobreza y el hambre y el resultado es que ahora todos son pobres, con hambre y una dictadura extrema.
Es importante, como dices tú, que nos gobiernen hombres honestos y buenos, pero también es importante tener el sistema económico y político idoneo para alcanzar ese objetivo y para echar del poder al político que no nos resuelve nuestros problemas mediante elecciones libres.
Querido Juanma,
He estado un par de veces en Argentina, e hicieron un gran esfuerzo por explicarme el sistema de partidos por allá. Y la verdad es que —en Argentina— no acabo de ver donde está la derecha y donde la izquierda.
Por poner un ejemplo, eso del Peronismo, basado en la ideología de un caudillo dictatorial y paternalista que odiaba a los comunistas, pero que fué derrocado por un golpe militar de derechas, y dice defender a los obreros, pero legisla vendiendo licencias a monopolios extranjeros, no acabo de entenderlo.
Sí Duende, pero lo que más hago es uniformes.
Puedo hacer shorts, siempre que no sean de mezclilla que llevan una máquina que no tengo. Estoy a medio camino entre una sastrería y un taller.
Informe de EEUU: legal la destitución de Zelaya
http://www.elnuevoherald.com/noticias/america-latina/story/551270.html
Ya te dije ernesto que todo eso de stalin y el rollo comunista que tienen ustedes y con los rusos.
No lo entendemos por aca eso si es muyyyyyy cubano.
Y no te creas que es algo que en la distancia no me deja de asombrar.
No conozco todas las alternativas e implicancias que llevo a cuba arrimarse a Rusia.
Pero te digo que ese un aspecto que tengo oscuro en la revolucion.
Siempre pense que fue un manotazo de ahogado que dio el poder en un momento dado.
Y no lo entiendo.
GABRIEL eso se llama PODER ADQUISITIVO REAL.
En realidad los precios de productos y servicios en un país no se miran exactamente por lo que dice el cartelito, sino que debe hacerse su comparación con la remuneración media que perciben los ciudadanos de ese país.
Y es por eso que el MERCADO (visto como Cliente) hacia USA y otros países desarrollados es el que todos aspiran; porque evidentemente van a obtener mayores ganancias.
Querido ElDuende,
Argentina tiene un número de usuarios de internet bastante grande, aunque internet no llega a la mayoría de la población. Supongo que será de tiempo.
Ya sabrás que las cifras de Cuba son bajísimas, con una conectividad a internet por debajo de Haití.
Creo que es un grave error del gobierno cubano prohibir el internet doméstico y no tomar medidas para que Cuba esté mejor conectada.
El famoso cable con Venezuela no acaba de conectarse, además ahora Obama permite un cable directo con Florida.
Internet es un factor importantísimo de desarrollo económico. Con internet un cubano podría darle clases de guitarra en línea a un japones usando Skype.
Miji, si haces del tipo que usan los boxeadores, y logras contratar la licencia para engancharle un cartelito de ADIDAS o algo así, te aseguro que exportando para Cuba te puedes hacer millonaria en 6 meses!!!
ElDuende // Septiembre 25, 2009 a 12:27 pm
RAU, se parecen, hablan idioma similar, pero creo que te corriste de país (Austria o Bélgica creo; aquí por supuesto que pasaron esa noticia por el noticiero!!!)
xxxx
Parece que es un conflicto a nivel de UE, pues los que vi era de alemania.
Para mi es un crimen, aunque comprendo que esa leche no se envie a los paises «pobres» pues los costos serian enormes, por la conservacion, traslado, distribucion.
Imaginate, si ellos la botan por estar barata ¿Como van a costear su suministro al los que la necesitan?
Como que era uno o lo otro si o si.
Y cuba o alguien o algunos decidieron.
La posicion de cuba en el escenario político del siglo XX fue muy relevante.
Si entrar en detalles de si para bien o mal.
Aca se dice una frase que a muchos les jode.
Cuando la mayoría se equivoca la mayoría tiene razon.
también soy consiente de muchos cubanos piensas que las cosas las determina una única persona.
Pero ese es ya parte de la discusión.
Querido Amel,
Esa noticia es una bomba.
Siempre me pareció que la reacción de la comunidad internacional en el caso de Honduras fue precipitada.
Ningún presidente extranjero era especialista en derecho constitucional hondureño.
Sin embargo, ahora tengo que defender a Zapatero, que en su momento tuvo la prudencia de decir que «había que respetar la legalidad vigente,» en lugar de decir que «había que restituir a Zelaya.»
Querido Raudelis,
En Galicia, donde vivo, también se están dedicando a tirar la leche por el desagüe.
Hay en toda Europa un exceso de producción de leche, que no saben como corregirlo. Mejor dicho, se corrige dejando que unos cuantos productores de leche quiebren y se empiece a producir menos … el problema es que eso es algo de difícil de explicar a los ganaderos.
Raudelis
si Raudelis es asi.
El costo de transporte seria enorme.
el problema es aca es que por litro al tambero le pagan 0,80 $
y por la magia del capitalismo llega a las gondolas de los supermercados a 3,5$
valor agregado que le llaman.
Y en general esas empresas intermediaras son de gente muyyyyy vinculada al poder político.
Y asi en todos los rubros.
GABRIEL, ¿realmente piensas que eso suceda? (y mira que no me gusta ser pesimista), aunque en el siglo «xyz» suceda, sea de un lado o del otro (por supuesto que desde USA es mucho menos costoso, y mucho más directo a la raíz original de la mata), ¿habrá interés de llevar Internet al plano doméstico?
Amel Rodriguez // Septiembre 25, 2009 a 12:46 pm
Informe de EEUU: legal la destitución de Zelaya
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!!¿QUEE?!!
Yo veo a zelaya muy sonrriente con los candidatos a las proximas elecciones, lo que significa que ni de loco va a decir que no son validas.
Veo a la Union europea regresando sus embajadores a Honduras, lo cual significa que estan de HECHO aceptando a micheleti y preparandose por sus relaciones con el nuevo presidente
Pero, de ahi a que eeuu reconozca que fue legal la destititucion significa de lleno, que van a lanzarse a reconocer al nuevo presidente y que a zelaya le van a hechar tierra.
Fijate que aunque ellos reconozcan que la forma de sacarlo del pais fue ilegal, deben reconocer juridicamente que al que expulsan del honduras NO ERA PRESIDENTE, pues zelaya dejaba de serlo AUTOMATICAMENTE en cuanto viola la constitucion
Esto no quita que como ciudadano le fuese violado su derecho a permanecer en el pais. Aunque se dijo que fue un ARREGLO con el.
Asi que esperemos a ver en que para esto, aunque el 29 de noviembre ya esta al doblar la esquina
Juanma.
Creo que de Cuba conoces bien poco. Todos los cubanos, yo diría que más del 90% de la población dentro de Cuba saben y dicen que quien manda en Cuba es Fidel y nadie más.
Y todavía sigue mandando, el hermano ni siquiera ha podido cumplir con sus promesas cuando llegó al poder porque el jefe mayor mejoró de salud y le cortó las alas.
A veces veo luz y claridad en tus comentarios, pero sigues ciego.
Que clase de machos estan escribiendo aqui. que les pasa? ya en el blog de Yoani las descargas de vuestras frustaciones no son suficientes.
Sinceramente ustedes estan enfermos. Aqui en Francia los locos estan en la calle y me parece que en EUA tambien si no en la carcel. Bueno ya en california los mandan para la calle no hay dinero en las bancas de el estado.
Solo un enfermo pierde tanto el tiempo que frustados!!!
Por favor respeten mas a la muchacha!!
Duende, tú no tienes idea del camino que hay que recorrer para eso.
Pero, viene mucha mercancía falsificada de Perú. Te juras que es original. Entre ellas Lacoste y Adidas. Una buena falsificación de Lacoste cuesta 10 soles en Perú, 20 dólares en Panamá, a precio minorista.
Mucha se vende en ZLC, donde Cuba es el 1 o 2 comprador. Así que OJO, cuando compres esas marcas en las shopping.
Cricri.
¿Sabes tú si respetamos o no a esa muchacha que creo es Elaine?.
Por favor, a desahogar tu mal genio a otro lado.
Si ernesto en eso estoy oscuro
No puedo entender (o no quiero) pensar que 11.000.000 millones de personas esten a disposición de un solo hombre.
Y que solo el tome las deciciones.
No se aca estan el duende y elaine que viven en cuba.
Disculpa pero eso no me entra en la cabeza.
porque no creo que pueda ser posible.
Ya te digo disculpa si me cierro en eso.
Cricri venga mas seguido por aca
jeje
un saludo
100%
Dime que que tu crees…
Quitando la ilegalidad de usurpar una marca, si la falsificacion o plagio (de ropa en este caso) es de una calidad (tela, corte, costura) casi igual al original, vale la pena ahorrarse la diferencia???
Pa mi si, pero yo no le descargo mucho a la ropa
cricri
se puede explicar mejor antes de decirle machos locos frustrados a lo que han escrito aqui
Gabriel y el duende, no tengo estadisticas a mano, pero creo no exagerar si digo que en Argentina hay mas de 10.000.000 de computadoras. Para este año se esperan vender más de 1.000.000 de notebooks (portatiles) y algo menos de PC de escritorios (hablamos de 2.000.000 computadores nuevas en 1 año) Una Pc standard cuesta bastante menos que un salario medio (unos 350 U$S y se fabrican aqui) . La conexión a internet (adsl) la promocionan en menos de 20 U$S por mes (con teléfono incluido y lllamadas gratis locales). Una hora en un ciber cuesta 0.30 a 0.50 ctvos de dolar. Estimo que existen al menos 4 o 5 millones de conexiones de internet hogareñas (teniendo en cuenta que en argentina hay menos de 10.000.000 de familias, no es mala proporción). Se puede comparar esto con Cuba duende???? creo que es incomparable….
cricri, que toste… 🙂
Chago, ropa es trapo…
Con las falsificaciones peruanas, yo me ahorro la diferencia gustosamente.Sobretodo, sabiendo que los plagios te los meten en las tiendas al descaro.
Hasta el holograma lo calcan.
Los botones te los hacen igualitos, con el nombre de la marca.
Sinceramente, yo no veo manera de diferenciarlo, excepto conociendo el origen.
Sr. Atravesao, ayer comenté que el modelo chino no es aplicable a la realidad cubana. Trataré ahora de darle mis argumentos tal como me lo requirió pero estaré encantado de confrontarlos frente a los suyos que seguramente también tendrán bases reales. El tema es difícil para exponerlo por esta vía pero trataré de ser lo más escueto posible.
,1- Calcule la población cubana dedicada al control político en estos momentos y extrapole esto a la realidad china. Ellos entonces necesitarían a cientos de millones de funcionarios, dirigentes y demás personas para el control político, en paralelo a la economía de mercado que tienen establecida. Hasta en eso son mucho más eficientes y productivos.
,2- Ayer oía un comentario de un analista presente en la reunión del G20 que decía que existe una relación de 3 a 40 en los términos ahorro – consumo (para la empresa que les contrata) entre un trabajador medio norteamericano y su homólogo chino. No puedo ni imaginar a cuanto llegaría esa relación si sustituimos al americano por un cubano que vive actualmente en Cuba.
,3- Y en eso se basa el gran milagro chino que vemos ahora. En la altísima productividad, eficiencia y austeridad de aquel pueblo. De eso y de más de 30 años previos de industrialización, de disciplina y de limitaciones y de otros tantos anteriores (casi me remonto a la Revolución Cultural de Mao) donde también aquel pueblo, por si sólo, desarrollaba toda su industria, sus infraestructuras, con grandes errores políticos, pero sin apoyos de nadie, sin flujos de rublos y sin acceso a patentes occidentales. Aún así, aislada, China se convirtió en una gran potencia, respetada por los rusos y hasta por los americanos.
,4- Por una parte las grandes potencias la preferían como aliado y por otra su inmensa población es un aliciente por la demanda que representa, y esto ha motivado la inversión extranjera, el privilegio de “nación mas favorecida” para el tema arancelario con EEUU. Poco o nada se parece Cuba a esto.
,5- Casi 20 años lleva este proceso de manera intensa en ese país y ahora se empiezan a ver los resultados. Eso si, se empiezan a ver en la costa este, en un tramo que sería en Cuba la zona norte de la provincias de Habana y Matanzas y poco más. El resto de China, la que no se ve, tiene niveles de vida muy bajos. A estas provincias del este llegan millones de chinitos con sus mochilas a trabajar en las industrias. Y mire usted, ganan 70 euros al mes, trabajando doce horas y con una intensidad increíble. Olvídese de vacaciones, derechos laborales, etc. Es capitalismo puro y duro, no del que conocemos nosotros. Esos trabajadores, o muchos de ellos, viven en centros habitacionales donde casi tienen que dormir parados por el poco espacio. Esas condiciones permiten los crecimientos económicos sostenidos del 10 o más por ciento. Permiten también que el 25% de todos los bienes manufacturados del mundo se produzcan en China y que la economía de ese gran país crezca y se haga más fuerte cada día.
,6- Por otra parte, si un empresario americano vende una patente de un producto a los chinos, al año tiene un barco lleno de ese producto en NY, con buena calidad y a mitad de precio. Traslade eso a Cuba. El empresario para empezar tendría que enviar una profesional para que tradujera los planos y protocolos y ayudara a entenderlos, y al tiempo, a lo más, se aparecería esa funcionaria embarazada y bailando salsa, y de productos nada. ¿A que engañarnos, amigo?
,7- La existencia de Hong Kong y Macao, sus altísimos niveles de industrialización y de vida capitalista muy asentada ha sido muy importante también en la experiencia china que ahora analizamos. Estos territorios creo incluso que mantienen los sistemas jurídicos de Inglaterra y Portugal respectivamente.
,8- China es un país inmenso, con considerables recursos. Dígame usted por favor, ¿que tenemos en Cuba al margen de las bellas mujeres y el buen carácter?. Mucho antes de los años 80 y de las líneas que después tomó Deng Xiaoping, ya aquel país producía de todo y era capaz de competir en los mercados internacionales. Recuerdo los ventiladores chinos que imitaban a los GE. Cuba no es capaz de producir ni palillos de dientes, pues o falta la madera, o está rota la máquina, o está enfermo el trabajador. ¿Con que producto puede salir Cuba a competir al mercado? Y los problemas de nuestro país no se solucionarán hasta tanto no ocurra que Cuba tenga demanda de algo, que pueda vender algo en el mundo, competir en el mundo y vender, vender mucho. Con chiringuitos y mercadeos internos nunca se saldrá de la situación de miseria y se seguiría con una economía de subsistencia.
,9- Le anoto una consideración reciente muy interesante de un colega del blog que tiene todo nuestro respeto y al que seguramente le duele que la situación que describe sea realidad. ElDuende escribió ayer:
“Y para dejar constancia de nuestra aberrante actualidad, todo el mundo quiere ser millonario, turista, gerente, etc, por decreto o derecho, sin ningún tipo de esfuerzo y sacrificio, sin preparación consabida. En esa onda anda casi toda la juventud actual.”
Imponga usted el modelo chino en Cuba, dígale a un cubanito que se ponga a trabajar con intensidad 10 o 12 horas al día y que recibirá 200 dólares al mes (el doble que un chinito) y ya verá usted lo que será el modelo cubano. Y si le paga 1000 para que esté contento pues entonces el crecimiento espectacular, la economía de mercado y el capitalismo a medias que pretende implantar se irá a bolina.
,10- Hay muchos millones de chinos emigrados pero su incidencia en el país fue nula en todo el proceso. Nada que ver con la influencia de la emigración cubana sobre la vida diaria del país. Esa supuesta ingerencia tendría cosas buenas pero también otras muy dañinas y en esto quizás podríamos abundar más adelante si usted lo desea.
,11- Va una chinita y se monta una tienda de souvenirs en una populosa ciudad. Ella sola la atiende aunque disponga de decenas de estanterías, expositores hasta en la acera y cientos de productos. Va una cubana y hace eso mismo en La Habana, y si no pone a tres empleados a trabajar y a dos vigilantes para evitar robos, no le dejan ni los letreros. En el primer caso hay beneficio y crece el negocio y en el segundo hay pérdidas y cierra.
,12- ¿Mantendría el Estado cubano la doble moneda en el país si pretende meterse en el modelo?. Analice usted las distintas variantes y verá las contradicciones a las que se enfrentaría el Estado.
,13- El increíble gasto que representa el ejército, los cuerpos policiales, la burocracia partidista y la otra, etc. de los que Cuba no podría prescindir de aplicar aquel modelo ya que el país seguiría siendo comunista, ese lastre no puede ser asumido por nuestro pobre país si pretende crecer en PIB real y dar bienestar a su población. ¿Cuántos militares tiene China y cuantos Cuba? Calcule los por cientos respecto a sus poblaciones respectivas y verá sorpresas.
,14- Que garantías verían los capitales del mundo en una Cuba comunista que pretenda implantar una economía de mercado?. ¿Permitiría Cuba inversiones de nacionales? Pues de ser así ya estamos entrando en el mundo de la política. ¿Mantendría el Estado cubano el control del Comercio Exterior, y el bancario, y el laboral? Los gobernantes cubanos saben que si abren cualquiera de esas rendijas se les va en ellas su permanencia en el poder más pronto que pasó en la Europa del este. Y si no las abren entonces no es el modelo chino.
Hay tantas diferencias entre la Cuba de hoy y la China de 1990 que no logro concebir que parte de ese modelo amarillo podría ser aplicable en nuestra isla caribeña. Mire, estimado amigo, hace un par de días expuse mis ideas sobre lo difícil que será llegar a un nivel de bienestar mínimo en Cuba, aún partiendo de que surgiera la buena voluntad de su gobierno para hacer un tránsito tranquilo y ordenado hacia la democracia y la economía de mercado y que en este proceso intervinieran todos los factores posibles con la mejor voluntad del mundo. No crea que es poco el daño que ha sufrido el país en estos 50 años pasados. No sobreestimemos los recursos y avales de Cuba. Un país para avanzar y progresar requiere de recursos y de mucho trabajo. Cuba tiene poco de lo primero y su población, en especial la activa laboralmente, está harta de sacrificios, de austeridad, de trabajo. Si pide 20 años de sacrificios (que es lo que ha ocurrido en China) le dirán que prefieren seguir tomando la sopita que le dan los comunistas, recibir los dolares de afuera, jugar dominó y tomar ron. Esa es la realidad, no nos llamemos a engaño.
**********************
Pido disculpas por la extensión del escrito. No he tenido tiempo ni para leer lo escrito hoy. Si me alegro que haya regresado Elaine y que su mamá esté mejor.
Excelente Sr. González
100 % Gusano // Septiembre 25, 2009 a 1:06 pm
Mucha se vende en ZLC, donde Cuba es el 1 o 2 comprador. Así que OJO, cuando compres esas marcas en las shopping (LACOSTE, ADIDAS ….).
-o-o-o-o-o-
Miji, eso es, pa mis posibilidades, PROHIBITIVO aquí: NO EXISTE
Te lo comenté por los «ataris» (apodo jocoso que yo le he puesto a la nueva generación), ya que ese tipo de shorts, y un par de chancletas de mete-deo, es el atuendo perfecto para ir a la recepción de un presidenta, teatro, cine, sentarse en malecón, etc etc etc; evidentemente: muchos CLIENTES reales.
Lo de la «licencia» era para que no te buscaras problemas y optimizar la venta, porque ellos no buscan (pagan) las marcas reconocidas y originales por la calidad, garantía y durabilidad que representa, sino pa que les vean el CARTELITO.
Realmente CRICRI me dejó «botao», a no ser que se esté refiriendo a los excesos injustificados de EVELIO plasmados al principio del post.
Muchas gracias 100% Gusano, viniendo de usted el comentario más aún lo valoro. Coincido con ElDuende en la simpatía que usted desprende con esa naturalidad que debe ser un don. Mi tiempo de ayer y de hoy ha sido muy escaso por temas de trabajo y no he podido participar en todos los temas del día. Me ha encantado lo de las mujeres en los bares. Otro día sería bueno comentar sobre esto y sobre la liberación real de la mujer.
Wow Sr. Gonzalez,
Realmente no tengo tiempo ahora para leer/pensar en todo lo que escribio, muchisimo menos para contestar como se debe. Creo que lo mejor es ir comentando poco a poco cada parte, sin seguir un orden fijo.
Igual quisiera decir, como comentario general, que cuando digo ‘modelo chino’ no me refiero a calcar al detalle lo que ocurre alli, sino genericamente a la introduccion de una economia de mercado por parte de un estado socialista. Podia haber dicho ‘modelo vietnamita’, tambien.
Pero en fin, vamos alla que hay mucho que comentar. Muchas gracias por tomarse el tiempo de escribir todo eso!
Yo comparto mucho de la disertación de SR.GONZALEZ, sólo que a manera de estracto lo definí como idiosincracia / cultura que difieren con demasía a lo que es el cubano, por lo cual NO ES APLICABLE ningún modelo asiático en Cuba, jamás, y no sólo chino, ni japonés ni vietnamita.
Duende… Aquí hay un montón de muertos de hambre que pagan casi un salario minimo, 300 dólares, por la hechura de un traje (la tela la tienen que comprar aparte y oscila entre 20-60 la yarda) y eso, muchas veces para usarlo en 4 o 5 bodas….
Nunca lo he entendido bien, porque hay trajes muy buenos por menos de 100 dólares
Sr. Gonzalez // Septiembre 25, 2009 a 2:35 pm
xxx
Excelente valoracion.
Yo creo que cuando con romantisismo o añoranza de hallar salida se desea que cuba sea como china, lo hacen mas bien pensando en modelo politico, no al economico.
O sea permitir un semicapitalismo controlado por comunistas. Ese es su sueño
Y olvidan todo lo que magistralmente Ud. señala en su comentario.
La unica salida que le veo a la crisis cubana es borron y cuenta nueva. Cambios radicales, transformaciones radicales e instaurar un nuevo orden economico, politico y social.
Lo demas es cuento de sirena
So Cricri
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Cuando Dios creó a Adán y Eva les dijo: sólo me quedan dos regalos:
‘Uno es el arte de hacer pipi de pie…y… ‘entonces Adán se adelantó y gritó: ¡¡Yo!!!, ¡¡¡Yo!!!, ¡¡¡Yo!!!, Yo lo quiero, por favor… Señoooor, ¡¡porfaaa, porfaaa!!!, mire que me facilitaría la vida sustancialmente.
Eva asintió, y dijo que esas cosas no tenían importancia para ella.
Entonces Dios le dio a Adán el regalo y éste empezó a gritar de alegría.
Corría por el jardín del Edén y hacía pipi en todos los árboles y arbustos, corrió por la playa haciendo dibujos con su pipi en la arena…En fin, no paró de lucirse.
Dios y Eva contemplaban al hombre loco de felicidad y Eva preguntó Dios:
Cuál es el otro regalo?
Dios contestó: CEREBRO Eva, CEREBRO
Y ES PARA TI…
Lamentablemente SR.GONZALEZ esto es una gran realidad o mucha actualidad «en especial la activa laboralmente (juventud), está harta de sacrificios, de austeridad, de trabajo.»
Una cosa, que es lo que me disculpa pero no dejo de reconocer que es la consecuencia social del cúmulo: lo que me molesta de la generación actual, que es la que más se escuda en eso, es que ellos en carne propia no han sufrido o asumido esas cosas, las están heredando en forma acumulativa de generación en generación, por una máxima natural: «YO NO QUIERO QUE MIS HIJOS PASEN POR LO MISMO QUE PASÉ YO», y como el slo jamás se ha visto, esta es la consecuencia caótica de nuestra muy lamentable actualidad.
corrigiendo error: «que es lo que me disgusta pero que no dejo de reconocer»
Raudelis, piensan en China porque la mente tiene un tope: el tope es el dichoso nombrecito del socialismo, que a estas alturas ya nadie sabe en que consiste.
Así que no pueden pensar en ningún otro modelo por mas compatible que sea con Cuba si el nombre es diferente.
Es cuestiòn de títulos. Nos acostumbraron demasiado a clasificar y a pensar con adjetivos.
Y dale… la idiosincracia del cubano es, como todo estereotipo, una verdad y al mismo tiempo una gran falacia.
Estereotipo: el cubano de HOY no quiere trabajar. Que pasaria si pudiese beneficiarse verdaderamente de su trabajo? Que crees que hacemos los cubanos que emigramos? Por supuesto que si da mas negocio quedarte sentado en casa que trabajar, pues no trabajas.
Estereotipo: Cuba es una fiesta y un relajo, mandas a una traductora a La Habana y regresa embarazada y bailando salsa. Por favor! Bailando no lo dudo, pero a menos que sea idiota no regresara embarazada.
En general, todos estos estereotipos y otros se refieren a la Cuba de hoy, ANTES de las reformas. Yo estoy hablando de introducir cambios que nos dejen estar en un lugar distinto dentro de 20-30 annos.
OTRA CORRECCION: «y como el sol jamás se ha visto (nunca ha existido un despunte económico), esta es la consecuencia caótica de nuestra muy lamentable actualidad.»
Vaya, ya miraron en sus bolas de vidrio y saben mis suennos, motivaciones y limites… No vale la pena seguir escribiendo, la verdad.
Duende, lo único que hay que defender es salud y educación gratis, es lo único concreto que he logrado extraer de «nuestros logros».
