Paz sin fronteras: yo también estuve allí

Hay crónicas que llegan a destiempo: cuando ya el asunto se hizo polvo y solo queda que alguien llegue y sople un poco para que deje de existir. Este es un buen ejemplo de ello. Apenas quedan en la Plaza las huellas de más de un millón 150 mil personas. Ya se va haciendo borroso el recuerdo y cuesta tararear la letra de las canciones chilladas allí. Solo quedan pequeñas oraciones: “Dale, con el corazón, muévete, muévete”; “quiero que no me abandones, amor mío, al alba”, “es tiempo de cambiar en la mente de todos, el odio por amor”…

Slogans divertidos, pullovers espontáneos, carteles “otros”, euforia popular, sonrisas, gritería, baile y retozo: esto fue Paz sin fronteras para muchos de los que llegamos hasta allí. Todo aderezado con los empujones de quienes querían estar delante, con los desmayos de aquellos despiertos desde la madrugada, con las sombrillas que opacaban el blanco de la ropa, con los pisotones, los fallos en el audio y la apatía de cierto talento nacional.

Una semana después hay quienes comienzan a construirse su concierto. “Es lo más lindo que he visto en Cuba desde que tú naciste”, me cuenta mi mamá cuando llego de la Plaza. En 21 y J, un hombre le confiesa a su compañera de trabajo que él sí vio de primera mano toda la algarabía en Miami. “Total, eran cuatro gatos”, recalca. “Vino Juanes, cantó y se fue, pero la olla mía sigue vacía”, comparte otra señora más allá.

Dentro de unos años será más complejo volver a tararear las letras de aquella tarde. Incluso recordar los nombres de quienes cantaron allí, las anécdotas de Olga Tañón saludando a Niurka de parte de su padre en Miami; Juanes saludando a Los Aldeanos, Silvio con su habitual apatía para con quienes, a pesar de la edad, nos rehusamos a pasar de él, Carlos Varela y su cartel de la camisa blanca en su pullover negro, las lágrimas de Miguel Bosé y ese sensación de “ombligo del mundo” que nos dejó Jovanotti.

Surgirá el mito blanco, como tantos otros mitos, y les contaremos a nuestros nietos de aquella tarde en que La Habana salió, en guagua de la calle, en camiones, bicicletas, en carros o a pie, por iniciativa propia, a cantarle a la paz. Quizás, más allá de la música y el baile, de los pies cansados de brincar y la garganta ronca de gritar recordaré siempre lo diferente que era cada uno en medio de aquel mar blanco.

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870 Comments

  1. Hola Ele,
    por cierto parece que o es mi computadora o conexión pero se pone lento esto cuando algún post tuyo genera tantos coments, preguntale a los informáticos de BC que será,
    saludos

  2. Ele ya se extrañaba que no hubieras escrito. Yo pensé en hacerlo pero se ha hablado y escrito tanto que prefiero dejar mis comentarios a escribir un post. By the way tengo una vagancia total para escribir desde agosto no escribo nada.

    @Napo cuando un post genera muchos comentarios es normal que se ponga lento pues al no haber un paginado de los comentarios se tiene que cargar la página completa, que es el post y los comentarios.

    Slds

  3. Hola Elaine, un saludo y mis deseos que tu mamita,siga bien.
    Hoy estoy sin trabajar, pues es una fecha hebrea,Yom Kippur, y la compannia donde
    trabajo, la celebra.
    Yo siempre estuve a favor 100%del concierto de Juanes…me alegro mucho que fue un exito
    rompiendo record de asistencia… el pueblo
    Cubano se merece ver algo asi, con tantos artis-tas de la categoria de Juanes, Olga y demas…
    muy emocionante , como emotivo…Yo hubiera querido haber estado alli, en esa bella Isla donde nacieron mis padres…”IS TIME TO CHANGE”
    Tiempo de cambiar con Paz, Amor y Esperanzas
    en un futuro mejor sin odios ni rencores.
    Que Dios bendiga y proteja a Cuba y a su Pueblo.
    Un gran abrazo .

  4. Yo iba a proponerle a ELAINE títulos polémicos como: ¿PALESTINO YO? ó ¿BLOQUEO O EMBARGO?, pero nada que entre pasiones se me pasó y ambos no son nada fácil, porque lleva de cierta investigación y recopilación de información (para eso es periodista — jajaja)

  5. ElDuende // Septiembre 28, 2009 a 3:37 pm

    Yo iba a proponerle a ELAINE títulos polémicos como

    xxxx

    Mira que despues te van a acusar de estar buscandole pleito a la gusanera para que se DESTAPEN y agarrarlos mansitos jejeje

  6. Hey Duende, ya leí que emigraste por lo lento. Sí, yo también había notado que estaba lento y pensé que era mi compu.
    Pero dime Duendecillo, no me dejes con las ganas…. ¿De dónde saldrá el dinerito que hace falta para pagar salarios reales con moneda con poder adquisitivo real para comprar cosas sin subsidios sin libreta, sin comedores obreros… ?
    ¿Será que ya están exportando durísimo y no nos hemos enterado?
    ¿No estarás pensando en hipotecar otro pedazo de Cuba con un nuevo crédito de Chinos y Rusos que, según sabemos, no dan nada “glati”?

  7. Elaine, me alegro que tú y tu pueblo hayan disfrutado del concierto, finalmente no es tan importante si fueron mil, cien mil o un millon, sino que lo que “gozaron” los que alli estuvieron. 100% , no lei lo de duende de pagar salarios reales?? pueden traer la idea para aca?- Mis saludos

  8. Saludos Elaine, me alegro que tu y muchos jóvenes más la hayan pasado muy bien en el concierto.
    También deseo una pronta mejoría para tu mami.
    Como verás el tema que traes ya ha sido muy discutido en los últimos días. Saludos.

  9. Sr. ElDuende, usted dice:

    “pero, ¿No creen que eso es impostergable para el momento?”

    No, lo impostergable es un cambio de sistema político y de modelo económico. Cualquier otra cosa es querer curar el cáncer con boniatillo. No sé si algún día nos pondremos de acuerdo en esto. Así al menos no estaríamos siempre buscando paliativos como solución final a los “pequeños errores” de la realidad cubana.

    Que sea posible o no es otra cosa. Pero tan improbable es que en Cuba se arregle definitivamente toda la situación, como lo es que se arreglen esos elementos que usted muy acertadamente considera principales.

    Y si vamos a desear, que es lo único que podemos hacer, porque decidir lo hacen otros, pues deseemos entonces lo mejor para el país.

  10. 100 % Gusano // Septiembre 28, 2009 a 3:50 pm

    Pero dime Duendecillo, no me dejes con las ganas…. ¿De dónde saldrá el dinerito que hace falta para pagar salarios reales con moneda con poder adquisitivo real para comprar cosas sin subsidios sin libreta, sin comedores obreros… ?

    xxxx

    Yo creo que si venden la mitad de todo el platano que dicen cocecharon…paga todo eso y queda algo para la deuda externa jeje

  11. Sr. Gonzalez, personalmente creo que una transición gradual y ordenada sería lo mejor para el pueblo cubano. Si es por desear yo desearía eso. Es lo que evitaría derramamiento de sangre, y prepararía al “cubano de a pie” o cubano en la isla para vivir en una economía capitalista. De otra manera los cambios serían muy bruscos y sufriría mucha gente. Seguramente si hay un cambio no será así, pero la historia lo dirá. Recordemos que hay una bisagra, un cruce muy importante en poco tiempo, y es el recambio generacional en la cúpula de poder cubano (Fidel y Raul podrán ser muy longevos, pero algún dia se nos tienen que ir…) Mis saludos

  12. jajaja, RAU, veo que eres fan al NTV!!! (a parte de historiador de Honduras, jajajaja)

    Chicos*as creo que por hoy voy “colgando el bate”, mañana será otro día!!!, si hay tiempo claro (que ahora comienzan días complicados de cierre contable trimestral, etc)

    MAU, los temas tratados te aseguro que retornaran a este post de una forma u otra, por ser todos candentes y de mucha actualidad en Cuba o para con Cuba. No obstante si podés pasar por el post anterior (“El premio que nunca voy a…”), no deja de ser interesante la polémica expuesta sábado-domingo-lunes.

    100%, cariño, sé que no te respondí mucho, porque no tenía con qué; pero me quedé en las urgencias al menos, ¿verdad?

  13. No Duende, tranqui.
    Oye, yo respeto mucho al Estado. Al Gobierno no. Fíjate, que no entro en esa onda de quitar el peso cubano pa´poner el dólar o whatever.
    Para mi la info de la ONE, por cuestionable que sea, es la oficial. Además es la única. No hay otra.
    Cualquier otra, es incompleta y/o ficticia y/o inventada. Porque a nadie, fíjate bien, a nadie en Cuba le permiten andar por ahí haciendo censos y encuestas y mucho menos de dinero.

  14. Este tambien se hace la pajusa mirando telesur???.

    Ya nada es igual luego del tsunami financiero. Al menos es lo que se desprende de las declaraciones del presidente del Banco Mundial (BM), Robert Zoellick, quien este lunes adelantó que “el dólar ya no será la moneda predominante” y consideró que el G-20 debe convertirse “en el principal foro para la cooperación económica internacional”.

    http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=30326

  15. la verdad que el concierto puede haber tenido dimencion por lo que implicaba como movida.
    Pero en el plano artistico.Seamos realista.
    Unos cantantes baladi,acameralados ,cantando cosas que solo son recordadas por el “te pasaremos el disco de Fulano hasta el cansancio”.
    Y el resto acompaño.para equilibrar un poco.

  16. Tambien dicen que fue gratis y que los cantantes bancaron parte del Show..
    Ahora quisiera saber yo toda esa difusión que se dio hasta el cansancio por todos los medios.
    Tantos rollos de papel que no se para que los habran usado.Y tantas horas de TV,la web colapsada por el trafico.
    Y el desinteresado Juanes y Bose apareciendo en pimer lugar y en cuanta foto o toma de TV se le presentara.
    Y encima el tema fue antes durante y después y hasta seguimos hablando de eso.
    A veces el talento musical puede ser remplazado por un buen trabajo de penetración y difusión.
    Y las companias que producen a los artistas saben bien como imponer un producto.
    No importa tu talento en realidad lo que importa es como y quien te vende.
    Y este chico Juanes la verdad que se vendió muy bien.

  17. Y la mediocridad de artistas extranjeros debe destacarse. Salvo Olga y Juanes y quizas Bose, no veo mucha calidad… Y lo de Cucu Diamente ha sido tan historico que tengo entendido que ya le han sacado refranes en La Habana.
    “Dame un cucu diamente”, je ,jijijiji… Quiere decir cualquier cosa me viene bien.
    “Cucu, cucu, cantaba la rana, cucu cucu debajo del agua”

  18. Aunque algunas de las letras de las canciones de Juanes no valen dos centavitos, tiene buena guitarra y buen ritmo, ademas del fisico que vuelve locas a las chicas.
    Juanma menciona a Shakira. Eso es maravilloso. Hay muy pocas mujeres con ese movimiento de caderas y los matices de su voz son exquisitos.

  19. Las cifras de un millon de gente en la Plaza de la Revolucion han sido muy seriamente cuestinadas por gente que toman las dime nsiones de la Plaza y aseguran que simplemente NO caben.
    Un millon de personas es muy facil de decir…. y la vista nos puede engannar. 100 000 personas hacen un molote muy gande.

  20. Aparte ese video histérico los gritos y queriendo imponer posiciones cuando sabían que no podían hacer nada mas que acceder a sus pedidos ,se aprovecharon de su posicion de fuerza.
    Para histeriquear al estilo de las “Estrellas de Rock”.
    El espectaculo fue el pueblo cubano ,aguantando estoicamente el calor y la desafinada de los “grandes Musicos invitados o Agentes de la paz de la justicia y la democracia.
    Como diria el caminante.
    Se veran cosas

  21. Dijo la cubana:

    “Vino Juanes, cantó y se fue, pero la olla mía sigue vacía”,


    La olla esta vacia.. Mi i hijita. !Obvio! si la comida te la estaban poniendo en el piquito, como dijo uno de ellos. Agradece . No tenias ni que fregar los calderos.

  22. ElDuende // Septiembre 28, 2009 a 4:52 pm

    jajaja, RAU, veo que eres fan al NTV!!! (a parte de historiador de Honduras, jajajaja)

    xxxx

    jajajaj Es que el caso de honduras sentara un presedente historico en america del cual se hablara por mucho tiempo.

    Mira, por ejemplo Micheleti acaba de decretar el estado de sitio, pero, esto debe ser ratificado por el congreso. Lo cual significa que ellos lo van a quitar y micheleti tendra que obedecer al congreso, con lo que demostraran a su vez que el gobierno interino se rigue por las leyes de hondura.

    Por eso, esto que paso hoy y quisas mañana o pasado no es mas que RUIDO DIPLOMATICO.

    Ya te dije que esto es una burla. Hoy el representante de EEUU ante la OEA dijo que el retorno de zelaya fue “Irresponsable e insensato”, lo cual es cierto.

    Pero, deja el agua correr y veras como todo toma su cause. Este decreto de micheleti puso a correr a todos pues saben que con estado de sitio no hay elecciones y eso si no lo quiere nadie (incluyendome a mi jejej) Y estan tan preocupados pues todos en el fondo desean las elecciones.

    Piesno que en unos dias micheleti levantara el estado de sitio y zelaya moderara su lenguaje pues sabe que no puede cuquear mucho al gorileti jeje

    Lo demas es pura pantomima diplomatica de no ser por los ingenuos e incautos que derraman su sangre en las calles en defensa de Zelaya.

  23. Yo pienso que Zelaya y comparsa le dieron a la gorilada lo que tanto ansiaban: la excusa para suspender todas las libertades, luego las elecciones, y quedarse en el poder.

    Quien apuesta?

  24. Sobre el concierto: buenisimo -> fetecun gratis para muchos (miles) que no tienen muchas opciones para salir y divertirse.

    Y eso es lo que realmente importa. Que mas de si los artistas eran de calidad A o B. Que mas da quien saco provecho politico o no. La juventud tuvo su vacilon y eso es lo que vale.

  25. Juanma, coincido con Ud. en el concierto, tanta “muela” y es un concierto comparable a los que se dan todas las semanas en cualquier parte del mundo (Miami o Bs.As., por ej.) en cuanto a la calidad de los artistas.. lo ùnico “original” es que se dio en La Habana y era Gratis. Y podemos opinar lo que sea, pero Elaine tiene razòn en algo… para ellos fue “euforia popular, sonrisas, gritería, baile y retozo”… y por mì està bien que sea asì.. Si yo viviera en la Habana seguramente hubiera estado ahì…

  26. Juanma, en cuanto al “tsunami financiero”.. hàgase a la idea que ya pasò.. ahora viene la calma después de la tempestad. USA cogio un resfrìo y todo el mundo estornudò (en menor o mayor medida). Nuestros problemas tienen muy poco que ver con la crisis internacional (creo que estamos de acuerdo en eso). El “imperio” no se va a caer, en parte porque a nadie le conviene que se caiga y en parte porque mal que nos pese, el pueblo norteamericano es uno de los màs patriotas, inteligentes y trabajadores del mundo. Ojalà en vez de envidiarlos, tratàsemos de copiar sus virtudes. Un saludo amigo Juanma

  27. Un saludo Mau.
    Y eso de la envidia no lo diras por mi???
    porque sino estas equivocado.
    porque ese sentimiento bajo no me mueve.
    Lo que me mueve a estar en contra de USA no es su pueblo ni su gente.( si me molesta su conformismo).
    Lo que me molesta es que a traves de ellos las corporaciones y algunos pueblos colonialistas y prepotentes del mundo por su alianza “ECONÓMICA” con usa se valen de ellos para sus juegos de dominio.
    Y Mau esto no es GY donde hay que hablar con indirectas.
    Como las preguntas con doble sentido y sembrando una opinión disfrazada de pregunta.
    Ese en la polémica no corre.
    Si me queres decir envidioso adelante aca no se ofende nadie cuando mucho se te contestara que estas equivocado o que tenes razon.
    Como esas preguntas tan de GY que le haces al duende para disfrazar una pregunta ,cunado ya tenes la posicion tomada y todos los sabemos.
    No se tal vez este equivocado.
    Pero aca podes decir las cosas de frente que no hay problemas.
    Yo por lo menos me hago cargo.
    Y si tal vez vos tengas razon y otros y mis frustraciones y envidias las estoy canalizando por ese lado.

  28. Porque el duende vive en cuba y es cubano.
    Asi que con el tema de andate a vivir a cuba no va.
    querías uno que este en cuba y viva ahi bueno lo tenes “El Duende”.
    Ahora si ya no le creen a el que vive ,trabaja y respira cuba.
    No se.
    Y si no me equivoco que este blog es tan cubano como el que mas.

  29. Mau y Atravesado
    En cuanto al concierto si la gente se sintió bien y lo disfruto en hora buena.
    Y los problemas de nuestro pais ya son endémicos y corrupcion=politica es una constante.
    Estamos en un problema politico de muy dificil solucion.
    Yo en la ultima votacion me decidi cuando ya estaba en el cuarto oscuro y si me preguntas a quien vote ,ni me acuerdo.
    El la reunión familiar pre votación todos estábamos en la misma.
    Nadie sabia bien por quien votar.

  30. Es interesante esto de la votacion que dijiste Juanma (voy con eso ahora porque al concierto lo voy a dejar descansar un rato)
    La solucoin dificil debe ser Juanma poner una boleta para que voten por todos, con 600 y pico de plazas y 600 y pico de candidatos. Luego entre ellos votan por el presidente y te aseguro Juanma que nunca, pero nunca, en Cuba hay dudas del resultado final, incluso muchos annos antes de la eleccion, y si no preguntale a Elaine.
    Ah, pidele tambien que le pregunte a 20 vecinos aleatorios y a 20 companneros de trabajo, cuales eran los nombres que estaban en sus boletas, y luego que porcentage de los encuestados lo recordaban, pero que lo haga justo un dia despues de las elecciones, que espere al siguiente ciclo. Veras como te van a asombrar los resultados. Es cierto, es un problema politico de dificil solucion, la de Cuba definitivamente no es.

  31. Juanma, le pido relea mis 2 últimos comentarios, y se dará cuenta que no hay preguntas. Lo que hay son afirmaciones, personales, mías, que pueden o no estar equivocadas (o ambas cosas a la vez). Lo de la envidia no lo decía por Ud. en particular, y si se fija bien esta en primera persona del plural (lo que me incluye a mi). Pero como dice el dicho…”al que le quepa el sayo.. que se lo ponga”. Mis saludos Juanma

  32. Juanma, Con respecto a la votación, realmente fue compleja este año. Eran diputados, o sea, yo tampoco voté al que más me gustaba, sino al que pudiera ser oposición, ya que veo el gobierno de los K muy mal encaminado. Imagino que vos estabas peor, ya que Pcia. Bs. as. era un bolonki de candidatos.
    No busques fantasmas donde no los hay. Si te tengo que decir algo te lo voy a decir directamente, es más si te animás me das tu correo y charlamos por ahi, creo que en este espacio no es el lugar indicado, ya que aquí el tema principal es Cuba.
    Un abrazo

  33. Evelio, nunca me quedó muy claro.. si hay un sólo partido.. que votan??? electores para presidente??? pero si hay un sólo candidato.. o sea… tiene sentido votar cuando hay una sóla lista?? si alguien me explica, por favor quedo agradecido.

  34. Sin duda fue un concierto magnífico y muy emotivo. Personalmente lo he apoyado desde el principio, y me alegra ver que mucha gente que se oponía a él, cambio de opinión después de su celebración.

    Me hubiese gustado que estuviese representada toda la familia cubana entre los artistas cubanos, pero creo que eso tendrá que esperar hasta que Cuba tenga un gobierno que represente a todos los cubanos.

    Por cierto, en varios blogs se han expuesto magníficos argumentos demostrando que no caben 1.150.000 personas en la plaza. Creo que haría falta poner algo así como 9 personas por metro cuadrado, lo cual es obviamente imposible.

    Da igual. Lo importante es que fue muchísima gente.

  35. Por cierto, hablando de música, ya sabreis que acaban de detener Aldo, el componente del grupo Los Aldeanos.

    Aparentemente le acusan de salida ilegal … en youtube.

  36. Por otra parte.

    Difiero un poco sobre la cantidad de gente que se dice asistieron al concierto por las razones que expliqué en el post anterior, no obstante me gustaria que fuera la cifra que señala Elaine, por la única razón de que se lleno la plaza sin que nadie fuera movilizado por el CDR o el centro de trabajo. Creo que desde los primeros años de la revolución nunca antes se habia llenado por voluntad propia.

    Siempre estuve a favor del concierto de Juanes, creo que el mansaje llego hondo al pueblo cubano, “It´s time to change”.
    ——————–

    Sr. Gonzalez, mucha lluvia con viento, pero en mi casa ni la eléctricidad se ha ido.

    Muchas gracias por la preocupación.

  37. Elaine me alegra saber que disfrutastes el concierto con tu madre. Yo lo vi en directo desde Europa me acoste tarde en la madrugada y mi hijo de 11 que estuvo enCuba en Agosto y no vio a Juanes cuando le dije que cantaria en la Plaza y y que tiene que esperar que de un concierto en Europa me recordo cuanto cuesta un billete. y para la Senora que esperaba que Juane le llenara los calderos que se contente con el milagro de verlo cantar gratuito.

  38. Bueno, a mi eso de que la gente fue al concierto y se divirtió y tal, me parece muy bien. Pienso que todos nos alegramos de eso. Ahora, decir “y eso es lo único que importa”, pues hasta ahí no llego. Ya que es un post sobre esto, pues pondré mis impresiones, estrictamente desde mi punto de vista:

    El lugar: No me gusto, yo nunca he ido a la plaza y no me cabe ninguna duda de que a otras personas tampoco les resulta simpático el lugar.

    La hora: Un abuso. Las explicaciones que se han dado solo empeoran mi opinión al respecto.

    El tema de la Paz: Tratándose de Cuba es una tomadura de pelo y una superficialidad. Aun si se interpreta como reconciliación, me parece un mensaje tergiversado. Se pretende confundir nuestra aversión por el gobierno con un mal royo entre cubanos. Claro, que cada cual debe ser libre de cantarle a lo que le plazca, y la gente va a verlo si le apetece. Ves, mira, esa ultima oración me parecería un buen tema para un concierto en Cuba. O también, simplemente música, para que la gente disfrute.

    Los artistas: Mediocres la mayoría. Ya solo tener que sumbarse a Silvio sería, para mí, un buen motivo para pasar de ir del concierto. Es un maleducado (con los cubanos, en el extranjero cuida mucho mas las formas). Juanes es el típico cantante con un ritmo pegajoso y letras de 3 x quilo. En fin, no sigo con eso.

    Lo de que fueron un millón de personas: Ni de lejísimo. La plaza se llenó, pero me molesta que quieran tomarnos el pelo.

    Total, que los cubanos se merecen muchos otros conciertos, si puede ser, algunos mejores que este, y menos manipulados políticamente. Es triste que un concierto mediocre tenga que convertirse un acontecimiento histórico para contarle nuestros nietos. Como dice Mau, espectáculos de mayor calidad que ese hay, por ejemplo en España, prácticamente todas las semanas.

    La gente rompiendo discos en Miami: Un tanto penoso. Si quieren fastidiar a Juanes lo lógico sería no comprar discos, romper públicamente los que ya tienen parece más una perreta que otra cosa. ¿De verdad tenían discos de Juanes? Capaz que fueran a la tienda a comprarlos para después romperlos, eso ya seria el colmo. Pero no pasa de ser un modo de expresarse de un grupito de gente. Mucha gente allá también defendió con fuerza que se hiciera el concierto, supongo que si no lo transmitieron en Cuba es porque ver a la gente debatiendo puede resultar un tanto subversivo. Es probable que Juanes pueda vender más discos ahora en Miami que antes. En Cuba seguirá sin poder vender ninguno.

  39. “Por cierto, hablando de música, ya sabreis que acaban de detener Aldo, el componente del grupo Los Aldeanos.”

    Gabriel,

    Yo había leído que fue por “tenencia ilegal de computadora”. También que había sido liberado y le habían devuelto el ordenador. Y que el testimonio de Silvio Rodriguez ¿? tuvo que ver con su liberación.

  40. Querido Alguien,

    Obviamente yo estaba bromeando cuando decía que lo habían detendido por salida ilegal en youtube.

    Efectivamente fue por “tenencia ilegal de computadora.” Me alegro muchísimo de que Silvio haya intercedido. Eso dice mucho a favor de Silvio.

    Es curioso, por donde yo vivo creo que sólo es posible detener a alguien por tenencia ilegal de drogas.

    No acabo de ver como puede ser ilegal tener una computadora.

  41. Emilio H. Rodriguez
    Queridos amigos,
    Yo quisiera, matemáticamente, desmitificar los números usados por el gobierno de Cuba para hablar de las multitudes en la Plaza Cívica, hoy llamada Plaza de la Revolución, en el concierto de Juanes y sus muchachos. No les voy a decir las personas que caben, les voy a decir las personas que no caben en la Plaza. Según Wikipedia, la Plaza, que es una de la mayor del mundo, tiene 72,000 metros cuadrados. En un metro cuadrado caben unas cuatro o cinco personas a lo sumo, pero vamos a pensar que tenemos 9 (hombro con hombro y pecho contra espalda). Entonces 72,000 multiplicado por 9 es 648,000 personas. Eso es si no hubiera un solo espacio vacío por donde caminar, si no hubiera tarimas, amplificadores etc. Ni existiera la estatua de Martí ni el obelisco. La conclusión de este análisis matemático es que nunca en la Plaza se ha reunido el número de 650,000 personas. La cifra de un millón ciento cincuenta mil, más que una ficción es una falacia para hacer ver que en los discursos políticos también se reúnen mas de un millón de personas.
    Cucovich dijo…
    Como fisico retirado del centro de calculos de la NASA, y ex-discipulo de Mario O. Gonzales les doy mi modesta opinion. Señores, nadie saco’ el siguiente calculo: La provincia de La Habana “completa” tiene 2 millones de habitantes, esto incluye mujeres, niños, ancianos,enfermos etc…de todos los pueblos de la provincia.
    Pregunta #1:
    Estaban las tres cuartas partes de esos habitantes en la plaza??!!!!!(1.5 millones) la respuesta es evidente,NO!!!
    pregunta #2
    Estaban la mitad de todos esos habitantes de la provincia de la Habana, en la plaza?? (1 millon) la respuesta sigue siendo evidente!!!
    Pregunta #3
    Estaban en la plaza la cuarta parte de todos los habitantes de la provincia de la habana,la cual incluye en su totalidad, mujeres, niños menores, ancianos,etc? ( 500,000)
    Continua siendo evidente la respuesta!!! y ya la cifra, evidentemente,por logica, tiene que ser menor de la cuarta parte.
    Ciudad de la habana tiene, para ser exactos (ultimo censo 2004)unos820,000 habitantes.Si de todos esos habitantes, asistieron la mitad, es decir, fueron la mitad de los viejos y niños,mujeres, incapacitados,enfermos etc, junto con los jovenes, lo cual es poco probable…nos da una cifra de 410,000.
    Adicionemosle otros 50,000 de las afueras de la habana(tampoco problable) nos da un computo de 450,000.
    Ahora la pregunta es..como se meten 450,000 personas en un area donde caben exactamente la mitad?????
    la cuenta, definitivamente….no da!!!
    Conservadoramente, la cifra de 100,000-180,000 es la mas acertada.
    J.Campos
    Y por si a alguien le quedan dudas, que le eche un vistazo al video que subió Yoani (GY) del público del concierto. Difícil encontrar una densidad por m2 superior a las 2 ó 3 (a lo sumo 4) personas. De otra manera ¿en qué espacio bailan?

  42. Es curioso, por donde yo vivo creo que sólo es posible detener a alguien por tenencia ilegal de drogas.
    —————————
    Por tenencia ilegal de casi cualquier cosa te pueden detener en Cuba.

    Un exiliado, que era un excelente profesional fue detenido por uns quesos que compra para comer.

    Otro, de apellido “Pita’, fue expulsado de su catedra de contabilidad y finanzas por unas libras de cafe que compra para revender.

    La lista seria enorme. A otro por traficar con un puerco.

    Hay una historia real de un puerco que logra pasar los retenes policiales de la cerretera como si fuera una persona sentado en el auto, le ponen una camisa , un tabaco en la boca y un sombrero.

  43. Saludos de martes a todos!!!

    Es curioso, pero comenzaré por los hermanos foráneos (no tanto porque son argentinos, con los cuales nos atan muchos lazos y similitudes, pero en sí: no cubanos).

    Y sí JUANMA, aun estoy buscando las interrogantes de MAU.

    Y dale con Yoani (GY), que esto es ELAINE (Polémica)

  44. Reitero que voy a tener que darle toda la razón a CRICRI en su desasertado comentario en el post anterior, porque al parecer hay muchos “roñosos” jadeando por las carreteras virtuales, como cazafantasmas enrarecidos.

    ALGUIEN: “me molesta que quieran tomarnos el pelo”, y ¿quién ha querido tomarle el pelo? (espero que no sea uno de los tantos calvos que andan buscando cabelleras, sin saber que está más que demostrado que la calvicie es consecuencia de excesos de hormonas masculinas)

  45. Duende, Buen día mi amigo. En “mau // Septiembre 29, 2009 a 12:16 am ” si hay un interrogante, era para evelio, pero si Ud. me lo quiere aclarar, le estaría agradecido. Mis saludos

  46. Ah, ALGUIEN, las categorías de “mediocres” y “motivos” para asistir a un concierto son categorías bien relativas y personales (a mi, personalmente, me hubiese insitado el participar la presencia de Silvio Rodríguez, y a eso se suman muchas personas en este mundo).

    A ver, Ciudad de La Habana sola (provincia La Habana tiene un “además” de cerca 1 millón de habitantes) posee aproximadamente 2 millones de habitantes y un tercero flotante; muy cercanas a ella están las provincias Matanzas y Pinar del Río, de fácil acceso y comunicaciones.

    A parte de eso, y sin negar los ecos, ¿qué interes tiene el gobierno de Cuba en promocionar o convencer a todo el mundo de una asistencia de más de 1 millón de personas?, ¿puede tener el gobierno de Cuba tal poder como para insidir entre los grandes medios de información mundial, casualmente antagónicos, y que se pasan todo el tiempo fustigandole?

  47. La mejor consideración sobre el concierto la tiene precisamente el comentario -> ErnestoRM // Septiembre 29, 2009 a 4:32 am : “Siempre estuve a favor del concierto de Juanes, creo que el mensaje llegó hondo al pueblo cubano, —It´s time to change—”.

    Y yo le agrego que sería muy necesario que hubiese llegado a todo el pueblo cubano (dentro y fuera de la isla), para abstenernos a la cacería de brujas y oráculos que constantemente se lanzan o nos atribuimos, de ambos bandos.

  48. Buen día, Duende.
    Estimado, desde el post anterior algunos te hemos hecho preguntas que no has respondido. Para colmo, tus últimos comentarios se han orientado hacia la descalificación y hacia el uso de una mala ironía. Ya comulgar con Cricri es casi “sublime” (capta la ironía). Me gustaría saber dónde está lo roñoso de hacer un cálculo matemático básico (multiplicación) y demostrar que las cifras son falsas pero por lejos, lo que demuestra que alguien miente (y no es pitágoras precisamente). ¿Te molesta reconocer la verdad (y no me vengas con que cada cual tiene su verdad porque 2+2 es 4 como quieras que lo pongas)?

    Y Evelio, así que el sistema de elecciones de Cuba puede tomarse como modelo… Permíteme reir a carcajadas!!!!!

  49. Duende, eso de fácil acceso a la capital desde Pinar del Río y Matanzas dícelo a alguien que no sea cubano, compadre. Más rápido y fácil llego yo a Buenos Aires o a Lima desde Santiago de Chile que mis primos de Matanzas a La Habana.

  50. Hoy he presenciado algo que realmente me sorprendió.
    Ayer falleció en Panamá el ex-presidente Guillermo Endara.
    Era un hombre sencillo, afable, campechano y jodedor. Lo mismo te lo encontrabas en el supermercado comprando comida de perros que en el banco pidiendo préstamo de jubilado para enfrascarse en una última campaña política.
    Nunca con escolta. Eterno luchador por la democracia. Ni una sola mancha, ni un pequeño hecho oscuro de corrupción o mal manejo público.
    Hasta sus adversarios políticos han expresado su dolor, no solo de palabra, sino que soltaron lo que estaban haciendo para ir a personarse a su apartamento.
    Todos, sin excepción, han reconocido que más que un político fue un estadista como pocos.

  51. Buen día RUDY FELIX estimado, lo roñoso es estarle buscando la punta a la piringuitilla para tratar de minimizar un hecho trascendente (eso es lo que quería trasmitir desde hace días)

    Si me reponen las preguntas pendientes trataré de dar mi opinión muy personal ó consideración, no precisamente respuestas, esas respuestas que puede que no tenga ni me profesan dar, claro.

  52. bueno RUDY FELIX, si tú no quieres actualizarte con los tiempos (YUTONGs Interprovinciales), y si no quieres ratificar la opción muy cubana de “camiones” como medios de transporte de pasajeros interprovinciales, además: your problem!!!

  53. Duende,

    Ayer me comentastes: “Creo que la lógica y cálculos no siempre funcionan”.
    Para según que cosas prefiero eso a la lírica retórica. Si no tienes argumentos que demuestren que estoy en un error no quieras suplirlo con frases que no aportan nada.

    La cantidad “1 millon 150 mil” no parece una estimación a ojo, la gente estima “un millon”, los 150 mil, son para que parezca que los contaron. Pero si me empiezas a traer a gente de todas la provincias, y me dices que el transporte interprovincial está buenísimo, y que la gente no bailaban, sino que saltaban apretados unos con contra otros, pues ya no sigo insistiendo, reconozco que me has dejado totalmente sin argumentos.

