Después de enunciar los principios y/o actitudes que deberían ser considerados como políticamente incorrectos en mi post anterior, debo confesar que el tema se me quedó revoloteando. En estos meses del año, cuando el reloj biológico marca la hora V (Vacaciones), es difícil escribir sobre cualquier tema. Pero juro solemnemente que no salí a buscarlo. El asunto de hoy llegó solo, vía e-mail.
Asunto: Ofertas de Cubanacán. Turismo nacional.
Después de las medidas dictadas por Raúl Castro donde permitían a los ciudadanos cubanos hospedarse en hoteles, las agencias de turismo han tratado de promover la integración de los residentes nacionales a este tipo de servicios. Para ello, cada dos o tres meses, algunas cadenas como Cubanacán envían tentadoras ofertas a posibles vacacionistas.
Cayo Largo. Cayo Coco. Cayo Guillermo. Para mí son parte de una Isla inexistente. Mi imaginación, vasta para crear historias, no alcanza a ponerle una imagen en colores a estos espacios. Hasta que leí el documento de Cubanacán se me antojaban como cualquier escena de La Laguna azul.
Por esos misterios de la mente humana recordé aquella frase de Martí. Esa que promete una Revolución «con todos y para el bien de todos». O aquella más reciente de Fidel Castro. «Una Revolución con los humildes, por los humildes y para los humildes».
Y pasó delante de mí la escena más conmovedora de la película Che. Aquella donde sale victorioso de Santa Clara y manda a uno de los combatientes a virar porque usaba un descapotable. «Busca un chipi o ve caminando, pero en eso no entras a La Habana». Sentí orgullo de aquellos barbudos.
Volví a leer los precios de Cubanacán. 79, 105, 50. Los números desfilaban. En la unidad de medida contraria a la que me pagan por mi trabajo. En papelitos de colores. No en dinero «de verdad». En código CUC y no CUP.
Defendí siempre la posibilidad de que los cubanos pudieran tener todos esos servicios. Discutía hasta el cansancio con aquellos que me trataban de mostrar la diferencia entre los precios y el salario recibido. Anoche, después de coger la 400 para llegar a mi trabajo y ver a dos dependientes de una tienda desafiarse con el último celular de moda en la mano, volví a pensar en la frase de Martí.
Me agradó que se terminaran las gratuidades. Como decía Ale en su blog parafraseando la canción de moda de Buena Fe, milito en el partido «no me regales más ná, déjame ganármelo yo». Sin embargo, no puedo dejar de reconocer que era un método -algunas veces fallido al aplicarse- de garantizar una equidad o llevar a la práctica el ideal de justicia social que promueve Cuba como proyecto de nación.
Hoy pasé por el Capitolio. Vi las guaguas que van hacia los cayos llenas de personas. Un trabajador de Cubanacán me cuenta que «las ofertas siempre se llenan, es increíble el número de personas que han bendecido estos espacios». Los mismos que han bendecido las rebajas en los celulares. Los mismos que pueden acceder a las motos de 900 cuc.
Y me alegré por estas personas. Recibidores de remesas. Negociantes. Cuentapropistas. Resolvedores. Trabajadores por la izquierda. Masetas. Cederistas todos que tienen este año un nuevo destino donde vacacionar en un país que defiende un proyecto «por los humildes, con los humildes y para los humildes».
La Polémica Digital 
¿Cuantos años de trabajo en pesos nacionales es necesario para pasar un fin de semana en Cayo Largo?.
Elaine, te progongo que pongas un botton en tu blog donde aceptes donaciones.
Se que aceptar donaciones es un tema espinoso pero alguien de tu talento debiera recibir alguna recompenza por su blog.
Te sugiero que al menos consideres esta idea.
Saludos.
🙂 aplausos Ele.
No te preocupes, siempre se puede levantar atraves de vos, los periodistas, la Justa Ira Popular y denunciar esas peligrosas desviaciones de Nuestro Proyecto como Nación (*)
Ya sucedió con los merolicos en los ochenta, y en nuestro país las cosas tienen la extraña propiedad de reètirse.
(*) En realidad, y sin ánimo de ofender, no estaría malñ saber en que consiste ese proyecto. At least for you
En nun país donde el robo al estado y el mercado negro son el modus vivendi de la mayoría de la población. Es como para vomitar el ver que a estas alturas de la historia, se mire como algo extraordinario el que un individuo tenga un celular o el que se hospede en un hotel de su país. Eso da una idea de la defradación en que vive el cubano de a pie. Y lo peor y más denigrante de todo, es que alguien vea eso como algo normal y «necesario». han jugado con el pueblo vendiendole un concepto aberrado y oportunista de «igualdad» y «equidad2 donde la idea central siempre ha sido, no darle al que no tiene, sino quitárselo todo al que tiene para que todos sean iguales; y cerrar todas las oportunidades de progreso personal. Un pueblo de pobres con un estado totalitario en bancarrota: eso es Cuba hoy en día.
Elaine,
Siento desanimarte, en los cortos 70’s yo podia rentar una casa en Caguama (Varadero) sin gran sacrificio economico, con un salario medio de profesional de aquel entonces. Ves?
Despues eso se convertiria en un suenho para cualquier cubano como el que yo fui cuando vivi alla. En realidad volvi a Caguama, para que mis hijas lo conocieran, pero ya como «extranjero» (incluso yo no pude hacer la reservacion a mi nombre, por «ser cubano», tuvo que ser a nombre de una de mis hijas). Ya no fue la misma casa porque esa la habian convertido en un restaurante.
Aprovecha y ve y conoce esos Cayos antes de que el viento cambie de direccion nuevamente..
Hoy pasé por el Capitolio. Vi las guaguas que van hacia los cayos llenas de personas. Un trabajador de Cubanacán me cuenta que “las ofertas siempre se llenan, es increíble el número de personas que han bendecido estos espacios”. Los mismos que han bendecido las rebajas en los celulares. Los mismos que pueden acceder a las motos de 900 cuc.
Y me alegré por estas personas. Recibidores de remesas. Negociantes. Cuentapropistas. Resolvedores. Trabajadores por la izquierda. Masetas. Cederistas todos que tienen este año un nuevo destino donde vacacionar en un país que defiende un proyecto “por los humildes, con los humildes y para los humildes”.
Entonces, Elaine, la solución sigue siendo robarle al estado, «resolver», «negociar», «bisnear», «inventar», trabajar por la izquierda (porque por la derecha, te mueres primero), ser un maceta, o recibir remesas de los «apátridas», «gusanos», «lacayos del imperialismo» , o ser un cederista «ejemplar», que a costa de darle a la lengua se gane la merced de hospedarse en un hotelito de donde sea ¿no?.
de veras que nunca acabo de maravillarme de los efectos que causa una tiranía en el pensamiento de la gente
De tu post deduzco que te molesta mucho que estas persoans puedan ir disfrutar de estos sitios. ¿Alguna propuesta al respecto? ¿Reservar el derecho sólo para los que tienen el carnet del PCC? ¿Eliminarlo del todo par que todos sigamos «iguales»?
Amel Rodríguez dijo:
Amel, sugiero que vuelvas a leer el post. Todas tus impresiones están erradas.
el concepto «ironía» está en proceso de extinción
Es facil defender la utopia, desde la revolucion francesa esta utopia ha estado en boca de liberales, filosofos, humanistas. Ha sido base en la predica de las religiones cristianas (sobre otras no lo niego, pero no lo se). Suena hermoso, es irrebatible en terminos humanos. Es carta segura para ganar seguidores y simpatizantes. Pero si sabes que no funciona porque elimina el mecanismo de estimulo al esfuerzo personal con vista a lograr objetivos, y que una y otra vez ha fracasado al ser llevado a la practica. Si los ultimos 50 anhos en cuba son un ejemplo mas de su inviabilidad. Si sabes todo eso y aun lo utilizas en tu discurso no estas diciendo algo politicamente correcto?
O sera simplemente que lloramos por lo que alguna vez sonhamos y la vida nos ha demostrado que no es viable?.
No seria mucho mas practico y positivo para la sociedad y los individuos liberar los mecanismos que disparen la economia, los que se conoce ya han funcionado y producen riqueza. Entonces un gobierno pragmatico y preocupado genuinamente por el bienestar de la gente tomara parte de esa riqueza, en la forma de impuestos, para precisamente mejorar la vida de los menos favorecidos?. Esto no es imposible, se hace en diversos lugares en Europa y aquellos ciudadanos viven una vida mucho mas plena que la de los cubanos, cualquiera que haya visitado, Suiza, Espanha, Findlandia, Suecia,…., cualquiera, digo, lo sabe.
Entonces todo este discurso utopico se torna pura demagogia pues frena lo que pretendes alentar con las palabras.
Elaine..Algun dia te podre invitar a una de mis residencias para que pases unas vacaciones…te lo prometo desde aqui y hoy…Esto es lo que hace este pais grande ..en Cuba, yo siendo un profesional, nunca tuve una casa propia…hoy tengo 6 casas en 6 estados diferentes…todas pagadas…incluyendo una preciosidad en la Isla del Encanto….por cierto que por alli vive tambien el pitcher cubano Livan Hernandez…hermano del Duke Hernadez…No te digo esto como un alarde barato…lo digo como un contraste…..y las oportunidades que ofrece esta tierra a quien lucha duro, se supera y es persistente contra viento y marea…puedes lograr todo lo que te proponga…eso es lo que quiero para ustedes en Cuba..oportunidades!!…lo demas lo ponen ustedes…estudien duro!!
Memorable tu post, Ele. No me puedo sentir más identificado.
Cubanoamericano:
Yo no he logrado tanto como tú, pues emigré hace poco tiempo, pero te aseguro que me iba a morir de viejo en Cuba antes de lograr la mitad siquiera de lo que he logrado aquí, con mi trabajo solamente, en 5 años. Ah, y ya me he hospedado en dos o tres lugares interesantes.
¡cuántos pueden pensar en hospedarse en un hotel en un país en que, como alguien dijo por ahí, un litro de aceite cuesta una semana de salario. ¡ Una semana de salario ! se eriza uno sólo de recordarlo
No digo yo si la gente tiene que robar. ¡ Y la dirigencia viviendo «La Dolce Vita» !
Simplificar las cosas culpando a los ricos de la existencia de los pobres, equivale a acusar a la gente alta de la existencia de personas cortas de estatura.
Prohibir a la gente alta no conduce automáticamente a que desaparezca la gente baja.
Una política se igualación de rentas debe de focalizarse en la elevación de las rentas más bajas, más que en la disminución de las más altas. Todo lo que no sea eso acaba convirtiéndose en el reparto de la pobreza.
Elaine.
Antes ese privilegio sólo lo tenían los máximos dirigentes del país, al menos ahora tienes la oportunidad (el derecho).
Entiendo tu malestar por recibir como pago una moneda que tiene muy poco valor adquisitivo, ese problema de la doble moneda y muchos más se resolveran cuando el gobierno haga unas verdaderas aperturas económicas donde permita la iniciativa privada con la libertad de contratación en todos los sectores de la sociedad.
Estas reformas serán duras para los sectores más vulnerables de la sociedad, quizás por poco tiempo, pero son medidas que sin aplicarlas jamás saldremos del hueco en que los Castros y el PCC han metido economicamente al país.
No envidies a esas personas por poder acceder a esos lugares, lucha, denuncia, protesta para que eliminen esa discriminación salarial.
Desgraciamente tenemos un gobierno que lleva muchos años pidiéndonos sacrificios, pidiendonos resistencia, pero detrás de ese sacrificio y resistencia, estan esos mismos que nos han hundido en la miseria y que quieren seguir gobernando y viviendo como magnates.
Hoy por hoy, no luchar por un cambio en nuestro país, nos convierte en complices de quienes han hundido nuestra nación.
!!!Sacrificios no, resistencia no, cambios si¡¡¡, esa debiera ser la consigna de la juventud cubana.
Buen día de sábado a todos!!!
Y me prometí no participar en este post porque, creo, que es el primero de los que no me he sentido muy complacido dentro de esta magnifica obra de ELAINE que lleva por nombre LA POLEMICA DIGITAL.
Pero nada, que esto me inspira:
—–Mahavishnu // Julio 17, 2009 a 7:08 pm
el concepto “ironía” está en proceso de extinción——
Personalmente no me molesta ni disgusta el que algunas personas tengan la posibilidad de aprovechar esas ofertas turísticas (razones «x»), aun cuando muchos saben que los que trabajamos, los que aportamos nuestra gota de sudor a la sociedad, de una forma u otra, jamás soñaríamos con eso; fundamentalmente por la moneda en que se sustenta.
Ya he dicho que uno de los problemas impostergables a resolver en Cuba es precisamente el que NO ES CORRECTO, TOTALMENTE ILÓGICO (si se pretende algun despunte económico), QUE EL QUE TRABAJA NO SEA REMUNERADO EN LA MONEDA DE PODER ADQUISITIVO REAL; y, evidentemente, todas las perrogativas verborreicas y demagogas utilizadas, ya NO CONVENCEN A NADIE.
Este muy grave problema es el causante de la debacle social que impera en estos momentos, fundamentalmente en la capital del país, y en algunas ciudades provinciales de mayor apogeo; esto junto a los 50 años vividos con un cúmulo de insatisfacciones e incertidumbres siempre apegadas a un sacrificio constante, por tiempo indefinido (toda la vida).
Realmente me admiran algunas expresiones aquí manifestadas, porque a ningún newyorquino, a ningún parisino, a ningún madrileño jamás se le ocurría hospedarse en un hotel de las propias y populosas ciudades donde cada uno de ellos vive.
Y la respuesta es bien simple: para ellos su hogar debe ser muy superior en confort, en apego a sus necesidades personales, que cualquier hotel «5 estrellas» del mundo (aunque sea el mejor y más renombrado del planeta).
Evidentemente esta es una especificidad «muy cubana» (consecuencia de muchos años) porque en un hotel es donde se puede tener una comida de primera, aire acondicionado para el correcto descanso en un país tropical, etc, etc, etc
ERNE saludos, un poco que escribimos lo mismo, con diferente lenguaje y sin ponernos de acuerdo….
Ya he comentados sobre estos temas otras veces, ahora empezaré por poner un ejemplo…
A unos 40 minutos en coche de mi casa está “El Bulli”, dicen, el mejor restaurante del mundo, yo nunca he ido, pero me han explicado que comer allí te puede costar fácilmente 300 euros y hay que reservar como con 10 meses de anticipación.
Hagamos un ejercicio de abstracción, imaginemos que el gobierno decide que esto no es aceptable, que es un desperdicio de dinero habiendo tantos problemas en el mundo, que en definitiva es una comida y no puede costar tanto. Así que obligan a Ferran, el dueño, que también es el jefe de cocina y el que crea las recetas, a poner un precio asequible, no menos de 30 euros ¿qué pasaría entonces?
El primer afectado será el propietario del restauran, que pasará de prospero empresario a integrar la lista de los humildes. Y todos sus empleados, que verán como sus espléndidos salarios se reducen drásticamente. Pero imaginemos que estas personas les gusta tanto su oficio y son tan altruistas que deciden seguir, haciendo lo que puedan.
El segundo afectado es el Estado, que deja de cobrar los suculentos impuestos, que obtenía sin hacer nada y que podría utilizar en cosas útiles para todos.
El tercer afectado son los clientes que valoraban en alta estima las recetas de Ferran, antes podían hacer la reserva e ir reservando 30 euros cada mes, para cuando les llegara el turno ya tendrían el dinero. Ahora necesitarían reservar con 25 años de antelación, para comprobar, finalmente, que la comida ya no es lo que era.
Mal negocio. Pero se puede hacer peor. La cosa empezaría cuando el Estado se queda con el restaurante, dejando al dueño de cocinero raso, eso sí, nada de comidas “burguesas”. Ferran, desesperado, se marcha a Alemania…
Buen día Duende.
Eso es lo más jodido de todo, que te piden sacrificio, resistencia, pero para qué?, sino tienen un proyecto, un plan para que ese sacrificio tenga su recompensa.
Estan dando de largo para morirse en el poder como reyes que son. ¿Alguien me puedes explicar el plan del gobierno cubano para sacarnos de la profunda crisis que dura ya 20 años?. Toda una generación señores ha crecido bajo esa profunda crisis.
Siguiendo con el tema, no hace mucho propuse analizar la Sociedad ESCLAVISTA.
Puede que esto nos de algunas respuestas, nos ponga a pensar…
Realmente me admiran algunas expresiones aquí manifestadas, porque a ningún newyorquino, a ningún parisino, a ningún madrileño jamás se le ocurría hospedarse en un hotel de las propias y populosas ciudades donde cada uno de ellos vive.
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Eso no es tan rotundo Duende.
Yo he ido a pasarme un fin de semana en el Royal Decameron porque te garantiza diversión 24 horas con cuidado de niños incluido, cosa que no tengo en mi casa, o no puedo hacer en la ciudad sin tener que preocuparme por el carro, los maleantes, los tranques, etc.
O me he ido al Avalon Resort porque tiene un excelente complejo de piscinas con muchísimos juegos acuáticos. Eso tampoco lo tiene uno en su casa.
O simplemente, voy a un evento, que como parte de la inscripción te incluye el hospedaje en el hotel donde se realizan las exposiciones. Si duermo allí, desayuno allí y estoy temprano para las actividades y de todas maneras me lo están cobrando.
Si peleas con tu pareja te vas a un hotel. O si tienes una aventura por fuera.
Mi punto es: Tener dónde pasar la noche cuando se está lejos de casa no es el único motivo para quedarse en un hotel.
Duende y Elaine: ¿No han pensado en cambiar de trabajo?
—
Lo pregunto, porque he visto que están descontentos con lo que paga su empleador.
—
¿No se les ocurre vender algo? Me refiero a algo que la sociedad valore mejor y en cambio esté dispuesta a pagarles más.
Duende, te anexo link de un escrito de nuestro José Martí se títula «la futura esclavitud» de 1884. Verás como Helber Espenser, el autor del tratado, describió lo que iba a suceder en una revolución como la nuestra casi 100 años antes de su existencia.
http://www.literatura.us/marti/futura.html
Cuando yo llegué aquí tuve varios empleos.
Me pagaban una basura y muchas veces tenía que trabajar horas extras que no me pagaban.
Reuní un dinerito y me arriesgué con un negocio propio.
Resultado:
Gano más dinero y tengo más tiempo libre.
—-
Uno trabaja para uno. No para el Estado ni para la Empresa. Para uno, para darle mejor calidad de vida a su familia.
100%, parece que llevás ya mucho tiempo fuera del verde caimán, y la «coca cola del olvido» te ha afectado un poco — jajajaja
Cambiar de trabajo, vender cosas…
¿O no quieres/puedes leer bien, o pretendes que nosotros canjeemos nuestros valores/virtudes, y nos sumemos a lo mismo que no comparimos de la debacle social que, dicho sea de paso, es bien dañino e incompatible con cualquier tipo de sociedad que conocemos.
Yo estimo que cualquier trabajo es decoroso e importante, y jamás he criticado a nadie porque haya entendido que dada su necesidad y obligaciones (familiares, claro) tenga que trabajar en esto u lo otro, para lograr una remuneración que satisfaga sus necesidades.
Ahora, de eso, a hacer lo indescible (hasta el pisotear y cruzar fronteras éticas) para lograr dividendos: va un gran trecho, que personalmente jamás pienso transitar.
A ver duende, ¿Los cuentapropistas que Elaine menciona como usuarios de las ofertas estatales en CUC cruzan fronteras éticas?
¿Los comerciantes cruzan fronteras éticas?
Duende: ¿Podrías cuáles son tus valores/virtudes que te hacen trabajar en un empleo mal remunerado?
En la diversidad, se encuentra la armonía, es tanto así en la música, en la naturaleza y hasta en la familia. Soy amigo digital aquí de muchos, algunos ni se como es su físico, pero respeto su opinión, porque si me pongo a buscar defectos de mis amigos me quedo sin ellos.
Comparto los criterios, sin ofender, sin tildar a otros. La casa es sagrada, como lo es la nación. ¿hemos comteido errorres? si los seres humanos cometemos errorres, pero ojo, cuando comenzamos a busacrle la quinta pata al gato, nos quedamos ciego.
Mis amigos, ésta es la hora de trabajar por el país, por la provincia, POR EL MUNICIPIO, y por la ciudad donde vivimos O EL BARRIO y donde queremos que nuestros hijos vivan.
Cuba no ha podido costruir materialmente en estos 50 años. Yo estoy convencido como Mariela Castro, que en Cuba, en mi país,: Otro socialismo posible.
http://bloguerosrevolucion.ning.com/profiles/blogs/cuba-otro-socialismo-posible-1
Duende, cambiar de trabajo o vender algo no te quita valores/virtudes.
En una apertura económica se tendrán que producir y vender muchas cosas. La debacle social en Cuba no la produjo quienes venden en el mercado negro, sino el gobierno al no implementar las meedidas oportunas para q
Si te refieres al mercado negro en Cuba, en los países capitalistas casi no existen, digo casi porque siempre habrá algún servicio o producto prohibido por el gobierno o ilegal (por eso es negro).
100% aquí se habla de que el trabajo en Cuba, no se paga con la moneda de poder adquisitivo real, NINGUNO; por tanto, ¿vale la pena buscar otro trabajo? (la única diferencia podría radicar en que te den una merienda y almuerzo más menos decoroso, o una estimulación que oscila entre 10-20 CUC al mes).
Y mira que para mi es bien triste y una falta muy grave de principios ético humanos aceptables, el utilizar una posible ayuda financiera que podría aportarme un familiar en el exterior, para estar expeculando en las calles con este aparatico u el otro, o utilizarlo en los susodichos programas turísticos.
Pero claro, cada cual ve la vida como puede y desee.
Elduende :
en serio , me has decepcionado. es menos rico espiritualmente cualquier obrero o especialista en cualquiera de los paises del mundo que , por medio de un contrato laboral, venden ya sea su mano de obra o sus conocimientos (es igual) ?
de veras Uds creen eso ?
Totalmente de acuerdo con Ernesto en que es necesaria una apertura económica.
Mira, Elaine, una empresa no debería perder la ocasión de ganar esos 75 cuc. Si esa empresa se supone que es de todos y si además no sois dados a los “lujos”, “el consumismo” y “las cosas superfluas” (como muchos presumen aquí) estarías más que de acuerdo en obtener esos ingresos. Lo que explicas simplemente evidencia que nadie lo siente así, nadie siente que esos ingresos son para ellos mismos, todos saben que esos supuestos beneficios no retornan como deberían.
Antes de quejarse de que esos cubanos puedan disfrutar de eso, deberías recordar que la inmensa mayoría de clientes son extranjeros, capitalistas de verdad. Si vamos a ponernos meticulosos ¿Eso no sería aun mas “políticamente incorrecto”?.
El problema viene de que el Estado administra todos los recursos del país, todo el esfuerzo, el trabajo de las personas. Y lo hace muy mal, no le saca provecho. Una empresa capitalista que no es rentable no puede pagar buenos salarios ¿verdad? Pues es lo mismo. Según Marx el valor de las cosas viene dado por la cantidad de trabajo empleado en producirlas, y parece que todavía no han conseguido pasar de esa idea, no entienden que la forma en que se gestiona ese trabajo es determinante.
El Estado debería dejar de querer gestionarlo todo, barberías, tiendas, restaurantes… ¿Qué sabe el estado de moda o buena cocina? Nada, ni le interesa. Que deje que los que saben se ocupen de eso y que se limite a cobrar impuestos (no será fácil, pero más sencillo que controlarlo todo, seguro que sí) y que se ocupe de administrar bien esos recursos. En la medida en que deje de hacer lo que no debe hacer y hace tan mal podrá concentrarse y disponer de más recursos para hacer lo que debe. Entre otras cosas, pagarle un salario más decente a los empleados públicos.
Por más que lo pienso no encuentro mercado negro…
¿Drogas?
¡Ah ya sé!
Hay muchas personas de bajísimos salarios que van al Seguro Social, sacan medicinas (que son gratuitas para los asegurados) y las venden por la calle a un precio inferior al que tendrían en una Farmacia.
Uno se las compra más para ayudarlos a ellos o por no hacer el viaje que por otra cosa, porque todo el que trabaja tiene la misma opción de ir al seguro social a buscar sus medicinas gratis.
y con repecto al término «ironía» , no me referia a al ironai de la situación cuando los que están más «alejados» de los valores eticos o espirituales que supuestamente proclama la Cosa, son los más beneficiados de la situación de Eso.
sino que me pareció q Elaine estab siendo iróncia, y se le han tirado al cuello como si estuviese hablando en serio
puede q me equivoque …
Duende, cambiar de trabajo o vender algo no te quita valores/virtudes.
En una apertura económica se tendrán que producir y vender muchas cosas. La debacle social en Cuba no la produjo quienes venden en el mercado negro, sino el gobierno al no implementar las medidas oportunas para que ese mercado precisamente hoy no fuera negro y para que ustedes los trabajadores de las empresas de ese gobiernos cobraran un salario digno.
El mercado negro en los países capitalistas casi no existe, digo casi porque siempre habrá algún servicio o producto prohibido por el gobierno o ilegal (por eso es negro). Generalmente los Estados capitalistas te dan la posibilidad de legalizar tus negocios si no ocasionas un daño a la sociedad, a la salud y al medio ambiente, con eso, ese gobierno, blanquea el mercado negro y gana con los impuestos en veneficio de todo el país.
100% aquí se habla de que el trabajo en Cuba, no se paga con la moneda de poder adquisitivo real, NINGUNO; por tanto, ¿vale la pena buscar otro trabajo?
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¿El trabajo por cuenta propia no cuenta como trabajo? ¿No es lo suficientemente útil socialmente?
¿O será que es más difícil que llegar a una oficina a vegetar con aire acondicionado y acceso a internet?
ERNE, pues que no te dejes confundir, porque estamos hablando de cosas bajo las condiciones de CUBA ahora, ¿ok?
Es que yo no quise expresar que un Vendedor, o el Cambiar de Trabajo sea falta de ética; sino de las cosas que realizan en Cuba toda esa gente que menciona ELAINE (en su gran mayoría, porque no quiero excluir la posibilidad de personas honestas y con principios humanos válidos, que son los mucho menos, eso te lo aseguro)
100% gusano :
no todo el mundo vale para ser comerciante
más aún : si todos son comerciantes , quien carajos es consumidor y/o productor ?
no es tan sencillo
100% gusano :
no todo el mundo vale para ser comerciante
más aún : si todos son comerciantes , quien carajos es consumidor y/o productor ?
——
Es cierto.
Creo que solo un 10 % de la población sirve para eso.
Pero, puedes servir para limpiar la casa del comerciante.
Cuidar niños en tu casa.
Hacer zapatos o ropa
Hacer ladrillos o tejas.
Hacer pan y repostería casera.
Etc.
Es que yo no quise expresar que un Vendedor, o el Cambiar de Trabajo sea falta de ética; sino de las cosas que realizan en Cuba toda esa gente que menciona ELAINE (en su gran mayoría, porque no quiero excluir la posibilidad de personas honestas y con principios humanos válidos, que son los mucho menos, eso te lo aseguro)
——————-
Duende, me pregunto por qué asumes que los que tienen dinero, en su mayoría, no tienen principios válidos.
no solo eso . de donde sacarán que el pobre es etica y moralmente superior al adinerado ?