Pues la buena noticia, es que eso se puede mantener en un clima de tolerancia, pluripartidismo, transparencia, libertades individuales…
Entonces, ¿Para qué insistir en revolcarnos en el fango?
jajajaja, 100%, amor, que me hiciste recordar a los perritos marcando su territorio — jajajajaja
Dicen que científicamente la inteligencia no tiene sexo ni raza; que el organismo de la mujer es mucho más fuerte que el del hombre etre otras cosas para garantizar la continuidad de la especie; y, siguiendo con lo científicamente demostrado, al tener descendencia, la mujer pierde (hipoteticamente, claro) el 5o% de sus posibilidades intelectuales, porque por naturaleza las desvía a su preocupación natural por la cria.
Bueno, deben ser las diferencias de género (¡que viva la diversidad y la media naranja!), como mismo, también, el esqueleto del hombre pesa más que el de la mujer, y uno de los dos tiene una costilla más (no recuerdo ahora).
Lo que sí la mujer es mucho más firme en sus decisiones que el hombre (cuando dice es así, puede estarse acabando el mundo)
¿Que necesita cuba para ser viable economicamente y crear un futuro sostenible?
1) leyes que asi lo permitan
2)Libertades que asi lo permitan
Lo demas se resuelve con sol, agua, tierra, aire y trabajo, mucho trabajo.
ATRAVESAO, esta vez me dejaste «botao» tú, porque tus opiniones son de valía también hermano, y son también parte de todo, aun, cuando no coincidamos en todo, pero tampoco la tuya es la del oráculo, ¿verdad?
100% dixit:
«Nunca lo he entendido bien, porque hay trajes muy buenos por menos de 100 dólares»
Coño Cienpor, pásame el dato, ecobia!!!
Napo los he visto en las rebajas.
Total, el traje de hombre es igualito de un año pa otro…
Hey Napo, estabas perdido, tienes a Yohandry de bolsita de boxeo en twitter
Bueno, ante todo pienso que antes de cualquier cosa, por la situación actual, lo viable es arreglar lo que se tiene, que, de cierta forma yo entiendo que sí se puede mejorar un poco.
Después de que suceda ese milagro, habría que sentarse a estudiar en todo lo que a muy buena fé se ha expresado.
En Cuba se han cometido muchos errores y desatinos, puede que en cada momento histórico, amparándose en cierto grado de argumentación lógica o requerida, se tomaron medidas, en ocasiones muy drásticas y que atentaban contra la dignidad y derecho de un sector de la ciudadanía (no mayoritaria, claro, pero tan cubana y respetable como el que más).
Supongamos que eso debía ser así (reitero que en ese momento histórico), pero:
– ¿por qué cada medida de ese tipo tiene que ser eterna?
– ¿porque la dictó algún Dios todopoderoso, omnipotente y omnipresente?
Creo yo que este es el «pecado original», y la razón por la que estamos en LA POLEMICA.
Duende me acabas de recordar una polémica que duró varios días sobre la educación pùblica como única opciòn frente a la variedad de opciones.
Al final vino Rogelio y hasta sacó la imagen escaneada de Esteban reconociendole virtudes a la educacion privada, pero que la tuvo que cerrar porque en algunas escuelas privadas estaban conspirando contra él.
Y ya. Nos quedamos por secula seculorum con una sola opción que no tiene por qué mejorarse a sí misma pues no tiene competencia y sus beneficiarios no tienen un patrón comparativo.
Gracias Duende, eres bien amable.
No se trata de coincidir o no, que aca estamos precisamente para polemizar. Pero es frustrante cuando ni siquiera se le presta atencion a lo que escribes y se pasa directamente a encasillarte en cualquier parte del cabron espectro politico.
Dar opiniones entonces es como regar los campos con leche. Mejor me quedo leyendo, que siempre se aprende. O criticando las ideas de otros, que siempre es facil y divertido.
😉
Raudelis // Septiembre 25, 2009 a 3:28 pm
Lo demas se resuelve con sol, agua, tierra, aire y trabajo, mucho trabajo.
xxxxxx
Idea inservible para Cuba, donde no se trabaja ni se trabajara porque tal es la idiosincracia del Cubano. Solo aplicable en paises asiaticos.
Extenso lo de Gonzalez, algunas cosas comparto, otras no, pero en general concuerdo con él, Cuba no es China, ni nunca podría serlo. Raudelis aporta su granito de arena, evidentemente hay que comenzar por algún punto y ese puede ser modificar las leyes.. y que exista libertad. Ahora, que haría el cubano con esa libertad es otra cosa….
gracias a tí ATRAVESAO, porque yo si te estoy prestando mucha atención, como mismo se la presto a las cosas que pone SR.GONZALEZ, ELCHAGO, ERNESTO, las que con su grado de originalidad espone 100% y RAUDELIS, etc.
Y sí, coincido contigo en que, a veces, las pasiones de «encallisamiento estereotipado» rebosan paciencias (conmigo o contra mi); pero de repente te sorprendes que la mayoría de los que estamos aquí podemos tener argumentos sólidos, y coincidentes en la esencia.
Atravesao.. tal es la idiosincracia del cubano?? creo que no de todos los cubanos.. ambos conocemos 2.000.000 de cubanos, que si trabajan y les va muy bien…Pero vuelvo a algo que expuse por arriba, es un problema de educación , de cultura…la «cultura del trabajo» .. pero hay que premiar y no castigar a el que trabaja y produce…
Moscú 24 de septiembre, RIA Novosti. La Asamblea Nacional de Venezuela avaló un acuerdo que firmó con Rusia, que la obliga a declarar como información clasificada todas las operaciones técnico-militares bilaterales, según comunicado oficial publicado en la página web del órgano político venezolano.
xxxx
Yo voy a ver ahora con que cara chavez le va a pedir a colombia que publique los datos de su colaboracion militar con EEUU.
Raudelis, con su comentario me hubiera ahorrado todo el “teque”.
“La única salida que le veo a la crisis cubana es borrón y cuenta nueva. Cambios radicales, transformaciones radicales e instaurar un nuevo orden económico, político y social. Lo demás es cuento de sirena”
Gracias por su capacidad de síntesis. Cuba funcionó mal durante la colonia, durante la república, durante la etapa socialista. Ya es hora de que deseemos algo bien hecho y nos dejemos de chapuzas. También creo como usted que el país se merece la libertad, la democracia y un modelo económico normal como el de la mayoría de los países del mundo. El día que salgamos de este presente negro que no sea a medias, que no sea solo por comer. Hay otras necesidades en la isla que afectan tanto como las limitaciones económicas.
Comparto su opinión de que muchos ven en esa opción al menos una salida a la situación empantanada de hoy en día y sé que lo hacen con la mejor voluntad. Pero eso no implica que pueda ser una alternativa acertada y real.
Muchas gracias.
La idiosincracia del cubano no es precisamente el NO TENER AMOR AL TRABAJO, nada de eso, lo que yo refiero es que no soporta ser sumiso por defecto u obediencia, que eso sí está presente en los asiaticos, y por ello su laboriosidad (no sólo puedes sugerirles 20 años de sacrificio, toda una vida también, y eso lo consideran como un gran honor).
El cubano, aunque no lo parezca, tiene un porciento de rebeldía intrínsico, lo demuestra nuestra historia toda.
Ahora, el cubano también es muy pasional, casi extremo, y puede ser enamorado hacia causas nobles o altruistas; pero OJO: hasta un límite (que entonces explota, y fuerte…)
El Atravesao // Septiembre 25, 2009 a 3:57 pm
Idea inservible para Cuba, donde no se trabaja ni se trabajara porque tal es la idiosincracia del Cubano. Solo aplicable en paises asiaticos.
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Yo diria que tal es la desepcion, la apatia, el desengaño y la desilucion del cubano debido a como estadisticamente se ha comportado su vida.
dale libertad al pueblo, dale leyes que lo amparen, dale tierras al campesino y veras como produce. Hoy en dia el 20% mantiene al 80% de sanganos y eso es sin condiciones. Imaginate con condiciones.
Ah…Y EL QUE NO TRABAJE…NO COME
Duende,
Perdoname, pero tu solo crees prestar atencion. Se que eres sincero en creerlo pero el resultado es el mismo. NO escuchas. Te lo demuestro:
He aclarado hasta el cansancio que cuando digo ‘modelo chino’ me refiero simplemente a la introduccion de reformas economicas (de corte capitalista) sin cambiar el sistema politico existente. SOLO eso. La palabra ‘chino’ era porque China es el ejemplo mas visible. SOLO por eso.
Y entonces te me apareces tu diciendo que por nuestra idiosincracia no es posible ningun modelo asiatico en Cuba… Grrr…
Puedes decirme que hay en nuestra idiosincracia que impida liberalizar la economia y hacer del sector privado su motor? Pues es eso lo que es el modelo ‘chino’. Y el ‘vietnamita’.
En fin… estabas prestando atencion? NO. Pero whatever.
Duende, eso es claro, son costumbres distintas.. ahora bien Ud. y yo conocemos cubanos que se destacaron y se destacan tanto en literatura, musica, medicina, ingeniería, deporte etc. , con esto voy a que el cubano está intelectualemnte a la altura de cualquier otra sociedad del mundo. Tambien había guajiros trabajadores que se levantaban antes que el sol a laborar sus tierras… hoy muchas de ellas cubiertas de marabú… Qué pasó que todo eso se perdio?? Se puede seguir culpando al embargo, o a los huracanes.. o se puede mirar un poquito adentro y ver donde esta el problema…
Sorry Mau,
En realidad mi comentario era mas bien ironico. Precisamente se me habia dicho minutos antes que no es posible un crecimiento economico de Cuba porque el cubano no trabaja. A diferencia de los asiaticos.
La verdad es que ahora no tienen muchas ganas de trabajar. Pero realmente no hay que culparles porque en el estado actual de cosas no tiene mucho sentido hacerlo.
El atravesao, tratar de imponer un modelo de economía capitalista, con un modelo político comunista (o socialista) creo que no es viable al mediano o largo plazo. Están China, Vietnam etc… la historia dirá que sucederá con ellos. Los países europeos «socialistas» es otro tema.. allí hay una democracia, se vota, y si el modelo va mal… pues vendrá un gobierno de otro color político… Ud. lo ve posible para Cuba? realmente?
El Atravesao // Septiembre 25, 2009 a 4:18 pm
He aclarado hasta el cansancio que cuando digo ‘modelo chino’ me refiero simplemente a la introduccion de reformas economicas (de corte capitalista) sin cambiar el sistema politico existente.
xxx
jajajajaj, se ve que estas hoy de buen humor jejeje
Con ese chiste ya se le alegra la tarde a cualquiera jejej
reitero esta idea que, parece, nadie la leyó:
Bueno, ante todo pienso que antes de cualquier cosa, por la situación actual, lo viable es arreglar lo que se tiene, que, de cierta forma yo entiendo que sí se puede mejorar un poco.
Después de que suceda ese milagro, habría que sentarse a estudiar en todo lo que a muy buena fé se ha expresado.
En Cuba se han cometido muchos errores y desatinos, puede que en cada momento histórico, amparándose en cierto grado de argumentación lógica o requerida, se tomaron medidas, en ocasiones muy drásticas y que atentaban contra la dignidad y derecho de un sector de la ciudadanía (no mayoritaria, claro, pero tan cubana y respetable como el que más).
Supongamos que eso debía ser así (reitero que en ese momento histórico), pero:
– ¿por qué cada medida de ese tipo tiene que ser eterna?
– ¿porque la dictó algún Dios todopoderoso, omnipotente y omnipresente?
Creo yo que este es el “pecado original”, y la razón por la que estamos en LA POLEMICA.
Mau,
Claro que no lo veo mal! La democracia es lo ideal. Pero yo en lo personal estoy convencido de que NO vamos a tener un cambio de ese tipo en Cuba, pues:
– Los de arriba son perfectamente capaces de mantenerse gobernando.
– Los de abajo no estan verdaderamente interesados en la democracia y la libertad. Muchisimos de ellos siguen apoyando al gobierno actual y solo se lamentan de sus condiciones materiales.
Por supuesto que nada es eterno, pero yo facilmente le doy otros 20-30 annos al sistema politico actual. Asi que la idea de explorar (pensarlo al menos) alternativas a lo Vietnam o China no me parece tan disparatada.
Yo me apunto con El atravesao y Raudelis,
Seremos latinos, con gran ascendencia hispana y africana pero eso no tiene na que ver con trabajar, de hecho la deformación que ve Duende y casi todos en las nuevas generaciones que apunta a una falta de «amor» al trabajo es resultado de una estructura y modelo ecónomico no de una «idiosincracia» que no se forma en 20 o 10 años…. justas todas las argumentaciones del Sr. González pero apuesto que aunque en 10 o 100 años Cuba no nadará en abundancia con leyes y libertad (con el control necesario) si se iba a mejorar muchísimo y por cierto la mano de obra calificada si es un buen incentivo para muchas empresas que hoy no se lanzan por la inestabilidad que ya muchos han explicado, así que no es imprescindible tener petroleo o diamantes
Cuando me refería a «Después de que suceda ese milagro, habría que sentarse a estudiar en todo lo que a muy buena fé se ha expresado.», es precisamente pensando en cosas como las que dice MAU, etc.; es decir, que hay que arreglar algunas aomalias economicas y sociales, para despues empezar a pensar de las prevendas que se nos fueron mutiladas (derechos y libertades naturales, comúnes).
Esas cosas no tienen que ver necesariamente con los sistemas pólítico ideológicos, puede parecer muy contradictorio, pero a mi modesta visión es así.
Puede que los que mejores han llevado a la práctica muchas cosas del SOCIALISMO real son, precisamente, los países capitalistas de Europa (por razones «x» que hemos y podemos analizar); de ahí que siempre salen a la palestra como ejemplo.
Querido Atravesado,
Estoy convencido de que Cuba va a cambiar profundamente en el momento menos esperado. Y el cambio lo va a desencadenar un suceso aparentemente insignificante que se magnificará hasta traer consecuencias grandes.
La situación política en Cuba es altamente inestable, detrás de una fachada de fortaleza. La prueba de que es inestable es que sucesos pequeños desestabilizan el sistema y crean graves crisis. Recordemos que un autobús empotrado en la puerta de una embajada provocó la crisis del Mariel.
También combiene recordar que el Muro de Berlín cayo por un error de un portavoz del gobierno de la RDA en una rueda de prensa. Y Ceaucescu en Rumanía cayó porque un grupo de personas empezó a abuchearlo en un discurso.
La prueba de que la situación es muy inestable es el afán del gobierno cubano por neutralizar el más mínimo elemento de desestabilización. Encarcelan a un borracho pidiendo Jama, bloquean un blog crítico, persiguen las antenas satelitales… El sistema se blinda lo que puede contra el más pequeño elemento desestabilizante, porque sabe que están en situación poco equilibrada.
Duende, repongo, esto contestaba lo suyo, creo que tampoco lo vio : «ahora bien Ud. y yo conocemos cubanos que se destacaron y se destacan tanto en literatura, musica, medicina, ingeniería, deporte etc. , con esto voy a que el cubano está intelectualemnte a la altura de cualquier otra sociedad del mundo. Tambien había guajiros trabajadores que se levantaban antes que el sol a laborar sus tierras… hoy muchas de ellas cubiertas de marabú… Qué pasó que todo eso se perdio?? Se puede seguir culpando al embargo, o a los huracanes.. o se puede mirar un poquito adentro y ver donde esta el problema…»
Te faltó GABRIEL: recudrecimiento del control y persecisión de cualquier contacto fluido y libre con el exterior (incluido Internet, del que los tenía)
Gabriel,
Respeto tu opinion y acepto que la posicion politica del regimen no es ni remotamente todo lo solida que usualmente fue.
Discrepo respecto a esto:
«La prueba de que la situación es muy inestable es el afán del gobierno cubano por neutralizar el más mínimo elemento de desestabilización.»
Siempre fueron asi, desde que tengo uso de razon. Siempre fue aplastada la mas minima critica, la mas minima oposicion. Creo que mas bien les preocupa tener que verselas con un Tiananmen que perder su poder.
Sr. Atravesao, aquí todos tenemos parte de verdad y por supuesto usted también y es muy respetable su opinión. Se ha desviado la discusión al tema de la laboriosidad del cubano de la isla y en este caso no tendremos en cuenta otros temas como los recursos reales con que cuenta nuestro país si algún día deciden cambiar (lo que está demostrado que no funciona de otra forma), sea al modelo chino, la asiática o la búlgara.
Mire, el cubano desde siempre ha sido una buena persona, trabajadora, emprendedora, inteligente. Eso no lo duda nadie. El cubano que emigra y que en Cuba ganaba 300 pesos que no le alcanzaba ni para desayunar y llega a un país rico donde cobra por el mismo trabajo 1600 dolares y ve que está en un lugar donde todo el mundo trabaja, donde no se puede inventar, donde la sociedad y su estatus inicial le obligan a comportarse adecuadamente y trabajar, lo hace como el que más y avanza y hasta puede ser ejemplar. Hasta ahí estamos de acuerdo. Seguramente es el caso suyo y también el mio.
Pero ese mismo cubano joven, sin estímulos desde años, lleno de necesidades básicas, de deseos de consumo, a ese, en su país usted le paga 400 dolares (lo que puede cobrar hoy dia un uruguayo), le exige en el trabajo, le empieza a cobrar los productos a su precio real, y se enfrenta a la gran oferta y el dinero no le llega, y sabe que podrá comprarse una TV después de ahorrar durante tres meses, y un colchón otros cuatro meses, y un viaje a Cancún 6 meses y un coche 3 años y un apartamento casi toda su vida y así hasta el infinito que es hasta donde llegan las necesidades y los deseos de la mayoría de ellos, ese cubano, estimado amigo, no tendrá ese comportamiento del que hablé en el primer párrafo. Ese cubano piensa que el sistema no es lo que le habían contado y reniega de el. Prefiere el pasado cuando vivía del “invento”, sin trabajar y quizás hasta recibiendo los 150 dolares que le mandaba el hermano que vive en USA cada mes.
No serán todos pero una buena parte de la juventud cubana en la isla piensa así.
esto está para colgar en un cuadro:
Sr. Gonzalez // Septiembre 25, 2009 a 5:05 pm
Creo que los cubanos no son intrínsecamente mas ni menos trabajadores que otros países, como dijo alguien por acá, auqnue también es cierto que bajo las condiciones actuales»¿para qué trabajar?»
La prueba está en que las varias veces que han permitido un poco la iniciativa privada, esta ha florecido rápidamente y no sólo como intermediarios ni «merolicos» sino que también la gente ha mordido en trabajos duros, como sembrar la tierra. Yo no dudo que si se permitiera realmente a los campesinos sembrar, criar y vender lo que quisieran como quisieran y se les diera la tierra en propiedad, la producción agricola se disparía en un par de años, como sucedió las dos veces que se permitieron los mercados campesinos. Claro, también habría que permitir a los intermediarios para que los campesinos se puedn dedicar a su trabajo y no al transporte y reventa.
Creo también que si después los cubanos exiliados ( u otros) pudieran invertir en Cuba, sin las regulaciones leoninas que hay ahora para los inversionistas, muy rápidamente se crearían múltipes negocios para satisfacer de todo lo que se necesita y se empezaría en el camino de la recuperación económica. La gente trabajaría, simplemente porque verían que los que siembran y venden o abren negocios ganarían muchísimo. El dinero habla. Claro que habría toda una serie de cosas que hacer respecto a la moneda y demás pero , básicamente, creo que la mayoría de la gente en Cuba no trabaja porque no le pagan. Cuando se van del país, la mayoría trabaja aunque haya siempre uno que otro vago.
Y estas medidas no tendrían que estar reñidas con el mantenimiento del sistema político, al menos de inicio, si bien es cierto que la independencia económica puede traer independencia política y que eso es lo que temen sobre todas las cosas los que detentan el poder en Cuba.
bueno, ya tengo que irme.. Hoy ha sido muy bueno el diálogo (desde hace días, para ser más específico).
Gracias, y hasta mañana
Gabriel,
De verdad que eres una persona de muy buenos sentimientos, me da lastima contestarte…
😦
Realmente la cosa no es que al soldado le ponen delante unos civiles tristes y desarmados y le dicen: matalos!
Lo que sucede es que lo envian a dispersar una multitud. El soldado llega y la multitud no coopera. No obedecen. No respetan. Hay que recurrir a las porras, al agua, a los spray, a las granadas lacrimogenas.
Entonces la multitud se caldea, lanza piedras y yo no solo no obedece, sino que ataca a los soldados. Y estos se defienden con fuerza letal.
Welcome to Tiananmen Square.
😦
Sr. Gonzalez // Septiembre 25, 2009 a 5:05 pm
Ese cubano piensa que el sistema no es lo que le habían contado y reniega de el. Prefiere el pasado cuando vivía del “invento”, sin trabajar y quizás hasta recibiendo los 150 dolares que le mandaba el hermano que vive en USA cada mes.
No serán todos pero una buena parte de la juventud cubana en la isla piensa así.
xxx
!Y digalo! Los he visto llegar al capitalismo soñando con que el dinero crece en los arboles y que basta el cartelito de capitalismo para tener carro, casa, dinero y comodidades.
Luego de unos dias algazaneando la propia familia le exige que se ponga a trabajar en algo. Comienza a chocar con la realidad, ve que tien que doblar el lomo y ve que todo cuesta sudor y lagrimas…..¿Y sabe que hace ese aprendiz de emigrante? !!REGRESA A CUBA!!
Regresa a que sus mamis y sus papis le sigan mandando remesas.
Esos los he visto y los he leido tambien.
Conozco el caso personal de una cubana que lucho duramente para traer a su hermano. Le pago todo en base a sacrificios, lo recibio, le consiguio trabajo…!Y a los seis meses ya estaba en cuba de regreso!
¿Razones? !La nostalgia, la familia, los amigos, el tener que lucharla de a duro!
Su hermana le dijo desde poco hombre para arriba y ahora cuando PUEDE le envia ayuda.
El Atravesao // Septiembre 25, 2009 a 5:30 pm
Entonces la multitud se caldea, lanza piedras y yo no solo no obedece, sino que ataca a los soldados. Y estos se defienden con fuerza letal.
Welcome to Tiananmen Square.
xxxx
Welcome to Tegicigalpa jeje
Sr. Gonzalez // Septiembre 25, 2009 a 5:05 pm
Pero ese mismo cubano joven, sin estímulos desde años, lleno de necesidades básicas, de deseos de consumo…
xxxxxx
De acuerdo, ese es un retrato exacto del joven cubano de hoy. Pero ese obstaculo aplica por igual a cualquier proyecto socioeconomico que intentemos alli, pienso.
Son esos los bueyes con lo que tendremos que empezar arando bajo cualquier sistema, pues no hay otros.
Atravesao,
Imagínate que ahora de pronto el gobierno empezara a adoptar una serie de medidas que permitieran que se desarrollara la empresa privada. Cambiara las leyes que hicieran falta, de modo que los nuevos empresarios y posibles inversores tuviesen confianza (yo no tendría ni un poquito, pero bueno) . Permitiera el intercambio con proveedores y compradores extranjeros, se dejara de estigmatizar al que hace dinero, etc. Y pongamos que entonces la situación comenzara a mejorar.
Hombre, pues mejoraría el estado de ánimo, que duda cabe. Al fin y al cabo se estaría abriendo uno de los muchos espacios de libertad que están vetados. ¿Pero de verdad tu crees que este gobierno podría llegar a hacer eso? De verdad puedes creer eso esta altura?
Bueno, esta bien, dejemos a un lado el modelo chino y el berrinche que cogería Juanma al ver como desaparece su faro luminoso. Cuéntanos que hacemos con los medios de comunicación, con Internet, por ejemplo?. Y con el permiso de salida?. Que hacemos con la cultura y la educación? Le seguimos explicando a los niños que hay que ser como el “guerrillero heroico, que los americanos son los culpables de todos los males y que nuestro líder es lo máximo de lo máximo? Permitimos el deporte profesional? Metemos en la cárcel por “peligrosidad” al primer borracho que diga en público que tiene hambre? Que hacemos con los políticos corruptos cuando se pongan de acuerdo para monopolizar sectores económicos y eso afecte al libre mercado y finalmente se convierta en abuso sistemático al consumidor? tanto confías en la integridad de los que ahora mismo gobiernan? Amigo, uno de los problemas principales que ha tenido el socialismo uní partidista es que carece de mecanismos de autorregulación, por tanto la tendencia es siempre a ir cada vez peor. Puedes argumentar como evitarías que eso no continuara sucediendo? Acaso no vez que continuarías estando en las manos de personas que han demostrado, durante medio siglo, ser, o unos incompetentes o unos desalmados (te dejo escoger lo que mejor te consuele)
Saludos.
Alguien,
El problema aque planteas es muy cierto. Yo temo que Cuba vaya a terminbar un poco como Rusia, que es una especie de capitalismo-mafioso. Desde hace años las FAR y el MININT han estado ubicando sus cuadros en sectores claves de turismo y empresas de comercio exterior. Ellos son los mejor ubicados para aprovecharse de cualer apertura económica y reciclarse como empresarios capitalistas. Me asusta pensar en esos individuos aliados a los inversionistas (extranjeros o cubano-americanos) para mantener aplastada a la gente y explotarla. Ya se hace con los ACOREX y demás, por lo que no me parece que sería imposible que ellos se conviertan en los nuevos millonarios capitalistas bajo una apertura. Y sucedió en Rusia.