  54. Rudy, primero lo primero.. 2+2 no es 4 SIEMPRE, sólo es 4 en algunos sistemas de numeración. No quiero abrir un debate sobre el tema, pero mi opinión es que no hay VERDADES ABSOLUTAS. Con las cuentas sobre los asistentes estoy de acuerdo. No entran 1.000.000 de personas (difícilmente entra la mitad) en la plaza. Pero el número no es lo importante, convengamos que millones lo vieron por TV (me incluyo, y quizás Ud. también). Estoy seguro que los asistentes se consideraban más de un millón cuando cantaban y bailaban en el concierto (es más elaine dice que se consideraban “el ombligo del mundo”). Recuerde que el duende es poeta, a él no le interesan los números en sí… sino el sentimiento. Si ellos sentían que estaban los 11.000.000 de cubanos en la isla ahí… por mí esta bien.
    Para el duende… por que mentirian los medios internacionales con la cantidad de gente?? Bueno, imaginemos que titular es más impactante : “Bailaron 200.000 personas con Juanes en la Habana” o ” Bailaron más de 1.000.000 de personas en la Habana”… y los medios no son tontos..
    Mis saludos

  55. Perdón si no me expliqué bien Duende.
    Me sorprendió que todo un pueblo, incluidos sus adversarios, mostraron su dolor ante esta pérdida. Eso me sorprendió. Cuán querido era por la gente.
    Hasta ahora, él mantiene la calificación de ser el mejor presidente que han tenido.
    Antes, ya me había sorprendido cuando me lo topaba en el supermercado haciendo sus compras, igual que yo. Pero a eso ya me había acostumbrado.
    Y como han dicho, no era un presidente, el tipo era un Estadista, así, con mayúscula.

  56. Duende, me sorprendería muchísimo si el deceso de Endara es cubierto por los medios cubanos, porque él fue cabecilla de la cruzada civilista contra el hermano Noriega, que pobrecito, los americanos injustamente lo metieron preso.
    Pero la noticia sí está en otros medios de otros países. En su justa medida, porque no era de esos países. Tampoco puede ocupar todas las primeras planas del mundo.

  57. mau // Septiembre 29, 2009 a 12:16 am
    “Evelio, nunca me quedó muy claro.. si hay un sólo partido.. que votan??? electores para presidente??? pero si hay un sólo candidato.. o sea… tiene sentido votar cuando hay una sóla lista?? si alguien me explica, por favor quedo agradecido.”

    -o-o-o-o-o-o-

    Tema escabroso MAU,pero tratemos de acercarnos.

    Visto teóricamente las elecciones en Cuba son las más democráticas que se han pensado en este planeta, pero, ellas concurren a la integración de un parlamento llamado “Asamblea del Poder Popular”, que no posee poder ninguno.

    Digo que teóricamente es la maravilla, porque se van proponiendo personas desde la base a nivel de barrio o familias; y otro gran “pero” es que el mayor mérito para la candidatura es pertenecer al Partido Comunista de Cuba (a partir de ahora diré PCC), y el PCC es el que rectorea todas estas asambleas de barrio e inside en la postulación.

  58. Duende,

    En una cosa tienes razón, Silvio no es un músico mediocre, aunque no sea de mi preferencia. Probablemente me deje guiar por la pobre valoración que tengo de el en otros aspectos. Pero es cierto que eso es algo personal.

  59. Silvio: se dice que es más poeta que músico. Debe ser cierto. Porque sus textos están plagados de palabras abstractas, son textos comodín, que a todo el mundo le gustan. Es como el Horóscopo, que a todo el mundo de dice algo cierto.
    Su voz es horrible.
    Y en el concierto por la Paz cantó sin una gota de emoción. Trasimitir emoción puede salvar a un mal cantante.

  60. de que hablamos cuando hablamos ???
    Una cifra: “con la comida desperdiciada durante un año en el Reino Unido y Estados Unidos se podría sacar de la hambruna a todas las personas que pasan hambre en el mundo”. Es decir, a esos 963 millones de personas. Esa es la conclusión a la que ha llegado el experto Tristram Stuart, autor de “Basura: destapando el escándalo global de alimentos” (Penguin 2009), que asegura que ha usado datos oficiales, incluidas cifras de Naciones Unidas.
    http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/09/090921_desperdicio_comida_rgf.shtml

  61. El único dato que vi fue que se desechan 13mil rebanadas externas del pan de molde. ¿Eso alcanza para cuánta gente?
    No vi un solo dato FAO de cuántas libras de alimentos se desechan y cuántas se requieren para alimentar a los hambrientos.

  62. Es decir, que no es ninguna pugna de poderes entre partidos.

    A consecuencia, tampoco nadie presenta ningún programa de gobierno; sigue siendo el mismo de siempre.

    Con esos “candidatos” hay una Votación popular (primera votación) para elegir a los representantes de ciertas zonas geográficas municipales (unión de varios barrios en dependencia del área y densidad poblacional).

    Ya despues de elegidos los Delegados del Poder Popular de estas áreas (circunscripciones), ellos, reunidos todos, votan por los representantes municipales y provinciales (digamos alcaldías), y de ellos sale la propuesta (listado) de candidatos a la Asamblea del Poder Popular (la nacional).

    Con estos “candidatos” se realiza una segunda votación popular; y toda vez que se integra la susodicha, entre ellos, eligen al Presidente del país, a toda la cartera de gobierno, y son los responsables en el período de mandato, de aprobar leyes, proyectos de desarrollo de la sociedad, etc etc etc.

    Un último “otro”, ¿tienen capacidad de análisis y proyección social en general esos miembros de la Asamblea del Poder Popular Nacional, como para decidir por todos?

    Y reitero que este es un leve acercamiento.

  63. Saludos Mau.

    Si quieres tener más detalles de como son las elección de Cuba pincha mi nombre y busca el post “Refrendar no es igual a elegir”.

    Y si tienes dudas y Elaine lo permite te doy mis puntos de vistas en este blog.

    Creo que el debate sobre el concierto de Juanes en la Habana está agotado.

  64. Explica Duende, que a diferencia del modelo hispano, los “alcaldes” cubanos forman parte y están subordinados a las Asambleas Provinciales del Poder Popular, que no hay que confundir con cualquier tipo de asamblea, pues éstas no tienen facultad legislativa.

    La partición de poderes no existe. Hay más bien un escamoteo de poderes.

    Los alcaldes no pueden tomar medidas tendientes a mejorar la vida de sus municipios.

  65. 100%, siempre he tratado de ser honesto y sincero; ante todo conmigo mismo; es por eso que expuse “3 OTROS” o PEROs muy significativos, con los que parto que NO TIENE PODER NINGUNOS (no sólo legistlativo amor, tampoco de decisión alguna)

  66. No obstante MAU, estoy plenamente convencido de que aun, si se realizace en Cuba una votación (elecciones) tal y como promueve la democracia representativa mundial (pugna de poderes de partidos políticos “x”), por mayoría amplia saldrían elegidos los mismos dirigentes que tomaron el poder por asalto en 1959 tras el movimiento revolucionario (negar eso es bien tonto, con todo y los problemas conocidos)

  67. Duende.

    “Y reitero que este es un leve acercamiento”.
    —–

    Estimado amigo, la ley electoral cubana no se acerca a una democracia, si eso fue lo que quisiste decir. Esa forma de elección fue creada por el dictador Stanling cuando tomó el poder en la Unión Sovietica y nuestro querido Esteban la adoptó en 1976 después de gobernar casi 20 años mediante decretos.

    Esta hecha pàra perpetuar en el poder al dictador de turno en los sistemas comunistas. No recuerdo ningún presidente de los expaíses comunista que hayan perdido una sola elección.

    Es una trampa muy bien diseñada como casi todo lo que hacen nuestros gobernantes.

    Lo siento, sé que quizás mi comentario te moleste, pero me gusta decir lo que pienso.

  68. Lo anterior lo afirmo sobre todo partiendo de que la oposición (autotitulada por estos lares “disidencia”) está bien desunida y, de momento, lo que ha demostrado más es que sólo les interesa el llegar al poder, y se refugia en los errores del período revolucionario, para hacer lo mismo o peor aun.

  69. plagados de palabras abstractas, son textos comodín, que a todo el mundo le gustan.
    —-
    Me parece que algunos de sus textos son buenos artisticamente hablando. “Ojala” por ejemplo.
    Otros, como el Unicornio Azul” me perecen mediocres.

    ———-
    Su voz es horrible.

    Antes la encontraba agradable, quizas si es en un estudio. Ahora me perece si, horrible. Y no tiene voz

    ————-

    Y en el concierto por la Paz cantó sin una gota de emoción..
    —-
    !Lucio malisimo!

  70. De que hablamos cuando halamos???
    Los expertos en cambio climático ya dan por seguro que las temperaturas aumentarán dos grados y creen que la lucha debe centrarse en evitar que se llegue a los cuatro a final del siglo XXI, como predice la Oficina Meteorológica del Reino Unido (Met Office). Podría ocurrir incluso hacia 2060 o 2070 si no se reducen pronto las emisiones de gases de efecto invernadero, alertó ayer con un informe presentado en Oxford. Ese ascenso de la temperatura podría poner en riesgo el abastecimiento de agua potable a la mitad de la población mundial. “La gente dirá que es un escenario extremo, y lo es, pero también es un escenario probable si no se toman medidas drásticas”, dijo el doctor Richard Betts, jefe de Impacto Climático del Centro Hadley y autor del informe.
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Tierra/caliente/grados/elpepusoc/20090929elpepisoc_6/Tes

  71. Duende.

    ¿Y por qué no hacen elecciones democráticas si estan seguro de que ganaran?.
    En ningún país excomunistas en elecciones libres los comunistas extremos han ganado, todo lo contrario siempre tienen una infima minoria.

    Sería la mejor solución al problema cubano, elecciones libres con la participación de los opositores, creo que ese día se la acaba el argumento a los cubanos americanos en USA que estan a favor del embargo. Sería el fin del problema cubano.

  72. Duende, esta bien explicado por ti. Te cuento “nuestra” historia (juanma puede corregirme). La constitución “original” argentina data de 1853. En ella no se elige directamente al ejecutivo, sino a los “electores” que luego elegirán presidente. Creo que es similar a Cuba, y en nuestro caso era una copia de las elecciones en USA. Personalmente considero más democrática nuestra forma actual de elegir representantes. Directamente se cuentan los votos de los ciudadanos, y el que obtiene mayor cantidad es el ganador. Si éste no obtiene el 45% del total, se va a una segunda vuelta (ballotage) entre sólamente los 2 primeros contendientes.
    Por qué la considero mejor? Mira, en el sistema por electores (parecido al de Cuba) no tenía el mismo peso el voto de cada ciudadano. O sea un elector en La Rioja necesitaba 30.000 votos , pero en Buenos Aires necesitaba 60.000. Y a la hora de la votación para presidente pesaba lo mismo uno que otro. Espero me entiendan. Saludos

  73. o peor aun..


    Duende : Puede ser. Pero me perece dificil hacer las cosas peores que el actual gobierno.
    Desde el punto de vista de la economia todas las decisiones han sido desastrosas. Un dale palante y patras horrible. Solo sobreviven con el subsidio ruso … y ahora dependiendo de las remesas del enemigo.
    Y, encima, culpan al pueblo. Hay que tener cara!

  74. DUENDE

    Compadre de corazón te lo dije en el post anterior y te lo repito, no veo ensañamiento en que algunos, muchos o pocos, deseen hablar de la metatranca del millón y si es o no es, vaya ese es su soberano deseo, entiendo que tu prefieras hablar de otras cosas del concierto, pero mira pasa de esos comentarios y ya, porque tratando de minimizarlos creo que les das más crédito…
    Saludos Hermano

  75. Rudy Felix

    Ni en blanco ni en Negro, el transporte está en candela, supongo que con la crisis de combustible debe estar peor, y comparandolo con Chile no dudo que te de soberbia lo que dijo el DUENDE, pero por lo menos de Matanzas (la ciudad) he viajado a la Habana a rumbo, deo o como le llamen, y siempre se resuelve, ese lugar en particular porque viran muchas guaguas vacías tanto transtur, como viazul y demás,
    Es un desastre porque es al azar, sobra de viajes de turistas y el pasaje te puede costar más que el salario medio de un día, ok pero eso no descalifica que el que quisiera ir desde Matanzas a la Habana al concierto no lo haya hecho por el transporte, y lo otro es que aqui todo el mundo tuvo 16, 18, 25 años y saben que un piquete se va pa un fetecún en un burro, a pie o como sea, mientras haya jevitas, música y ron en la mayoría de los casos, y eso en Cuba no ha cambiado mucho…

  76. Duende, tu estas allí, asi que debo concordar con tu : “por mayoría amplia saldrían elegidos los mismos dirigentes que tomaron el poder por asalto en 1959”. Ahora bien, en cualquier democracia existen las minorías, que también necesitan tener representantes (en este caso en el congreso, y como contrapeso a la mayoría). Personalmente no me parece justo que esas minorías no tengan representación. Tampoco me parece bien que no se permitan otros partidos. Finalmente si estan tan seguros que “ganarían por amplia mayoría”… por que no liberar las elecciones y que cualquiera se pueda candidatear?. En nuestro país cualquier ciudadano con inquietudes puede fundar su partido, aunar posiciones con otros y compartir “parte” del espectro político. No esta vedado a nadie postularse al más alto puesto en nuestra nación. El debate creo que esta abierto… saludos a todos

  77. No se desde Matanzas, pero me consta que desde Santa Clara fueron unos cuantos. Mi hermano y sus amigos compraron la gasolina en el mercado negro y se fueron en el carro del padre de uno de ellos.

    Valia mucho la pena: todas las chicas de Santa Clara, TODAS, estaban locas por irse para alla. Asi que tuvieron donde escoger, se llevaron sus tres chicas al concierto y despues…

    La frase en Cuba en estos casos es: y despues, para donde maten!!! 😉 Na, gozadera total.

  78. El Atravesao :

    unos cuantos que aprovecharon el “fácil acceso” a la capital de la islita ?
    cuantos unos ? 100 ? mil?
    pongamos mil por provincia . i togo : 14 mil ?
    o tenemos más provincias ahora ?

    nah! me quedo con al teoria “castellers” . a cada habanero un par de hombros . concierto de dos pisos

  79. Mau espero que concuerdes conmigo en esto.
    Y tiene que ver con cuba porque estamos hablando de cuestiones de votacion.
    Es sabido que una cosa es las posibilidades legales por constitucion de un pais, y otra la realidad.
    En nuestras provincias tambien existe la ley de lemas y varias trpisondas politicas que han llevado al poder por años casi de manera dictatorial a familias poderosas y patricias que siempre tienen el poder de alguna manera.
    Ya sabes el dicho “echa la ley echa la trampa” y aca de trampas y de esquivar la ley somos casi especialistas.
    Sobre todos los políticos que en su carrera de enriquecimiento ilicito no tienen quien los pares ya que la impunidad es su aliada.
    El sistema de los USA ese bipartidismo enfermo y manipulado por la prensa y la recaudación de dineros de dudoso origen.
    Todo esta armado por el poder y el cuidadano parase que decide pero en realidad lo que hace es un acto de civismo ni mas ni menos.
    Sobre todo en un pais como el nuestro donde el voto es obligatorio.

  80. ah! mira. algo que juanma no considera cualpa del imperio. que los políticos de la argentina son [muchos] unos descarados

    (tsss. juanma , el bipartidismo de USA tiene una base social real. pero tsss, no se lo digas a nadie)

    Y ahora, hablando para el publico , esta claro que el norteamericano medio no se entera de nada y los medios no le deajn pensar , pro eso votan al elefante o el burro.
    Nada que ver con la ragentina que elige siempre a uan variante del peronismo.
    Maldita prensa! No dejan al pueblo pensar .. con lo bien que se veria un juanma de Presidente de la Republica Socialista de Argentina.

  81. Mahavishnu,

    Mi post era simplemente para aportar mi evidencia (anecdotal, claro) de que gente de provincias bastante mas remotas que Matanzas asistieron al concierto.

    Tambien me cuentan que organizaciones locales y provinciales pusieron buses y camiones para llevar gente.

    En cualquier caso, permitame aclarar que no tengo opinion alguna sobre el numero de asistentes al concierto. Para mi es evidente que fue todo el que pudo, y que muchos que quisieron no pudieron y tuvieron que verlo por TV.

    El numero exacto de asistente me es ORTOGONAL, si entiendes lo que quiero decir.

  82. Los poderes estan dados desde esferas muy lejanas al poder popular.
    La trampa de tejes y manejes esta tan aceitada y funciona de tal manera ,que no es realmente importante quien se postula o quien gana ya que las políticas en general van apuntadas hacia los mismos sectores.
    Se gobierna y se legisla para los poderosos los que tiene el “CAPITAL” y este es sagrado.
    Se des regula y se gobierna para los que mas tienen,porque estos son los aportantes a la campañas y porque son los que en difinitiva tienen el verdadero poder que en este mundo no es mas ni menos que el DINERO amo y señor del mundo actual.
    Y ahi esta la respuesta el resto es como un representación a la que todos se prestan ,muchos sin saber otros porque si “total da igual” .
    Y si aca cualquiera puede armar su partido politico y proponerse como representante del pueblo.
    Pero los aparatos ya montados alrededor de los partidos tradicionales y los intereses particulares de cada uno de los que lo integran ,estan muy lejos de los idearios de naciones ,Libres y democráticas.

  83. juanma :

    si , si, filosofía de fracasados e inadaptados, no tienes q esforzarte en explicarlo. lo entendemso perfectamente.
    la democracia es una falacia; donde “haiga” uan buena dicatdura del proletariado, que se quiten los “dueños del capital” . lo cogemso, lo repartimso todos y se acabó el cuento .
    Firmado : Juan Manuel Sharikov

  84. Maha nada mas mas lejos de mi intención que ser politico o algo que se le parezca.
    No me da la conciencia para moverme en tanta mier_da.
    No me gusta el poder ni nada que se le vincule.
    Menos el poder político tan lleno de traiciones y de hipocresía.
    Y digo político en un sentido de aspirar a cargos.
    Porque politicos somos los argentinos todos.
    O por que te pensas que hicieron la masacre que hicieron los señores de la guerra sucia.
    No nos mataron por error .
    Sabían bien lo que hacian ,Estaban bien asesorados por los hermanos de USA

  85. Juanma, el sistema de bipartidismo de USA, como todo en este mundo, tiene sus cosas buenas y cosas malas. A mí (o a tí) nos puede gustar más el sistema argentino (o quizás tu prefieras la “democracia” cubana). Lo que es imposible negar (por más vendas que nos pongamos) es que el sistema de USA es mucho mejor que el nuestro o el cubano… Simplemente mira los resultados…

  86. ErnestoRM

    Si creo que el sistema eleccionario cubano es teoricamente muy bueno, me parece que por supuesto carece de algunos elementos reales de rendición de cuenta ante electores y de presentación de programas en algún nivel o en todos y a partir de ahí los votantes saquen sus cuentas, pero en teoría me parece bien…
    Lo que si está muy mal es la forma de Gobierno que para mi no es las elecciones, donde todo lo decide un sabio, al que si alguien le cuestiona algo vaya usted a saber que puede pasar y todo porque lleva a cuestas aparte de la experiencia y los conocimientos, válidos o no, el epiteto de lider indiscutible de la Revolución Cubana, eso es muy èpico y bonito pero como forma de gobierno para mi deja mucho que desear….
    Ahhh la práctica es un desastre porque

  87. Y asi y todo hoy gobierna la resaca de toda esa juventud truncada en los campos de concentración y exterminio de una generación.
    Otro destino tendria esta nacion de no ser por esas guerras imperiales para cortarnos las alas.
    Pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.
    Y parafraseando a los chinos.
    sientate a la puerta de tu casa y veras pasar el cadáver de tu enemigo.
    Los Americanos deben dejar ese sueño de amos del mundo.
    Y pedir disculpas por el atropello a las naciones que no se le someten.

  88. juanma, deja de calentarte los metales con el calentamiento que TODOS vamos a ocasionar tirando gases con efecto invernadero… el impacto humano no va más allá del 2% del total de estos gases… Dicen que cuando se habla de cifras se debe siempre empezar por la más grande.
    Y por otro lado, no sé si estás al tanto que en el 2012 el sol completa una vuelta.. ¡Sí, el Sol también gira!
    Como toda la energía nos llega en última instancia del Sol, el planeta Tierra caerá en una etapa de enfriamiento, más lamentable aún que el tan llevado y traído calentamiento global, porque, porque comoquiera que sea, el calor es vida… ¿pero el frío? es escases de agua y comida.

  89. juanma :

    Maha nada mas mas lejos de mi intención que ser politico o algo que se le parezca.
    No me da la conciencia para moverme en tanta mier_da.

    te has puesto a pensar que quizas porque sois muchos asi hay tantos sinvergüenzas en política?

    Porque politicos somos los argentinos todos.
    O por que te pensas que hicieron la masacre que hicieron los señores de la guerra sucia.
    No nos mataron por error .
    Sabían bien lo que hacian ,Estaban bien asesorados por los hermanos de USA

    ya sabaia yo que al final los yanquees iban a cargar con la culpa.

  90. Juanma, a ver como te lo digo, no quiero ofenderte. No entiendo tu problema con el “capital” o el “dinero”. Si mi vecino trabaja y se esfuerza mas que yo, es lógico que viva mejor y tenga más dinero, lo que tengo que hacer yo, es superarme y esforzarme.
    Y cuando dices : “el DINERO amo y señor del mundo actual” . Tú porque trabajas?? por altruismo?? por hobby?? por pasar el tiempo??
    Quizas entras a los blog por hobby, o pasatiempo, pero tanto TU como YO trabajamos por dinero… no entiendo que hay de malo en eso…
    Trata de mirar al dinero como un medio… no como un fin… mis saludos

  91. Mau con ese criterio es lo que dije el otro dia.
    Si el sistema cubano hubiera sido prospero econimicamente por sobre la media mundial.
    No tendrían mucho problema en gritar .Seremos como el “CHE” y viva el compañero Fidel enarbolando el carnet del PCC.
    Ya te digo es San dinero el patrón de la política.
    Por eso hace rato que se termino la ideologia.
    La justicia social ,la inclusión,la explotacion sustentable ,el respeto a las costumbres, y la idiosincrasia de los pueblos.
    Todo vendido al mejor postor o mediante los marines.
    nada
    Vos tenes razon ,el equivocado evidentemente soy yo.
    El problema es la religión del capital.
    Muchos fieles de todas tendencia e ideologías.
    Pero con un solo dios omnisciente,omnipotente,omnipresente y todo Poderoso .
    El “DINERO” y de ahí en mas la nada el vacio.

  92. Bueno en la práctica aunque se dice que el partido no gobierna, sin comentarios, que alguien me diga quien mea más, el 1er secretario del PCC en una provincia o el presidente del poder popular provincial???? Hay quien dice que están en igualdad de condiciones pero para ser un partido que no gobierna estar parejos en poder me parece demasiado…
    Yo no soy partidario del pluripartidismo, no me gusta, y más que un solo partido prefiero que no haya ninguno, si al final, con caretas o sin caretas todos los políticos lo que proponen son planes para desarrollar al pais (metan en el saco sociedad, economía, etc) entonces no hace falta un aparataje como los partidos USA con sus gastos para decir que uno lo va a hacer desp… al mundo y subiendo los impuestos y que el otro lo va a hacer de otra forma… para mi la esencia se pierde y se convierte en un espectáculo, en un show, que si el de USA lo es por exceso, en Cuba es un show pero por defecto, no hay campañas caras, pero tampoco hay planes, programas, lo más mínimo que tu puedas evaluar, a no ser que se defenderan las conquistas de socialismo, ese es el plan único e incuestionable que no tiene desgloce es una cuenta única, y ahí va todo, lo bueno lo malo y lo regular, no tienes para escoger… tremendo desastre

  93. Juanma, no me voy a poner a contradecirte, creo que ya muchos te han dicho que despotricar contra los “americanos” y echarle la culpa de nuestros problemas no tiene pies ni cabeza. Por ahí leí que hasta quemaste una bandera yanqui en tu juventud.. y sí, lo creo probable. En otro blog (ya sabes cual) anoche se debatía sobre el fundamentalismo islámico, y sobre el fanatismo.
    Mi postura es que cualquier tipo de fanatismo (llámale religioso, político o “anti-algo”) es malo. No sólo es malo, es cruel, acarrea violencia y desencadena nuestros mas bajos instintos y odios.
    Tu dices que yo siempre pregunto.. y tienes algo de razón,… mira.. Cómo te sentirías tú si vieras a un norteamericano quemando una bandera Argentina???… sin embargo tú lo hiciste, y ya conoces la máxima : “No hagas a los demás, lo que no te gusta que te hagan a tí”.
    Mis saludos Juanma

  94. Maha es notoria tu animadversión hacia mi persona y hacia mis opiniones.
    Pero bueno en esto de la tolerancia se basa la convivencia.
    Como no me puedo bajar del mundo e irme a otro que considere ideal.
    Y ni siquiera voy al paraíso de la huríes.
    Ni al infierno del Dante.
    prefiero no contestar ese tipo de preguntas que no se a que vienen.
    Somos grandes seamos directos.
    basta de eufemismos,de preguntas con doble sentido o con respuestas implicitas.
    pero como de democracia se trata y de libertad de expresión ,es solo una sugerencia.
    juanma

  95. No sé cómo Duende puede estar tan seguro del resultado de unas elecciones sin tener siquiera un antecedente. No sé.
    Si a esa misma oposición se le permite asociarse, circular libremente, reunirse, visitar casas exponiendo sus propuestas, organizar eventos, usar los medios de comunicación, emitir su opinión sobre el gobierno en medios masivos igual que el gobierno emite la suya….
    ¿Seguiría desunida?
    ¿Cambiaría la opinión pública sobre ellos si se les permite trasmitir su “verdad”?
    Si tenemos en cuenta que la mayor parte de la población cubana no vivió otro gobierno que el de la familia Castro, pudiéramos pensar en una especie de síndrome de Estocolmo, donde hay agradecimiento al secuestrador, en este caso al gobierno que te ha dejado sin opciones…
    Pero, esa no es la única variable.
    También hay un alto porcentaje de familias con intercambios con familiares y amigos que viven en el extranjero y les cuentan cómo son las cosas allá.
    No sé. Es muy temerario inferir un resultado si no se tienen datos históricos.

  96. dejame enmarcarlo :
    Si el sistema cubano hubiera sido prospero econimicamente por sobre la media mundial.
    No tendrían mucho problema en gritar .Seremos como el “CHE” y viva el compañero Fidel enarbolando el carnet del PCC.

    quien no tendría problema ? el pueblo cubano ? tú?
    Mira la Alemania de lso primeros años de Hitler . A base de saqueo fue “prospero econimicamente por sobre la media mundial” 🙂
    No tendrias ningún reparo en cantarle loas al exterminio y el saqueo si tienes al panza llena ? por qué será q no me sorprende ?

    Por eso hace rato que se termino la ideologia.
    No sé de donde coño tu sacas eso. que la izquierda está mas perdida que Susanin es consecuencia directa del disparate económico y social que significó el “socialismo real” , borregamente apoyado por los partidos comunistas de toso le mundo. asi que a otro perro con ese hueso.

    La justicia social ,la inclusión,la explotacion sustentable ,el respeto a las costumbres, y la idiosincrasia de los pueblos. Todo vendido al mejor postor o mediante los marines.
    El ajiaco que tiene Ud en la cabeza , genatsvale , desaconseja absolutamente expresar en voz alta su opinión Apiadese de sus parientes actuales y futuros.

    nada. Vos tenes razon ,el equivocado evidentemente soy yo. El problema es la religión del capital. Muchos fieles de todas tendencia e ideologías. Pero con un solo dios omnisciente,omnipotente,omnipresente y todo Poderoso .
    El “DINERO” y de ahí en mas la nada el vacio.

    blablabla. cambioclimatico, marines, globalizacion , neoliberalismo. “denme el dinero, yo se utilizarlo mejor”

  97. Maha es notoria tu animadversión hacia mi persona y hacia mis opiniones.
    Pero bueno en esto de la tolerancia se basa la convivencia.

    Tu persona ? Pensaba q eras un avatar. pero si tu persoan son estos bytes .. es problema tuyo
    A tus opiniones no les tengo animadversion. Son gilipolleces y simplemente me rio de ellas.
    Es asi, Juan Manuel.

  98. Mau partimos de la base de tiempos y espacios.
    Y ya que estamos con citas “el que este libre de pecado que tire la primera piedra”.
    Son mis pecados setentistas de los que me hago cargo.
    Y no te creas que no tubo su costo.
    Ya que me tube que retirar del ruedo politico con 18 años por ser dirigente estudiantil.
    Y por luchar porque los programas de estudios no fueran con las normas de Siemens e ITT ese fue nuestro pecado político.
    Como los chicos que luchaban por el boleto estudiantil.
    Y porque a vos te parezca que USA no tubo nada que ver en el desarrollo de america latina en el sigloXX bueno ahi si que estamos en total desacuerdo y no se porque vos y los otros deberian tener la razon.
    En esta me planto y creo tener yo la razon y todavía no hubo nadie que me demostrara lo contrario.
    Es mas cada dia con sus políticas los USA me demuestran que siempre estuve en lo cierto.

  99. 🙂
    es imposible imponer a un pueblo nada q no desee.
    por mucho q te pese , la historia de AL es la que es por como somos como peublos, como hemso intereactuado con el resto de la civilizacion.

    pero nada, tu sigue creyendo en la conspiración judeo masópnica para dominar el mundo.

  100. Ruego una explicación:

    Ayer “Alguien” trajo a debate la cifra de asistentes al Concierto. Se usaron distintas formas de estimación y todas se quedaban muy por debajo de las cifras publicadas. Yo no intervine y preferí “creerme” las cifras oficiales.

    Ahora Elaine ha vuelto a tocar el tema y me ha motivado a hacer un ejercicio de memoria y de hemeroteca. En La Habana se han hecho muchos actos masivos en esa plaza, y algunos fueron espectacularmente grandes (Carta despedida del Che, cuando lo de Barbados y algunos otros). Entonces siempre se daban una de estas tres cifras:
    ,- Casi un millón de enardecidos cubanos
    ,- Un millón de patriotas
    ,- Más de un millón de cubanos (pero no se decía cuento era ese más)

    En todos aquellos “acontecimientos históricos” se ponían guaguas y controles de asistencia en todos los centros de trabajo, en todas las escuelas, en todos los CDR tanto de Ciudad Habana como en los municipios aledaños de La Habana. Se hacía también mucha propaganda y la ausencia podía traernos algunas consecuencias.

    Han pasado algunos años y ahora, sin guaguas ni controles de asistencia, sin propaganda, sin consecuencias adversas por no asistir, vienen tres o cuatro artistas (que no son de la elite) e implantan un nuevo record de asistencia. Han superado, con poco que han hecho, a aquellas concentraciones de fervor revolucionario.

    Una de dos: o no había tanto fervor antes por ver al Comandante y la gente se escondía o hay demasiado fervor ahora por ver a gentes de afuera que no se parezcan al Comandante. .

  101. Hora tienen un punto de referencia.
    La quita de garantias en honduras.
    Bueno eso duro aquí 6 años y con los militares y todo cuanto tuviera uniforme sin restricciones para allanar o actuar de la manera que creyeran conveniente y sin piedad contra los “zurditos”.
    Y con el agrabante que a honduras lo tienen en la lupa.
    Y aca como diria silvio estaban dando la telenovela.

    Imagines a gorileti con todo el poder de desaparecer y matar ???.
    Y trasladarlo a los años 70 sin web y con las garantías individuales cercenadas ?????
    Y sobre todo con apoyo logístico ,ideológico y económico de la potencia dominante y sus satélites

  102. aceptarás entonces q tu querida Argentina es como es porque lso argentinso lo desais ? y no porque unos miticos “imperialistas” le “imponen” al pueblo las “reglas del capital” ?

    nah! lo dudo . eso no entra dentro de tu catequesis 🙂

    Juan Manuel , ¿quien tu crees que dirige los organos del PCC? ¿ las FAR? ¿el MININT?
    acaso son extraterrestres ?

  103. Juanma, incluye a Cuba. Yo no discuto que una parte del pueblo Cubano apoya a Fidel, otra parte no toma partido y va para donde sopla el viento, y hay algunos que estan abiertamente opuestos al régimen. Me gustaría saber que representación tiene cada parte.. quienes realmente son la mayoría… no me creo como el duende que la mayoría apoya a Fidel, porque es mi “sensación”. Hagamos una elección libre.. votemos y veamos.
    Pongo un ejemplo, en las elecciones argentinas Kristi ganó con el 46% de los votos, sin embargo si hago una encuesta entre mis amigos y conocidos no creo que llegue ni al 10%. Conclusión, mi “sensación” no es representativa, porque me muevo en una ciudad, o en un medio que no esta acorde al total del país. Saludos

  104. Esa frase que dices: siempre estuve en lo cierto, me recuerda una seccion permanente en Granma Digital que se titula: F. siempre tuvo la razon y donde ponen sus discursos

    Ji Jojojojijojo. ?Siempre? ?Siempre?
    ?Hasta cuando dijo que no era comunista?
    Hasta cuando ordeno que todos cortaramos canna para hacer una zafra pantagruelica???

  105. Coincido completamente con lo expresado por ELCHAGO y por MAU desde mi más reciente intervensión (había salido por cerca de 1 hora).

    MAHA, ¿no puedes pasar por alto los comentarios de alguno que para tí son absurdos —JUANMA—?

    MAU, en el post anterior hice referencia que hay derechos y libertades que durante el período revolucionario fueron sesgadas en pos de alguna cosa, puede que de cierta forma justificable bajo el momento dado pero que, no dejan de ser sesgamientos, mucho menos eternos. Entre ellos está eso que usted comenta: respeto a las minorías, derecho de las minorías.

    Evidentemente revolucionario no es a imposición símil de cubano, cubanía no tiene que ver con revolución.

  106. Juanma ! De vuelta con Honduras.. a ver diferencias con el caso argentino:
    1) En honduras gobierna actualmente el presidente del congreso (un civil), no un militar.
    2) Las elecciones están previstas para Noviembre, acá pensaban perpetuarse el mayor tiempo posible.
    3) Zelaya violo abiertamente la constitución , y fue depuesto por El Congreso y la Corte Suprema
    4) Ninguna de las instituciones de Honduras ha dejado de funcionar (poder ejecutivo, legislativo y judicial), aca cerraron todo.
    5) Se respeta la constitución Hondureña
    Podríamos seguir juanma, pero lo de honduras evidentemente no es un “golpe militar”… saludos

  107. respeto a las minorías, derecho de las minorías.


    El problema es que

    la politica es un cachumbanbe ….y temen que

    las minorias de hoy, pueden ser la mayorias de

    mannana y ….?Entonces? ?Que pasa con mi

    puesto de trabajo?