Realmente no tengo deseos de «polemizar» con usted 100%, creo que casi nunca lo he hecho porque para dialogar necesariamente uno tiene que escuchar y no irse por la tengente de conveniencia o reafirmación personal que desvirtuan las palabras del otro (más aun cuando el mundo no es estrictamente en blanco y negro, a extremos totalitarios).
Pero bueno, reto en mano hasta este mismo momento, le respondo que claro que el TRABAJO POR CUENTA PROPIA es un trabajo, como mismo lo es cualquier empeño privado; pero es que hay una GRAN DIFERENCIA entre como funciona eso en Cuba y como es en el resto del mundo.
¿Cuál?
Pues que no es interés del Gobierno de que eso exista y prolifere, entonces, no se crean los mecanismos correctos para su funcionamiento, y sirvan así además de dividendos y ganancias para el propietario, de real servicio o prestación social.
Entonces, todas esas cosas están sustentadas generalmente a partir del «robo» y «desvíos de recursos», efectuados por una cadena; y la oferta es a precios que generalmente tampoco estan acorde a las posibilidades de muchos (¿Te cuadra una pizza napolitana de no tan buena calidad a 25 pesos MN, por ejemplo?)
Coño Duende, ¡Entonces el obstáculo es el gobierno!
y entonces, por este caminito, volvemos a caer en el «PAN de nuestro día a día»
El gobierno, que no es capaz de vender una pizza en 1.60 MN, acapara todas las materias primas que pagamos los cubanos, no las usa, no las protege debidamente, no las controla, y además se hace la vista gorda para que se utilicen por la empresa privada y se lucre con ellas a un costo elevadísimo para el bolsillo de la misma gente que es dueña de esas materias primas.
¡El que está jodido es el gobierno!
MAHA, buen día de sábado hermano…
jajaja — y que aquí (al menos yo) no pretendo desvirtuar la conversación al status RICOS vs POBRES.
Modestamente trataba de expresar la problematica real de Cuba, bien atípica con respecto al resto del mundo.
tanto como jodido … 🙂
jodidos están los simples mortales , no el gobierno
ElDuende :
igualmente para tí, buen dia 🙂
ya te he entendido
Duende, estoy hablando de intervensionismo Estatal absoluto. De faltas de libertades económicas. Tu crees que no viene al caso porque talvez no vez la relación entre libertades económicas y prosperidad, y porque seguramente tenemos visiones diferentes de lo que debe ser el papel del Estado en una sociedad. Yo la verdad es que tampoco te entiendo muy bien, por una parte dices que los políticos son esto y lo otro, y luego no ves el problema de dejarles todo el control de la economía en sus manos.
Duende, por supuesto que entiendo que la mayoría de los cuentapropistas en Cuba no cuentan con un mercado de insumos para realizar sus actividades (las cuales me parecen vitales para la sociedad)
También entiendo que aún así las realizan, y que gran parte de sus recursos viene del robo al Estado.
Pero, ¿No es deber del Estado proteger sus recursos? ¿No es deber de las empresas (privadas o estatales) proteger sus recursos?
El problema ético no lo tiene el pizzero que compra un saco de harina robado (porque en la shopping le es incosteable).
Yo ni siquiera pongo en duda la ética de las jineteras. Lo veo como un trabajo duro, que en la situación cubana, es bien remunerado.
Duende, ahora si te endiendo. Yo tampoco robe nada cuando vivía en Cuba, trabajaba como asesor jurídico en una oficina, quizás parecida a la tuya, pero con menos ordenadores. Arreglé mi casa, saque licencia y me puse a alquilar extranjeros, para poder mantener a mi familia y todo fue dignamente sin pérdida de valores y virtudes. Jamás robé nada en ninguna empresa donde trabajé, también lo repudiaba, pero no me quedaba más remedio que comprar muchas cosas en el mercado negro.
Si pasan un curso de economía por una semana el debate va a funcionar. Solo una cosa, si no se trabaja, si no se elevan las producciones, si no existe un clima favorable de trabajo, efectivamente, va a ocurrir lo que Fidel se adelantó a decir en el aula magna de la Universidad de la Habana…José Martí que tanto nos ayuda escribió como si fuera para este debate: «»Inteligencia, elocuencia, calor de corazón, todo esto lo dio naturaleza ricamente a nuestras tierras americanas; más sin lazos que las aten al resto del mundo, sin aplicación laboriosa que las haga respetables, sin vías por donde salgan las riquezas escondidas, sin un trabajo productivo que emplee natural y noblemente aquellas condiciones ventajosas, se extraviarían por siempre en floreos y hojosidades de literatura inútil…»
Yo no robé nada porque donde trabajé no había nada para robar.
Pero hice muchas cosas no válidas desde el punto de vista ético del momento, entre ellas:
-Trafiqué dólares cuando estaban prohibidos
-Conseguir diplomáticos para que entraran a los cubanos al diplomercado (cuando no había tiendas para cubanos)
-Vender cosas en el mercado negro (algunas robadas por otros, otras no eran robadas pero igualmente prohibidas)
-Etcétera
—
Y mucho compré en el mercado negro.
Mi amor al mercado negro era tal, que para mi boda compré la cerveza a unos diplomáticos vietnamitas que la vendían más barata que las tiendas.
En esa época, los diplomáticos tenían un 33 % de descuento.
Pues esos vietnamitas compraban estibas de cerveza y la revendían a un precio intermedio en su casa de Miramar. Aquello parecía un almacén.
Hablo del año 2000 aproximadamente.
100% … dijo:
Hace poco escuché hablar de esos vietnamitas. Creo que todavía existen. Benditos vietnamitas!!!
100%, y por supuesto, es muy ético el contuvenio de ciertos «clanes» que se dedican a la caza de productos que se ofertan en las tiendas (con los ya conocidos porcientos sobregirados o impuestos), para vendértelos a 3 veces su valor; y esto es bien bueno para todos, además…
Yo, al igual que tú, Duende, me prometí dejar pasar unos días por varias razones entre las cuales están un final de semana de porquería y el advenimiento de una semana de iguales características. Así que estoy “enojado con el mundo”… jajajajajajajaja
Pero leerte de verdad me resulta un reto muchas veces.
A ver, cómo es que logras hacer el nexo entre cambiarse de trabajo por uno donde te paguen más y la pérdida de valores? Yo puedo suponerlo, pero establecer esa relación lineal es tan infantil como concluir que la lluvia es dañina porque los ciclones dejan daño a su paso y en los ciclones llueve. Por Dios…
Creo que justo en el planteamiento de Duende es que radica el centro del problema en Cuba en términos de Recursos Humanos: esa mala relación que ha tenido la “izquierda” con el dinero, el “miedo” al dinero, el establecer un nexo idiota (y perdonen el adjetivo, pero no encuentro otro y ya dije que tengo unos días “cruzados” jajaja) entre dinero y maldad, dinero e inmoralidad, dinero y pérdida de valores humanos… Miedo a aceptar que nos gusta el dinero y punto.
A mí no me vengan con cuentos de que si la moral revolucionaria y el bien para todos. Duende, te acepto que me digas que no te cambias de trabajo porque en lo que haces siempre te van a pagar igual y te gusta lo que haces y, además, no sabes hacer otra cosa. Pero ese discursito de que cambiarte de trabajo por una mejor paga es perder valores… Coño, compadre, que aquí somos todos grandes y ninguno retrasado mental (bueno, sí, estaba obviando a uno…). Un poco más de profundidad en los argumentos…
Por otra parte, cada vez que escucho la queja de que “…¿por qué fulano sí y yo no?” me suena, LA MAYORÍA DE LAS VECES; a lloriqueo envidioso porque el otro tiene más que uno. Estamos de acuerdo en que la función del Estado es regular y garantizar que la brecha entre los más ricos y los más pobres sea la menor posible (como pasa en Europa básicamente, no así en EE.UU. y el resto de AL.). Pero esto no puede ser a costa de repartir la pobreza, sino garantizando posibilidades a la mayoría de que se enriquezcan. Por tanto, la crítica no puede ir hacia la persona que tiene “millones” y los utiliza como le da la gana (está en su derecho), sino hacia ell sistema o modelo que permite esas diferencias.
¡vayaaaaa!, coje tu «caja de muerto aquí», «coje tu madre»…
Falta poco para eso hermanos, entre los pregones constantes, por las calles habaneras; precisamente con productos de las tiendas…
100%
El deber del Estado es suministrarle o al menos permitir que los cuentas propistas puedan comprar sus productos a precios mayoristas a cualquier empresa Estatal, pero no es así, el gobierno prohibe a las empresas estatales verderle a los privados, hay una especie de embargo hacia ese pequeño sector privado.
A pesar de todo, ha quedado demostrado que ese sector privado es más eficiente que cualquier empresa estatal.
RUDY FELIX buen día!!!
Y Yo precisamente no hago ese «nexus», lo que trato de expresar es que el TRABAJO EN CUBA NO SE REMUNERA CON LA MONEDA DE PODER ADQUISITIVO REAL, NINGUN TRABAJO, EN NINGUN LUGAR EN CUBA; Y ESTO ES UN GRAVÍSIMO ERROR, Y ES LA RAÍZ DE MUCHOS PROBLEMAS SOCIALES DE LA CUBA DE HOY.
Pero parece que debo irme por hoy, por incomprendido (¿triste, no?)
Rudy, como me he reido con esto:
«Coño, compadre, que aquí somos todos grandes y ninguno retrasado mental (bueno, sí, estaba obviando a uno…).
Duende, yo si te comprendo, pero estarás de acuerdo conmigo que el principal responsable de esa debable social es el gobierno, quien paga.
(mi mujer me había dado un golpe d Estado desde este ordenador y tuve que escribir el anterior comentario desde el portatil)
Debable=debacle.
Duende, en tu comentario queda claro el nexo que haces. Si no es así, entonces explícate mejor.
Otra cosa, tú tices: “100%, y por supuesto, es muy ético el contubernio de ciertos “clanes” que se dedican a la caza de productos que se ofertan en las tiendas (con los ya conocidos porcientos sobregirados o impuestos), para vendértelos a 3 veces su valor; y esto es bien bueno para todos, además…”
Explícame dónde está la inmoralidad en el acto de comprar un producto a bajo costo y venderlo a un valor superior al que me costó a mí. Eso es visión de negocio. Cuando entiendas que el valor de un producto lo pone el mercado por la relación oferta-demanda y no el Estado podrás entender la lógica de los negocios y que eso no está reñido con ningún valor ético.
valor de un producto lo pone el mercado por la relación oferta-demanda
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Algo muy oportuno en el tema de los salarios:
La oferta de empleos es monopolio del Estado que pone el salario que le da la gana.
La demanda de empleos la tiene la poblacion que no le queda otro remedio que trabajar para el Estado.
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Otro gallo cantaría si hubiera pluralidad de empleadores y un Código de Trabajo del siglo XXI que establezca salario mínimo suficiente para cubrir la canasta básica familiar de 4 personas.
Duende dice:
100% aquí se habla de que el trabajo en Cuba, no se paga con la moneda de poder adquisitivo real, NINGUNO; por tanto, ¿vale la pena buscar otro trabajo? (la única diferencia podría radicar en que te den una merienda y almuerzo más menos decoroso, o una estimulación que oscila entre 10-20 CUC al mes).
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Decepcionado amigo Duende, ¿y tu proponias un tema sobre la esclavitud?
En esas frases que has escrito, esta mas que claro lo que es la esclavitud, aunque claro, esta es moderna, donde no tienes un mayoral con el latigo de cuero castigandote todo el dia. En esta, el latigo es mas sutil y el mayoral se hace pasar por buena gente, y hasta te demuestra lo bien que te trata y te «regala» lo que tu no «puedes» conseguir con tu trabajo.
Por eso, como en el cuento del infierno capitalista y del socialista, yo prefiero el infierno capitalista, donde al menos los esclavos pueden quejarse y hasta cambiar sus vidas cuando no estan conformes con lo que le «dan».
Jajajajajajaja, gracias, Erne, cómo va la cosa?
Sí, compadre, es que de repente hay quien sale con explicaciones y silogismos agarrados de los pelos que no corresponden… Eso a veces me enerva… jajajajajajajajaja
Rudy, creo que el Duende se refiere al robo de esos productos de los establecimientos que yo también considero que no es ético, pero sigo diciendo que el máximo responsable es el gobierno con sus salarios pírricos y los precios altísimos en esos mercados. Se lo roban y después lo venden más barato en el mercados negros.
Mahavishnu // Julio 18, 2009 a 10:06 am
no solo eso . de donde sacarán que el pobre es etica y moralmente superior al adinerado ?
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Estoy seguro, que dentro de otras cosas, de las novelitas mexicanas.
Slds, REYNALDO, y precisamente esa era una analogía para inteligentes hermano…
Saludos Reinaldo.
Por allá arriba le pegué un link sobre esa esclavitud de la coincido contigo. Hasta José Martí supo de lo que pasaría si toda la propiedad pasará a mano del Estado. Si lo lees verás que él criticó algunas cosas del artículo de Helber Espenser, pero asintió en muchas cosas que éste pronósticaba.
Estimados amigos, Elaine nos ha preparado un segundo capítulo de la serie “Políticamente Incorrecto”. No se si habrán terceras o cuartas partes y no sé con que nuevas ambigüedades se nos presentará entonces. No acabo de entender que pretende o que esconde detrás de estos enunciados. Demasiadas contradicciones de base para ser cometidos por una joven que ha demostrado, y mucho, inteligencia y valentía.
En el primer episodio enumeró, sin más, siete aspectos que ella consideraba “políticamente incorrectos” en la realidad cubana. Y yo me pregunto:
¿Quién es ella, profesional joven, de familia humilde y de bajo nivel en la escala de poder del país para definir esas cosas?
¿Por qué anota siete aspectos muy cruciales que precisamente están presentes (los siete) en todos los personajes realmente autorizados a definir esas cosas? Y esto, empezando por las máximas figuras del régimen.
¿Por qué hablar de doble moral, mentiras, etc, en un país donde esto se ha convertido en un imperativo de vida, tanto para poderosos como para infortunados? ¿No es esto como mencionar la soga en casa del ahorcado?
¿No sabe ella que el Comandante en Jefe, al que admira y defiende, ha hecho del uso de la mentira una forma de vida? ¿Y de la doble moral y demás males de dirigentes también queridos por ella? ¿Se ha olvidado ya de los casos de Lage o Felipe? ¿Puede permitirle su inteligencia pensar que esos dos pobres señores eran casos excepcionales en la clase política cubana?
¿Puede Elaine ser tan ingenua o cree ella que los ingenuos somos nosotros que podamos ver en un post así sólo romanticismo y buena fe?
¿Dónde vive ella y donde cree que hemos vivido todos los cubanos como para dar un decálogo de buenas intenciones y moralidad en un país que se ha convertido, en el plano de las ideas y la moral, en un infierno?
Nuestro afecto y admiración por Elaine (y yo también se los tengo) no nos debe confundir. Estamos en un espacio de ideas, de defensa de convicciones, donde estamos obligados a enfrentar verdades contra mentiras, inteligencia contra demagogia y razonamientos contra cualquier intento de superficialidad falsa.
Ella en su post anterior nos quería decir: “En Cuba la mayoría es buena pero hay unos pocos con actitudes “políticamente incorrectas”. Y eso es falso.
Ella en su post anterior NO decía: “En Cuba es imposible vivir sin tener que repetir consignas, sin ser experto en la mentira y la doble moral, sin ocultar fracasos, etc, etc”. Y esto es verdadero.
En mi comentario anterior trate de llamar vuestra atención sobre la contradicción de ese primer post pero seguramente no me supe explicar correctamente. Porque si Elaine es inteligente (por lo general no pone ni una coma de más en nada de lo que expresa), si además ella defiende a capa y espada aquel ente abstracto que llaman Revolución, ¿como puede presentarse criticando o poniendo como malos algunos conceptos que son inherentes a aquel sistema y que los practica todo el mundo por pura supervivencia?. No creo que en Cuba exista una persona tan pura que sea ajena a esos principios enumerados por ella, y si lo hubiera, seguramente será algún personaje enajenado o loco, que vive al margen de la realidad de aquel país. Y esto ella lo sabe perfectamente.
Hubo algunos que buscaron la parte etimológica del título y hasta la entendieron propia de aplicar en otras sociedades. Respeto esa consideración pero recuerdo que la autora puso su contexto en la realidad política cubana y por eso agregó sus siete puntos válidos para aquel entorno. No es bueno que desconozcamos el talento de nuestra querida Elaine. Ella lo hizo, en aquel contexto y con alguna intención. ¿Cuál? Creo que eso nos lo puso de tarea.
******
Ahora un segundo capítulo, ¡por la misma autora! ¡con el mismo título!. Y saltan las preguntas:
¿No es “políticamente incorrecto” para una joven revolucionaria y trabajadora desear una estancia en un cayo? ¿No es de revolucionario entender que ese tipo de privilegio sólo lo merecen los dirigentes o los turistas? Los primeros porque se lo ganaron en la Sierra y los segundos porque nos dan divisas para comprar leche para los niños.
¿No es “políticamente incorrecto” envidiar a los que reciben remesas o a los chanchulleros a los que también el nuevo jefe les permite esa dispensa para recaudar divisas para el pueblo?
No considero tampoco que el objetivo de Elaine sea causar lástima pues bien alejada la creo de esa actitud y hasta imagino que le puedan molestar algunas proposiciones (bien intencionadas) que mas de uno han hecho (botones de recaudación, casas de descanso, etc).
¿Qué propone pues?, ¿que critiquemos esa realidad cruel que limita a muchos cubanos a disfrutar de merecidas vacaciones en centros nacionales paradisíacos?
Para responder que entonces? Que también en los otros países hay miles de pobres que no pueden ni pensar en disfrutar de nada y entonces, a partir de ahí, presentar el discurso “políticamente correcto” que hay establecido para el caso.
Cuando en un tema anterior criticamos al gobierno cubano por no propiciar que personas como ella pudieran disponer de un PC propio y de cuantos más equipos tecnológicos modernos existen en el mundo al alcance de todos, nos tildaron de consumistas de cacharros y bisutería inservible. Algo igual cuando defendíamos el derecho a comer carne de res y cuanta más se les antojara. Otro tanto con los celulares y con las opciones de acceso a Internet.
Los revolucionarios cubanos son felices sin nada material, parecían decir. Viven honrando el trabajo, el sacrificio, la entrega, las ideas, la solidaridad, el derecho de otros pueblos, la libertad de otros pueblos. Llegan a ser felices cuando un delincuente dispone de un PC para su rehabilitación social aunque de ese mismo PC carezcan otras personas decentes y de mucha valía del país. Todo lo que sea consumo, disfrute, descanso, enriquecimiento les resulta ajeno, superfluo. Les parece propio de personas alienadas e ignorantes que viven en el extranjero.
Estas ideas anteriores, y muchas más, son las que he leído por meses en este espacio. Quizás con otras palabras pero idénticas en su esencia.
¿A que viene ahora hablar de cayos y celulares modernos en un post cuyo título precisamente es “Políticamente Incorrecto”?
Por otra parte, ¿es imprescindible o “políticamente correcto” tener que incluir en el post, cual salvoconductos, unas frases desteñidas por su uso y carcomidas por el tiempo de tres personajes (Martí, Fidel y Che) que muy poco tienen de vigencia en el siglo XXI en que estamos?
Y como sé que la autora es hipersensible con el tema martiano intercalo un comentario. Los que visitamos este blog, los que escribimos en él desde afuera, los que aún estando en sociedades de consumo y oportunidades nos preocupamos mucho de los problemas del pueblo cubano y tratamos de dar nuestras ideas para que estén mejor, los que defendemos el bienestar y el futuro de los cubanos que están en la Isla, nosotros, no hacemos más que seguir el ejemplo de Martí, que también fue forzado a vivir fuera de su patria y desde el exilio escribió mucho por el pueblo que tenía muy lejos. Nosotros, con nuestro actuar seguimos el ejemplo del Apóstol. No se que papel les queda a otros, haciendo retrospectiva histórica, que estando en la Isla defienden a sus opresores. Quede claro pues que no me cuestiono en nada el papel de José Martí en la historia y la libertad de Cuba. Merece por ello todo mi respeto y admiración. Me cuestiono sólo la vigencia de su pensamiento político después de 120 años y más de 50 de Revolución.
¿Por qué la autora no se cuestiona lo injusto de esas ofertas turísticas en dinero casi irreal para el pueblo cubano?. ¿Por qué deja traslucir comprensión y casi conformismo en ese tipo de opción para algunos privilegiados después de la autorización que cita del Sr. Raúl Castro? ¿No está incumpliendo así con uno (o más) de los principios enumerados por ella como “Políticamente Incorrecto” o es que ella aplaude esa situación injusta? ¿Por qué si quería hablar sobre este tema tan podrido desde el punto de vista político y tan incorrecto desde cualquier otro mantuvo el mismo título?
Para terminar, y para hacer alguna referencia directa a lo propuesto en el post comentaré que me da pena que una persona joven cualquiera de mi país tenga limitaciones para disfrutar de instalaciones de recreo y descanso. Todos los profesionales lo merecen y también todos los trabajadores en general. Pero por ellos, por los jóvenes, siento menos pena porque sé que tendrán algún día esa opción y otras más que puedan merecer. Porque aquella situación tendrá que cambiar algún día.
Me duele mucho más pensar en los ancianos o personas de más edad que nunca han tenido ni seguramente tendrán esa oportunidad. Y en los tantos que han muerto ya después de una vida apagada y llena de sacrificios y trabajos sin compensaciones. Muchos de ellos no llegaron ni siquiera a ver los panfletos de propaganda turística que menciona Elaine y ni siquiera llegaron a saber que esos lugares existían en nuestro país. Y siento pena también por los que aún sabiendo estas cosas desean que se mantenga este mismo orden de cosas en nuestra patria.
Muchas gracias.
Lo de la «analogía» es por la propuesta de analizar el Sistema Esclavista, vs. lo que se exige.
Es evidente que muchos de ustedes no saben en realidad como se mueve La Habana hoy por hoy (en vivo y en directo), hacen mal las novelitas que se fabrican por ahí muchas veces.
Oferta y Demanda, creo que nada tiene que ver con Acaparación de un Producto de la Oferta para explotar la Demanda (o necesidades de los otros); como mismo nada tiene que ver la Venta de un Producto adquirido a bajo costo, propuesto a un precio menor que el del mercado.
Como hay tantas cosas trastocadas, pues se se ha llegado a la desfachatez de vender las cosas a un precio 3 veces por encima del costo del Mercado, entre otras cosas…
Ernesto, al parecer El Duende es de los que prefiere morirse de hambre si no viene la cuota a la bodega y la carniceria, a comprar en el mercado negro, carne de res, arroz, frijoles, ajo, cebolla, aceite y otras cosas, para alimentar a su familia.
Cuando se va a hablar de inmoralidades, hasta robarse un caramelo en una tienda lo es, pero lo que sucede en Cuba es que la inmensa mayoria de los ciudadanos tienen que robar para poder subsistir malamente. Ante eso, muchos se hacen de la vista gorda. Entonces, segun algunos, robarse un vaso de leche para que tu hijo la pueda tomar despues de cumplir los siete años, es aceptable -politicamente correcto-, pero si el mismo se roba dos litros para venderlos en bolsa negra, entonces no es aceptable -politicamente incorrecto-. Y yo tengo un serio problema con eso, porque para mi, los dos casos son ROBO, y por lo tanto, INMORAL.
Poniéndonos más serios y racionales, encuentro que en Cuba se incurre en un error de percepción cuando se habla de economía, dinero y posibilidades de unos cuantos… La crítica no puede estar dirigida hacia la persona (por las razones que sean) puede darse ciertos lujos. Esa persona hace lo que cualquiera de nosotros podría hacer en su lugar perfectamente. Lo que se debe criticar, porque está mal, es aquello que propicia la desigualdad.
Dicho de otro modo y saliéndonos de Cuba. Chile es un país con desigualdades abismales. Creo que el más desigual en AL después de Brasil. El Gerente de la Coca-Cola, un abogado o un médico ganan entre 20 y 6 veces más que yo respectivamente (es un aproximado). Está claro que el Gerente de la Coca Cola va a ir a lugares donde yo jamás podré ir sencillamente por un tema económico.
Las preguntas son:
– ¿Está mal el Gerente de la Coca-Cola?
– ¿Es inmoral y falto de ética el Gerente de la Coca-Cola por tener ese salario y darse los gustos que se da?
– ¿Debe ganar, por decreto, ese Gerente lo mismo que yo?
– ¿Es justo que yo me “enfurezca” con ese Gerente porque él puede ir a lugares donde yo no podré?
– ¿Es justo, ético y moralmente aceptable que desee con todas mis fuerzas y haga lo imposible para que le bajen el salario a ese Gerente?
Señores, cuando dejemos de concentrarnos en el otro y nos concentremos en cómo desarrollarnos nosotros mismos entonces de verdad podremos salir del subdesarrollo. Pero para ello se necesita salir del peor de los subdesarrollo, el mental. Y eso, es mucho más difícil…
Lo de acaparar un producto, aunque no lo creas también se da en el Ksmo.
Solo que con otra figura.
Consigues la representación de un producto en un país. Tú eres el único que lo puede distribuir ahí. Y pones el precio que estimes (previo acuerdo con el productor/distribuidor original)
Ej. Ricardo Pérez distribuye Toyota para una pila de países del área (incluida Cuba) Él pone el precio que le da la gana, porque nadie más los puede traer.
Mira, Duende, yo sé cómo se vive en Cuba hoy por hoy aunque no vaya hace 2 años. Llevo 12 fuera de allá y te doy firmado que se vive hoy igual que cuando salí. La dinámica es la misma.
Y bueno, de verdad que usted es duro de moyera, compadre (como dicen por acá).
Saquemos el robo y desvío de recursos que es algo con lo que todos estamos en desacuerdo. Pongamos un ejemplo. Un jabón vale en ell mercado «blanco» 5 pesos. Pero yo tengo la facilidad de comprarlo, en ese mismo mercado, a 3 pesos. Lo que hago es comprarlo a 3 y revenderlo a 4. ¿Dónde está lo inmoral ahí? ¿A quién le robé? Incluso, si me da la gana de venderlo a 7 pesos y alguien me lo compra porque lo necesita, ¿dónde está lo inmoral y la falta de ética ahí? Duende, te ruego que de verdad me expliques porque si no no podré dormir hoy…
Rudy dices,
«Señores, cuando dejemos de concentrarnos en el otro y nos concentremos en cómo desarrollarnos nosotros mismos entonces de verdad podremos salir del subdesarrollo. Pero para ello se necesita salir del peor de los subdesarrollo, el mental. Y eso, es mucho más difícil…»
Cuando el pueblo cubano cambie esa mentalidad, arrancaremos del poder a la tiranía que nos explota y entonces si podremos avanzar.
Duende, el primer «ladrón» es el Estado cubano, no se si sabes que compra los productos baratos y de mala calidad y después se lo vende a su pueblo en CUC a más 240% del costo de compra, sin tener en cuenta que sus trabajodores apenas ganan para comer la primera semana. Por otra parte, hace sólo tres años que salí de Cuba y sé muy bien como funciona todo por allá.
Sr. Gonzáles, muy buena su intervención.