Alguien,
Quizas conviene aclarar algo: yo solo estoy hablando de lo que veo como el cambio hacia lo positivo mas POSIBLE en Cuba. Creo que el gobierno cubano actual deberia plantearse muy seriamente algo asi aunque solo sea para consolidar su poder.
Precisamente porque no les tengo la menor fe en cuanto a abrir espacios y pemitir libertades es que me parece esta una opcion viable para mejorar. Algo. Del lobo un pelo.
En el fondo, fondo de mi corazon… Pues tengo una desconfianza total en la capacidad del cubano de regir sus destinos y tener una nacion prospera y feliz. Bajo el socialismo y bajo el capitalismo. Cuando desaparezcan los despotas de hoy ya veras que lindo choteo hacemos de la democracia y como nos echamos en brazos del proximo despota.
Por eso es que, en lo personal, levante el vuelo y no regresare nunca a Cuba. Y creeme que digo todo esto con gran dolor, pero es lo que creo.
Alguien, Dices:
Imagínate que ahora de pronto el gobierno empezara a adoptar una serie de medidas que permitieran …
—
Coincido contigo. Por eso no me he medito en la discusion de si se puede implementar libre mercado y si este seria positivo.
—
El actual Presidente Raul Castro no esta interesado en reformas de economia de mercado, sobre todo porque en el tiempo que le debe quedar al mando. Maximo unos 7, siendo pesimistas 10 annos, los efectos no serian tan
importantes y enfrentaria riesgos de que la apertura economica traiga presiones hacia una apertura politica .
Ramiro…. y los de su generacion, tampoco.
por la misma razon.
Lage era el hombre de los cambios y Jose Luis Rodriguez y ya vimos como terminaron.
————
El Duende dijo:
Bajo tu teoría COMUNISTA, tambien desaparecería el capitalismo estimado, sobre todo de los países centroamericanos, etc.
———————————————
Dejame tratar de explicar mi punto de nuevo.
Crear el socialismo dependiendo economicamente del capitalismo y a la vez luchando por destruir el capitalismo es auto suicidio porque estas destruyendo tu sustento economico.
Es como tratar de destruir al amante de tu mujer pero a la vez esperar vivir del dinero que tu mujer recibe de su amante.
Saludos a todos, aunque llego después que se quedó esto vacío y se fueron todos.
Se ha comentado mucho con respecto a la economía y lo que se debe o no se debe hacer.
He leído en Cubaencuentro que ya comenzarán a quitar los comedores obreros en algunos ministerios y centros de trabajo, y para compensar, le darán 15 pesos diarios a cada obrero para que se resuelva su comida. Los quince pesos no se incluyen como salario devengado.
Quince pesos diarios de «dieta», que serán algo más de trescientos pesos mensuales. Prácticamente un salario sólo para que almuerce una persona durante el mes. Creo que eso, de por sí, expone lo critica que esta la situación del salario real que devenga un cubano.
Me pregunto si es que piensan que acaso esa es la solución. Estoy casi seguro, que el problema que «resuelva» esa medida, por un lado, creara otros muchos, y quizás peores. ¿Y el que no trabaja porque ya se retiró, tendrá que seguir inventando con la miseria que le dan para que viva el mes? Allá vamos, sembrando mas diferencias entre la población, siempre en nombre de la igualdad socialista.
Vueltas y más vueltas, experimentos y experimentos que a la larga o la corta fracasan; todo por no aplicar los cambios políticos y económicos requeridos, para que la economía despegue de verdad.
Aunque hay que reconocer que inicialmente será un alivio para muchos, quisiera ver cuál será el resultado final para la economía del país. Claro que, para esto, habría que suponer que el peso cubano tuviera un valor real.
http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/noticias/los-comedores-obreros-cerraran-el-1-de-octubre-213296#comment
Atravesado,
Te mentiría si dijera que no he tenido también a veces esa sensación. Es complicado, pero se agradece tu sinceridad.
Personalmente me alegraría de cualquier avance, claro. De hecho eso podría considerarse como un primer paso. Pero ni siquiera ese camino parece sencillo. Si pudiéramos decir, bueno, es que en Cuba puedes debatir sobre temas económicos, se pueden proponer otras cosas, etc. Siempre y cuanto no entres en cuestiones políticas (lo cual ,de hecho, parece casi imposible, pues están muy relacionados) . Pero es que también ese camino está vedado. Sirva, una vez más, Pánfilo como ejemplo. Parece que para poder reclamar cambios en lo económicos, se necesita un cierto peso político, si no no te harán caso, pero justo esa posibilidad se niega rotundamente.
Elaine:
Si me permites una sugerencia.
Tu blog ahora es muy popular y es muy dificil leer todos los comentarios de una sola vez.
Mi sugerencia es ponerle numeros a los comentarios asi uno puede apuntar en que comentario termino y cuando entra de nuevo al blog seguir leyendo a partir de ahi.
Da mucho trabajo el tratar de encontrar donde uno se quedo en la lectura.
Saludos.
Granma esta autorizada a aclarar:
Dice:
la supuesta irritación de Juanes “por el control del régimen castrista”.
..tuvo un exabrupto en las primeras horas del domingo frente a los elevadores del Hotel Nacional al confundir la identidad de una persona.
—
Granma podra engannar al que no vio el video de Juanes y Bose.
Juanes dice “Esto se acabo” Y repite una decena de veces enojadisimo:
Estamos muy molestos con suficiente enfasis como para venir ahora a decir que fue una simple confusion.
Nadie se molesta a esos extremos por ningun detalle sin importancia. Les amargaron la vida en esos pocos dias.
Acaba de publicar en Twiter que lo hicieron sufrir
Saludos, CHM,
Eso que planteas se lo he repetido a varios en algunas ocasiones, pero siguen haciendose los brutos.
En el blog de yohandry, cuando participaba alli, varias veces les hice la pregunta a los pioneritos, pero siempre se quedan callados. Me imagino que a ti no te respondan con coherencia sobre ese asunto.
Es lo que estoy cansado de decirle al argentino suciolista: ¿Que se va a hacer el dia que se acabe el capitalismo?
No habran computadoras ni internet, asi que se quedara sin trabajo y sin poder repetir sus cantaletas.
¿Quien les va a vender mas de la mitad de la comida que consumen hoy en dia? Y recordemos que no solo son capitalistas los USA, sino hasta Rusia y China, Argentina, Brasil y la gran mayoria de los que de una forma u otra les venden algo.
No habra turismo. El unico turismo que de verdad genera movimineto economico es el proveniente de los paises capitalistas. Y no creo que los nuevos millonarios venezolanos, que se roban el dinero del petroleo que chavez no logra dilapidar, sean tantos como para mantener la industria del turismo cubano funcionando.
Y por ahi, con todo lo que quieras analizar.
No tendran ni una jeringuilla desechable ni un poco de algodon y gasa para curar una herida, porque ni eso son capaces de producir.
E imaginate al pobre cabezon alarcon, que no podra viajar mas, porque no habra mas aviones. Ya no se tendra preocupar mas por si USA le da visa o no para ir a comprar a las tiendas de la Quinta Avenida ni para la pacotilla en las de la calle 34 de New York.
Saludos, Orlando,
Acaban de dar por Univision que la cosa no es como la quieren pintar en Cuba, e inclusiva pusieron un corto de Olga Tañon explicando las presiones y las persecuciones que sintio Juanes.
Si la cosa es tan simple, pues deberian poner el video de Juanes «disculpandose» con el compañerito.
Yo tengo una explicacion mas «convincente» para Juanes.
Mira, juanitos, el problema que tu no entendiste, es que el muchacho que te servia el desayuno, el que manejaba el taxi y el que estaba enviando mensajes de la parte posterior de la tribuna, eran cuatrillizos. El cuarto, que tambien es igualito, es el que nunca viste, y ese estaba en la habitacion que quedaba encima de la tuya, escuchando todo lo que decias y grabando todo lo que hacias durante las 24 horas del dia.
Asi que mejor no hables mas del asunto, no vaya a ser que te saquen una foto manipulada y «prueben» todo lo que les de la gana de probarte.
Darle plata a la gente en lugar de comedores, desde el punto de vista de la economia no esta mal pensado ( !Ahhhhh!) Meti la patota. JI Ji.
En fin una gota de agua en semejante desbarajuste.
—————————————————–
Llamen al actual Viceministro . Hace unos meses se entrevista con la prensa internacional y los periodistas quedan muy impresionada por su elocuencia.
El deberia venir aqui y exponer sus brillantes ideas. …. para que lo hagan talco.
A el , le daban en los annos 80s todas las distinciones habidas y por haber pasandole por encima a todo el mundo como una aplanadora.
Diciendo en las reuniones: «Esta vez manden al extranjero a otro. Yo no me lo merezco. Hay jovenes que se lo merecen tanto o mas que yo»
Y luego adulando y lambizqueando. Y lo peor, por detras enterrando punnaladas a diestra y
siniestra.
«Profesor joven destacado, sindicato destacado, milicias destacado. Seguroso destacado, Integral, como el arroz .
Viajecito al extranjero pa arriba y pa abajo:
A los EE UU a Mexico impartir conferencias en la UNAM sobre la economia cubana.
Hoy debe estar muy calificado , pues lleva casi 30 annos dedicandose al tema.
Y asi lo fueron empujando , como era tan bueno.
hasta Viceministro.
Dale ven. Expone tus ideas para arreglar el desbarajuste que armas.
«Lo mas significativo- escribe una vez- de la economia cubana en este trimestre son las maniobras Bastion 83″
Ven y niegalo. Di, lo que yo te dije ese dia
de ese parrafo cuando me pides mi opinion… y di a quien le vas luego con el chisme»
Raudelis:
Entre mas se analiza los planes de la economia cubana mas dificil son de entender ideologicamente.
El pais se concentro en el turismo y abandono la industria azucarera. Pero el turismo depende de que hayan empleadores capitalistas que le pagan lo sufienciente a sus empleados para que puedan irse de vacaciones a Cuba.
Ningun profesional cubano, con el salario que recibe por parte del gobierno, puede quedarse en los hoteles en que se quedan los que trabajan en el capitalismo.
O sea, Cuba planeo su futuro basado en que van a existir capitalistas que sostengan al pais disfruntado del turismo. Porque ningun cubano, repito, con su salario se puede quedar en esas instalaciones o generar divisas para el pais.
Y los cubanos que mejores salarios reciben son los que estan asociados con las empresas capitalistas que operan en el pais.
Fidel plantea una lucha a muerte con el capitalismo pero planea el futuro economico de Cuba en que el capitalismo va a sobrevivir.
La DOBLE MORAL o la hipocrecia absoluta empieza en las mas altas esferas del gobierno.
Perdon, el cometario anterior iba dirigido a Reinaldo.
CHM:
«plantea una lucha a muerte con el capitalismo pero planea el futuro economico de Cuba en que el capitalismo va a sobrevivir.»
Me permito discrepar, me parece que ya hace mucho tiempo que en Cuba no se hacen estrategias a largo plazo. Todo ha sido una carrrera por la supervivencia y, cuando está en juego el pellejo, la ideología sobra.
Reinaldo:
Cuba no genera turistas porque los obreros cubanos no ganan lo necesario para ser turistas.
Exceptuando, desde luego, a los privilegiados como algunos artistas.
Pero queremos destruir al capitalismo que es quien paga lo suficiente para que sus profesionales y muchos de sus obreros puedan gastar parte de su salario sosteniendo la economia cubana mientras disfrutan de un buen descanso.
La economia cubana depende de que los capitalistas le pagen a sus obreros mas de lo que necesitan de manera que les quede extra para gastar en Cuba.
Mientras se planea la economia cubana de esa manera se trata de destruir al capitalismo.
Si alguien puede explicar ese fenomeno se lo agradeceria mucho.
Hablaban de merecidos premios?
El Premio Nacional de Economía 2005 fue conferido este viernes a tres insignes profesionales, en una ceremonia celebrada en el teatro Auditórium Amadeo Roldán, en la capital.
En la especialidad de Contabilidad mereció el lauro Miguel P. Cabrera González, de Villa Clara, con 47 años de trabajo en esa esfera.
En Auditoría fue galardonado Dámaso Gabriel Capote, Auditor Gubernamental Superior del Ministerio de Auditoría y Control quien, con una brillante trayectoria, ha sido un puntal … bla, bla, bla.
El Premio en la disciplina de Economía se le otorgó a Alfredo Jam Masó, director de Análisis Macroeconómico del Ministerio de Economía y Planificación.
El diploma y trofeo que los acredita fueron entregados por Georgina Barreiro, ministra de Finanzas y Precios; Alfonso Casanova, viceministro primero de Economía y Planificación; y Lina Pedraza, titular de Auditoría y Control.
Amel Rodriguez:
¿Y que es lo que ha sobrevivido en Cuba?.
Yo soy de la epoca en que empezo la revolucion. Soy de los que vivio la Reforma Agraria y las promesas de un nivel de vida para todos muy superior al capitalista.
Nada de eso se logro.
¿Que es lo que ha sobrevivido?.
Si alguien pude tambien explicarme esto.
En Cuba tenemos el sistema democratico mas representativo del mundo. Eso la ha dicho Fidel varias veces.
Pero Fidel y Raul, en 51 años, nunca han recibido ni un voto en contra.
A pesar de que hay mas de 2 millones de cubanos que han emigrado la gran mayoria en desacuerdo con el gobierno cubano.
A pesar de que las colas en las embajadas son legendarias lo que indica que hay mucha gente de las que queda en Cuba que no estan de acuerdo con el sistema.
Esto representa al menos un 25% de la poblacion siendo muy conservadores.
¿Como es posible que un gobierno representativo siempre haya elegido a los mismos, por unanimidad, cuando al menos un 25% de su poblacion no esta de acuerdo con los que gobiernan?.
De nuevo, le agradezco a quien pueda explicarme este fenomeno.
CHM:
El Bloguero en Jefe y compañía que es lo único que importa. ¿O no? 😉
Amel Rodriguez dijo:
El Bloguero en Jefe y compañía que es lo único que importa. ¿O no?
———————-
Eso es lo que muchos sospechamos.
Porque los ideales con que se inicio la revolucion se desaparecieron.
En vez de socialismo terminamos con un tipo de monarquia militar donde los militares de mas alto rango en el pais se las han ingeniado para gobernar de por vida en nombre del Socialismo.
Comunista hasta la muerte.
Te apoyo en tu moción de numerar los comentarios.
Se puede apuntar la hora pero como que cuesta mas.
Y yo no se que quiere hacer cuba con el capitalismo porque asi como destruirlo no creo que sea fácil.
Lo que yo si propondría es un control que no permita a las grandes miltinacionales y ologopolios hacerse de los mercados.
Una verdadera ley de oferta y demanda.
Pero hay tantas trampas para apoderarse de los mercados y vaciar la tierra.
otra cosa que ahy terminar es con la fina linea que separa al estado de lo privado.
empresarios devenido en políticos y políticos devenido en empresarios.
Salen de las corporaciones para gobernar los paises y de ahi a sus corporaciones nuevamente que durante su periodo o casualidad consigio la el mayor superavit.
Y ni hablar de los provedores de los estados y sus etretegidos con las autoridades que disponen de las firmas para los insumos.
Los sistemas son hermosos cuando son teoria.
Pero en la practica todo apesta.
Y si bien veo que la juventud como se dice aca esta en cualquiera.
Que futuro ven esos jovenes?????
que ejemplo le estamos dejando como sociedad.
Ellos no quieren ser como nosotros y en hora buena.
Ellos son los que pueden romper los moldes.
A nosotros se nos paso la hora.
las sillas de la abundancia y del bienestar son muy cómodas como para andar deteniéndose en nimiedades.
Amel Rodriguez:
Me acuerdo de mi vecino. Un hombre que en los 50’s fue miembro del partido comunista y lucho muy duro contra Batista.
El le decia a mi papa que cuando triunfara la revolucion el pais seria una maravilla porque todo iba a ser del pueblo. Todos ibamos a ser ricos porque el pais producia lo suficiente para que todos puedieramos vivir bien.
Le decia a mi papa: Imaginate que vas en tu auto y ves un campo con mangos. Te bajas de tu auto y cojes los mangos que quieras porque son tuyos. Todo es del pueblo.
A cambio, en cuanto triunfo la revolucion elimino la venta de autos nuevos y si te llevas unos mangos de una plantacion del gobierno hasta preso te pueden meter por robo al estado.
Al final «el estado» que es un grupo de hombres que no cambian hasta que se mueren se convirtieron en los dueños.
No solo en los dueños de las tierras siendo en los dueños tambien del «pueblo».
Se hizo lo opuesto a lo prometido.
Juanna:
Gracias por tu sugerencia de apuntar la hora.
No se me habia ocurrido.
Me gustan leer todos los comentarios. Cuando eran 50 o 60 era facil.
Ahora con mas de 1500 se necesita mucho tiempo y es dificil leerlos todos de una sola vez.
Saludos
juanma:
Yo no creo que sea posible eliminar la corrupcion.
La corrupcion es parte de la vida en todos los sistemas sociales.
Casi se puede decir que donde hay seres humanos existe algun tipo de corrupcion.
Estoy de acuerdo con Ud. en que un pais debe limitar el tamaño de los grandes negocios. Cuando un grupo de personas tienen demasiado poder el resultado es que el resto vive peor. Esto lo vemos a diario en el capitalismo y es la causa por la que el comunismo al estilo cubano no funciona.
En el capitalismo en lugares donde no hay competencia los precios son mas altos porque los negociantes ganan mas.
En paises como Cuba, donde el gobierno elimino la competencia, el costo de muchos productos, especialemente electronicos, son dos o tres veces mas altos que en el resto del mundo pues el gobierno se gana un 200 o 300 por ciento en la venta.
Cuando hay competencia un negocio gana cerca del 20% en los productos que vende.
Que unos pocos tengan mucho poder es muy malo para el resto de los habitantes de una nacion. No importa que ideologia usen como excusa para tener ese poder.
Perdonen pero tengo otra duda.
El salario promedio de un obrero cubano es de 350 pesos nacionales al mes.
En numeros redondos unos 15 pesos nacionales por dia.
Raul cierra los comedores para obreros. Como compensacion le da 16 pesos a los obreros para que se compren su propia comida.
Si la revolucion reconoce que una comida cuesta al menos 16 pesos, ¿como puede pagar 15 pesos nacionales por 8 horas de trabajo para que la gente se pague todos sus gastos con ese dinero?.
Por favor, Elaine, Juanma, Duende, eduquen a este viejo perro comunista en los valores de la revolucion….
¿Vieron el nuevo video de Panfilo?. La entrevista en el hospital.
Me gusta como repite: «estoy bien, me tratan bien».
Pero lo que mas me gusto es que con una sonrisa picarona, muy tipica cubana despues dijo «estoy bien, me tratan bien, bueno, eso es lo unico que se puede decir…
Yo creo que este es un buen paso en su recuperacion.
En cuanto la revolucion tenga la certeza que Panfilo se convencio que «esto es solo lo que se puede decir», aun cuando este borracho, le daremos de alta.
Estara curado….
Comunista hasta la Muerte // Septiembre 25, 2009 a 11:29 pm
Perdonen pero tengo otra duda…………..
………Si la revolucion reconoce que una comida cuesta al menos 16 pesos, ¿como puede pagar 15 pesos nacionales por 8 horas de trabajo para que la gente se pague todos sus gastos con ese dinero?
——————————————————–
CHM, tu sintetizas en esa frase toda la tragedia del trabajador cubano, que tiene que llevar a la mesa comida para toda la familia, ademas de comprarle a los muchachos ropa, zapatos y cuanta cosa se necesita en Cuba para una casa, y donde lo de menos son las seis libritas de arroz, el puñadito de frijoles y el calamarcito que dan para dos, cuando viene y si alcanzas.
Me imagino que la respuesta de los camaradas como juanma y Duende sera algo asi como que son los errores que se han cometido, pero que ya se comienzan a dar pasos «en la direccion correcta» (¿una vez mas?), y por supuesto, con todo el bla, bla, bla que debe acompañar a un buen teque robolusionario para al final, aparentar que se ha dicho mucho, cuando en realidad, lo unico que hacen es desconocer el gran fracaso.
Ah, y muy importante, TODO ES CULPA DEL EMBARGO IMPERIALISTA.
Aca muchachos las cosas se estan poniendo fuleras.
La economia no solo no repunta sino que esta en franca caida.
Casa que se venden por todos lados (aca es sintoma de crisis)
Descontento social ,despidos masivos de los empleos formales ,porque los informales los que no se registran hace rato que estan con problemas.
La actividad económica esta reducida a su máxima expresión y en bajada
No se por donde andan ustedes pero aca el panorama es oscuro.
«Transitar por las congestionadas calles de la capital argentina nunca fue una tarea fácil, pero esta semana, la labor se tornó casi imposible para los automovilistas porteños. Y es que en estos días se han sumado numerosos “piquetes”, como se conoce a las protestas que interrumpen la vía pública»
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/09/090926_1126_piquetes_argentina_amab.shtml
Porque con tanto desempleo,las econimias personales entran en crisis y hay movimientos de dinero.
Mas aca con la experiencia del 2001.
La gente no esta gastando ni esta invirtiendo,y el circulo se esta cerrando sobre la clase media que es la mas fuerte políticamente en Argentina sin ser mayoritaria.
Y los pobres en crecimiento constante.
Esperemos que este trago pase pronto porque es amargo.
Pero sabemos que hay gente que le va de maravillas.
Es una vicion sesgada de una situación dada.
juanma
Porque con tanto desempleo,las econimias personales entran en crisis y NO
hay movimientos de dinero.
Comunista hasta la Muerte
si estoy de acuerdo.Con usted en ese punto.
por eso aca cuando los muchachos me dicen de que me vaya a cuba.
Me encantaría pero si me dejan «laburar» por mi cuenta y ver que todos puedan hacerlo.
Desde los 18 años que soy trabajador independiente .
En una economía de familia.
Lo que yo comulgo con cuba es con su ideología sobre los americanos y comparto con fidel muchas de sus «doctrinas» reflexiones digamos.
Y la lucha del pueblo cubano contra el imperialismo americano que es una realidad que no podemos desconocer.
juanma
La forma de gobierno y de administración supongo que debe ser algo muy complejo y debe tener muchas aristas.
Ayer paso por alto algo que dijo MAU.
que Sarmiento trajo maestros de Inglaterra para formar a los alumnos por el tema de que los pueblos necesitan educación para que no los engañen y etc etc.
Bien la revolucion envia a maestros a LA a zonas donde la educación no llega a abrirle un poco la mente a la gente para que por lo menos sepa leer unas lineas y hacer unas cuentas.
O sea que esta en consonancia con la linea de Sarmiento.
Y ahi aparece el tema del peligro que representa la ideológia.
Pero si sarmiento podia traer maestros ingleses y estaba perfecto,era evolucionar .
Los maestros cubanos porque son estigmatizados como ángeles del régimen demoniaco (como los medicos) con el ente superior llevando el tridente y con su cola y su magnetismo supranormal que nadie le puede decir que no a nada.
Y por que el demonio se tiene que encargar de enviar maestros y medicos a pudrir las mentes de los niños con ideología comunista.
Y los angeles y los batares de la libertad y la democracia .
Siembran marines y armas por doquier.
siembran corrupción y se quieren adueñar de las cosas de los mas sin pagar el justo precio y en una condicion de igual a igual.
Reinaldo y Maha pensándolo bien lo que dicen ustedes de mi se quedan cortos.
Lo ignorancia y la envidia se me sale por los poros.
Buen día de sábado a todos (a mi Equipo CUBA y aspirantes en énfasis, claro, que pa algo vamos a la final del Campionato Mundial de Baseball Italia/2009).
Dice el refrán que «NO HAY SÁBADO SIN SOL NI DOMINGO SIN AMOR», aun cuando por estos lares la primera parte se cumple con creces, pero la segunda no siempre.
De momento, a pesar del sol de los sábados, la conexión a Internet hoy no anda muy buena (espero poder exponer mis ideas)
Así, son de mucho interés destacar (reproducir) estas cosas para empezar:
Sr. Gonzalez // Septiembre 25, 2009 a 5:05 pm
Ese cubano piensa que el sistema no es lo que le habían contado y reniega de el. Prefiere el pasado cuando vivía del “invento”, sin trabajar y quizás hasta recibiendo los 150 dolares que le mandaba el hermano que vive en USA cada mes.
No serán todos pero una buena parte de la juventud cubana en la isla piensa así.
Raudelis // Septiembre 25, 2009 a 5:36 pm
!Y digalo! Los he visto llegar al capitalismo soñando con que el dinero crece en los arboles y que basta el cartelito de capitalismo para tener carro, casa, dinero y comodidades.
Luego de unos dias algazaneando la propia familia le exige que se ponga a trabajar en algo. Comienza a chocar con la realidad, ve que tien que doblar el lomo y ve que todo cuesta sudor y lagrimas…..¿Y sabe que hace ese aprendiz de emigrante? !!REGRESA A CUBA!! Regresa a que sus mamis y sus papis le sigan mandando remesas.