  108. Duende, está bien, en su momento fueron necesarios. Lo aceptemos como podemos aceptar una “quita de garantías” en Honduras, por un breve periódo de tiempo. Pero, en mi opinión en el caso cubano, 51 años no es un breve periódo de tiempo. Saludos amigo Duende

  109. y no habria polémica 🙂 si solo nos dedicaramso a decir “yo apoyo el comentario de fulano” , pues seria un pcoo absurdo
    tampoco se trata de llevar la contraria : casi siempre trato de arguem,ntar porque me parecen erroneos algunos comentarios.
    hasta la “absurdidad” de los de juanma . a ver, que no le pongo “eres un idiota” y ya está.

  110. EL INAGOTABLE ORLANDO-Duende // Septiembre 29, 2009 a 11:37 am

    respeto a las minorías, derecho de las minorías.

    xxx

    No siempre la mayoria es criterio de certeza ¿O si?

    Existen miles de millones de Moscas que les encanta la MRDA….!No puede ser que todas esten equivocadas!

    !La MRDA debe ser algo sabroso sin duda alguna! jejej

  111. 100% y demás, si supieran que siempre he pensado que la mejor forma que tienen los cubanos residentes en el exterior (diáspora), opositores por una razón u otra al gobierno de la isla y el socialismo en general, de apoyar a la “disidencia” es no enviándoles ni un centavo de USDollar; ¿por?, porque así demostrarían realmente a todos (dentro y fuera de la isla) si es por una causa justa o convicción real.

    Y mi afirmación de que de todas formas con elecciones similares a la del resto del mundo, saldrían más menos los mismos está relacionada en que primero: aun el gobierno posee apoyo de la mayoría (razones “x”, lógicas o no), segundo: la disidencia jala cada cual por sus propios intereses (incluyendo económicos), aun cuando coincidan todos en derrocar el régimen.

  112. Juanma // Septiembre 29, 2009 a 11:07 am , concuerdo con vos en eso, nadie esta exento de pecado, nadie es un santo (y mucho menos los políticos). Yo entiendo tus “pecados de juventud”, como yo tuve los míos, pero en realidad apuntaba a que uno debe reconocer sus errores y en aquel post entendía que no reconocías ese error.
    Me disculpo al ver que hoy en día reconoces que quemar una bandera yanqui estuvo mal. Mis saludos

  113. mau // Septiembre 29, 2009 a 11:35 am

    Juanma ! De vuelta con Honduras.. a ver diferencias con el caso argentino:

    xxxx

    Ayer el representante de EEUU ante la OEA le dijo a zelaya que dejara ya de portarse como una estrella de cine y se dedicara de una vez a ser lider. Esto en lenguaje llano significa: !dejate ya de hacer payazadas y dejate ya de jugar con la vida de las personas y se mas hombresito!

    Da risa ver a zelaya denunciando planes de asesinatos, complot, etc y por su puesto sus secuaces lo secundan

    ¿Se ha preguntado alguno por que su venezuela armo toda esta trama no le dio refugio a zelaya en SU EMBAJADA?

    El derecho de asilo se le concede al QUE HUYE de su pais y no lo dejan SALIR. Pero zelaya ENTRA, nadie lo obliga a entrar..¿De que asilo se puede hablar?

    Esto es digno de una comedia. Han utilizado a la ONU y la OEA como un burdel para la politica.

  114. MAHA, viendo a Cuba dentro del panorama mundial correspondiente, en cada momento histórico, no se pueden negar las constantes agresiones y amenazas constantes. No quiero justificar nada, mucho menos amparar errores con esto, recalco, pero negar esto es imposible.

    RAU, la mayoría puede o no tener la razón, pero la voluntad de la mayoría es la que cuenta, incluso bajo cualquier proyecto democrático; eso debe respetarlo y acatarlo la minoría, como mismo la mayoría debe respetar la voz de la minoría.

  115. 100%
    No le he dado mucho cráneo a lo de que no existan partidos, pero en el nivel actual en que estamos, no en Cuba sino en el mundo, siempre los que tengan una tendencia común se van a organizar, con una estructura X y con reglas Y, al final eso es un partido político, por eso excepto en régimenes absolutos creo que será casi imposible evitar el tan defendido “pluripartidismo” que a mi no me gusta, para no ser un pesao y decir que eso es una m….
    Eso si debería existir leyes que permitan auditar bien esas “organizaciones” para ver de donde se saca dinero, pero lo que me fastidia es que para aplicar esas leyes tiene el estado que cargar con personas o instituciones que se dediquen a eso pues no hay confianza en los “partidos” y eso es un gasto más, pero bueno sería garantía de que no haya trampas….

  116. ElDuende :

    hm. no entiendo a que viene eso.
    que el obejetivo de elimianar las garantias constitucionales (las de la constitución del ¿41?) era defender al pais de las agresiones ?
    eso es una tontería , Duende
    a menos que admitas que no tenia el gobierno un apoyo mayoritario en ese momento
    Y a menos que le des al razón a Micheletti al suspenderlas ahora en Honduras

    Fiajte q ni siquiera te pongo en la tesitura de reconocer que la actual constitucion es un aborto insostenible y gracias a su úlñtima modificaión, deberá ser revocada en su totalidad

  117. 🙂 q mas dá . dinosaurios, mastodontes …

    sabes ? , el problema es que tu hablas de establishment versus disidencia.
    y la “posible” democracia va de volunatd del pueblo.
    la disidencia no es más que la cara mas visible y notoria de un desapego y hastío hacia el establishment actual.
    me parece absolutamente lógico pensar que ese sentimiento esta ampliamente presente en el pueblo , aunque a) no conozca , b) no comparta métodos o ideas de la disidencia

    amigo Duende, si el establishment no supiese que eso es asi, no fueran tan hp en su represión a la disidencia.

    nada cambia porque un político de un establishment autocrático [eufemismo] se ponga delante el adjetivo “socialista”. oo marxista en este caso, es igual

  118. Constitución del treinta y tantos, del cuarenta y…, del ochenta a voy…

    Por supuesto que la Constitución para un país es algo importante: el resumen de deberes y derechos ampara, entre otras cosas; y ¿es una cosa eterna? ¿no es modificable bajo el amparo y consenso de la mayoría? ¿todas las constituciones de este mundo no fueron redactadas bajo la concepción de vida y necesidades de cada país y sus ciudadanos, en el momento que estaban viviendo?

  119. ElDuende :

    eso es del orden de “y si mi abuela tuviese ruedas …”
    fue “sostenible” [leáse sostenido] gracias a una muy generosa financaición , y aún así tuvo detractores. Y muchisimas desgracias personales, generacionales y nacionales.
    Por desgracia para mí, no supe verlo hasta que no estuve fuera. De poco me sirve alegar que era un niño.

    Pero en fin Duende, eso son cosas que es imposible discutir en un blog . Tendriamos que poner cientos de enlaces y hablar d emiles de temas. Me paerce abusar de la paciencia de Ele

  120. Me preocupa que no hayan entendido que mi comentario sobre el sistema “electoral” cubano fue una ironia. No sirve, no funciona. Por ahi dice el duende que teoricamente es bueno, otra frase interesanta. La democracia del otro lado es tambien teoricamente buena (aunque entiendo el punto de Duende).
    El sistema electoral cubano es una farsa, y tal es asi que son pocos los que conocen el nombre de los que estan en su boleta, y lo que es peor, a pocos les insteresa. Los papelitos en las vidrieras con la hoja de vida de los candidatos estan mosceados, amarillentos, y nadie los lee. No se respira ambiente electoral salvo en los periodicos, y la gente totalmente apatica. Total que saben que nada va a camiar… una farsa.
    Abstencionismo? Casi nulo segun numeros oficiales, pero la apatia, el no importar que candidato va a salir es tambien abstencionismo, y en Cuba es grandisimo. No admite discusion, pues en realidad los hechos y el sentido comun lo prueban, como va a alguien interesarle una eleccion con el resultado ya conocido, y con una asamblea que no hace mas que aprobar y aprobar.
    El otro dia, hace ya unos meses, vi a un muchacho por aca diciendo que el no habia votado por todos, que voto por el candidato mas a fin a el. Yo no estaba aqui, y llegue tarde al tema, pero quisiera preguntarle cuales criterios tomo en cuenta para decir que candidato era mas a fin, y por supuesto que otros candidatos eran menos a fines. Era su hoja de vida? Lo conocia del barrio? Su programa como diputado? Esto ultimo es imposible porque en Cuba ningun diputado muestra un programa. En fin, una farsa. Teoricamente no se como sera, pero en la practica es una farsa. En Cuba no hay elecciones, el pueblo no decide, hace 50 annos.

  121. ElDuende // Septiembre 29, 2009 a 11:54 am

    RAU, la mayoría puede o no tener la razón, pero la voluntad de la mayoría es la que cuenta, incluso bajo cualquier proyecto democrático; eso debe respetarlo y acatarlo la minoría, como mismo la mayoría debe respetar la voz de la minoría.

    xxxx

    Toda la historia de la civilizacion humana confirma que las ideas nuevas y civilizadoras surguen primero en la minoria, algo muy logico pues a veces es a un solo indivio (profeta, medium, loco, etc) al que se le ocurre y luego se va propagando de a poco hasta que puede ser incluso mayoria.

    Luego el proceso se repite.

    De ahi, que el concepto de mayoria es un resago obsoleto del pasado, donde la fuerza es la que domina. De ahi que el que tenga mas fuerza inclinara la balanza.

    Un concepto mas equitativo es el concenso, tal como por ejemplo acaba de aplicar el G20. Las decisiones se toman por consenso.

    ¿Por que es asi? Pues porque se encuentran entre iguales, en mutuo respeto y no hay ningun marrullero que intente dar la puñalada trapera.

    Es por eso que los grupos de izquierdas se han empeñado en lograr la mayoria, quitandosela a la derecha que asi la tenia.

    Su logica se basa en la fuerza, no en el concenso. Luego cuando la derecho vuelve a ocupar el poder el proceso se repite.

    Que pasa con las minorias. Pues que la mayoria las aplasta por la fuerza. Si hubiese concenso bastaria UN SOLO INDIGENA para que un proyecto a su favor se materializara, si de verdad el indigena esta en lo justo y necesario.

    De ahi que el fallo no esta en la democracia, ni en la mayoria vs minoria. Esta en la mesquindad y en la deshumanizacion de la sociedad actual.

    Cuando cada toro tira para su lado, es evidente que el mas fuerte dirigira la carreta.

  122. Sr. Gonzalez // Septiembre 29, 2009 a 11:19 am

    Una de dos: o no había tanto fervor antes por ver al Comandante y la gente se escondía o hay demasiado fervor ahora por ver a gentes de afuera que no se parezcan al Comandante. .

    ———-

    Querido González,

    En la Plaza de la Revolución jamás se reunieron un millón de personas porque no puede ser, y además es imposible.

    Sin embargo, en defensa de las autoridades cubanas tengo que decir que el aumento prodigioso de asistentes a actos multitudiarios se da absolutamente en todo el mundo y bajo todos los regímenes políticos.

    Las cifras de estimación de asistentes, sean dadas por los organizadores, por la policía, por los periodistas o por quién sea, se multiplican siempre por un número muy alto. No hablo del doble o el triple. Se multiplican por cinco, por seis, y en algunos casos por diez.

    Por suerte hay un método de estimación basado en fotos aéreas de alta resolución que da una respuesta muy precisa, con un margen de error del 10%.

    Lo que no sabemos es porque no se usa más a menudo.

  123. Claro que la Constitución que vale, la que hay que respetar es la que esté validada de cuerpo presente en este momento; y aunque esté incorrecta o no, es la que nos ampara y debemos respetar; no estar jugando a la de tal cosa, la de juan pirindingo (creo que esto es válido y respetable en todas partes del mundo).

    Si supieras que hace unos meses SR.GONZALEZ me hizo pensar que el impositivo a SOCIALISMO en la Constitución Cubana real y verdadera, la vigente y actual, es negligente; y no solo porque el propósito es negar una vuelta al capitalismo (como en Europa del Este, y los derrumbes), sino porque no es dialéctiamente correcto aferrarla a un sistema socio-politico en específico (una Constitución debe estar por encima de eso), se niega el futuro con ello (¿o es que el socialismo también es el fin de la historia?)

  124. DUENDE

    Mira desde que comencé a participar en este blog, una pregunta que he realizado muchas veces es que hubiera pasado si esa revolución triunfante no hubiera estado agredida desde el principio, con sus aciertos y desaciertos, quizás el rumbo no hubiera sido ideologicamente tan torcido, o no hubiera existido tanta exclusión, pero eso ya no tiene remedio, eso fue y parece que a nadie le interesa, solo quieren arreglar el resultado pero sin mirar de donde pudo salir lo que hay hoy…. eso Duende los arrastraremos cuando haya algún cambio y verás como se pierde mucho, pero bueno hay que cambiar aunque nos cueste…

  125. Mau
    Como diria el poeta Carlitos Garcia,el que cambio las cocaína y el alcohol por los psicofarmacos.
    “Calambres en el alma, cada cual tiene un trip en el bocho
    difícil que lleguemos a ponernos de acuerdo”

  126. en cierta forma , la estabilidad del sistema llamado “socialismo real” viene dado por al rigidez de esas leyes.
    son su fortaleza y su debilidad . por cuanto eliminan al capacidad de evolucionar.
    cuando superará la sociedad cuaban el marco de la “CS” ? no lo sé . peor de que lo hará , lo hará.tampoco somos tan raros: lo qu eno vale par aun serbio /ucraniano/ ..u name , tampoco vale para un cubano.

    por mucho juanma y mucho neoliberal q haya suelto por ahi

  127. Chago, auditar el dinero de los partidos, y de cualquier organización es facilito con las herramientas tecnológicas que hay ahora.
    Entiendo que por Ley a los partidos se les exige declarar las donaciones privadas que reciben.
    A los privados, se les exige declarar las donaciones que hacen a partidos y otras organizaciones.
    Y como todo el mundo tiene que declarar cuánto ganó y cuánto y en qué gastó… por algún lado sale si diste mil o un millón para una campaña.
    En los paísitos de acá, abundan las maletas llenas de dólares. Pero siempre aparece un sapo, periodista por lo general, listo pa´ tomar fotos y videos de la entrega y mostarlo en el mejor momento de la campaña del candidato.
    Y sí, lo hacen todos. Pero los de la izquierda son más inclinados al efectivo y los de la derecha se mueven más con cheques.

  128. RAU, me perdonas por los conceptos teóricos o por la interpretación de ellos pero, hasta hoy, lo más justo y razonable es la decisión de la MAYORÍA, y esto es aplicable en todos los aspectos de nuestras vidas; el CONSENSO es cuando no existe una mayoría necesaria.

    MAYORÍA.
    1. f. Cualidad de mayor.
    2. f. Edad que la ley fija para tener alguien pleno derecho de sí y de sus bienes.
    3. f. Mayor número de votos conformes en una votación. Manuel tuvo seis votos de mayoría.
    4. f. Parte mayor de las personas que componen una nación, ciudad o cuerpo. Seguir la opinión de la mayoría.
    5. f. La mayor parte de un número o de una serie de cosas que se expresa.
    6. f. Mar. Oficina del mayor general.
    7. f. Mil. Oficina del sargento mayor.

    ~ absoluta.
    1. f. La que consta de más de la mitad de los votos.

    ~ de cantidad.
    1. f. Aquella en que se computan los votos en razón del interés respectivo que representa cada votante, como en las juntas de acreedores.

    ~ relativa.
    1. f. La formada por el mayor número de votos, no con relación al total de estos, sino al número que obtiene cada una de las personas o cuestiones que se votan a la vez.

    CONSENSO.
    (Del lat. consensus).
    1. m. Acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos.

  129. Evelio Hernandez Colon // Septiembre 29, 2009 a 12:10 pm

    Me preocupa que no hayan entendido que mi comentario sobre el sistema “electoral” cubano fue una ironia. No sirve, no funciona. Por ahi dice el duende que teoricamente es bueno, otra frase interesanta.

    ——-

    Querido Evelio,

    Para ver que el sistema electoral cubano no es democrático sólo basta con ver el resultado. En la Asamblea del Poder Popular no están representadas las tendencias ideológicas principales de la sociedad cubana. Por tanto, la Asamblea no tiene una composición democrática.

    Por otra parte, a estas alturas ya debería de ser bastante obvio que en las elecciones cubanas se comete sistemáticamente un fraude de magnitudes notables.

    Me dí cuenta de eso leyendo un capítulo del libro “Revolution, 1989. The Fall of the Soviet Empire” de Vitor Sebestyen. En ese capítulo se habla del fraude electoral cometido en Alemania Oriental pocos meses antes de la caída del Muro, y, que en gran medida causo los acontecimientos posteriores.

    Se puede leer en español en:

    http://www.penultimosdias.com/2009/09/06/una-eleccion-robada/#more-23428

    En Alemania Oriental, al igual que ahora en Cuba, el gobierno sacaba sistemáticamente el 99,9% del apoyo popular.

    La siguiente frase del artículo anterior me impactó:

    “Sin embargo, en Alemania Oriental el régimen persistía con una anticuada elección robada al estilo del bloque soviético, donde se esperaba que gente inteligente se creyese que apenas un ciudadano cada cien se oponía al régimen.”

    Veamos señores: ¿Pretenden ustedes que gente inteligente se crea que en Cuba menos de una personas cada cien se opone al régimen?

    ¿Es que no hablan ustedes con amigos, familiares y vecinos para darse cuenta de que la
    oposición a la revolución es mucho mayor del 1%?

    Yo sería capaz de creerme un apoyo a la revolución cubana del 60% de la población. Incluso del 80%, y apurándome mucho del 90%.

    ¡Pero el 99%!

    ¿De verdad alguien puede creerse que el 99% por ciento de la población cubana apoya a la revolución tal como indican las elecciones?

    Ni de coña.

    Es obvio que las elecciones en Cuba son un fraude.

  130. El Chago dijo:
    Mira desde que comencé a participar en este blog, una pregunta que he realizado muchas veces es que hubiera pasado si esa revolución triunfante no hubiera estado agredida desde el principio, con sus aciertos y desaciertos, quizás el rumbo no hubiera sido ideologicamente tan torcido, o no hubiera existido tanta exclusión, pero eso ya no tiene remedio, eso fue y parece que a nadie le interesa, solo quieren arreglar el resultado pero sin mirar de donde pudo salir lo que hay hoy…. eso Duende los arrastraremos cuando haya algún cambio y verás como se pierde mucho, pero bueno hay que cambiar aunque nos cueste…
    ——–
    Y si mi abuela tuviese ruedas fuese bicicleta.
    Hay cosas Chago que son innegociables, inviolables, y una de ellas es el caracter humano del ser humano (valga la redundancia). Que es lo que nos hace humanos Chago, que es lo que nos diferencia de los animales? Comemos, necesitamos medicos, necesitamos techo, igual que los animales, la diferencia, lo que nos hace ser de la especie de los hombres, es la libertad, vivir sociedad pero aun asi independientes, de lo contrario, como los animales, seremos solo una manada. Eso es inaceptable, e innegociable, no era una revolucion para elefantes sino para personas. Desde el momento en que la revolucion, por la razon que fuese (no importa) decidio sacrificar el propio caracter humano de las personas, intentando convertirnos en un grupo monolitico (manada) la revolucion perdio la razon, sin importar repito causas u objetivos. Hay cosas que no pueden tolerarse. No puedes intentar curar a un ciego sacandole los ojos de la misma manera que no se puede intentar “curar” a una sociedad convirtiendola en manada. Innegociable Chago, la libertad es innegociable, si habia que sacrificar algo, pues cualquier cosa menos eso.

  131. ELCHAGO, evidentemente es imposible expresar o analizar algo anta quienes no quieren ni oir ni ver (cierre, hostilidad total).

    EVELIO, si tiene cancer el ojo, la mejor forma de curar/salvar a esa persona es extirpándola y limpiando todo lo que puedas o se haya expandido. Y no es precisamente la Libertad lo que nos hace HUMANOS, eso es parte de nuestra necesidad animal exactamente (¿conoces algo más libre que un ave?, ¿La paloma no es el símbolo supremo de la Paz y la Libertad?); bueno, sea su concepto muy personal

  132. eso son pendejadas , Duende 🙂
    lso d elso simbolos , quiero decir. si te fijas, en al naturaleza la paloma es mas bien uan rata con alas 🙂
    pero claro, esta el sentido bíblico, del ave que le trajo la rama a Noe simbolizando el fin de al ira divina, etece etece

  133. Querido El Duende,

    Creo que estais cometiendo un error muy habitual que consiste en confundir Democracia con Mayoritarismo.

    Democracia quiere decir el gobierno del pueblo; que no es lo mismo que el gobierno de representantes del pueblo, porque el pueblo no necesita representantes para gobernarse.

    ¿Que no entiendes nada? Voy a poner un ejemplo muy sencillo.

    El pueblo tiene que decidir que sombreros ponerse. Entonces cada persona individualmente se pone el sombrero que más el gusta. Esa es la expresión clara y directa de la voluntad popular expresada de forma democrática.

    La obligación del poder político es garantizar la democracia defendiendo la libertad del pueblo a elegir que sombrero ponerse. Esa es la principal obligación de los gobiernos: defender la libertad de los ciudadanos que eligen ese gobierno.

    Naturalmente me direis que en ciertas ocasiones inevitablemente todo el mundo tiene que ponerse de acuerdo para decidir una opción. Por ejemplo, tendremos que ponernos de acuerdo entre circular por la derecha o por la izquierda, ya que si cada cual hiciese lo que quisiese habría un motón de accidentes.

    En casos como este, debe de aplicarse el mayoritarismo, entendiendo que representa un fracaso de la verdadera democracia. La aplicación abusiva del mayoritarismo sobre todas las esferas de la actividad humana no conduce a la democracia, sino a la negación de la libertad de un pueblo, que es la antítesis de la democracia y del verdadero poder popular.

  134. Maha

    Como le dijiste al Duende, ver quien fue primero si la gallina o el huevo (quien agredió primero a quien) sería muy complicado, me quedo mejor con lo que dijiste somos lo que somos pero influencia hubo de algunos lugares, pues como mismo yo acepto la intervencion rusa y la malisima aplicación del socialismo real, porque les cuesta tanto a muchos aceptar que de USA hubo agresiones, militares sentados a ver como desp… esto, trazando estrategias para desestabilizar desde adentro, como mismo el petroleo ruso garantizó el mal experimento socialista en Cuba el dinero USA creo mil organizaciones, agentes y otra pila de cosas, y ya lo dije una vez los muertos de ambos bandos duelen, incluso los que no tenían ni les interesaba estar en ningún bando… pero a cada bando le duelen más los suyos, es como tu dices, somos lo que somos…

  135. Evelio
    mi abuela fuera un tractor, porque era muy gorda, y qué??
    Para mi es inutil, ponernos a ver que hubiera pasado pero si me parece prudente ver que cosas puende haber inlfuido, aunque lo determinante esa para ustedes FC…
    Mira ya ves creo que estamos de acuerdo en que la libertad no se puede sacrificar, y menos en un sistema como el cubano que se llena la boca de decir que todo lo que desean es la libertad de los demás pueblos, pero es bueno contextualizar y situar en tiempo y espacio los eventos, quizás la diferencia tuya y mía esta en que es libertad para ti y para mí, y en que momento se comenzó a perder la libertad que sea por culpa de esa Revolución,
    el tema es complejo, a mi me gusta más hablar de lo que se debe cambiar ahora y de como lograr mejorar nuestro país y pueblo , pero si tengo para discutir de ese pasado, muy manipulado por ambas partes, pero que está bien documentado también por ambas partes…
    saludos

  136. Estimado duende. me agarraste con lo de los ojos. Pero sigamos con el tema, estas diciendo que los ojos cancerosos eran los cubanos que no comulgaban con las ideas del idealizador superior? Es eso? Cuando dices que no se puede debatir con quien no quiere ver te refieres al sistema cubano? O quien ha sido mas ciego que ese?
    Por que ahora acusan de intolerantes a quienes, por ejemplo, fueron expulsados a huevos de su casa?
    Duende, por favor, que no te deshumanize tu creencia.

  137. elchago :

    pero por supuesto, ¿ quien lo niega ?
    pero no me abandona la impresión de que los que echan balones al area “imperio” miran al partido como si el pueblo no tuviese nada que decir : que es como sucede en realidad.
    elchago, el problema es que nos ponemos a sacar a relucir hsitorias y tampco nos pondremos de acuerdo : ¿que la dictadura de Batista mató y torturó? Sin duda : a mi padre sin ir más lejos.
    que los recien aparecido barbudos se carhagron a genet sin juicios , y al mar d eveces a gente inocente de todo delito ? también sin duda; me lo dice mi padre .

    entonces entiendes lo que te pregunto : ¿acaso era “porteger le pais” el objetivo inicial de suspender las libertades ?

    imho, en absoluto.

  138. Esto de la política me trae una cierta sensación de analogía con el futbol.
    mientras el hincha,el de la tribuna.
    Apalude ,grita ,putea y se alegra o deprime con los resultados y la actuacion del equipo.
    Los jugados piensan en su pu_ta de turno en le contrato,en el tapizado de leopardo de su nueva 4 x 4 y los dirigentes cuentan la plata de la recaudación y todo lo inherente al producto del partido,como los sponsor en las camisetas.
    Y la policia es pagada para pègarle al que sea tenga la camiseta que tenga,solo porque lo hace por el adicional y es fiel a quien le paga.
    Asi funcionan los paises.mientras los individuos en su honestidad brutal de buscar el bien común se pone una camiseta o la otra.
    Los gobernantes estan atentos a las alianzas económicas con grupos y sociedades que les permitan incrementar sus patrimonios, a costa de la desintegración social y política vendiéndose al mejor postor y entregando lo que no les corresponde.(porque no debe haber ningun politico que se piense que es el representante del pueblo.
    Mas bien representan a intereses y poderes que le importa 3 cara_jos como sale el partido.
    Si total el vino con el chori y la recaudacion de los giles que pagaron la entrada ya estan en las arcas.
    Y si joden mucho les mandamos a la policia que los ca_gue a palos.

  139. La voluntad de la mayoria debe ser respetada, pero esto no significa silenciar la voluntad de la minoria, ni quitarles las oportunidades de convertirse, mannana, en mayoria. De lo contrario somos una manada con lideres vitalicios, como los elefantes. Ahi es donde esta el respeto (no voy a usar ahora la palabra democracia para evitar conflictos teoricos). La revolucion, sin importar causa u objetivo, no debio olvidar nunca que a nadie le preguntan si queire nacer, ni donde, y que por ende a todos nos debio tratar con el respeto debido. Desde el momento en que violo eso se convirtio en una reverenda basura, una dictadura criminal, no tiene otro nombre. Asi que Chago, ahi esta tu respuesta, no importa lo que paso, lo que importa es que la solucion que trataron de implementar fue sencillamente criminal, violadora de la privacidad, de nuestro caracter humano. Intolerable. No le busques la quinta pata al gato.

  140. elchago :

    lo que queria decir es que cad acual podemso tener nuestra opinión de la “cronologia”
    de hecho , ya hemos comentado nosotros sobre eso.

    pero de algo le sirve la experiencia la ser huamno , no? sio nos elevamos sobre lso muertos y simplemente miramos a como fué .. ¿acaso eran tan puros unos y tan malvados los otros?

    no abogabas Duende por reconciliar posturas? o reconocer eso superarái tu capacidad de perdón ? te impediria eso odiar a los viejitos de Miami ?

  141. El Chago dijo:
    el tema es complejo, a mi me gusta más hablar de lo que se debe cambiar ahora y de como lograr mejorar nuestro país y pueblo
    ——-
    Que te hace pensar que a mi no? Por supuesto que yo quiero lo mejor para nuestro pais y el pueblo. Tu preguntaste, yo te conteste. Querias una respuesta, ahi tienes la mia, puede o no ser de tu agrado, pero es lo que te puedo contestar.
    No me importa que sucedio, lo que me importa es que, por lo que sucedio, quien debia representarme siempre, pase lo que pase, dejo de hacerlo. Punto, no hay vuelta de hoja con eso. Sea lo que haya pasado, nos traiciono.

  142. En cuanto a definiciones de libertad, otro apologismo rebuscado. En Cuba no es es libre de disentir del gobierno, o si se es? Publicamente, reunirte y formar un grupo para intentar cambiar tu pais, se puede o no. Existe o no existe esa libertad en Cuba? No me vengas Chago con conceptualizaciones de libertad, que no es mas que un apologismo absurdo… y hasta cobarde. Los puntos sobre la ies.

  143. te impediria eso odiar a los viejitos de Miami ?
    Como dirian los Chinos (perdon raudelis).
    uno puede cambiar sus ciudades pero no puede cambiar sus pozos de agua.
    Esos señores que se fueron a miami de que les sirvió tanto odio y division.?
    Visto desde otro ángulo acaso no son ellos con su odio a FC y todo lo que tenga un tinte rojizo.Fueron funcionales y le dieron el pretexto a la revolucion para profundizarla.
    Quizas digo,si esos recalcitrantes sujetos pro yanquis.No hubieran tenido el papel opocitor desde donde lo tubieron la historia de cuba seria otra.?
    pero siguiendo mi propio pensamiento y la frase por aca acuñada de “si mi abuela tuviera ruedas seria bicicleta”.
    Porganlo como un pensamiento en voz alta

  144. Sí ELCHAGO, que las patas las metieron muchos, sin importarle nadie (generalmente); o peor aun, tomándose la voz de los demás.

    Y te faltó las decenas de emisoras de radio trasmitiendo para la isla aupando la desovediencia civil, entre otras cosas.

    Pero bueno, eso es luchar por el pueblo (terrorismo bueno, usando los términos modernos)

    Y mira que nos hemos inventado palabras para resaltar diferencias, o ofrendar intereses.

    GABRIEL creo que inventantes un término: “Mayoritarismo”, trastocándolo con “Populismo”; ¿O es que resulta que, ahora, Democracia nada tiene que ver con la decisión de la mayoría? ¿Para que se necesitan elecciones entonces? ¿Por qué los partidos buscan seguidores?

    Vaya!!!!!!!!!!!!!!

  145. Juanma dijo:
    Esos señores que se fueron a miami de que les sirvió tanto odio y division.?
    —-
    Sennor Juanma, la raiz del odio no esta en los que se fueron, esta en los que se aduennaron de la isla, expulsando practicamente a los que se fueron. Como te comportarias tu si te quitan tu casita, modesta pero tuya, si te tratan en tu pais mal por solo decidir partir. Si el gobierno que te debe representar enchucha a tus propios vecinos para que te apedreen y te ofendan?. No culpen de odiadores a los cubanos de miami o de donde sea, ni tampoco a los que apoyan a la revolucion, la raiz del odio esta en el palacio presidencial en Cuba. La intolerancia de la revolucion no ha hecho mas que crear cuidadanos intolerantes, en ambas partes, odiadores, pero la culpa no es de ellos, es de la revolucion. No juzguen mas a las victimas, que somos por cierto todos los cubanos.

  146. Juanma dijo:
    Quizas digo,si esos recalcitrantes sujetos pro yanquis
    ——–
    No son recalcitrantes sujetos pro yanquis, son cuidadanos cubanos, expropiados, apedreados, marginados. No ofenda a cubanos sin saber, se esta metiendo en los asuntos internos de un pueblo Juanma.

  147. ah! como siempre , la culpa es de la prensa que “llama a al desobediencia”

    y por supuesto , debe ser silenciada, porque el pueblo, bien es sabido, es uan atajo de borregos que se deja llevar por cantos de sirena. aja

    que el pais este arruinado economicamente no es la causa. la causa es la prensa .. logica de hierro.

  148. Bueno, muchos comentarios, y de muy buen nivel. Duende, volvemos a lo mismo , la decisión de la “mayoria” tiene que respetar a las minorías. Las minorías tienen que estar representadas de alguna manera y tener su pequeña cuota de poder. Una dictadura se caracteriza justamente por lo contrario. El dictador tiene lo que aca llamamos (desde la época de Rosas) la “suma del poder público”, es decir puede hacer lo que quiera sin rendirle cuentas a nadie, nadie lo controla y nadie puede opinar sobre la “infalibilidad” de sus decisiones. Esto es malo para la sociedad y generalmente hay personas que tienen que “huir” del dictador porque no comulgan con sus ideas. Cualquier similitud con Cuba y Fidel NO es pura casualidad. Saludos

  149. maha, si bien fue hace 150 años, ya tuvimos una guerra civil, justamente contra un dictador (Don Juan Manuel) que dominaba al país como si se tratara de su propia estancia…

  150. será por eso que la compra para la casa hay que hacerla en la tele revolucionaria.
    pones el carrito d ela compra debajo de al tele, y hala! a vivr que son tres dias …

    en el caso argentino , un poco jodido. como Kristi no tiene telñ revolucioanria, pues hay q joderse. Quizas pro eso queire apropairse dle grupo Clarin .. si las cosas van mal, culpa d ela prensa que defiende al al oligarquia y le imperio
    debe ser el sino de estos tiempos: la prensa es el primer poder en nuestro mundo “virtual” de hippies y otros bichitos freaks …

  151. Para nada cerradas Maha, el nick de Juanma, (el mismo lo reconoce) es en honor a Juan Manuel de Rosas, el restaurador de las leyes (según el claro), que sumió a nuestro páís en el atraso por casi 30 años… nos los sacamos de encima.. pero costo mucha sangre y las heridas no cerraron. Como ves todavía hay gente que lo defiende y ataca a los demócratas que lo sacaron del poder. Creo que hay heridas que no cerrarán nunca… pero igual tienen que tratar de buscar la reconciliación entre Uds… saludos

  152. Maha, el caso argentino es muy particular. A ver.. Kristi si tiene “tele revolucionaria” (hay un canal y radios del estado) pero no tienen audiencia. O sea nadie los ve. Imaginate que en Cuba se abrieran canales al estilo occidental, cuanta audiencia tendria Cubavision???. entonces que hace Kristi, bueno a cerrar canales, diarios y todo lo que sea contrario a nosotros, si no hay otra cosa, entonces vamos a tener audiencia. Igual te reconozco que la ley hay que cambiarla.. pero no entre gallos y medianoche como quieren hacer los K.

  153. mau :

    que duda cabe. lo que pasa es que esa corriente de “reconciliarse” es una tendencia dentro de la isla que no tiene mucho tiempo, y es uan expresión de fracaso más que de voluntad real.
    anets eramos simple y llanamente traidores (los que crecimos dentro de la revolucion y nos largamos) o asesinos y torturadores , tod aquel que se vió expulsado por el “proceso revolucionario”

  154. Plenamente de acuerdo contigo en esto:
    Evelio Hernandez Colon // Septiembre 29, 2009 a 1:02 pm
    La voluntad de la mayoria debe ser respetada, pero esto no significa silenciar la voluntad de la minoria, ni quitarles las oportunidades y derechos de convertirse, mañana, en mayoria (silenciándola, persiguiéndola). De lo contrario somos una manada con lideres vitalicios, como los elefantes. Ahí es donde esta el respeto.