Gusan@, el tema de la representación de un producto también tiene sus bemoles porque se debe pagar por ella. Es como un contrato de «exclusividad» que compra el representante al proveedor y la plata no es menor…
Buen día SR.GONZALEZ, creo que como a usted, a mi tampoco me fueron muy a gusto estos dos posts, pero podrían servir para puntualizar cosas «incorrectas» aun así; más aun el posible carril de este segundo post, en que podía dar cabida a la Sra. ENVIDIA de por medio, y al muy dañino Sr. IGUALITARISMO que nos sembraron muy profundamente a cubanos todos, y que aun nos sigue afectando.
Lamentablemente hoy me quedan sólo minutos de estancia, como mismo me disgusta las expresiones irónico-lacivas: «decepcionado», u otras relacionadas con mi posible «inmoral» posibilidad de acceso a internet que he escuchado hoy, para sacar la oposición del ruedo.
Pero bueno, como la ley de socialismo «De cada cual según su pacacidad, a cada cual según su trabajo»(posible motor impulsor de la economía, si se usara correctamente), deseo dejar bien claro que mi trabajo es de INFORMATICO.
Hasta el lunes a todos, digo, si es «políticamente correcto», y me permiten culminar mi jornada laboral (¿laboral?) —- jajajajaja
Reinaldo dices:
«Ernesto, al parecer El Duende es de los que prefiere morirse de hambre si no viene la cuota a la bodega y la carniceria, a comprar en el mercado negro, carne de res, arroz, frijoles, ajo, cebolla, aceite y otras cosas, para alimentar a su familia».
Pués ya no hace falta comprar nada de eso en el mercado negro(excepto carne de res) porque en los mercados agropecuarios lo puedes comprar, lo que sucede es que los precios son altos y el salario no alcanza. Tu vas con 300 pesos a comprar en esos mercados y lo que compras sólo te alcanza para comer varios días sino tienes una familia numerosa. Lo que no entiende mucha gente dentro de Cuba es que esos campesinos y sus represetantes(los que distribuyen y venden) venden esos productos a esos precios porque los precios en los mercados en CUC (estatales) son muy altos y necesitan tambien comprar allí. Los precios en los mercados campesinos son más baratos que en las tiendas estatales.
Lo que no acaba de ver la gente en Cuba, es que el campesino no puede bajar su precio cuando por ejemplo un litro de aceite, o de gasolina, le cuesta en CUC y a precios por las nuves.
O sea, es el Estado con sus altos precios en CUC (todos tienen que comprar alli), quien marca el precio en los mercados libres.
=es quien marca el precio mínimo de los mercados libres.
Mientras eso continue, el incipiente mercado libre en Cuba sigue amarrado al Estado y no puede cumplir su función de regular los precios según oferta y demandas.
Ese estado de cosas le interesa al gobierno para después decir que el mercado libre no solucionará los problemas en Cuba.
«Y me alegré por estas personas. Recibidores de remesas. Negociantes. Cuentapropistas. Resolvedores. Trabajadores por la izquierda. Masetas.»
—————————————-
Elaine, dejaste fuera a los que mas se destacan en disfrutar de todo ese tipo de actividades «prohibida» para el cubano de a pie que gana un sueldito misero.
¿Fue un error o lo hiciste intencinalmente?
Me choca que, entre otros, dejes fuera de la lista a los maximos responsables de que las cosas sean como son en Cuba. Y de ahi para abajo, la lista es muy grande, antes de llegar a estos ulimos «pobres» que si intentas llamar por sus nombres.
Estoy casi seguro que entre los que mencionas no estan los que piden sacrificios al pueblo, mientras ellos disfrutan de sus mansiones, sus viajes al extranjero y sus prebendas, todas muy «merecidas» por ser los unicos que tienen acceso a saborear las mieles del poder.
Gonzalez,
Magistral su comentario. Pero es como una pelicula. Todo ha sido dicho (y muy bien dicho), entonces ya llegamos al final, no mas polemica digital. Para mi es irrebatible, entonces el siguiente paso es vamos a reformar esta sociedad, quitando el problema (el sistema politico imperante) y a partir de ahi resolver cada situacion individual que vaya surgiendo. Esa es la unica parte que me deja dudoso, cree ud. que los del otro lado del terreno lo tomaran asi, tan facilmente?.
Porque este espacio puediera tambien ser un lugar para ganar tiempo, para distraer…. Y en ese caso que es lo correcto, ignorarlo?, participar debatiendo cada punto cuando este se presenta?.
En realidad a que venimos aqui?. Cual es el objetivo que perseguimos?, cual el que persigue Elaine?
Duende, las preguntas que hice són básicamente para ti.
Hola, Reinaldo. Creo que la dejada afuera es intencional. De lo contrario sería ceguera por parte de Elaine.
Por otra parte, y comoo dije anteriormente, los dos últimos post son pifias (salvo que la intención haya sido ironizar) en términos conceptuales, en el primero, y en términos de apuntarle bien a problema de fondo. Al final Elaine hace lo hacen todos en Cuba y, en parte, cae en lo que critica: juega con la cadena pero no con el mono.
Y perdona, Elaine, sabes que te aprecio y repeto lo que haces, pero estás abordando mal el problema. Aunque bueno, en una de esas no entendí lo que quisiste decir…
¡Bravo por Reinaldo!
Los que han tenido acceso a las mieles del poder, también tuvieron acceso a los dólares, los viajes al extranjero, los celulares, internet y los hoteles, mucho, mucho antes que el resto del populi al que después, única y exclusivamente por dinero, se le ha permitido llegar a disfrutar de estos bienes y servicios.
—
O sea, que en Cuba, hay como una «escala de permisos» para accesar a ciertos comodities. En el primer escalón están los que se alimentan con las mieles. Esos, no necesitan dinero, simplemente tienen acceso a lo mismo que el más inmoral de los capitalistas y sin necesidad de sacar cuentas.
Después, cuando no hay extranjeros suficientes para que la oferta del bien/servicio sea un negocio rentable para el Estado, entonces se le permite el acceso/venta a los cubanos que tengan el dinero suficiente para pagarlo (a precios superiores que los que paga el extranjero)
—-
¿O nadie notó la coincidencia temporal entre la crisis económica mundial, la caída internacional del turismo y el permiso para los cubanos entrar a los hoteles?
¿Alguien recuerda que cuando se despenalizó el dólar también hubo una subida de precios general en las entonces escasas tiendas en divisas?
Los diplomáticos se quejaron y para ellos se creó el descuento del 33 %.
—
Yo lo que veo es que cuando el Estado permite la venta de algo a los cubanos es con el objetivo de sacarles el máximo de dinero.
—
¿Alguien ha revisado cuánto se paga por los electrodomésticos financiados por el banco nacional?
Muchísimo más que la capacidad de endeudamiento que te permite cualquier país capitalista.
Si voy a pedir un préstamo me preguntan cuanto gano, cuanto pago a otras deudas y tengo un tope legal para endeudarme.
En Cuba han acaballado a la gente con esos préstamos.
Gusa,
Asi mismo!. Cuando no se les puede sacar dinero a los extranjeros, entonces…, bueno a los nacionales que lo tienen, no?. Ya estamos viendo ciudadanos de segunda, de tercera…, y asi
¡Ah! Olvidaba que los que disfrutan de las mieles no van a ir en guaguas a esos lugares. O sea, que Elaine no los va a ver haciendo cola.
Ya ellos se aburrieron de Cayo Coco, al cual han estado visitando desde el 80ypico.
Me imagino que con las ganancias que tienen ahora gracias a los inmorales macetas, podrán irse a Cancún o ya se aburrieron también de Cancún y ahora van a San Andrés que está más de moda… ¿Quién sabe si a Orlando?
Sr. ElDuende, no he entendido bien su comentario a mi escrito. Creo suponer que se refiere al:
Sr. González // Julio 18, 2009 a 11:17 am
Reconozco que ha sido muy extenso y que me distancio mucho en el de los análisis que ustedes venían haciendo. No es que me disgustaran los post, tampoco que dejaran de exponer aspectos muy reales de la Cuba de hoy. Es que me llama la atención una cierta incoherencia que me he sentido motivado a descubrir. No sé bien si con eso disgusto a Elaine. En cualquier caso ya tendremos tiempo el lunes de analizar o criticar mejor las ideas expuestas.
Tenga un buen fin de semana.
Sr Adrian, me siento honrado con sus palabras. Pero también preocupado, pues usted dice en pocas líneas ideas que obligan a una reflexión seria. Ya me gustaría tener su poder de síntesis.
No creo estar preparado ahora para responder a todas sus preguntas, en especial aquellas finales:
“… En realidad a que venimos aqui?. Cual es el objetivo que perseguimos?, cual el que persigue Elaine?… “
y prefiero pensarlo mejor para tratar de mantener el nivel de su análisis.
Le saludo.
Sr. Gonzalez :
He disfrutado mucho con su comentario 🙂 aunque sin duda es mas bien motivo de tristeza.
De todas formas, sigo pensando que Elaine ha soltado una ironía en este segundo post
Lo malo es que ella no recuerda que asi mismo, con esos comentarios irónicos, comenzo la caza del merolico cuando Esteban se cargó los mercados libres campesinos (preparando así al hambruna del período especial)
Y eso que en ese momento las diferencias sociales no eran tan marcadas y la moneda nacional todavia (aparentemente) valia algo.
Sr. González,
Un magnífico comentario. Otro que lo ha disfrutado.
Creo que, entre otras cosas, detrás de estos post de Elaine se encuentra la intención de transmitir la idea, ya recurrente en ella y en algunos otros comentaristas, de que lo malo no es “el socialismo” o “la Revolución”, sino las personas, que se resisten a ser “humildes” (excluyendo a los máximos líderes que, por lo visto, pertenecen a una especie superior y son muuuy «humildes»). Para mí esto es como decir que el cianuro no es malo, que el problema son las personas que tienen un organismo muy poco resistente. Claro que es su modo de verlo, pero eso no justifica la ingestión diaria de cianuro.
Alguien dijo:
Nada más alejado del contenido del post…
En fin, que el post me parece poco afortunado. La gente tiene problemas bastante más serios vacacionar en Cayo Coco. Esas reivindicaciones no son propias de alguien “humilde”. El Che habría dicho: “Te vas a un campismo o a pasear por el malecón, a Cayo Largo ni lo sueñes.” Y orgulloso habría que sentirse. De hecho acceder a Internet en Cuba ya es algo que esta fuera del alcance de casi todos “los humildes”. ¿Que tal si priorizamos este tipo de cosas?
alguien..que tal si priorizamos la democracia???
Maha,
Siento no coincidir contigo sobre «cierto contenido ironico en el post».
Tengo la impresion que Elaine se ve como una autentica puritana ideologica (not offense, OK). Con una gran facilidad en el uso del verbo. Por demas inteligente y con un proposito muy definido (that I’d love to know).
Pero entonces esta imagen inconclusa que poseo de ella me la conduce a un callejon sin salida…
Adrian :
esa es una tarea ingrata (la de «imaginar» el sentido de uno u otro post)
o tratar de adivinar el carácter del autor de un blog por sus comentarios (igual que el de los comentaristas)
en cualquier caso, si el sentido del post no era irónico, ya le he comentado a Ele q no sería la primera periodista usada para «canalizar la ira popular» contra lso «afortunados vacacionistas» en este caso
En realidad, si ella desea prestarse a eso , sea por puritanismo ideológico o por lo que sea, ¿que se le va a hacer ?
Una nueva generación dedicada a hundir más el país : nothing new under the sun
Sr. Adrian, muy estimado amigo. He estado pensando sus preguntas de ayer. No creo que estemos en el final de la Polémica Digital. Creo que este espacio se distingue de otros por la calidad humana y también por el talento y el encanto de la directora y de la mayoría de los visitantes. No hay por que pensar que discrepar con mayor profundidad nos debe llevar a un callejón sin salida, mas bien por el contrario, le hacemos con esto mayor realce a su propio nombre (Polémica).
Es un sitio de confrontación dialéctica. A el llegamos personas con vidas diferentes, experiencias diferentes, puntos de vista diferentes, pero con deseos comunes, entre otros, respetar para ser respetados y colaborar en algo en el futuro de Cuba. Un sitio con mucha gente simpática, inteligente, informada, a los que no demoras en respetar y estimar. En especial su directora tiene una personalidad que no deja indiferente a nadie.
Tenemos grandes discrepancias en nuestras valoraciones sobre la historia reciente de Cuba, sobre su modelo político y económico, sobre sus dirigentes, sobre su presente y hasta sobre su futuro. Y aquí venimos a decir nuestras verdades, a defender nuestras posiciones, a destruir dialécticamente al contrario. También a aprender y dado el caso a reconocer nuestros errores sin vergüenzas. Pero es un lugar de adultos. Yo personalmente he sido siempre muy crítico con Elaine pues sus escritos representan el punto de vista encontrado al que tenemos otros. Pero no por ello dejo de reconocer su capacidad, inteligencia y futuro como profesional. Alguna vez (ella lo tomo a broma) comenté que ya me gustaría en el futuro que una persona joven como ella, mujer y talentosa fuera la presidenta de mi país.
En este post en particular (y en su conexión con el anterior) he encontrado grandes contradicciones en el planteamiento. Y lo he criticado. Las contradicciones habituales en el modelo cubano a las que siempre hago referencia se mostraban como en bandeja en sus dos escritos, no por culpa de ella si no por el entorno en que se ha educado y vivido. Es posible que un día Elaine me cierre la puerta de esta casa y lo asumiré sin rencor pero en tanto eso no ocurra seguiré tratando de demostrarle a ella y a todos “los del otro lado del terreno” que están defendiendo algo que no es lo mejor para nuestro país y que los que escribimos aquí desde el otro bando también deseamos un presente y un futuro mejor para Cuba y que lo hacemos sin prejuicios y con muchas experiencias propias de vida.
Creo haber respondido algunas de sus preguntas. Me queda una: “…cual el objetivo que persigue Elaine?.
No sé desde el punto de vista político sus conexiones con el régimen, si esto es un papel asignado, si es ella en realidad la chica guapa de la foto, todo es incierto en este mundo virtual en que nos paseamos. Quiero pensar que ella es realmente una joven periodista, humilde, bondadosa, de buenos sentimientos (otra persona no hubiera podido escribir lo del post a su padre) y además con talento y deseos de superación. En este caso la que más gana es ella. Esto es una formidable experiencia en el campo de las ideas, de la controversia, de la política, de la democracia y le será muy útil en el futuro. Aún más si recibe de nosotros más que piropos, críticas fuertes y fundamentadas a su trabajo y a las posiciones que defiende.
Mis saludos.
Yo creo que Elaine, y los jóvenes de BC, son esencialmente «buenos chicos revolucionarios». Muchos sabemos lo que es eso porque hemos pasado por ahí.
A su favor hay que decir que son mucho más tolerantes que el joven militante medio de otras épocas. Claro que esto no es sólo mérito de ellos porque, aunque la realidad cubana parece eterna e inmutable, el tiempo pasa y las deficiencias del sistemas son cada vez más evidentes y desde hace casi 20 año el socialismo real no ofrece un proyecto alternativo articulado.
Luego creo que son muchachos que tienen unas enormes ganas de parecerse en algo al resto de los habitantes del planeta. Me parece que quieren por ejemplo vivir en un país con reglas y con instituciones, donde se pueda vivir del salario que el Estado (el único empleador en este caso) dispensa en función de la calificación individual de cada cual.
Sospecho que, por ejemplo, desean que el apoyo a la revolución o la cercanía con la nociones fundamentales de la ideología oficial, no sea una imposición sino el resultado libre de sus jóvenes e inquietas voluntades revolucionarias individuales.
Pero todo lo anterior, que es bastante razonable, lo quieren sin renunciar al calorcito del estado protector y a las certidumbres básicas que brinda la ideología revolucionaria: que es la única forma canónica «políticamente correcta» de estar en el mundo que ellos conciben.
En resumen, creo que son básicamente sinceros (al menos todo lo honestos que el sistema permite) y representan lo mejorcito que el sistema puede hoy por hoy ofrecer (comparar por ejemplo con Yohandry).
Ahora, que nadie le pida peras al olmo (o aguacates a la mata de mamoncillos para decirlo en vernáculo).
Sr. Rogelio, como nos tiene acostumbrados, en este caso su valoración sobre la juventud comunista cubana actual es impecable. Comparto cien por cien sus argumentos.
Sobre su frase: “…que nadie le pida peras al olmo..” me permito una observación. Esto debe ser así en tanto en cuanto el olmo no vaya diciendo por ahí que da peras. En el caso que nos ocupa, Elaine, en representación del olmo, hace galas en su discurso de unas ideas y de las contrarias. No es correcto el decálogo de principios que presenta como incorrectos cuando sabe (y su nivel cultural y su talento no nos pueden hacer pensar lo contrario) que es el propio sistema que ella defiende el que los ha generado y alimentado. Tampoco los puede anotar como excepcionales en un país en el que todas las personas los practican, y eso ella también lo sabe. Un error adicional de su parte ha sido relacionar estos principios negativos con el análisis de una situación de índole material (turismo) que es casi antagónico para los militantes y defensores de aquel régimen.
No es pedirle peras al olmo, es pedirles que sean consecuentes con sus discursos, que es un poco menos. Y nuestra obligación, hacérselos entender. Saludos.
Sr. González:
Un placer saludarle.
Efectivamente. Es verdad que Elaine proyecta una imagen fresca y de joven razonable y ecuánime….pero vive en Cuba y ha elegido tener una cierta notoriedad, una opción por otra parte razonable dada su profesión, y todos sabemos lo que eso significa.
Con esto quiero decir, que aunque es básicamente honesta, tampoco me creo que diga siempre y en todo momento todo lo que piensa y exactamente en los términos en que los que lo piensa. Pero está prudencia se nota más que en sus escritos, en sus silencios.
Yo me temo que casi siempre o siempre cree lo que dice: en algunas ocasiones ha dicho cosas bastante arriesgadas y eso demuestra en primer lugar coraje, pero también nos enseña que su creencia en la bondad básica del sistema es sincera: los fingidores y los arribistas son más cínicos y siempre elogian (ver de nuevo a Yohandry).
Yo creo que el post de hoy no es irónico y explica de manera lineal en lo que cree. Por otra parte sus ideas en este tema son bastante previsibles y de hecho, con matices, generalmente aceptadas por el pensamiento de izquierda en cualquier parte del mundo.
Estas ideas están en la base de la crítica y las sospecha que casi siempre genera el capitalismo y el libre mercado y se puede resumir en lo siguiente: el estado es el que mejor sabe juzgar los méritos de las personas y el mercado ciego beneficia a los pillos. Esta idea fundamental se traduce en el caso de Cuba en la persecución de los «macetas» y el caso de las socialdemocracias europeas, más moderadas, en el aumento de los impuestos y en la preferencia de lo público sobre lo privado.
En resumen, creo que Elaine es sincera, y que la dejan ser por el momento, porque veleidades y educación con los «gusanos» aparte, sus ideas son «politicamente correctas» y no peligrosas.
Ah! y también están los dirigentes y las «mieles del poder». Supongo que esto tampoco les gusta mucho a estos chicos tan correctos pero de este tema no se habla: es demasiado peligroso. Pero tampoco se les puede criticar mucho por ello: es muy humano…
Buenos Dias,
Gonzalez, Rogelio,
He seguido la platica de uds con mucho placer. No encuentro mucho, si es que algo pudiera ser, para agregarle. Muy buen analisis. Lo comparto en casi su totalidad.
Solo debo agregar que no veo mucha diferencia entre estos dos ultimos post y muchos de los anteriores, en cuanto a las intenciones de Elaine al escribirlos. Mas que decir una opinion, ella intenta promover el debate. Basicamente porque eso mantiene el sitio a un nivel de popularidad adecuado. Tambien aprende a ser mejor en la forma de usar la oratoria, no creo que busque aprender en cuanto a la validez de lo que los del «otro lado» del problema decimos. Pero como dice la dialectica al interactuar, aun sin quererlo o desearlo, se expone. Eso es muy positivo para todos.
Hola Adrian:
Efectivamente: el hecho de que estos jóvenes no den el portazo a los que piensan diferente (y a veces de manera muy diferente!!) y eviten todo lo que puedan el apelar al recurso fácil y políticamente seguro de la consigna, ya marca una diferencia notable con lo que muchos de nosotros conocimos.
Y estas cosas no pasan sin consecuencias: el tener que apelar a argumentos puede ser un ejercicio muy productivo y no sólo para ellos.
rogelio,
Hola amigo. Pues claro que que si hace una diferencia. El ejemplo esta cercano, o acaso fueron solo las mieles del poder el factor que provoca la fustracion de Lage y Roque?. Es muy facil decir que fue la ambicion. Que tal si hubo algo mas?. Ellos se expusieron al contacto con el mundo, vieron, analizaron, compararon, pensaron.
Saludos a todos.
Yo creo, en concordancia con lo que planteaba Rogelio, que el problema de estos jovenes que escriben desde Cuba, es que todavia no han tenido la oportunidad de chocar directamente con la «bola» sociolista en el quehacer diario, en toda la extension de la palabra, trabajando y sufriendo, dia a dia, las consecuencias que padece una gran mayoria de la poblacion.
Por la experiencia que tengo de mis años en Cuba, recuerdo que era mas facil encontrarte un ingeniero (por poner un ejemplo) que cuestionara abiertamente las barbaridades del sistema, si este trabajaba en una obra en construccion, a encontrarte esa misma critica en otro que estuviera trabajando a nivel de empresa o ministerio.
Y creo que eso se aplica a todos los demas puestos de trabajo y profesiones.
El medico del Cira Garcia y el del policlinico de mi barrio, tenian ideas muy diferentes y se expresaban diametralmente opuestos en referencia al sociolismo cubano. Para el del Cira, era el paraiso terrenal, mientras que para Geromito, el doctorcito de la esquina de mi cuadra, todo no era mas que una gran estafa. El doctor del Cira, tenia un buen apartamento y un lada con gasolina para lo que le diera la gana, se relacionaba con personajes de nivel y le resolvian casas de visita en Varadero, por las que pagaba una pequeña suma y disfrutaba dos semanas de placer sociolista en la mejor playa de Cuba, mientras que Geromito, tenia que coger el transporte que pudiera, para ir a trabajar al hospitalito del municipio cuando le tocaba la guardia, y lo mas que podria aspirar, era a que le asignaran una semana en un campismo popular, el llega-y-pon de moda, lleno de mosquitos y jejenes.
El hombre piensa como vive, y estos jovenes no han tenido suficiente tiempo para vivir toda la realidad, porque todavia estan viviendo la ficcion (o una gran parte de ella) que les inculcaron durante tantos años de adoctrinamiento.
Todo lleva un tiempo.
Unos despertaran del letargo, mientras que otros, seguiran en el, ya sea por ceguera o por conveniencia.
Y ojala me equivoque en lo que he dicho.
Reinaldo,
No veo mucha latitud para que te puedas equivocar. Y al final para ellos se completara un ciclo, al igual que sucedio con nosotros y con otros como nosotros que estan alla. Pero el marco, el entorno ese si continuara cambiando, cada vez mas atrasado (comparativamente, no importa que ahora algunos usen cellular), mas sin esperanzas.
Sres. Adrian y Rogelio. Muy sensatas vuestras observaciones. Primero, efectivamente no es la primera vez que esto ocurre, o aun más, como dice Adrían habitualmente “Mas que decir una opinión, ella intenta promover el debate”
Segundo, también reconozco como cierto el concepto de Rogelio al diferenciar a Elaine de otros jóvenes “… no dando el portazo a los que piensan diferente…”.
Pero veamos, en la mayoría de los post la directora los describe (y defiende) en primera persona. Dice un suceso desde su información y desde sus puntos de vista y a sus valoraciones iniciales se sujeta. A veces son temas mas triviales y en otros casos se interna en términos de principios políticos (últimos post).
Ella juega perfectamente su papel y por eso atendemos sus escritos y admiramos su trabajo. Nosotros debemos jugar el nuestro. Debemos recordar que estamos también en un ambiente virtual y en un sitio donde se viene a confrontar posiciones ideológicas que defienden el modelo actual cubano contra las de otros que tenemos una valoración muy mala del mismo.
Sería difícil opinar aquí si tenemos que tener presente en nuestros análisis “que bastante hace esta chica dada la situación donde vive”.
Además, es evidente que si ella nos diera un
portazo ante una idea dicha en tono correcto (por muy distante a sus conceptos que esté), si hiciera eso, entonces muchos no dedicaríamos parte de nuestro tiempo a entrar aquí.
No entiendo tampoco que se pueda escribir un post controvertido o contradictorio y dejarlo como tal porque de lo que se trata es de promover un debate. ¿A que debemos referirnos entonces nosotros, a criticar pequeños detalles adscritos al tema (el pan tan malo de las panaderías cubanas) o a buscar un poco más la esencia de los problemas y a exponer lo que encontramos erróneo?.
Ella representa y defiende al gobierno cubano (aún cuando se atreva a criticar temas superfluos) y esto es lo que yo tengo en cuenta cuando leo sus post y sus comentarios. Hago total abstracción del aprecio y admiración que le pueda tener a ella como persona joven que imagino. Mi papel es convencerla a ella y a todos los que piensan como ella que están en un error. No usamos para ello la fuerza ni la mentira, solo palabras y razones.
Si tratáramos con lástima o consideración especial a Elaine por la supuesta situación que se encuentra como dice Rogelio (..y estas cosas no pasan sin consecuencias…) dejaría esto de ser una Polémica y un lugar serio y sensato de confrontación de ideas.
Por otra parte no considero a Elaine como una chica ingenua e indefensa. Yo la imagino adulta, muy profesional, con sus ideas muy claras, inteligente y muy capaz de defenderse no sólo de nuestras críticas sino también de los elementos adversos de su entorno. Por ello merece nuestra admiración.
Reinaldo y Adrian:
No puedo estar más de acuerdo. El idealismo comunista en Cuba es un lujo que sólo se pueden permitir los jóvenes cuando todavía están en ese periodo fantástico (y cortísimo) de despreocupada irresponsabilidad. Viven seguramente con sus padres y todavía no tienes hijos propios de los que ocuparse.
Pero pasarán los años y cambiarán … en un sentido o en el otro. Aunque creo francamente que esta vez la realidad les va a poner retos nuevos: ya no hay tiempo y la falsa eternidad cubana se le va a romper entre los dedos.
Sr. Rogelio, disculpe, un elemento más que olvidé anotar respecto a su comentario y que apoya en parte lo que he venido defendiendo.
Mire, usted dice:
“Con esto quiero decir, que aunque es básicamente honesta, tampoco me creo que diga siempre y en todo momento todo lo que piensa y exactamente en los términos en que los que lo piensa. Pero está prudencia se nota más que en sus escritos, en sus silencios…”
Sepa que coincido con usted. Pero entonces esa misma persona no puede presentar aquí un post llamado “Políticamente Incorrecto” (parte 1) y anotar en él su rechazo hacia la doble moral, la injusticia, la mentira, etc.
Y si lo hace, nuestro deber es impugnarlo.
De acuerdo Sr. González:
No hay porque pasarle la mano. Yo particularmente he sido bastante crítico. Cuando hablo de que nada pasa sin consecuencias lo digo en el mismo sentido que Ud. indica en su comentario anterior: hay que discutir con todos los argumentos de cada cual, que algo siempre queda.
Tenemos que darnos cuenta, sin embargo, que va a ser muy difícil que partiendo desde posiciones tan encontradas, venga Elaine un día y nos dé la razón en algún tema básico.