EL INAGOTABLE ORLANDO-2 // Septiembre 25, 2009 a 7:26 pm
Darle plata a la gente en lugar de comedores, desde el punto de vista de la economia no esta mal pensado
Amel Rodriguez // Septiembre 25, 2009 a 7:54 pm
Me permito discrepar, me parece que ya hace mucho tiempo que en Cuba no se hacen estrategias a largo plazo. Todo ha sido una carrrera por la supervivencia y, cuando está en juego el pellejo, la ideología sobra.
Comunista hasta la Muerte // Septiembre 25, 2009 a 7:59 pm
Cuba no genera turistas porque los obreros cubanos no ganan lo necesario para ser turistas.
Comunista hasta la Muerte // Septiembre 25, 2009 a 8:08 pm
Si alguien pude tambien explicarme esto.
En Cuba tenemos el sistema democratico mas representativo del mundo. Eso la ha dicho Fidel varias veces.
Pero Fidel y Raul, en 51 años, nunca han recibido ni un voto en contra.
A pesar de que hay mas de 2 millones de cubanos que han emigrado la gran mayoria en desacuerdo con el gobierno cubano.
A pesar de que las colas en las embajadas son legendarias lo que indica que hay mucha gente de las que queda en Cuba que no estan de acuerdo con el sistema.
Esto representa al menos un 25% de la poblacion siendo muy conservadores.
¿Como es posible que un gobierno representativo siempre haya elegido a los mismos, por unanimidad, cuando al menos un 25% de su poblacion no esta de acuerdo con los que gobiernan?.
¿Como es posible que un gobierno representativo siempre haya elegido a los mismos, por unanimidad, cuando al menos un 25% de su poblacion no esta de acuerdo con los que gobiernan?
La pregunta seria.
Como puede ser que habiendo tantos disidentes no recibieron votos en contra.????
O hacen fraude???
o siembran el terror????
o realmente FC tiene un poder magnético que no deja que la gente vea la realidad.
Ustedes cuando estaban en cuba por quien votaban?????????
Disculpen la duda
Lo que expresan SR.GONZALEZ y RAUDELIS, hace rato lo vengo diciendo, y un poco que le responden a CHLM: el problema no va tanto en los Sistemas Socio-Políticos en pugna; va más con la crisis económica y con el desorden social que esta ha ocasionado (trastoque de conceptos éticos).
Y pos claro ORLANDO, visto friamente y metiéndole al cálculo económico, el quitar los Comedores ahorra pagos de salarios, activos fijos y útiles, gastos de compra, transportación, almacenaje, y…., toda esa gente metido por el medio robando y surtiéndo al mercado subterráneo (recuerden que por acá generalmente se mata al perro en vez de curar la sarna, es decir, pensar en dónde y cómo está un problema y su solución)
O hacen fraude???
o siembran el terror????
o realmente FC tiene un poder magnético que no deja que la gente vea la realidad.
O lo peor todo la mismo tiempo.
por quien votaban muchachos cuando estaban en Cuba???????????
Por que aca el «riojano mas famoso»( y millonario).
Nadie lo voto pero gano por mayoria absoluta 2 veces.
JUANMA, a mi me es mucho más curioso analizar el que los que están en el exterior, y la minoritaria disidencia (respecto al porciento poblacional de Cuba, fabricada ó no, consciente y con convicciones sólidas ú oportunista sacándo la cuota de USDollars que aporta) siempre culpan de todo al Gobierno Revolucionaro de Fidel Castro (que no deja de tener grandes desaciertos en el plano económico por anteponer casi viciosamente sus convicciones y concepciones políticas) cuando CUBA no es un universo independiente, aislado totalmente del mundo.
Así niegan en todo momento, en el afán de culpar/borrar todo vestigio de revolución/socialismo/comunismo, cosas reales como el enfrentamiento/competencia ideológica de los sistemas que prevalecen y son antagónicos (capitalismo vs socialismo); en su momento llamado GUERRA FRIA, ahora lo mismo, pero sin cartelito.
Y por supuesto que el problema surge a partir de 1959, porque marca la diferencia; es decir, entra en el enfrentamiento con el capitalismo y nuestro vecino más cercano USA.
Así la CIA nunca engendra nada (todo ese gran cuerpo de espionaje ocupan cargos botellas), todos los cerebros puestos en función de ese enfrentamiento ideológico, son cargos botella que se inventaros para darles dinero a sus allegados y amigos.
Duende
Desde aca lo que no se puede entender es que una población como la cubana que a logrado permanecer por fuera de las imposiciones imperiales en cuanto a su toma de decisiones.
Esta el tema del mecenasgo de rusia eso si no lo tengo claro.(tampoco lo entiendo muy bien).
Un pueblo aguerrido que a logrado liberarse en múltiples ocasiones de los que querían apropiarse de ella a fuerza del sacrificio de sus pueblo desde su nacimiento y por estar en el lugar estratégico que se encuentra.
Porque ese pueblo la parte emigrante grita desde afuera lo que adentro no se animaron y ahora tiran mie_rda a todo lo que pasa en cuba.
Porque no se quedaron esos 3 millones a votar en contra???? a llenar la plaza de la revolucion????a hacerle frente a un régimen por lo que les pudiera pasar????
No entiendo nada Duende los muchachos tienen razon.
Ernesto Rm y otros no es suficientes para ustedes el blog de Yoani?
Por que ustedes no hacen uno o se intercambian los Email? Me parece que es una falta de respeto para los otros y la duena del sitio, ustedes lo estan destruyendo. porque ademas si escribieran algo constructivo e inteligente!!
o es que el blog de Yoani se puso aburrido que es la realidad!! claro con tanta estupidez e insultos y sobre todo intolerancia.
Elaine corre mi hijita o esto se te contamina.
Si puedes leerme mi propuetas de ayuda esta ahi. A tu madre no le pueden faltar los medicamentos. El tratamiento no se puede interrumpir. Si estas a falta escribeme puedes contar conmigo, yo tengo gente en Cuba que te pueden ayudar sin nada a cambio. Coraje!!
O sera que la doble moral la tienen los que se fueron y cuando estaban en cuba se mimetizaban con el resto esperando la oportunidad para rajar.?????
Y ahora es bueno que todos sean como yo asi el rollo se me hace mas liviano.
Si en cuba todos tienen doble moral entonces mi doble moral no es mala porque todos somos iguales de caretas e hipócritas??????
Que opinara Rudy sobre todo esto de la doble moral?????
por la forma que tienen de hacer pre conceptos de todos.El atravesado se quejo.
Y de descalificar hasta el insulto.
Algo jodido hay en cuba.
Así hermanos, pienso que el mejor camino, ahora mismo y antetodo, es ponernos (o tratar) a recuperar los valores perdidos, canjeados, prevertidos, trastocados en el ámbito social.
A eso podrían ayudar todos, y si supieran que se va haciendo común en el algol popular, refiriéndose a USA y los «Dinosaurios» de Miami, la frase: «¿por qué no nos dejeran vivir en paz?»
juanma
por quien votaban muchachos cuando estaban en Cuba???????????
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Y desde cuando hay votacion en Cuba??????
No ha habido una votacion en Cuba por mas de medio siglo…….En Cuba no se acepta ni se permite una votacion y mucho menos existe un camino democratico para que una oposicion pueda aceder al poder……Por eso el sistema implantado en Cuba califica ampliamente para sque se clasifique como una Dictadura.
JUANMA, para entender a CUBA y los cubanos, en muchas cosas, hay que vivirlo; porque es difícil.
Vós que andas por LA POLEMICA hace un tiempo podrás comprender que más que un diferendo político, el problema es económico; o insatisfacción de necesidades en correspondencia con los tiempos (en muchos aspectos relacionados con la economía hay estancamiento total hace años, y estos por supuesto afectan la calidad de vida), esto sin dejar a un lado la usurpación de algunos derechos y libertades, sacrificados en intereses políticos (esta parte en mi opinión no es la causa fundamental, sino la económica)
Por supuesto que en este teje y maneje se han sembrado muchos ODIOS, cosa que cultivaron y cultivan ambos extremos en su enfrentamiento político y ansias de poder.
Juanma: Dices:
Porque ese pueblo la parte emigrante grita desde afuera lo que adentro no se animaron
—
Juanma, parafraseando lo que dijo Salvador Allende no tengo pasta de apostol ni de martir.
Yo me anime un poquito a discrepar en algun que otro detalle (Nada por supuesto contra las mas altas instancias e gobierno) y las patadas por el c… fueron muy duras.
Los mas «animaditos» iban a prision.
Sobre tu pregunta. Al final yo votaba en blanco. Y en definitiva esas «elecciones» no servian de nada.
O sea duende que vos decís que si en cuba no hubiera urgencias económicas,los cubanos no tendrían ni un problema conque gobierne Fidel y el PCC??????
Algo asi como los Americanos Con Bush padre hijo y compania.???????????????
O sea, se podría decir.
Que si las políticas comunistas,impulsadas por fidel y la _revolucion,permitieran que los cubanos tanto de adentro como de afuera,ganaran + o = dolares por el mismo trabajo en cuba,no importaría en realidad la politica de signo sea????
sera eso la doble moral?????
Vos pensas que algunos de los mas recalcitrantes neocones de este blog.Si fidel(porque queda claro que es el dueño de cuba) les ofreciera un laburo donde puedan ganar mas de los que ganan en el imperio y sus satelites.No tendrían problemas en recitar seremos como el «CHE» ,con toda convicción marketinera.??????
Como hace usa con arabia saudita georgia colombia israel afganistas y todas esas diedades reinantes y esos militares entregistas y fraudulentos.??????Bueno me olvidaban que pagan muy bien por las armas y los servicios de guardias del _Eden norteño
Juanma, no juzgues a los demas de acuerdo a con tu sometimiento incondicional a una ideologia enfermiza.
Aunque les duela a ti y a Duende, hay dignidad del otro lado del estrecho de la Florida, y en cualquier otro rinconcito donde haya un cubano exiliado, y ha habido tambien mucha humanidad para con los que se han quedado en Cuba, atrapados en ese estercolero comunista, por parte de esos a los que desprecias y tratas de ofender cada vez que tienes un chance.
Por ejemplo, preguntale al Duende, que salario devenga, cuanto gasta en lo que le dan por la tarjeta y cuanto tiene que destinar a satisfacer el resto de las necesidades de cualquier ser humano. Despues, que te diga cuantas veces puede pasarse un fin de semana en uno de los tantos hoteles capitalistas construidos en la meca del socialismo, para goce y disfrute de los adinerados.
Preguntale, si el puede comprar un pasaje en La Habana para viajar a donde le de la gana (siempre y cuando tenga la visa del pais receptor).
Pero ademas, preguntale cuantas veces se ha tenido que meter la lengua donde no le da el sol, por no expresar una opinion contraria a la linea oficial, ya sea en una asamblea de la ctc, o reunion del centro de trabajo, por miedo a las represalias. Si, seguramente te dira que el «si» las canta como son, pero todos sabemos que ese canto llega hasta un nivel, hasta donde el sabe que se pude jugar con la cadena, pero nunca se atreveria a jugar con el mono. Eso lo ha dicho el mismo, en mas o menos esas palabras, en algun tema viejo en este mismo blog.
Ahora, para tu satisfaccion, te voy a decir lo que yo hice:
Nunca acepte que me enviaran a pelear a otras tierras por una ideologia que nunca he compartido. Por eso, me castigaron a movilizacion militar durante un año, intentando hacerme daño, pero sin embargo les salio el tiro por la culata. Despues de ese periodo, se recordaban de movilizarme por uno o dos meses todos los años, amen de los fines de semana que se les antojara. Como eres un ignorante, aqui tengo que recordarte que por ley, el cubano esta OBLIGADO a asistir a todas las movilizaciones militares, so pena de ser enviado a prision, perdiendo la posibilidad de mantener a su familia y de darle lo que se requiere.
Nunca vote por un candidato en las elecciones. Mis boletas, las anulaba, como muchos otros en mi pueblo tambien las anulaban, pero al final, aparecian elegidos los que el pcc habia determinado que eran los candidatos que ellos querian respaldar. Te dire que alguien muy cercano a mi, en otro pueblo, participo en varias ocasiones en las mesas electorales, y me conto como los votos, ya fueran anulados o en blanco, les eran adjudicados al candidato que el pcc habia decidido que fuera el elegido.
Nunca recibi ningun tipo de estimulo por mi trabajo, a pesar de que trabajaba y cumplia con el regalmento mucho mas que los que se autotitulaban comunistas. No es que lo quisiera, porque nunca me ha gustado que nada me tenga que dar nada, ya que me gusta ganarmelo todo con mi esfuerzo propio.
No hacia guardias en el centro de trabajo, ni en la cuadra.
Opinaba abiertamente en contra de las medidas que dictaba la tirania, lo que me gano el «premio» de que la seguridad del estado me interrogara y me amenazara, en mas de una ocasion, con levantarme un expediente como agente de la CIA.
Muchas cosas mas, como estas que te cuento, me hicieron convencerme de que no habia espacio para mi y mucho menos para mis hijos en aquel arrabal suciolista.
Para tu conocimiento, por razones que no te interesan, vivia con ciertas comodidades que la media de la poblacion no podia tener, a pesar de no tener ningun cargo administrativo ni politico. Con esto te quiero decir, que en mi caso, y en el de otros muchos que conozco, fue la asfixia politica, y no la economica, la que determino que decidiera salir del infierno suciolista para establecerme en el infierno capitalista, donde a nadie le interesa lo que pienso, a nadie le interesa si voto republicano, democrata o independiente, mucho menos a la compañia donde trabajo. Nadie me niega la entrada a un hotel, a nadie le tengo que pedir permiso para entrar o salir del pais, a nadie le tengo que dar cuenta de si gano poco o mucho ni de donde lo saco; solo manteniendome de la ley, soy respetado y no soy molestado en absoluto.
En casi veinte años en este pais, la unica vez que un policia ha hecho un intento por detener mi auto, fue en un tranque, porque penso que mi ticket de inspeccion estaba vencido, pero en cuanto vio que no era asi, en lo que venia caminado de frente hacia mi, me hizo seña de que continuara y me pidio disculpas, explicandome lo que habia sucedido.
En Cuba, porque dije que me cagaba en la madre de todos los comunistas hijoeputas, a los diez minutos tenia dos policias en mi casa y me llevaron a la estacion. Aqui, me cago en Bush, en chavez, en fidel, en Obama, y nadie se mete conmigo.
Tu seras un arrastrado que te vendes a quien mas te pague, pero yo no acepto trabajar para un tirano ni aunque me nombrara ministro de la construccion. Quizas te parezca extraño, pero no todo en la vida es el dinero. Lo que sucede es que el ladron juzga por su condicion.
Y los cubanos que hoy agachan la cabeza y se dejan avasallar por el regimen que tu defiendes, quizas lo hacen porque les gusta, quizas lo hacen porque no conocen otra cosa que lo que han vivido por medio siglo, pero sobre todo, lo hacen porque nunca han conocido la verdadera libertad, esa que lo mismo te deja prosperar en la vida, que morirte de hambre si esos son tus deseos.
Encima de todo eso, hay hombres que aunque vivan en libertad, siempre seran un esclavo, y creo que eso te viene muy bien a ti.
Le faltas el respeto a los cubanos porque no han podido cambiar un regimen enfermizo, mientras que tu, teniendo verdadera libertad para protestar, blicotear y hasta para darle un tiro a quienes desgobiernan en tu pais, solo vienes a un blog sobre Cuba a lagrimear y soltar tu veneno de argentino equivocado, en contra de los que ni siquiera se interesan en preguntarte las idioteces que piensas sobre ellos.
Esos 15 pesos diarios de dieta van a impactar durísimo en la inflación, en la desigualdad social y en el subempleo visible.
Piensen en principios de los 90´s, como el dinero se iba amontonando sin encontrar en qué gastarse y se desató una escalada de precios.
15 pesos diarios por cada trabajador es como si de pronto se hiciera un Aumento General de Salarios, pero sin que el empleador haya registrado un aumento de ingresos.
El empleador, muy inteligentemmente, se ha quitado el problema de garantizar el arroz y los chícharos a los empleados. Es obvio, que el costo del almuerzo estaba por encima de su precio de venta. Y quizás, por encima de 15 pesos cubanos (contar mercancía+salarios+combustible+detergente…)
Esos 15 pesos, son papelitos de colores.
Van a ser muy útiles en 3 meses para limpiarse el c…. cuando empiece a abundar el dinero y escasear el arroz….
Entonces la gente, que iba a trabajar por el almuerzo, ya no irá a trabajar más.
Piensen que cada trabajador podría comprar una libra de puerco más cada día…Pero, no hay tanto puerco disponible.
Al mes, cuando se haya vendido todo el puerco a 20 pesos la libra, ¿Qué va a pasar?
Los trabajadores verán acumularse sus «dietas» y no encontrarán la libra de puerco.
Al tercer mes, cuando haya nuevos puercos listos, habrá mucho dinero en la calle, pero la libra ya no costará lo mismo sino que empezará en 30 pesos, luego 40 y quién sabe a cuánto llegue… Todo depende de la capacidad de reacción que tenga el mercado para detectar que hay dinero en la calle y falta comida.
No sé… ¿Por qué enredarse tanto? ¡Cuando la solución más sencilla es la más inteligente!
!!TEST!!
Gracias Reinaldo por tus consideraciones hacia mi.
no me las merezco.
Y si vos lo decís como te lo voy a discutir.
Escucho y obedezco.
Que dios te de a ti hermano 1000 veces lo que deseas a mi.
De todo corazón amistoso y con la obediencia debida
Juan Manuel
Gusana.
Puede ser.
No me queda claro
?Que % de incremento salarial es?
?Y no crees que al no ofertar a precios reducidos ese arroz, chicharos, etc, cuentan con mercancias para hacerle frente al incremento salarial?
Ahora que me acuerdo, una vez llega un reclutador militar a mi casa con un telegrama para Orlando Martinez . Yo estaba en la puerta de mi casa, con mi tia. Y le digo, sorprendido:
«El no vive aqui. El se fue del pais hace dos annos.»
Y el tipo , si mal no recuerdo, rompe el telegrama.
Cuando se va, mi tia me dice:
«Ese telegrama no debe ser para tu padre. A su edad, ya no mobilizan a nadie. Ese era para ti seguramenente.
JI JIJjjijijijJI JIJIJIJI. !No j odas! le dije,
A lo mejor por esa confusion me salvo de ir a Angola.
Juanma, si espero que dios me de a mi 1000 veces lo que te deseo a ti, estoy muy jodido, porque no te deseo absolutamente nada, ni malo, ni bueno, cuando opino contra tu ignorancia del tema cubano. Cero x mil sigue siendo cero. Tu me darias lo mismo que un cero a la izquierda, siempre y cuando no vinieras a cuestionar a los cubanos que tu no conoces, solo porque eres un fanatico al dogma suciolista que nosotros aborrecemos. Si no te expresaras de los cubanos exiliados como lo haces, pues para mi fuera como si no existieras; te haria el caso del perro.
El hecho de que te conteste y te refute tus guanajerias, no quiere decir que te desee nada, ni bueno ni malo; porque son simples respuestas a tus simples ignorancias sobre la realidad cubana. No implica ni mas ni menos que eso.
Deja el complejito de pobrecito abusado, que durante cinco siglos no te ha dado resultado alguno. Al menos eso deberias haber aprendido ya, a estas alturas.
Reinaldo
Y si vos lo decís como te lo voy a discutir.
Escucho y obedezco.
Ni me imagino lo que debe significar se ALFA +.
Disculpame
Juan Manuel
Probando
Otra historia:
Cuando crean las Milicias de Tropas Territoriales la inscripcion era
por los centros de trabajo. Yo trabajaba en Plaza y vivia en Plaza
Pense: “Se las voy a poner dificil”. Y , en la planilla, pongo la
direccion de mi madre en Parraga.
La idea es que la planilla desapareciera en el correo y que no me
jeringaran la vida,
Ji , Ji. A los quince dias me llama mi madre por telefono;
“Orlandito. Te llego una citacion para las MTT el domingo”
El tipo de las MTT de parrafa era de lo peor, las reuniones tardaban
horas.
Al mes , me dije: “Dejame ponerselas mas dificil. “Oye, le dije al
tipo. Yo mejor me traslado para Plaza. Esto me queda muy lejos”
Solucion Salomonica. Se pierde la planilla en el traslado.
Asi me meto, si mal no recuerdo, casi doce meses de jamon.
Pero ya me llegaba mi esperado viaje al extranjero donde pensaba,
con ayuda de Dios, escapar en una escala tecnica…. Ji , Ji, Ji
y tenia miedo que los segurosos me negaran el viaje
Me presento en las oficinas de las MTT de Plaza para “arreglar”
mi membrecia en las MTT, !Dios mio! Eso era cuando Reagan.
Aquello era todas los fines de semana, JI JIJIJIJIJIO.
Gusa y Orlando,
Quienes se «jopden» ahora seran los cocineros y jefes de comedores. Ya no podran robar mas.
Esto de los salarios, los gastos adicionales como los 15 pesos del almuerzo y otras cositas mas, son una espiral en ascenso, nunca lograran resolver el problema.
Lo fundamental es que no hay produccion que respalde el dinero.
Corrigeme, Orlando, pero creo que a eso se le llama INFLACION, pero sucede que en el suciolismo, segun me «EXPLICABA» un economista «CIEGO» (no porque le faltara el sentido de la vista, sino el sentido comun) NO EXISTE LA INFLACION.
JUAS, JUAS, JUAS Y JUASSSSSSSSSSSS!!!!!!!!
Orlando,
En esa epoca de Reagan, como yo trabajaba en la construccion, la cogieron con los refugios y los tuneles. En el 83, fue cuando me castigaron por un año por negarme a ir a Angola la primera vez. En total dije que NO cuatro veces.
La empresa donde trabajaba tenia «asignados» varios refugios, donde se usaba el prefabricado rechazado de las obras. Por alla por el 85, todas las semanas iba un «dirigente», un tal Jorgito, al que muchos conocian muy bien en el MICONS, a chequear el avance de las obras y sobre todo, de los «refugios» (asi le llamaban a los criaderos de ratas, cucarachas y vectores de todo tipo).
El tipo no se cansaba de dar unos teques increibles. Segun la basofia que hablaba, ya se sabia hasta por donde iba a ser la invasion principal y todo lo relacionado con el armamento que los yankees utilizarian.
Por supuesto, todos conocemos la historia de la histeria de siempre. Menos materiales para arreglar las viviendas en pesimas condiciones mientras se malgastaba lo poco que habia en el jueguito a las guerritas.
¿Adivinas donde esta Jorgito ahora?
En Costa Rica, donde se consiguio un contrato y salio con toda la familia, huyendo cuando el periodo especial, a establecerse alli.
Y juanma habla de la doble moral de los cubanos. Pero claro, si todos los dirigentes en Cuba, a lo largo de este medio siglo, han sido los verdaderos abanderados de esa doble moral y la hipocrecia que les acompaña en todo.
OOOOOPSSSSSSSSSSSSSS!!!!
HIPOCRESIA.
En su intervención, el presidente de Costa Rica, Óscar Arias, denunció que los países de Latinoamérica gastan 60.000 millones de dólares anuales en armas para “combatir enemigos imaginarios”.
“Los ejércitos de nuestra región recibieron casi 60.000 millones de dólares para combatir enemigos imaginarios, mientras nuestras poblaciones luchaban contra la crisis con las manos vacías”, denunció el Nobel de la Paz de 1987.
Y el moniloro chaveztia, el aspirante a dictador y emperador letrinoamericano, es uno de los que mas derrocha el dinero del pueblo venezolano, pagandole billones a los rusos e iranies, para jugar a los soldaditos y las bravuconadas.
Suciolismo del siglo XXI
Dices:
malgastaba lo poco que habia en el jueguito a las guerritas….
———
Reinaldo:
De eso no quiero ni acordarme. !Que desastre!
Abriendo huecos por donde quiera.
Y ahora ha salido a la publicidad que le pide a la URSS que lance un primer golpe y hay que explicarle pacientemente que la nube radioactiva afectaria a la isla.
Si el cierre de los 24 700 comedores obreros se lleva a cabo esto significa cerca de 100 mil obreros despedidos.
En cualquier otro lugar del mundo despedir a 100 mil obreros es un escandalo tremendo.
En Cuba, al parecer, esto es un paso de avance.
Si es en realidad un paso de avance lo sera para los dueños de las empresas estatales.
Una prueba mas de que el comunismo al estilo cubano no es mas que el capitalismo a la maxima expresion.
El capitalismo absoluto se logra cuanto un grupo pequeño controla completamente una nacion al punto que cualquier cosa que hagan tiene que ser aceptada como positiva.
Es el mismo grupo poderoso que por 51 años seguidos han sido re-elegidos como los maximos dirigentes de todo el pais sin nunca recibir ni un solo voto en su contra.
En realidad en Cuba lo que se necesita es mas «socialismo» y menos «capitalismo».
Si las estadisticas son ciertas y aproximadamente 3 millones de trabajadores reciben almuerzo en estos 24700 comedores esto significa 3 millones mas de clientes a la hora del almuerzo. Digamos 2 millones porque algunos tal vez traeran su almuerzo de la casa.
Y son clientes en pesos nacionales.
¿Quien les va a proveer alimentos a estos obreros?.
¿Cafeterias del estado?. ¿Otra empresa estatal?.
No es esto cambiar «la vaca por la chiva».
O el estado va a liberar la creacion de «paladares» de manera que la industria privida se encargue de proporcionar este servicio. Porque se necesitarian cerca de 20 000 nuevos paladares para suplir esta demanda.