    Pero EVELIO, en ocasiones, las personas son capáces de sacrificar momentaneamente cosas (por cierto período) para lograr algo superior, ¿no es eso también muy humano? De ahí a que eso se manipule y se haga eterno a voluntad de dioses omnipotentes y omnipresentes, claro que son otros veinte pesos…

  155. mau :

    No te resulta curiosa esa tendencia del populismo mas o menos de izquierda de AL ?
    carajo, siempre empiezan por matar al mensajero :))
    hay pobreza y hambre ? cierro un canal de television (debe ser por la teoria de “ojos q no ven corazon q no siente”)
    fraude y chanchullos de maletines mas o menos bolivarianos ? a la carcel con los periodistas . esta claro que es una trampa del imperio y sus lacayos ..

    seria de risa si no fuera tan patético .

  156. Maha, creo que un buen comienzo es respetar sus propias posturas e ideas. Como dice Juanma, los gobiernos serán pendulares, de derecha de izquierda, avanzarán 2 pasos y retrocederan 1.
    Yo creo que los gobiernos no tienen que regular tantas cosas ni tomar tantas medidas… deben ocuparse de la salud, la educación y la justicia… lo demás, con dejar a la gente trabajar tranquila, se solucionarián de a poco todos los problemas. Pero bueno es mi punto de vista… y puede estar muy equivocado.

  157. Duende, estamos globalizados, es cierto.
    Pero a los países les respiran en la espalda con el tema ese.
    Ejemplo. Un cliente mío, que es sucursal aquí, pide a su empresa que me pague desde allá para evadir impuestos de aquí.
    Eso lo podíamos hacer bien hasta hace un tiempo.
    Ahora van a reformar eso. Y lo tengo que meter como una exportación y cobrarle impuesto a la gente de otro país. No es tan fácil.
    Por otra parte, los organismos que dan créditos, están presionando mucho para que los países intercambien información.
    Los bancos, cada vez son más internacionales.
    Lo de la aldea global es literalmente así: todo se sabe.

  158. Duede:

    DIces “100% y demás, si supieran que siempre he pensado que la mejor forma que tienen los cubanos residentes en el exterior (diáspora), opositores por una razón u otra al gobierno de la isla y el socialismo en general, de apoyar a la “disidencia” es no enviándoles ni un centavo de USDollar; ¿por?, porque así demostrarían realmente a todos (dentro y fuera de la isla) si es por una causa justa o convicción real.”

    Si, creo que tal vez sería lo correcto si el gobierno deja de subvencionar el PCC, los CDR, la FMC, la UJC, la CTC, y cuando el gobierno no bote del trabajo a los disidentes y les permita recolectar dinero entre la población haciendo sus propias actividades de propaganda y captación de miembros. Si esto no sucede, estamos en el plano de : “No te dejo trabajar para ganar tu dinero ni te dejo recolectarlo entre la población abriertamente, pero si lo recibes dinero de otro lado te llamo vendido”. Vamos, que es palo porque vas y palo porque no vas, en fin una enorme e hipócrita traquimaña. Por otra parte, si todos somos cubanos (los de aquí y los de allá) y l s de allá pueden y dan dinero para mantener a sus organizaciones (CTC, PCC, etc), ¿por qué está mal que los de acá hagan lo mismo con las suyas?

  159. El duende, lo puse mas arriba, quizas no lo vio, podes sacrificar las libertades individuales por un “breve periódo de tiempo”. Pero 51 años NO es un “breve periódo de tiempo”. Saludos

  160. Duende dijo:
    Pero EVELIO, en ocasiones, las personas son capáces de sacrificar momentaneamente cosas (por cierto período) para lograr algo superior, ¿no es eso también muy humano? De ahí a que eso se manipule y se haga eterno a voluntad de dioses omnipotentes y omnipresentes, claro que son otros veinte pesos…
    —–
    Teorias, nadie tiene derecho a secuestrar, bajo ningun concepto, el sentido del bien. Lo que hizo la revolucion es sencillamente injustificable, sin importar si habian o no cohetes nucleares apuntando hacia la isla, listos para ser lanzados. Nunca se debio secuestrar la voluntad del pueblo, por alguien que se creyo con la razon absoluta y manipulo, reprimio, y hasta humillo, a sus compatriotas. La manipulacion ha sido tan grande que, aun hoy, seguimos dandole vueltas al concepto de libertad, y buscandole cuernos a una liebre, para intentar de alguna manera apologizar al sistema. Conmigo no va eso. No hay una sola atenuenta que minimize la culpa de la revolucion, que a lo largo de 50 annos ha echado unos cubanos a pelear con otros, ha sembrado el odio y la separacion familiar. Eso no tiene perdon, sin importar la causa. Nos engannaron Duende.

  161. mau :

    por supeusto. evolución versus revolucion.
    lo que pasa es que algunas veces el status quo no desea evolucionar, propiciando una salida violenta.

    lo que nuestros amigos marxistas no quieren comprender es que el socialismo real se desmoronó no por que la BBC o Libertad emitiesen al bloque soviético, sino pro causas completamente naturales : al situación interna era insostenible

    en el caso d ejuanma quizas se deba a que es un marxista q no ha estudiado dialéctica 🙂 yo que sé

  162. Qué tal permitirles legalizarse a las organizaciones opositoras.
    Y, una de dos:
    1- Eliminar del presupuesto nacional a todo tipo de organizaciones políticas, de masas y no gubernamentales.
    2- Establecer en el presupuesto nacional una partida para todas las organizaciones políticas, de masas y no gubernamentales.

    $$ para todos o para nadie.

  163. Querido Duende,

    Tienen que haber elecciones porque hay que emplear el mayoritarismo para elegir a quienes tienen el poder político para defender la democracia; es decir la libertad del pueblo para decidir libremente sus acciones.

    La libertad del pueblo se protege con leyes y el gobierno tiene que hacer cumplir esas leyes y cumplirlas él mismo.

    Por eso los parlamentos no pueden legislar contra las constituciones y los gobiernos no pueden vulnerarlas, por mucha mayoría que tengan.

    Por encima del parlamento y del gobierno estan las leyes y los tribunales, que son los máximos garantes de la democracia.

  164. Gabriel y maha.. volvimos al caso Hondureño, un gobierno destituido por violar su propia constitución. Maha, las constituciones normalmente contemplan la forma de ser reformadas , creo que la Cubana no, no puede reformarse, corrijanme si me equivoco.

  165. mau :

    en teoria la nuestra tenia un artículo qu epermitia reformarla mediante presentación de x firmas en al asamblea nacional.
    habras leido sobre el Proyecto varela supongo.

    El caso es que cuando se intentó hacer , se modificó a la carrera y se “votó” en un pleisbicito el “caracter socialista inamovible de neustro pais”

    Una farsa ,en fin 🙂
    q me corrija alguien q sepa de derecho

    el caso de Honduras ya he dicho mi opinión varias veces : Zelaya es un capullo y un dciatdirzuelo en potencia y su “consulta” una vergüenza . Ahora, es no son formas de destituir a un presidente electo

  166. Maha, Concuerdo con vos, no son formas de destituirlo, lo hicieron como pudieron. Pero lo hicieron. Te doy un ejemplo. Un policia ve un asalto a mano armada, que hace? espera que maten al inocente para que después el juez condene al culpable? O trata de detener al ladrón, protegiendo lo más posible a la víctima??. Matar al ladrón esta mal, y es condenable… pero a veces no hay otra solución. Saludos

  167. mau :

    son cosas distintas y un ejemplo desafortunado. el policia tiene un conjunto d eleyes q regulan como puede actuar en tal o mas cual caso .. aunque sin duda no se puede regualr todo y a veces tienes q sacar la pistola y pegarle un tiro a alguien.

    deberia existir una forma de revocar un presidente q se pone a hacer gilipolleces como las que hizo Zelaya
    desgraciadamente puede q en Honduras no existiesen , no lo sé.

    en general esa es una de las cosas de AL q nos tiene como nos tiene estamos : el jodido caudillismo. Pero claro ,es mucho mas facil culpar a los yanquees y la sexta flota como hace juanma

  168. Maha, para sacar a un presidente que intenta meternos la yuca, lo más ágil es que lo haga el Congreso por ser un cuerpo colegiado, es mayoría. Y sin falta, adelantar las elecciones.
    Organizar un plebiscito para ver si el pueblo quiere cambiar al presidente requeriría la cooperación del mismo presidente que se intenta derrocar.

  169. EVELIO, ¿No te dejo trabajar? (eso me recuerda el refransito de muchos de los que se escudan tras las bandolinas disidentes: YO NO LE TRABAJO A ESTE GOBIERNO; que despues llegan a USA y otros países y quieren seguir viviendo del cuento).

    Si supieras Evelio, que por razones “x” estuvimos analizando recientemente el que muchos en Cuba no querían trabajar, y concluiamos que el SIN TRABAJO NO HAY RIQUEZAS, independientemente de la estructura socio-política que prevalezca.; amén de que uno trabaja para satisfacer sus necesidades.

    Casualmente también estuvimos analizando que el gobierno cubano estaba exhortando a la necesidad de Trabajar, optando por la vieja fórmula de “sacrificio”.

  170. Maha : Creo que no existian, en la constitución hondureña no se contempla como destituir a un presidente, si bien se contemplan otras cosas para aquellos que proponen la reeleccion (como por ej. perder la calidad de ciudadano). El ejemplo no es tan malo, en realidad los militares que destituyeron a Zelaya obedecián las leyes y las instituciones Hondureñas, pero no sabían que hacer con él, ni estaba claro de qué manera hacerlo.

  171. Duende:

    Su penúltimo comentario, que ud dice que se refería a mi, es sobre el trabajo, mientras que el comentario mio era sobre darle dinero o no a klos disidentes. No creo que su respuesta tenga que ver con mi comentario.

  172. ElDuende // Septiembre 29, 2009 a 12:27 pm

    RAU, me perdonas por los conceptos teóricos o por la interpretación de ellos pero, hasta hoy, lo más justo y razonable es la decisión de la MAYORÍA

    xxxx

    Si mal no recuerdo los NAZIS eran MAYORIA.

    No coincido contigo en eso de que la decision de la mayoria sea lo mas justo y razonable, pues es muy facilmente encontrable ejemplos donde el error ha estado en la mayoria.

    ¿Tu me quieres decir que la trata de esclavo era justa y razonable pues la aplicaba la MAYORIA?

    ¿O que el PATRIARCADO es justo y razonable pues la MAYORIA de quienes tomaban decisiones siempre eran hombres?

    En fin hay muchos ejemplos y te lo pongo en teoria muy simple. Todo surgue inicialmente desde una minoria, asi que es demostrable que nada se hace MAYORIA sin antes ser MINORIA.

    Todas las ideas justas y razonables del mundo primero se le ocurrio a una minoria y luego se proyecto y acepto por una mayoria.

    Ademas, mayoria puede ser 1 solo voto entre mil millones.

    Mitad Vs mitad +1 —> gana la mayoria

  173. Dices:

    Yo sería capaz de creerme un apoyo a la revolución cubana del 60% …


    Un par de encuestas independientes la situan en cerca del 30%. Ji,ji., Y si quitan los comedores obreros baja mas.
    Pueden ahora decirme que son encuestadores pagados por la CIA o cualquier otra cosa, pero
    la prueba de que no tienen mas de un 50% de apoyo la dan simplemente cuando no se atreven a hacer ni un sola eleccion excepto la ridicula caricatura de los P Populares.

  174. Raudelis, como estas? Te expongo mi idea, si la mayoria quiere un gobierno de derecha, izquierda o nazi , por mi esta bien, cada pueblo tiene el gobierno que quiere. El problema comienza cuando ese gobierno no respeta sus propias leyes, no respeta los derechos de sus ciudadanos y trata de imponerse por sobre las voces opositoras (llamale chavez o zelaya). Si además ese gobierno rompe con las normas del derecho internacional, invade países, produce genocidio con las personas que no considera de “su” raza… bueno ahi empezamos una guerra mundial. Creo que en el contexto actual no hay cabida para una guerra mundial (bastante sangre nos costaron las anteriores). Pero nunca falta algún dictadorzuelo que quiera armar alguna hecatombe.. todo por su odio al “imperio” (o a quien sea). Saludos Rau

  175. MAU, y ojalá que eso del TRABAJO hubiese sido un estudio, el estudio sociológico que merece y necesita, y más, que quienes tienen el poder lo analizecen y tomasen en consideración.

    Fué diálogo en el post anterior de LA POLEMICA.

  176. Evelio
    Esta no es la primera vez que leo sus comentarios, por lo que me atrevo a decirle que son muchas más las cosas en que coincidimos que en la que diferimos, asi que de corazón no busques donde no hay,
    que la revolución ha sido un engaño, lo sé antes de salir de Cuba, yo no tengo que leerme libros del hijo de Almeida ni tiene que venir nadie a hacerme historias, no sali con 5 años ni mucho menos, y a pesar de los posibles problemas oculares que me hayan dejado 28 años viviendo allá, en Cuba casi todo el mundo sabe que los que se paran a pedir sacrificios son los menos sacrificados, desde la empresa donde uno trabaja por ahí pa arriba hasta donde llegue, aqui tengo claro que la mayoría teoriza sobre que sería lo mejor para el futuro de Cuba, porque es lo que más importa parece y hay muchas propuestas pero casi todas pasan por esas libertades básicas de las que hablas y que yo apoyo) y por lograr un país próspero para todos, donde se respeten las leyes y estás sean expresión de lo que desea el pueblo….entonces nunca he cuestionado que quieras o no lo mejor para Cuba, ni me duele ni nada, de verdad trata de ser menos apasionado y lee bien lo que uno escribe, acepto que tratando de ser breve puedo ser ambiguo pero no creo que haya que escribir 10 párrafos para explicarse…

  177. Orlando, no sé de donde saca esos números… aca (como en USA) las encuestas son muy fiables, pero en Cuba creo que no es lo mismo. Lo mejor sería que existiesen elecciones libres… algo que algún día se dará en la isla. Mis saludos

  178. disculpa AMEL, pero pusiste esto:

    Amel Rodriguez // Septiembre 29, 2009 a 1:38 pm
    2do párrafo:
    Si esto no sucede, estamos en el plano de : “No te dejo trabajar para ganar tu dinero, ni te dejo recolectarlo entre la población abriertamente, pero si lo recibes dinero de otro lado te llamo vendido”.

    Reitero que lo del apoyo financiero externo a la disidencia es una conclusión muy personal, que por supuesto le ayudaría a romper los “mitos” con que les acusan o señalan, en los supuestos casos en que su proceder sea por convicción y no por las prevendas; sólo eso.

  179. RAU, ya sabemos que tú siempre ganas — jajajaja, aun así tu final es lo que vale:

    Mitad vs Mitad +1 —> gana la mayoria

    Así es hermano, y es por eso que generalmente, a la hora de decidir se buscan opiniones entre un número impar de consideraciones, para que no quede empate.

  180. También mejoraría muchísimo la credibilidad de los CDR, FMC, UJC, PCC, OPJM, FEU, FEEM, ANAP, UNEAC, etc… si renuncian a usar presupuesto del Estado.
    Y también mejoraría mucho como sujeto de crédito un Estado que saca de su presupuesto a las organizaciones supuestamente no gubernamentales.
    Lo que dice el Duende, es válido para todas las organizaciones, tienen que ser autofinanciadas por sus miembros.

  181. No es de extrañar que personas que disienten con el gobierno cubano reciban dinero del exterior porque en Cuba hay un montón de gente que lo recibe.
    Me pregunto: ¿La disidencia es muy diferente del resto de los cubanos en cuanto a lo de recibir remesas/ayudas?

  182. Lo justo y razonable es respetar y acatar la decisión de la mayoría (que no precisamente tiene que ser lo correcto), como mismo es justo y razonable el respeto y no agresión con los que estuvieron en contra.

  183. mau // Septiembre 29, 2009 a 2:43 pm

    Raudelis, como estas? Te expongo mi idea, si la mayoria quiere un gobierno de derecha, izquierda o nazi , por mi esta bien, cada pueblo tiene el gobierno que quiere.

    xxx

    Hola Mau.

    Coincido contigo en que que en elecciones transparente cada pais debe elegir a sus representantes y gobernantes.

    Y esto debe hacerse de manera periodica y debidamente supervida por observadores independientes y externos.

    Si como resultado de esas elecciones el pueblo decide un gobierno de izq, der, musulman, nazi, judio, playboy, zelayista, michelitista, fc, chavista….2E+200, pues ese es su gusto y hay que respetarlo.

    Luego en el siguiente periodo se vuelve a elegir y todos contentos.

    Lo que si no se puede permitir es que vengan aspirantes a dictadores y aprendices de tiranos a aprovecharse de la buena voluntad popular y de la bonanza de las leyes democraticas para que una vez que se alcanza el poder MUTILAR la propia democracia y perpetuarse en el poder con el pretexto de que tiene mayoria.

    Esto hizo chavez, ortega, evo, correa e intento zelaya. El caso de FC es mas delicado aun pues ese ni se atreve a hacer unas elecciones bajo esas premisas, pues seguro 100% perderia.

    ¿Razones? 50 años es tiempo mas que suficiente para demostrar las cosas y eso no se ve por ningun lado.

    De ahi que coincido contigo. la voluntad popular debe ser respetada y debe ser protegida para que cada breves periodos de tiempo ejerza su voluntad, pues esta mayoria tambien se equivoca y puede asi rectificar.

    ¿Se deberia limitar el tiempo en la presidencia? Sin duda alguna. No mas de 4 o 6 años, luego calbaza calabaza y que se presente luego de varios periodos.

    ¿Razones? El poder corrompe. Y si el presidente no es corrupto si lo pueden ser sus seguidores que usaria el poder del estado para seguir la vida de corruptos y cuatreros.

    En cada eleccion: !!NUEVO BORRON!!

  184. ElDuende // Septiembre 29, 2009 a 2:57 pm

    RAU, ya sabemos que tú siempre ganas — jajajaja, aun así tu final es lo que vale:

    Mitad vs Mitad +1 —> gana la mayoria

    Así es hermano, y es por eso que generalmente, a la hora de decidir se buscan opiniones entre un número impar de consideraciones, para que no quede empate.

    xxxx

    ¿te imaginas cuantas trampas, artimañas y compra de votos se intentaran hacer para obtener ese + 1?

  185. Y fomentar la cultura política. Enseñar a la gente a no dejarse llevar por frasesitas cómodas como ¡Sí se puede! o ¡El cambio va!
    Las preguntas al candidato deben ser: ¿Qué piensas hacer? ¿En cuánto tiempo? ¿Con qué cuentas para eso?

    Es lo que le preguntaría a un candidato cubano que me dijera que va a aumentar los salarios. Le preguntaría en cuánto tiempo lo hará y de dónde sacará el dinero para hacerlo.

  186. Duende, yo no sé nada. Hasta ahora todo lo que he sabido sobre eso es a nivel de chismes: si fueron a la embajada de Polonia, si les dieron una maleta de juguetes pa´repartir en Bahía Honda, si usan el correo de la oficina de intereses de USA, si recogieron pa´llevarles juguetes en navidad a los hijos de los presos… Pura paja en ojo ajeno.

  187. Duende, para que gane alguien (la mayoria) tiene que haber 2 que compitan por algo. Si tu corres sólo una carrera… a quién le ganas?.. Si tu celebras elecciones para elegir un único posible candidato… mejor ahorrate ese dinero, y emplealo en algo más util. Perdona si me equivoco, pero es lo que entendí de las “elecciones” Cubanas.

  188. mau // Septiembre 29, 2009 a 2:43 pm

    xxxx

    !Ah! un detalle. En politica y gobiernos rigue la ley de que “mas vale bueno por conocer que malo conocido”, pues esto significa experanzas de cambio y de renovacion

    Un bueno por conocer es una nueva esperanza para un pueblo y lamentablemente la mayor fuerza que rigue a los pueblos es la esperanza.

  189. ElDuende // Septiembre 29, 2009 a 3:08 pm

    Raudelis // Septiembre 29, 2009 a 3:05 pm
    ¿te imaginas cuantas trampas, artimañas y compra de votos se intentaran hacer para obtener ese + 1?

    jajaja RAU, ¿y eso no es Democracia?

    xxxx

    Bueno es MAYORIA amparada por una regla democratica. Pues la democracia tiene muchas mas que deben ser respetadas.

    Es indudable que en unas elecciones el que tenga + 1 gana, pero eso no significa que la presidencia o el gobierno le pertenece a ese grupo del (M + 1).

    Al contrario, esto le demuestra que su pueblo estad dividido y el es presidente de TODOS y PARA TODOS.

    Si el gobierno es de IZQ y solo gobierna para la IZQ entonces no respeta la democracia, pues seria el VENCEDOR que impone su ley a los VENCIDOS. Los cuales aguantaran para desquitarselas. Muy tipico de america donde cuando cambia el presidente se cambian HASTA LOS MAESTROS de escuela que no sean de su PARTIDO.

    Esto no es democracia, es abuso de poder.

    Un gobierno democratico debe gobernar para TODOS los ciudadadanos, aunque evidentemente dara impulso a proyectos que beneficiaran en gran medida a su grupo, pero sin abazayar a la parte minoritaria.

  190. Raudelis, de acuerdo con vos en muchos puntos. Si Fidel ganaría o no una elección, ya es futurología, yo no podría afirmar tan categóricamente que pierde. Como le dije a Orlando, pueden haber encuestas, pero no sabemos la confiabilidad de ellas. Si un gran porcentaje de cubanos son felices sin trabajar y viviendo porque “papa” gobierno los mantiene (corrijame Duende si entendí mal), probablemente Fidel gane una elección libre.Si es viable una sociedad asi, donde pocos “tontos” trabajen y produzcan y el resto viva holgazaneando, no sé, pero Cuba lleva 50 años así (mantenida por los Rusos, Chavez, los chinos, el turismo o quien tu quieras)… claro que cada día que pasa.. se tienen que ajustar más el cinturón…

  191. MAU, tu razonamiento es correcto, pero no es lo que se está comentando en estos momentos; es respecto a los conceptos Democracia, Mayoría y Consenso.

    Me imagino que el fondo de todo esto sea defender el que la “democracia” justa es la que precisamente se ha ido a bolina en los países latinoamericanos, es decir, que es correcto la decisión de un grupúsculo en la carrera por el poder (partidos políticos tradicionales, que no representan más que a la minoritaria oligarquía corrupta): eso es capitalismo y es lo correcto (fin de la historia), por tanto es lo justo y es lo democrático.

  192. Duende, es cierto que se hacen trampas y artimañas, por cierto cada vez más difíciles con la trova de la tecnología y todo en línea, PERO: TODOS los aspirantes están en condiciones de hacer trampa, ¿Cierto?
    Todos, tienen autorización para recaudar fondos, ¿Cierto?
    Todos, pueden ofrecer y decir lo que les parezca, corriendo su propio riesgo.
    Ninguno, tiene autorización para usar recursos del Estado para movilizar gente o cualquier actividad tendiente a conseguir un voto. Esto puede ser causa de que lo eliminen de la competencia.

  193. Mau, para hacer una encuesta en Cuba te tiene que autorizar el Partido Provincial.
    Si la encuesta es de 1200 personas, el error es como de 3 %, ¿Dónde las hicieron que el PCC no se enteró?
    Ese dato de cuántos votarían por Esteban no lo sabe Nadie.

  194. No tan así MAU, aquí se trabajaba, y había amor al trabajo; el caso es que se despilfarraron muchas cosas por la aplicación de conceptos anti-economicos, y haciendo o anteponiendo política a la economia del país (fundamentalmente exterior), incluso sin tener en consideración las propias leyes fundamentales del socialismo

  195. “donde pocos “tontos” trabajen y produzcan y el resto viva holgazaneando”.
    “Te lo diremos hasta el cansancio”.
    jajajajajajaja.
    esto si que se puso cansador hoy.
    Rau me voy a tu blog a leer un poco de filosofía oriental.
    Y aprovecho para saludarte.
    juanma

  196. mau // Septiembre 29, 2009 a 3:20 pm

    Raudelis, de acuerdo con vos en muchos puntos. Si Fidel ganaría o no una elección, ya es futurología, yo no podría afirmar tan categóricamente que pierde. Como le dije a Orlando, pueden haber encuestas, pero no sabemos la confiabilidad de ellas. Si un gran porcentaje de cubanos son felices sin trabajar y viviendo porque “papa” gobierno los mantiene (corrijame Duende si entendí mal), probablemente Fidel gane una elección libre

    xxxx

    Hablabamos de elecciones bien supervisadas y donde la MAYORIA asi lo decida (tal como es el debate con el duende)

    No creo que la mayoria de cubanos actualmente viviendo en cuba sean asi. No lo creo.

    Puede haber una gran parte, no lo discuto, pero no creo que sea la mayoria.

    Tambien habra aquellos temerosos de represalia si pierden (chivatos, segurosos, cdr, etc)

    Asi como todos los que se han acostumbrado a robar al estado, o sea robarle al pueblo pues el estado solo administra los recursos del pueblo.

    Pero aun asi no seran la mayoria.

    Ahora bien. ¿Como serian las primeras elecciones libres en cuba? !UN CAOS!

    !UN DESPELOTE! Seria estilo concierto de Juanes jejeje Esto no garantiza la trasparencia toda vez

  197. leyes que tienen que ver con el desarrollo.

    Si puede, pase por el posta anterior estimado MAU, que volver a repetir lo mismo es bastante engorroso, y doloroso también, aunque es la realidad.

  198. juanma // Septiembre 29, 2009 a 3:33 pm

    Rau me voy a tu blog a leer un poco de filosofía oriental.
    Y aprovecho para saludarte.
    juanma

    xxx

    Hola Juanma jajaja Si, llegate por alla y lee algo de OSHO, de ZEN, de TAO, De sufismo, de Budismos y demas jeje

    jejej

  199. Yo creo que hay un error al asumir que unas elecciones democraticas en cuba resolverian 50 años de destrosos como por arte de magia.

    !Eso es ilusorio y falaz!

    Los pueblos maduran como las personas y las democracias que vemos hoy en amarica (malas o buenas, debiles o fuertes) son el resultado de un AUTOAJUSTE o autoregulacion de las fuerzas populares y de los diversos factores de cada pais.

    Para cuba, aun realizando elecciones libres y cambiando de presidentes, veo un lago periodo de conflictos, traumas, huelgas por chorros y mucho caos social.

    Esto hasta que la sociedad se estabilice y se autoregule. Le tiro a ojo unos 15 -20 años para lograr el nivel ACTUAL de la peor de las democracias de america.

    !Y SOY OPTIMISTA!

  200. Duende, el problema son esas leyes… nadie trabaja por gusto o por placer… lo hacemos por necesidad, para poder comer, alimentarnos y divertirnos. El “vil dinero” como diria Juanma es nuestra retribución. Si da lo mismo que Juanma arregle 1 computadora, 10 o 100 por día, si el gana lo mismo. Cuantas computadoras piensas que arreglará Juanma al cabo de unos años?? Yo te diré, el mínimo que pueda para no llamar la atención.
    El pueblo cubano esta acostumbrado a eso.. nadie va a hacer más por amor a Fidel o al Gobierno… van a hacer lo justo y necesario. Y no les alcanzará.. por más controles y segurosos que te pongan para hacer el trabajo, harás sólo el necesario. entiendes mi punto duende amigo???

  201. ElDuende // Septiembre 29, 2009 a 3:43 pm

    jajajaja – RAU, el primer mayor caos será a la hora de formar partidos — jajajaja

    (al menos en ese momento el gobierno en pleno no vendrá con maletas preparadas desde Miami, ¿no?)

    xxxx

    !Y dilo! jejej Somos muy ingenuos al creer que un sistema democratico en cuba, o mejor dicho, un sistema que se rija por las mismas leyes democraticas del mundo y bajo los principios internacionales aceptados como democraticos, pues bien creemos que la instauracion de ese sistema democratico como por arte de magia domarias las bajas pasiones humanas.

    La furumalla, la casta de pauperos y la metralla que siempre esta entre los honestos veran los cielos abiertos, pues ¿Acaso no habra ya democracia? ¿Quien les pondra coto a lo que deseen hacer o intentar?

    La manga de corruptos que tuvieron su oportunidad en el gobierno actual se sumara a la manga de NUEVOS corruptos. Ocupando puestos publicos, comprando votos, surgiria una mafia atroz, el narcotrafico se destaparia y en fin cada mal afloraria.

    No es que no esten ahora, solo que se desvocarian, hasta que la nueva sociedad logre ponerle cotos.

    Esto es normal que suceda y no es nada apocalistico. El pueblo cubano tendra que pasar por esa etapa quiera o no hasta alcanzar su equilibrio.

  202. Raudelis, así todo creo vale la pena el cambio.. quizás el Duende piense que no.. que todo esta bien así…igual insisto con el hecho de que la única forma de saberlo sería mediante elecciones libres y con veedores internacionales (como en cualquier país del mundo…)

  203. mau // Septiembre 29, 2009 a 3:55 pm

    Raudelis, por eso convendría un cambio gradual… algo que seguramente no se dé…y va a sufrir mucha gente, como en europa del este….

    xxx

    Exacto, de ahi el papel que se le pide al actual gobierno como ENTE REGULADORA y MEDIADORA del cambio.

    Pues no es verdad que hay confianza en su gestion. Seria mas de lo mismo y retrasarian mucho el proceso de cambio que ademas es INEVITABLE.

    !Que se dejen de hacerse falsas ilusiones, que si chavez, que si ortega, que si correa, que si evo! cada uno de esos paises esta EVOLUCIONANDO y autoregulando sus fuerzas internas.

    Habia hambre de socialismo en america y ya estan en fase de digestion. !Pero pasara! jeje

    Luego vendra otra fase de derecha y asi sucesivamente. Pero avanzan, se autoregulan.

    El unico que vive congelado en la historia es el PUEBLO CUBANO.

  204. “elecciones libres y con veedores internacionales (como en cualquier país del mundo…)”
    tal vez como en afganistan o en la florida de Bush??????????’

  205. mau // Septiembre 29, 2009 a 3:58 pm

    Raudelis, así todo creo vale la pena el cambio.. quizás el Duende piense que no.. que todo esta bien así…igual insisto con el hecho de que la única forma de saberlo sería mediante elecciones libres y con veedores internacionales (como en cualquier país del mundo…)

    xxxx

    El cambio es inevitable, el gobierno cubano solo retrasa mas y mas el cambio pero es inevitable.

    Y por otro lado ¿A quien en el mundo le importa eso? !A NADIE!

    Cado pueblo esta muy ocupado con sus asuntos y no es verdad que le van a sacar al pueblo cubano las castañas del fuego. Ademas ¿Para que?

    ¿Para que tengan que pasar por lo mismo que han pasado ellos? !Pues cada uno sigue en lo suyo..y el pueblo cubano que arree!

  206. juanma // Septiembre 29, 2009 a 4:06 pm

    “elecciones libres y con veedores internacionales (como en cualquier país del mundo…)”
    tal vez como en afganistan o en la florida de Bush??????????’

    xxx

    Me conformo con que sean bajo las mismas reglas de argentina jeje

  207. Juanma… estás embarrando la cancha.. sabés bien donde vivo y aquí esta la Barrick Gold. También te digo que estoy en contra de la minería contaminante, pero Gioja sacó el 60% de los votos.. o sea.. primera Mayoría, lejos !… la cámara de diputados la maneja como quiere (creo que tiene el 70% de los diputados). Si todos acá quieren eso, hasta que aparezca una oposición en serio (Pino no existe aca) habrá que bancárselo al Gioja… o sino ir a golpear cuarteles.. vos que harías??? jajajaa. un saludo che

  208. Mau // Septiembre 29, 2009 a 3:47 pm
    Duende, el problema son esas leyes… nadie trabaja por gusto o por placer… lo hacemos por necesidad, para poder comer, alimentarnos y divertirnos.
    ________________________

    Eso hermano, ante todo se TRABAJA para eso, como mismo no hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo resista.

    A modo de resúmen, en estos momentos en Cuba hay una desestimulación hacia el trabajo por razones varias, todas basadas en el que jamás hubo un despunte económico. Por un lado las nuevas generaciones, fuerza productiva fundamental, no buscan trabajo. A mi modo de ver por la transferencia o traspaso de generación en generación de insatisfacciones acumuladas, amparada en una divisa natural en el seno de las familias: “yo no quiero que mis hijos pasen por lo que yo pasé”. A esto súmele el que no se perciben salarios en la moneda de poder adquisitivo real, y el que no trabaja vive mejor dado el robo, mercado negro, y otras cosas afloradas después del período especial (crisis 1992-2002 – …) como la prostitución de ambos sexos, etc.

  209. Los kk perdieron en bs. as. juanma.. y estrepitosamente en cordoba, sta. fe, mendoza y capital.. hasta en santa cruz… así que no veo que tenga que ver tu comentario sobre elecciones “libres”….

  210. Juanma, fue una broma.. ya no hay cuarteles… como dicen los cubanos.. agua y ajo…. en un par de años sacamos a los K del gobierno… y en forma democrática…

  211. En fin cosas bien complejas, que también han deteriorado concepciones éticas de la sociedad (fundamentalmente en la capital del país —Ciudad de La Habana— y otras ciudades cabeceras como Holguín y Santiago de Cuba)

  212. mau
    Me refería a la presidencial.
    Descontrol total.
    En esta como competía con otros “peronistas” no se pudo tanto.
    Los punteros trabajaron a dos puntas y bueno la política es la ciencia de lo posible.
    jajajajajajaja.
    si algun
    cubano viene a Argentina yo le podría presentar a un verdadero puntero político.
    de esos que reparten los planes.
    jeje

  213. EL INAGOTABLE ORLANDO-?Elecciones para que? // Septiembre 29, 2009 a 4:21 pm

    Bueno, supongamos, que no lo creo, que se atreven y las gana en el 2 010. ?Las seguirian ganando, en buena lid cada cuatro o seis annos durante los proximos 50 annos?

    xxx

    Si ganan en buena lid, que no lo creo, al menos eso significara un cambio y nuevas reglas del juego

    Es como el caso de chavez, puede hacer muchas cosas ahora amparado en la democracia pero en el 2013

    !!SE VA!!