De hecho si eso sucede, me alegraría por Elaine, no sin cierta preocupación por su destino personal, pero probablemente iría a practicar mi pobre dialéctica con algún otro/a que se dignara a discutir con este malvado cubano de «afuera».
Al principio de venir a España me molestaba mucho que la gente discutiera de una forma tan irreconciliable en las tertulias políticas de la tele, cada cual enrocado en sus ideas iniciales y sin admitir nunca ni un ápice de razón en el adversario. Me molestaba que aquellos tertulianos, que desde mi punto de vista estaban equivocados, no se rindieran ante la evidente superioridad de los argumentos de sus opositores dialécticos. Claro, ahora sabemos que lo importante en la discusión misma, en la esperanza de que las mejores ideas influyan a aquellos participante u oyentes de buena fe y que no tengan prejuicios.
La situación en Cuba fundamentalmente es distinta, quizá lo que se echa en falta con estos chicos es una declaración no ambigua en que se reconozca el derecho de los opositores al sistema cubano a defender libremente sus posiciones en la propia isla. Este sería un prerequisito básico de cualquier discusión y aquí si debería existir un consenso previo; pero ellos no lo hacen: hablan de «nosotros y ellos», del proyecto de la nación cubana (¡qué proyecto y quiénes lo han diseñado, por Dios!) , etc, etc.
Pero bueno en este punto es donde yo relajo un poco mi nivel de exigencia y acepto que el hecho de no dar un portazo (al menos en este espacio virtual) es una especie de reconocimiento tácito de ese derecho a la discusión libre…
De acuero Sr. González:
Eso de la doble moral chirriaba un poco y hace Ud. bien en criticarlo.
Interesante diálogo este, muchachos. Permítanme entrar un poco.
Estoy de acuerdo con usted, Sr. Glez. en lo referente a que este es una buena instancia para no dejar pasar errores de fondo ni inconsistencias en cuanto a la realidad cubana.
Permítanme plantear el asunto desde una perspectiva diferente.
Cuando Elaine critica la doble moral del ciudadano cubano y lo expone como parte de un pequeño grupo de personas incurre en un error de inconsistencia y, hasta cierto punto, en criticar “desde arriba” lo que ella misma hace: malversar vienes del estado.
Veamos:
1- Todos sabemos que el acceso a Internet en Cuba es en extremo restringido, especialmente a la web libre, sin filtro de servidor interno. Y sabemos que Elaine no tiene Internet en su casa (ella lo ha manifestado). Por tanto, su conexión es desde su centro de trabajo, y su trabajo no consiste en mantener un blog. Por tanto, usufructúa de un bien estatal para uso personal. Es el caso de el Duende, por ejemplo.
2- Si no usufructúa es entonces que su blog forma parte de su trabajo. Y de ser así, es digamos que una tarea encomendada por sus jefes (el Estado). Por tanto, está monitoreada y cada cosa que se escribe aquí es analizada. ¿Con qué objetivo? Mmmmm, habría que pensar en ello…
Son simples elucubraciones, pero quien quita que no sea así. Al fin y al cabo a todos nos educaron en esa lógica paranoica donde todos formamos parte de algun grupo de “inteligentcia”: el que no es de la CIA es del G-2…
Rudy Felix dijo:
Rudy, no pongo números a la doble moral del ciudadano cubano. No sé si se trata de una mayoría o una minoría, y entiéndase como «ciudadano cubano» a todos los que habitan en la isla, tengan o no posiciones en el poder. Sobre tu sugerencia de malversar bienes del Estado estoy en desacuerdo. Mi trabajo no consiste en hacer un blog, pero soy profesora de Periodismo Digital. En el mundo del periodismo actual no hablar de la Web 2.0 -donde se incluyen los blogs, redes sociales, sitios de microblogging, marcadores sociales, etc. etc. etc. en una clase de esta materia es casi una herejía y para poderle explicar a una grupo de estudiantes que muchos de ellos conocen Internet -no el correo electrónico y el chat, sino el resto- cuando entran a la Universidad es necesario vivir esa experiencia sino, ¿de qué les voy a hablar? Qué contenido les impartiría? Citas y citas de artículos de terceras personas, de importantes teóricos de la comunicación de España y Estados Unidos? Y qué harán cuándo se enfrenten a una blog con las particularidades de escribir desde Cuba????? Por tanto, mi experiencia en el blog, además de una cuestión personal -porque me gusta, porque disfruto el intercambio, porque es una manera de expresarme que sobrepasa el miedo escénico habitual que tengo en las conversaciones frente a frente- me ayuda profesionalmente, y para ello es Internet en la universidad. Para eso se ha priorizado un uso social de Internet en Cuba por encima del uso individual -que no niego sería utilísimo !!!!
Sldos y despejo su duda de malversación…
E.
Rudy:
Puede que tengas razón. Y no es paranoia, es la historia de los últimos 50 años. Además recuerda lo que decía Cabrera Infante: que a los paranoicos también los persiguen.
Pero bueno, en esto que estamos enfrascados: una discusión libre y anónima en un medio abierto, basada en argumentos y manteniendo un mínimo de civilidad y respeto ¿Qué más da que Elaine y sus colegas de BC sean o no voluntariamente instrumentados por el gobierno cubano?
Si Elaine lo fuera (yo particularmente no lo creo) lo sentiría por ella, tan joven y con una vida tan complicada!, pero ese hecho poco afectaría la esencia de lo que aquí discutimos: los argumentos de ella y los del resto de nosotros seguirían teniendo el mismo valor.
Hola,
He estado siendo participante silente de la conversacion. Todo tan bien dicho que no necesito agregar ni quitar.
Ahora quisiera agregar un comentario, que no es nuevo:
En cuba nadie es libre de ser controlado por algun escalon superior. El mejor ejemplo es lo sucedido con Roque y Lage. De ahi que es logico aceptar que la participacion de cada uno de estos chicos en este y otros blogs abiertos a la discusion es analizada hasta el detalle (es parte de la eterna batalla). Por tanto, aunque lo pregunte anteriormente, para mi no es tan importante a que viene Elaine aqui. Porque yo se a que vengo, pienso que cada vez que discuto con una persona inteligente (y ellos lo son, al igual que la casi totalidad de los que desde la otra orilla tambien entramos aqui) existe la posibilidad de influir en el pensamiento del otro (s). Acaso la inmesa mayoria de nosotros tambien no fuimos en un momento dado defensores de aquel sistema de ideas?. Y por que cambiamos, que nos hizo cambiar?, fue una pildora, una droga, un coche, una cuenta en el banco?.
No!, recibimos informacion (visual, escrita), la procesamos y paulatinamente fuimos adentrandonos en lo que somos hoy. Entonces la interaccion con otras fuentes de informacion fueron la causa fundamental para muchos aqui.
Tambien puede suceder con ellos. Vienen aqui a discutir, aprender, o quiza a cumplir con un trabajo, no importa. Igualmente se exponen y ya sabemos que la «contaminacion» es facil. La vida lo demuestra. El dia que comienzen a tener dudas «reales» van a necesitar de mas informacion. Quiza arriben a posiciones diferentes a la mia, o a la de Gonzalez. En realidad no importa mucho a donde arriben, lo importante es que piensen por ellos mismos.
Adrian, lo que planteas es justo lo que le pasó Wiesler, el personaje de la película La vida de los otros, que luego de desarrollar su trabajo de «escucha» a un dramaturgo alemán oriental termina cambiando sus paradigmas en relación al sistema en el que estaba inmerso.
Rudy,
El control, la manipulacion de la informacion. O simplemente la negacion de la informacion. A quien le sirve?.
Quien quiera que se sienta con la razon no necesita controlar que, cuanto, cuando y como puede saber la gente.
Es cierto que el exceso de informacion es un problema pues toma mas tiempo y analisis para el individuo concluir donde debe estar la razon. Pero no hay dudas que la ausencia o carencia de informacion solo es beneficio de quien pretende controlar la opinion de los demas.
Es alimento para el cerebro. Puesta ahi es imposible que este comienze a digerirla.
Adrian, lo que dices se aplica en la mayoría de las cosas. Sólo el control de la información es aceptable con aquellas personas que se suponen presentan falencias a nivel cognitivo que le impiden elaborar cierto tipo de información o experiencias incurriendo en distorciones en el análisis y terminando por hacer lecturas aberradas del suceso analizado. En ese caso se encuentran los niños, las personas con retraso mental, etc.
Si llevamos esto al plano político en Cuba, hay dos razones por las cuales el Régimen castrista mantiene un ferreo control sobre los medios de comunicación. Vale decir:
1- Miedo a perder el poder porque una población informada puede pedir cuentas y sacar conclusiones por sí misma;
2- La población total del país es subnormal y está cognitivamente incapacitada para sacar conclusiones por sí misma de lo que es bueno y lo que es malo para ella.
Nota que el punto 2 entraría en contradicción con un discurso cacareado hartas veces de que el pueblo cubano es el más culto y preparado políticamente del mundo.
Mmmmmmmm, hoy son inconsistentes (en lenguaje bulgar y pueblerino: una manga de descarados), o es el punto uno de frentón (lo que no quita que sigan siendo una manga de descarados…).
Y qué tú crees…?
Hola a todos y buenas noches:
Debo confesar -aún a riesgo de ganarme algunos odios- que no leía con tanta avidez los comentarios del blog desde hace bastante tiempo. Debo confesar también que este ha sido, para mí, el post que mejor ha logrado lo que me propuse con el título de este espacio: recrear una especie de Parque Central donde en lugar de hablar solo de pelota, se hablara, discutiera, especulara, etc. etc. etc. sobre la realidad cubana, compartiendo ese pedacito mío, que no tiene por qué coincidir -y de hecho no coincide- con el de los 11 millones de cubanos dentro de la Isla y los casi 2 millones fuera.
He leído sus preguntas y trataré de contestarlas casi todas. Todas es imposible. Son muuuuuuuuuuuuuuchasss !!!!! Sólo quería aclarar algunos asuntos que creo son de interés general. Los posts que conforman esta serie son, muy a mi pesar, una especie de catarsis. Una catarsis responsable, con argumentos razonables que no expongo en el post para no convertírlo en un artículo y dejarle el sabor a crónica característico de este tipo de espacios. Catarsis o berrinches basados en experiencias personales y de otras personas. Este blog es el resultado de la Cuba que me rodea, a mí, a Elaine -la de la foto, y síiiiiiii soy la de la foto!!!!!- y a mis amigos, compañeros de trabajo, vecinos, familiares, etc. Quizás mis pensamientos no coincidan con lo de muchos de ustedes, pero tampoco tiene por qué ser así. Cuando escribo en La Polémica no lo hago como periodista, lo hago como ciudadana, asumiendo la ética que debe tener cada ciudadano pero no la responsabilidad periodística de argumentar, citar fuentes, contrastar -entre otras- que caracteriza a esta noble y difícil profesión. Mis comentarios son como los que escribiría el bodeguero de mi barrio de tener un blog, como los que escribirían mis primos de la secundaria o mis amigos. No hay en ellos ninguna intención «periodística» de generalizar o demostrar nada. Como mismo no hay soluciones mágicas a problemas sino criterios sobre aspectos que llaman mi atención.
Sobre el controvertido tema del post. Quisiera dejar bien claro que no hay en él ninguna intención de volver a los tiempos del dañino «igualitarismo» -que nunca fue tal-. Sino más bien una crítica, desde mi perspectiva y utilizando eso sí la ironía -un guiño para Masha que fue el único que se dio cuenta- de una situación real. No añoro ir a Cayo Coco. Me es indiferente. Prefiero por mucho esas excursiones con mochila en mano por Pinar del Río que me prometieron para la primera semana de agosto. Sin embargo, cuando veo a mi alrededor, cuando escucho a mis amigos, profesionales muchos de ellos, no noto que se sientan recompensados por su trabajo.
Alguien decía en un comentario que una de las características que debía tener el Socialismo y que aparece además en nuestra Constitución es: «a cada cual según su trabajo». Y me pregunto, está nuestra sociedad premiando a cada persona según su trabajo?. No ofrezco respuestas, cada uno de ustedes puede darse la suya… Una nota al margen, ¿el premio a robarle al Estado es irse de vacaciones por todo el país? Y entiendan irse de vacaciones como una variable X que puede ser rellenada con cualquier otra cosa. Si es así, ¿estamos impulsando o legitimando el trabajo por la izquierda, la «resolvedera», el robo, la mentira, etc. etc. etc.????? Muy preocupante si defendemos el ideal socialista, como ciertamente lo hago yo y estoy segura de que de eso no quedará ninguna duda…
Mi preocupación más a largo plazo con el tema expuesto en el post. Se los llevo a una imagen sencilla para que puedan entender mejor mi razonamiento, que desde allá admito puede estar errado… «Tienes una casita. Para hacerla pediste ayuda a muchas personas. Vinieron gente buena y honesta que no tenían nada pero dedicaron años y horas de trabajo para que la casita que construiste quedara bien. Llegaron otros que simulaban estar trabajando en tu casita y por la madrugada, desviaban los materiales a otros lugares. Esos empezarona hacer casitas igual que tú. Por los siglos de los siglos, aún sabiéndolo lo ignoraste, o no encontraste un método eficaz de acabar con ellos. Los honrados y buenos del inicio vieron que esos otros que no habían hecho nada ya tenían casitas igual que tú. Tu casita tenía un lema en la puerta que decía: «Todos deben tener casitas», sin embargo, luego de mucho tiempo, solo algunos tenían la renombrada casita, y una gran parte eran los madrugadores descritos anteriormente. ¿Qué pasará con tu casita a largo plazo? ¿Qué harán los honrados y honestos trabajadores de tu casita al verse sin una propia y saber de los madrugadores con casitas mágicas? En otro mundo, también hay personas construyendo casitas para otros. Ese mundo se llama Capitalismo. Y también habrán personas honestas y honradas que no tendrán la suya propia, sin embargo, existe una sutil diferencia, en ese mundo no hay un cartel en el frente que diga: «Todos tendrán casitas», en ese mundo quizás dice: «Arréglatelas como puedas»…
Para mí es preocupante que estemos construyendo un país que promueve un ideal de igualdad -no igualitarismo- y de justicia social y los cambios que se ejecuten para «mejorar» la situación del pueblo beneficie a una parte de la población -no voy a calificar de minoría o mayoría- que nada tiene que ver con esos trabajadores honrados y honestos que construyen la casita. No se trata de botar el sofá, la solución no puede ser dejar a estas personas fuera -los madrugadores- pero tampoco puede ser descuidar y olvidar a aquellos que llevan muchos años ayudando a construir tu proyecto social porque de hacerlo así, sería simplemente cambiar de casita.
Seguiré respondiendo sus comentarios. Espero que con este hayan quedado aclarada algunas dudas. Sobre todo esa que habla de envidia e igualitarismo, muy alejadas de mis intereses…
Saludos a todos y buenas noches,
E.
Fe de errata: donde dice «hoy son inconsistentes» debe decir o son inconsistentes.
«….Para mí es preocupante que estemos construyendo un país que promueve un ideal de igualdad y de justicia social….»
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Lo siento Elaine, pero nunca ha sido el ideal de igualdad y justicia social cuando un sector de la poblacion (no importa el numero) no es considerado igual, es segregado, discriminado y desprovisto de todos sus derechos sociales.
Esto ha sucedido y continua sucediendo con los que tienen ideales politicos diferentes. Esta refrendado en la Constitucion asi!
Bueno por donde empiezo??
Igualitarismo?
Igualdad??
La igualdad y el igualitarismo ambas para mi son utopias en que la segunda es el superlativo. Ambas son inalcanzables y por tanto injustas.
En la Historia reciente de Cuba, creo que es criticable por parte del gobierno haber prometido lo que nunca podria lograrse ni en lo teorico ni en lo practico. Lo que pasa es que gracias a la divergencia de opiniones y puntos de vista unos lo ven como terriblemente grave y otros como yo, lo vemos como una tonta y estupida ingenuidad. De ahi la intensidad y el color de las criticas.
Las personas no somos iguales (solo parecidas). Tenemos necesidades diferentes y es injusto en honor a una utopia de igualdad distribuirnos la misma cuota que mi vecino que no tiene las mismas necesidades que tengo yo.
Me parece mas sensato. que tengamos igualdad de oportunidades, y que cada quien las utilice segun les sea necesario o no.
Aunque para mi ese estilo de convivencia y distribucion, me parece muy justo, no deja de ser utopico, tan utopico como el igualitarismo que mencione al principio.
La utopia del igualitarismo se desmorona como un castillo de naipes porque va contra lo natural, contra lo genetico.
La utopia de la igualdad de oportunidades, tambien se desmorona pero en este caso, por la codicia de los hombres y su aparente e insaciable sed de obtener mas de lo que realmente necesita.
Sin embargo ambas utopias son bellos suenhos, que nos permiten ver que puede ser posible en algun momento del futuro, vivir lejos de esta SELVA que costruimos y reforzamos dia a dia los hombres y mujeres de este planeta.
Lastima que hayamos confundido y manipulado hasta la saciedad, terminos tan importantes como libertades individuales, con la libertad de obtener y hacer lo que «uno» quiera (siempre que tenga dinero para comprar esa libertad de accion).
Pero mas lastimoso aun que estos ideales «para nada utopicos» sean sin lugar a dudas el motor o el combustible de la mayoria de las sociedades actuales.
Que interesante!!!!
Durante siglos… fueron las matematicas, la fisica, la quimica las ramas del saber humano que hicieron evolucionar a esta raza humana hasta lograr gran parte de los progresos que hoy difrutamos.
Para hacerse comprender por la humanidad, muchas veces emplearon como lenguaje la poesia, la pintura, la musica.
Hoy en la «Era del Mercado». Son los economistas, Financistas, Abogados y Politicos los que trazan el camino evolutivo de nuestra especie, (Para ellos son los mas importantes premios Nobels). y para hacerse entender por la humanidad… Nada mejor que los «medios».
Las leyes del mercado y sus hombres de «ciencia» podran seguir desentranhando los enigmas de la naturaleza, descubriendo nuevas galaxias y explorando la materia, o es que ya todos estos enigmas estan descubiertos?
“La utopia de la igualdad de oportunidades, también se desmorona pero en este caso, por la codicia de los hombres y su aparente e insaciable sed de obtener mas de lo que realmente necesita.”
Stand, ¿por qué das esos saltos en tus razonamientos? ¿No ves que aquí no queda claro que tiene que ver una cosa con la otra? A ver, le damos las mismas oportunidades a dos personas, pero cuando una de ellas las aprovecha mejor que la otra, decimos que tiene mas de lo que necesita y regresamos a la idea del igualitarismo. Si lo que propones es igualdad de oportunidades, pero poniendo un límite a la hora de sacarle partido, explícalo. Luego ya veremos si eso se sostiene por algún lado, pero no nos hagas siempre adivinarte el pensamiento.
“Durante siglos… fueron las matemáticas, la fisica, la química…”
Se dice que una de las ventajas que tenían los humanos con respecto a los neandertales era que se dividían el trabajo (los neandertales, por ejemplo, iban a cazar todos juntos, mujeres y niños también) y, además, recorrían grandes distancias para intercambiar cosas con otros grupos. El comercio ha estado presente desde la prehistoria y ha jugado un papel determinante, por ejemplo en las matemáticas. El comercio fue motor de grandes civilizaciones e inspirador de ideas y descubrimientos. A ver si te crees que es un invento del siglo XX, como los ordenadores. ¿Acaso te parecen mejor otros sistemas como el esclavismo, feudalismo, etc? Hombre, es que sales con cada cosa…
Elaine, dices:
“Y me pregunto, está nuestra sociedad premiando a cada persona según su trabajo?. No ofrezco respuestas, cada uno de ustedes puede darse la suya…”
Y yo me pregunto ¿Y porque eso no es posible? Y se me ocurren solo dos respuestas:
1) Porque no les da la gana, no es una prioridad o les resulta rentable desde el punto de vista político (Son los políticos quienes administran la economía) . Es decir, porque son malos.
2) Porque no pueden. El propio sistema que han impuesto no les permite valorar el trabajo de las personas, ni sacarle el provecho debido. Es decir, porque son incompetentes, o bien el sistema no es válido.
Yo tampoco voy a ofrecer respuestas, que cada uno escoja la que más le consuele, o exponga una idea alternativa.
Elaine:
Había leído las diversas opiniones sobre ti y los demás muchachos de bloggercuba, inclusive la referida a Yohandry. Sobre este asunto lo único que voy a decir es que ustedes son unos privilegiados al poder tener acceso de Internet. Para tener el “honor” de tener una clave en internet en nuestro país y poder acceder hay que tener la condición de ser “confiable” (recuerda que por mi profesión estudié la resolución, digamos no pública, que establece el MININT para ello). Tendrán internet hasta el día que pasen la línea de tolerancia, por eso entiendo que deben cuidarse. Sobre cómo piensan realmente ustedes eso no lo sabe nadie porque por aquí se medirán a la hora de opinar, si actúan como una especie de fuerza de “respuesta rápida” (organizada o no por el régimen) para tratar de desmentir de algún modo de que en Cuba no hay libre opinión eso sólo lo sabrán ustedes.
Te puedo asegurar que los de al lado de acá a la hora de opinar lo hacemos libremente, sin miedo a perder el privilegio de poder acceder a internet, y al menos yo, con la única intención de hacerles saber de qué viven bajo una dictadura que los engaña, manipula y explota. Que sepan ustedes que el mundo no es como se lo pintan allá, es mucho más amplio, diverso, libre, y por lo que conozco en Europa, justo.
En cuanto a tu parábola de la casita para explicar lo que piensas debo decir que te entiendo porque también viví y sufrí como tú eso que dices, lo que sucede es que, al igual que tú, estuve equivocado gracias en parte al adoctrinamiento del régimen y al desconocimiento de otros sistemas políticos y económicos. Tal parece que hasta ahora tus conocimientos sobre Cuba y el mundo no te alcanzan para ver que el sistema (socialista, comunista, o dictatorial, como sea) no funciona y es incapaz de construir casa para todos. Por otra parte, tampoco ves o quieres ver que las mejores casitas de Cuba están en manos de los dirigentes que no la construyeron con sus propias manos, sino que las confiscaron y en el mejor de los casos, la construyeron gratuitamente con el sudor de esos obreros que no la tienen y los recursos del Estado.
En cuanto al desvió de recursos lo veo mal igual que tú, aquí en España y supongo que en otros países también, a cada rato cae un político por meter la mano donde no debe. Aquí donde vivo los recursos del Estado son del pueblo y el que meta la mano o desvíe recursos termina en la cárcel.
En el caso de nuestro país el asunto es mucho más grave que el simple análisis que veo haces, el país está sumido en una profunda crisis económica desde hace 20 años, casi los que tienes tu de vida, esa crisis tan duradera ha provocado un deterioro de los valores tan grande en la sociedad que quizás sean muy pocos en Cuba los que no metan la mano o “resuelvan” para poder comer, lo peor de todo es que mientras sigan con el mismo sistema económica y político no saldrán de ella y que los viejitos que nos gobiernan están renuentes a cambiar el estado de las cosas porque les puede costar el poder.
Conclusiones Elaine, “estás cogiendo el rábano por las hojas”, los graves problemas en Cuba no son causa de los que están a tu izquierda, al frente o a la derecha, sino de los que están arriba.
Mi estimado Stand, creo que otra vez te equivocas. Para que surgieran los físicos, químicos y matemáticos primero tuvo que surgir el comercio, la explotación del hombre por el hombre y las desigualdades sociales, sino esos hombres no tendrían tiempo para pensar.
Stand, primero surgieron las ciencias sociales, con las leyes del comercio, los estadistas, filosofos, etc. y después las ciencias exactas con las matemáticos, físicas o químicas.
Elaine,
Me parece bien que consideres importante que se respeten las leyes.
Pero cuando todo el mundo esta, de una forma u otra, inmerso en la ilegalidad, habría que plantearse las causas de que esto suceda.
Desde luego, no es por falta de fuerzas policiales.
¿Será talvez porque esas leyes lo que hacen es bloquear a la sociedad, una sociedad que se ahoga y trata de sacar la cabeza fuera de del agua como puede?
Y yo también te pongo un ejemplo: Imagina que se establece una ley que impide a los padres ocuparse de proveer a sus hijos, pues por decreto es el Estado quien asumirá esa responsabilidad, pero el Estado no lo hace… ¿Hasta que punto puedes pedir que esa ley sea respetada?
Tu eres muy joven, tal vez por eso hablas de “proyecto social”. Te anoto lo que de “proyecto” dice la Wiki: “la razón de un proyecto es alcanzar objetivos específicos dentro de los límites que imponen un presupuesto y un lapso de tiempo previamente definidos”. ¿Para cuando será eso? Hay gente que ha visto pasar toda su vida esperando por eso, y los objetivos cada día parecen más lejanos. Y reitero lo comentado por Adrian, este no ha sido un proyecto “con todos”.
Stand :
sobre tu primer comenatrio : prueba otra vez. cuando ejecutas el subprograma lírico no se entiende ni papa de lo que pretendes decir.
sobre el segundo : Que interesante!!!!
blablabla «antes eran los cientificos y poetas» y «ahora son los mercaderes y usureros» blablabla
buff! Stand : seria interesante si eso fuese cierto. Pero como siempre , es al típica fgilipollez tuya que parece venir de un estudiante de un colegio jesuita y no de uan escuela «amrxsita-leninista»
En fin, envidia cochina e ignorancia a partes iguales. Felicidades , estas haciendo progresos en dirección a a juanma.
Elaine, dices:
“No se trata de botar el sofá, la solución no puede ser dejar a estas personas fuera -los madrugadores- pero tampoco puede ser descuidar y olvidar a aquellos que llevan muchos años ayudando a construir tu proyecto social porque de hacerlo así, sería simplemente cambiar de casita”
Francamente, Elaine, este comentario me parece injusto ¿No se puede dejar fuera a los madrugadores? ¿Quienes son los madrugadores? ¿los desviadores de recursos? O ¿ Los Recibidores de remesas. Negociantes. Cuentapropistas. Resolvedores…? Si, son los malos (y metes en el saco a hasta al gato del vecino)… pero no los vamos a dejar fuera, porque somos muy buenos… Pero la verdad es que más bien parece que lo que piensas es que deberían meterlos a todos en la cárcel de una vez, porque son los que les han fastidiado el “socialismo”, ese proyecto solo para gente pura, “por los siglos de los siglos”, y que pueden ver cada día en el noticiero de televisión. ¿Qué será lo que tiene “La Revolución”, Elaine, que no es capaz de fabricar un alfiler decente, pero produce “pillos” a ritmo creciente?
Elaine :
No existe tal contradicción entre «ideal promovido» y «situación real».
Antes se beneficiaban más de las condiciones reales del experimento quienes mas alto manifestaban su adhesion al mismo (y coincidirás conmigo en que eso no significa automáticamenet participar más y mejor en la «construcción de casitas» ). Eran momentos cuando la élite gobernante podia premiar la fidelidad ideológica.
Esos tiempos pasaron : desgraciadamente para los que aún creen en la «utopía», los que honesta y desinteresadamente construyeron las casitas, las élites no están ya interesadas en premiar la fidelidad ideológica.
Robar no es correcto :
¿ es culpa de la gente con espíritu emprendedor de nuestro país?
¿ como se llegó a esta situación cuando robarle al estado es la única forma de realizarte ?
¿ cree Raúl CR que logrará fernar eso imponiendo uan disciplina militar en todos los sectores de al economía?