Si es asi puede ser que la medida sea positiva y que la gente con sus 15 pesos nacionales pueda recibir un mejor almuerzo gracias a la competencia que crea el mercado libre.
La otra pregunta es quien va a suplir estos nuevos paladares con los alimentos necesarios para alimentar 2 millones de personas o mas
¿Van a permitir a los campesinos que le vendan directamente a los paladares sin inteferencia del estado?.
Esta medida por el tremendo impacto que tiene puede tener muchas variantes interesantes.
Creo que yo tambien dije algo interesante.
Raul Castro esta tratando de repartir la extrema
pobreza, cuando de lo que se trata es de implementar medidas para salir de ella.
Raul: Ponlo por aqui o sacalo por alla.
El pastel tiene , el mismo tamanno que antes y
hay identico numero de comensales.
Creo que haces el mejor analisis que he leido del asunto. Dice una mujer que con $15 pesos se puede comprar un pedazo de pizza . Supongo que con eso no se llena. Ji . Ji. Yo me como al menos dos, supreme, que trae de todo,
cuatro alas de pollo Buffalo Wings y un bread stick.
Me gustaria salir a la Habana Vieja a ver que se puede hacer con eso.
—
Por ahora , dicen que es experimental. Solo en esos tres ministerios. Unos pocos miles de cubanos con sus $15.00 en el bolsillo, me imagino que el tiempo tampooc les alcanza por las colas que se formarian.
Exacto.
Los comedores no se podian mantener por el costo.. ?Y las empresas estatales que ahora asuman ese servicio, no incurren en mas o menos los mismos costos si estan subsidiadas?
Y si no lo estan, en lugar de esos quince pesos
no seria necesario 45?
Comunista: Lleme a mi amigo y , como yo esperaba, estaba retorciendose de risa con
tu diagnostico de la alegria- tristeza , Habana- Miami basada en las remesas.. Y con tu plan de asignar un gusano por la OFICODA para cada nucleo familiar para que todos reciban sus remesas.
Orlando dijo:
El pastel tiene , el mismo tamanno que antes y
hay identico numero de comensales.
—————————-
Con una oracion has resumido perfectamente el asunto.
Si los almuerzos son una carga para el estado lo son por igual en una cafeteria estatal o en comedor estatal.
La unica posibilidad que puedo pensar es que este es el principio de una reforma al estilo chino donde la empresa privada proveera muchos de los servicios menores.
Orlando:
De todas las tonteras que a veces escribimos para alegrar un poco el blog la mejor de todas, me parece, fue tu idea del narigon.
Pero nunca la terminamos de desarrollar.
Un dia que estes de buen humor podiamos darle otro intento. No aqui porque Eli nos mata.
Que lastima no tener suficiente tiempo para polemizar en este blog. Me pierdo unos dias y ya se ha escrito demasiadas cosas, muchas de ellas poco acertadas y poco originales, incluso falsas, pero imposible responder a todas…
Pero algunas que se refieren a mi si me toca replicarles.
POr ejemplo en un comentario admiti ironicamente que eramos minoria Juanma, Duende y yo. por que estabamos del bando contrario a la mayoria.
Referente a esto ubique a Duende en una posicion que no le gusto, al parecer sonaba como intermitente e indeciso. Pero le aclaro que no fue esa mi intencion. Todo lo contrario, aprecio muchisimo su posicion en este blog y le admiro ademas. Asumiendo un importantisimo papel conciliador, promotor del respeto y rechazando los extremos de donde vengan. Al menos asi de esa forma he disfrutado sus intervenciones.
Mis disculpas hermano.
EN la misma tonica de mi planteamiento tambien tuve una opinion de Aida que en su momento no pude responder y tal vez por supuesto mi respuesta estara fuera de contexto.
Ella ironicamente me agradecia por haberme dado cuenta que era minoria. Imagino que asi piensan muchos. Pero lamentablemente hay que abrir los ojos un poco mas para darse cuenta que ser minoia en este blog, no significa ser minoria en el mundo.
Esos pequenhos detalles a veces nos hacen perder el camino y la orientacion. Hay millones de personas que no piensan como la mayoria de este blog pero que no pueden expresarse pues no tienen por su nivel de ingresos acceso a la internet o tienen que estar casi 16 horas diarias trabajando para mantener una familia como es mi caso.
Por eso son mayoria en este blog y tambien por eso sean tan distantes ydispersas las intervenciones de otra tendencia ideologica diferente a las de la mayoria por estos lares.
Sr. Atravesao, su observación es muy acertada: la problemática de las nuevas generaciones de cubanos que viven en la isla estará presente en cualquiera de los escenarios posibles. Es cierto y es muy preocupante. En cualquier caso coincidirá conmigo en que la situación sería más aguda si esos jóvenes, además de trabajar y esforzarse, tuvieran que seguir sin libertades políticas.
Mire, este tema del futuro de Cuba ya lo hemos tratado muchas veces en este espacio. Pero es como el misterio de la muerte, en lo que místicos y filósofos opinan mucho pero la verdad absoluta no la tiene nadie. Le seré sincero, yo al igual que usted, no soy optimista al respecto.
No coincido con las ideas de Gabriel, pues esas películas que el nos narra con tanta convicción y sólidos argumentos las vengo oyendo, con matices, desde el año 1959. Tampoco me convencen variantes aplicadas en otros países o lugares. A veces espero un milagro, algo que ninguno percibimos ahora y que pueda cambiar el curso de los acontecimientos. En política todo es posible, ¿quién se iba a imaginar hace diez años que un hombre joven, no rico, negro, progresista y con un nombre muy raro iba a ser hoy el presidente de USA?
No es que me agraden los caudillos, pero al parecer Cuba está condenada a depender de ellos. Ojalá surja una persona capaz de ofrecer una alternativa satisfactoria para todos los cubanos, de adentro, de afuera, de derechas, de izquierdas, los que tienen el poder, los que padecen la dictadura, los jóvenes, los viejos. Una persona que no defienda o critique el pasado, sino que proponga una buena salida hacia el futuro y genere ilusiones en todos. Una persona de adentro o de afuera del gobierno actual, da lo mismo, que ofrezca confianza y proyecte el futuro deseado y la vía para llegar a él -pacíficamente- desde este complicado presente.
¿Una utopía?. De acuerdo, pero no mucho mayor que cualquier otra alternativa que pensemos.
A ver si un día nos da por discutir cual debe ser el perfil de ese joven Mesías.
Saludos amigo Stand, me alegro que esté usted por aquí este día de domingo. Al margen de las mayorías o minorías que usted muy bien ha explicado, lo importante es que se puedan discutir y analizar las distintas posturas, los distintos enfoques de la realidad cubana y del mundo en un ambiente de libertad, amistad y respeto. Sepa que sus opiniones son tan válidas como las de cualquier otro. Por cierto, sería de agradecer que nos diga a que se refiere cuando comenta:
“ya se ha escrito demasiadas cosas, muchas de ellas poco acertadas y poco originales, incluso falsas…”
Saludos.
Sr. ElDuende, querido amigo, no sé por qué me hace a mi valedor de una conclusión a la que usted ha llegado y que cito:
“Lo que expresan SR.GONZALEZ y RAUDELIS, hace rato lo vengo diciendo, y un poco que le responden a CHLM: el problema no va tanto en los Sistemas Socio-Políticos en pugna; va más con la crisis económica y con el desorden social que esta ha ocasionado (trastoque de conceptos éticos).”
No es esa mi concepción, yo parto de un problema político grave que ha causado terribles consecuencias en Cuba, primero en el orden económico y ahora también por último en el plano social. El tercero consecuencia del segundo y este a su vez del primero y los tres ahora se retro alimentan. Tanto Raudelis como yo, precisamente defendemos que la solución debe comenzar por el tema político (democracia, libertad, estado de derechos, multipartidismo, cambio de sistema de leyes, y todos los etc necesarios). Y a partir de esto esperar que las otras dos categorías vayan cogiendo su nivel, aún conociendo las dificultades que existirán: país pobre de recursos, deformación de la población activa, mínimos en industrialización e infraestructuras, poco que llevar al mercado internacional que pueda competir y encontrar un hueco en el mercado, mínimos en recursos financieros y en confianza para inversores, doble moneda implantada, etc).
Mire amigo, apenas he tocado lo de la Crisis por lo complejo del tema y por la supuesta poca incidencia que esta debía tener en Cuba que es socialista, tiene banca estatal, no concede créditos, no compra productos financieros “basura”, no especula, no interviene en los gigantescos circuitos monetarios del mundo, etc. Es en los países capitalistas y en todos estos entes anteriores que he citado (entre otros) donde debía afectar la crisis. Relacionar la Crisis financiera mundial con los problemas actuales de Cuba es cuando menos un contrasentido. ¡Contentos debían estar los comunistas por esta enfermedad que está pasando el capitalismo y de la cual debían ser ajenos. Contentos e inmunes, al margen de la globalización
Pero aún más, amigo, esta crisis mundial, la mayor de todos los tiempos, empezó a mediados de 2008 y se pronosticaba duraría muchos años para salir de ella. Cada día solo se habla de crisis, en periódicos, en noticiarios, en la calle, pero no he visto que en los mercados falte un solo tomate, ni que hayan suicidios masivos, ni que miles mueran de hambre, nada de nada. Los salarios son los mismos, los productos mas baratos, las hipotecas mucho mas bajas, el ahorro familiar (por el miedo) sube varios puntos porcentuales y en la vida diaria de todos, la cosa sigue igual que antes de la crisis. La mayoría de los parados cobran subsidios y muchos trabajan por negro y por tanto ganan mas. Para colmo, ya empiezan a verse indicadores positivos que apuntan hacia la recuperación. Poco más de un año y el capitalismo sale de su peor crisis y lo hace perfeccionando muchas deficiencias en los controles financieros y otros.
Sé que este tema ha afectado a los distintos países de forma desigual y seguramente otros participantes tengan ideas diferentes a las mías, pero en lo que todos coincidiremos es que la crisis no debería usarse para nada en el caso de Cuba como excusa de ninguno de sus males. La crisis económica cubana es ya muy anterior y no hay diagnóstico de que pueda salir de ella mientras se mantenga en la isla el modelo político y económico actual. El “trastoque de conceptos éticos” que usted menciona y la pérdida de valores morales yo no lo percibo en el entorno en que vivo, ese ha surgido en Cuba como consecuencia del sistema implantado y las deformaciones que en el plano económico y social este ocasiona.
Me agrada que usted, aún de forma indirecta, nos lleve siempre a temas interesantes y muy controvertidos. Mis saludos y afecto.
Imagínense, en un ratico cuántos posibles efectos hemos imaginado de esta medida de los 15 pesos diarios de «dieta»…. y ninguno es económica ni socialmente sustentable pues se mantiene el modelo de Monopolio Estatal de la Producción, los Servicios, la Importación, la Exportación…
—-
La metáfora del pastel del mismo tamaño y el mismo número de comensales es la idónea para entender esto…
Ahora, siendo el Estado el único importador, que hasta ahora estaba comprometido a proveer a los comedores obreros, ¿No estará tentado a reducir importaciones?
Parte de los víveres destinados a los comedores obreros terminaban, por distintas vías de distribución, en los hogares.
¿No vendrá ahora una reducción del tamaño del pastel?
Al menos yo le veo un efecto positivo: Con mis 15.00 pesos decido si me como un pan con bistec de 5.00 + un batido de 3.00 y guardo 12.00 para ayudar con los gastos familiares o pongo 5.00 más y me doy el lujo de la cajita de 20.00
Por ahí vi la pregunta de qué tanto de salario representan estos 15.00 pesos.
Pues bien, es prácticamente como duplicar el salario.
El salario medio es 347 pesos. Si tomamos que en el mes hay 27.5 días laborables podríamos decir que el salario medio diario es de 12.61.
Si hablamos de 15.00 pesos más por día, estamos prácticamente duplicando el salario medio.
Y me surge otra pregunta… ¿Las dietas no pagan impuestos?
Hoy leo en GY algo que desde hace rato me da vueltas en la cabeza: el movimiento.
El transporte…
Los cubanos no nos movemos.
No vamos a fiestas a tres pueblos del nuestro.
¿Qué pasaría si media Habana, con turistas extranjeros incluidos, decide irse a pasar los carnavales o las fiestas de los ausentes a Santiago, Camajuaní, Manzanillo, Ranchuelos y otros poblados polvorientos?
Movimiento de dinero=Redistribución de la riqueza.
“Mecanismos diabólicos”
“lo que falla es la distribución, el Estado es el insuficiente”.
Jorge Alfonso, presidente de otra cooperativa, le explicó
a BBC Mundo que el sistema de distribución …
“los productos llegan al consumidor habiendo recibido 11 golpes”.
Todos coinciden en que es imprescindible aligerar
los “mecanismos diabólicos” de transporte y distribución,
creados por empresas y ministerios que ya han demostrado
su ineficiencia. Alfonso sentencia que “si no queremos volver
a perder cosechas, hay que acortar la distancia entre el
campesino y el consumidor”.
———————————-
Solucion: Permitir que trabajen los intermediarios
que han metido presos una y itra vez
Si mi padre fue a la carcel , o yo mismo fui a la carcel
cuando hacia un trabajo de intermediario,
pese a que el propio F C reconoce en un discurso
la utilidad de mi trabajo…. ?Que garantias tengo en una
sociedad donde no se cumplen las leyes, de que
cuando tenga dinero no me van a meter
de nuevo en la carcel?
Raul. Como ya no me puedes defenestrar, me permito darte un consejo sano con mi mejor
voluntad hacia el pueblo de Cuba. Aunque no lo creas, nosotros tambien sufrimos… y no solo
por tener que enviar remesas, como ironiza Comunista Hasta la Muerte:
———–
Permite los intermediarios y al mismo tiempo
elimina los organismos de
acopio para dar una imagen de verdadera
voluntad de cambios e inspirar confianza.
Dices:
estamos prácticamente duplicando el salario medio.
Y me surge otra pregunta… ¿Las dietas no pagan impuestos?
———-
Nominalmente, el salario se duplica con esa dieta.
Pero como al mismo tiempo le estan quitando otra dieta. Y como ellos me imagino que afilaron la punta del lapiz….. supongo que el nivel de vida real descienda.
?Impuestos? ?En Cuba, que yo sepa, se paga
un salario neto. El impuesto ya viene descontado.
O traspasar los activos de Acopio a intermediarios privados, que no se van a meter 3 años para pagarle una vaca a un guajiro, que van a cuidar los camiones, que no van a descansar mientras haya comida en el campo que necesite sacarse y barrigas en las ciudades que necestiten llenarse.
Formalizar al intermediario, darle garantías legales, integrarlo a la economía.
Sr. Gonzalez // Septiembre 27, 2009 a 6:15 am
Lo felicito señor González.
sus ideas y las formas de expresarlas son excelentes.
Gracias
juanma
Inagotable, es cierto que no te dan desgloce de saalario neto e impuestos, no te hacen un cheque sino que te dan el efectivo… PERO, si te fijas en la http://www.one.cu en de dónde vienen los ingresos del Estado, verás que la inmensa mayoría viene de impuestos, y uno notable es el impuesto por salarios.
Tú no tienes constancia que lo pagaste, pero el Estado sí lo refleja en sus cuentas, o sea, lo está cobrando.
Yo lo que no entiendo es lo siguiente.
Aca todos tocamos de oido unos mas afinados otros menos.???
Si
Pero la complejidad de el manejo de un estado con sus múltiples asuntos y su deber de funcionar mal o bien pero si o si,dia a dia.
Corresponde a las autoridades elegida por el pueblo para que resuelvan la cuestion??
si
Entonces digo yo por mas altura que tenga social económica o política ,cualquiera que opine aca.
Tendríamos que bajar a la realidad que en el concierto de la toma de decisiones no somos nada.
Al menos que sin saberlo Obama FC Chavez El de China el de Rusia y todos nates de las reuniones del g20 estan el el blog de polémica para la toma de decisiones???
Seamos humildes muchachos.
Que la modestia es la envidia de los dioses porque es lo único que no pueden poseer.
Que la modestia es la envidia de los dioses porque es lo único que no pueden poseer.
——————–
Buena frase. ?Es tuya? Si asi es, es excelente.
Desde que vi como ascienden a flamante Viceministro en Cuba a un tipo cuyo unico analisis economico en 1985 consistia en decir, en una tabla estadistica, que cifra subia y cual bajaba, se me han subido los humos.
——–
Dices:
La complejidad de el manejo de un estado con sus múltiples asuntos y su deber de funcionar mal o bien pero si o si,dia a dia.
Corresponde a las autoridades elegida por el pueblo para que resuelvan la cuestion??
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Bueno. Dejemos a un lado que Raul fue designado y no elegido.
——–
La decision le corresponde a Raul Castro. lamentablemente , desde hace ?Cuanto? Dos annos ha estado dando palos de ciego.
El debate esta abierto.
El mismo Raul pide un debate nacional, probablemente para agarrar algunas ideas y meter presa a mucha gente.
Pienso como Orlando, esos quince pesos que le otorgaran a los trabajadores para que coman donde puedan no duplicará el salario, sino que creará otro problema.
La gente tenía su almuerzo asegurado en los comedores obreros, con esa comida subsiada que costaba muy barato al menos te alimentabas bastante balanciado, ahora le gente se las tendrá que arreglar con esos 15 pesos, que les alcanzará para una piza o quizás para un pan con cerdo o con jamón. En mi opinión bajara la calidad de la alimentación.
Recuerdo que en mi empresa la comida era bastante balanceada y mucho mejor que por ejemplo la que podia comer en su casa cualquier trabajador.
Los que sandrán ganando serán los cuentapropistas, los insipientes capitalistas.
Así que al menos la medida tiene algo de positiva, animará el consumo interno.
En mi opinión, desde el punto de vista económico, la eliminación de los comedores laborales es una magnífica medida.
Es mucho mejor darle a un trabajador 15 pesos para que se compre comida, que comida por valor de 15 pesos. Es un problema de eficacia. ¿Y si no te gusta la comida que te dan?¿Y si ten dan demasiada y dejas las sobras en el plato?
Esa comida regalada, como todo lo regalado, se administra muy mal. Sin embargo, esos 15 pesos, se pueden gastar donde uno quiera, o ahorrarlos. Se gana eficacia económica.
Otro asunto, que no es trivial, consiste en determinar si con esos 15 pesos se puede comprar la comida que han dejado de dar.
Como ya sabeis estoy completamente en contra del gobierno cubano por miles de motivos. Sin embargo, me alegro muchísimo cuando toman medidas que benefician al pueblo cubano.
La crisis global está afectando a Cuba, por el motivo obvio de que Cuba tiene relaciones económicas con países a los que le afecta la crisis global. Para empezar la mayoría de las importaciones de alimento a Cuba vienen de los Estados Unidos.
En un mundo hipotético donde los países capitalistas estuviesen aislados de los países comunistas y no existiesen contactos económicos entre ambos; las crisis en un sector no afectarían al otro.
El caso es que la economía mundial esta fuertemente interconectada, independientemente de las distintas concepciones económicas de diversos países; lo cual, pensándolo bien, supone el triunfo de la colaboración por encima de diferencias ideológicas.
Siempre que se produce una compra-venta se establece un pacto voluntario entre dos partes. Resulta edificante pensar que, por ejemplo, millones de chinos están pactando con millones de norteamericanos, para intercambiarse bienes y servicios, sin importar para nada la ideología.
Gabriel.
También para mi es una buena medida, así al menos los trabajadores serán un poco menos dependiente del Estado y por otra parte animará el consumo interno, sobre todo en los negocios de los cuentapropistas(autónomos en España).
Ahora, también es bueno señalar las cosas, digamos negativas. Con esos 15 pesos no les alcanzará para comer como dios manda. Conociendo a los cubanos y a su sistema empresarial, también multiplicará la indiscina laboral.
En Cuba el horario de Almuerzo (España comidad) es de una hora, me parece muy poco tiempo. Ya verás como incidirá en que no se cumpla con la jornada laboral, conociendo que al cubano le da tres pitos cumplir con ese horario.
la domingera.
El destacado papel de Brasil, colocado ahora en el centro del escenario internacional, contrasta con el pobre papel jugado por la administración Obama que se limitó a dar simples declaraciones y medidas simbólicas como la negativa a conceder visas a los golpistas. Obama parece doblemente amarrado: por la situación interna de su país, donde las derechas más recalcitrantes obstruyen su gobierno y amenazan bloquear reformas básicas como la de la salud, y por su creciente deterioro como potencia global. A Estados Unidos lo desconocen tanto las derechas golpistas como los gobiernos democráticos, porque su legitimidad para diseñar el orden global está en cuestión.
http://www.telesurtv.net/noticias/opinion/1312/america-latina-se-acelera-la-retirada-imperial/
Saludos a todos.
Señor Gonzalez,
Una vez mas me quito el sombrero ante su tan preciso analisis de la realidad cubana.
No creo que haya que agregarle nada, para demostrar lo equivocados que estan quienes, como justificacion de la debacle a lo largo de medio siglo, quieren achacarselo a una crisis temporal que para nada es comparable a la que se ha vivido en Cuba por tanto tiempo.
Gabriel,
Yo no puedo imaginarme a los paises mal llamados socialistas viviendo en un mundo completamente aislados de los capitalistas.
Esos pobres han demostrado que no saben ni fabricar un palillo de tendederas, asi que lo unico que podrian hacer es vivir en la epoca de las cavernas, pero hasta ahi habria problemas, porque tendrian que comprarle a algun capitalista la lima para darle filo al hacha de piedra y al palito con el que abririan el huequito para sembrar la semillita.
Yo lo que no entiendo es esto.
Estan los trabajadores de acuerdo con la medida????
Todos quieren atenerse a la nueva norma.
No puede haber un intermedio donde se le da a elegir al trabajador a que sistema quiere pertenecer???
Porque no mantener un sistema mixto que de la trabajador la opción de optar,Y de ahi se legisla la administración????
Lo justo seria un sistema de opcion.
Usted quiere los15$ o comer en el comedor del estado???
Eso lo veria yo como un paso adelante.
Que la elección este en le que es el destinatario de la cosa.
juanma
Adelante, camaradas suciolistas; celebremos todos la derrota del imperio en cretinoamerica!!!!
Y mañana, vayamos a pedirles prestamos, materiales y tecnologia, porque como solo nos hemos dedicado a envidiar a ese pais y echarle la culpa de todo lo que no somos capaces de lograr, pues no hemos tenido tiempo, en cinco siglos, de siquiera barrer el patio de la choza letrinoamericana donde vivimos.
Viva chaveztia y su imperio burrivariano!!!!
Y recuerden, no consumamos productos ni del imperio ni de los otros paises desarrollados, afilemos nuestras hachas de piedra y los palitos para sembrar maiz, sin computadoras, sin ineternet, sin tecnologia avanzada que no hemos sido capaces de desarrollar.
Y no consumamos ni siquiera una aspirina, ese invento diabolico imperial, cuando lo mejor es darnos en la cabeza contra la pared de cualquier piramide o hacernos un cocimientico con hierbas del Amazonas.
ELINAGOTABLE ORLANDO
Los peloteros gringos ahora a darse la buena vida, a festejar a los teticlubs a emborracharse , Y a esos pobres infelices, el comandante los va a poner a parir.
A correr el estadium del Cerro de arriba abajo y
a hacer lagartijas JI JIJOJIJ como unos trastornados… A comerse al tamalero con su lata y a Nicolas por una pata.
Cuando se toma una medida de esa naturaleza que concierne a personas ligadas al estado.
Las bases deben ser consultados y tenidos en cuanta sus cuestionamientos y dudas sobre el tema.
Si bien le estado puede tomar medidas extremas en casos extremos.
Se lo debe tirar a las bases para que hagan sus consultas y tomen sus decisiones.
El pueblo la base en que se asienta el estado debe ser consultada en cuanta medida la comprenda.
Gabriel-1 // Septiembre 27, 2009 a 12:14 pm
En mi opinión, desde el punto de vista económico, la eliminación de los comedores laborales es una magnífica medida.
Es mucho mejor darle a un trabajador 15 pesos para que se compre comida, que comida por valor de 15 pesos. Es un problema de eficacia. ¿Y si no te gusta la comida que te dan?¿Y si ten dan demasiada y dejas las sobras en el plato?
Esa comida regalada, como todo lo regalado, se administra muy mal. Sin embargo, esos 15 pesos, se pueden gastar donde uno quiera, o ahorrarlos. Se gana eficacia económica.
Otro asunto, que no es trivial, consiste en determinar si con esos 15 pesos se puede comprar la comida que han dejado de dar.
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Gabriel: Ellos sacaron bien los calculos. Esos quince pesos no retribuyen lo que se podia consumir en esos comedores. El peso cubano nada vale.
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Ademas. Si ahora, la alimentacion se sigue adquiriendo en otra empresa estatal, cafeteria o cualquiera que sea, del gobierno, la ineficiencia continua…..
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Como ya sabeis estoy completamente en contra del gobierno cubano por miles de motivos. Sin embargo, me alegro muchísimo cuando toman medidas que benefician al pueblo cubano.
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Has sacado conclusiones muy rapidas.
Juanma.
En Cuba ningún Ministro ni ninguna autoridad pregunta a la hora de tomar alguna decisión.