  214. Juanma , me entendes cuanto te digo que en el “imperio” no existen esos punteros?? no los necesitan.. son un invento de nuestros gobernantes demagogos… por eso al principio del debate te puse, que creo que el sistema de ellos es mejor que el nuestro… nos guste o no …

  215. Hmm… no me queda nada claro a mi eso de que si hacen elecciones en Cuba salga perdiendo el status quo.

    El argumento de ‘por algo no se atreven a hacer elecciones’ es ingenuo. No las hacen por la sencilla razon de que NO hay nada que los obligue a ello. Y creanme:

    NINGUN gobierno deja voluntariamente su mandato. Lo hacen cuando no les queda otro remedio, cuando los obliga la ley o se les obliga a tiros. Pero nunca antes.

    Y bueno… la ultima vez que hicieron una (el pleibiscito) la ganaron.

  216. mau // Septiembre 29, 2009 a 4:26 pm

    Juanma, fue una broma.. ya no hay cuarteles… como dicen los cubanos.. agua y ajo…. en un par de años sacamos a los K del gobierno… y en forma democrática…
    En esa sabes que te acompaño.
    Ya quedo que nunca Mas.
    Lo que necesitamos es consenso y un poco mas de amor a la patria .
    Basta de sangre de Argentinos.
    Tenemos todo por hacer.
    Vamos en esa.
    a pesar de los que nos quieren tirar para abajo y mantener los antagonismo que tanto mal nos han echo y que tanto beneficio a pocos.
    Y paremos aca sino los muchachos nos van a retar
    Cuba cuba cuba este es un blog de cuba.

  217. Bueno, casi que me voy despidiendo por hoy.

    MAU, la raíz fundamental coincidimos todos que parte de 1959, no hace falta reiterarlo aunque cada cual tiente su versión/camino, ¿no?; y es precisamente a partir del momento en que Cuba optó por un camino diferente y entró en el ruedo de la guerra fría, etc etc etc (enfrentamiento ideológico capitalismo – socialismo); por supuesto que antes nadie se metía con Cuba porque era la antesala del traspatio de USA: América Latina.

    Que todas las cosas no salieron bien, harina de otro costal.

  218. Mau en el imperio no estan los punteros.
    Pero hay otros muchachos que mamita dan miedo.
    El de la patente del tamiflu por ejemplo.
    Y los dueños de todo.
    en fin.

  219. El Atravesao // Septiembre 29, 2009 a 4:42 pm

    NINGUN gobierno deja voluntariamente su mandato. Lo hacen cuando no les queda otro remedio, cuando los obliga la ley o se les obliga a tiros. Pero nunca antes.

    —-

    En Europa del Este los gobiernos comunistas abandonaron el poder, sin que se disparase un solo tiro, y después de permitir elecciones donde tenían todas las posibilidades de perder.

    ¿Exceso de confianza?

    Tal vez.

  220. para despedirme más aun (otras tierras del mundo reclaman el concurso de mis modestos esfuerzos), y haciendo gala del post de ELAINE (de Concierto en Concierto), comparto algo que leí ayer fechado 26 de septiembre de 2009:

    El cantautor guatemalteco RICARDO ARJONA hará conciertos en Cuba en enero/2010 (sin denominaciones ni plazas relevantes), según anunció su representante.

  221. Sr. Raudelis, he seguido con atención todo el debate de esta tarde. No he participado pues hubiera escrito lo mismo que usted pero con menos claridad y simpatía. Quiero decirle que comparto totalmente sus ideas y en especial el controvertido futuro de Cuba una vez que haya democracia. Es muy cierto:

    “… pues bien creemos que la instauración de ese sistema democrático como por arte de magia domaría las bajas pasiones humanas….” y toda la parrafada posterior.

    También me permito copiar sus palabras:

    “….El cambio es inevitable, el gobierno cubano solo retrasa mas y mas el cambio pero es inevitable.
    Y por otro lado ¿A quien en el mundo le importa eso? !A NADIE!….”

    Rompe usted con razones el idealismo infantil de muchos de adentro y fuera de la isla que no comprenden lo difícil que será alcanzar un estadio de libertades y prosperidad aceptable en la isla.

    Saludos.

  222. Sr. Gonzalez con todo respeto.
    “Rompe usted con razones el idealismo infantil de muchos de adentro y fuera de la isla que no comprenden lo difícil que será alcanzar un estadio de libertades y prosperidad aceptable en la isla”
    ese concepto puede ser transpolado a buena parte sino a todo el mundo de hoy.
    un saludo
    Juanma

  223. Duende, no quiero caer en las ofensas pero es que me enervo cada vez que oigo a alguien repitiendo las cosas que el gobierno nos mete en la cabeza.
    Ej. Lo de venir con las maletas de Miami….
    Las maletas que vienen de Miami vienen llenas de pacotilla para los cubanos que reciben bien cualquier cosa.
    El que vive en Miami, si regresa a Cuba, dudo mucho que lo haga con maletas.
    Lo hará con cuentas de bancos, tarjetas, chequeras, quizás cargue con el carro… pero maletas? Mientras haya que cargar con maletas no hay por qué regresar a Cuba.

  224. yo estube siempre a favor del concierto,pues creo que es una forma mas de hacer conocer la realidades de la cuba de hoy,y tambien para hacer conocer que el mismo juanes hiciera conocer a los ardeanos y silvito el libre,pues quien no lo conocia ahora se preguntaran quien son estos cubanos que por razones del gobierno no pudieron estar en el mismo.
    muy bien yo he sacado una foto del satelite y de ella se ves todas las personas que habia,y el espacio que cubria,y la cuenta no me da,aunque quite la tarima de los cantante,y metiendo 6 persona por metro cuadrado,y si estoy equivocado les recomiendo que lo haga como yo y veras la cifra que le puede dar.

  225. Duende, dentro de todo lo que alcancé a leer, la explicación que te da Gabriel sobre Democracia es bastante ilustrativa. Ahora, si no quieres entender de qué va el asunto ya es tema tuyo. Está claro que la Democracia escucha a la mayoría, pero debe tener presente que en ese escuchar a la mayoría no puede eliminar las libertades ciudadanas de las minorías. Más de una vez lo he planteado en este blog precisamente y te lo vuelvo a repetir. Una de las funciones más importantes de la Democracia es garantizar el respeto a las minorías. Es decir, que en función de hacer lo que la mayoría desea no se pase a llevar el legítimo derecho de libertad de las minorías. ¿Puedes entender eso?

  226. Sr. Gonzalez // Septiembre 29, 2009 a 5:28 pm

    Sr. Raudelis, he seguido con atención todo el debate de esta tarde.

    xxx

    Gracias, Sr Gonzales. me honrra su opinion sobre todo viniendo de usted. Gracias.

    Ciertamente hay un “idealismo infantil de muchos de adentro y fuera de la isla que no comprenden lo difícil que será alcanzar un estadio de libertades y prosperidad aceptable en la isla”

    Y esto es muy peligroso para aquellos que quieren conquistas y logros rapidos y faciles. Son potenciales desilucionados que formaran parte de los problemas en lugar de ser parte de las soluciones.

    No se trata solamente de crear la infraestructura apropiada, que implicaria de 5 a 10 años , sino tambien al hecho de que no existen en la poblacion las debidas relaciones sociales y comerciales para dicho cambio.

    Esto solo se logra en un autoajuste y en un pais pequeño como cuba esto costara sudor y lagrimas.

    Nunca olvido que en rusia se decia que mientras tuviesen el Dombas, los Yacimientos de carbon y gas, petroleo, mientras tuviesen siberia, la actual generacion podia hacer cualquier experimento.

    Ya hemos visto como una potencia economica como rusia ha debido atravezar mas de una decada para poco a poco nivelar su situacion y alla aun perdura el caos.

    Pienso que es responsabilidad del actual gobierno cubano que dicho cambio se realize de la manera menos traumatica posible. ¿Tiene voluntad para ello? !TODAVIA NO!

    Recientemente vi al ministro de exteriores de cuba quejandose de que con la llegada de Obama los eeuu no han cambiado nada su politica hacia cuba, pero, ¿A cambiado en algo cuba su politica hacia eeuu? !NO!

    !Asi que imaginese su actitud hacia un cambio!

    Cambio en el cual ese gobierno no tiene cabida pues ha demostrado su incapacidad cronica por decadas.

    No significa que sus miembros, como cubanos si puedan participar, pero como organismo …¿PARA QUE?

  227. Querido Raudelis,

    La libertad provocará un efecto casi instantaneo en el bienestar económico de muchos cubanos.

    Piensa en las consecuencias de que cualquiera pueda alquilar una habitación a un turista, o usar un carro para transportar turistas sin ninguna limitación.

    Esos cubanos, que van a ser una mayoría, apoyarán los cambios. Algunos de ellos incluso terminarán disfrutando de una prosperidad en la que jamás soñaron; y esto va a suceder muy a menudo con antiguos miembros de la nomenclatura, que verán como los cambios a los que tanto se oponían les permitirán un nivel de consumo en el que jamás soñaron.

    Los perjudicados serán los jubilados y los funcionarios públicos que no serán capaces de subirse al carro de la nueva prosperidad. Esos formarán la minoría nostálgica que opinará que la nueva libertad no es más que caos y corrupción.

    La libertad traerá un aumento de la prosperidad bastante rápido, sin embargo, será cuestión de varias generaciones alcanzar un nivel de vida relativo semejante al pre-revolucionario.

    Veinte años después de la caída del Muro de Berlín, todavía persisten en Europa diferencias económicas muy notables entre Oriente y Occidente; incluso en Alemania Oriental, que ha recibido enormes inyecciones de dinero de la parte Occidental.

    Una de mis hijas acaba de pasar un año en Polonia. Nos contó que los polacos dicen que la economía está muchísimo mejor después del Comunismo; y ahora han alcanzado un nivel de vida en el que jamás soñaron. Sin embargo, Polonia es notablemente más pobre que España. Es decir, si ahora vemos a Polonia como un país pobre, durante el Comunismo la situación debería de haber sido horrorosa.

  228. Raudelis.

    Tienes mucha razón en tu último comentario, hay que ser optimista, pero también hay que tener los pies sobre la tierra. Con tanta destrucción en la isla se necesitan generaciones para levantarla, mas dañino aún que la caotica situación económica que heredaremos, lo es la cosntante perdida de valores, sobre todo el respeto a la propiedad Estatal y la privada, a la jornada laboral y la disciplina social y civica.

    Lo que esta claro, que mientras más tiempo se demore el régimen en iniciar los cambios, más tiempo necesitaremos para recuperarnos.

    Los cambios de mentalidad en Cuba demoraran mucho más que las mejoras económicas.

  229. ErnestoRM // Septiembre 30, 2009 a 5:07 am

    mas dañino aún que la caotica situación económica que heredaremos, lo es la cosntante perdida de valores, sobre todo el respeto a la propiedad Estatal y la privada, a la jornada laboral y la disciplina social y civica.

    ———

    Pare recuperar esos valores hace falta una nueva generación que crezca en el post-comunismo.

    Volviendo al tema de Polonia, visité el país con mi mujer hace unos meses. Al volver estuvimos sentados al lado de una chica polaca de unos ventitantos años. Naturalmente no recordaba el Comunismo. Tenía exactamente la misma mentalidad que cualquier otro joven crecido en libertad y convencido de que su futuro está en sus manos.

    El gran daño que hace el Comunismo consiste en convencer a los ciudadanos de que su futuro está en manos del gobierno; tal como en realidad sucede bajo el Comunismo.

    La gente que crece en libertad, comprende que el futuro depende de uno mismo y actúa en consecuencia. A la gente criada en el Comunismo le cuesta trabajo entender que el futuro individual no está necesariamente ligado al colectivo; y lo interpretan como una seña de un mundo insolidario.

  230. Sr. Ernesto RM, muy de acuerdo con su valoración del último comentario. Coincido también con todo lo expresado por Raudelis al respecto y con una parte (sólo la segunda de su largo comentario) del Sr. Gabriel. Lo que el comenta de Polonia y el resto de los países socialistas liberados es muy cierto. Y eran países grandes, con recursos, con un nivel de vida muy superior al de la Cuba actual, con disciplina laboral y mucha (más que Cuba) formación profesional. Y además están en Europa, con conexiones por tierra con muchos países desarrollados que han querido ayudarles. En esos países no existía libreta de racionamiento, ni doble moneda, ni CDR, ni las tierras arrasadas de improductividad, ni falta de gas o combustibles. Tuve la ocasión de visitar varios de esos países en los 80 y me parecía que eran paraísos comparados con Cuba. Aún así, después de 20 años un obrero búlgaro cobra la cuarta parte que un español y la sexta que un alemán y los precios de los bienes de consumo son parecidos. Por tanto queda aún mucha diferencia y muchos años para rebajarla. Son muchos los casos en que los partidos comunistas o de izquierdas han tomado el poder (dentro de la democracia) como alternativas que han buscado esos pueblos porque lo han tenido un poco difícil.

    Han sido pueblos sabios, que han tenido y tienen paciencia y saben que sólo el trabajo es la fuente de riquezas y bienestar. Indiscutiblemente ahora viven infinitamente mejor que antes, son libres, comen mejor, tienen ilusiones, y la democracia les ha traído muchas opciones. Pero el tránsito no es fácil y mucho menos rápido.
    Por eso discrepo con los primeros párrafos de Gabriel donde lo ve todo color de rosa.

    El día del cambio llegará y no es bueno crear expectativas irreales que después solo traerán desilusiones y problemas a un pueblo lleno de necesidades y que tiene muy poco conocimiento de cómo son los verdaderos mecanismos reguladores de una economía de mercado. No es exacto lo que el expone:

    “La libertad provocará un efecto casi instantáneo en el bienestar económico de muchos cubanos”.

    Aún haciendo una transición perfecta, con el concurso, el apoyo y la mejor voluntad de todos los cubanos de adentro y de afuera, con ayudas exteriores de países e instituciones y con todas las demás cosas positivas que podamos imaginar, eso no será así. Y en tanto más demore peor será.
    Gracias.

  231. Querido Sr. González

    Creo que nuestros puntos de vistas sólo son cuantitativos.

    La transición tendrá varias etapas. Existe una etapa inicial en la que muchos cubanos resultarán casi instantaneamente beneficiados.

    Me refiero a los cuentapropistas que encontrarán un nicho de mercado libre con muy poca competencia. Esto va desde cubanos que pondrán habitaciones en alquiler, hasta agricultores que podrán vender a quienes quieran al precio que estén dispuestos a pagar.

    Muchos cubanos notarán un beneficio casi inmediato.

    Esas mejoras se irán transmitiendo lentamente al resto de la población; y al cabo de unas generaciones conducirán a una Cuba igualada en renta con su entorno. Y cuando hablo del entorno de Cuba, no me refiero a Haití, sino, por ejemplo, a Barbados, Puerto Rico o las Bahamas.

    Naturalmente hay que eliminar el mito de que la riqueza llegará a aquellos que se queden cruzados de brazos. En un país libre se enriquece quien trabaja.

  232. Me faltó comentar en mi escrito algo sobre los países del este que es innegable y da una idea de la situación que aún tienen esos pueblos después de 20 años de hacer bien las cosas:

    Hay decenas de miles de bellas jóvenes polacas y del resto de la Europa del Este vendiendo sus cuerpos por todas las carreteras y ciudades de la Europa rica. Muchas están preparadas, hablan varios idiomas y preferirían estar con sus familias y en sus países de origen. Moraleja: el tránsito no es tan fácil ni la democracia hace que llueva riqueza del cielo. En Cuba no tiene por que ocurrir otra cosa.

    Concluyo:
    El daño de tantos años de este mal gobierno no terminará el día que concluya. Sus efectos serán una pesada carga por mucho tiempo para toda la sociedad. Si aceptamos que sus consecuencias económicas, y hasta políticas, pudieran irse corrigiendo paulatinamente con leyes y procedimientos ensayados en muchos países democráticos, es innegable que para los efectos del deterioro moral que se respiran en la Cuba de hoy, algunos implantados de forma deliberada por el gobierno y otros aplicados por el propio pueblo como mecanismos de supervivencia, para esos no hay recetas milagrosas.
    ¿Qué tiempo demorará imbuir en todo el pueblo la disciplina de trabajo, la aceptación del pluralismo político, el respeto a la ley y otros elementos básicos de las sociedades democráticas, después de tantas décadas de haber sido estas vulneradas?. Es un misterio.

  233. A veces resulta difícil hacer de “modulador” entre las dos tendencias extremistas que siempre están presentes cuando de Cuba se habla:

    En un bando están los que le temen a la democracia y al sistema de mercados como al mismísimo Diablo sin reconocer que es el modelo que funciona en el mundo entero. Estos piensan, todos los demás están equivocados, la razón es nuestra.

    En el otro los que sencillamente la idealizan, porque ven en ella la satisfacción plena e inmediata de todas sus ansias de consumo y disfrute, mutiladas por tanto tiempo de restricciones y miseria.

    Una y otra son igualmente dañinas pues la primera no permite el avance hacia el futuro y la segunda traerá desilusiones y retrocesos hacia el pasado.

  234. Sr. Maha, mis saludos. Muy oportuna y cierta su observación:

    “quizás lo único q diferencia a Cuba del resto de paises del ex-bloque somos los emigrantes.
    ninguno tenia tal porcentaje de su población fuera de sus fronteras.”

    Pero esto merece casi un capítulo aparte. Ver en que medida será o no favorable este elemento. Analizar cual será el comportamiento de la emigración cubana, cuantos retornarán, cuantos invertirán, cuantos serán indiferentes. Es un tema muy interesante y creo que también muy polémico. Ayer 100% GUSANO dijo algo muy acertado al respecto:

    “Mientras haya que cargar con maletas no hay por qué regresar a Cuba”

    El tema está lleno de matices.

  235. Sr Gonzalez :

    es cierto q es muy difícil predecir cual será el comportamiento de los de fuera. simplemente recordé q en eso si que nos diferenciamos.
    en cierta forma quizás solo Alemania 🙂 por aquello de la reunificacion. No es lo mismo, claro, pero aún así Alemania occidental ha actuado no solo de soporte económico, sino de masa crítica que absorbe el descontento por la lentitud del “progreso”.

  236. para muestra un botón : el descalabro de la socialdemocracia en las últimas elecciones; dada la situación de crisis, lo lógico seria que se buscase cierto proteccionismo, y sin embargo no ha sifo así

  237. Sr. Gonzalez, concuerdo con mucho de lo que Ud. dice. Pero quiero tratar de aclarar un punto.. Ud. dice que despues de 20 años el sueldo del obrero polaco es 1/4 del español y 1/6 del alemán. Probablemente en Cuba la transición sea parecida. Pero quiero hacer notar que el sueldo actual del cubano es 1/100 del alemán (unos 35 U$S). Probablemente nunca lleguen al nivel de vida alemán, pero hay muchas escalas intermedias, donde estarán infinitamente mejor que en la Cuba actual. Sé que a personas como nuestro amigo Duende (él es un poeta) todo esto que hablamos le parece materialismo puro, falta de “idealismo” (ideales socialistas.. claro…) y Juanma dirá que somos “adoradores del U$S”. Probablemente tengán razón. Al que no lo leyo le recomiendo “padre rico, padre pobre” de Kiyosaki… y les recuerdo que el dinero es un “medio” no un “fin”… la cerveza que más se disfruta es la que uno mismo se ganó en una ardua jornada de trabajo… no la que nos regala el “jefe”… saludos a todos

  238. Cierto, la emigración cubana podrá jugar un papel muy importante en la transición en Cuba, pero como dice el Sr. Gonzalez, ¿cuantos estarán dispuestos a regresar, a dejar la calidad de vida que han alcanzado en los países, muchos de ellos desarrollados, para vivir el resto de su vida en un país que habrá que hacerlo todo nuevo?.

    Creo que sólo los más jóvenes se atreveran, para ser más realista, no son los que más podrán aportar.

    Conozco a muchos cubano que me han dicho que nunca más regresaran a Cuba, al menos a hacer vida. Otros, dentro de ellos me incluyo, piesan regresar, pero con la retaguardia protegida. A tratar de aportarle algo al país, pero con una vía de escape para poder regresar porque es muy jodido perder lo que haz alcanzado aquí para tratar de mejorar el nivel de vida de tus hermanos y que las cosas sigan igual.

  239. Lo que sucede es que nosotros queremos comparar a Cuba con nuestro calidad de vida, y creo que sería más justo comparar la calidad de vida del cubano de hoy con el de mañana(cuando sucede el cambio a la democracia que todos esperamos).

  240. la cerveza que más se disfruta es la que uno mismo se ganó en una ardua jornada de trabajo…

    —-
    Nunca se me olvida, el cubano en la cola de dos horas , cola que esta fuera de control con discusiones y broncas, para agarrar una cervaza que exclama:

    “El dia que yo me pueda tomar una cerveza sin meterme dos horas en una cola, sangria como esta…. ese dia, no me va a gustar, JI< JIJOJOJO.

    Yo digo lo contrario. La cerveza mas sabrosa que me he tomado en mi vida es la que al llegar a la casa me doy cuenta que es gratis que me llevo debajo del carrito del supermercado porque la chica de la caja se le olvida cobrarmela< JI JOJOJOJOJIJO…
    ?Debo regresar a pagar?

  241. Orlando.

    jajaja, creeran que soy un gilipollas (en Cuba comemierda), pero a mi me ha sucedido y he regresado para que me la cobren. Otrás veces me han dado vuelto de más y también les rectifico, nada que soy un cubano criado en el comunismo un poco extraño.

    Creo que pienso demasido en los demás.

  242. Yo tambien hacia lo mismo, regresar el vuelto que me daban de mas….luego, empiezo a trabajar con dinero y cambio de idea porque muy pocos se portan honestos … y me quedaba “corto”……
    No, no. Regresar no.
    Yo le dije a la chica:
    Cobrame el agua y la cerveza que llevo ahi
    debajo … Ella manda al muchacho que le pase el laser … y este no ve la cerveza porque estaba detras del agua. “Sorry”

  243. Ernesto, te felicito, en realidad pocos hacen eso. Lo mio es más al estilo Juanma (argentino). Si la cerveza no la facturó la empleada, el que pierde es el supermercado (que tiene mucho más dinero que yo) así que no me hago problema. Pero si la empleada me facturó y la cobra mal, se la descontarán de su sueldo… y como sé lo duro que es trabajar para alimentar a una familia.. le digo amablemente “señorita, fijese bien, me esta cobrando de menos”.. me ha pasado varias veces y normalmente se ponen nerviosas, coloradas y dicen cualquier cosa, terminando con un “gracias” y una sonrisa…

  244. Yo también le rectifico a las cajeras porque esas niñas ganan salario mínimo y si les falta un dólar al final del día lo tienen que reponer.
    ————-
    El cambio en Cuba debiera ser pasito a pasito.
    1- Primero permitir el libre emprendimiento a los cubanos. Que puedan importar, producir y exportar. Paulatinamente, empresas privadas prósperas empezarán a demandar mano de obra.
    Subempleados del Estado empezarán a moverse a estas empresas privadas donde van a ganar más y a la vez tendrán que trabajar más duro.
    3-Después implementar una política de retorno de emigrantes. Es cierto que los que están bien en otros lugares no van a correr riesgos, pero pueden ser un importante consumidor para la producción que se logre con 1. Gente como Ernesto RM, no quiere regresar a Cuba a vivir, pero seguro compraría una casita de veraneo, a donde iría un mes al año, y quizás se la alquile a 3 amigos españoles que cuando la estén usando van a demandar: comida, bebida, entretenimiento…. Multipliquemos solo el caso de Ernesto por 2 millones para suponer el impacto que pueda representar esto en la economía cubana. Y se elimina el concepto de la limosna/remesa y se sustituye por el de venta de bienes y servicios.
    ¿Cuántas casas se construirían para ofrecerle a cubanos retornados? ¿Cuanto empleo generaría esto? En todas las áreas económicas porque te está entrando una población con un poder adquisitivo real dispuesta a gastar allí.

  245. Buen día de jueves a todos y, realmente, a partir de hoy (incluyéndolo) no voy a tener mucho tiempo.

    El debate ha sido de mucho interés, sólo quisiera aclarar (porque no sé cual es la causa exacta de que enseguida se toman a pecho o para sí los comentarios, que todos conocen que son ciertos y reales):

    Cuando yo hablé de “maletas” era con un gobierno formado desde el exterior, especificamente en Miami; y todos saben que eso fue muy real en los años 90’s con el descalabro del campo socialista de Europa del este.

    Enseguida se lo tomaron como una alusión personal.

    Me imagino que muchos están convencidos con que, por supuesto, de los que emigraron, algunos volveran, otros apoyarán los posibles cambios, pero habrán los “dinosaurios” que vendrán (posiblemente en primera fila) a ajustar cuentas y a tratar de recobrar lo que la “divina providencia” les había dado y que el comandante les mandó a parar. Esos señores y su descendencia, posiblemente serán los que más daño harán, como mismo lo hacen ahora.

  246. Generalmente compro en un día la comida de la semana, y el carro a tope. Una vez me cobraron de más porque parece que la dependienta era nueva y ya sabes, si por un lado me dan un centimo de más y se los devuelvo, por el otro me cobran de más formo la desagradable.

  247. Duende, eso es algo que hay que revisar. No sé como se maneja en derecho, pero los que perdieron todo y no recibieron nada… me imagino que al menos les toque una indemnización.
    No creo que sean tantos los que quieran que le devuelvan, por ejemplo: su ingenio.
    Muchos de ellos ya murieron. La descendencia nació en otro lado. Es gente que tiene una vida hecha, que quizás gane en un año más de lo que vale un poco de hierro viejo. ¿Se van a complicar tanto la vida por cuánto?
    Además, hay un concepto que es el de Prescripción (creo). La vida continuó. Nueva gente nació. Pasaron 50 años.
    Me parece que para esos casos, que son un problema puntual de los muchos que pueden darse, la solución debía venir en forma de negociación. ¿Tenías una finca y ahora hay una presa? No te puedo devolver la finca. Pero, si antes no lo hicieron te voy a indemnizar.
    -Esos “dinosaurios”, quizás habían agachado durísimo el lomo para levantar lo que tenían. Quizás tenían centrado en eso sus esperanzas y el futuro de su familia. Tuvieron que dejar atrás una vida “resuelta” para irse a otros lados a mover carretillas. No se. Pero creo que merecen su poquito de respeto esos viejitos.

  248. señores
    Ustedes parece o yo parece que vivimos en dos mundos diferentes.
    En argentina por ejemplo el descontento social la disminución de la actividad y la crisis política ,moral,alimentaria de salud de educación.cae cada dia mas profundamente en el pozo de la incertidumbre sobre el futuro que no se ve muy promisorio .Salvo en las agendas y en los discursos políticos.
    La situacon econimica de las personas (no ya de las empresas o los bancos) empieza hacer agua y no se ve en el horizonte que vaya a mejorar.
    Cuba quedo atrapada entre la espada y la pared.
    por un lado su pueblo sumido en las necesidades básicas y por otro con una politica ostil de parte de los poderosos intereses que se quieren hacer de la isla.
    Y los pueblos no se suicidan.
    Yo creo que los cubanos tienen un instinto de supervivencia que esta mas alla de la comprencion de los que sin tener nada tienen todo porque todo lo deben y lo han conseguido artificiosamente.
    saqueando a los paises con destrucción de los recursos naturales,por los cuales hasta les tenemos que pagar para que se lo lleven.
    Y también inventando numeros en una ingeniería financiera terrorista diria.
    Todo amparado por una emisión sin control y sin respaldo para generar una deuda imposible de pagar.
    Y si a endeudarse para siempre y tener la mayor industria que es la imprenta de papeles verdes.
    Es progreso bueno estamos en el horno.
    y todo ello sin contar la deuda ecológica que bueno eso ya se sabe como es.
    Señores seguramente tengo una mirada pesimista de las cosas.
    Pero viendo la naturaleza humana y su implicancia globales no me queda margen para el optimismo.
    La única ranura que encuentro en este momento es que creo en la suerte individual y a ello me aferro con cierta irresponsabilidad.
    Pero mchachos la cosa viene jodida y si puedo aportar algo es trtando de salvar a mi gente y con mi gente las visitudes a que nos exponen los ricos y poderosos con sus juegos de muerte económica o militar.Agregamos a eso las consecuencias climáticas que se toman todos los dias igual que las guerras sus sacrificios de sangre al dios “DINERO”.
    Sigan en sus mundos propios viendo solo de la casa para adentro.pero afuera hay un mundo que se cae a pedazos.
    Pero como dijo el maestro Martin Luther King.
    Aunque mañana fuera el fin del mundo ,igual plantaría mi manzano.
    juanma

  249. Pero bueno, hay quienes quieren tapar el sol con un dedo, o, peor, promueven siempre que el sol se compone solo de manchas.

    Personalmente he construido mi vida basado en dos cosas importantes y con las cuales, más menos, me ha ido bien:

    Filiación – Humanismo
    Divisa —- Respeto

    Claro, que con mi necesidad de expresión a través de la poesía, me hace ser un poco soñador; y me ha llevado a pensar que el día que Cuba cambie a semejanza del resto del mundo, efectivamente me sentiré mucho más libre, al no haber diferencias; es decir, que podría ser ciudadano del mundo, común y corriente.

    Aun así, con mi ascendencia, hay cuestiones que hacen que mi balanza se incline a cualquier cosa que no sea el capitalismo aplicado en muchos lugares (no todos los países, claro, que excluye fundamentalmente Europa):

    El capitalismo cultiva el egoismo, el individualismo, la enajenación (todos recursos importantes para su funcionamiento)

    El socialismo promueve el altruismo, la solidaridad, la socialización.

    Saque usted sus propias conclusiones.

  250. Buen dia Duende.

    Eso de que los de Miami cogieron la maleta para ir a gobernar a Cuba fue lo que el gobierno cubano nos metió y nos mete en la cabeza.

    Para empezar en una elecciones democráticas los que viven en la isla son mayoría y podrán decidir si el nuevo gobernante es de los antiguos comunista, de la oposición interna o del exilio.

    No creas esas barbaridades, lo hacen para intimidar.

  251. EL INAGOTABLE ORLANDO-mau // Septiembre 30, 2009 a 7:46 am

    ?Debo regresar a pagar?

    xxx

    Buenos dias. Saludos a todos.

    Recuerdo un dia que el empacador que lleva el carrito con mis compras hasta el parqueo se pone a conversar con otro empacador, que a su vez le llevaba las compras hasta el parqueo a otro cliente.

    Parece que el tipo se equivoca y asumen los dos que las compras son mias. Yo no me doy cuenta hasta que llego a la casa y comienzo a destapar paquetes y a notar que aparecian cosas que yo no habia comprado, ni que compraria tampoco.

    Me pongo a sacar calculos con mi esposa, que me habia acompañado al super, y llegamos a la conclusion de que habia ocurrido esa confusion.

    De inmediato pensamos que el cliente al que le faltaba la compra habria reclamado al super y este se la cobraria de seguro al empacador que debia llevar las compras hasta el auto del cliente, ademas de botarlo del super como perro.

    Asi que decidimos regresar al super y devolver las compras pues ninguno de esos productos nos habrian sabido agradable al pensar en que alguien sufriria por ello.

    Si hubiese sido una compra perteneciente al super SIN DUDARLO me lo quedo, pues a veces los muy malandros abusan de nosotros los consumidores metiendo productos dañados o inservibles, y como ya vienen empacados a veces no los notamos, sobre todo en vegetales.

  252. Duende de 8:43

    ¿Qué se entiende por altruismo, solidaridad y socialización?

    ……….

    ¿Cómo cuadra con la socialización que el PIB de Cuba crezca 40 % y eso no se vea en las mesas de los cubanos? ¿Dónde png se metió ese PIB?

  253. Duende.

    El capitalismo cultiva el egoismo, el individualismo, la enajenación (todos recursos importantes para su funcionamiento)

    El socialismo promueve el altruismo, la solidaridad, la socialización
    —————–

    Eso me hicieron creer a mi en Cuba y resultó ser todo lo contrario. Te lo digo por experiencia propia.

    Duele decirlo, pero resulta que conozco a algunos cubanos aquí que son menos solidarios y altruista que cualquier español.

  254. Si. Eso, Duende, lo que da es risa. Por favor. Mira a tu alrededor. ¿Qué altruismo?
    La miseria no permite esos valores, porque la miseria saca lo peor de cada ser humano. Es un sálvese quién pueda, una lucha diaria por echar algo en la panza.
    Y no me vengas con las bequitas de medicina que le dan a los indios… que ya sabemos que eso no es gratis, sino que los países tienen que darle algo a Cuba.
    Ni con la exportación de Medicos, que sabemos que lo hacen por los 50 dólares miserables que les dan, y para el gobierno es un negocio de trata de esclavos: cobro 1000 y solo gasto en su comida.

  255. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 8:43 am

    El capitalismo cultiva el egoismo, el individualismo, la enajenación (todos recursos importantes para su funcionamiento)

    El socialismo promueve el altruismo, la solidaridad, la socialización.

    xxx

    jajaj Hola Duende.. Mete esa trova en el colegio de mi hija (colegio bilingue y privado 100% capitalista y asesorado por la NASA) y ya veras como te caes de espalda jejej

    Pues ademas de todo lo que mencioné ES CATOLICO jeje Y deben pedir en el matutino cada dia por la paz mundial y organizan constantes actividades caritativas jejeje

  256. Duende, le ruego que no tome esto como una crítica, le adelanto que yo respeto su pensamiento, aunque no lo comparta. Pero de ahí a esto :
    “El capitalismo cultiva el egoismo, el individualismo, la enajenación
    El socialismo promueve el altruismo, la solidaridad, la socialización.”
    Esto es una mentira mas grande que una ballena… es lo que le quieren hacer creer a Ud. sus gobernantes..
    Mire en el mundo hay cientos, miles de ONG(organizaciones no gubernamentales) una de las más conocidas es Greenpeace. Se dedican justamente a la solidaridad, la socializacion y el altruismo. Desde cuidar los perros abandonados, pasando por el tema ecológico hasta el mantenimiento de comedores para los chicos pobres. Por lo general TODAS esas organizaciones se mantienen con aportes solidarios y voluntarios de los ciudadanos. Ciudadanos que donan ese dinero, porque QUIEREN y tienen LIBERTAD de donarlo. En mi ciudad (una pequeña ciudad argentina) hay CIENTOS (si.. cientos) de estas organizaciones. Le contesto retóricamente : Cuantas hay en Cuba?
    Me va a decir que muy pocas, porque el gobierno se encarga de esas cosas… entonces.. el ciudadano común no necesita preocuparse de esos temas (como no se preocupa de trabajar, de pintar su casa o de arreglar la plaza de su barrio) DONDE le parece que hay más “egoismo,individualismo, enajenación” y dónde altruismo, solidaridad, socialización”?? Yo le doy mi respuesta, en las sociedades donde el ciudadano se preocupa por su bienestar y por el de su comunidad. y NO donde el individuo espera que todo lo resuelva el “papa” estado.. mis saludos

  257. juan carlos // Septiembre 30, 2009 a 9:05 am

    raude que paso por fin como tu te abres? jajajajajaj en el ajedrez me refiero no seas mal pensao jajajajajaja hay docenas de aperturas cual es la tuya pa creer en ti no me digas que la siciliana la de los flojos jajajajja oye men no pongas mas fotos ahi todo jorobao asere te vas a hacer daño solo de mirarte todo virado ahi ya me duele jajajajaj y eso que no soy yo el jorobeteado jajajaja.

    xxxxx

    jajaj No te preocupes por mi jorobadera del Yoga preocupate POR TU AUSENCIA de jorobadera jeje

    En cuanto al ajedrez mi apertura es la siguiente

    si juego con blancas:

    1) e4

    1) d4

    1) c4

    Si es con negras

    1) e4 c5

    1) e4 e5

    1) d4 d5

    asi que esas son mis aperturas en dependencia de como inicie yo o inicie el otro

    Si el jugador es de mediano nivel uso aperturas abiertas o semiabiertas y si es avanzado uso cerradas.