¿ deben los descartados del sistema de robo generalizado culpar a quienes roban y no al sistema ?
En fin, yo que sé , Ele … al menos te pido q recuerdes siempre la histeria alrededor de los Mercados Libres Campesinos.
ay, madre! 🙂
lástima q no haya salido antes el comenatrio de Carlos Rafael Diéguez Batista …
asi que «estudiar economía» .. jajaja.
кажется будет весело
Sr. Carlos Rafael :
otro socialismo es posible ? según Mariela Castro ? espere , ¿la misma que habló de «gallitas» que se atreven a cuestionar «el desvelo» de nuestro gobierno por los derechos de los cubanos ? je
q ingenuidad ! sabe qué ? ponga sus esperanzas en el hijito que hizo el simulacro de invasión. por lo visto su horizonte está predeterminado genéticamente (e n el sentido de qeu solo ve un futuro ligado a los genees de Birán) , asi que al menos elija algo «decente». ya sé que es difícil : entre chulerias en internet con falsas puticas y cómicas direcciones de equipos de pelota, centrales nucleares sin construir y otras vainas, el «material genético» no deja mucho donde escoger, pero , MAriela ???? por favor!
¿Cómo se sabe que los usuarios cubanos de los hoteles en divisas obtienen sus ingresos cayendo en la ilegalidad?
¿Alguien lo censó?
¿O solo es percepción?
Sr. Carlos Rafael:
Sus comentarios tardaron mucho en salir porque seguramente no había comentado antes aquí y creo que para hacer el primer comentario se requiere el visto bueno de la autora. Ahora, si usa el mismo alias, sus comentarios saldrán al momento.
Esperamos tenerlo más por aquí, al menos una semana, para que nos explique cosas de economía 🙂
Yo, la verdad, no se si otro socialismo es posible. Lo que si se es que el que hay ahora esta imposible.
Saludos.
stand,
Creo que ya una vez te dije algo parecido (pero no estoy seguro si fue a ti, o si quiza solamente lo pense y no lo exprese).
Es valido que te cuestiones toda la imperfeccion que existe en el mundo actual. Que la senhales y pidas dedicacion para superarla.
Ahora vamos a la politica. Se dice que es el arte de lo posible. Es tambien la red o sistema que es capaz de mantener hombres unidos en una sociedad; donde vivimos no porque sea mejor, sino porque es la manera de ser fuertes y protegernos del entorno.
No hay misterio mayor que el sentido de la vida (al menos para mi). A que vinimos aqui?, que o quien nos pone en esta situacion?. Cual es el control que tenemos sobre este hecho esencial?. (Pero aqui estamos, wow y hasta pensamos!).
Apareci un dia cualquiera ( y no tuve control sobre esto) y voy a desaparecer un dia cualquiera (tampoco tengo control sobre esto). Entre los dos hechos anteriores esta mi vida, que si tengo control sobre ella. Para vivirla de la manera que mejor se ajuste a mis criterios, gustos, deseos, inquietudes, aptitudes. Las reglas sociales no son el objetivo, solamente son los marcos que permiten la coexistencia para que tu, yo, ella,.. hagamos tanto como podamos de aquello que nos hace «felices», para que ejercitemos el libre albedrio, la libertad personal no como objetivo sino como vehiculo que nos permita alcanzar tanto como podamos de esa felicidad (que para cada cual es diferente en algo).
Entonces la libertad personal es basica en tu vida, en la mia…. Recuerdas?…, «el arte de lo posible». Como entender que para hacer esta libertad mas definida, solida y completa. Que para ello se restrinja, acote, limite, asfixie, utilizando como escusa el bien mayor de toda la sociedad?
Porque esto es lo que sucede en lugares como cuba. En la mayor parte del mundo no es asi, y no es perfecto, pero es mejor porque al menos tengo la posibilidad de «comprar» algo de esa libertad, y depende de mi, de mi esfuerzo.
Elaine, hasta ahora he visto tu comentario explicación.
Es responsabilidad del Gobierno cuidar los bienes del Estado, así que me pregunto ¿Por qué el Gobierno actual permite que le roben al Estado?
Y es potestad ciudadana velar porque el gobierno haga su trabajo, así que me pregunto: ¿Qué tanta posibilidad tiene un ciudadano de demandar al Gobierno por Peculado?
Adrian :
!!! estaba jsuto ahora msimo pensando que la fé de neustros amigos en el «socialismo» y las discusioens con ellso entorno a esa fé , se parece a las discusiones con los «creacionistas » o partidarios del «diseño inteligente»
En realidad te pueden argumentar : «ya que la vida humana es pequeña e insignificante, ¿ por que no sacrificarla en aras de un «bien común» mayor?»
Lo que no entienden es que eso es anti-natura. El ser humano jamás aceptará de buen agrado servir de «ladrillito». A menos q lo obliguen, claro.
Buen día de lunes a todos (Equipo CUBA y agregados)!!!
En realidad, se han dado gusto dialogando o retro-apoyándose algunos (¿polemizando?) entre sábado, domingo y hoy lunes temprano (traté de leer con profundidad más menos todo lo que se puso despues de mi retirada el sábado) y, para mi modesto parecer, un poco que se «llovió sobre lo mojado»: de eso mismo, que en mi consideración muy personal, nunca aporta.
Aun así seleccioné algunos apuntes interesantes:
ADRIAN // Julio 18, 2009 a 12:32 pm
En realidad a qué venimos aquí? – Cuál es el objetivo que perseguimos? – Cuál es el que persigue Elaine?
ROGELIO // Julio 19, 2009 a 5:02 am
Yo creo que Elaine, y los jóvenes de BC, son esencialmente “buenos chicos revolucionarios”.
…..(comparar por ejemplo con Yohandry).
ADRIAN // Julio 19, 2009 a 12:28 pm
…Básicamente porque eso mantiene el sitio a un nivel de popularidad adecuado.
Pero debo, ante todo, aclarar al hermano SR.GONZÁLEZ que lo que traté de expresarle el sábado era que, de cierta forma, compartía sus consideraciones del largo escrito (SR. GONZÁLEZ // Julio 18, 2009 a 11:17 am ), y que todo lo que vino despues de mi ausencia, reitero, es más de lo mismo, nada convincente.
En estos momentos he caido en una fuerte contradicción personal: y es precisamente el que tengo la desagradable impresión de que molesta mucho la «casual o causal» posiblididad que poseemos algunos en Cuba de Acceder a Internet y, muy contradictoriamente, siempre están haciendo campañas por las restrinciones de acceso a internet (esto lo hice saber el sábado, categóricamente); y fundamentalmente porque no son jóvenes (o adultos para mi caso) del auto-denominado «Generación Y» (grupúsculo anti-todo, hábido de caos y libertinaje, egocéntrico
Me pregunto ahora: ¿Qué podrá haber de malo o indigno en que ELAINE y los chicos de BC sean «buenos chicos revolucionarios?
¿Dónde están los conceptos de inclusión, democracia, respeto por la diferencia, etc?
Personalmete YO estoy aquí porque, ante todo, me parece muy útil, necesario y sincero el trabajo que realiza ELAINE y los jóvenes de BC (que puede que, como yo, dediquen a esto gran parte de su tiempo extra laboral dentro de su centro laboral para marcar esta voz diferente a la que pulula en internet, y que varios acá tratan de acallar); …..ya, después, porque estimo que es una forma personal de saldar una deuda con nosotros mismos: cubanos todos, y porque entiendo que hay una remota posibilidad de llegar a un concilio real y respetuoso entre las personas honestas y de buena fe que, de una forma u otra, aman esta isla (esto sí suena a utopía, pero siempre he estado ávido de sueños). Es por eso que es válido, más que valiente, estar aquí, y compartir criterios, entre tejes y manejes, con personas como SR.GONZÁLEZ, ERNESTORM, STAND, MAHAVISNU, ELCHAGO, RUDY-FELIX, REYNALDO, entre otros; y por supuesto con ELAINE la anfitriona, y ocasionalmente los chicos de BC.
STAND, hermano, el IGUALITARISMO no es una «utopía»: es un craso error, es algo muy dañino, y es de los errores fundamentales que se cometieron en el proceso revolucionario; tan dañino que ustedes mismos, aun viviendo hace años fuera de Cuba, dán fé de que lo padecen todavía.
La Igualdad es otra cosa, y tiene que ver con derechos, oportunidades de desarrollo humano, etc.
Creo que las personas que puse en mayúscula (que en ocasiones jocosamente denomino «Equipo Cuba», y puede que ahora hayan quedado algunos sin mencionar), venimos aquí para y por eso mismo: necesidad de comunicarnos y re-conocernos, lacerados por nuestras diferencias y vivencias, pero ávidos por amarnos, aun así.
Y muy personalmente no quisiera que el futuro de Cuba sea al estilo de la renombrada Yoanni, y demás, que tanto se alaba.
Cual es estilo Yoani, Duende ?
O se cuestioan todo, o inevitablemente terminará no cuestionandose nada.
Lo que pasa, Duende, es que el término Igualdad, es como hablábamos hace un rato en BC, tan abstracto que a todos nos gusta, nos parece bueno, PERO todos interpretamos cosas distintas.
Igualdad, para mi también tiene que ver con igualdad de derechos, oportunidades de desarrollo humano, etc. Creo que hasta ahí TODO EL MUNDO estará de acuerdo.
La cosa se enreda cuando vamos a MATERIALIZAR esa igualdad de oportunidades de desarrollo humano, cuando vamos a legalizar la igualdad, a crear el andamiaje que permita la igualdad.
En un momento, nuestro GOBIERNO, en aras de la igualdad, decidió que teniendo el monopolio de la actividad económica (y con ella la educativa, cultural, deportiva, etc) todos tendríamos igualdad de oportunidades, que se traducía en pocas diferencias de salario y un único empleador/productor/educador que ofrecía «casi» lo mismo para todos.
En mi caso, igualdad de oportunidades de desarrollo humano pasa porque me permitan emprender la actividad económica que yo estime conveniente, ya sea de producción/importación/servicios, y que esta actividad económica esté debidamente regulada por el Estado, para que todos los que nos dediquemos a ella tengamos que competir en igualdad de condiciones y cumplir con los estándares de calidad que espera el usufructurario final y que éste actúe como juez de cuál debe ser el precio de los productos que yo soy capaz de ofrecer.
100%, buen día; puede que ese énfasis mercado-competencia de la vida y las cosas no lo es todo, ¿no?; es por lo que dejé el señalamiento de «popularidad» expresado por ADRIAN.
Y en realidad el concepto de Igualdad podría ser muy abstracto, sobre todo cuando se tienen pretenciones de que así sea, con otros fines.
jamás ha existido igualitarismo en nuestro país, Duende.
Exactamente, el término IGUALDAD es tan abstracto que permite a quien tenga el monopolio de todas las actividades pagar un salario irrisorio a quienes están obligados a trabajar para él, y usar esto para justificar una cierta IGUALDAD. Esa idea se refuerza usando el monopolio de los medios de comunicación para crear en el imaginario social (otro ente abstractísimo) la idea de que quienes tienen más dinero no son fieles/son delincuentes/son ladrones/son chanchulleros/son merolicos/no trabajan/no tienen valores éticos/ etc.
—
Es cierto que el mercado-competencia no lo es todo. Pero ayuda mucho en el desarrollo de un aspecto sine qua non para que exista IGUALDAD de oportunidades: las OPCIONES. Fíjate, que mencioné cuál debía ser a mi juicio el papel del Estado: permitir la libre competencia, regular todas las actividades económicas para que todos los participantes estén obligados a competir en IGUALDAD de condiciones. En este marco, el general Moisés Siogún no podría abastecer la Paladar de su familia con vegetales producidos en un huerto subvencionado por el Estado. En cambio, sí podría cualquier interesado, desarrollar la actividad de importar insumos para proveer de lo necesario a los horticultores del país, que a su vez podrían acudir a diferentes proveedores, y buscar las condiciones más ventajosas para ofrecer mejores vegetales a mejores precios.
anda! q chulo lo de las respuestas , Ele 🙂
Maha,
Repito, no puede haber habido nunca igualdad si para establecer incluso el igualitarismo privamos a un segmento de la poblacion de su derecho a sus opiniones y opciones. No hay dudas que la mayoria tiene el derecho a decidir como habran de ser las relaciones entre las personas, pero nunca tendran el derecho a acallar y pisotear a los que piensan diferente y quieren algo diferente. Cuando las «mayorias» (o los que detentan el poder) hacen esto la validez de la justicia social que pregonan queda por el suelo y se convierte en un «slogan».
Otro asunto muy diferente es la validez del sistema economico que algunos consideran se adopta para poder «repartir» la igualdad. Y que yo en cambio pienso que se establece como mecanismo de control y poder sobre toda la sociedad. Pero que de una u otra forma ha demostrado que no funciona (y sobre esto creo que todos estamos de acuerdo).
Duende, yo te quiero bien mano, aunque me segregues, de veras no me molesta. Y te leo hasta donde puedo, con mucha atencion. Para mi tu y Elaine son mas necesarios en este espacio que Gonzalez, Maha o yo mismo. De veras siento muchisimo que en fin de semana no te sea posible ser parte de la discusion.
Duende, creo eres publicista. Sabes que si no tienes un nicho en el mercado de las opiniones entonces tu «producto» pasa desapercibido y no producira efectos en los demas. Entonces cual es tu critica a la necesidad de que este sitio sea popular? Estas en contra de ello?. O sera que lo consideras una superficialidad y por tanto un «ataque» al sitio?.
🙂 pero ahora es más difícil seguir la cronología de ls comentarios
no puedes incluir colapsadores para «aplanar» el árbol de comentarios?
Buenos días a todos. Veo que se puso bueno esto…
A ver, déjenme hacer un par de alcances:
1- Elaine cuando planteas la frase que dice “Y me pregunto, está nuestra sociedad premiando a cada persona según su trabajo?. No ofrezco respuestas, cada uno de ustedes puede darse la suya…” es impresentable tu respuesta y cómo te escurres. La respuesta a esa pregunta es clara: NO. Ahora bien, las razones por las cuales la respuesta es negativa pueden ser varias. Pero la respuesta es una sola, y es NO. Y eso, mi querida Elaine, apuesto mis manos a que tú lo sabes. No hay que ir a la Universidad para darse cuenta. Te acepto que no te metas en las razones, pero es impresentable que desconozcas la respuesta.
Maha, de acuerdo con tus cuestionamientos, pero hago una salvedad. Robarle al Estado no es la única vía para salir de la miseria y resolver el problema de las carencias. Sigo pensando que robar (y entiéndase que no hacer lo que me corresponde hacer y estar inventando cómo hago para ganar mejor en mi horario de trabajo, aún cuando no estoy llevándome nada material a mi casa, también es robar tiempo a mi empleador) es un delito y es ana conducta negativa. Sé tiene sus bemoles, pero no deja de ser negativo. A ver, si el descontento es generalizado y la miseria campea por su respeto, y la vida se hace insostenible, ¿por qué no organizarse y cambiar el estado actual de cosas? Lo que pasa es que siempre es más fácil pensar en el bien propio, individual a corto plazo y no en el bien común a mediano plazo. Y tomando el ejemplo de la casita de Elaine, si cambiar el estado actual de cosas significa botar la casa y hacer una nueva, pues a botar la casa. Al fin y al cabo la práctica ha estado demostrando durante más de 20 años que la casa es inhabitable.
Sobre la incapacidad del Gobierno para que le roben al Estado. Está todo dicho en una sola palabra: es INCAPAZ.
Duende, no hay nada de malo en que alguien sea revolucionario y defienda la Revolución y el Castrismo. Como derecho cualquier persona lo tiene. El punto no está en el derecho a elegir o defender algo en lo que se cree. El punto está en cómo se es congruente con ello. Me explico: no puedes pararte a decir que el socialismo cubano es justo cuando tú mismo formas parte de una elite que usufructua de esa injusticia.
Buen día ADRIAN, disculpa que no te haya puesto entre mis «preferidos», pero la vida tiene esas cosillas también (hasta que no se demuestra lo contrario — jajajaja); pero fíjate que yo también te leo con detenimiento, tanto que aparté dos de tus ideas.
Yo no tengo nada en contra de la publicidad, y por supuesto si uno hace algo de este tipo (blog, etc, prque incluyo hasta los libros), es porque piensa que va a ser leido. Ahora, eso de estar midiendo «popularidad», hacer cosas para buscar lectores (que puede frisar el timo), un poco que se aparta de cosas que se hacen de buen corazón, en ocasiones; y por eso es que aparto una cosa de la otra.
Por ejemplo, mi AlasCUBA, jamás le pondría un contador de visitas; yo estimo que con ello hago una cosa muy útil y necesaria, y esto ya es un agasajo para mi persona; aun cuando sé que ha sido de gran impacto mundialmente.
RUDY-FELIX me encanta esta expresión: «Lo que pasa es que siempre es más fácil pensar en el bien propio, individual a corto plazo y no en el bien común a mediano plazo», y otras cosas que comentas.
Yo sí opino que la SOCIEDAD está premiando a cada persona según su TRABAJO.
Entiendo por TRABAJO: Elegir una actividad necesaria para la sociedad y dedicarse a satisfacer esta necesidad.
En ese sentido, al pagar 20 pesos por una libra de puerco estoy premiando al que lo cría y al que lo trae hasta un punto cercano a dónde estoy.
-En cambio, opino que el GOBIERNO se está aprovechando de sus ventajas como administrador del monopolio estatal de la economía para mantener pésimas condiciones de contratación a los empleados públicos.
Un artista realiza su obra por una necesidad personal, el que otros la admiren y la disfruten aunque es agradable y alimente el ego del artista no sera la motivacion primaria (para un artista, no digo para un comerciante del arte).
Cuando creas un blog es para comunicar. La efectividad de esa comunicacion depende de a cuantos llega el mensaje. La popularidad de ese blog es una medida de cuan exitoso es en alcanzar a otros. Insisto en que no veo nada de malo en tener en cuenta esta, y trabajar para ponerla a tu servicio.
Duende,
Estar entre tus preferidos es sin dudas una lisonja, pero nunca seria la razon por la que dedico mis minutos a participar en este blog. Me gusta ver tu sistema de pensamiento (como el de los otros participantes que estan en cuba y se manifiestan partidarios de castro). Quiero enterderlo mejor, para encontrarle una cura mas rapida, al menos a la parte de ese sistema que considera valido el reprimir y dejar sin derechos a todo el que piense diferente, con el resto puedo vivir sin problemas pues en plan de igualdad siempre podemos debatir y lograr consenso beneficioso para todos pero aun mas importante para ti y para mi.
Elaine, me queda claro tu caso.
Aún así, es impresentable lo que pasa. ¿Cuál es el criterio que permite decidir que tú sí puedes tener acceso y otros no a ciertos productos? Lo justificas? (Cuando digo TÚ me refiero a cualquiera que esté en tu caso). El criterio de 2confiabilidad”? Sencillamente impresentable dado lo que también expliqué más arriba.
«…Lo que pasa es que siempre es más fácil pensar en el bien propio, individual a corto plazo y no en el bien común a mediano plazo…»
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Es la misma frase de Rudy que ya Duende utilizo. Bajo otra optica ahora:
Rudy y precisamente por que es asi, es naturaleza humana, el gobierno le apuesta a esa reaccion y la utiliza como mecanismo de escape a la frustraccion. Porque sabe que si la permite, entonces la mayoria se enfoca en esa a actividad y no va en busqueda de soluciones mas radicales al problema real….
De acuerdo, Adrián. Conozco la naturaleza humana y siempre he sostenido la precensia de intereses individuales , así como aquellos comportamientos «negativos» en las personas.
Sr. Rudy Felix, estimado amigo, a uno de sus comentarios Elaine ha dicho:
“Rudy, no pongo números a la doble moral del ciudadano cubano. No sé si se trata de una mayoría o una minoría..”
Es precisamente ese el error de ella. ¿Como ponerse a definir “males” de la sociedad cubana que ni siquiera puede decir que parte de la misma la padecen?. Tampoco puede establecer sus causas y mucho menos los remedios.
Y ya que ella no sabe si son mayoría o minoría, ¿aceptaría ella nuestra visión al respecto? Algo de razón podríamos tener, digo yo, por ser cubanos y mantenernos bien cerca y al tanto de la sociedad cubana.
Pero me temo que no. Sería, alguno lo señaló antes, “como pedirle peras al olmo”.
Entonces Rudy, que nos dice esto sobre la naturaleza del gobierno alli?. Donde estan los valores idealistas que se promocionan?.
(Y han sembrado tan hondo en la sociedad la supuesta pureza ideologica del gran lider, que algunos, quiza como Elaine y Duende, aun creen que lo que sucede es una traicion a aquel pobre anciano que ya no puede controlar la situacion y esta se le va de las manos cuando otros no puros ideologicamente haciendo uso de la estructura de poder infinito que precisamente el creo, ahora «desvirtuan» el contenido humanitario de la revolucion.
En realidad pueden haber personas inteligentes que piensen asi?. O es parte de hacer «el juego» al sistema?)
Sr. Adrian, mis saludos. Permítame responder a su última pregunta:
es parte de hacer “el juego” al sistema
Pero aún así es lícito y además una necesidad vital para muchos que prefieren vivir allí. Ya dije antes que si esto (que es doble moral) fuera un pecado importante, entonces pocos cubanos entrarían por las puertas del cielo.
No critico al que pueda pensar una cosa y decir la contraria en Cuba.
Gonzalez,
Gracias, buenos dias. No, de acuerdo, pero entonces que me le bajen tantito al nivel de la lirica no? Que las palabras no son bellas intrinsecamente, sino por lo que representan!
Ya desde ahi podemos adelantar algo en la discusion civilizada aqui. Supongamos que es hecerle el juego a ese sistema, entonces ya no podemos hablar con absoluta propiedad sobre justicia social e igualdad.
Por ahora mi preocupacion es mas en cuanto a lo que sucede en esta imperfecta y muy humana tierra que en las posibilidades celestiales (que dicho sea de paso, si fuimos hechos a la imagen y semejanza del senhor. Entonces al llegar alli nos vamos a encontrar mas de los mismo).
Y de nuevo nos vamos a culpar al sistema. Pero es que el sistema no lo es sino como el conjunto de una gran cantidad de individuos dento de el. Si son solo unos pocos los que creen que el sistema no da mas, entonces no les queda quiza mas que esperar. Pero si son la mayoria de los inteligentes (segun la respuesta a mi pregunta), entonces solo quedaria inferir que no hay muchos inteligentes?
Adrán, Sr. Glez., tarea difícil la de definir la naturaleza del gobierno cubano. Pero hagamos una pequeña y casi caricaturesca aproximación. Algunos dirán que sus intenciones son las mejores del mundo. Otros, sostendrán lo contrario basados en hechos concretos. Mmmmmm.
Pero pregunto, ¿se debe juzgar a alguien (o algo) por las intenciones o por los resultados? Puede que las intenciones del Gobierno hayan sido buenas al comienzo (en la actualidad dudo mucho que así sea y que no sea la de mantenerse en el poder per secula), pero hay resultados que saltan a la vista y que no son congruentes con esas buenas intenciones que tanto se pregonaron en su momento y que aún hoy en día cierto sector de izquierda trasnochado repite como mantra.
La filiación a la figura de poder de muchas personas pasa más por lo afectivo que por lo racional. Nadie puede, en su sano juicio, negar lo que a todas luces es un hecho claro. Ahora bien, sí se pueden esgrimir argumentos (habitualmente irrisorios) desde lo afectivo para justificar lo que ocurre. No obstante, creo que la mayoría de los que defienden al Gobierno forman parte de una especie de circo que hace el juego a la situación como mecanismo básico de supervivencia.
Sr. Adrían, Totalmente de acuerdo. También en lo que dice de que “le bajen tantito al nivel de la lírica”. Como habitualmente no lo hacen se les saltan las contradicciones en sus discursos.
Sobre la cantidad de «inteligentes» en Cuba, imagínese usted si será difícil de calcular, le diré imitando a Elaine, no sé si se trata de una mayoría o una minoría.
En cualquier caso no creo que sean condiciones excluyentes,
los debe haber muy inteligentes que no piensan así pero que les hacen el juego al sistema
los debe haber muy inteligentes, que piensan así, le hacen el juego al sistema porque todavía creen en el y terminarán comprendiendo su error.
Y también los debe haber que siendo inteligentes no piensan así ni les hacen el juego al sistema
Es un tema muy interesante este que usted ha intercalado.
Amigo Gonzalez,
El problema es que con esto de los anhos transcurridos, al igual que a una «vedette», ya esto de cubrir con maquillaje las imperfecciones fisicas y estructurales cada dia se torna mas dificil. Hasta los juegos con las luces ya resultan insuficientes para encontrar una belleza que cada vez mas se debate en retirada indigna…
Al final del acto, cuando los ropajes se deslizan y caen solo queda…, horror!, solo queda una copia mal hecha del sistema capitalista que tanto nos hemos empenhado en combatir!. Con mucho de sus desigualdades y casi nada de su nivel de vida…..
Me gustaría responder esto, a ver si se acaba de entender:
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RUDY-FELIX // Julio 20, 2009 a 12:13 pm
Elaine, me queda claro tu caso.
Aún así, es impresentable lo que pasa. ¿Cuál es el criterio que permite decidir que tú sí puedes tener acceso y otros no a ciertos productos? Lo justificas? (Cuando digo TÚ me refiero a cualquiera que esté en tu caso). El criterio de «confiabilidad”? Sencillamente impresentable dado lo que también expliqué más arriba
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A diferencia del resto del mundo (otra más no importa, ¿verdad?) aquí en Cuba se ha garantizado Computadoras en Escuelas desde la enseñanza primaria hasta la universitaria, y en los centros laborales.
Bien, por lo general en las Universidades (e Institutos Superiores en general, claro), así como en los Centros de Trabajo hay Internet, aun cuando haya restricciones de acceso a la Internet Cubana, es decir, direcciones URL que terminen en «.cu», esta como tal (a partir de los softwares y la línea) no tiene restricciones, y hay personal que por su trabajo y estudios tienen acceso libre a Internet (y claro que se llevan las trazas de los accesos de cada cual, y lo no muy inteligentes deben mantenerse alertas a estas cosas).
Incluso, hoy por hoy, por ejemplo, los escritores tienen la posibilidad de acceder libremente a Internet en salas abiertas en la UNEAC y el Centro Dulce María Loynaz, a un coste «x»; que no será para todo el día, claro.
Ahora, los intereses de cada personan son totalmente indescifrables. Así ELAINE decidió utilizar su escaso tiempo de acceso en fomentar este espacio (claro, que es muy afin con su especialidad: Periodista). Yo decidí crear AlasCUBA y CaféCRONOPIO (cuyas actualizaciones no son diarias, ni tientan ser espacios participativos) para crear puentes.
Así, por lo general todos los Informáticos en las empresas tienen acceso libre a Internet, y el control de estos accesos son por parte de ellos mismos (bajo la Ley del MIC que mencionó creo que ERNESTO, etc); y son los encargados de embotar las redes también, ya que dentro de ese espacio que todos ustedes aprueban: muchos de ellos se dedican a estar bajando películas, videos, musicas, etc para la compra-venta del «negrito del mercado», y despés en la quemadera de CDs y DVDs.
Por supuesto, en la medida de mis posibilidades o tiempo disponible en el trabajo, también tengo dentro de mis hobbys-necesidades el participar/compartir en este blog.