Mi comedor, en mi epoca, era mas o menos como todos.
Mucho pure de chicharos , pescado , arroz.
y huevos. Un ticket diario costaba 50 centavos.
Como soy de buen comer, o era, sin melindres no me parecia malo. Aunque es detestable comer en bandejas con todo tipo de gente que se te sienta a la mesa.
No recuerdo lo que se podia comprar con 15 pesos, pero hoy se puede comprar muchisimo menos.
En los alrededores de mi oficina no habian apenas cafeterias alternativas a la que pudieramos acudir.
Y ponerse a hacer colas seria perder media tarde.
Asi, que, en mi caso, no me hubiera gustado la medida.
Ademas, no se puede estar llevando comida al trabajo pues no tenian , en mi epoca, microwave para calentar alimentos.
El asunto es que, al cerrar comedores y repartir efectivo y al tener la gente hambre ABREN una demanda… La cuestion es permitir que la iniciativa privada la cubra.
Orlando.
Eso de que la demanda la cubra la iniciativa privada está por ver. Supongo que al final así será. He leido por ahí que la idea es piloto y que algunos ministerios o empresas contrataran ese servicio a terceras empresas estatales, claro que la comida no será tan barata como lo es ahora. Si es así, sería el mismo perro con diferente collar.
Hola amigos, permítanme intercalar una opinión relativa al tema de los 15 pesos para la comida. Eso puede ser muy bueno como comentan algunos o muy malo como lo hacen otros. Pero en cualquier caso, al final, dentro de unos meses, terminará como todas las demás medidas que allí se toman: un desastre.
En Cuba actúa la ineficiencia como por vasos comunicantes, si la quitas de un lado con una medida se te va para otro. Y es que es muy difícil distribuir la pobreza, bien la vendas en pesos cubanos, bien sea en CUC, bien la pongas por la libreta, siempre termina creando nuevos problemas. Esto de los 15 pesos es una prueba más y los que nacimos en Cuba y comimos en comedores obreros ya imaginamos la cola de efectos mediatos que pueda tener, que si mayor inflación, que si nuevos merolicos perseguidos, que si afectación de horarios e indisciplina, que si apatía al trabajo para muchos para los que la comida era casi el mayor aliciente, que si problemas de sanidad, que si desempleo para los millares de personas que trabajaban en eso, etc.
Para un español puede parecer formidable porque aquí sobran las cafeterías y restaurantes por cuadra y lo que falta siempre es la demanda. Igual pasa en Norteamérica y el resto de países de economía libre donde además existen los camiones privados que venden buffet en los horarios de descanso de las fábricas. ¡¡¡ Pero en Cuba !!!
La medida puede estar llena de buena voluntad, de interés de buscar mayor eficiencia, de todo lo que queramos pero ella no suple el principal problema, la falta de recursos del país, la falta de alimentos, la imposibilidad financiera para importar más y por tanto la veo condenada a fracasar.
Gracias.
La medida puede estar llena de buena voluntad, de interés de buscar mayor eficiencia, de todo lo que queramos pero ella no suple el principal problema, la falta de recursos del país, la falta de alimentos, la imposibilidad financiera para importar más y por tanto la veo condenada a fracasar.
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Tiene usted mucha razón.
Breve resumen de los que veo que pasa en honduras ultimamante.
1) La CNN hace varios dias que guarda ABSOLUTO silencio sobre lo que sucede en honduras. Se nota que no saben a que lado apoyar y estan en espera.
2) Brasil advierte a zelaya sobre que no puede usar la embajada para su propaganda
3) Zelaya hace caso omiso de eso y llama a la «insurreccion final» desde la embajada
4) Micheleti le da 10 dias de plazo a brasil para que defina lo que hara con zelaya o tomara medidas.
5) Brasil dice que zelaya se queda el tiempo que desee y que su embajada es inviolable de acuerdo a las convencion de viena. ¿Esta en eso incluido lo que hace zelaya desde la embajada?
6) El tiempo corre y corre.
7) El dialogo…¿Cual dialogo?..esta en punto muerto, como era de esperarse
8) Estudios en EEUU confirman que zelaya fue destituido de manera legal.
!Convencion de viena!
Artículo 22
2. El Estado receptor tiene la obligación especial de adoptar todas las medidas adecuadas para proteger los locales de la misión contra toda intrusión o daño y evitar que se turbe la tranquilidad de la misión o se atente contra su dignidad
…) esto significa que el gobierno interino de honduras puede adoptar medida contra los INTRUSOS que invaden la embajada o que pretendieron invadirla en dias pasados, de ahi el cordon de varios km alrrededor, los cuales obviamente atentan contra la tranquilidad de la mision y la dignidad de esta.
Artículo 26
Sin perjuicio de sus leyes y reglamentos referentes a zonas de acceso prohibido y reglamentado por razones de seguridad nacional, el Estado receptor garantizará a todos los miembros de la misión la libertad de circulación y de tránsito por su territorio.
…) las medidas adoptadas por el gobierno interino para restringir esos derechos son por razones de seguridad nacional
Nota:La convencion de viena se aplica al cuerpo diplomatico y a sus muebles y local, no a las personas ajenas a dicho cuerpo diplomatico que se refugian en ellos, los cuales no adquieren la inmunidad diplomatica de modo automatico.
Artículo 9
1. El Estado receptor podrá, en cualquier momento y sin tener que exponer los motivos de su decisión, comunicar al Estado acreditante que el jefe u otro miembro del personal diplomático de la misión es persona non grata, o que cualquier otro miembro del personal de la misión no es aceptable. El Estado acreditante retirará entonces a esa persona o pondrá término a sus funciones en la misión, según proceda. Toda persona podrá ser declarada non grata o no aceptable antes de su llegada al territorio del Estado receptor.
…) El gobierno interino de honduras puede declarar persona non grata a todo el cuerpo diplomatico, amen de que se rompio relacion diplomatica con brasil. Con lo cual pierden sus inmunidades y se le aplica el inciso 2.
2. Si el Estado acreditante se niega a ejecutar o no ejecuta en un plazo razonable las obligaciones que le incumben a tenor de lo dispuesto en el párrafo 1, el Estado receptor podrá negarse a reconocer como miembro de la misión a la persona de que se trate.
…lo dejo aqui por ahora jeje
Muy bueno. Y la Convencion de Ginebra? ?No regula el funcionamiento de los Comedores Obreros? Ji, jijiji
Y asi estan las cosas.
Hay cosas que tienen que terminar pero.
¿quien le pone le cascabel al gato?
A esta política dubitativa corresponden lógicamente decisiones legislativas rebosantes de buenas intenciones pero incompletas. Las durísimas proclamas contra la opacidad financiera en las cumbres de Londres o Washington y las listas negras y grises de países con secreto bancario incompatible con la democracia fiscal se han convertido, en la práctica, en acuerdos y componendas que permiten a un país eludir el estigma de paraíso fiscal firmando acuerdos de colaboración e información con otros 12 países. Cualquier sistema bancario off shore puede cumplir fácilmente ese requisito y mantener al tiempo una oferta de secreto financiero con una gran cantidad de capitales procedentes de otros países.
http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Paraisos/fraude/elpepueconeg/20090927elpneglse_1/Tes
Es una perogrullada decir que en USA la funcion de los comedores obreros es cubierta por los privados como Pizzerias, restaurantes chinos, Mc Donnalds, etc.
Si A Obama se le ocurre crear comedores obreros en los EE UU lo sacan como bala por tronera por «socialista». A Fidel Castro no se le pudo hacer eso en su momento y ahora viene otra «rectificacion» de errores. (Horrores)
En todo lugar centrico que conozco hay restaurantes practicamente puerta con puerta. Caminando, desde mi lugar de trabajo puedo ir al menos, a cinco restaurantes mas o menos caros pero todos ofertan comidas bien preparada, la atencion al cliente tiene que ser excelente asi como la rapidez de servicio y la limpieza. Puedes ir a la hora pico (doce del dia) a cualquiera de ellos y salir en un plazo de entre 30 y 45 minutos.
En la Motorola, donde trabajaba un una planta con mas de mil empleados, en West Palm Beach, tenian un «comedor obrero».
Competian basado en la cercania y algunas veces escuche comentarios de gente que preferia manejar para salir de la planta y cruzar la avenida en busca de mejores ofertas.
La rapidez se logra con el sirvase usted mismo, o con menues ya preestablecidos. Un «paquete» de un sandwich , papitas y pepsi, cuya foto ves te cuesta una suma que ya conoces de antemano.
En la Motorola , algunos productos los tomabas tu mismo. «Self service»… Las sobras, al igual que en Cuba , las puedes tirar en un tanque y la bandeja colocarla en una pila. Asi se agiliza el servicio y todos ganan.
Cuba no esta preparada para hacer frente a la eliminacion de los comedores obreros.
Un comentaristas hablaba de las camionetas en USA preparadas que van ofertando alimentos puerta por puerta en los centros de trabajo. Unas pequenas maravillas de la tecnica y la creatividad.
Es la opcion mas cara pues ademas del precio de los alimentos pagas el salario del chofer, la gasolina y la amortizacion del vehiculo. Yo la usaba en Montreal . Muy comoda. Mi jefe que era un judio siempre me decia (Ese yogurt , cuanto te costo? En provigo te dan tres por ese precio. Lo traes y lo metes en el refrigerador.
Yo , soltero entonces, preferia pagar el precio a irme al supermercado.
La opcion mas barata es llevar la comida al trabajo y calentarla en el Microwave.
EL INAGOTABLE ORLANDO-Raudelis // Septiembre 27, 2009 a 5:26 pm
Muy bueno. Y la Convencion de Ginebra? ?No regula el funcionamiento de los Comedores Obreros? Ji, jijiji
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!!Claro que si!! ¿Acaso a Marti no le gustaba la GINEBRA?
Si el gobierno se dice martiano, de seguro tambien disfrutara de la GINEBRA, por lo que yo creo que el funcionamiento de los comedores caen en la convencion de GINEBRA jej
!!LO QUE DEFINE ZELAYA COMO VIOLENCIA y PAZ!!
1) Cuando analiza a micheleti
«Una amenaza contra Brasil y una amenaza para mí como presidente electo por los hondureños, significa más bien un llamado a la violencia que nosotros no lo deseamos, sino que quisiéramos que se arreglara por vía pacífica», expresó Zelaya a medios locales desde la Embajada brasileña en Tegucigalpa.»
2) Cuando se analiza a si mismo
«Dijo que sus llamamientos al pueblo como presidente de Honduras para que lo apoyen en la restitución del poder son «pacíficos»»
«Aclaro a la comunidad internacional que Manuel Zelaya Rosales no se suicida, que está vivo luchando por sus principios y sus valores con firmeza. Prefiero morir firme que arrodillado ante esta dictadura»
«Zelaya reiteró que el llamamiento que hizo ayer a los hondureños a que se movilicen hacia Tegucigalpa para que le apoyen en su restitución en el poder «es de manera pacífica»
Hay que esperar algun comentario de Elaine sobre los comedores o la tragedia nacional que significa perder en pelota y nada menos que frente a USA?
Que metodo de entrenamiento y estrategia de juego van a usar ahora? ? La japonesa o la gringa?
EL INAGOTABLE ORLANDO-Comedores obreros // Septiembre 27, 2009 a 6:23 pm
Hay que esperar algun comentario de Elaine sobre los comedores o la tragedia nacional que significa perder en pelota y nada menos que frente a USA?
Que metodo de entrenamiento y estrategia de juego van a usar ahora? ? La japonesa o la gringa?
xxx
Pude leer lo siguiente:
«Los cubanos reconocieron este domingo que su novena de béisbol cayó ante un gran equipo de Estados Unidos en la final de la 38 Copa Mundial en Nettuno, Italia, aunque consideraron que el nivel actual de la isla no es el mismo de hace algunos años.
«Estados Unidos fue mejor en el terreno, jugó mejor, bateó mejor, sus lanzadores estuvieron más acertados y merecen, sin duda, la victoria en el juego, pese a que Cuba hizo un gran esfuerzo», dijo un comentarista de la televisión local, tras el categórico triunfo de los norteños 10×5″
…. Inagotable, Me pregunto cuanto tiempo ha de pasar para que reconozcan que los eeuu son mejores en casi TODO. Y digo «casi» pues siempre habra algun exigente.
Estimado Sr Gonzalez
Es un placer saludarle y ademas responderle
Casi p0odemos afirmar que su ideologia es diferente y opuesta a la mia.
Sin embargo usted habla y yo le aplaudo. Salvo determinados matices y enfoques casi siempre coincido con lo que comenta sobre todo en la forma y muchas veces tambien en el contenido.
Entonces porque estamos tan convencidos que somos ideologicamente antagonicos? A veces pienso que lo que nos encasilla en bandos, o partidos o tendencias son sutilezas mas que escensias y convicciones e incluso mas que ideologias.
FC es el centro. Es innegable su influencia y su peso en la historia y en la conciencia de muchos, pero… cuando despertaremos de este letargo y dejaremos de estar divididos entre los que creen en el y los que no creen en el? Es algo similar a dividirnos nosotros y nuestras familias en dos bandos: los que gustan de la cerveza y los que gustan del aguardiente.
En un comentario reciente de Juanma el confieza que no se iria a Cuba (como siempre aca le han propuesto atendiendo solo a su manifiesto antiimperialismo), segun el, si no puede tener un negocio propio. O sea que tampoco es tan antagonico a la opinion de la mayoria que le encasilla en un bando estrecho, segun su afinidad con FC, o su adversion con el capitalismo.
Las estrecheces nos dividen y marginan, y ojala entendieramos de una vez que es mas importante encontrar coincidencias que divergencias, para asi aprender y conocer mas y madurar mas en nuestras ideas y conceptos.
Usted mismo, resume en una frase lo que tanto trabajo me cuesta a mi expresar….
…..
Aqui nadie tiene la verdad absoluta y cualquier punto de vista es siempre valioso.
—-
algo mas o menos asi usted recientemente comento.
Cuando hizo el comentario de el perfil del Messias que necesitamos para CUba, por supuesto que me vienen a la mente muchos atributos que deberia tener, pero preferiria no enunciarlos hasta no estuvieran maduras y claras muchas de nuestras esperanzas y aspiraciones.
No creo que valga la pena Sr Gonzalez responderle sobre los comentarios que aqui han aparecido y a mi juicio han sido falaces y agrego ademas que la mayoria admite porque atacan al bando contrario y por tanto no les duele.
A mi juicio han sobrado comentarios de este tipo recientemente y no creo que haya que nombrarlos y sacarlos a la luz de la polemina. Seria desviar demasiado la atencion de lo escencial presentar evidencias y que despues se armen discusiones innecesarias.
Si tengo que echar marcha atras a lo dicho..
para evitar broncas…
Me retracto
Un saludo
Sr Gonzalez
Inagotable, he estado por pogo varias veces y no te he visto.
He jugado muchos y le he quitado puntos a unos cuantos jejej
En BC he leído un comentario sobre la cantidad de gente que fue al concierto de Juanes, que recomiendo.
Resumiendo un poco: La plaza de la revolución tiene 72.000 metros cuadrados (contando la estatua de martí, el obelisco, etc). En un metro cuadrado difícilmente podrían haber 4 personas como media, para comprobarlo basta trazar un cuadrado de un metro por un metro, o ver algunas de las imágenes del concierto. Total, multiplicando da 288.000. Cálculos un poco más realistas darían entre 100.000 y 180.000.
¿Porque decir entonces que habían más de 1.150.000? Al fin y al cabo la plaza se lleno, el concierto fue un éxito. Pienso que porque este concierto ellos si que lo enfocaron como una batalla política y con esa cifra pretendían “desmoralizar”, dar a entender que todo el pueblo los apoya. Y utilizaron a personas que solo querían divertirse. Triste que en periódicos de otros países repitieran esas cifras sin más.
El estancamiento que vemos en Cuba, el atraso en casi todos los sectores, proviene de tener a dirigentes que no aceptan cambios. Y que no se pueden cambiar.
Personalmente no creo que los problemas cubanos sean por el socialismo. Francia, Australia, Nueva Zelandia, etc, han sido gobernados por partidos socialistas. Pero son partidos en que la renovacion en su dirigencia ha eliminado los extremismos y que actuan dentro de los conceptos de la democracia. Ademas, aceptan sus triunfos y sus derrotas con humildad, en elecciones donde participan todas las ideologias del pais.
Es la falta de renovacion en la direccion del pais, lo que a veces llamamos el «establecimiento de una monarquia militar en nombre del socialismo» lo que nos tiene paralizados y en parte desmoralizados.
Saludos.
En Cuba, como en todos los paises del mundo, tenemos una poblacion «multi-ideologica».
O sea, tenemos ciudadanos con muchas y variadas formas de pensar.
El declarar solo una ideologia como permisible es la imposicion de un sistema de discriminacion donde un grupo tiene garantizada la superioridad sobre los otros.
Querido Stand,
Por suerte no hace falta que los cubanos se ponga de acuerdo sobre la figura de Fidel Castro.
Hay que ponerse de acuerdo en un sistema democrático que permita la representación de todos los cubanos. También hay que ponerse de acuerdo en una estructura económica que satisfaga a todos.
Pero, sobre la figura de Fidel Castro, no hace ninguna falta ponerse de acuerdo. Unos estarán a favor y otros en contra. Por tanto lo mejor es no hablar del tema.
stand // Septiembre 27, 2009 a 6:38 pm
Entonces porque estamos tan convencidos que somos ideologicamente antagonicos? A veces pienso que lo que nos encasilla en bandos, o partidos o tendencias son sutilezas mas que escensias y convicciones e incluso mas que ideologias.
xxxx
Las razones son bien simples, tan simples que pudiesen ser risibles de no ser por las tragicas consecuencias.
1) Cada niño es educado y adoctrinado segun sea la ideologia, religion o sistema imperante donde nece y crece. Se forma un «YO»
2) Lo continuan educando y adoctrinando mientras crece. Agregandole mas ruido al «YO»
3) Al alcanzar la madurez (18 años) algunas de esas ideologias o religiones le aplican barreras que les impiden analizar por si mismos las otras ideaologias o religiones. De ahi que solo actuará y pensará segun el entorno en el cual ha sido condicionado. Su «YO» dominara su conciencia y controlara sus actos.
4) Los que logran despertar, son inevitablemente expulsados de la manada (sin importar el bando) y se le obliga a ser un paria.
5) El pasarse de bando solo hace que el ciclo comience de nuevo.
Solucion: !Ser libre de toda doctrina, religion o traba! !Liberarse de su «YO»!
¿Como? !Logrando la liberacion interior!
stand // Septiembre 27, 2009 a 6:38 pm
xxxx
te pego un fragmento del libro Autoliberacion interior de Anthony de Mello.
(pionle el 3 w delante) miportalespiritual.com/varios/mello/auto1.htm
«El que piensa como marxista, no piensa; el que piensa como budista, no piensa; el que piensa como musulmán, no piensa… y el que piensa como católico, tampoco piensa. Ellos son pensados por su ideología. Tú eres un esclavo en tanto y en cuanto no puedes pensar por encima de tu ideología. Vives dormido y pensado por una idea. El profeta no se deja llevar por ninguna ideología, y por ello es tan mal recibido. El profeta es el pionero, que se atreve a elevarse por encima de los esquemas, abriendo camino»
Dices:
Inagotable, he estado por pogo varias veces y no te he visto.
He jugado muchos y le he quitado puntos a unos cuantos jejej
————–
Raudelis: A mi no me puedes quitar puntos. porque apenas me quedan JI jojo sobre todo por mi mania de ponerme a jugar antes de dormir con todo el agotamiento del dia. Ahora vengo de alla.
Gane un juego interesantisimo. Ambos teniamos las torres y el tipo, un peon a punto de coronar dama… Ji, Ji. con un pequenno problema que trataba de resolver, si coronaba recibia jaque mate con mis dos torres.. El, que se da cuenta no corona y empieza a darme jaque para resolver el asunto.
Tambien copio un mate fulminante que propine. Luego jugue con un tipo que no me dejaba ni respirar.. saludos.
Raudelis // Septiembre 27, 2009 a 8:33 pm
…te pego un fragmento del libro Autoliberacion interior de Anthony de Mello…
xxxxxx
Jajaja… y acaso esto no es yet another brainwash? De los que se usan ahora? Con mucha prana y mantras y mandalas y cositas de esas?
🙂
Sr. Gonzalez,
No crea que no entiendo su posicion. Al final la democracia es imprescindible para el exito de cualquier sociedad: es el unico sistema que garantiza que direcciones erradas no persistan y que se busquen nuevos caminos.
Su solucion es la verdadera. Es LA solucion.
Como llegar alli, si llegamos, pues ya es otra cosa. Yo pienso que cualquier cosa, cualquier paso en esa direccion, es bueno. Cualquier espacio que se abra debe ser ocupado de inmediato. Cualquier resquicio, aprovechado.
Que Juanes quiere dar concierto? Barbaro, aire fresco para un mundo bastante cerrado.
Cierre de los comedores obreros? Pues veremos si funciona, pero en cualquier caso es un paso en la direccion correcta -> una fabrica de calzado debe dedicarse a su especialidad, hacer zapatos, no a preparar el almuerzo de sus empleados!
Juanma,
Tu idea de que cada trabajador opte por recibir los $15 diarios o seguir en el comedor obrero no es posible.
Es que no sabes como funciona la cosa…
Un comedor obrero NO es una especie de fonda barata que, ejemplo, esta en el 2100 Calle de los Bostezos y al que vienen a comer gratuitamente los obreros de las fabricas y oficinas vecinas.
Lo usual es que cada empresa, cada fabrica, cada establecimiento, tenga su propio comedor. Loco no? 🙂
Las empresas cubanas estan organizadas como pequennos feudos, tienen:
– Su comedor obrero, que ya conoces.
– Su parque de autos y camiones, NO directamente relacionados con lo que producen. La fabrica de zapatos necesita un camion donde buscar el arroz que prepara en su comedor obrero, verdad?
– Por supuesto, tambien tienen un taller de mecanica donde arreglan su camion y sus autos. Especialmente el del administrador de la fabrica, que lo usa tanto para trabajar como para pasear con la gasolina de la empresa.
– De mas decir que tambien tienen su propio almacen. No solo de zapatos, tambien tienen que almacenar gomas y piezas de repuesto para sus autos, viveres y combustible para su comedor obrero, pintura y materiales de construccion para reparar los edificios de la fabrica, etc.
No te imaginas que ecosistema tan interesante pulula en nuestras empresas. Cada trabajador explota este pequenno feudo a su manera:
– El chofer se queda con un poco de gasolina de vez en cuando, que vende en el mercado negro.
– El cocinero vende arroz y leche en polvo en su barrio. Un comedor obrero es una mina de oro!
– La secretaria tambien vende leche en polvo, que para eso es amante del cocinero.
– El informatico (asi le dicen) imprime trabajos de tesis de los universitarios en la impresora de la empresa. O edita videos familiares. O corre su banco clandestino de peliculas robadas.
Nada, que la jungla del socialismo tropical es de veras un lugar complejo. Me harian falta meses para hacerte bien el cuento. 🙂
Pero volviendo a tu idea: comprenderas que si la fabrica de zapatos va a tener un comedor obrero mas vale que sea para todos sus trabajadores. Si ya eso es super-ineficiente, imaginate tenerlo para solo 10 empleados.
El Atravesao // Septiembre 27, 2009 a 11:10 pm
Jajaja… y acaso esto no es yet another brainwash? De los que se usan ahora? Con mucha prana y mantras y mandalas y cositas de esas?
xxxx
Esa libertad que tu mencionas se logra lo mismo con ron, con religion o con yerba jeje
Hablo de la otra, la q
El Atravesao // Septiembre 27, 2009 a 11:10 pm
Jajaja… y acaso esto no es yet another brainwash? De los que se usan ahora? Con mucha prana y mantras y mandalas y cositas de esas?
xxxx
escribi tan rapido que lo envie con el pensamiento jejej
te decia que esa libertad que tu mencionas se logra lo mismo con ron, con religion o con yerba jeje
Hablo de la otra libertad, aquella que es tan natural que incluso el propio concepto de ser libre desaparece.
Por ejemplo esa libertad es similar a lo que tu sientes cuando te haces llamar atravezao, no necesitas justificarlo, no necesitas explicarlo, ni defenderlo. Simplemente ERES.
De hecho en esa libertad ni siquiera se siente la necesidad de SER LIBRE, o de intentar explicar que ES LA LIBERTAD. Tan solo se vive y se siente. Una vez que la logras te asombras al saber que SIEMPRE FUISTE LIBRE, tan solo no sabias QUE BUSCAR o LOGRAR.
Es como hablar del calor, explicar el calor o razonar sobre el calor..todo eso es insignificante con el hecho de SENTIR CALOR.
No se explica, no se razona sobre ella, tan solo SE ES LIBRE.
Esto es muy elevado para alguien que se define de por si como atravezado jejej
Dices:
imaginate tenerlo para solo 10 empleados
——-
Atravesao . Creo que exageras. No creo que ninguna empresa de 10 empleados tenga comedor obrero. En Cuba hay alrededor de
20 000 comedores obreros. Solo se justifica uno de ellos para una empresa grande, de cerca de mil empleados.
Los pequennitos chichales tienen un solo comedor que les da servicios a todos ellos.