  258. juan carlos // Septiembre 30, 2009 a 9:14 am

    raude lo mio es el kun fug yo paso olimpicamente del yoga eso es para deprimidos y pastilleros lo mio es a la concreta eso del yoga es una gilipollez mucha concentarcion mucha concentracion ya yo me concentre bastante en cuba esta bueno yaaaaaaaaaaa.

    xxxx

    jajajaj Si eso es lo que piensas del Yoga significa que en el Kung FU eres menos que un principiante jejej

    Pues precisamente el Kung Fu es para lograr la armonia y el equilibrio interno y externo.

    De ahi el uso de defensas y ataques tales como el tigre, el dragon, la mantiz, el leopardo, el aguila, la grulla, el mono y similares.

    jajaj Estas en Cuero tambien en Kung FU. jejej

  259. Duende, según la Wiki,

    Altruismo: Comportamiento que aumenta las probabilidades de supervivencia de otros a costa de una reducción de las propias. Sacrificio personal por el beneficio de otros.

    Sin duda en Cuba se promueve el altruismo, todo el mundo esta OBLIGADO a ser muy altruista con el gobierno.

    Solidaridad: Se refiere al sentimiento de unidad basado en metas o intereses comunes. Asimismo, se refiere a los lazos sociales que unen a los miembros de una sociedad entre sí.

    ¿Adivina cuales son esos “intereses comunes”? Mas que “lazos sociales” son más bien CADENAS. En ese apartado debe entrar el meter en el hoyo a todo aquel que no comparta esos “intereses comunes”. Solo puede existir un solo tipo de “solidaridad”.

    Socialización: La socialización o sociabilización es el proceso mediante el cual los individuos pertenecientes a una sociedad o cultura aprenden e interiorizan un repertorio de normas, valores y formas de percibir la realidad, que los dotan de las capacidades necesarias para desempeñarse satisfactoriamente en la interacción social…

    Supongo que esto se refiere a la DOBLE MORAL y a cositas por el estilo. O te refieres a ese “igualitarismo” que tu criticas de vez en cuando. O a la facultad de la “revolución” de apropiarse toda la riqueza generada por otros y desaparecerla en alguna acción “altruista” cuyos efectos no se aprecian por ninguna parte.

  260. Hola Ernesto. Tranquilo, hermano, somos 2 comemierdas entonces. Yo también devuelvo plata cuando me dan de más. Eso no tiene que ver ni con el capitalismo ni con el socialismo. Eso tiene que ver con ciertos valores: honradez y honor.

    Y Duende, te dejé un comentario anoche.

    Tengo unos días complicados. Nos leemos en la noche. Saludos.

  261. Buenas un saludos a todos….

    toy fundio, tengo mucho trabajo a pesar de que esto está bueno,

    Raudelis, Sr. González, ErnestoRM…
    Me sumo a su criterio de que será un caos al principio, hay tantas leyes, al menos en el aspecto eónomico que deben ser cambiadas, que en el intervalo surgirá tremendo caos, pero de que es necesario es necesario

    Gabriel,
    con todo respeto lo voy a llamar optimista para no decirle iluso, veo que tiene usted un manual de como pasar del comunismo al capitalismo en EUROPA, estamos hablando de Cuba, no de polonia ni checoslovaquia, me alegro que el sr. Gonzalez le recordara las prostitutas y yo las drogas y las peores mafias que existen en esos paises, con esto no digo que no esten mejor que antes economicamente la mayoría, pero no es tan lindo como usted lo pinta, me da la impresión de que quiere engañar al futuro consumidor cubano…no quisiera ver su programa eleccionario (cosa ficticia pues se de su respeto por el pueblo cubano) pero creo que sería exageradamente optimista

    Conclusión, como dicen muchos le corresponde al gobierno actual asumir cierta responsabilidad y crear un camino menos traumática, ahora de ahí a que lo hagan lo dudo, así que a esperar el caos, pero como siempre que llueve escampa solo deseo que al menos no haya muertos….

  262. mau // Septiembre 30, 2009 a 9:18 am

    No juanma, son aperturas de ajedrez… lástima que hace mucho no juego, sino me le animaba a Raudelis.. Rau, donde juegas??

    xxx

    Ultimamente juego en POGO donde por mi fuerza llegue a Nivel de experto y por mis trucos a nivel de MASTER jejejej

    El Inagotable fue el que me enseño ese lugar, antes jugaba en Yahoo.

    En POGO inicias con 1500 (puntos nivel principiante), pero para jugar con fuertes me subi el puntaje (soy cibernetico y medio jacker tambien jejj) a 2100 ( Nivel de MASTER ) pues asi juegas con mas fuertes, ese es mi nick rszyoga

    Pero con otro si juego ganando y perdiendo puntos con rszcheesp2 y en ese tengo ya nivel de experto 1850, pero subo y bajo dependeindo de como este ese dia.

  263. juan carlos // Septiembre 30, 2009 a 9:14 am

    raude lo mio es el kun fug

    xxx

    Vamos a ver si es verdad y logras identificar esta defensa de kung fu en mi gravatar.

    Esa me la tire hace como un año mas o menos.

  264. Duende.

    El socialismo es muy altruista, algunos ejemplos de mis vivencias en Cuba. Si vas al agro (el campesino y el estatal), la pesa tiene trampa para tumbarte algunas onzas, si pueden te cobran de más (te multan), si vas a la bodega el bodeguero hace lo mismo, si vas al supermercado a la Shopin de multan con precios más altos. Al final casi todos, porque hay excepciones, tratan de robarse unos a los otros, sin tratar de hacerselo a papá Estado porque te puede ganar la cárcel o que te echen del trabajo.

    Muy altruista el comunismo cubano hermano.

  265. juan carlos // Septiembre 30, 2009 a 9:42 am

    que estas haciendo ahi el raude? hblando por telefono? oye pero tu estas loco asere jajajajajaja yo no veo ahi el auricular jajajajaj.

    xxx

    jajja Mira este gravatar, pues con el otro que te puse debes borrar tus cookies para refrescarlo jejej

    Dime que posicion es esta en kung Fu.

  266. elchago // Septiembre 30, 2009 a 9:51 am

    RAUDELIS

    mira esto esta bueno
    “http://www.jornada.unam.mx/2009/09/30/index.php?section=mundo&article=020n1mun”

    saludos

    xxxx
    Hola chago. Esta muy bueno es link. Yo he estado siguiendo las noticias de honduras desde una covertura especial que se sigue por yahoo.

    Si en google pones “honduras noticias” te sale el link. Ahi salen todos los bretes que no se publican ni en CNN ni en BBC.

    Esta propuesta de los empresarios es un truco o artimaña practica para quedar en paz con dios y con el diablo y en realidad proponen darle el poder a zelaya por unos minutos, luego un representante del poder judicial le comunicaria que va preso y que mientras tanto el poder lo ejercera un consejo de ministros, asi cumplen con san jose y con la comunidad internacional.

    Luego zelaya iria a prision domiciliaria y aunque le den annistia por los delitos politicos cometidos tendria que responder por los comunes

    En fin, como ya he dicho, lo de honduras es una farza y una comedia y se necesitara otro acto similar para ponerle fin.

    De todas formas en noviembre hay elecciones y ya en la OEA hay divisiones sobre si aceptan o no los resultados. Lo cual para mi es una falta de respeto de la OEA, pues esos resultados son validospues sera la voluntad popular.

    Gracias

  267. Raudelis: Ayer jugue . Me imagino que ya sabes que los juegos “rated” los identificas por una estrellita.
    Mi rating es muy bajo. Juego demasiado tarde. Muy agotado mentalmente. Encima, mientras juego le pongo el oido a un tele novela, el Diablo, que tiene cosas simpaticas.

  268. juanma // Septiembre 30, 2009 a 10:36 am

    Rau lo mio es el K1 y soy 3 dan.
    jajajajajajaja.

    xxxx

    Si juanma, lo se. ¿Que tu crees de ese Juan carlos que dice conocer de Kung Fu y a la vez rechaza al Yoga? jejej

    Ese no tiene ni la mas PTA idea de lo que son las artes marciales y solo sabe lo que ha podido ver en las peliculas jejej

  269. EL INAGOTABLE ORLANDO-?Elecciones para que? // Septiembre 30, 2009 a 11:07 am

    Raudelis: Ayer jugue . Me imagino que ya sabes que los juegos “rated” los identificas por una estrellita.
    Mi rating es muy bajo. Juego demasiado tarde. Muy agotado mentalmente. Encima, mientras juego le pongo el oido a un tele novela, el Diablo, que tiene cosas simpaticas.

    xxxx

    si, yo utilizo el rszyoga (nivel de MASTER) para jugar sin “rated” y cuando reto a los alto puntajes me aceptan. Lo que no me gusta es que mientras mas puntos tienen mas tiempo le ponen al juego. Imaginate 20 Min, 40 Min.. en fin me aburro. Lo mas que le aguanto es un juego de 10 Min. Pues si te pones a jugar contra uno de tiempo muy largo, entonces cuando le pones una jugada mortal, se meten el mundo de tiempo para responder, como uno que hace unos dias estaba obligado a mover su rey con un jaque que le meti y ademas hacia una sola casilla posible…. se paso como CINCO MINUTOS.

    Hasta que le pregunte si necesitaba otros cinco para darse cuenta de que ESTABA OBLIGADO a jugar solo UNA JUGADA. Eso me aburre y no jugue mas con el.

    Igual me la hizo otro, que le meto una combinacion compleja donde al final pierde su pieza…se metio un siglo.

    Por lo general si veo que en No Rated se ponen en ese show, les doy las gracias y le digo: BYE. Y me salgo pues me hacen perder tiempo.

    Con el rated juego con rszchessp2 y busco no mas de 6 Min.

    Unos que me han querido hacer la mala es jugando a 1 Min contra blancas jeje

    Les gano pues sin mirar sus jugadas muevo las mias solo UNA CASILLA. jejej Y dejo que el piense en avanzar y pierde por tiempo.

    Pero hay unos tipos que deben tener alguna trampa pues yo he comprobado que en pogo te demoras casi un segundo en hacer la jugada, entre el tiempo que te devuelve el control marcas y mueves. Pues quien te dice que jugue contra uno que apenas yo oltaba el mouse YA HACIA SU JUGADA y nada de a lo loco. Como si fuese la PC. Y era un jugador normal.

  270. Duende,

    Dices: Mi filiación es el humanismo. Y mi divisa el respeto.

    Stand también nos decía algo así. Luego nos explico que, en realidad, decía eso para no asustarnos (como si no fuera suficiente con las cosas que nos explica 🙂 ) que lo suyo de verdad era el “comunismo”.

    Entonces, para saber de que estas hablando, y para que no nos suene a “humo”, me gustaría saber que quieres decir con eso de “humanismo”.

    ¿A que eres humano? Porque si es por eso, nosotros también, lo de “gusanos” es solo un nombrete que nos pusieron hace tiempo.

    ¿A que eres buena persona, muy “humanitario”? Bueno, Duende, creo que de eso tenemos cada uno un poquito también, aunque no nos dediquemos a alardear de ello, ni a creernos por eso superiores a los demás. Eso es tan vago como decir: Yo pertenezco al grupo de los buenos.

    ¿A que te gusta esa especie de “corriente filosofica” renacentista que pregona (según la Wiki) que:
    -Ya no se desprecia ni la fama en este mundo, ni el dinero, ni el goce de los sentidos.
    -Que el comercio no es pecado y que el glorifica el dinero como señal de que Dios ha bendecido en la tierra a quien trabaja.
    Porque si te refieres solo a la parte vaga: “Y busca una espiritualidad más humana, interior, más libre y directa y menos externa y material” . A eso se apunta también todo el mundo, aunque sea solo por lo bonito que suena.

    Te agradecería, que haciendo gala de tu “divisa” por nosotros nos explicaras si quisiste decir con eso algo en concreto, o era simplemente otra “frase poética”.

    Gracias.

  271. Raudelis // Septiembre 30, 2009 a 9:54 am

    jajja Mira este gravatar, pues con el otro que te puse debes borrar tus cookies para refrescarlo jejej

    Dime que posicion es esta en kung Fu.

    xxxxxx

    Esta la conozco del Tai Qi Chuan! Que es kung fu. Se llama LA YEGUA DESPEINA SU CRIN, no? Es la que viene inmediatamente despues de ‘open tai qi’…

  272. Quisiera responder a la objeción de que en Europa del Este se multiplica la prostitución, las drogas y las mafias.

    No se si alguien ha hecho estadísticas, pero sospecho que la prostitución actualmente en Cuba es muy superior a la que hay en Polonia. Es cierto que los países ricos europeos están llenos de prostitutas de Europa del Este. Sin embargo, para ser precisos más bien diría que están llenos de prostitutas que vienen de países pobres, hayan sido comunistas o no. La pobreza induce a la prostitución, no la libertad.

    La prueba de ello está en lo dificil que es encontrar prostitutas nacidas en países ricos … aunque también las hay.

    Por desgracia, el fin del Comunismo en Europa del Este dejó un vacío ético. Este vacío se va llenando poco a poco. Para los que creían en el Comunismo, el colapso hizo que desapareciese el suelo moral sobre el que se sostenían. Cambiaron el Comunismo por cinismo, y engrosaron las filas de las mafias y la prostitución. Eso no sucedío en quienes no creían en el Comunismo, porque estos ya habían construído su propio entramado ético basado en los Derechos Humanos y la Democracia.

    Por eso el gran reto en Cuba consiste en crear una ética basada en la Democracia y los Derechos Humanos, que substituya al Comunismo, ya mucho antes de que se produzca el colapso político del Comunismo.

  273. ElDuende, saludos, retomo una de sus primeras frases del día que era aclaratoria de una de las finales del día de ayer:

    “Cuando yo hablé de “maletas” era con un gobierno formado desde el exterior, específicamente en Miami”

    Yo pensaba que a la altura de la película usted no creía ya ese viejo cuento de que todas las elecciones en LA las ganan los que traen maletas llenas de dinero. ¿Como me explica entonces las victorias de Chávez, Evo Morales, Correa, Ortega, Lula y el resto de los gobiernos de izquierdas que son mayoría en estos momentos?. ¿Dónde consiguieron el dinero para comprar votos y voluntades?

  274. ñooooooooooo gabriel que pesao tu estas con la europa del este algun tipo de eso te cgio sabroso? cojones que lio tiene tu con la cabrona europa del este ya me la tienes pelada asere la europa del este esta llena de pus y todas estan aqi en españa deja la muela ya porque te voy a meter.

  275. El rating muchisimas veces no demuestra la calidad.

    En juegos de un minuto, estoy harto de jugar con individuos que juegan mediocres y siempre me ganan con 20 o 30 segundos de tiempo a su favor. O una computadora super rapida o estan ubicados en una zona horaria ventajosa, o que se yo.

    Hay un especimen en esos juegos de un minuto que se dedica a pedirte que le permitas retroceder su jugada… solo para hacerte perder unos segundos diciendole que no y ganarte por tiempo. Tienen un truco infalible.
    Al menos, siempre me ganan.
    No se que satiafaccion puede un tonto tener de ganar con semejante trampa.
    ———–
    Hay otros, que cuando estan perdiendo se van.
    Ji, Ji.
    He esperado minutos para ganar… y al final, el software me dice que perdi por tiempo.

  276. Hola Juan Carlos,

    El Muro de Berlín cayó sin disparar ni un sólo tiro y sin que se produjese ni una víctima. En su conjunto el resultado ha sido muy satisfactorio ya que condujo a que varios cientos de millones de personas alcanzasen un nivel de vida y unas libertades con las que ni de lejos soñaban sus padres.

    Creo que es un buen modelo para Cuba, a pesar de la prostitución, las drogas y las mafias.

  277. Sr. Gabriel, usted dice:

    “Para los que creían en el Comunismo, el colapso hizo que desapareciese el suelo moral sobre el que se sostenían. Cambiaron el Comunismo por cinismo, y engrosaron las filas de las mafias y la prostitución”

    ¡Venga hombre! Que las jóvenes que pululan por las calles europeas no conocieron el comunismo. Usted mismo lo ha dicho antes, los jóvenes de 20 a 30 años no se acuerdan del comunismo de sus países.

    La razón es que entre esos países y el resto de Europa hay un gran desequilibrio todavía. También que en sus países falta trabajo, que los salarios son muy bajos, etc. Es decir, aunque están mucho mejor que antes, aún después de 20 años, a esos países les falta un gran camino por recorrer. Porque salir de gobiernos comunistas es como salir del infierno, está todo por hacer y demora décadas y mucho sacrificio.
    Saludos.

  278. Hola, Sr. González,

    Hay jóvenes que no conocieron el Comunismo, pero que fueron educados por padres que sufrían el vacío moral resultado del abandono del Comunismo sin sustituirlo por una ética alternativa.

    Ese es el caldo de cultivo de la prostitución y las mafias. La ética se forma en la familia.

  279. Gabriel :

    No sé como seria en el resto de paises del este, pero en Rusia las mafias nop surgieron de la “falta de ética”. Ya estaban ahi.
    Que las estructuras mafiosas absorbiesen o se sumasen a parte de las estructuras de represión (sin connotacioens peyorativas) y se alimentasen de lso desempleados es otra cosa.

  280. además, Gabriel, lo natural cuando se abandona un sistema “etico” como el de una sociedad del “socialismo real” es sustituir la “moral socialista” por la religión en cualquiera de sus expresiones : sea el tradicional cristianismo/islamismo o cualquier supercheria. experiencias extrsensoriales, curanderos, shamanes , u name it

  281. Querido Mahavishnu,

    ¡Ya existían las mafias en la Rusia comunista!

    Me parece raro que los comunistas permitiesen un foco paralelo de poder. Más bien habría corrupción, que no es lo mismo que mafias.

  282. I mean, Gabriel, el desplome del sistema se debió a un fallo generalizado de la sociedad en todos sus estamentos.
    El elemento etico/moral no iba a ser menos .
    La secuencia no es “cae el comunismo – se pierde la moral” . Lo ultimo es parte de los sintomas antes de la caida.

    es como pensar que en Cubs no hay contrabando, consumo de drogas, robos y en general delicuencia organizada. claro que la hay! lo que pasa es que en uan sociedad cerrada de eso no se publica nada.

    o los que dicen que con Franco se vivia mas tranquilo : por supuesto ! ojos q no ven …

  283. La vida durante el Franquismo no era más tranquila. Para empezar la postguerra fue una época de durísimas privaciones económicas; y la economía española comenzó a despegar con mucho restraso a la del resto de los países de Europa Occidental.

    En los años cincuenta España estaba en el Tercer Mundo. El desarrollo económico comenzó a finales de los sesenta, cuando Franco puso bajo responsabilidades económicas a los llamados tecnócratas. Anteriormente había intentado aplicar la teoría falangista sobre las relaciones económicas con resultados desastrosos.

    Curiosamente durante el Franquismo las cárceles estaban casi vacías pese a que las penas eran muy altas. Ahora mismo la población carcelaria en España no deja de crecer a pesar de que la legislación es mucho más tolerante. Sin duda el aumento de la población inmigrante explica parte del asunto.

  284. Sr. Gabriel, estimado amigo, ¿por qué se empeña usted en negar lo evidente?. Mire, si en Bulgaria tuvieran ahora el mismo nivel de vida que en Francia no habrían jóvenes búlgaras vendiéndose por Paris o buscando trabajo por Barcelona. Eso no es cuestión de familias ni de formación ética.

    Esto lo que demuestra es que no es tan fácil salir del gran hueco en que quedan los países cuando salen del comunismo. Demuestra que se requiere de mucho tiempo y esfuerzo de la sociedad. Y que es innegable que son presa, en los inicios, de todo tipo de pestes sociales tal como antes comentó Raudelis (mafias, bandas, drogas, etc.).

  285. Gabriel :

    Te referirás al tardo franquismo en todo caso.

    De todas formas , no es eso lo que queria señala, sino que la principio de la transición la jodienda de ETA + Grapo + mas resto de subnormales de uno u otro bando obviamente creaba una sensación de inseguridad q probablemente no existia con al dictadura .
    ¿Significa eso que esos grupos surgieron pro generación expontánea ? Por supuesto que no : sus integrantes ya estaban ahi . Simplemente a=) se hacen mas notables b=) la libertad significa responsabilidad y no todo el mundo lo entiende asi.

  286. En Cuba no tendremos mafia, tendremos maras. Quizas incluso sucursales de la Salvatrucha y la 18, cuando tengamos fronteras mas abiertas. Los embriones ya son visibles, si uno se fija bien.

    Y dan miedo.

  287. Si por Mafia se entiende a la delincuencia organizada, existe hoy en Cuba como existia en la URSS ….
    El asunto a que apunta Gabriel es el relativo poco peso o poder que puede alcanzar cualquiera de esas organizaciones en un sistema totalitario.

  288. Los poderes totalitarios no consiente poderes paralelos dentro del propio país. Por eso persiguen las mafias, e incluso poderes tan poco concretos como La Iglesia. Stalin preguntaba donde estaban las divisiones del Papa.

    Otra cosa es que definamos como mafias a ciertas ramas del poder totalitario.

  289. Delincuentes, mafiosos y esbirros hay en todas las sociedades… creo que en realidad los gobiernos totalitarios los asimilan en sus filas, y el que no puede ser asimilado ya sabemos donde termina. Cuando el gobierno totalitario cae, esta “gente” acostumbrada a cierto poder y a ejercer la delincuencia se agrupa y forma las células mafiosas primarias,.. luego se van sumando los demas. Muchos integrantes de los órganos represivos castristas, terminarán seguramente como mafiosos… sólo se cambian la camiseta..

  290. Na… lo que sucede es que el totalitarismo es eficaz en combatir el crimen organizado por la sencilla razon de que no tienen que estar dando muchas explicaciones.

    Hace falta cargar con este tipo? Pues al calabozo con el. Que el tipo quiere hablar con su abogado? Pues darle un buen bofeton para que no se haga el gracioso y dentro de una semana nos sentamos a interrogarle.

    Condiciones ideales para el trabajo policial, sin periodistas ni organizaciones pro-derechos que molesten. Total cooperacion del sistema judicial, no se ponen picky sobre como se consiguen pruebas o confesiones. Un paraiso criminalista!

    🙂

  291. es de MAHA…

    SR.GONZALEZ, mis saludos, y no precisamente lo de las maletas era con dinero, pero aunque se tome el recurso de borre de memoria (tiempo transcurrido de 1994 a 2009), en Miami ya habían designado un presidente con cartera de ministros incluida en aquel entonces; de ahí mis comentarios recurrentes en otros post (y esto no es precisamente invento de FC, es realidad de la pura)

  292. Lo que me me parece que hay dos mundos paralelos.
    Porque hablan como si todo estuviera bien.
    No los entiendo gente .
    Que me estoy perdiendo???????
    parece que quede en la parte donde la realidad se pega contra la pared.Esa en el que en el otro lado viven ustedes.

  293. Duende lo que pasa que como te vas a comparar con los de Miami hermano.
    los votos de ellos son calificados.
    Y valen 5 a 1.
    Son gente fina con plata.
    Y vos un poeta del subdesarrollo y encima comunista.
    No calificas hermano.

  294. El Atravesao // Septiembre 30, 2009 a 11:34 am

    Esta la conozco del Tai Qi Chuan! Que es kung fu. Se llama LA YEGUA DESPEINA SU CRIN, no? Es la que viene inmediatamente despues de ‘open tai qi’

    xxxx

    jjaja al menos veo que has oido mencionar el Taichi alguna vez. Para ti eso de la crin de YEGUA suena como peinar el rabo a la CHIVA jejeje

    La postura se parece solo que las manos no estan relajadas como en el TAICHI, sino que estan como GARRAS pues es la del TIGRE jeje

    Tambien es similar a la serpiente, todo depende de la forma de las manos y del objetivo de la posicion (ATAQUE o DEFENSA)

    Pero, te acercaste bastante

  295. ALGUIEN estimado, mi conclusión de comentario matutino : ¡saque usted sus propias concluciones! me adentraba a su exposición; es decir, que por supuesto era más afín a la teoría que ampara al socialismo y al comunismo; y, evidentemente, bajo esa misma mira el apreciado STAND y Yo coincidimos bastante, casi siempre.

  296. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 2:19 pm

    RAU, te voy a mandar una imagen pa que me la pongas en avatar (desde aquí ya no puedo acceder por usar en su momento la palabra “mail”, altamente vetada….

    xxxx

    !Cuando quieras!

  297. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 2:19 pm

    xxxx

    Incorpore tu correo a gravatar.com y debes entrar a tu email para darle confirmacion

    Te voy a crear una cuenta de Yahoo con ese gravatar por si no puedes entrar a confirmar el ingreso a gravatar.

    Dame 10 Min

  298. el problema es que está vetada la cadena “mail” en las direcciones URL, para que no puedan usarse los correos internet (llámese gmail, yahoo, hotmail, etc)

    estoy usando la direccion yahoo.es que creaste

  299. EL INAGOTABLE ORLANDO-Raudelis // Septiembre 30, 2009 a 11:51 am

    El rating muchisimas veces no demuestra la calidad.

    xxx

    Yo me puse uno de MASTER para poder retar a algunos que tengan alto puntaje, pues a decir verdad no juego por puntos pues yo mismo me los pongo si me hace falta jjjeje

    Pero lo que sucede es que si tienes poco puntaje “nadie te da pelotas” como bien diria juanma jeje

    Por eso es que hay que tener sus puntos. Ya te dije que podemos jugar y te trasfiero puntaje de los mios. Por ejemplo ese rszchessp2 tiene ahora unos 1850.

    Podemos jugar a unos minutos y a los 30 segundo me rindo pasandote en cada partida unos 30 puntos a tu cuenta y asi podras jugartelo cuando quieras despues.

    Pues si tienes poco puntaje…!!NADIE TE DA PELOTAS! jeje

  300. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 3:33 pm

    el problema es que está vetada la cadena “mail” en las direcciones URL, para que no puedan usarse los correos internet (llámese gmail, yahoo, hotmail, etc)

    estoy usando la direccion yahoo.es que creaste

    xxxx

    !ok te salio bien! Esa la puedes usar para mostrarte cuando quieras. Y cuando me des un forward de la de gmail con la confirmacion, que fue el que te mando gravatar, entonces se la pongo a esa. No hay craneo con eso

  301. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 3:33 pm

    xxxx

    Vas a tener tu mismo que dar click en la confirmacion pues ya me cae para logearme directamente y no como creacion del gravatar

    Parece que detecta que es un forward y no el original que te mandaron ellos. Debe ser por seguridad.

    Dale click, pon los datos y luego mandame la clave que pusiste.

    Te cambio el gravatar y despues cambias la clave cuando quieras

  302. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 3:43 pm

    me imagino que ELAINE limpie este jueguito de gravatares — jajajaja

    xxx

    jaj si, yo creo que ella aplicara tijeras. Ademas que ya se le estan oxidando un poco porque no las usa casi jeje

    1. Raudelis dice:
      ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 3:43 pm

      me imagino que ELAINE limpie este jueguito de gravatares — jajajaja

      xxx

      jaj si, yo creo que ella aplicara tijeras. Ademas que ya se le estan oxidando un poco porque no las usa casi jeje

      ______________

      Ven??? Cuando yo lo digo… Siempre hay gente masoquista en el mundo

  303. Acabo de regresar, y leer los comentarios.

    Creo que esta es la afirmación del día:

    “Libertad significa responsabilidad y no todo el mundo lo entiende asi” (MAHAVISHNU)

    SR.GONZALEZ, mis saludos, y no precisamente lo de las “maletas” era con dinero ni precisamente mezclando con Latinoamerica, pero aunque se tome el recurso de borre de memoria (tiempo transcurrido de 1994 a 2009), en Miami ya habían designado un presidente con cartera de ministros incluida por aquel entonces; de ahí mis comentarios recurrentes en otros post (y esto no es precisamente invento de FC, es realidad de la pura)

    MAU, saludos: ¿has venido a Cuba alguna vez?
    (no siempre lo que se dice es la verdad real y absoluta, y va cuajada de la mira/experiencia personal del interlocutor)

    ALGUIEN estimado, mi conclusión de comentario matutino : ¡saque usted sus propias concluciones! me adentraba a su exposición; es decir, que por supuesto era más afín a la teoría que ampara al socialismo y al comunismo; y, evidentemente, bajo esa misma mira el apreciado STAND y Yo coincidimos bastante, casi siempre.

  304. a RAU y demás: una inquietud/duda que tengo (que nada tiene que ver con LA POLEMICA).

    Yo he leido sobre Ingeniería Social y todos los timos por internet pero, dada la cantidad de mensajes que diariamente se reciben de loterias, etc; ¿Existen realmente LOTERIAS por Internet a partir de las direcciones electrónicas, o aun presuponen que uno es un so-mongo que puede recibir un millon de ese tipo de mensaje y tropezar al menos 500 000 veces con la misma piedra?

  305. Rudy Felix // Septiembre 29, 2009 a 9:39 pm
    Duende, dentro de todo lo que alcancé a leer, la explicación que te da Gabriel sobre Democracia es bastante ilustrativa. Ahora, si no quieres entender de qué va el asunto ya es tema tuyo. Está claro que la Democracia escucha a la mayoría, pero debe tener presente que en ese escuchar a la mayoría no puede eliminar las libertades ciudadanas de las minorías. Más de una vez lo he planteado en este blog precisamente y te lo vuelvo a repetir. Una de las funciones más importantes de la Democracia es garantizar el respeto a las minorías. Es decir, que en función de hacer lo que la mayoría desea no se pase a llevar el legítimo derecho de libertad de las minorías. ¿Puedes entender eso?
    __________________________

    Presupongo, estimado RUDY FELIX, que este es el comentario que me dejaste y lo leí y siempre lo he compartido (sé que para nosotros a lo interno jamás se ha cumplido).

    Yo lo que estaba intentando decir (que para nada contradice ni tus planteamientos ni los mios) es que ante todo Democracia debe amparar los designios de la Mayoría, es decir, que si no se acata y respeta a las mayorías no hay democracia, y las decisiones todas son por mayoría (que yo sepa eso no es negar a la minoría, silenciarla, perseguirla; tampoco le otorga derechos exepcionales a la minoría, creo yo).

  306. ElDuende // Septiembre 30, 2009 a 4:31 pm

    Yo he leido sobre Ingeniería Social y todos los timos por internet pero, dada la cantidad de mensajes que diariamente se reciben de loterias, etc; ¿Existen realmente LOTERIAS por Internet a partir de las direcciones electrónicas, o aun presuponen que uno es un so-mongo que puede recibir un millon de ese tipo de mensaje y tropezar al menos 500 000 veces con la misma piedra?

    xxx

    Ni te imaginas la cantidad de fortunas que me ganado, la cantidad de parientes desconocidos que me han dejado fortunas a reclamar, la cantidad de millonarios que dejan sus fortunas y que solo basta que tu envies unos miserables dolares para que puedas acceder a dicha fortuna

    en fin ni te imaginas la cantidad de gente que asumes que somos CMMRDAS jejeje

    Pero, cuando tantos lo intentan es porque a alguien deben pescar. jejej

  307. Duende,

    Tengo que reconocerlo, a veces no entiendo ni papa lo que dices. Mi consuelo es que no soy el único, en este mismo post ha habido más de un “malentendido” con tus comentarios (las dichosas la maletas, el tema de “la crisis”, etc).
    Ya se que eres poeta, pero ¿también programas así? Trato de imaginármelo:

    Function “hacer_inventario_del_almacen”
    Begin
    If hay_pocas_cosas or hay_gato_encerrado then
    mensaje(“Los ladrones son unos sinvergüenzas. La falta de honradez tiene fastiadiada a este mundo.”)
    else if hay_bastantes_cosas then mensaje(“Este almacén es grandioso, el mejor del mundo”)
    else mensaje(“No me fastidies, hay almacenes que están peor que el mío”)
    End

    Otro detalle sobre tu comentario, dices que el capitalismo cultiva el egoísmo, el individualismo y la enajenación. Yo tengo otras experiencias, más bien diría que el mercado requiere de contacto con las personas, empatía y vocación de servicio: Se necesita saber lo que la gente necesita y ofrecérselo de forma que resulte agradable. En Cuba vas a muchas tiendas y (aparte de venderte las cosas carísimas) te tratan con una absoluta falta de educación. Aquí vas a un restaurante y, muchas veces, cuando vuelves a ir, el camarero se acuerda hasta de cómo te gusta el café. Hace unos días fui a IKEA, una tienda donde venden muebles y otras cosas de casa, son cosas al alcance de todos los bolsillos, pero esta todo tan bien diseñado, es tal el interés por solucionar cualquier posible detalle, que simplemente te quedas admirado. Y creo que ya se ha comentado en otras ocasiones de prestaciones sociales, así que me lo ahorro para no extenderme más.

  308. Querido Duende,

    La Democracia no consiste en seguir los dictados de la mayoría. Naturalente, seguir el dictado de una mayoría es mejor que seguirlo de una minoría, pero ese no es el caso.

    La Democracia consiste en que todo el pueblo, desde la mayoría más grande hasta la minoría más pequeña, que consiste en una sola persona, gobierne su futuro y su presente. Eso es la verdadera democracia: el gobierno del pueblo. Te he puesto el ejemplo de los sombreros. Hay democracia cuando cada uno de los componentes del pueblo gobierna su presente y su futuro eligiendo el sombrero que más le gusta.

    El pueblo no necesita ningún representante para expresar su voluntad. El pueblo expresa su voluntad simplemente haciéndola, como cuando cada cual se pone el sombrero que más le gusta.