Puede que haya algo de «confiabilidad» RUDY-FELIX, pero esta también se logra por el respeto, entrega y dedicación que uno demuestre por su trabajo, y el reconocimiento que se tenga de este.
Un ejemplo personal, aquí en mi trabajo, a nadie le preocupa que yo salga a las 12 de la noche, ni me cuestiona que estaba haciendo, porque en la mayoría de las veces lo hago pro razones de trabajo, y cuando no es por eso, presupongo que estimen que sea por una buena causa (como lo es mis blogs, o la divulgación de actividades culturales por mensajería electrónica)
«….muchos de ellos se dedican a estar bajando películas, videos, musicas, etc para la compra-venta del “negrito del mercado”, y despés en la quemadera de CDs y DVDs….»
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Actividades que son comerciables gracias a que no existe un mercado «legal» donde los ciudadanos simples tengan acceso a dichos productos. Nuevamente es el gobierno «todopoderoso» el que, con sus politicas, crea el espacio para estos «vividores» (que me parece es el nombre que tu le darias a estos comerciantes que no pagan impuestos por su actividad, pero que su actividad tampoco es reconocida oficialmente como tal y por tanto no se le aplican impuestos, simpatico!)
En fin, que yo soy Lcdo. en Cibernética Matemática, Informático por profesión, antonces, me toca «INTERNET por la libreta» (¿dónde sino?), y se cumple eso que «de cada cual según su capacidad, y a cada cual según su trabajo» y «correctamente político» (jajajajaja).
ELAINE, periodista, también le toca el pan nuestro de cada día.
Ambos preferimos invertir nuestro tiempo, incluso libre, en estos sueños.
ADRIAN, en el «paraiso» (jajajaja) eso tiene otro nombre, acá puede que sea «vividores» o yo diría «buscavidas»; aunque SI AFECTAN, porque ya dije que EMBOTAN LAS REDES, y las posibilidades de los demás, dentro de lo ya lento que pueda ser el acceso al mundo sólo a travez de enlace satelital.
y claro que hay otros que utilizan los accesos para hacer «obras de teatro», «contar cuentos mal contados» y así sacar unos cuantos «dolaritos», porque de todo tiene la viña del señor
Duende dice: “A diferencia del resto del mundo (otra más no importa, ¿verdad?) aquí en Cuba se ha garantizado Computadoras en Escuelas desde la enseñanza primaria hasta la universitaria, y en los centros laborales.”
Estimado amigo Duende, ¿a qué mundo te refieres? ¿A Marte, la Luna, Plutón…? ¿O quizás un poco más cerca, en África, por ejemplo, o algunos países de AL…?
Voy a hablarte de Chile, donde la Educación básica es un desastre y el Gobierno está en deuda con ella. En la mayoría de los colegios hay computadoras para el uso tanto de los alumnos como para el cuerpo docente. Ni hablar de las universidades. La infraestructura, sobre todo en las privadas, es de primer nivel, muchas como en Europa o EE.UU. (lo acabo de constatar personalmente, así que no estoy diciendo lo que me dijeron que era…).
En los centros de trabajo: A estas alturas a nadie se le ocurre pensar en que en un centro de trabajo donde se necesita estar conectado (por el tipo de trabajo que se hace, claro está) no hayan computadores. Lo que tú muestras como un “logro” (a mí me llega como eso) no es más que lo básico acá afuera. Insisto, ¿a qué mundo te refieres? ¿O tú eres de los que todavía se compra eso de que Cuba es el único país del mundo donde la educación y la salud son gratis?
Tú dices: “Puede que haya algo de “confiabilidad” RUDY-FELIX, pero esta también se logra por el respeto, entrega y dedicación que uno demuestre por su trabajo, y el reconocimiento que se tenga de este.”
No, estimado, yo conozco Cuba y te digo que esa “confiabilidad” a la que la mayoría nos referimos no tiene que ver con el buen desempeño laboral, sino con que seas una persona “integrada” al proceso revolucionario, al sistema.
Sobre los que bajan peliculitas y esas cosas en su trabajo. ¿Sabes por qué lo hacen ahí? Pues porque no pueden en su casa. Y no porque no tengan plata para pagarse una conexión a Internet, sino porque ese sistema maravilloso, glorioso, igualitario y justo prohíbe el acceso a algo que es NORMAL en cualquier parte del mundo, de ESTE mundo.
Creo que sería bueno un cargamento de despertadores para la isla…
Duende, desde tu lógica, el acceso a Internet debería estar condicionado a lo harías con él. Por dios, compadre, esa manía de controlarlo todo!!!!! El tema no es lo que haces con el acceso, el tema es el acceso en sí. Cada cual que haga lo que quiera. ¿Por qué tendrías tú el derecho a acceder a Internet para realizar tus actividades culturales y no otra persona que solo quiere bajar películas, o leer un diario de Timor Oriental, o lo que sea? Pareces el vocero del Comité Central… Y perdona si te sientes agredido, pero es que es un tema ya discutido varias veces, compadre!!!
Duende:
A diferencia del resto del mundo (otra más no importa, ¿verdad?) aquí en Cuba se ha garantizado Computadoras en Escuelas desde la enseñanza primaria hasta la universitaria, y en los centros laborales.
Yo no sé cuámntas partes del mundo tú conoces, porque evidentemente no deben ser muchas, y de esas la mayoría debe de estar por lo menos en el feudalismo. Hoy por hoy el uso del computador es obligado en las escuelas. Y si bien es verdad que no en todas partes del mundo todos tienen una computadora en su casa, en las universidades, escuelas y centros laborales sí las hay(y con acceso libre a internet). Ya no hay en el mundo una biblioteca que merezca ese nombre que no la tenga para el acceso gratuito a todos los clientes.
Así, por lo general todos los Informáticos en las empresas tienen acceso libre a Internet, y el control de estos accesos son por parte de ellos mismos (bajo la Ley del MIC que mencionó creo que ERNESTO, etc); y son los encargados de embotar las redes también, ya que dentro de ese espacio que todos ustedes aprueban: muchos de ellos se dedican a estar bajando películas, videos, musicas, etc para la compra-venta del “negrito del mercado”, y despés en la quemadera de CDs y DVDs.
Pena te debería dar el decir esto último, sobre todo teniendo en cuenta la censura que uds padecen en Cuba. ¿te parece mal que la gente baje una película o queme un dvd o cd? ¿Y por qué no están disponibles en las tiendas a un precio normal? ¡si yo aquí donde vivo, y donde las tiendas de películas y musica están abarrotadas bajo y quemo lo que quiero desde mi casa de donde escribo ahora!
La solución está en que todos tengan acceso libre a internet, no estar dosificándola ni tener que estar inventando excusas para su uso. LO que pasa en Cuba con la internet es ANORMAL, póngalo como lo pongas. millones de gente conozco yo tan honesta, trabajadora y capaz, como dices ser tú, que no tiene el privilegio que tú gozas por ser «confiable». El día que dejes de serlo, podrás ser tan honesto, trabajador y capaz como eres ahora, que no te van a dar nada. Si no es así, mencióname un caso de gente honrada, honesta, trabajadora y capaz, pero no confiable a la que el estado le deje tener internet.
Lo que pasa es que en Cuba han impuesto la mentalidad de la piltrafa. Un ejemplo tipico sería, si alguna vez llega a la bodega un cagajón de caballo para comer; y alguien protesta, siempre habrá quien diga: «menos mal que , aunque sea tenemos eso, porque en Haití, ni cagajón pueden comer.
Esto se aplica también a internet.
Miren amigos, aqui entro por Duende. Lo que el dice en cuanto a los que «atoran» el trafico en internet con actividades de menos vuelo, lo dice de corazon. Esto de agradecer lo que recibes del estado benefactor esta metido en la trama mental hasta de los mas ilustres cubanos de alli. Vean algo tan comun como la expresion:
Voy a ver que me «dan» hoy en la bodega.
No es voy a ver que puedo comprar en la bodega, sino que le van a «dar».
A diferencia del resto del mundo (otra más no importa, ¿verdad?) aquí en Cuba se ha garantizado Computadoras en Escuelas desde la enseñanza primaria hasta la universitaria, y en los centros laborales.
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¿Cuál resto del mundo?
Yo vivo en América Latina y en las escuelas públicas hay computadoras con acceso a internet. Y aunque ahora mi hijo está en una primaria privada, pasó el pre-escolar en una guardería mixta y ya tenían salón para computación desde los 2 años de edad.
Aparte de eso, el Estado tiene un programa para poner computadoras en los negocios de pequeños empresarios, a cambio de que éstos cobren poquito por la hora de internet (win/win) el Estado pone las PC, el empresario pone el local, el usuario encuentra una oferta barata, hay más flujo de clientes al local.
El gobierno pasado, metió un programa de darle una laptop (Sí, oyeron bien) a cada estudiante granduando de último año de secundaria.
Aparte de eso, el proveedor de teléfono te
facilita la compra a crédito de la computadora a precio de costo, con tal de que le cojas el internet.
O sea, que muy, pero muy pocas personas no tienen en su casa una computadora con internet.
Porque en escuela/trabajo, casi todo el mundo tiene acceso.
Mi maestría la estoy haciendo en la universidad pública y allí hay computadoras en las aulas.
Además, la gente llega con sus laptops y sus mini y se conectan inalambrico a internet.
Sistema Público en América Latina
Gusa.
El problema estriba en la ingenuidad (quiero creerlo así) de creer todo lo que les dicen, porque no tienen como averiguar lo contrario. decir que Cuba tiene ventajas en el uso de internet, respecto al resto de mundo es, sencillamente, patético; y una muestra de la falta de información en que viven con respecto a lo que pasa en este planeta. Lo contrario, sería que mienten conscientemente con un nivel de mendacidad y doblez absolutamente repugnante.
Jorge, Gusa,
Es cierto lo que dicen. Ademas que les han sembrado en la mente la desconfianza hacia nosotros y todo lo que tienda a criticar el sistema en que viven. Entonces les es mas «facil» creer que nostros mentimos, porque asi pueden continuar viendo el mundo exterior como algo horrible de lo cual aquel gobierno, con «todo y sus defectos», los ha salvado.
Gusa. Ayer mismo yo estaba conversando con el padre de un amigo mío, que atendía un servidor en una de las escuelas de medicina del interior de Cuba. Ese señor tenía que entregarle mensualmente a un funcionario de la seguridad, que iba a visitarlo para eso, la lista de direcciones de todas las personas que tenían correo electrónico, con la especificación de cuáles tenian acceso al correo internacional. Eso lo tenía que hacer MENSULAMENTE. Por lo tanto cuando yo veo lo que me dice el Duende:
Puede que haya algo de “confiabilidad” RUDY-FELIX, pero esta también se logra por el respeto, entrega y dedicación que uno demuestre por su trabajo, y el reconocimiento que se tenga de este.
francamente me muero de risa: Si no hay «confiabilidad» total, no «algo de confiabilidad», sino MUCHA CONFIABILIDAD, olvídate de internet
Martí dijo algo muy sabio:
» El que vive en un régimen autocrático es como la ostra en su concha: sólo ve la prisión que la encierra, y en la oscuridad piensa que aquello es el mundo. La libertad da alas a la ostra»
Sr. Jorge Alejandro, usted anota:
“El problema estriba en la ingenuidad (quiero creerlo así) de creer todo lo que les dicen, porque no tienen como averiguar lo contrario”
Yo creo que hay algunos así como usted describe. Pero también hay otros que prefieren ser ingenuos, o que les conviene ser ingenuos.
Se creen todo lo que les dicen también porque lo prefieren, o porque les conviene creérselo.
Yo también viví en Cuba y siempre encontré las fuentes de información reales de lo que ocurría en el mundo. Y si no hay acceso a esas otras fuentes queda la opción de echarle mano al sentido común.
Resulta más fácil comprender al que defiende aquel modelo “porque le da la gana” que al que expone argumentos para justificar su adhesión.
Sr González.
De acuerdo 100%, pero déjeme acotarle este retruécano que decía un amigo mío: «el sentido común es el menos común de los sentidos». Sobre todo si la capacisad de análisis está manipulada, comom pasa muchas veces. Ahora mismo seríamos unos tontos absolutos si creyéramos que estos blogs no están monitoreados conastantemente por la seguridad cubana. Estoy absolutamente seguro de que todos nuestros nicks y comentarios, al igual que todos los posts de los que escriben, son lñeídos y analizados. Y no estoy descubriendo el agua tibia ni nada por el estilo. A pesar de que no puedeo extenderme sobre este tema, le digo que ya algunos de ellos han tenido problemas en sus centros de trabajo por lo que han escrito.
Sr González.
Piense ud que, por decir menos de la mitad de lo que decimos aquí, ahora mismo hay gente encarcelada por años allá
Sr González.
piense ud que, por decir mucho menos de lo que decimos aquí, hay gente encarcelada por años alla
Jorge Alejandro, yo hasta he llegado a pensar que esa enorme capacidad de monitoreo de la seguridad cubana, no es taaaaaaaan grande como nos la quieren presentar.
Vaya, como que cada uno tendría que conocer al menos a un seguroso que vigila teléfonos, otro que vigila internet, etc.
No sé, lo del monitoreo constante a cada uno, lo veo un poco difícil de lograr.
Y quiero creer que queda un pedacito de espacio donde nadie te ve.
Saludos a todos de nuevo, veo que se está poniendo buena la polémica, lástima que hoy esté tan cansado que ni siquiera puedo concentrarme en leer todos los comentarios.
Mañana con calma me enteraré de todo, que tengan buenas días-noches.
Gusa,
Esa es la clave!.
No puede ser tan grande. Pero nos lo hicieron creer. El peor control a burlar es el que esta dentro de nosotros mismos. Siembran el miedo y la infalibilidad del G2, el resto trabaja por si mismo.
Ernesto,
Gracias, igualmente.
Sr. Jorge Alejandro, no dudo yo que en Cuba tengan cientos de agentes de la Seguridad del estado revisando todo esto que aquí se escribe.
Y tendrán otros segundos agentes que vigilen a los primeros y otros terceros que vigilen a los segundos, porque allí no se fían de nadie. Aún así, de vez en cuando, tienen que rodar cabezas.
Aprovecho para sugerirles un artículo del periódico El País donde se relata lo ocurrido con los últimos infelices:
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Conrado/espias/isla/Castro/elpepusocdmg/20090712elpdmgrep_3/Tes
Son cada vez más esclavos de ellos mismos, mas temerosos de la verdad, mas desconfiados de su misma gente. Pena que el coste de toda es paranoia institucional la pague el pueblo cubano.
Ernesto,
Gracias, igualmente.
Saludos Sr.Ernesto. Sigo sus pasos.
Muy buenas noches para todos.
Gusa.
El problema está en que no es como con nosotros aquí. Allá, para empezar hay una intranet y servidores que controlan todo, empezando por el de etecsa. ¿cuántos usuarios de internet hay en Cuba, descontando turistas? ¿De esos cuántos con libre acceso? Si se manejan, como dije arriba, con nombres y apellidos los usuarios de todas las cuentas, con sus respectivas direcciones, se puede chequear a quien quiera, más aún en un estado repersivo como el que existe allá donde la censura y la manipulación de la información son política de estado. Allá la internet la maneja una sola entidad. el gobierno. Allá no existen ni la cantidad de usuarios, y, mucho menos la cantidad de proveedores que tenemos nosotros.
Jorge,
Es factible y probable todo ese control. Pero la cantidad de recursos y tecnologia que no siempre esta disponible, es enorme. Ellos le van mas a la «represion mental», la autorepresion debida a la percepcion de que todo lo ven y que es imposible mantenerlo oculto. Esa es la carta de triunfo para ellos, desde los primeros dias en el poder. Cada cierto tiempo dejan «filtrar» algun tipo de investigacion para reafirmar la idea en los cubanos y asi mantienen viva esa forma tan brutal de control sobre todos.
Sr. González:
Muy buen artículo. Gracias. Ahora sería bueno saber cuánto de eso se ha dicho en la prensa cubana nacional. ypreguntarnos de paso por qué el video incriminatorio tiene que ser visto por los privilegiados ,y no por todo el pueblo. ¿Esa es la confianza indestructible en la madurez política del pueblo cubano que es, segun el jefe, el pueblo mejor preparado políticamente del mundo?
Por eso, cada vez que los oía decir que confiaban en «nuestro pueblo», se me revolvía el estómago.
Sobre ese articulo, tengo una duda. Creia que el tal Conrado era ciudadano espanhol. Sin embargo lo unico que se menciona en el articulo es que nacio en cuba y por tanto es al menos cubano.
Adrián.
Aunque lo fuera, recuerda que Cuba no reconoce la doble ciudadanía. lo mismo pasa con el, entrenador de boxeo que está preso en Cuba después de vivir un montón de años en Alemania.
Si no dejan a los cubanos visitar los hoteles es “políticamente incorrecto”, si los dejan, es “políticamente incorrecto” también. Entonces, cómo es la cosa.
Oferta demanda en Cuba.
Yo siempre he dicho que muchos de los cubanos que viven en Miami mantienen a los turistas cubanos, sobre todo jóvenes que se pasan los domingos en la Casa de la Música y otros….Como la comida, el gas licuado, la electricidad…es a bajo precio, y la medicina y la educación gratis, pues se pueden dar el lujo de gastar.
También le faltó decir a Elaine que Campismo Popular tiene una amplia oferta en moneda nacional, nada despreciable, y que está teniendo una buena acogida.
Por algo se comienza, así que políticamente correcto hablando, el futuro será una sola moneda, pero para ello el país necesita economía, sacar el dinero de los bolsillos, por lo que es “políticamente incorrecto” tener los hoteles vacíos y no permitir que los cubanos los visiten.
Pero igual pasa con las casas que están (son como 500) en Habana del Este, están en CUC, a 8 dólares la habitación. El pasado fin de semana unas 300 se ocuparon, el resto de la semana está entre 150 y 170 casas ocupadas. Me parece políticamente correcto este sistema.
Y si los que viajan se ganan la plata horradamente, pues que visiten toda la Isla de Cuba completa. Al final es “políticamente correcto” que los que tienen dinero lo gasten, de lo contrario, sería políticamente incorrecto.
Tengo amigos médicos que están de vacaciones y se ganaron su dinero en Sudáfrica, Angola, Venezuela (no los puso Elaine en su saco) y han viajado en este tipo de turismo, lo cual es políticamente correcto.
Yo lo dije hace meses: Cuba cambia…y esperen más. Para viajar, pasear, para comer mejor, tener mejores cosas, el trabajo es la única razón. Pluriempleo y otras medidas que seguro se anunciarán antes del Congreso del Parido, pero estén listos para ver más cambios en Cuba.
Internet está al caer….
¿Es políticamente incorrecto que Cuba cambie?
Yohandry,
tienes mucha razon. Por esa via en menos de unos 50 anhos mas va a ser en cuba casi, casi como era hasta el 59. Asi que esperen, un tantito mas, total despues de todo lo esperado, que mas da!. Que felicidad, luz al final del tunel, ya se ve , volver a ser como era hasta el 59!
Ah! (perdon se me olvido),
Y todo gracias a la revolucion.
Yoandry
¿Eres así de verdad? ¿O te haces?. A ver si te lo doy masticadito: ¿Tú crees, sinceramente que en un país donde la gente gana un equivalente a 50 centavos de dólar diarios hay dinero para hospedadrse en un hotel? ¿En un país donde la mayoría no tiene un vasso de leche para desayunar, como no sea comprado con las remesas o en el mercado negro, tú puedes filosofar sobre si es políticamente correcto, o no, el hotel?. por supuesto que es urgente, necesario, imprescindible, que Cuba cambie, si no, no para hasta la edad de las cavernas, pero lo primero que tiene que cambiar es el sistema y el gobierno de porquería que tiene, que son la causa de todos sus males presentes, y aun futuros, mientras existan.
Y ahí te va una anécdota de algo que estuvo a punto de costarle el trabajo a un médico cubano conocido mío, y que atendió el parto de mni hijo: Le preguntaron si estaba dispuesto a ir a Venezuela, y él dijo que no. Le preguntaron las razones, y te cito textualente la respuesta: «porque si yo no puedo irme de vacaciones a donde me dé la gana; no tengo por qué ir a donde le dé la gana al gobierno»
La gracia está en que yo puedo hacer lo que esos médicos que citas nom pueden: con la moneda con la cual me pagan, irme al hotel que me dé la gana dentro o fuera del país: no tengo que ser «confiable», no tengo que tener una filiación política determinada, no tengo que esperar el permiso de un burócrata, no tengo que esperar una tarjeta de ningún color: sólo tengo que tener el dinero de la reservación. eso es lo que la mayoría aquí quiere que pase en Cuba, porque es lo que pasa en los países NORMALES
El que tenga dinero que lo gaste. Si no lo ganó honradamente que la policía investigue, pero realmente todas las capacidades para visitar los cayos de los que habla Elaine se venden, al igual que decenas de capacidades de otro tipo que también son en CUP, lo que quiere decir que existe un circulante grande de este tipo de moneda que, los que la tienen, ya no la gastan en compras como refrigeradores, televisores, ventiladores u otras necesidades, y estas posibilidades son de su aceptación. Lo veo políticamente correcto.
Peor sería que tuvieran el dinero y no lo pudieran gastar. Antes los cubanos tenían esa moneda y no podían, por cuestiones que no voy a explicar aquí, disfrutar de esos hoteles, pero ahora cambia Cuba y sus ciudadanos, no todos, yo no puedo, tienen esa posibilidad. ¡Adelante! Eso es lo que queremos. No queríamos cambios, ya comenzaron los cambios.
Leí que un 70 por ciento de la población cubana tiene posibilidades de CUP. Tanto los que reciben como los que compran. Claro que el mayor por ciento no puede disfrutar de estos viajes y tiene que visitar bases de campismo, la costa, la Playita de 16, Guanabo, y cientos de playa por toda Cuba, pero según conozco, esta oferta también se está dando en Ciego de Ávila, Camagüey…y tienen también buena acogida por parte de los V. (Vacacionistas)
Y poco a poco se introducirán otros cambios en la economía cubana que permitirán, poco a poco, que se ubique una sola moneda en nuestra economía, pero ya hoy podemos ver ofertan muy buenas en moneda nacional en una buena parte del Malecón y calle 23, incluidos restaurantes de lujo.
Otro ejemplo: Todos los centros de recreación, como por ejemplo el Echeverría, son en moneda nacional, y el costo para entrar es de unos pesos. Las ofertan dentro son también en moneda nacional.
Les prometo un post con las ofertas nacionales de V (Vacaciones). Pero no se asusten, ustedes querían cambios, yo quería cambios, todos queremos cambios, pues aquí están los cambios.
No se trata del sistema. El capitalismo tiene más de 200 años y no ha podido resolver cientos de problemas.
Cuba cambia…..nosotros mismos pedimos estos cambios en los debates que tuvimos en toda la sociedad, de qué nos asustamos entonces…
Yoandry:
Yo siempre he dicho que muchos de los cubanos que viven en Miami mantienen a los turistas cubanos, sobre todo jóvenes que se pasan los domingos en la Casa de la Música y otros….Como la comida, el gas licuado, la electricidad…es a bajo precio, y la medicina y la educación gratis, pues se pueden dar el lujo de gastar.
………………………………………………………………….
Perdona, pero esto es el colmo del cinismo. ¿Cómo no van a ser gratis si te quitan el 90 por ciento de tu salario en impuestos? ¿O tú crees que la miseria que tu ganas es porque sí?. Ya la salud y la educación te la sacaron del cheque. ¿O son los marcianos los que ponen el dinero del presupuesto de salud y educación?
Tu parece que crees que nosotros no vivimos en Cuba. ¿La comida es barata? ¿Cuál, la de la misérrima cuota de la libreta? ¿Para cuántos días alcanza, comiendo como dios manda tres veces al día? ¿Y después? ¿Barata una cebolla o una cabeza de ajo a 5 pesos? ¿barata una botella de aceite que cuesta una semana de salario? ¿Una libra de carne de puerco a 2o pesos? Y no hablemos de las tiendas en dólares donde una latica de salsa de tomate cuesta el mismo dinero con que compras hasta seis aquí donde vivo. Respeta la inteligencia de los que leemos aquí, que lo único que hacen estas babosadas que pones es restarte credibilidad y respeto por parte de los comentaristas.
El capitalismo tiene más de 200 años y no ha podido resolver cientos de problemas
Cierto, pero ha resuelto mil veces más que el socialismo, y ha distribuido m,ás riqueza que la que el socialismo creó o distribuyo nunca.
¿El problema no será que el gobierno no tiene liquidez y la trata de obtener al costo de lo que sea, como es costumbre? Si lo que quieren es una sociedad basada en el invento y el mercado negro, pues ya casi la tienen. ¿A dónde están dispuestos a llegar con tal de obtener dólares?. Sigo diciendo que el costo social de este desastre no se arregla ni en 20 años
Todo lo que mencionas en tu comentario Yohandry, existia en los 70’s. Al alcanze de la inmensa mayoria de los trabajadores comunes, no existia doble moneda y el dollar incluso era prohibido. Sin embargo en aquel entonces eso no se consideraba suficiente, ya se comparaba con lo que los trabajadores podian obtener a finales del 59 y faltaba mucho ya!.
Es que no ves como la sociedad como un todo ha ido retrocediendo pasa a paso que incluso hoy se debate sobre la posibilidad de que «algunos» puedan pagarse lo que en los 70’s «cualquiera» podia pagarse. Y eso tu lo ves como un adelanto! Y aun se te ocurre llamarle a eso cambio!
Yohandry Fontana dijo:
Les prometo un post con las ofertas nacionales de V (Vacaciones). Pero no se asusten, ustedes querían cambios, yo quería cambios, todos queremos cambios, pues aquí están los cambios.
———————————
Te tomamos la palabra. Esperaremos por tu post.
Saludos.
Saludos a todos (a ti no, yohandry, porque no calificas en absoluto).
Jorge Alejandro, no cojas lucha con el manipulador este, que anda por otros blogs solo buscando gente para que vayan al suyo y despues vetarlos cuando le dicen cuatro verdades de las que le duelen.
Mira, para cambiar el tema un poco, pero seguir hablando de socialismo, aqui pongo esto que copie de otro blog.
Como veras, debe ser un yohandry cualquiera el que da, al final, la definicion del suciolismo:
¿QUE ES EL SOCIALISMO?
por Leszek Kolakowski
Vamos a decirles lo que es el socialismo. Pero antes
tenemos que decirles lo que no es el socialismo. Sobre ese tema solíamos tener una idea muy diferente de la que ahora tenemos.
Y bien, el socialismo no es:
Una sociedad cuyos dirigentes se
nombran así mismos en sus puestos.
Un Estado que desea que todos sus
ciudadanos tengan la misma opinión
en filosofía, política extranjera, economía,literatura y moral.
Un Estado cuyos ciudadanos no
pueden leer las más grandes obras de la literatura contemporánea, ni ver las grandes obras de la pintura contemporánea,ni oir las grandes obras de la musica contemporánea.
Un Estado cuyo gobierno define
los derechos de sus ciudadanos pero
cuyos ciudadanos no definen los derechos del gobierno.
Un Estado en el cual los resultados
de las elecciones siempre son predecibles.
Un Estado siempre orgulloso de si
mismo.
Un Estado cuyos soldados penetran,
por delante de sus diplomáticos,
en el territorio de otros paises.