Donde yo trabajaba, en Miramar, la oficina tendria alrededor de 30 empleados y nos habian
ubicado con otras oficinas en un comedor que estaba cerca de la embajada de Mexico.
Bueno. Creo que simplemente ese parrafo no esta muy claro.
EL INAGOTABLE ORLAND0-ramiro
Septiembre 28th, 2009 en 03:05
Ramiro Valdes declara que todo el mundo
tiene que trabajar y aportar ideas, que la revolucion ha
costado mucha sangre y que se acabo el paternalismo ese
de esperar que papa- Estado me lo de todo por
una canalita como pichones que esperan la comida
puesta en el piquito. Ji Jojojojojojojojijijojojojojojjijijojojo
Ahora les van a dar pau-pau
sinvergüenzas
los mandamos para la argentina ? si total …
Ramirito pide más sacrificio al pueblo cubano y sin dar nada a cambio. Lo que le falta a la gerontocracia cubana es verguenza.
!Y zelaya logra al fin lo que se proponia! !El gobierno interino de honduras decreta el estado de sitio suprimiendo libertades fundamentales!
¿Y que esperaba zelaya y comparza? ¿Creen que se puede estar llamando a la desobediencia civil y a la insurreccion popular sin consecuencias?
Y lo duro del caso es que el estado de sitio es por CUARENTA Y CINCO DIAS. !Justo hasta las proximas elecciones!
Esto significa que SE TRANCO EL DOMINO.
EL INAGOTABLE ORLAND0-ramiro
Septiembre 28th, 2009 en 03:05
Ramiro Valdes declara que todo el mundo
tiene que trabajar y aportar ideas
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algo mu logico, luego de 50 años sin que ellos pudiesen aportar ninguna idea viable, ahora es que se acuerdan que el pueblo tambien puede pensar.
Esta es otra maniobra para echarle la culpa al pueblo y es que es una ley rigurosa que en el capitalismo el pueblo culpa al estado y al gobierno por las crisis y desmadres y en el socialismo es el estado el que culpa al pueblo jejej
Maha, aca ya tenemos bastantes sinverguenzas y descaraos.. si los quiere mandar se los intercambiamos por Kristi, Neshtor y sus obsecuentes .Saludos
Se acabó el paternalismo del Estado, pero hay que seguir trabajándole a él.
¡A correr con los pies amarra´os!
Mau!
no!! 🙂
jaja . just kidding. por supuesto q políticos sinvergüenzas hay en todos lados.
pero boludos como los nuestros q digan «es que sois unos vagos. no podemso seguir alimentadolos» , de esos hay pocos.
no obstante la medida es loable en cierto sentido : a ver si la peña deja de comer catibia.
Eso me recuerda al discurso de Raul:
“A veces da la sensación de que nos estamos comiendo el socialismo antes de construirlo y aspiramos a gastar como si estuviéramos en el comunismo”
Pa’ los que no saben lo que es el comunismo, resulta que según Raúl, lo que hemos vivido era una especie de adelanto. Debemos ser mucho mas austeros y sacrificados porque tan solo estamos “construyendo el socialismo” y no podemos darnos todos esos “lujos” reservados a para cuando lleguemos a ese sistema social prácticamente paradisíaco, donde por fin podremos retornar a los comedores obreros y poner alguna cosita mas por la libreta. Pero, si queremos llegar a eso, no podemos seguir comiéndonos el socialismo de esta manera caballero, y lo que había antes del socialismo, y los subsidios de los rusos, y las remesas y los prestamos, y estos 50 añitos de sacrificio… hay que controlar ese apetito.
Buen día de lunes a todos!!!, y en realidad que se lucieron poniendo comentarios del sábado a la fecha (¿estaban en la fiesta esperando el aniversario de los CDR — hoy es 28 de septiembre?, recuerdan ¿no?
Acabando mis ideas del sábado hablando con JUANMA (perdí la comunicación Internet por problemas en los servidores, y lo que pude participar fue en intervalos persistentes) queda esto:
«Y por supuesto JUANMA que el CAPITALISMO tiene ya su sitio trillado, está consolidado con al menos un siglo de ventaja respecto al SOCIALISMO; lamentablemente este último económicamente no ha enseñado nada, y los que lo han llevado a la práctica acaban siempre por violar sus leyes fundamentales, razón fundamental (nada de «mercadito»).»
Hola Duende,
Antes de meternos en otros temas… antes puse un comentario sobre la cantidad de gente que fue a ver a Juanes. A modo de una segunda opinión,
¿Tu crees que pueda haber cometido algún error de cálculo?
Saludos.
Haría caldosa, pa´l barrio, pero no sé dónde conseguir cuescos de tilapia…
Bueno, la contraparte alega, que sí fue más de un millón porque no lo están contando multiplicando la densidad de personas x metro cuadrado por la cantidad de metros cuadrados sino que están contando gente que entraba y salía del lugar.
Entre los asistentes al concierto nadie ha reportado que hubiera aforadores en las calles para contar cuántos entraban y cuántos salían…
Pero, admitiendo que eso sea así: ¿La mitad de la gente no se pudo mamar el concierto completo?
ALGUIEN, leí rápido todos los comentarios, incluyendo el tuyo. Creo que la lógica y cálculos no siempre funcionan (100% : ¿alguna vez se te ocurrió pasear —entrar y salir por casualidad— por la plaza, aun sabiendo que está congestionada?).
Perosonalmente no creo que se haya sobredimensionado la cifra. Aquí en todo momento se ha dicho de más de 1 millón de personas (jóvenes en su mayoría para ser más preciso). Yo ví el concierto por la tele en vivo, y ayer la retrasmisión y, realmente, mi cálculo visual me dice que se sobrepasaron el millón de personas (incluso podría decirse que sobrepasó cualquiera de las movilizaciones estáticas —paradas in situ— de FC); y aunque se especule, todos presentes a buena voluntad y deseos (nada de obligados)
Y te equivocas 100%, no se veían claros (espacios vacios) en ningún momento, por tanto «se mamaron todo el concierto» — jajajaja; peor aun mucha gente se «mamó» ayer la retrasmisión por el canal 2 (entre los que me incluyo), fundamentalmente de los que estuvieron en él.
Saludos a Todos,
Lo del cierre experimental de comedores es otro experimento más y no creo que sea en función de dar apertura a la pequeña empresa privada (cuenta propias) sino a crear empresas estatales (ineficientes igual, supongo) que presten ese servicio, lo cual se convierte más o menos en lo mismo que ya han dicho de repartir el mismo pastel que no alcanza entre la misma gente… los 15 pesos los dan ahora porque no tienen preparada la nueva variante o para ver que pasa…
Desde el punto de vista de eficiencia a mi me parece acertada, ya lo dijeron por allá arriba, cuanto desgasta a la dirección de una entidad (sea corrupta o no) el tema del comedor, que es crucial en cualquier orden del día cubano…
Entrando en «la caldosa» (los Comedores Obreros), yo más menos expresé mi opinión, y reitero que creo que desde un punto de vista económico frio es buena idea, fundamentalmente porque se ahorran muchas cosas, incluyendo tantas manos formando arrebatos (robo) —puede que este sea el propósito solapado, por la incapacidad del gobierno de frenar eso, en estos momentos—
Duende, la gente no estaba apretada, estaba bailando.
La cuenta que están sacando por ahí habla de 72mil metros cuadrados por 5 personas bailando en un metro cuadrado.
Suponiendo que fueran diez personas en un metro cuadrado, o sea 1 x cada decímetro cuadrado (quizás ahí cabe mi pie izquierdo) la cuenta da 720 mil…
Yo entiendo que varios métodos son posibles para calcular la cantidad de gente:
1. Aforar entrada y salida (el más exacto), pero nadie vio a los aforadores, así que este no se usó.
2. Multiplicar área por densidad. Este método dice que allí no cabe un millón de personas simultáneamente.
3. Contar cabezas en un área «tipo» y multiplicar por la cantidad de veces que esta área cabe en todo el espacio. (Es una variante del 2, densidadxarea)
ORLANDO
Te equivocas, si existían comedores para 20 personas, te cuento que algo que ustedes no han mencionado dentro de las ideotas es una que por lo menos en oriente caminó mucho y creo que continúa, los famosos «autocosumos», tierras asignadas a X organismos o empresas para que ellas se encargaran de autoproducir los alimentos, no se hasta cuando duró eso en la Habana pero en Oriente todavía existe… Los comedores y autoconsumos fueron una salida legal que encontraron muchos centros de trabajo para resolver comida extra a sus trabajadores, de ahí salían muchas jabas de fin de año y otras fechas históricas, las asignaciones a los comedores obreros en muchos casos son subsidiadas, comida barata como la de la libreta, que también puedes repartir entre los trabajadores (por supuesto quien parte y reparte, administrador,almacen y otros se queda con …) pero como siempre se resuelve algo a la mayoría de los trabajadores no les parecen descabellados los comedores, pues a quien coño le importa la eficiencia si está resolviendo comida…
No se en occidente o en grandes ministerios, pero hay muchas empresas que tenían esto como válvula de escape para sus trabajadores,
ElDuende // Septiembre 28, 2009 a 10:10 am
Buen día de lunes a todos!!!, y en realidad que se lucieron poniendo comentarios del sábado a la fecha (¿estaban en la fiesta esperando el aniversario de los CDR — hoy es 28 de septiembre?, recuerdan ¿no?
xxx
¿CDR? !Verdad que en cuba hay CDR!. !Si no los menciona ni me acuerdo de que existen todavia!
Raudelis // Septiembre 28, 2009 a 12:11 am
Esto es muy elevado para alguien que se define de por si como atravezado jejej
xxxxxx
Creo que tienes razon. Todo esto debe ser demasiado elevado para mi, pues me suena como una sarta de tonterias sin mucho espinazo.
Deseo acotar una cosa muy importante, para que las cosas que mi-mismo ha expresado no parezcan absolutas (y un poco que JUANMA y MAU entiendan un poquito).
El cuasi caos generacional que yo he comentado prevalece fundamentalmente en Ciudad de La Habana (capital del país y provincia de mayor densidad poblacional), y algo en Holguín y en Santiago de Cuba (ciudades cabeceras de las provincias homónimas); la gran mayoría del país se comporta más civilizadamente, conservan mejor las normas lógicas de convivencia.
Duende, Amigo, en toda la provincia Habana hay unos 2 millones de personas. Tendría que estar la plaza llena de viejitos y niños pequeños, enfermos, embarazadas… y ni así.
Disculpa que no me fíe de tu cálculo a ojo para cantidades tan grandes. Las dimensiones de la plaza las puedes encontrar fácilmente en Internet. Y el cálculo es elemental. Y como comprenderás tampoco puedo fiarme de las cifras dadas para los discursos, y hacer comparaciones. Eso simplemente me llevaría a la conclusión de que estas también estas son falsas.
Como allá no se permiten otras alternativas políticas, utilizan este tipo de actos masivos para avalar que tienen respaldo, la cifra de un millón la necesitan para poder hacerlo. Pero es claramente fabricada. El problema es que a esta altura con un discurso no podrían movilizar a suficiente gente como para que parezca mas o menos lleno, así que han utilizado a Juanes para que les haga el trabajo.
DUENDE mis saludos
Como estuvo el 28 sept???
oye se que estuviste y eres testigo pero en BC sacan unas cuentas que ponen en duda eso del millón, y son cuentas objetivas que para nada oscurecen la trascendencia o no del concierto
100 % Gusano // Septiembre 28, 2009 a 11:03 am
3. Contar cabezas en un área “tipo” y multiplicar por la cantidad de veces que esta área cabe en todo el espacio. (Es una variante del 2, densidadxarea)
xxx
Es mas facil este metodo. Eso se llama realizar un muestreo.
Se localizan varios puntos o cuadriculas dentro de la multitud, se calcula cuantas personas hay en cada punto y se estima por promedio la cantidad entre todos.
Luego se proyecta a la totalidad de puntos o ciadriculas
Asi se puede calcular cuanto boniato o papa hay en un campo antes de la cosecha.
Donde si el gobierno cubano ha dado muestras de increibles habilidades para hacer estas estimaciones es cuando le calcula a los campesinos la posible cosecha de cafe ..!POR LAS FLORES!
Y luego le exige al campesino que entregue la parte leonina al estado, pues de lo contario se asume que el campesino !ROBA!
Ahora que hay tanto plátano podrían exportar. El plátano macho se exporta muy bien.
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2009-09-26/el-platano-hizo-su-agosto/
ElCHAGO, mis saludos, y vós si tienes buena memoria…
100%, recuerda que la plaza no es sólo el área consabida, posee amplias avenidas y calles aledañas que, si te fijaste en algún que otro paneo de cámaras, estaban también desbordadas.
Y, amor, modernízate….; tas pensando en baile de casino, no brinca-brinca y apretujadera, jajajaja
Raudelis, pero el método del conteo de cabezas, así no más, daría un resultado para ese momento.
Por eso los aforadores cuentan entrada y salida y te pueden decir cuánta gente hubo en cada momento o períodos de 15 o 30 minutos y al final, cuántos en total estuvieron por allí aunque sea un ratico.
Si lo máximo que cabe en la plaza es medio millón (a razón de 7xmt2), esta cantidad debió salir dos veces para que la misma entrara nuevamente y poder contar la entrada de un millón y medio.
Por supuesto que LO GRANDIOSO aun le pica a mucha gente, parece, pero que fue un Consierto como pocos visto, lo fue; allá el que por villagia pretenda aun desacreditarlo.
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 11:05 am
Creo que tienes razon. Todo esto debe ser demasiado elevado para mi, pues me suena como una sarta de tonterias sin mucho espinazo.
xxxx
jajajaj Sin duda alguna sera asi. te pongo una frase del ZEN: «Cuando el maestro señala la luna con el dedo lo unico que ve el tonto es el dedo!
te pego una historia ZEN
UNA VITAL DIFERENCIA
Le preguntaron cierta vez a Uwais, el Sufí: «¿Qué es lo que la Gracia te ha dado?». Y les respondió:
«Cuando me despierto por las mañanas, me siento como un hombre que no está seguro de vivir hasta la noche».
Le volvieron a preguntar:
«Pero esto ¿no lo saben todos los hombres?». Y replicó Uwais: «Sí, lo saben, Pero no todos lo sienten».
Jamás se ha emborrachado nadie a base de comprender intelectualmente la palabra VINO.
Duende, ¿Cuántos caben en un metro cuadrado bailando apretujadera?
Me acabo de parar en las lozas del pizo. Son de 20, ocupo 4 de ellas, parandome en firme.
Estando muy pegaditos y sin movernos, podríamos entrar 6.5 en un metro cuadrado.
72mil metros de plaza, tendrían 468mil personas.
¿Dónde estaban los restantes 800 mil?
Ten en cuenta que necesitarían prácticamente un área equivalente a Dos Plazas más.
¿Hasta dónde estaban ocupadas las calles?
sorry: Concierto
Personalmente entiendo que las cifras mencionadas es un mero cálculo visual expeculativo (jamás nadie en Cuba se ha puesto a contar personas una a una en ninguna concentración), puede que se hizo algún símil o aproximación con las mayores concentraciones que se han realizado en ella; que puede que haya hasta cuota de admiración o sorpresa de toda la prensa extranjera acreditada; pero que era una masa imponente: lo era
Hombre Duende, no te lo tomes a mal, lo primero que dije fue que el concierto fue un éxito. Y he dejado que los números hablen por mí. Simplemente esa cantidad no tiene sentido. Es inhumana. Si hubiera habido tanta gente por metro cuadrado aquello sería una cosa infernal, aun sin el sol. A parte, solo por cuestión de preferencias, edades y gustos musicales es ilógico que una proporción tan grande de personas fueran al concierto.
Lo de las otras calles… hombre es que estamos hablando de cifras al menos cinco veces menores ¿Me vas a decir que había tanta gente mas afuera que dentro?
Duelale a quien le duela, y aun especule (buscando la pilla de la piringuitilla), este concierto está catalogado YA entre los 3 más concurridos en la historia de la música.
Duende, entonces las cifras fueron inventadas.
Y si el invento se basó en referencias anteriores a otras concentraciones de personas donde tampoco se contó la gente, entonces es un doble invento..
Y luego se preguntan, ¿Por qué no nos quieren dar créditos?
Saludos a todos en este nuevo día.
Me parece que la asistencia de más de un millon de personas al concierto es un poco exagerado. Ahora si debo de darle la razón a Duende en cuanto a que la plaza tiene calles aledañas, como la avenida de Bolleros y Paseo, que se llena de gente. Pero con todo y eso no se llega al millón, es prácticamente imposible.
Recuerdo cuando veia las marchas del primero de mayo de antaños donde las colas llegaban por el malecón hasta la Habana Vieja, eran impresionante y ese mismo gobierno decía que desfilaron un millon de cubanos.
La cuenta no me da.
Duende, eso era antes de cuestionarse el millón y pico de gente…
Ahora, verás que del lugar 3 va a bajar quién sabe a cuál… porque sí han habido conciertos con gente entre 300mil y 1.2millones contados contra boleto/tickete de caja/recaudación…
Nada de ojo optimista, chin chin sonando.
Raudelis // Septiembre 28, 2009 a 11:24 am
te pego una historia ZEN…
xxxxxx
Wow, que linda historia. Deberias hacer una presentacion PowerPoint con ella. Con musiquita hindu y algunas fotos bien zen. Despues se la envias a todos los que conoces junto con una nota que diga:
‘Si reenvias este mensaje a 10 personas en los proximos 10 segundos mientras presionas la lengua contra el cielo de la boca y emites un profundo ommmmmm, la sabiduria del maestro entrara directamente por tus chakras y seras libre’
Cuando cambien de tema, me avisan porque con este, evidentemente no voy a «polemizar» : la realidad no tiene polémica (voy a tener que acabr dándole toda la razón a CRICRI en su expresión del otro día), y estas cosas realmente me apenan
ATRAVESAO, debes recordar que RAUDELIS le mete a las dos manos a esa filosofía!!!!
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 11:44 am
Wow, que linda historia. Deberias hacer una presentacion PowerPoint con ella. Con musiquita hindu y algunas fotos bien zen. Despues se la envias a todos los que conoces junto con una nota que diga:
‘Si reenvias este mensaje a 10 personas en los proximos 10 segundos mientras presionas la lengua contra el cielo de la boca y emites un profundo ommmmmm, la sabiduria del maestro entrara directamente por tus chakras y seras libre’
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jajaja No pierdo mi tiempo en eso, pues quien desee beber agua debe acercarse al rio.
Mi filosofia es el ZEN en ella se explica bien claro que tan solo hay que señalar el camino, la puerta. Y es la otra persona la que debe libremente escoger si recorre o no ese camino o si abre o no esa puerta.
te pego otra historia, pues en el ZEN tampoco se explica nada. Tan solo se te expone una historia y eres tu el que debes buscarte tu propia explicacion.
……
EL NIÑO DEJA DE LLORAR
Afirmaba aquel hombre que, en la práctica, era ateo. Si realmente pensaba por sí mismo y era honrado, tenía que admitir que no creía de veras las cosas que su religión le enseñaba. La existencia de Dios originaba tantos problemas como los que resolvía; la vida después de la muerte era un espejismo; las escrituras y la tradición habían causado tanto mal como bien. Todas estas cosas habían sido inventadas por el hombre para mitigar la soledad y la desesperación que él observaba en la existencia humana.
Lo mejor era dejarle en paz. No decirle nada. Tal vez estaba atravesando una crisis de crecimiento y evolución.
Una vez le preguntó el discípulo a su Maestro: «¿Qué es Buda?».
Y el Maestro le respondió: «La mente es Buda».
Volvió otro día a hacerle la misma pregunta v la respuesta fue: ‘No hay mente. No hay Buda’». Y el discípulo protestó: «Pero si el otro día me dijiste: ‘La mente es Buda…’».
Replicó el Maestro: «Eso lo dije para que el niño dejase de llorar. Pero, cuando el niño ha dejado de llorar, digo:
No hay mente. No hay Buda ».
Tal vez el niño había dejado de llorar y ya estaba preparado para la verdad. De modo que lo mejor era dejarle solo.
ElDuende // Septiembre 28, 2009 a 11:49 am
ATRAVESAO, debes recordar que RAUDELIS le mete a las dos manos a esa filosofía!!!!
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jajajaj Ni que lo digas jejeje
Deja que se haga el atravezao para que vea como el ZEN lo endereza jejej
Duende.
No quiero polemizar con nadie sobre si hubo X cantidad de gente en el concierto, pero es pura lógica.
Recuerdas los desfiles del 1ro de mayo en esa misma plaza?, recuerdo que comenzaban a las 9 de la mañana y terminaban de desfilar a las 12 del día. Las filas de gente por la calle paseo y demás hasta el malecon y la habana vieja era interminable y se decía que habían desfilado un millon de habanero.
Vi el concierto por internet y cuanto más se acerca a medio millón de personas.
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 11:44 am
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Mira a ver si entiendes este jejejej
ABANDONA TU NADA
Pensaba que era de vital importancia ser pobre y austero. Jamás había caído en la cuenta de que lo vitalmente importante era renunciar a su «ego»; que el «ego» engorda tanto con lo santo como con lo mundano, con la pobreza como con la riqueza, con la austeridad como con el lujo. No hay nada de lo que no se sirva el «ego» para hincharse.
El discípulo: Vengo a ti con nada en las manos.
El maestro: Entonces suéltalo en seguida.
El discípulo: Pero ¿cómo voy a soltarlo si es nada?
El maestro: Entonces llévatelo contigo.
De tu nada puedes hacer una auténtica posesión. Y llevar contigo tu renuncia como un trofeo.
No abandones tus posesiones. Abandona tu «ego».
🙂 asi no hay zen q valga
lo mismo saltais de la caldosa de tilapia Ad maiorem Dei gloriam , al numero de gozadores por baldosa cuadrada , que se aparece uno despotricando de los yanquees y el capitalismo y dice que la solución son las piscifactorias y el «socialismo con rostro humano» (y parece q no es Gorbachov ) …
en fin
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 11:44 am
xxxx
jajaj Pero si el ZEN te parece adecuado para powerpoint con musiquitas y la lloradera via internet, te pongo algo de OSHO (Un Iluminado) que si era mas radical y mas ATRAVEZAO jejej
———
Osho habla de sí mismo :
1.-Yo soy, yo soy. Haya discípulos o no, eso carece de importancia. No dependo de ti. Y todo mi esfuerzo aquí es conseguir que también tú no seas dependiente de mí. Estoy aquí para darte libertad. No quiero, de ninguna forma, anularte. Sólo quiero que seas tú mismo. Y el día en que esto suceda, cuando seas independiente de mí, serás capaz de amarme realmente. No antes.
Yo te amo. No puedo evitarlo. No es cuestión de que pueda amarte o no, simplemente te amo. Si no estuvieses aquí, este auditorio estaría lleno de mi amor, no habría ninguna diferencia. Estos árboles todavía recibirían mi amor, estos pájaros lo seguirían recibiendo. E incluso si todos los árboles y los pájaros desaparecieran, eso no haría ninguna diferencia: el amor seguiría fluyendo. El amor es, así que el amor fluye.
los cubanos somos asi, ¿no?
las mujeres mas guapas, las palmas mas altas , las playas ams lindas y las plazas mas raras, cuarta dimension incluida (entiendase dimension revolucionaria)
que si no fuese por nuestro lider FC que nos enseño a tener dignidad (mas o menos literal del follonero) no sabriamos como meter mas de un millon de personas delante del apostol .
debe ser q la dignidad contrae al hombre. yo que se, lo aplasta de alguna manera. la dignidad o la presión para que sea digno
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 11:44 am
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jajaj Dime si OSHO no era un ATRAVEZO…lee esto que dijo
Osho habla de sí mismo :
7.- Te parezco contradictorio, inconsistente, por la sencilla razón de que he decidido no morir antes de morirme. Voy a vivir hasta el último aliento, por eso no podrás tener ninguna certeza sobre mí hasta que exhale mi último aliento. Después podrás cualquier imagen de mí y sentirte satisfecho con ella. Pero recuerda, no seré yo.
8.- A veces algunos tontos acuden a mí y me preguntan, «En resumen, ¿cuál es tu enseñanza? ¿Cuáles son los libros que contienen toda tu enseñanza?» ¡No tengo nada que enseñar! Por eso han surgido tantos libros. ¿Cómo si no hubieran podido surgir tantos libros? Si tienes algo que enseñar, entonces con uno o dos libros tienes suficiente. Por eso e spor lo que puedo seguir hablando eternamente, porque no tengo enseñanza alguna. Toda enseñanaza más tarde o ma´s temprano se agota; yo no puedo ser agotado. No hay principio ni fin … siempre estamos en medio. No soy un maestro.
9.- Se me ha malentendido quizás más que a ninguna otra persona, pero eso no me ha afectado por la sencilla razón de que no existe un deseo de ser entendido. Si no entienden, es su problema, no es mi problema. Si me malinterpretan , es su problema y su desgracia. No voy a dejar de dormir porque millones de personas me malinterpreten.
10.- No soy el discípulo de nadie. No pertenezco a ningún sistema de creencias. Amo a toda le gente de cualquier parte del mundo y nunca los comparo entre sí. Todos son únicos : Un zarathustra es un Zarathustra, un mahavira es un mahavira, un Buda es un Buda, un jesús es un Jesús, un Moisés es un Moisés… son únicos en un grado tal que no deberías convertirlos a cada uno en un criterio con el cual la gente ha de encajar.