    El gobierno hace falta para proteger la democracia; es decir para garantizar que el pueblo sea libre y así pueda, por ejemplo, cada cual ponerse el sombrero que más el gusta.

    Por eso la obligación suprema de todos los gobiernos consiste en proteger la libertad de sus ciudadanos. Esa libertad se protege mediante leyes que eviten que los poderosos limiten la libertad de los débiles; y como el máximo poder lo tienen los gobiernos, suelen ser los que más vulneran la libertad de los débiles. Por eso las leyes tienen que ser especialmente cuidadosas en limitar el poder de los gobiernos. Por eso hay que tener especial cuidado en evitar que se impongan leyes que limiten las libertades en lugar de protegerlas.

    Si alguien opina que la democracia consiste en la imposición del criterio de la mayoría sobre la minoria, es que no tiene ni idea del concepto de Democracia. Lo cual no quiere decir que no sea inevitable que haya que recurrir al voto mayoritario para establecer las leyes que protejan la Democracia, es decir la libertad de todos.

    Conviene recordar que, en realidad las mayorías no existen, ya que una mayoría no es más que una coalición de minorias.

  309. Duende, te sugiero leas bien lo que escribes antes de subirlo al post. Eso de que una minoría se disfrace de democracia es una pelotudez tamaña. Además, nunca he dicho que la minoría pase por sobre la mayoría. Lo que digo es que la mayoría tampoco puede pasar por sobre la minoría.
    A ver si entiendes. Puede que la mayoría decida comer papas fritas en las actividades públicas y declararla comida nacional. Pero eso no puede significar que a quien no le gusta las papas fritas no pueda comerlas en su casa, o abstenerse de comerlas en las actividades públicas. No puede significar que se deje de vender otro tipo de comidas y sólo se venda y consuma papas fritas. (es algo parecido al ejercicio que hizo ya Gabriel contigo).

    Y oye, eso de que el Capitalismo cultiva el egoismo mientras que el socialismo cultiva la solidaridad… ¿En cuantos países capitalistas has estado (lo que equivale a preguntar “en cuantos países has estado?”)? Compadre, estoy a punto de frasear como Maha contra Juanma. Jajajajaja. Pero me contengo. Sólo te diré: la experiencia vale más que todo lo que puedas leer y escuchar (siempre que se sepa aprovechar esa experiencia, claro…).

  310. Hola, Juanma,

    Nos estás diciendo que Estados Unidos es poco democrático por las grandes dificultades que tienen en el congreso para realizar la reforma sanitaria, a pesar de que el 68% de la población la apoya.

    ¿Sabes cuanta gente en Cuba apoya que se elimine el permiso de salida para poder viajar al extranjero?

    Creo que por algún motivo nadie se ha molestado en hacer una encuesta, pero puedo adelantarte que personas tan poco sospechosas de “gusanas” como Silvio Rodríguez o Mariela Castro han expresado públicamente su defensa de la eliminación del permiso de salida.

    Probablemente el 95% de los cubanos estén a favor.

    Naturalmente con esa cantidad de cubanos a favor de su eliminación el tema se debería de discutir en la Asamblea del Poder Popular.

    ¿Discutir?¿En la Asamblea del Poder Popular?

    Eso es imposible porque allí no se discute nada. Allí todo el mundo está de acuerdo. Fidel manda y los diputados obedecen.

    Jamás en toda la historia de la revolución cubana ha sucedido que un diputado cubano se manifestase en la Asamblea en contra de una idea de Fidel.

    ¿Es eso democracia?

    1. Gabriel -1:
      Dices: Por cierto, en varios blogs se han expuesto magníficos argumentos demostrando que no caben 1.150.000 personas en la plaza. Creo que haría falta poner algo así como 9 personas por metro cuadrado, lo cual es obviamente imposible.

      Déjeme explicarle algo. Ud. alguna vez ha estado en Cuba??? Si ha estado por aquí sabrá que en Cuba, por cadametro cuadrado, puede haber hasta 20 personas, y si no le mando una foto de la 400 a las 3pm que valdrá más que todos los blogs científicos esos que ud. dice haber consultado. Por demás, le garantizo que en mi metro cuadrado y en sus alrededores había no 9, sino 15 personas. Claro, que no contaron a los que estaban sentados encima de otros para poder ver mejor, a los que estaban subidos encima de los árboles cerca de la Plaza, a los otros que estaban en las escaleras del monumento de Martí y a los que no vieron, pero oyeron el concierto desde Paseo, desde detrás del escenario hasta la Terminal de Ómnibus, desde el Teatro Nacional o debajo del puente que hay por allí…. Así que no haía 1 millón???? Jajjaja, hay que ver como la gente pierde el tiempo tratando de demeritar lo que hacen otros… Un millón y bien!!! Pésele a quien le pese, como dijera Van Van…

  311. juanma // Septiembre 30, 2009 a 6:18 pm

    Que tal???????
    La muy limitada democracia en Estados Unidos….y tatatatatatata
    —————————————————–
    Compadre el tema aqui es Cuba y Ud siempre sigue en vano tratando de desviar el tema hacia USA…….Por que? No se da cuenta de que nadie le hace caso y que todo el mundo le ignora…Quiere Ud opinar sobre USA?.esta en el lugar equivocado..necesita Ud alguien le suministre los link dealgunos otros blog donde se discute y opina sobre USA?…..si no lo sabia hay miles….Por que escoje Ud este para vertir su odio a USA?…Le informo ademas que no existe otro ciudadano en el mundo que sea mas pro-americano por gravedad, por historia y de corazon que nosotros los Cubanos………Lo siento si le duele pero los Cubanos amamos a USA……..tanto los cubanos de la Isla ( apesar del odio contra que Castro y su dictadura de 50 años han tratado de sembrar en vano en la mente de los cubanos) como los cubanos que estamos exiliados por el mundo.

  312. Elaine:

    Dices: “Si ha estado por aquí sabrá que en Cuba, por cada metro cuadrado, puede haber hasta 20 personas, y si no le mando una foto de la 400 a las 3pm que valdrá más que todos los blogs científicos esos que ud. dice haber consultado. Por demás, le garantizo que en mi metro cuadrado y en sus alrededores había no 9, sino 15 personas.”

    Me imagino que eso sea en bonche, porque en un metro cudarado no hay forma de poner de 9 a15 personas, a menos que se paren unos encima de otros y eso ni en el circo nacional de china lo he visto. Si no es en bonche el post me suena a “porque si porque yo lo digo y ya”.

    Por otra parte, todos sabemos de que pata cojean los medios informativos de Cuba: si nos guiamos por el Noticiero Nacional, todos los planes se han sobrecumplido y no hay ningún problema en Cuba, y todas las desgracias ocurren en el extranjero…

  313. Me imagino que eso sea en bonche, porque en un metro cudarado no hay forma de poner de 9 a15 personas

    Si. Tiene que ser broma. Tres personas juntas en
    un metro cuadrado se molestan entre si, y con semejante calor mas todavia.

    Con las fotos aereas que determinan las medidas de la plaza, la vieja historia del millon de persona ha quedado demitificada

  314. EL INAGOTABLE ORLANDO-Amel // Septiembre 30, 2009 a 8:00 pm

    Me imagino que eso sea en bonche, porque en un metro cudarado no hay forma de poner de 9 a15 personas

    xxxxx

    Es que ustedes no acaban de comprender una cosa.

    El funcionario que contó las personas x metro cuadrado fue el mismo que contó la famosa producion de platanos.

    Y ademas se utiliza el metodo matematico de CUADRAR los metros segun sea la conveniencia. Esos metros estaban !CUADRAO! para que todo !CUADRARA!

  315. !!!DEFINICION!!!

    Metro cuadrado —> Metro no necesariamente de 100 cm al que se la aplica la cuadratura del circulo (de interesados) y que se va trasnformando hasta que todo CUADRE.

    En un metro CUADRADO cabe cualquier cantidad de gente, solo depende de como se CUADRE el asunto.

  316. Pero y por que el debate de si habia un millon ,o millon y medio de personas en la plaza para el concierto de Juanes????/
    Para reunir en la plaza de la revolucion no uno sino varios millones de cubanos es poner a los embajadores de USA, Canada y Mexico a repartir visas para salir de Cuba……….Auesto a que nadie dudara de que se apresuran a la plaza varios millones de Cubanos……..alguien lo duda?????????

  317. Coñ, Ele, no te me caigas. Con el mayor aprecio que te tengo, lo que dices acerca de la cantidad de personas obedece más a una rabieta que a una valoración objetiva y racional del asunto. Y yo soy cubano y sé lo es un camello en La Habana…
    Mira, para cortar esta cosa de los metros cuadrados. Acabo de hacer la prueba empírica (el nivel de ocio en casa hoy es supino, como ves) y en un metro cuadrado, apretados sin moverse, caben 12 personas de cuerpo bien delgado como el de mi hijo de 14 años. En concreto, en un área de 72000 metros cuadrados, donde por cada metro cuadrado caben 12 personas de delgadez notoria, cabrían entonces 864mil personas. Faltan aún 300mil para llegar al millón 150mil del que se habla. Pero esos 864mil, para caber en esa área, deberían estar apretados a más no poder, sin posibilidad de bailar y, como ya dije, todos de contextura física muy delgada. Perdona, Elaine, pero en un metro cuadrado caben 15 anoréxicos con suerte. Bueno, salvo que se acepte que fue 1 millón 150mil de anoréxicos al concierto…
    Entiende que eso no quita ni un ápice a la grandeza del concierto y a lo bueno que haya sido porque eso ya depende de la vivencia de cada cual. Y eso no se discute. Pero querida, matemática es matemática.

  318. Santi aca la que tiene la batuta es Elaine.
    Con ese criterio ponete tu blog y no dejes que nadie opine mas que lo vos queres.
    Santi baja un cambio y metete en tus problemas que los mios lo arreglo yo.

  319. Lamento mucho que le de asco una verdad tan grande …… Y se lo repito……….LOS CUBANOS AMAMOS A USA……
    Le recomiendo que pase por una farmacia y compre varios pomos de Gravinol…funciona muy bien contrarestando el asco.
    Le digo esto por que apesar de que un Dictador como Fidel Castro y una dictadura como la que el ha implantado en Cuba han tratado de sembrar odio en contra de USA en la mente de los Cubanos…….no lo ha logrado…….Ha logrado SI destruir al pais , llevarlo a la ruina…….pero no ha podido destruir el amor inmenso y profundo que sentimos los cubanos por este gran pais que es USA.

  320. juanma dijo: Santi aca la que tiene la batuta es Elaine.
    Con ese criterio ponete tu blog y no dejes que nadie opine mas que lo vos queres.
    Santi baja un cambio y metete en tus problemas que los mios lo arreglo yo.
    ———————————————————-
    No tengo la mas minima intencion de poner un blog…y si lo pusiese ……como soy un amante de la libertad , la democracia y la tolerancia , no impediria que otros opinaran diferente…..aunque soy Cubano no soy como el Gov Cubano que no tolera oposicion o diferencia de criterios.
    Incluso no me interesaria que otros no Cubanos como tu sin haber vivido en carne propia lo que vivimos los cubanos en Cuba se aventure a opinar sobre Cuba ( que ya de por si deja mucho que desear por razones obvias)
    Yo por ejemplo no gastaria mas tiempo opinando de Argentina que de Cuba…..No tiene ninguna logica….me entiendes?

  321. juanma // Septiembre 30, 2009 a 10:04 pm

    Che Santi
    Lo siento si le duele pero los Cubanos amamos a USA
    Vos sos los cubanos???????????????
    ———————————————
    No yo no soy “Los cubanos”……soy solo un cubano…..no soy ni Ruso , ni Argentino y por ser Cubano y tener una familia inmensa en Cuba y conocer a una inmensa cantidad de Cubanos y saber de primera mano como piensan tengo algo de credito para decirle y repetirle que LOS CUBANOS AMAN a USA…….credito que por supuesto no deben tener ningun Ruso ni ningun Argentino.
    Gravelo bien en su mente mi estimado amigo aunque le pese y le de asquito………..los cubanos amamos a USA en el pasado, , hoy y casi estoy seguro que tambien en el futuro……Y ya tendra oportunidad de comprobarlo si es que no me cree…..Se acordara de mi……y quizas mas pronto de lo que ud se imagina.

  322. Cuantos tiempo se necesitaría para llenar la plaza de la revolucion con los cadáveres de 1.150.000 niños??????
    Cada tres segundos muere un niño en el mundo. Es un dato duro y frío, pero también real. Este alto nivel de mortalidad infantil se debe -en un 90% de los casos- a enfermedades como el SIDA, la malaria, la diarrea o el sarampión, que además encuentran un ‘aliado’ en la falta de alimentos, agua limpia y, sobre todo, en el precario acceso a la sanidad. Un conjunto de factores que acrecienta la ya de por sí alta vulnerabilidad infantil
    http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/29/solidaridad/1254254493.html

  323. Yo por ejemplo no gastaría mas tiempo opinando de Argentina que de Cuba…..No tiene ninguna logica….me entiendes?
    Vos sos yo????
    no te entiendo santi.
    El don pirulero Santi
    Cada cual cada cual atiende su juego y el que no y el que no una prenda tendra.

  324. “Yo por ejemplo no gastaría mas tiempo”
    Che Rau vos que la tenes clara.
    Como se hace para gastar el tiempo??????
    Y cuando se gasta como queda.
    Y si se gasta se puede ahorrar????
    Y se puede gastar mucho poco o nada???

  325. juanma // Septiembre 30, 2009 a 10:08 pm

    Santi baja un cambio y metete en tus problemas que los mios lo arreglo yo.
    —————————————————–
    Por que ?……….Yo soy cubano y me estoy metiendo en los problemas de Cuba.
    Acaso te he pedido yo que te metas solo en los de Argentina como en realidad debias hacer.
    Ya tuvimos en Cuba el fatidico caso de un asesino de origen Argentino como el Che Guevara. del que el propio Fidel Castro muy sutilmente se deshizo.

  326. juanma.. lo tuyo es tirar la pelota al corner.. que tienen que ver los niñitos??? o eso es culpa también del “imperio”??? che, con todo cariño te lo voy a preguntar : vos estas bien juanma?.. de onda…

  327. juanma // Septiembre 30, 2009 a 10:53 pm

    Cuantos tiempo se necesitaría para llenar la plaza de la revolucion con los cadáveres de 1.150.000 niños?????? y tatatatatatata
    ———————————————–
    Estoy por pensar que eres de los que se preocupa hasta el punto de dejar de dormir por que las esposas de tus vecinos engañen a sus maridos cuando no te preocupas por la tuya y la posibilidad o el hecho de que ella te este engañando a ti.
    Hablamos aqui sobre Cuba y sus males de mas de 50 años y tu te empeñas en vano en intentar desviar la atencion de los males de Cuba argumentando desgracias ajenas a Cuba por que ????? Te resulta tan dificil mantenerte dentro del tema ?

  328. Duende, por ahi me pregunto si estuve en CUba. Fui dos veces , en enero 2000 y en febrero 2005, tengo algunas anécdotas interesantes , si luego da el tiempo le cuento. Además conozco personalmente varios cubanos que viven en mi país, a algunos de ellos los considero amigos (y también conocí alguna cubana que tuvo que volver.. y nunca la dejaron regresar a Argentina). Mis saludos

  329. Juanma dijo:
    Vos sos yo????
    no te entiendo santi.
    El don pirulero Santi
    Cada cual cada cual atiende su juego y el que no y el que no una prenda tendra.
    ————————————————
    Alguien por favor me puede traducir lo que dice este………tipo…….parece español lo que escribe…pero no le entiendo un carajo…estara en nota?

  330. Santiago, la mejor cura para Juanma seria aplicarle el “ve y vivelo”… yo creo que con una semana en Cuba cambiaria su forma de ver las cosas. También podriamos mandarlo una semana engañado al “imperio” (porque de otra manera no iria).. y la hacemos completa ! . saludos

  331. mau // Septiembre 30, 2009 a 11:12 pm

    Santiago, la mejor cura para Juanma seria aplicarle el “ve y vivelo”… yo creo que con una semana en Cuba cambiaria su forma de ver las cosas. También podriamos mandarlo una semana engañado al “imperio” (porque de otra manera no iria).. y la hacemos completa ! . saludos

    —————————————————-
    No seria mala idea

  332. Lo que le pasa a Juanma es un poco que esta en “Shock Psicologico” al no poder entender como hay tantas personas que piensan diferente a su mente programada de tantos años y que a la misma vez pueden decirlo en publico SIN QUE LE METAN UN TAPABOCA, ni se los lleven pa la unidad de la PNR, ni los acusen de “mercenariso del Imperio”.
    .
    Juanma, deja la Juma
    que aqui de una forma u otra
    todos admiramos a la Yuma
    Ve y ponte una vacuna
    con una jeringa grande
    pa que elimines tu hambruna
    de cerebro, no de guaruma!
    VAYA JUANMA!!! PERREA!!!

  333. Elaine,
    Me parece que comentaste en un mal momento. A mi me pasa a cada rato 🙂
    Si al menos el gobierno cubano explicara su formula para calcular la cantidad de espectadores pudieramos juzgar las cifras cientificamente.
    Si, fue mucha gente, pero quiza seria mas creible si dijeran un millon ciento cincuenta mil con un margen de error de un millon, lol.
    La prensa y el gobierno cubanos tienen la credibilidad en numeros negativos. No es culpa de los comentaristas de aqui, es culpa de ellos. Son años y años de enajenacion. Duelale a quien le duela. A mi me duele: si cojo una cuerda con la manipulacion de los sommeliers de la prensa cubana que tu no te imaginas.

  334. Hola a todos

    Hola Elaine por dejarnos un post fresco que sin lugar a dudas aunque sea “fresco” o “congelado” aqui se sobrecalienta.

    A mi particularmente me emociono el Concierto.A fin de cuenta las canciones son canciones y no mas que eso. Y las puedes disfrutar en vivo o en un CD, pero la intencion de tender puentes, borrar barreras fronteras de incomunicacion a mi modo de ver fue lo importante.

    Cada vez que nos orientamos en la busqueda de culpables y responsables para poder arreglar un problema de incomunicacion. Nos alejamos del entendimiento.

    Juanes y sus seguidores no fueron a culpar a nadie con sus canciones, no salieron a pedir justicia para el entendimiento y la paz. Fueron primero que todo a brindar amistad y amor y eso fue lo valioso.

    Muchos alla y aca, querian competir, politizar, lastimar humillar o herir al otro bando. Pero me parece que muchos en la plaza no se si la mayoria vivieron la emocion del encuentro con gente noble y buena y de cantar y que les canten sin otr aintencion que la de compartir emoiones agradables.

    La cantidad de personas en a plaza tampoco era lo importante, bastaba con que hubieran 100 para que se cumpliera el objetivo. La prensa siempre busca el sensacionalismo y muchos ya estamos acostumbrados a dejarnos enganhar por esas estadistias periodisticas, que no dicen mucho de lo que se siente y de lo que se es, y casi siempre habla de lo que queremos aparentar o simular.

    A mi me gusto el concierto y me emocione porque sabia que 2 de mis hijos estaban alli vibrantes de emocion.

    Saludos

  335. Stand, dices:

    “Cada vez que nos orientamos en la busqueda de culpables y responsables para poder arreglar un problema de incomunicacion. Nos alejamos del entendimiento.”

    Para resolver problemas de “incomunicación” (y aun sin entrar en temas políticos) se podrían aplicar, entre otras, algunas de estas medidas:

    – Permitir que los cubanos tengan acceso a Internet. Y si puede ser, también a otras medios de comunicación con el exterior (publicaciones, televisión, etc. donde se vieran reflejados otros puntos de vista).
    – Bajar un poco las tarifas telefónicas para llamar a Cuba: Estamos liderando el selecto grupito de las más altas del mundo.
    – Eliminar las restricciones para que los propios cubanos puedan entrar y salir del país.
    – Permitir medios de comunicación no subordinadas al gobierno, donde se puedan exponer y debatir, en libertad, otras ideas y hacerlas llegar a todo el mundo.
    – Permitir asociaciones de diversos tipos y establecer diálogos con ellas.
    – Dejar de usar continuamente el discurso (en realidad va bastante más allá del discurso) discriminador e intimidatorio de “conmigo o contra mí”.

    Seguro que estas medidas serían muy bien recibidas.

  336. Querida Elaine,

    No se donde ha ido a parar el Materialismo Científico en Cuba. Parece que más que de materia y de ciencia, la revolución se sostiene sobre la fe más irracional que uno pueda imaginarse. Cosas así normalmente solo las veo en fanáticos religiosos.

    La ciencia nos dice que la cantidad de materia humana que cabe en la Plaza de la Revolución tiene un límite. No se pueden meter nueve personas en un metro cuadrado y punto. Y las cuentas no salen aunque se subiesen diez mil personas a los árboles. ¿Cuantos árboles hay?¿Cuantas personas sostiene cada árbol?

    Para cambiar la realidad antes hay que ver la realidad tal cual es; sin exageraciones ni mitos.

    Te dejo con unas palabras de Kennedy:

    “The great enemy of the truth is very often not the lie – deliberate, contrived and dishonest – but the myth – persistent, persuasive and unrealistic”

    “El mayor enemigo de la verdad muy a menudo no es la mentira —deliberada, artificiosa y deshonesta— sino el mito —persistente, persuasivo y poco realista”

    Lo del millón de personas en la Plaza de la Revolución, más que una mentira es un mito.

  337. Me parece irritante que en los momentos en que la nacion enfrenta posiblemente la peor o una de las peores, crisis de su historia a Raul Castro le haya dado por ponerse a invitar a Segismundo y a todo el mundo, con ceremonias de premiacion y diplomas reciprocos. Yo te doy la medalla Jose marti y tu me das la mas alta medalla o condecoracion de tu pais. Mali, Chipre, etc, etc.
    Ahora va por Lesoto.
    ?Alguien sabe donde esta Lesoto sin mirar en el mapa o buscarlo en la internet?
    Es que el tiempo le sobra a nuestro distinguido Jefe de Estado y Gobierno o se quiere burlar de la gente?

  338. Gabriel :

    me temo que la exageracion tiene mas q ver con el caracter cubano que con las malas costumbres de la “cosa”
    las playas mas blancas, las mujeres mas guapas y los conciertos mas grandiosos …

  339. Querido Orlando,

    En España solemos decir que cuando un presidente tiene problemas muy serios en su propio país, recurre a las relaciones internacionales para evadirse de esos problemas.

    Eso le está pasando ahora mismo a Zapatero. Como no es capaz de resolver el problema económico, se dedica a viajar por el extranjero.

    La insistencia persistente del gobierno cubano a dedicarle tanta atención a la política exterior, refleja su incapacidad por resolver problemas internos gravísimos.

  340. Saludos Elaine.

    Lo primero mis deseos de que tu madre este mejor.

    En cuando a la cifra de participantes en el concierto la considero bastante inflada. Mi objetivo al hacer esta valoración no es depreciar el importante concierto de Juanes en la Habana, sino ajustarme a la realidad.

    Recuerdo otras monumentales concentraciones y desfiles en la Plaza de la Revolución donde se decía que habían más o menos esa misma cantidad de personas y las filas, en calles anchas como Paseo, 23 y Carlos Terceros, llegaban hasta distintas zonas del malecón habanero y la Habana Vieja por esas largas y espaciosas calles. Venian cientos de guaguas y camiones de movilizados de las cercanas provincias de La Habana, Matanzas y Pinar.

    Creo que el gran exito del concierto de Juanes en la Habana es que logró llenar la plaza sin que los cubanos fueran movilizados por el PCC, los centros de trabajo o CDR, aunque ya sabemos que varios miles fueron movilizados como batallones de respuesta rápida.

    Sobrevalorar la cantidad de personas que fueron al concierto, luego de beneficiar la opinión pública cubana a favor del gobierno, la perjudica, por la sencilla razón de que sólo un infimo por ciento fue movilizado. La mayoría lo hizo voluntariamante y la plaza se llenó, cosa que no sucedia desde los primeros años de la revolución.

    Cuando la visita del Papa yo vivía en Cuba y fui a esa concentración que también fue momumental, pero recuerdo que hubo movilizaciones por los centros de trabajo y los CDR para que asistieramos.

    El concierto de Juanes se divulgó por los diferentes medios de comunicación en Cuba dos o tres días antes de la fecha señalada, no creo que haya habido movilizaciones organizadas por el gobierno, a no ser las de los centros de estudios militartes y los batallones de respuesta rápida.

    Mis conclusión: En estos momentos el gobierno cubano a pesar de que dientes para afuera celebra que la plaza se haya llenado, por dentro deben estar que rabia.

  341. Estos es polémica o GY
    me confundi de blog????
    A los premios los premios.
    Fue un gusto haber compartido con ustedes este espacio.
    Que el Tio Sam los bendiga a todos.
    juanma

  342. Lesoto… Pienso que lo primero que debe ponerse a hacer Raul Castro es ver que solucion le da a los gravisimos problemas del pais,
    Reunirse nada menso que con el Presidente de Lesoto????
    Ji JIJIJIJOJOJO. Hay que reirse para no enojarse.

    El potencial económico de Lesoto yace principalmente en la agricultura (los principales cultivos son el maíz, el trigo, el sorgo, las frutas y verduras), y en el capital humano, por ejemplo en los ciudadanos basotos que migran como trabajadores a las minas de Sudáfrica, y proveen a Lesoto con remesas.

    Hoy en día, Lesoto también recibe ingresos, evaluados en miles de millones de dólares, de la venta de agua potable a Sudáfrica, para cubrir la demanda cuando Sudáfrica enfrenta períodos de escasez.

    La emisión de sellos postales, principalmente destinado al coleccionismo, es también una importante fuente de ingreso para su economía.

    [editar] Demografía
    Artículo principal: Demografía de Lesoto
    Más del 99% de la población de Lesoto son étnicamente basotho; otros grupos étnicos incluyen europeos y asiáticos. La población del país es 80% cristiana, la mayoría de ellos católicos romanos. Se encuentran también otras religiones como el islam, el hinduismo y otras varias creencias indígenas. El sesotho y el inglés son los idiomas oficiales, otros idiomas incluyen el zulú y xhosa.

    [editar] El problema del sida
    Al igual que en muchos otros países del África subsahariana, el sida se ha convertido en un auténtico problema. A fecha de hoy, el 29% de la población es portadora del virus o ha desarrollado la enfermedad, y los datos de organismos internacionales estiman que el porcentaje subirá hasta el 35% en los próximos años. La consecuencia más palpable de este fenómeno es la espectacular caída de la esperanza de vida hasta los 37 años.

  343. juanma // Octubre 1, 2009 a 7:20 am

    Rau esto no da para mas.
    Un respeto profundo por tu sabiduría y tus con sombrero sin sombrero.

    xxxx

    ¿Y A DONDE VAS? Que veo que te has despedido de todos.

    ¿Pasara pronto algun cometa, que aun no sepa, y has decidido ELEVARTE hacie el NIRVANA y LA PRANA y similares?

    ¿O es que acaso vas a iniciar algun tipo de dieta estilo Fakir que ponga en riesgo tu parte material?

    Pues, si se trata de que te critican, se burlan, te intentan ofender y ademas te dicen que eres argentino….!Pues bienvenido al club! jejejeje

  344. ¡Asere Orlando! ¿Tú más o menos estás diciendo que Lesotho exporta más que Cuba? Bueno, que Lesotho vende y se defiende.
    ¿Y qué hacen chinos en Lesotho? Si hay chinos es porque hay algo bueno allí.

  345. Guao!
    Saludos a todos. Entro despues de un par de dias en los que solo habia podido leer, ya que no tenia tiempo para mas.
    Como no tengo mucho tiempo, quiero dejar mi opinion sobre tres participaciones:

    Elaine, ante todo, me algegro de la mejoria de tu mama.
    Quizas seas muy buena periodista, pero no me explico como habras podido aprobar la asignatura de matematicas.
    Mira, querida; el cuerpo humano ocupa como minimo un espacio de 50 cm por 25 cm, considerando alguien muy delgadito y que no mueva ni los brazos, manteniendose completamente estatico. Basandose en esas medias minimas, el maximo posible, incluso hasta dentro de un camello de la ruta 400, seria de ocho personas por metro cuadrado. Evidentemente tu no tenias un metro para medir al area donde contaste hasta 15 personas, e incluso ni uno cargando a otro. Ademas, aunque lo nieguen, si habia cierto espacio entre los participantes, de otra forma, no puediran bailar ni moverse con la musica como lo hacian.
    ¿Tu crees en ese cuento y esa cuenta, que has sacado de debajo de la manga, de verdad? ¿Cargando a una persona durante mas de cuatro horas?
    ¿Y cuando el que carga se cansa, que hace con el cargado, se lo tira a otro que esta mas alla? Porque a 8 por metro cuadrado, no hay espacio ni para moverte y respirar, no ya para bajar al que tienes en los hombros y ponerlo en el piso.
    Yo medi el area desde el teatro hasta la Biblioteca Nacional y desde el edificio del minint hasta el borde el obelisco, donde incluso no habia nadie ese dia. Esa area es algo menos de 72,000 metros cuadrados, pero considerando que esa sea el area total, ocho personas por metro, no llegan ni a 580000 mil. Y si le agregas un 20% para los que estaban trepados en las matas y en las azoteas, o colgando del poste de la luz, exagerandolo todo, no llegan a 700 mil. Asi que como minimo, contaron medio millon de “fantasmas” para agregarselos a la maxima cantidad posible.
    Evidentemente que un calculo mas realista, a 6 personas por metro, con todo lo que se le pueda agregar, solo daria unos 600 mil. Algo muy por debajo de las cifras “oficiales”.
    En fin, conicido con los que opinan que solo ha sido una de tus perreticas y caprichos, que hace rato no exhibias. Asi que te podemos perdonar.
    En cuanto al “venenito” de sacar la cuenta, eso no implica que se rechace el concierto, al contrario, la gran mayoria esta de acuerdo en que fue algo muy bueno para los cubanos.
    Otra cosa es que te moleste que se descubran las mentiritas del gobierno cubano, porque como se ha demostrado, no es solo el 1,150,000 de ahora lo que se cuestiona, sino todo lo de atras, cuando los cubanos no teniamos posibilidades de comprobar, por una simple fotografia, la cantidad real de “servidores” del regimen que iban a aplaudir, desde las cosas mas serias, hasta los disparates mas garrafales del habaldor-en-jefe.

    El duende con sus pataletas de siempre, repitiendo las consignitas que se aprendio de memoria sobre los “millonarios” malitos del exilio “cruel” e inhumano de Miami, que ademas de “odiar” a sus hermanos de la isla, les envian 1000 + millones de dolares al año en remesas, medicinas, ropa, zapatos y pacotilla de todo tipo, para que puedan sobrevivir con un poco de dignidad el paradisiaco sistema que se apodero de la paradisiaca isla (el ombligo del mundo, segun algunos “expertos”).
    Duende se preocupa demasiado por esos “enemigos” del pueblo cubano, que se quieren “apoderar” del paraiso, mientras no se preocupa para nada porque los millonarios españoles, canadienses, europeos y otros, se estan cogiendo a Cuba, digo, al menos el 49% de Cuba.
    Pensando en las consignitas del duende, que repite sin cesar, converasaba con un cubanito que es especialista en sistemas de computacion y le preguntaba si estaria interesado en ir a Cuba a “robarle” el trabajo a alguien como el duende, y me contesto que solo a un loco se le ocurriria dejar un sueldazo como el que gana y las condiciones de trabajo que tiene, para irse a trabajar de “cibernetico” por ¿500? dolares al mes (porque aunque la cosa cambie, ni a 500 podria aspirar).

    Y ahora, la mejor y la “peor” noticia del dia. El fiel representante de la idiosincrasia de la miseria, la envidia y la sumision a cualquiera que grite “abajo el imperio”, se nos retira del blog.
    ¿Y ahora de que barrabasadas nos vamos a poder burlar? (Ya to he pensado en algun que otro sustituto, aunque no tan ridiculo como el camarada juanmoshki).
    Bueno, despues de todo, siempre lo “malo” tiene una cara “buena”.
    Da Svidania, tovarish juanmoshki
    For sure, you won’t be missed.

    Y yo tambien me voy, aunque volvere en otro momento, porque tengo demasiado trabajo.

  346. Ah caraa… se me fue Juanma sin darme tiempo a responderle a Santiago:

    Amigo, si un boton sirve de muestra, yo no soy uno de esos que ama a los USA. Tampoco soy de los que andan buscando la sucia mano del imperio detras de todos los entuertos del mundo y creo que hay muchas cosas que aprender de ellos, pero definitivamente no se me queda la boca asi abierta de par en par.

    Y me da mucha risa cada que oigo a alguien decir ‘este gran pais’. 🙂 That’s soooo American….

  347. En cuanto a la partida de Juanma, es lamentable y la considerare un fracaso de todos nosotros (incluido el). Es prueba de que estamos muy lejos de poder discutir con respeto desde posiciones diferentes.

  348. Atravesao,
    Yo tampoco afirmo que todos los cubanos amen a USA, pero si me atrevo a decir que una gran mayoria de los cubanos que conozco, de adentro y de afuera, a pesar de todo lo que se diga, e incluso de lo que dicen los de adentro frente a las camaras, de alguna manera sienten simpatia y admiracion por ese pais.
    Nunca he visto en un cubano (de los que conozco de cerca y no tan cerca) destilar odio y envidia, como lo hacen juanma y alguno que otro de su camarilla, contra los Estados Unidos.
    Yo, a pesar de que no este de acuerdo con algunas cosas de este pais, lo respeto y admiro por muchas otras. Primeramente, y por encima de todo, porque me ha permitido vivir en completa libertad y desarrollar mi potencial en todos los sentidos, sin mas limitaciones que las que yo mismo me haya puesto en el camino.
    Creo que no son muchos los paises que te admiten como ciudadano y te garantizan todos los derechos a los que normalmente aspira un ser humano. Algo muy diferente a lo que recibi en mi patria; ese “ombliguito” del mundo que algunos se empeñan en ver, donde no lo hay.

  349. Sr. Gabriel, muy estimado amigo, ayer debatimos mucho sobre el interesante tema del pueblo cubano cuando se enfrente a un cambio de sistema político y a una nueva forma de vida económica y social. Usted es optimista y cree que los mecanismos de las democracias son suficientes para producir los ajustes necesarios en el país y avanzar rápidamente. Razones teóricas tiene muchas pero quizás le falta la experiencia de haber vivido en aquel sistema y conocer a fondo como logra deformar hasta la mente de muchas personas.