Un Estado que posee colonias en el
extranjero.
Un Estado cuyos vecinos maldicen
la geografía.
Una nación que oprime a otras naciones.
Una nación que es oprimida por
otra nación.
Un Estado que quisiera ver cómo
su ministro de relaciones exteriores determina la opinión politica de toda la humanidad.
Un Estado en el que un pueblo entero puede ser transplantado contra su voluntad a otra parte.
Un Estado que distingue difícilmente una revolución social y una invasión armada.
Un Estado en el que los trabajadores no tienen influencia sobre el gobierno.
Un Estado en el que el número de
funcionarios aumenta más rápidamente que el número de trabajadores.
Un Estado en el que algunos miembros de la población reciben salarios cuarenta veces más altos que los demás.
Un Estado que produce excelentes
aviones de guerra y pésimos zapatos.
Un Estado en el que diez personas
viven en un solo cuarto.
Un Estado en el que se está obligado a recurrir a las mentiras.
Un Estado en el que se vive obligado a robar.
Un Estado en el que los perezosos
viven mejor que los esforzados.
Una sociedad en la que alguien
puede vivir desdichado, por el hecho de ser judío y otro puede sentirse afortunado de no serlo.
Un Estado en el que los militantes
racistas gozan de una total libertad.
Una sociedad que es la tristeza
misma.
Una sociedad de castas.
Un Estado en el que existe el trabajo forzado.
Un Estado en el que existen los vínculos feudales.
Un Estado que tiene dificultades
para establecer la diferencia entre reducir a alguien a la esclavitud y liberarlo.
Hasta aquí la primera parte que explica todo lo que el socialismo no es.
Pero ahora, atención, vamos a decirles todo lo que el socialismo sí es.
Y bien, el socialismo es una cosa muy buena.
Antes del 59 el nivel de vida no era parejo. Los que tenian mas dinero vivian mejor.
¿Que ha cambiado?.
Hoy los que tienen acceso a pesos convertibles viven mejor que un obrero que dependa de su salario en una fabrica.
De nuevo, ¿que ha cambiado?.
Lo que cambio es que antes del 1959 Cuba era uno de los paises mas adelantados de America Latina y de los menos endeudados.
Hoy es uno de los mas atrasados tecnologicamente y entre los mas endeudados.
Quedarnos atras tecnologicamente, deudas que llevaran generaciones para pagar, desigualdades sociales, doble moral, etc. son los frutos de la revolucion.
El capitalismo tiene cientos de problemas que nadie los ha podido resolver, como bien dijo Yohandry.
Pero la revolucion cubana no ha resuelto ninguno de ellos por el contrario le ha agregado mas problemas a la lista.
El resultado mas notable de la revolucion ha sido un tipo de monarquia donde una sola familia ha gobernado por 50 años.
El culto a la persona que dirige, el temor, el respeto y obediencia obligatoria a la maxima dirigencia todos son males agregados a la lista de los que existian antes del 1959.
Sobre internet: Cuba está por debajo de la media en America Latina y el mundo en % de penetración de la internet. En A Latina solo están peor Bolivia, Guatemala, Honduras, Paraguay, El Salvador y Nicaragua, aunque allí hay cibercafés donde puedes ir y pagar un precio módico en moneda nacional para tener acceso y en Cuba no.
Cuba 11.5%
Latino America y el Caribe 29.9%
Africa 5.6%
Asia 17.4%
Europa 48.9%
Medio Oriente 23.3%
Norteamérica 74.4%
Oceania y Australia 60.4%
Mundo 23.8
fuente :http://www.internetworldstats.com/stats.htm
De todas formas yo me imagino que, a diferencia de otros países ese 11.5 % en Cuba se refiere a todo el que accede a la web desde cebtros de trabajo , etc y no solo a los que tienen internet en casa, pues dudo que 1 de cada 10 cubanos tenga internet en casa. ¿O considerarán que el correeo electrónico es acceso a internet?
A todos:
A ustedes se les olvidó ya la parte en que Cuba no puede conectarse al cable de fibra óptica y el Internet que tenemos es por satélite??? O están obviando esta parte de manera consciente????
Y no me digan ahora que la ley de hace pocos meses de Obama…
Amel dijo:
Cuba 11.5%..
Amel, no creo ningun cubano tiene acceso a la Internet desde su casa a menos que se un alto dirigente o se conecte ilegalmente.
Esa cifra debe incluir a personas que tienen acceso a la Internet desde su trabajo o como bien Ud. señalo tienen acceso a correo electronico.
No creo en Cuba existan familias que tengan cuentas propias de internet y que puedan conectarse desde sus casas a cualquier hora del dia como se hace en el resto del mundo.
COMUNISTA HASTA LA MUERTE dijo:
Entra a Revolico para que veas como las conexiones domésticas a Internet están a 50 cuc en el mercado negro… Y no estoy diciendo que esté bien!!!! Al contrario!!! Pero tampoco pienses que ninguno de los pobrecitos cubanos tiene Internet en su casa. Hace poco hablaba con el nieto de una persona que alquila cuartos en su casa en La Habana. Su abuelo tiene Internet. 24 horas. Full time. Y me decía que era legal, que él había visto sus papeles. El abuelo solo era cuentapropista, o sea que ni médico, ni periodista, ni del polo científico, ni de ningún lado. Y tenía Internet. Cosas mágicas de este país…
Reynaldo:
Muy buena definición.
Adrián: completamente cierto. yo conozco todos los hoteles de la época gracias a eso, y me pasaba los sábados en la piscina del Habana Libre. Yo fui a comer en todas las mesas suecas y todos los restaurante buenos de la Habana. Después eso pasó a la historia; llegó el apartheid turístico. parejas sacadas en plena luna de miel para darle la habitación a extranjeros, hoteles semivacíos, pero que no le alquilaban a nacionales; prohibición de entrar siquiera a ciertos hoteles, y de disfrutar sus servicios; no acceso a tiendas, y un más que largo etc. ahora, al parecer porque están ahogados, abren la mano que cerraron porque les dió la gana. El problemna es que el mismo estado le quitó la posibilidad al cubano de disfrutar todo esto por una razón bien clara: el matar las aspiraciones a algo mejor que no estaban dispuestos a concederle. Cuando se identifica una vida confortable y cómoda con «rezagos burgueses», como se manipuló en Cuba, y se sigue haciendo, aunque se diga klo contrario, es porque esas carencias permiten la manipoulación de la sociedad y la permanencia del gobierno, aunque parezca contradictorio. No se puede permitir que las personas no dependan del gobierno, porque eso restaría poder político. Aquí muchos cuestionan justamente el por qué puede venir Juan de los Palotes y poner un negocio en Cuba; y un cubano, no, pues porque no se puede permitir la existencia de un empresariado cubano que acumule poder económico suficiente como para influir en lo político. Lo demás es esa baba lamentable e hipócrita a que nos tiene acostumbrados gente como Yoandry
Ese 11.5 % de Cuba debe incluir internet en hogares, escuelas y centros de trabajo.
El de los otros países, muy probablemente solo se refiera a hogares.
Si buscamos el dato de penetración en hogares no debe llegar ni al 1 %.
No necesito encontrar el indicador de internet, me basta con la penetración del teléfono en hogares, que está por debajo del 11 % a nivel nacional. (Esto sí está en la ONE online)
Gusa:
A veces yo no sé si pensar que, porque ellos tienen el privilegio (porque indiscutiblemente es eso) de poder mantener un blog, viven en esa especie de burbuja en que se piensa que, por ese solo hecho, la cosa no está tan mal. habría que ver que pasaría si, como en cualquier país normal´todos pudieran dar su criterio por internet.
Yohandry>
Campismo popular???? No me hagas reír…
Además, el «premio» al que puede aspirar el pueblo que trabaja por este país es a un Campismo. Si quieres te enseño las fotos de la piscina de Los Cocos. Un amigo decía que debía tener un cartel que rezara: «No pisar el cesped». Ergo: el agua estaba taaaaaaaaaaaaaaaaan verde !!!!
Y el que roba a diestra y siniestra entonces puede aspirar a irse a un Cayo. Qué bonito!!!!
El médico que cura en el Calixto García a mis coterráneos no puede ir a ningún lugar de vacaciones con su salario, y el que sale a otros países sí… O sea, que la solución es irse de misión por dos años para cuando regrese tener las oportunidades que no tendrán los médicos de aquí???? Por dios….
Al igual que en Cuba tener un carro es símbolo de status social, no tengo dudas de que tener acceso a internet, y mas un blog, debe ser lo mismo. Y no estoy poniendo en duda la ética de ninguno de los que postean, pero enuncio solamente un hecho cierto.¿ En verdad piensan quizás que, por permitirles esta actividad, el gobierno se la va a permitir a todos por igual? ¿N o se nota que, aunque ha habido posiciones valientes de quienes escriben desde Cuba; y críticas muy certeras de los males sociales, sólo se critica la manifestacion externa y nunca la esencia? Siempre se recalca que se critica desde la «óptica del socialismo». ¿Por qué esa repetición del tópico?. creo que hay unas cuantas respuestas que todos sabemos. Pero los que podemos hablar sin miedo a perder el trabajo por lo que digamos aquí podemos decir las verdades y cuestionar la esencia misma: el sistema y sus dirigentes. Lo demás es botar el sofá.
Desde el 4 de julio antespasado se le ofreció conexión a Cuba de parte de EEUU, por boca del cónsul de la Oficina de Intereses. ¿Y la respuesta?
Bien gracias. Por lo que pienso que una observación que hizo dicho funcionario es más que cierta. aquella en que hablaba acerca de que el gobierno cubano tendría que empezar a perder «la desconfianza en su propio pueblo»
Además ¿nadie se acuerda de algunas frases célebres de funcionario gubernamentales acerca de que internet es «un arma», que hay que «domarla», etc? Después de estas lindezas ¿qué es logico esperar,»Internet sin Barreras»? No mme hagas reír.
Mioentras el gobierno actual tenga las riendas en Cuba, la internet libre para todos nunca va a pasar de una utopía.
Jorge Alejandro:
Una errata en la frase que citaste: «potro salvaje» no «arma»
Elaine:
Yo no olvido de que la internet en Cuba es por satélite, y con poco ancho de banda, etc. Eso no explica porque bloquean el acceso a muchos sitios ni porque el MINIT debe tener nombres y datos de todo el que accede. Lo de la ley de Obama, aunque no quieras que se hable de ella, es interesante como un «litmus tests», pues Cuba no ha dado ninguna respuesta al planteamiento de USA.
De todas formas, antes de que hubiera internet en Cuba, era casi imposible sino totalmente imposible recibir publicaciones del extranjero y te podías buscar un serio problema , además de que se vetaba el acceso en las bibliotecas a muchos materiales. Yo personalmante, en el 2000 fui a tratar de suscribirme algunas revistas o periódicos extranjeros en una compañia que tenía este servcicio (no me acuerdo del nombre ahora) y me dijeron muy claramante que era solo para extranjeros. (y con las publicaciones no ha pretexto de ancho de banda) . Todo esto me hace pensar que no es solamente el ancho de banda lo que limita el acceso a la internet en Cuba.
«…Una errata en la frase que citaste: “potro salvaje” no “arma”….»
————————–
Elaine, y realmente la errata cambia el sentido del comentario de jorge?
Adrián:
Todo lo contrario!!!
Amel,
Parece ser que los problemas con el «ancho de la banda» es en el cerebro de algunos «dirigentes». (o bastantes…., o todos)
Elaine,
Me recordaste el famoso comentario de aquel presidente mexicano….
Todo lo contrario!.
Lo recuerdas? ( «yo no estoy ni a favor ni en contra, si no todo lo contrario»)
Elaine,
Lo siento, pero esa excusa es para gente muuuy comprensiva. Tu podras ver la CNN, pero el pueblo cubano no, también vas a explicar eso con lo del cable. ¿Porqué no se permiten las antenas parabólicas? ¿Para que tomarse tantas molestias en bloquear todos los medios tradicionales de acceso a la información si después van a permitir Internet?. ¿Como justificas que bloqueen blogs como generación Y, hechos por cubanos, para otros cubanos? En todo caso las prioridades políticas del gobierno no tienen nada que ver con las necesidades reales del pueblo, pero son las que se imponen. No hay Internet porque no interesa que la gente lo tenga y sino que demuestren lo contrario, que el que vive de ilusiones, se muere de hambre. Después que llegue el cable, si es que llega, el acceso seguirá siendo restringido y supervisado.
Es un «potro que hay que domar» porque puede ser un arma formidable en manos del «enemigo»(nosotros).
Asi lo interpreto yo (creo jorge igual), no se tu.
Mmmmmm, el ancho de banda, el satélite, el cable de fibra óptica, Obama…. Poros voladores de luces.
Si de cable se trata, hace mínimo un par de años (no tengo bien claras las fechas) que escucho que Venezuela le pasaría una conexción a internet a Cuba tirando un cable directo hacia la isla. ¿Qué pasó con eso?
Sobre el ancho de banda. Elaine, hace poco más de 10 años, en Chile la conexción era vía telefónica y por satélite, justo como lo es hoy en Cuba. En ese entonces la conexción no era barata, pero era accesible, pagable. Dicho acceso a la red era LIBRE, sin restricciones. El argumento de que el ancho de banda es mínimo y es por satélite no justifica las restricciones. Es un argumento que se cae solito solito. Es incomprable.
Probablemente Cuba sea el único país en el mundo, juntamente con Corea del Norte, donde un simple ciudadano no pueda contratar internet sin más en su casa.
Supongo que para un cubano debe de ser muy difícil de entender que en el resto del mundo uno hace una llamada telefónica a una compañía de comunicaciones, firma un contrato, y en cuestión de días tiene internet en su casa, sin necesidad de pedirle ningún permiso al gobierno.
Tendría que añadir además que eso se puede hacer normalmente a un precio bastante asequible.
En Cuba el gobierno repite mil veces la conocida disculpa del bloqueo de Estados Unidos.
Eso no se sostiene. Cuba está rodeada de una buena cantidad de vecinos que no ejercen ningún tipo de bloqueo. Desde cualquiera de esos vecinos se podría instalar el famoso cable.
En todo caso la administración de Estados Unidos ya ha dicho con toda claridad que no hay bloqueo de ningún tipo en el tema de las telecomunicaciones.
El problema no es ese. Un gobierno que prohíbe las antenas parabólicas, no tiene ningún sentido que deje de prohibir internet, ya que, para empezar a través de un internet libre se podría ver todo aquello que no se puede ver por falta de parabólicas.
Por cierto, si una entra en la siguiente página de la televisión gubernamental cubana (http://www.cubavision.cubaweb.cu/satelite.asp) —la única legal en Cuba—se puede ver que la señal se transmite prácticamente a todo el mundo mediante tres satelites.
A nadie se le ocurre bloquear esa señal, ni siquiera a los Estados Unidos.
No fue una errata, más de una vez han dicho que internet es un «arma ideológica». Si la cosa viene por ahí, cómprense un buen colchon para esperar por el libre accesoa internet. Pero me sería muy agradable ver, en el supuesto caso de que todos los cubanos pudieran al menos entrar en este blog, qué diría un cubano de a pié de las cosas que dice gente como Yohandry y comparsa, y que pudieran responderle sin sufrir las consecuencias. Creo que todos nosotros nos quedaríamos cortos en las respuestas
Voy a hacer un comentario algo tardio sobre lo que dijo Jorge Alejandro:
……………Después eso pasó a la historia; llegó el apartheid turístico. parejas sacadas en plena luna de miel para darle la habitación a extranjeros, hoteles semivacíos, pero que no le alquilaban a nacionales; prohibición de entrar siquiera a ciertos hoteles, y de disfrutar sus servicios; no acceso a tiendas, y un más que largo etc. ahora, al parecer porque están ahogados, abren la mano que cerraron porque les dió la gana……………..
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Pues yo fui uno de los que tuvo que pasar por la humillacion de que mi habitacion, en el Riviera, reservada y confirmada desde hacia dos semanas, se la dieran a unos mexicanos que llegaron de ultima hora y no tenian donde ponerlos. En cambio, a mi me mandaron para el Triton. Cuando proteste, el perrito de la carpeta me dijo que el Triton era un hotel «muy bueno», y cuando le pregunte que si era «tan bueno» por que no mandaban a los mexicanos para alla y me dejaban a mi la habitacion que ya estaba hasta pagada, no quiso seguir hablando conmigo y se metio para la parte de atras.
Ese dia, nos sucedio como a veinte parejas. Dos de agosto de 1980.
Lo de hoteles medio vacios donde no dejaban reservar a cubanos a no ser en casos aprobados por los segurosos del hotel, me sucedio en el Siboney y en el Atabey de Varadero. Y en ese mismo fin de semana, a mi esposa y la esposa de un amigo, las botaron como perras de la tienda de dolares del Internacional, porque entraron a curiosear sin darse cuenta de que habia un cartel que decia solo para turirstas.
Nunca me senti mas miserable dentro de mi Patria que en todos aquellos años de apartheid y discriminacion contra todos los cubanos de a pie, a favor de los turistas y por supuesto, de la nomenclatura, que todo lo podia disfrutar, incluyendo, por supuesto, las mieles del poder.
Elaine dijo:
Entra a Revolico para que veas como las conexiones domésticas a Internet están a 50 cuc en el mercado negro…
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Elaine, ese es precisamente mi punto. El cubano resuelve a pesar del supuesto socialismo, no gracias a el.
No son las medidas justas y equitativas del gobierno cubano quienes facilitan estos servicios. Es la iniciativa, la creatividad del cubano la que permite que algunos de estos servicios existan a pesar que no prestados o ni siquiera autorizados por el gobierno.
El asunto del cable optico puedes que tengas razon, pero tengo dudas.
Mira lo que pasa con el asunto del bloqueo.
Las empresas europeas construyen y operan hoteles 5 estrellas, algunos a todo lujo, bajo el mismo bloqueo que operan las empresas cubanas. Y la calidad de servicio entre unas y otras es abismal.
El problema de fondo es mucho mas profundo.
La facilidad de comunicacion no le conviene a los altos dirigentes porque puede ser utilizada por la oposicion para organizarse mejor.
Si en Cuba es ilegal una asociacion de varias personas sin tener la autorizacion del gobierno imaginate el tipo de asociaciones que puede crear Internet en cada casa. Y ya el gobierno reconocio que no puede controlar toda la data que entra y sale del pais a travez de la Internet.
Claro, ese asunto se resuelve dejando a los que no estan de acuerdo con el gobierno que se organizen pacificamente y se presenten a las elecciones como un movimiento alternativo.
¿Te imaginas a Carlos Lague promoviendo un sistema mas abierto, elimando el permiso de salida, eliminando la carta consular que limita lo que podemos mandar desde el exterior a los familiares y amigos, etc. y compitiendo en elecciones libres por el voto del pueblo con Raul?.
Nadie tendria que esconderse para decir lo que piensa simplemente apoyar a quien piensa lo representa.
Pero mientras sea un delito pensar en alternativas de gobierno la Internet es un arma enemiga que no le conviene a los que quieren el poder por la eternidad.
Bueno no siempre tengo que responder a las criticas a mis comentarios. Precisamente porque uno de los objetivos de comentar es recibir criticas y a partir de ellas aprender. Siempre se aprenda aunque no por ello signifique aceptar lo que me dicen. Aprendo a ver como se interpreta lo que yo veo y eso de por si es valido.
Pero para ser consecuente y reciproco tratare de referirme a algunos comentarios recibidos.
Duende:
Creo que no hubo divergencias entre lo que yo dije de la utopia del igualitarismo y lo que tu planteas. Para mi al igual que para ti y creo que para casi todos considerarnos iguales es una falacia. Si no lo supe expresar bien. no hay problema creo que ya estamos acostumbrados.
Mahavishu.
Aunque no comparto tus ideas. Considero que eres una persona con criterio y con valiosos conocimientos de los cuales muchas veces aprendo y al menos me motiva a buscar informacion para documentarme. Intenta hacer lo mismo y lee mis comentarios con menos predisposicion y con mas calma y puede que encuentres algo provechoso en ellos, y si no. Bueno, no todo es ganancia en esta vida.
Adrian.
Te agradezco tu comentario filosofico sobre Libertad y libre albedrio. Y no creas que estoy en desacuerdo con lo que planteas. Tambien pense como tu durante mucho tiempo de mi vida, pero ahora ya no pienso tan asi.
Si creo que hay que pensar en sociedad y bien comun, como mienbros de una misma familia. Por supuesto sin aceptar la exageracion (que una vez todos vivimos) de que no puedes tener vida y libertades propias. La exageracion de cualquiera de las dos posturas extremas, para mi modo de ver es el gran problema que siempre padecemos. Y muchas veces es la causa de los acaloramientos en a polemica y por eso siempre trato de halar para el centro todos los comentarios.
Lo mas saludable para mi es un balance.. puedes tener aspiraciones, libertades propias, pero sin invadir el espacio de otros para que asi podamos acabar de salir de la selva.
Pero sin embargo a la pregu
Reynaldo:
Yo ni siquiera pude tener un hotel en mi noche de bodas: después de literalmente dormir una noche en la oficina de reservaciones, y de tener el dos en la cola, me dicen que no me tocaba un hotel en La Habana, porque yo me casaba en Artemisa (mi esposa es de allá), así que tuve que pasar esa noche en la casa de un tío de ella que, generosamente nos la prestó. Pero por si fuera poco, conseguí una reservación para la Villa Panamericana. Cuál no sería nuestra sorpresa cuando nos encontramos de que debíamos compartir el apartamento (era una especie de aparthotel) de dos habitaciones con otra pareja de recién casados ¿Te imaginas? la suerte fue que la otra pareja eran excelentes personas, e incluso hicimos una muy buena amistad que aún perdura. pero por ellos mismos nos enteramos que allí había habido hasta broncas entte las parejas forzadas a convivir a la fuerza en un momento que, si algo ha exigido siempre es privacidad. Eso es lo primero. Dejo a tu imaginación todo lo que sentimos en aquel entonces (agosto de 1994). Pero el momento en que realmente estuve más que convencido de que, o me iba de Cuba, o iba preso o para el cementerio, fue cuando le tuve que dar mi dinero a un extranjero para que me comprara una medicina para mi hijito, de meses en aquel entonces, en la clínica Cira García, porque yo no podía comprársela por no ser ni diplomático, ni turista. Esto fue en febrero del 2000. Yo no acostumbro a contar mucho estas cosas en espacios como estos; y no lo hago por verguenza, porque me siento abochornado de decir que en mi país mis compatriotas y yo tuvimos y tienen aún que pasar por estas cosas, u otras parecidas. Pero por eso, cuando yo veo a alguien decir las cosas que a veces se dicen aquí, que son mentiras dichas a sabiendas y con el ánimo de ocultar por mendacidad y doble moral lo que están pasando en Cuba, tengo que salir al paso y decir las verdades. Porque aquí vienen muchos extranjeros engañados y que con buena fe creen que es verdad esa vitrina mantenida para el exterior a base de ocultamiento y tergiversación de la realidad cubana. Por eso es que se me revuelve el estómago cuando veo a Yoandry y calaña como el Cagarde y otros por el estilo tratar de engañar con todo el cinismo del mundo. por eso es que digo lo que dije más arriba para los que de buena fe creen que se puede arreglar aquello sin tocar el sistema: es el sistema lo que está podrido y todos sus dirigentes que ya llevan medio siglo viviendo como millonarios, mientras el pueblo cada día que pasa está peor.
Y todo esto lo digo sin odio, ni ansias de revancha, pero hago todo lo que esté a mi alcance para desenmascara las mentiras y a quienes las dicen o defienden: ha sido demasiado el tiempo que se han salido con la suya, y ya no se les puede permitir más.
Y no sé por qué, cuando hablo de estas cosas me viene siempre a la mente este poema de Sandor Petöfi, el gran poeta húngaro:
El pueblo
(A nép)
Con una mano a la esteva
y la otra al arma prendida,
va el pobre, buen pueblo andando,
sangre o sudor derramando
mientras le dura la vida.
¿A qué el sudor que le corre?
Si todo lo que quisiera
para cubrirse o comer,
de sí misma, puede ser
que madre tierra le diera.
Y si el enemigo viene,
¿a qué la sangre, la espada?
¿Por la patria?… ¡Si es un hecho
que donde hay patria hay derecho
y el pueblo no tiene nada!
Tambien tardio al igual q Reynaldo mi comentario sobre el de Jorge Alejandro y los Hoteles de Cuba.
Mientras lo leia me recordaba con felicidad de aquella etapa en que como casi todos entrabamos a los hoteles sin ninguna restriccion. Y el dinero nos alcanzaba para darnos algun que otro lujito. Un restaurant el Fin de Semana. Hasta un viaje de Turismo a lo Mejor de Occidente por 100 pesos.
Pero de esa imagen idilica de pronto me despierto ante la incoherencia de no entender nada. Como las palabras Socialismo y Comunismo son sinonimos d Hambre, miseria. Tirania, opresion de las libertades individuales. Alguin sabe que sistema fue el que vivimos en los 80?
Porque aquello no fue socialismo y desde el periodo especial para aca Si.
Igual podemos enunciar la pregunta de otra manera menos comprometedora y menos icorrecto politicamente hablando.
Porque Capitalismo se llama a lo que existe en Europa y lo de Estados Unidos y Japon, y En Haiti, o en muchos paises africanos, lo que han habido son «errores de malos gobernantes»?.
¿Puede alguno de los participantes explicarme cual es la diferencia entre el socialismo cubano y un capitalismo de propiedad unica?.
Cual es la diferencia en que la unica empresa que opere en un pais se llame «La perfecta», que todos los ciudadanos sean sus empleados y que los dueños de esta compañia ocupen los maximos cargos de por vida, con una empresa que se llame «El Estado» pero que tenga las mismas caracteristicas?.
En los dos casos la calidad de vida del resto depende de la capacidad y de la buena voluntad de los maximos dirigentes.
¿Es esto socialismo?. ¿O es un tipo de monarquismo?.
Los verdaderos socialistas, en mi opinion, son los de los paises nordicos, Nueva Zelandia, Canada y Australia entre otros. Pero no se parecen en nada a los supuestos socialistas cubanos.
Problemas existen en todos los sistemas sociales. TODOS. No hay ningun pais que este libre de problemas. Y algunas de las medidas que pueden considerarse mas socialmente justas son las que crean toda una serie de problemas que no se previeron en primer lugar. Puedo poner ejemplos si a alguien le intereza.
El asunto no es crear un sistema perfecto o pretender que fuera de Cuba lo son porque los sistemas perfectos no existen.
El asunto esta en cada ciudadano tenga el derecho de identificar problemas y proponerle soluciones sin limitaciones ideologicas, sin preocuparse si sus opiniones personales son diferentes a los que gobiernan y sin que al expresarlas corran el riesgo de discriminaciones o castigos.
En fin, en mi opinion, ninguna mejora sera duradera en Cuba hasta que se termine la parte «monarquista» del sistema cubano.
En Cuba el Socialismo no es mas que una manera de eliminar la oposicion y permitirle a un grupo gobernar de por vida.
En el verdadero socialismo los dirigentes no deben tener aspiraciones de grandeza, sino saber que tienen un tiempo limitado para promever e implantar mejoras sociales y que terminado ese tiempo el turno sera para otros compatriotas.
STAND:
Esa etapa a la que Ud. se refire empezo a finales de los setenta’s y duro hasta la caida del campo socialista.