En el caso de los desfiles, la gente Entra y Sale de la Plaza, así que el conteo se haría muy bien registrando cuánta gente fue de cada ministerio/escuela/empresa, contando bloques, pero nunca todos los bloques se quedaban todos metidos en la plaza.. ¿O sí? (Yo nunca fui a un 1 de mayo)
Raudelis,
Me temo que no voy a leer nada de eso que pegaste. Demasiado largo y demasiado soso el tema.
De toda esta onda lo unico que me gusta es la ropa medio deportiva, medio espiritual que se ponen las jevitas para hacer yoga. Es BIEN sexy.
En fin, que te ruego encarecidamente que nos dejes acercarnos al rio cuando sea nuestro tiempo.
y hablando de PELOTA (jajaja — recurso muy cubano pa cambiar de tema — jajaja), LE RON LA PIN que te hagan 6 carreras en un inining con 2 outs: ¡¡¡¡vaya forma de salir mal las cosas!!!!
Lo triste es que en los últimos años, siempre nos quedamos con el sabor a manzana en los labios (no logra concretarse la victoria final ni en baseball, ni en volleyball, ni en atletiso, etc), parece que la soya no da pa llegar a el final de la película!!!
La gente pasaban por frente de la plaza y seguían paras sus casas. Nada de concentrase en la Plaza, ya tenía bastante con las tribunas y los militares.
ni en boxeo (me fartó)
elduende :
supongo q no es soya lo q consumen.
es lo de siempre : el deporte debe ser una activida sana y masiva desde al infancia . pero claro, eso exige dedicación y recursos reales . los murales y la griteria mas o menos nacionalista de los periódicos no pueden suplirlos
depende del año, estimado ERNESTO; hubo años de concentraciones estáticas, como cuando del lío con el niño Elian, que después de la concentración, se salió en marcha combativa para pasar en protesta frente a la SINA – Habana.
Y los 26 de julio que han tocado en C.Hbana, también han sido concentraciones estáticas in situ, y también la del fin de la batalla de alfabetización, y esa que FC expresó «CUANDO UN PUEBLO ENÉRGICO Y VIRIL LLORA, LA INJUSTICIA TIEMBLA» por lo del Crimen de Barbados (que fue bien gigantesca también).
RAUDELIS
que pesao eres ñoooooooooo jajajajaja
ElDuende :
es curioso . no s e por que me parece que te enorgulleces de eso . de als «concentraciones» digo .
Duende.
Luto nacional en Cuba porque otra vez pierden una final de pelota. Ya a esos eventos no van los equipos universitarios de antaños, ahora van profesionales de 2da y 3ra categoria. Los buenos de verdad están jugando en grandes ligas.
A Cuba le costará mucho trabajo ganar sin los Kendry, Alexei, Escobar, Contrera, Livan, Viciedo y demás que juegan en ligas profesionales.
Por otra parte hay muy buenos peloteros en Cuba que no hacen equipo por miedo a que deserten.
Nada que no se puede mezclar la política con el deporte y lo están pagando bien caro.
ITS TIME TO CHANGE!!!
LA MENTE DE TODOS
EL ODIO POR AMOR!!!
al final de la jornada quien se quiere ir? elaine?? por que te quieres ir? aguanten como ca.brones a quienes les fueron fiel cag.uen sin tener papel monten bicicleta y mulos aprietense bien el cu.lo y griten viva fidel.
en realidad es una locura. ningun pueblo / nación puede vivir (de forma normal, claro) en medio de continuas movilizaciones y maniefstaciones y otras vaians terminadas en nes
then again, cada cual es libre de pensar que de esa forma se está viviendo «acontecimientos importantes que cambiarán la faz de la tierra» . nuestro Thermidor ocurrió hace mucho tiempo ya
jiji 🙂
curiosa vencidad, no crees , Duende ?
tu lema hippie y el comentario de jaun carlos
En algún lugar yo leí que las dos concentraciones más grandes en la PR habían dio 1.La Segunda Declaración de La Habana (¿1962?), y 2. La homilía de Juan Pablo II (1998).
100% Gusano :
juanes es mas famoso q el Papa 🙂
que Cristo , seguro
Duende.
Recuerdo varias concentraciones que se hicieron en la Plaza. La plaza llena y además las calles Boyeros, Carlos III y Reina, hasta el parque central. Por la otra parte la calle paseo, 23, hasta el malecon de la Habana Vieja, y demás calles que no recuerdo y decían que eran un millon de personas. Venian gente hasta de la vecina Habana Campo.
En el concierto no Juanes no hubo tanta gente.
Maha, no te puedo responder a eso sin segmentar.
Juanes es un cantante muy popular dentro del pop hispano.
Casi todos los hispanos, sean católicos o protestantes, están enterados de quién es el papa.
Pero no todos los hispanos están enterados de quien es Juanes.
Por ahí, supongo que más hispanos conozcan al papa que a Juanes.
Pero la cuenta buena viene entre los religiosos cristianos anglo, luso, franco, italo y eslavoparlantes, que sí conocen al Papa, y ni puta idea de quién es Juanes. (Esta población, en total, debe ser más del triple de la de hispanos)
Sin contar chinos, hindúes y árabes que no tengo idea de cuántos de ellos conozcan al Papa.
🙂 era broma , 100%
estaba usando la desdichada frase de lennon
MAHA, y tú no te diste cuenta que el susodicho ese es un provocador más que ni pinta ni come fruta???
Duende :
se más tolerante, caray 🙂
es que salio muy gracioso que quedasen juntos los comentarios .
si Ele no publica algo pronto esto se va a desmadrar definitivamente 🙂
ese JUAN CARLOS, está roñoso por el reconocimiento de ELAINE y su Blog.
ahorita puse que me apenaba, con todo buen sentido, porque el Concierto de Juanes es ya historia, y me apena el que aquí empiecen a hacerse «ecos» de otros roñosos.
no creo que era interés de nadie el estar poniendo records, ni creo que fue precisamente el gobierno cubano, ni nadie de Cuba el estar promocionando cifras, ni de los artistas que participaron; simplemente estaban atónitos de tal concentración y bastó que alguien hiciese tal especulación para mostrarlo como muestra de agradecimiento y satisfacción.
ahora, que eso también pica, parece.
100% veni a Argentina y viaja en hora pico en los trenes y colectivos argentinos.
Y te sorprenderías de cuantas personas pueden entrar en un espacio
una acotación: lo del Papa en la plaza no puede ser muy record (jamás) porque primero las personas estaban sentados, segundo porque habían pasillos delimitados por las sillas
Duende, ¿Qué pica?
Lo del millón y pico fue una paja mental que duró menos de 24 horas para que algún cocorioco sacara cuenta y se diera cuenta.
Lo único que puede picar es la imposibilidad de demostrar que sí fue cierto lo de 1.2melones.
Todavía, se puede intentar. Ahí están las grabaciones aéreas.
¡A contar, pues!
A medir cuánto se ocupó de Boyeros, cuánto de Carlos III, cuánto de Paseo….
juanma, no creo que más que en un camello. Pero esas personas de camello y colectivos ¡No estaban bailando!
100% gusano :
ni colgando de las ventanas y puertas . en este caso seria trampa, porque aumenat el area 🙂
Maha, el caso de colgar de puertas y ventanas, o viajar en el techo de la guagua, sería equivalente a cuando una persona del concierto (generalmente un hombre) carga a otra en hombros (mujer o niño).
Pero en todo caso, es despreciable.
Sr. Gabriel, le ruego complete el análisis que hacía para entender que tiene que ver una cosa con la otra: Usted decía, en referencia a mi respuesta a ElDuende de ayer domingo lo siguiente:
“La crisis global está afectando a Cuba, por el motivo obvio de que Cuba tiene relaciones económicas con países a los que le afecta la crisis global. Para empezar la mayoría de las importaciones de alimento a Cuba vienen de los Estados Unidos”.
Dejando ahí la frase entonces es erróneo su análisis. Para empezar porque los productos importados, si han variado el precio por la Crisis, es precisamente a la baja. Igual ocurre con los combustibles, los cereales, etc. La crisis interna de Cuba es muy anterior a la crisis financiera internacional y no debe servir de excusa para tapar los problemas de ineficiencia y de miseria que ha creado el gobierno cubano.
100%
si lo piensas bien ,montando a una segunda persona sobre cada uno de los presentes on the ground , llegamso a la mágica cifra.
no se disfruta demasiado pero empezamos a entrenarnos para la catalania por medio de hacer de castellers
esto que es???? provocador por que? porque lo dices tu el duende? y quien eres tu? un tipo todo flaco todo des.pin.gao que escribe una pila de mierd.a aqui y en juventud rebelde nada que sirva nada que se pueda leer un tipo como tu cuando le den un breake se la gana y se queda hasta en haiti y desde alli empieza a echar peste a quien tu quieres dormir si hasta fidel se esta haciendo una balsa
jjja De png el caso…. ¿Y sin nada de comer ni de beber?
juan carlos, por favor, no lo ofendas. O al menos, no más de lo que él te ofendió a ti.
El Duende es bastante respetuoso. Y a pesar de que no dispone de toda la información necesaria, sí es capaz de analizar lo poquito que le dejan ver.
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 12:27 pm
En fin, que te ruego encarecidamente que nos dejes acercarnos al rio cuando sea nuestro tiempo.
xxx
jajaja Es lo que siempre he hecho, tal y como postula el ZEN, pues una de las cosas mas peligrosas es intentar hecerle beber agua a aquel que aun no tiene SED. jejej
!Que cada cual se acerque a su rio! Y si no lo hace y se queja de tener sed, es su problema, pues ya se les indicó donde estaba el agua jejej
En eso OSHO es mas radical cuando dice:
«9.- Se me ha malentendido quizás más que a ninguna otra persona, pero eso no me ha afectado por la sencilla razón de que no existe un deseo de ser entendido. Si no entienden, es su problema, no es mi problema. Si me malinterpretan , es su problema y su desgracia. No voy a dejar de dormir porque millones de personas me malinterpreten.»
Duende.
Oajalá y hayan habido más de un millon de cubanos en la plaza (ya he dicho que lo dudo), te puedo asegurar que es una de las pocas veces donde no hizo falta movilizar a nadie por los centros de trabajas y los CDR para llenarla. Exceto las fuerzas de respuesta rápida, los militares y algunos militantes del partido, todos los demás fueron por su propia voluntad.
Ese es el primer logro del concierto.
jajajaja — lo de flaco y des-pin se acepta, pero lo de JuventudRebelde, ¡ahora sí que se tostó!!! — jajajaja (lo que puede hacer gente sin argumentos!!!)
juan carlos // Septiembre 28, 2009 a 1:41 pm
xxxx
Por favor, modera ese tono, que no hay necesidad de usar epitetos para emitir las opiniones.
loco, y te faltó lo de ElDuende de radio Miami, pa que te informes (somos 3 duendes cubanos en la red, por curiocidad o coincidencia)
Duende, creo que te confundió con el columnista de La Tecla del Duende, QEPD
Y dale con OSHO… 😦
Compadre, tu no tienes tu propio blog?
Juan Carlos debe ser Juanito el Caminante, que como el Caballero de Paris visita a los blogs para dejar sus locos comentarios.
ElDuende // Septiembre 28, 2009 a 1:49 pm
jajajaja — lo de flaco y des-pin se acepta
xxx
jajja No hay como el capitalismo para engordar como cerdos.
Si hay algo que realmente merezca una protesta en el capitalismo es que te engordas a mas no dar, con el consiguiente daño a la salud.
En el socialismo se busca que comer y en el capitalismo se busca que NO COMER. jejej
SR.GONZALEZ, mis respetos y saludos!!!
En mis intermitentes ideas del sábado (tan intermitentes como la conexión a Internet) referí el término «crisis» a la crisis interna de 1992 – 2002 – …, no a la crisis actual surgida en USA.
Y cuando hice referencia a sus siempre educativos comentarios y cosas expresadas por RAUDELIS, era refiriéndome a la crisis social actual, que debe buscársele solución.
Duende.
Juanito no tiene bandera, en el blog de Yoani defiende a Fidel y en los de Cubanos de la isla lo ofende. Es un loco.
jajaja eso 100%, que el loco es un terrorista caza comunistas de blog, como dice ERNE (al menos nos hizo reir a todos un poco)
Rau.
Enseñame el know how para cambiar de gravatar sin cambiar el correo.
El Atravesao // Septiembre 28, 2009 a 1:54 pm
Y dale con OSHO…
Compadre, tu no tienes tu propio blog?
xxxx
¿Me vas a decir tu ahora que ademas de atravezao eres sensor de la polemica?. jejej !!SI FUISTE TU EL QUE EMPEZASTE!!
jejejeje Ya te lo dije, el ZEN te pondria derecho jejej
!El duende te lo advirtio, pero no escarmientas! jeje, asi que ahi tienes TRES TASAS.
Fijate si te dejo tomar agua cuando tu quieres que ni habia mencionado mi blog, jejej Donde hay referencias a miles y miles de cuentos ZEN.
jajajaj Duerme tranquilo y sigue atravezao, que el ZEN es para uno iluminarse a si mismo, es para autoliberase jejej !Tu aun no estas preparado para el ZEN! ejjeej
Pensandolo bien, Raudelis, dicen que el ser humano está diseñado para aguantar hambrunas.
La abundancia y la comodidad nos dañan. Así que sí, el capitalismo es muy malo.
ErnestoRM // Septiembre 28, 2009 a 2:03 pm
Rau.
Enseñame el know how para cambiar de gravatar sin cambiar el correo.
xxx
No, lo que pasa es que al incio de mi participacion en BC me bloquearon TRES direcciones de correo y me vi obligado a crear QUINCE MAS jeje
Como ya las habia creado les meti un gravatar a cada una jejej !Algo bueno sale de cada cosa ! jeje
De ahi que solo cambio el email y me muestra otro gravatar. No es que sea el mismo
tratando de entrar en temas más serios (CUBA), como los que quise introducir el sábado en mis explicaciones a JUANMA y MAU.
El caso Cuba después de 1959 no puede verse aislado del mundo y sus momentos históricos, casi todos bien agresivos.
Por supesto que el 1ro de enero de 1959 y la revolución armada lideread por Fidel Castro marca la diferencia, a partir de que es en ese momento en que se entra en contradicción con el modelo capitalista, pero no toda la culpa de los problemas son inherentes al modelo socialista.
Una gran verdad dijo MAU, no todos los problemas se les pueden achacar al Bloqueo y los Huracanes, que sí traen problemas pero no los de raiz; pro supuesto que mucho menos justificar problemas con ellos.
Raudelis
lo reconozco el día que quiera aprender a ser paciente o más de lo que soy nada más tengo que polemizar contigo jajajaja pero ahora no tengo tiempo,
Saludos
ELDUENDE
No creo que los que aqui con toda objetividad cuestionan el númerito de «1 millon 125 mil» lo hacen con mala intención, al final la emoción que sentiste tu (y el calor jejejeje) que estabas ahí, la que sentí yo en otro país, y la que sintieron otros más no se opaca por el número, al final si fueron solo 100 000 igual es mucho y la mayoría como dice ErnestoRM fueron porque les dió la gana, ya deja eso de la picazón compay
Ernesto, me pareció leer alguna vez que usted vive por Murcia. En ese caso ¿como le está afectando este temporal de agua tan intenso?. Saludos.
Aun cuando una vez más nos tengamos que sentir truncados (los de dentro de la isla), por la afirmación de la muy apreciada 100%: «no dispone de toda la información necesaria, pero es capaz de analizar lo poquito que le dejan ver», yo pienso que lo más inteligente para Cuba en este momento es en este orden lógico:
1ro.- Pagar Salarios en la moneda de poder adquisitivo real.
2do.- eliminar todas las gratuidades igualitaristas (llámese comedores obreros, libreta de abastecimientos, etc).
Estos dos puntos dan base económica y obligación natural para mostrar al TRABAJO como la correcta fuente generadora de riquezas.
3ro.- Insidir educativamente en la recuperación de valores humanos trastocados, fundamentalmente en las familias y las escuelas.
Con estas tres cosas, entonces, podríamos a sentarnos a pensar en todo lo que hemos polemizado por aquí (incluyendo el veto de algunos derechos y libertades que fueron maniatadas en algún momento, y que son amparadas en leyes caducas para la actualidad).
Espero que compartan conmigo el criterio que estos 3 puntos que expreso nada tienen que ver con el capitalismo ni con el socialismo, como mismo nada tienen que ver con la insistencia actual de nuestro gobierno y líderes iniciadores para tratar de poner en su lugar al TRABAJO con argumentos de «sacrificios» que casi nadie va a escuchar, pro ser super o supra ustilizados en los 50 años sin avances económicos.
ElDuende, ok, interpreté entonces mal sus palabras. Es que como ahora desde que uno se levanta es el tema de la Crisis, no imaginé que estuviera usted hablando de esa otra. Pero bueno, ha servido para saludarnos.
Hola a todos. Harto que se ha escrito desde el viernes a hoy.
Y para seguir con el desmadre y las fábulas que nos regala Raudelis (en lo personal me gustan) les dejo algo más terrenal y relacionado con algo que se hablaba la semana pasada acá y que en este blog se ha comentado bastante.
Un señor que va en auto se percata de que está perdido y que no sabe dónde se encuentra, maniobra y pregunta a alguien en la calle:
– ¡Disculpe!, ¿podría usted ayudarme? He quedado a las 2:00 con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé dónde me encuentro!
– Claro que sí -le contesta- se encuentra usted en un auto, a unos 7 Km . del centro de la ciudad, entre 32 y 34 grados de latitud sur y entre 69 y 71 de longitud oeste.
– Es usted de la UDI (parido de derecha liberal y pro mercado en Chile), ¿verdad? -dice el del auto
– Sí señor, lo soy. ¿Cómo lo ha adivinado?
– Muy sencillo, porque todo lo que me ha dicho es «técnicamente correcto», pero «prácticamente inútil»: continúo perdido, llegaré tarde y no sé qué hacer con su información.
– Es usted del Partido Comunista, ¿verdad? -pregunta el de la calle.
– En efecto -responde orgulloso el del auto- ¿cómo lo ha sabido?
– Porque no sabe dónde está ni hacia dónde se dirige, ha hecho una promesa que no puede cumplir y además espera que otro le resuelva el problema porque vd. no tiene ni la más mínima idea de cómo hacerlo. De hecho, está usted exactamente en la misma situación que estaba antes de encontrarme a mí, pero ahora, por alguna extraña razón, parece que la culpa es mía.
«La verdad de la verdad
es que nunca es una
ni la mía, ni la de él, ni la tuya.»
FE DE ERRATA:
Donde dice parido debe decir partido (reerido a UDI)
como se dijo por aquí DEMOCRACIA es lo mejor que se pudiera disponer, que no es un hecho real en ninguno de los dos sistemas prevalecientes, aun cuando se use de «cartelito»benefactorio o fachada por unos y otros; es decir, que es la utopía correcta a conseguir por el ser humano.
Y como no me gusta el rejajito de «poner la otra mejilla», tampoco me gustaría lo que algunos han planteado de las democracias capitalistas actuales: rotación de poderes izquierda/derecha, y el que meta la pata se le cobra en la pr;oxima votación electoral (en un período presidencial se puede destruir y hasta regalar un país, sino pregúntenle a Argentina)
Sr. ElDuende, usted dice:
“yo pienso que lo más inteligente para Cuba en este momento es en este orden lógico:”
y apunta tres aspectos para usted fundamentales en este momento.: salarios reales, eliminar gratuidades y recuperar principios éticos y morales. Con ellos se estimularía el trabajo, dice.
Usted debe tener toda la razón del mundo pero llamo su atención que es muy difícil arreglar estos tres problemas de forma independiente pues forman parte de un enramado muy complejo. Para pagar en moneda real tendría que tener suficiente oferta de productos y servicios de calidad. Para eliminar gratuidades tendría que subir salarios y entraría en nuevas contradicciones. Para el problema educativo y de formación de valores hacen falta muchas cosas y sería un proceso que daría resultados a largo plazo.
Aún más, la propia categoría del “Trabajo”, mire, si en pleno siglo XXI un trabajador tiene que preparar sus tierras con tracción animal, su productividad es muy baja, sus beneficios lo mismo y su estímulo y amor al trabajo se van al diablo. El problema es un todo muy grande, muy interrelacionado que requiere una reparación global. Todo lo demás, quedará siempre limitado a las buenas intenciones.
Duende, Democracia es el mal menos. Si como tú mismo dices, en un período presidencial se puede destruir un país, qué queda para alguien que se perpetúa en el poder? Las garantías de que un presidente haga una maravilla en 4 años de mandato, o haga un desastre en esos mismos 4 años, son las mismas que si está 50 años. Por tanto, se llega al lugar de inicio donde, por sentido común, es mejor que gobierne un equivocado 4 años y no 50. Así, el desastre es menos y las posibilidades de arreglarlo son mayores. Hermano, es sentido común.
Sr. Rudy Felix, muy simpático y real el cuento que nos ha regalado. Saludos.
vaya: mira como lo cogieron!!! —> nuevo post de ELAINE (horror: sobre el concierto, despues que ya lo repetimos hasta el cansancio, pero bueno, pordríamos mudarnos al nuevo apartamento ya que este satura hasta a mi procesador!!!)
Rudy Felix // Septiembre 28, 2009 a 2:39 pm
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jajaj Muy bueno ese relato. Y muy acorde con la realidad.
Especial para Raudelis.
Artículo del País del sábado sobre la estatua de Zelaya. (Por si no había oído hablar de la historia)
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Zelaya/tocador/senoras/elpepiint/20090927elpepiint_9/Tes
Duende, sin entrar en el tema de la ilegalidad de la «otra moneda», solo por curiosidad: ¿De dónde van a sacar toda la moneda de poder adquisitivo real que hace falta para pagar los salarios que tú deseas?
Duende, un ejercicio facilito. ¿Cuánto son los ingresos de la empresa donde trabajas?
¿Cuántos trabajadores laboran allí?
¿Cuánto crees tú que sería un salario real en una moneda con poder adquisitivo real?
Y cuándo todos tengan el salario real, ¿Dónde estará la mercancía real?
Duende, si tú te pones a revisar los ingresos de tu empresa, muy probablemente te des cuenta que están pagando un exceso por concepto de planilla.
Gracias Rau y Sr. González. El relato lo escuché el fin de semana en casa de una amiga y de inmediato pensé en compartirlo acá.
Sr. Glez., iluminados sus comentarios económicos. Ahora bien, sobre el tema del posible tránsito de Cuba hacia el camino que ha emprendido China, yo comparto esa idea con Atravesao. Ahora bien, comparto la idea en el sentido de que es hacia donde intentaría dirigirse la dirigencia cubana. De ahí a que les resulte… eso es otra historia. Pero insisto, creo que se orientan hacia allá dado que lo sucedido en el resto de los países socialistas terminó en la pérdida del poder político de la cúpula gobernante.
Rau, sobre lo que decías el sábado de la formación de un Yo con el adoctrinamiento: en términos psicoanalíticos no es el Yo lo que formaría ahí, sino el SUPER-YO
Y bueno, creo que habrá que mudarse al nuevo post. Ahí sí estará a tono el análisis matemático de 100% Gusan@ respecto a la cantidad de participantes. Nos vemos allá!!!
¿Cuánto tiempo aguantaría tu empresa pagando los mismos salarios que hoy, a la misma cantidad de personas, pero en CUC?
¿Tiene ingresos para hacerle frente a ese gasto?
Estaba leyendo periódicos viejos. El salario medio no es 347 sino 415 pesos cubanos según datos One de 2008.
Hay 4,948.2 millones de trabajadores. El salario medio es 415 pesos cubanos.
¿Cuánto mueve la economía cubana en salarios?
2,053,503 millones de pesos cubanos.
Ahora, imagínate esa cantidad en CUC. ¿De dónde la van a sacar?
jajajaja – 100%, tas loca!!!, o quieres que me acaben de botar!!!: ¿información económica clasificada?
Y mira que te gustan las estadística de la ONE!!!, si son tan buenas como el NTV, antonces, prepara la java pa que eches las malangas!!!! — jajajaja
Ahora en serio (para SR.GONZALEZ, 100%, y demás) : sé perfectamente que será muy dificil pagar salarios en la moneda de poder adquisitivo en la situación económica actual (y estimo que habrá que hacer re-ajustes de salarios, entre otras cosas), pero, ¿No creen que eso es impostergable para el momento?
Bueno, hay otra posibilidad, claro: traer la LEY CONTRA LA VAGANCIA, establecer un ESTADO DE SITIO de 7pm a 7am, volcar a toda la policia y el ejercito para las calles para luchar contra los robos y la especulación, y el que los jóvenes en edad escolar vayan a la escuela a estudiar…
Así presupongo que sea más rápido el proceso, al menos bien efectivo (aunque sea pellejo para caldos de vecinos constructivos).
Derrumbar el muro de Berlín de hoy para mañana será un buen caos también.
y bueno, dada la densidad poblacional de procedencia de la policia, va y dedicamos al ejercito a cuidar a la policia, no vaya a ser que se pongan a robar y especular más, la no haber competencia ni proveedores en las calles (a quienes decomisarle los productos)
suerte que los «servicios» no puedan robarse!!!
VIVA FIDEL….VIVA CUBA…..VIVA EL CHE, LATINOAMERICA UNA