    Le puedo asegurar que a un alto por ciento de la población de más de 40 años le costará mucho trabajo adaptarse a esa nueva forma de vida, competitiva, de necesaria eficiencia, sin paternalismos del Estado, aún sabiendo que la mayoría están en contra del actual gobierno. Yo conozco a muchos en Cuba, ahora muy “gusanos” que se resistirán a los cambios porque no sabrán vivir en la nueva forma, les costará desprenderse de la doble moral, les costará reconocerse sus derechos, les faltará capacidad de decidir. Ejemplos los he tenido muy cercanos y aún viviendo fuera de la isla. Quizás otros comentaristas hayan tenido experiencias parecidas.

    Hágale entender usted a ElDuende (es sólo un ejemplo) en este espacio que un joven debe ser ambicioso si quiere avanzar en su posición dentro de una empresa y en su entorno de vida. Que aspirar a tener cada día más, o aspirar a ser rico no es un demérito sino una cualidad. Cuéntele que todos jugamos en alguna medida la lotería en la búsqueda de ganar mucho dinero y que eso no es ningún pecado. Ya recibirá sus palabras de repulsión y seguramente serán sinceras. Ahora imagine cambiar esa misma mentalidad en varios millones de personas como el.

    Y pensando en otras edades, y sólo a modo de ejemplo, le puedo comentar que los inversores capitalistas, los nuevos empresarios, los dueños todos recibirán de aquel pueblo, ante el primer desmán o ante la primera injusticia las mayores protestas, las huelgas, los insultos, las exigencias. Todo lo que no han podido hacer en más de 10 lustros lo harán por cualquier tontería, hasta por la ausencia de un saludo matinal del jefe, cosa muy frecuente en democracia y que es casi un delito en los dirigentes revolucionarios.

    Mire amigo, algo más, una verdad como una piedra, aunque produzca picazón en algunos contertulios: el cubano que vive en Cuba sabe hablar muy bien del pasado, sabe vivir y resolverse el presente, pero no sabe pensar y calcular el futuro. El futuro en la Isla es imprevisible y poco importante. Se suele decir “…después ya veremos…” o “… no importa lo que venga…”. Fue una de las limitantes mayores que sentí al emigrar, esa incapacidad de garantizar el futuro, de pensar en el, de buscarle acomodo, de darle la importancia que tiene. Y no me creo una excepción.

    Si estos temas que hoy le comento y otros no se conocen y tienen en cuenta desde el principio del cambio serán muchos los que pondrán “palos a las ruedas” en el proceso de transformación de la sociedad. Son realidades de la población cubana con las que se debe contar. No vale tapar el sol con un dedo, pues son cosas tan importantes como las propias calamidades económicas y políticas que tendrán que enfrentarse en un cambio de sistema. Y me adelanto a posibles argumentos suyos, estas situaciones no estaban presentes con tanta fuerza en el este Europeo.

  350. El Atravesao // Octubre 1, 2009 a 10:47 am

    En cuanto a la partida de Juanma, es lamentable y la considerare un fracaso de todos nosotros (incluido el). Es prueba de que estamos muy lejos de poder discutir con respeto desde posiciones diferentes.

    xxxx

    !Vaya, por fin estamos en algo de acuerdo!

    Si esto es aqui con juanma y similares a favor o en contra..!!IMAGINATE UNAS ELECCIONES EN CUBA!

    Por eso, esto me confirma que las primeras elecciones libres en cuba !!SERAN UN CAOS TOTAL!!

    ¿te imaginas a unos observadores internacionales en esas elecciones Y QUE SEAN ARGENTINOS?

    ¿Les van a decir que se vayan a a su pais a cuidar las suyas? jejej

    Los conflictos que surguen en estos espacios publicos como la polemica son una leve muestra de lo que nos espera

    !!HAY MAMAAAAAAAAAAAAAAAA!!

  351. Sr. González, ahora que lo menciona me doy cuenta, yo tampoco estaba preparada para calcular y medir el futuro ni prepararme para él.
    Me llevó tiempo adaptarme a la necesidad de preveer lo que pueda pasar.

  352. 100 % Gusano // Octubre 1, 2009 a 11:52 am

    Sr. González, ahora que lo menciona me doy cuenta, yo tampoco estaba preparada para calcular y medir el futuro ni prepararme para él.
    Me llevó tiempo adaptarme a la necesidad de preveer lo que pueda pasar.

    xxxx

    A mi me llevó unos 5 años lograrlo luego que sali de cuba.

    Yo lo resumo diciendo que en cuba era un excelente trabajador y cumplidor en mi trabajo, pero luego en el capitalismo fue que me volvi un profesional.

    Cualquiera puede analizar el pasado e incluso el presente, pero solo aquellos que seamos capaces de TOMAR DECISIONES podremos valorar el posible futuro.

    Maxime cuando, como yo, se ocupa la posicion de gerente en una compañia, donde el propio futuro de esta depende en ocaciones de nuestras decisiones.

    Pero Gusa, yo creo que tu si lo haces bien, pues eres tu propia gerente y debes tomar decisiones en tu negocio particular.

    La etapa superior en la capacidad de tomar decisiones es cuando nos constituimos en empresarios, dejando de ser empleados para comenzar a tomar riezgos poniendo en juego nuestro propio capital.

    Esto no se logra ni en 5 ni en 10 años tomando decisiones.

    Se calcula que en el capitalismo una persona que ya sea capza de tomar decisiones se convierte en empresario sobre la edad de 45 a 50 años.

  353. Querido Sr. González,

    Para empezar no creo en la maldición geográfica; y como creo que usted tampoco cree en ella, no voy a argumentar ese tema.

    Entonces el problema será la idiosincrasia del cubano. Pero tampoco lo creo. Visitando gapminder se puede ver que a principios del siglo XX la renta cubana, no solo era superior a la de España, sino incluso superior a la de Suecia.

    El problema será entonces el efecto perverso del comunismo sobre la mentalidad de los cubanos. Cierto, pero en cuante finalice el comunismo ese efecto no se podrá eternizar.

    Conviene recordar que Europa del Este está formada por una multitud de países completamente distintos en todo. Sin embargo, la transición está transcurriendo bastante bien, aunque les cuesta recuperar la distancia con Europa Occidental.

    Soy optimista con el caso cubano, porque incluso en el peor de los escenarios, la situación será mucho mejor que la que hay ahora mismo con el retroceso económico imparable que está sufriendo Cuba.

    Es la decadencia. Las casas se caen a pedazos y nadie las arregla. Como no cambie la situación los cubanos terminarán poblando ruinas.

    Es difícil imaginarse un cambio para peor.

  354. Querido Raudelis,

    No hace falta llegar a los 45-50 años para convertirse en empresario. Yo trabajo con empresarios de apenas 30 años; y están haciendo una labor magnífica, con una capacidad de trabajo que es imposible a partir de los 50.

    Lo que sí es cierto, es que la mayoría de la gente simplemente no sirven para trabajar como empresarios, porque carecen de visión de futuro.

    El ciudadano común está preocupado por llegar al final de mes. Pocas personas proyecta las acciones actuales para resultados inciertos que podrán llegar después de varios años.

  355. Elaine dijo:
    Así que no haía 1 millón???? Jajjaja, hay que ver como la gente pierde el tiempo tratando de demeritar lo que hacen otros… Un millón y bien!!! Pésele a quien le pese, como dijera Van Van…
    ———–
    Pesele a quien le pese? A quien te refieres Elaine, a los compatriotas que por sus razones reaccionan con unnas y espinas a todo lo que piensen apoya al sistema que una vez los oprimio? Te estas alagrando de su rabia? Es que acaso no esta fundamentada en hechos. Quizas pierdan el foco, pero lo hacen por una razon, no podemos simplificar y decir que es maldad genetica. Elaine, son tus compatriotas. Es cierto que se les fue la mano, pero conno, no hay que fajarse entre nosotros ni alegrarse del dolor ajeno. Si hay reacciones asi como las de esos, es porque hay causas para ellos, las causas estan en el palacio de gobierno en Cuba, y han estado ahi por 50 annos.
    Habia un millon de personas? Yo no lo creo, la matematica no da, pero no importa. Si asi fuese me alegro mas aun por ese concierto.
    Saludos.

  356. Aprovecho esta rara oportunidad de consenso para declarar que el verdadero valor, mi premio por haber emigrado de Cuba, es precisamente la posibilidad de estar en control de mi futuro y el de los mios.

    No es el dinero, ni ninguna posesion. Tampoco los gustos, grandes o chicos. N siquiera la libertad de pensar, decir y hacer cualquier cosa.

    Poder acostarme cada dia sabiendo que el futuro previsible esta asegurado y sabiendo que tengo que hacer para asegurar el que esta un poco mas alla, esa es mi riqueza.

    Y la verdad que no necesito otra. El iconico yate seria solo un detalle que mucho encantaria a todos mis conocidos. 🙂

  357. Querido Atravesao

    No te recomiendo un yate. Da más trabajo que placeres.

    Se dice que quién compra un barco tiene dos grandes alegrías: una gran alegría el día de la compra … y una alegría mucho mayor el día en que lo vende.

    Recuerda que los objetos esclavizan.

  358. Raudelis, en mi caso, yo aprendí a pensar en el futuro a punta de trastazos.
    Saliendo de Cuba, yo no creía en lo de mantener un buen historial de crédito. Hoy entiendo lo importante que puede ser en el futuro poder demostrar que te has manejado bien con tus deudas.
    Tampoco le daba importancia al ahorro. Y es increíble lo importante que es. No solo tener dinero ahorrado para un apuro, sino poder demostrar que no te has fumiga´o todo lo que te entró.
    Y estando en Cuba ni soñar con casa, carro, vacaciones…
    En Cuba yo trapicheaba y meroliqueaba pa´resolver la comida del día.
    Ahora quiero crecer y puedo planificarme.

  359. Gabriel-1, ahora que hablas de yate.
    Mi ex-jefe compró uno. Y estaba muy contento. Una tarde de domingo se fue a Contadora. Al salir, solo encontró del yate las burbujas.
    Se había hundido llevándose la laptop, etc.
    El tipo llegó como un energúmeno a la empresa buscando los papeles del seguro. No los encuentra. Echó abajo los archivos.
    Descubre que el seguro estaba atrasado porque las cuentas de la empresa se habían descompensado por los gastos del yate.
    Botó a la mujer de contabilidad. La pobre, si no tenía con qué pagarlo!!! Claro, ella lo llevó al Ministerio del Trabajo y le sacó buena indemnización.

  360. Juanma.

    Te estás despidiendo del Blog porque alguien dio su opinión a favor de USA . Creo que no es una decisión correcta la tuya. Cada cual es libre de opinar sobre ese país lo que le venga en gana y tú debieras de ser un poco más tolerante

    Santiago en ningún momento te ofendio ni nada por el estilo, el cree que los cubanos aman a Estados Unidos, en cierta medida pienso que es cierta su afirmación por muchas razones, sobre todo porque ha sido el único país que recibe al exiliado cubano con los brazos abiertos y no desde hace 50 años, sino desde cuando Cuba pertecia a España. Creo que necesitas estudiar un poco la historia de Cuba para que comprendas la estrecha relación que ha existido entre esos dos países. José Martí, el líder independista que logró unir a los cubanos para la indepedencia de Cuba de España estuvo exiliado muchos años en ese país que apoyó y ayudó a la independencia del país, cuando la dictadura de Batista muchos revolucionariso que lucharon al lado de Fidel estuvieron exiliados en USA y ahora mismo millones de cubanos permanecen allí exiliados de la dictadura comunista.

    Yo no siento una especial atracción por ese país, porque hay cosas de allí que no me gustan, pero como siempre trato de ser franco te digo que lo admiro. Y de todo corazón digo que no desearia que Estados Unidos dejara de ser la primera potencia mundial porque creo que las consecuencias negativas para el mundo serían mayores que las positivas.

    Yo no quisiera imaginarme a China o a Iran con el poder y la influencia mundial que ahora mismo tiene Estados Unidos. Si este último país amante de la libertad y la democracia ha cometido errores graves que podría esperarse de China que cada vez que alguien protesta lo fusilan o lo encarcela, algo parecido pienso sobre Iran que ahorca a los homosexuales y lápida a las mujeres.

    Si a alguien le debemos agradecer de que en el mundo hayan menos guerras, que la humanidad tenga el desarrollo tecnológico que ahora goza y que la paz mundial haya sido bastante duradera es a Estados Unidos.

  361. No se preocupen por el Juanma que no es la primera vez que el se despide del blog.
    Seguramente tendrá malo el día al saber que el FMI anunció que la Crisis en USA ya se está acabando y que en 2010 crecerá aquella economía por encima del 1.3 por ciento.

    De aquí a nada se acaba el cuentecito de la crisis. Es normal que este un poquito enfadado el amigo Juanma pero ya se le pasará.

  362. Señores!! noo se calienten la cabeza con Juanma, “el” no es el!. “El” son “ellos” y dentro de muy poco nos dara la alegria de regresar con otro nombre y otra piel para seguir haciendole ver a “el” (ellos) que nosotros siempre somos LOS MISMOS!! JAJAJA!!!

  363. El Atravesao // Octubre 1, 2009 a 10:46 am

    Ah caraa… se me fue Juanma sin darme tiempo a responderle a Santiago:

    Amigo, si un boton sirve de muestra, yo no soy uno de esos que ama a los USA. Tampoco soy de los que andan buscando la sucia mano del imperio detras de todos los entuertos del mundo y creo que hay muchas cosas que aprender de ellos, pero definitivamente no se me queda la boca asi abierta de par en par.

    Y me da mucha risa cada que oigo a alguien decir ‘este gran pais’. That’s soooo American….
    ———————————————–
    Tiene Ud todo el derecho hermano de ser un boton y servir de muestra……….Tampoco pretendi que mi planteamiento fuese absoluto …….. Logico que debe haber Cubanos que no amen a USA…incluso que lo odien..es mas que no lo consideren un gran pais….hay de todo en la viña del señor.
    Ud dice que el hecho de considerar a USA un gran pais le da risa……yo en cambio lo digo con orgullo…….le digo mas me considero orgullosamente Cubano-Americano.pues naci en Cuba pero llevo ya mas de la mitad de mi vida adulta en este gran pais ( USA) donde me he exiliado y en el que tengo mi casa y he hecho mi familia……..Le digo mas hace cerca de 20 años que respiro el aire de aqui, que estoy bajo su cielo, me guio y respeto sus leyes, me gano el sustento para dar de comer a mi familia y he logrado la libertad y el bienestar que no tuve en Cuba..Ademas que le conste que no soy el unico que asi piensa hacia USA emigran personas de todas las nacionalidades del mundo y la inmensa mayoria de ellos lo consideran un gran pais…..y en el peor de los casos “no perfecto pero el menos malo” apesar de que a Ud le de risa…de todas formas es su derecho…Un saludo.

  364. Santiago,

    Lo siento si ofendi sus sentimientos. No era ese mi objetivo en realidad. Yo vivo en un pais que es tan bueno como el suyo. Y he visitado otros tan buenos como el suyo.

    Las personas que vivimos en estos otros paises solemos decir ‘ nuestro pais’ cuando hablamos del lugar donde vivimos.

    Los americanos suelen decir ‘este gran pais’ cuando hablan del suyo.

    Y eso, perdoneme, lo encuentro bien gracioso. 🙂 And very American.

  365. Santiago y atravesao, perdón si me entrometo. USA es un gran país, eso es innegable. Como dice Ernesto, otra sería la historia si la mayor potencia mundial fuera China, Rusia o Iran. Que USA comete errores, tanto políticos como económicos? es claro que sí… pero no creo que por eso debamos odiarlos. Tampoco podemos llegar al extremo de decir que si hay hambre o desnutrición en el mundo, sea culpa de USA.
    También creo que gran parte de los cubanos opinan como Santiago, pero tambien los hay como Atravesao, y me apoyo en el hecho que USA es el país que alberga mayor cantidad de exiliados cubanos.
    Lo de Juanma no termino de entenderlo, pero
    Si él se siente mejor no opinando, por mi parte lo respeto. Si quiere unirse al debate también. Mientras respetemos nuestros puntos de vista, y no nos “emperremos” en el propio, creo que se puede dialogar y debatir con altura.
    Mis saludos

  366. Santiago
    Sinceramente creo que queda más bonito decir “i love USA”, y no los cubanos aman a cuba, como aqui todos son matemáticos y estadísticos estarán de acuerdo que esa afirmación esta bien fuerte, supongo que lo dijiste porque lo crees y para darle a juanma donde le duele….

  367. Sobre Juanma y su despedida. Lamentable. Aún cuando de repente me enervan sus comentarios y sus diatribas contra el “Imperio” y el uso torpe de ese mecanismo tan usado por FC de hablar de los males del resto para desviar la atención de los males propios o de lo que se discute… A pesar de eso, lamentable su partida.

    Sr. Glez, como siempre es un gusto leerle. Su análisis sobre la dificultad de el grueso de la población para adaptarse a un sistema de vida totalmente opuesto al actual es muy acertado. La generación mayor se verá incómoda con el cambio porque ya está acostumbrada a un estilo de vida y, además, los años no ayudan en lo que a flexibilidad mental se trata.
    Por otra parte, toda esa generación de personas menores de 30 años nació en los 80. Al momento de tomar conciencia política (por llamarlo de alguna manera) ya se había desatado la crisis económica en Cuba de manera feroz, por lo que comienzan a socializarse dentro de todo el cambio valórico que se dio en la época. Los más jóvenes ya han nacido y crecido al interior de ese trastorno de valores y son presas del marasmo en lo referente al sacrificio y el valor del trabajo como vía para tener un futuro mejor.
    Aarón vive en Miami y me puede corregir si estoy equivocado. En mi estadía en EE.UU. y particularmente el tiempo que me tocó estar en Miami, pude percatarme de que la última oleada de migrantes cubanos (especialmente los menores de 30) no tienen muy buena reputación que digamos dentro de la comunidad cubana. Se dice que son personas acostumbradas a no hacer nada y que quieren todo rápido y sin esfuerzo. Algunos intentan replicar algunas malas prácticas aprendidas en la Isla, lamentablemente.
    La Democracia en sí no garantiza el desarrollo de un país. Es un elemento importante, pero que hay que saber usar con responsabilidad. La Democracia no es para niños. Se necesita cierto grado de madurez societal y a nivel individual para que ésta sea efectiva.
    Creo que en Cuba, al comienzo, pasará algo parecido a lo que pasó con la liberación de los primeros esclavos. No van a saber qué hacer con esa libertad dada y muchos preferirías seguir siendo esclavos. Y habrá problemas. Y serios. Pero aún así, no es justificación para desechar la posibilidad de llegar a un sistema que, con sus imperfecciones, es mucho mejor que el actual que se tiene en la Isla.

    PD: como alguna vez me dijo un amigo francés en Cuba a finales de los 80, “el Socialismo es el camino más largo para llegar al capitalismo”.

  368. Coincido con Atravesao. Y qué pena que no esté Juanma. El mayor premio que he tenido al salir de Cuba no son las cosas materiales ni la plata que he ganado (no soy millonario ni lejos y soy solo un profesional empleado e independiente por temporadas) sino la posibilidad de ser yo el dueño de mí, tomar mis decisiones y saber que soy yo y nadie más el único responsable de mí.

  369. Sobre USA

    Para mi es un país con una gran historia, por más dominante que fuera, como potencia esa es la forma de gobierno que han tenido todas, incluso la antigua URSS… para mi con todos sus posibles defectos, el racismo y lo que fuera, al menos hasta la 2da Guerra Mundial fueron un emblema, un ejemplo, con sus manchas pero buen ejemplo de desarrollo, respeto al derecho y apego a la ley, pero a partir de ahí para alante, con el peo de la guerra fría, se pusieron de verdad que medio pesaos o pesaos y medio, podemos pensar que peor si fuera china o iran, pero eso no se sabe, la realidad y lo que está recogido en la historia es que tienen una pila de muertos arriba no como pueblo pero si como gobierno, lo lamentable es que la forma de pensar de muchos americanos con poder o sin poder es que lo diferente es malo, se parece a alguien que ustedes detestan verdad??, espero que sean minoría en ese pais… en fin yo soy de los que respeta a USA pero de ahi a AMARLO, esa palabra me queda grande hasta para la mujer con la que meta el mejor palo, vaya pa mi esta en su derecho el que quiera pero eso suena baboso una pila…

  370. Sr. Gabriel, usted dice:

    “Es difícil imaginarse un cambio para peor”.

    Si ha entendido algo de eso en mis palabras le ruego que revise con detenimiento todo lo que he escrito, pues si hay alguien que desea ese cambio necesario soy yo.

    Lo que alerto contra el idealismo de algunos que creen que en Cuba las cosas se arreglarán a los tres dias. La situación es muy seria y desastrosa y vale más tenerlo en cuenta para evitar fracasos y retrocesos.

    Yo quiero un cambio para bien, para mejorar en todo, para que mi país termine por subirse al tren de las libertades, del desarrollo, del bienestar. No sólo para estar mejor que ahora. Eso no me consuela por que mejor que ahora es cualquier cosa.

    Le temo también a esas comparaciones en que dicen como estaba Cuba en 1959 respecto a otros países. Le temo porque si nos ponemos igual de bien que en el 59 va y se nos aparece otro Comandante y lo volvemos a aplaudir.

    No deseo un país mejor que Suecia o España, deseo un país libre, que disfrute y defienda su libertad, que ofrezca armonía, trabajo y bienestar para todos sus hijos.

  371. Meto de nuevo la cuchareta: de verdad que no quiero ofender. Si miro con una sonrisa esta que describia y otras americanadas por el estilo de verdad que no lo hago con mala leche.

    Y definitivamente hago exactamente lo mismo que hacen ellos cuando se mofan y critican a franceses, mexicanos, alemananes o canadienses.

    🙂

  372. Quizás AMARLO no fue la palabra precisa para el tipo de relación.
    Pero es innegable que tenemos una relación fuerte desde hace “long time ago”.
    La historia nos absuelve? pero la geografía nos condena. Están ahí, son grandísimos, tienen dinero, nos han recibido siempre con los brazos abiertos… por generaciones hemos ido allá, hemos trabajado allá, hemos mandado dinero de allá, hemos construido un pedazo de nuestra vida nacional allá, nos han dado espacio en sus instituciones…
    No es tan fácil como decir “para mi no existen”.

  373. Y en el imaginario social, por más que el gobierno nos embuta con mensajes negativos hacia USA, se maneja la idea de que allá hay trabajo, hay comida, hay dinero y están cerca.
    Así que, en cierta forma, es como la primera opción como modelo de referencia para mucha gente.

  374. 100 % Gusano // Octubre 1, 2009 a 3:25 pm

    Y en el imaginario social, por más que el gobierno nos embuta con mensajes negativos hacia USA, se maneja la idea de que allá hay trabajo, hay comida, hay dinero y están cerca.
    Así que, en cierta forma, es como la primera opción como modelo de referencia para mucha gente.

    xxxx

    Y no olvide las peliculas MADE IN USA

    Y la calidad de productos MADE IN USA

    Para el cubano de cuba no hay mejor pelicula que la AMERICANA.

    Porque el cuento de la fidelidad a la urss fue solo relativo…!Nunca se bancaron las peliculas rusas con gusto!

  375. El Atravesao // Octubre 1, 2009 a 2:22 pm

    Santiago,

    Lo siento si ofendi sus sentimientos. No era ese mi objetivo en realidad. Yo vivo en un pais que es tan bueno como el suyo. Y he visitado otros tan buenos como el suyo.

    Las personas que vivimos en estos otros paises solemos decir ‘ nuestro pais’ cuando hablamos del lugar donde vivimos.

    Los americanos suelen decir ‘este gran pais’ cuando hablan del suyo.

    Y eso, perdoneme, lo encuentro bien gracioso. And very American.
    ————————————————–
    De ninguna manera me ofende Ud hermano “””Atravesao”” y se lo digo de corazon …Ya le dije que me siento tanto orgullo tanto de mi parte cubana como de mi parte americana y en ninguna medida me ofende ni el que le resulte gracioso , ni el que lo encuentre muy americano…….Por que soy cubano-americano…y no me siento ni solo cubano o solo americano por que llevo en el alma ambos.
    Por otro lado nunca dije y nunca dire que no existan otros paises tan buenos como USA de modo que no hay contradicion , ni tengo nada que reprocharle ni discutir con Ud……. mi parte americana como bien Ud dice me hace decir ( y sin el mas minimo pesar) “este gran pais” y no me parece tampoco incorrecto , ni gracioso que otros que vivan exiliados en otras latitudes digan “” el pais en que vivimos”” asi que Ud tranquilo hermano. De nuevo saludos

  376. El Atravesao // Octubre 1, 2009 a 3:11 pm

    Meto de nuevo la cuchareta: de verdad que no quiero ofender. Si miro con una sonrisa esta que describia y otras americanadas por el estilo de verdad que no lo hago con mala leche.

    Y definitivamente hago exactamente lo mismo que hacen ellos cuando se mofan y critican a franceses, mexicanos, alemananes o canadienses.
    ——————————–
    Ud tranquilo hermano que yo siento de a lleno que Ud no quiso ofender.
    Le cuento que tengo un gran amigo que vive hace años en España, y ya hace 4 que siempre viene de vacaciones a USA por 3 semanas..Como nos conocemos desde niños y nos une una gran de y sincera amistad pasa siempre 3 o 4 dias en mi casa , tiempo que aprovechamos para ir a pescar, jugar golfito y otras actividades…….Si viera las españoladas y el acento con que ya este amigo habla estoy seguro que le daria gracia y lo encontraria comico tambien por que lo mismo me pasa a mi .de modo que tranquilo..No hay ofensa le repito….yo””le entiendo””.Un saludo

  377. elchago // Octubre 1, 2009 a 2:38 pm

    Santiago
    Sinceramente creo que queda más bonito decir “i love USA”, y no los cubanos aman a cuba, como aqui todos son matemáticos y estadísticos estarán de acuerdo que esa afirmación esta bien fuerte, supongo que lo dijiste porque lo crees y para darle a juanma donde le duele….
    ——————————————-
    Si supieras en lugar de fuerte( como lo consideras tu)y estas en todo tu derecho) lo considero un hecho……Pienso que es obvio que los cubanos aman a Cuba…Y no veo nada de malo en la palabra amar.Yo amo a Cuba tanto como amo a USA…….Y repito que pienso que los cubanos sin importar donde esten sino todos casi todos ademas de amar a Cuba .aman tambien a USA…y eso a pesar del odio que se nos ha tratado de inculcar en vano contra de USA por mas de medio siglo
    En cuanto al “”Juanma””…honestamente me importa un bledo lo que piense…..se tambien que hay quienes odian a USA…..pero sabes que …..no se si sera por casualidad pero no conosco ningun cubano que odie a USA…..Lo conoces tu?

  378. Atravesao: “Y definitivamente hago exactamente lo mismo que hacen ellos cuando se mofan y critican a franceses, mexicanos, alemananes o canadienses.”

    Con la diferencia, que a los franceses, USA los ha tenido que sacar del hueco dos veces, I y II WW, ademas de ayudarlos a reconstruir el pais mediante el plan Marshall. Si no fuera por esos americanos “comicos”, los francesitos estuvieran hablando aleman, o quizas hasta ruso, ya que no se sabe hasta donde hubiera llegado nuestro querido camarada stalin.
    Los mexicanos, aun en cueros y con las manos en los bolsillos, siguen diciendo que Mexico es lo ultimo. Y no todos, pero algunos de ellos (parece que no pocos), viven en este pais y no se cansan de echar pestes del mismo, sin embargo, no se les ocurre ,ni de juego, salirse de el.
    Los amigos canadienses tienen que agradecerle a USA el bienestar economico que mantienen.
    Y los alemanes, pues para que hablar. Si no hubiese sido por USA, tovarish stalin se los hubiera tragado y estuvieran todavia sacando cuentas con abacos y derritiendo la nieve para poder tomarse un vasito de agua.

  379. Reinaldo // Octubre 1, 2009 a 4:41 pm

    Atravesao: “Y definitivamente hago exactamente lo mismo que hacen ellos cuando se mofan y critican a franceses, mexicanos, alemananes o canadienses.”

    Con la diferencia, que a los franceses, USA los ha tenido que sacar del hueco dos veces, I y II WW, ademas de ayudarlos a reconstruir el pais mediante el plan Marshall. Si no fuera por esos americanos “comicos”, los francesitos estuvieran hablando aleman, o quizas hasta ruso, ya que no se sabe hasta donde hubiera llegado nuestro querido camarada stalin.
    Los mexicanos, aun en cueros y con las manos en los bolsillos, siguen diciendo que Mexico es lo ultimo. Y no todos, pero algunos de ellos (parece que no pocos), viven en este pais y no se cansan de echar pestes del mismo, sin embargo, no se les ocurre ,ni de juego, salirse de el.
    Los amigos canadienses tienen que agradecerle a USA el bienestar economico que mantienen.
    Y los alemanes, pues para que hablar. Si no hubiese sido por USA, tovarish stalin se los hubiera tragado y estuvieran todavia sacando cuentas con abacos y derritiendo la nieve para poder tomarse un vasito de agua.
    ————————————————
    Solo por evitar salirme del tema de Cuba que es el que nos interesa no plantee EXACTAMENTE lo mismo que Ud hermano…..pero pienso EXACTAMENTE igual que Ud. Un abrazo.

  380. Y cuando hablo de Alemania, por supuesto que me refiero a la que quedo en manos de los aliados, que al final fue la que se tuvo que “jamar” el hueso y ha tenido que cargar con el peso y los problemas heredados de los “hermanos”de la supuesta “Republica Democratica”.

  381. Reinaldo // Octubre 1, 2009 a 4:41 pm

    Los amigos canadienses tienen que agradecerle a USA el bienestar economico que mantienen.

    xxxx

    Este parrafo deberia salir en Google cuando uno busca por ‘tonteria’

    🙂

  382. Bueno, si tu entiendes por tonteria el hecho de que la economia canadiense esta fundamentalmente ligada al consumo de USA, entonces lo puedes poner en un cuadrito en la sala de tu casa.
    ¿A quien le vende Canada la madera y sobre todo, la energia hidroelectrica que produce?
    ¿Que me dices de las ensambladoras de auromoviles norteamericanos que existen en Canada?
    ¿Por que sera el gran turismo que hay entre USA y Canada?
    En fin, atravesao, que en ves de ponerlo en Google, deberias, al menos por respeto, argumentar tu respuesta.

    Quizas tambien algunos de tus comentarios deberian salir en Wikipedia cuando se busca por “sonsera y ganas de opinar estupideces”.

  383. Y lo principal, que Canada ha podido dedicarse a producir sin tener gastos excesivos en la defensa, precisamente por la sombrilla que Estados Unidos le tiende.

  384. No queria llevarlo al plano personal, pero tu lanzaste la primera piedra y te “atravesaste”, Atravesao, asi que espero que lo tomes con el mismo espiritu deportivo con que me has querido tirar.

  385. La industria aeronautica canadiense, tiene su principal cliente en USA. Bombardier le vende a USA no solo aviones de transporte regional, como los CJR y otros, sino que ademas abastece a USA de vagones para el ferrocarril y los subways.
    Hay muchas industrias en Canada que viven del suministro de partes importantes, incluido turbinas, a la industria aeronautica norteamericana.

  386. Ah, y dejame decirte, Atravesao, que no por gusto todos se “matan” por comerciar con USA; y lo puedes ver hasta en el caso de Cuba.
    Y es logico, dado el enorme consumo de este pais.
    En fin, Atravesao, que la lista es muy larga, pero si tu lo quieres ver a tu manera, pues te lo puedes comer con salsa agridulce o picante, pero la verdad esta ahi.

  387. chago:

    Dices, “podemos pensar que peor si fuera china o iran, pero eso no se sabe, la realidad y lo que está recogido en la historia es que tienen una pila de muertos arriba no como pueblo pero si como gobierno,…”

    Realmente no se SABE, pero se puede inferir sólo viendo como es su sistema político-social y como tratab a su propio pueblo. Todas las potencias tratan de imponer sus sistenas sociales adonde vayan. (Ver : Roma, España, Inglaterra,la URSS etc). Los USA no son la excepción. Ahora bien, ¿hay alguien que crea seriamente ( aparte del difunto Juanma) que sería mejor el dominio Iraní o Chino que el de USA? Eso no tiene dudas, aún cuando no se SEPA porque no haya sucedido. Sin embargo, lo que ha hecho China no hace mucho en el Tibet es una prueba práctica que apoya el planteamiento anterior.

    Y sería interesante, saber: ¿tienen mas muertos los USA que la URSS o China? Porque Mao y el tio Iosif se afanaron matando hasta a su propio pueblo cosa que USA nunca ha hecho.

    Creo que no hay comparación.

  388. Para ponerte unos ejemplitos que conozco de primera mano; nosotros hemos tenido proyectos desarrollados en Miami, como el Performance Art Center, cuya estructura metalica ha sido fabricada enteramente en Canada y transportada por compañias canadienses hasta el mismo lugar en que se iban a hizar los elementos. Claro, quizas eso a quien beneficia es a los pobres negritos de Burundi, y no a los obreros y la economica canadiense.
    En otros proyectos que tenemos en NY, y no solo nosotros, sino muchas otras compañías, precisamente tambien la estructura metalica ha venido del norte, pero de nuevo, quizas eso solo sirva para ponerle aire acondicionado a los zulus o masai mara, por alla por la planicie africana.

    En fin, que como “siempre” tienes toda la razon, atravesao.

  389. Saludos, Amel.
    Creo que no hay comentario mas claro que el tuyo.
    Yo siempre digo que los americanos podran ser “malos”, pero siempre han sido los menos “malos” cuando los comparas con otros muy conocidos por todos.

  390. Amel,
    No sería conveniente sacar cuentas, para ti USA es el peor de los posibles males, pero algo quiero tener claro, para ti
    el reclamo que tienen paises como china, rusia, no se si la India y por supuesto con menos fuerza la vieja Europa de que USA se deje de tener politicas tan hegemonicas y que se olvide de eso del number one, es un reclamo sobre la base real de equilibrar fuerzas y respeto mutuo, y esa democracia de la que hablamos pero a nivel planetario o es una artimaña para ocupar el lugar que tiene USA ??? que tu crees

  391. Atravesao, recuerda que para hablar mierda o comer pescao, hay que tener mucho cuidao.
    Ahi te lo dejo, para ver quien se gana ahora el diplomita a la estupidez mas grande, en Google:

    Canada-U.S. Trade Relationship
    The relationship between the United States and Canada is the closest and most extensive in the world. It is reflected in the staggering volume of bilateral