Pero esa etapa de mejoras no fueron gracias a que los cambios socialistas estaban dando resultados. Todo lo contrario. Fueron mejoras pagadas con dinero prestado no con dinero ganado.
El capitalismo tiene sus «burbujas» economicas donde la gente vive mejor por un tiempo de lo que realmente su capacidad economica se lo permite.
El socialismo cubano tambien tuvo su burbuja. Un periodo donde se vivio mejor gracias al dinero prestado, regalado o donado por otros paises.
Cuando se tuvo que vivir de las reformas que habia creado el sistema socialista, sin mas regalos de potencias extranjeras, en Cuba se vivio la crisis economica mas negra de su historia.
Stand :
Siempre leo tus comentarios (y los de todos los comentaristas) sin prejuicios.
¿ Es mi culpa que tu no seas capaz de tergiversar conceptos ?
Dices :
[…] recordaba con felicidad de aquella etapa en que como casi todos entrabamos a los hoteles sin ninguna restriccion. Y el dinero nos alcanzaba para darnos algun que otro lujito. Un restaurant el Fin de Semana. Hasta un viaje de Turismo a lo Mejor de Occidente por 100 pesos.
Pero de esa imagen idilica de pronto me despierto ante la incoherencia de no entender nada. Como las palabras Socialismo y Comunismo son sinonimos d Hambre, miseria. Tirania, opresion de las libertades individuales. Alguin sabe que sistema fue el que vivimos en los 80?
Porque aquello no fue socialismo y desde el periodo especial para aca Si.
Dejo de lado que ignores como Rusia subsidiaba la economia de nuestro. Dejo de lado que a tus ¿treintaytantos? años utilizes como criterio de evaluación los recuerdos de la infancia-juventud. Quizás tu problema es que sigues siendo un niño sin madurar; maybe porque a ninguno de tus cercanos le pretendieron negar uan carrera universiatria pro ser religiosa. O quizás porque no perdiste la oportunidad de estudiar en uno de los países «aliados» porque a un hijito de papá se el antojó tu carrera. O quizas no viste nunca a un jefe d ela UJC que se llenaba la boca de hablar de «moral comunista» y «madurez» dictar las respuestas de un exámen de matemáticas nacional, al ver a la inmensa mayoría del aula flotando en las nubes. O a los miembros del PCC exigirle divorciarse de su esposa a una de las personas más nobles q he conocido, por infundados rumores de infidelidad.
Tampoco tuviste la oportunidad de comparar lo visto en el experimento de neustro país con el resto de imbecilidades (eufemsimo de crímenes) cometidas en nombre de la «dictadura del proletariado».
Y te estoy hablando con los recuerdos de el chaval que era, apelando a lso mismos recuerdos de aquella «etapa feliz» que dices vivimos.
Que a esats alturas quieras seguir ignorando la UMAP, los juicios sumarisimos sin garantias procesuales,lso fusilamientos, los atropellos y desmanes, las locuras en al economía (que han tirado pro el retrete todo lo que nos prestaron los rusos) del idiota redomado que ha destruido nuestro país, es, y te lo repito por enésima vez, un problema tuyo , no de la realidad.
No se de donde sacas que contamos «socialismo» a partir del período especial. a menso que sea Ele la que lo haga, q en definitiva, es uan de als pocas que no conoce nada más. El problema es que TÜ pretendes contar como tal el breve período de estabilidad en nuestro país que va de mediado delos 70 a mediados de los 80.
Cosa que no me asombra, como te comentaré más abajo.
Porque Capitalismo se llama a lo que existe en Europa y lo de Estados Unidos y Japon, y En Haiti, o en muchos paises africanos, lo que han habido son “errores de malos gobernantes”?.
Capitalismo se llama a todo : y Haití y Africa. O pensabas colocarnos como nuestras ideas fáciles de rebatir ? Eso no cuela, my friend. Asi que no te escudes en la corrección política : parafraseando las palabras de Woland; La libertad , querido Stand, no puede ser de segunda calidad, o es de primera, o no existe.
Lástima que para tí la libertad no sea importante: prefieres vivir un sueño subsidiado. De ahi que tus argumentos se limiten a algo que es la segunda vez que repites y que , por alguna razón, supongo que define tu personalidad : antes yo podia ir a a hoteles y en veustro jodido capitalismo no puedo.
fe de errata :
leáse «no seas capaz de NO tergiversar conceptos» .. i dalee po tekstu
Por cierto, Stand , Esteban nos dá la razón : ¿ cuando fué que dijo «ahora si vamos a construir el socialismo» ? No fué a principios de los noventa ?
En serio, vuestra ingenuidad a veces raya el cretinismo
C.H.L.M dices:
«Cuando se tuvo que vivir de las reformas que habia creado el sistema socialista, sin mas regalos de potencias extranjeras, en Cuba se vivio la crisis economica mas negra de su historia»
Amigo, sólo una precisión, se vivio no, aun se vive, son 20 años de crisis profunda y quien sabe cuantos años más durará.
Yohandry:
Como siempre, dando la nota extrema. Mi caro amigo, en Cuba conocí a muchos médicos y casi todos eran criticos profundos del régimen cubano, tu eres la excepción de la regla. Los cambios a que te refieres, que al paso que va se haran en 20 años, no solucionaran el problema de Cuba, son muchas más profundos que las simples costuritas que está realizando el gobierno de Raúl, que por cierto se morirá de viejo y no implementará muchos de los cambios que propuso al heredar el trono en Cuba, parece que está más preocupado en eliminar las «sombras» en el poder, que realizar los cambios que propuso.
Jorge Alejandro:
Me identifico mucho con tus comentarios, al igual que tu una vez me dije, «escapo de la isla o termino en la cárcel o en el cementerio» y aquí estoy, diciendo lo que casi me cuesta la cárcel en Cuba.
En general, saludos a todos en este nuevo día.
Mahavishnu
Muy clara tu respuesta a Stand, hay que tener muy mala memoria para olvidar todo lo que ha pasado de negativo en Cuba durante 50 años. Al menos yo, no recuerdo nada positivo, todo lo contrario, como espectador notaba como mi país llegaba poco a poco a la ruina. Quiero señalar que en los primeros años de mi juventud fue que comenzó la crisis profunda de la cual el gobierno cubano no ha sabido salir ni saldrá.
ErnestoRM :
No es que no haya sucedido nada bueno, pero , ¿ basar tus conceptos en los recuerdos de la niñez ? Por Dios!
Sabes ? , lo curioso es que yo , por ejemplo, ni siquiera viví el «período especial». No es la cuestión «material» lo que desprecio del experimento (aunque sin duda 1994 me aterrorizó. no es fácil ver a tu país destruido en apenas cinco años y sin ninguna guerra) : es una cuestión de principios.
Saludos amigos,
Maha, muy buena exposición. Antes hablaban de lo que sería en un futuro, ahora que ya nadie tiene la menor esperanza, que todo el mundo sabe que el desastre no tiene remedio, rememoran otras épocas confiando en que el olvido nos haga ser mas indulgentes con ellas. Épocas de fanatismo, de intransigencia, de culto a la personalidad, de mentiras, gracias a las cuales se llegó a la miseria moral y material que hay ahora.
Cuando me refiero a que no he visto nada positivo, no lo hago en lo personal, sino al país.
De verdad que no he visto ningún cambio positivo, cuando yo nací ya todo lo que fue positivo en una época había sucedido y de ahí para acá sólo he visto deterioro y ruina. A eso me refiero.
No sé exactamente si un «conejillo de la india» pudiese tene al menos voz, derecho de expresión (como nos clasificaron a ELAINE y a MI ayer, y no voy a decir nombre ni la expresión exactamente, que refería a animalitos de estudio), pero el final del reciente comentario de ERNESTO, un poco que estimula:
_________________________
ERNESTORM // Julio 21, 2009 a 5:37 am
De verdad que no he visto ningún cambio positivo, cuando yo nací ya todo lo que fue positivo en una época había sucedido y de ahí para acá sólo he visto deterioro y ruina. A eso me refiero.
_________________________
Bueno, parece que una simple expresión mal interpretada (¿intencional o inconscientemente?) evidentemente aquí puede armar tremendo revuelo, y hasta traer a «x» personajes que jamás he visto en el ruedo (incluyendo al muy amado por todos ustedes Yohandry).
Y es curioso que lo que pensé fué una expresión crítica, se fué por la tangente de elogio porque a alguien le convenia (pre-supongo), pero bueno, sirvió al menos para que se diera el gustazo el brazo derecho de la balanza…
Así:
“A diferencia del resto del mundo (otra más no importa, ¿verdad?) aquí en Cuba se ha garantizado Computadoras en Escuelas desde la enseñanza primaria hasta la universitaria, y en los centros laborales.”
Y precisamente lo que quería decir es que en el mundo real (fuera de Cuba) es muy normal que cualquiera tenga computadora en su casa con acceso libre las 24 horas a internet, mejor dicho varias, que en las escuelas, trabajos, bibliotecas, ciber-cafes, etc etc etc; y como una DIFERENCIA MAS aquí solo es posible mínimamente en los lugares que expresé, y con ciertas limitaciones.
Pero nada, que parece que como estamos cerca al 26 de Julio las vilis andan bien revueltas, era mejor interpretar que estaba alabando el hecho de las comunes computadoras en centros de estudio y laborales, para comenzar el APUNTA y DISPARA.
Realmente, creo que por mucho tiempo no me verán por estos lares nuevamente, porque es frustrante ver tanto odio y deseos de venganza acumulados; tantos «cazadores de brujas» revueltos, como auratiñosas en pos de carroña (y perdonando la distancia que media con la labor de estas aves en el equilibrio y sanidad).
Al menos, personalmente, no voy a ser presa para saciar sus gustos.
ÑóOOO: con tantos lugares virtuales para revolcarse que existen en esta red de redes, y tener que aceptar las pestilencias además en este modesto intento.
Evidentemente ELAINE, no van a perdonarte jamás el intentar crear un espacio de diálogo.
Buen día, tarde, noche!!!!
Y no sé, quizá, cualquier día nos vemos.
Duende :
es q tu escribes muy raro , jajajaja 🙂
No recordemso efemérides, please 🙂
Y disculpen mi pesimismo de hoy pero, salvando algunos nombres aquí, puede que el mundo logre cambiar hacia mejoras sustanciales, entendimiento racionales y humanos, pero el caso cubano será, tal vez, el que menos posibilidad tiene de acunar la palabra CONCILIO, evidentemente:
CONCILIO
timo
tergiverso
especulación
(se profana con dardos)
sed de venganza embriaga los sentidos
(agentes de la subasta de almas
acechan todo tiempo)
se supone que las nubes
protejan mi cabeza
se supone que con sus lluvias
resanen las grietas
(sin la sumisión que reside entre claudica e impone
habrá un retorno para cordura).
elduende :
probablemente proque cuando dices » a diferencia del ersto del mundo […] aquí en Cuba se ha garantizado Computadoras en Escuelas desde la enseñanza primaria hasta la universitaria, y en los centros laborales» la gente entiende eso de la unica forma psoible : que tu afirmas que SOLO Cuba ha garantizado eso (y te ven como apologeta del régimesn)
Cosa q pro supuesto no es cierta.
¿Como podemso saber que tu querias decir algo totalmente contrario a eso ?
Y duende, 🙂 nos encanta la idea de Elaine.
A mi al menos . Sin necesidad de pelearnso porque Uds dizque son revolucionarios
Como ya dije una vez, es una lástima que no podamos conversar igual sentados en cualqueir sitio d eneustro pais toamndonos unas birras.
Por eso, porque eso es imposible, es que yo no soy revolucionario.
No es un reproche contra ti o contra Elaine. Simplemente, asi son las cosas
MAHA, puede que la afirmación entre parentesis (una más no importa, ¿no?) marca la diferencia, o al menos es un intento…
jajajaja: al menos no tuve que traer ningún poema de ningún HUNGARabato!!!
¿Y quién dijo que no podemos sentarnos a conversar estas cosas en ningún parque MAHA?
(no voy a decirte a salir con carteles en manifestación, claro)
Duende, hubiera sido más fácil poner «en cuba, al igual que en el resto del mundo, se ha garantizado tao tao tao….»
Pero tampoco hubiera sido justo porque no todo el resto del mundo lo ha garantizado.
«en Cuba, como en muchas partes del mundo, se ha garantizado taca taca taca….»
Bueno, ahí se pierde la oportunidad de destacar el logro cubano, se convierte en uno más del montón.
🙂 y eso a nosotros no nos gusta.
nos creemos especiales , cuando no lo somos.
Elaine, esto que comentas es interesante, dices…
“El médico que cura en el Calixto García a mis coterráneos no puede ir a ningún lugar de vacaciones con su salario, y el que sale a otros países sí… O sea, que la solución es irse de misión por dos años para cuando regrese tener las oportunidades que no tendrán los médicos de aquí”
Aquí no hablas personas cuya situación es vulnerable a la ira de los celosos. Y se agradece. Los médicos que salen a cumplir misión no son susceptible de ser acusados de “madrugadores” (vamos, digo yo, porque allá nunca se sabe). De todas formas ¿por qué mencionarlos? ¿No vez que ya es suficientemente injusta la situación de los médicos que se quedaron? ¿Crees que mencionando a los otros la haces más injusta aún? ¿Cobraban más los médicos antes de que otros fueran enviados fuera? ¿Qué ganarían ellos si, para “solucionar” esta injusticia, les quitaran el poco dinero que ganaron a los que estuvieron fuera, dos años separados de su familia?
¿Es que la manera de “solucionar” una injusticia debe pasar por cometer otra? Pienso que esa no es la forma adecuada de defender a estas personas.
Si he sentido alguna duda en cuanto a poseer deseos de protagonismo, la lectura por mas de 10 minutos de los comentarios hoy me convence que no es asi.
He disfrutado mucho el nivel, la forma, y el contenido de los comentarios. Creo que yo no hubiera podido decirlo como muchos de uds. lo han hecho. Mis respetos Maha, alguien, Ernesto, Comunista, Gusa, en fin es un placer escucharles.
Stand, Duende lo siento por uds. Pero eso sucede cuando se pretende defender con inteligencia lo que es indefendible. Comprendo el esfuerzo que realizan y la frustracion que les aqueja.
Duende, Elaine me es agradable, puedo hablar con ella (al igual que contigo). Pero para nada de darle las gracias por «abrir un espacio como este». Eso sobra, porque seria darle a ella el derecho a decidir sobre la platica. En realidad el espacio que habra de abrirse, pese al deseo de algunos, va a ser mucho mayor, en toda la sociedad. Y entonces nos podremos conocer, en un banco quiza del parque. Y para ese entonces todos seremos ganadores, incluso los que ahora se sienten perdedores.
Jorge,
Mi omision de tu nombre fue impensada. Tus comentarios son tan buenos como el mejor. Gracias.
…..»Pero de esa imagen idilica de pronto me despierto ante la incoherencia de no entender nada. Como las palabras Socialismo y Comunismo son sinonimos d Hambre, miseria. Tirania, opresion de las libertades individuales. Alguin sabe que sistema fue el que vivimos en los 80?»
————————————————-
Stand,
Hace tiempo me prometi no hacer caso a tus cantaletas, mucho menos perder el tiempo pensando en ellas, pero como a veces uno se cansa, te voy a responder algo:
NO, NO ERA SOCIALISMO LO QUE HABIA EN CUBA EN EL 80.
Lo que habia en Cuba, hasta que el amo imperial sovietico nos quito la teta, no fue mas que un ensayo de vender el «socialismo» (entiendase totalitarismo sovietico, que nunca real socialismo) al resto de America Latina y el mundo, para que los «pajaros del barrio» (como lo dice Pedro Luis Ferrer en su cancion) cayeran en la trampa.
Para lograr aquel espejismo, el amo imperial sovietico nos financiaba desde las guerras dde conquista en Africa, los chicharos y la leche condensada, hasta el periodico grandma que despues era reciclado como papel sanitario por el pueblo con su «genial» inventiva.
Y la mejor prueba la tienes en que en cuanto nos quitaron la teta, se acabo el pan de piquito y hasta para comprar el papel sanitario, perdon, el grandma, se pasaba las de Cain.
Verdaderamente cansas con tus cantaletas disfrazadas de «riflexiones» de un idealista. Nadie te lo ha querido decir claramente, pero aburres con tus intentos permanentes de buscarle la quinta pata al gato y siempre intentar justificar lo injustificable.
Y si, tienes absoluta razon, no entiendes nada, porque el adoctrinamiento fue tan efectivo, en tu caso, que aun andas por el mundo, creyendote libre, y sigues siendo un esclavo mental del sistema que te hizo salir huyendo hacia donde pudieras. Aunque te largaste de alli por no resistirlo, sigues intentando defender el sistema a toda costa. Y por supuesto que estas en tu derecho, pero al menos lo podrias hacer con cierta elegancia.
Se que ya se te ha dicho muchas veces, pero te haces el que no entiendes o no quieres entender. Te deshaces en querer ser «diferente» y manipular las opiniones a tu favor, pero te falta obejtividad para poder lograrlo, y tambien, como te he dicho en otras ocasiones, pienso que te falta mucha CONSECUENCIA, que es algo muy importante para poder convencer.
ElDuende // Julio 21, 2009 a 8:45 am
……….(no voy a decirte a salir con carteles en manifestación, claro)………………
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He aquí uno de los tantos problemas de la supuesta sociedad libre que es Cuba.
Mi pregunta sería, Duende, ¿y por qué no?
¿No es acaso ese el derecho de cualquier ciudadano que quiera expresarse sobre una situación determinada en su país?
Naaaaah, contradicciones que siempre tenemos los cubanos.
Hasta ahora que Rey lo dice, no había logrado entender por qué algunos se aferraban a defender algunos logros ochenteros.
Sí, es cierto que se vivía menos mal que ahora.
Pero, ¿A qué costo?
¿Cuánta deuda van a heredar los cubanos que están por nacer?
Los ochenta fueron a Cuba lo que los 90´s a USA.
Demasiado «easy money» para el país.
Es cierto, podías ir a hoteles por 20 pesos. No circulaba el dólar. Y todos éramos tan iguales.
La gente se acostumbró a vivir sin trabajar mucho, no había que esforzarse tanto para lograr las cosas.
Ahí se reforzó la idea de que algunos trabajos (cómodos por cierto) son más dignos que otros (donde se gana más pero también se agacha el lomo mucho)
ADRIAN // Julio 21, 2009 a 9:20 am
Si he sentido alguna duda en cuanto a poseer deseos de protagonismo, la lectura por mas de 10 minutos de los comentarios hoy me convence que no es asi.
He disfrutado mucho el nivel, la forma, y el contenido de los comentarios. Creo que yo no hubiera podido decirlo como muchos de uds. lo han hecho. Mis respetos Maha, alguien, Ernesto, Comunista, Gusa, en fin es un placer escucharles.
Stand, Duende lo siento por uds. Pero eso sucede cuando se pretende defender con inteligencia lo que es indefendible. Comprendo el esfuerzo que realizan y la frustracion que les aqueja.
Duende, Elaine me es agradable, puedo hablar con ella (al igual que contigo). Pero para nada de darle las gracias por “abrir un espacio como este”. Eso sobra, porque seria darle a ella el derecho a decidir sobre la platica. En realidad el espacio que habra de abrirse, pese al deseo de algunos, va a ser mucho mayor, en toda la sociedad. Y entonces nos podremos conocer, en un banco quiza del parque. Y para ese entonces todos seremos ganadores, incluso los que ahora se sienten perdedores.
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Adrián, disculpa, pero estimo que como este, y las personas más asiduas por acá, no creo que existan muchos sitios en internet; ahora si para tí tener un criterio y con «inteligencia» es hablar la gandofia que pulula por internet (evidentemente no todos tienen posibilidad de tener ordenadores, ni de pagar mucho tiempo en internet, como bien reflejaron aquí en una tabla); en fin, que la balanza sólo posea un solo plato, entonces, nada que hacer, y redundan las palabras.
Y para los que aun no saben lo que es el socialismo, les recomiendo lo que puse por alla arriba, para que al menos sepan lo que NO es el socialismo.
Y a trabajar ahora.
«………aun andas por el mundo, creyendote libre, y sigues siendo un esclavo mental del sistema que te hizo salir huyendo hacia donde pudieras. Aunque te largaste de alli por no resistirlo, sigues intentando defender el sistema a toda costa….»
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Rey,
Hay mas contenido en este parrafo tuyo que en diez «riflexiones» juntas.
Es que el danho que aquel sistema ha creado en muchos trasciende el tiempo. Pero aferrarse al sistema de analisis torcido que ellos crearon en nuestras mentes tambien debe tener un limite, que no es el mismo para cada uno. Mas a fuerzas hay que llegar a ese limite stand sino, o eres un existencialista frustrado o eres parte de aquello por siempre y entonces estarias en el lugar equivocado…, o quiza no..?
«……..no creo que existan muchos sitios en internet; ahora….»
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Claro Duende, pero eso no convierte el sitio en un regalo de los dioses. Antes bien es una prueba mas del nivel de control que ese sistema practica en cada uno de sus subditos.
Si nos dedicamos a cantar loas al hecho de que lo «han permitido», entonces cual seria el valor del sitio?, acaso no se convierte en loas al sistema que precisamente torna en «extraordinario» algo tan comun como el tener un blog por un ciudadano?.
Buenas a todos,
He leido pero la verdad que el trabajo me tiene muy ocupado, no tengo nada que agregar….
DUENDE dale suave, muchos comentarios aqui plantean que su misión es (y creo que son honestos y sinceros) demostrar con sus sólidos argumentos y ejemplos reales vividos por ellos o gente cercana que el sistema actual de Cuba es una basura, no sirve y no permite arreglos… por eso es que han abundado los ejemplos y las replicas de todo lo malo que hubo, hay y habrá…
En fin que no es personal contigo, por lo que conozco según las escrituras de los más habituales lo podría asegurar…
Efectivamente amigos.
Hay que reconocer que el sistema comunista es una aplanadora mental. Se podrá decir de ellos lo que se quiera, pero el hecho cierto es que hace mucho tiempo ganaron la «batalla ideológica».
¿Cómo es que lo logran? A otros gobiernos normalmente se les juzga por los hechos pero existe la tendencia de juzgar a los comunistas por sus «dichos» o por sus promesas nunca cumplidas.
En el caso cubano la victoria de estos tíos ha sido casi total, generaciones y generaciones dilapidadas. Si aquello se cae algún día será por aburrimiento.
!Cuánto cuesta librarse de esos latiguillos ideológicos! Algunos nunca lo logran, por lo que se ve.
cuestiones fundamentales….
Este analisis puede ser tonto pero bueno, yo solo quiero aportar…
El resultado de todos los desastres en el Cuba (economicos, sociales, etc) es producto del régime actual y de las estrucuturas creadas para sostenerse, hace mucho tiempo se perdió la consecuencia y la ejemplaridad y lo que abundan son ejemplos de oportunismos y arribismo (resultado del circulo vicioso) por lo tanto supongo que la mayoría concuerda en que la solución es extirpar (no matar, ni fusilar, ni exterminar) la fuente de los desastres, el régimen actual y la leyes y estructuras que han propiciado que existan(di tu, quien hace esa lista) y a partir de ahí, la mayoría asume que al menos habrá algo mejor que lo que hay ahora, que por lo menos con la libertad de expresarte libremente ya vale la pena(estoy de acuerdo, sumando mantener ciertos beneficios sociales), hasta ahí todo bien, solo deseo que la gasolina y energía que nos impulsa a todos no se acabe en el paso de «extirpar» y de ahí para allá todo sea cosa de ver que pasa…
A mi personalmente a partir de cosas leidas aqui más mi apreciación personal me queda claro que los socialismos vividos por la humanidad, han dejado muchisimo que desear, han tenido el defecto común de excluir directamente a la otra parte…
pero la raíz tambien de muchisimas injusticias en el mundo resulta que es el régimen imperante en el mundo en todas sus variantes (que es obvio que no es el socialismo) que tambien tiene sus estructuras y mecanismos, po lo tanto no sería ilógico pensar que tambien se debería solucionar ese problema de alguna forma… sería extirpando tambien la fuente de las injusticias, cual es la fuente?? cuales son las estructuras??? interesante lista para hacer….
Ya se que para muchos aqui la prioridad es Cuba y los cubanos, y que de los males a arreglar el primero es el más grave y el premio se lo lleva el gobierno actual… pero teniendo en cuenta los ánimos de los aqui presentes espero la gasolina de para más que quitar lo que hay… estoy hablando a futuro porque lo que hay no parece irse ni que lo quiten…
En realidad ni siquiera existe el interés de convenceros de que el sistema no tiene remedio y que consumireis a vuestra generación también (la de Ele y el resto de chicos de BC) en el intento de «humanizar» el socialismo.
En realidad es fantástico poder platicar con ellos aunque sea en este sitio.
¿ Quien sabe ? Igual algo de la tolerancia de este sitio la necesitaremos en el futuro (y no estoy personalizando)
Chago, esos logros sociales son perfectamente compatibles con libertades económicas, seguridad jurídica, multipartidismo, y tripartición de poderes.
La injusticia hasta ahora nadie ha podido eliminarla.
La prosperidad sí es posible.
Y creo que muchos si vamos a llorar, preferiríamos que fuera en un palacio y no en una choza.
elchago :
jaja 🙂 en efecto, «eliminar» siempre es más sencillo, pero .. ¿por que sustituir llo eliminado?
Más aún, que eliminar y que conservar ? Como fianciar lo que debe ser cambiado , «destruido» ?
hermano, nadie dice que es uan tarea fácil. pero, ¿pro que sea difícil empeñarse en mantener algo que se sabe no funcionará nunca ?
Se necesita voluntad política … ¿ y como le dices a lso acostumbrados a la comida subsidiada: «chicos, se acabó el querer» ? aunque se estén muriendo de hambre con ese mínimo garantizado ?
100%
Estoy de acuerdo, ya te digo que estoy convencido de que lo que hay ahora no es ni cercanamente lo más justo, se defiende una idea de justicia quitando libertades, y para colmo los mecanismos economicos están más cerca del más despiadado monopolio capitalista que de otra cosa, pero mi comentario en realidad no aporta nada en sentido de que es a futuro, me gustaría ver si seguimos en ese multipartidismo y triparticion de poderes (que están buenisimos pero quizas no seal el nom plus ultra) buscando la justicia…
Maha
Lo que pasa es que estuve hasta hace poco en reuniones del sindicato jejeje y compadre no me da verguenza decirlo, yo creo que implementando un pago real por el desempeño o la evaluación de los resultados (tampoco es a destajo puro) aquello afloja un poco,
ya yaaa no es la solución final, todavía falta la libertad de 20 cosas que no hay y cierta permisibilidad a la empresa particular en más sectores de los que se permiten en la actualidad
Pero saben lo pasa es que ya una vez la mayoría admitió que son necesarios muchos cambios, y entonces estamos aqui señalando cosas caidas de la mata, metiendo el dedo en al llaga para qué?? para saber que la llaga está, por favor eso lo sabe todo el mundo…
y no es por nada pero tantos ejemplos hay de aberraciones en el sistema cubano como en el capitalismo actual, mas suaves en europa y la peninsula escadinava jajaja pero coño igual hay barbaridades donde quiera, por eso hablo de justicia en termino universal y no politico, sin ponerle derechas ni izquierdas a la justicia…
me fui a trabajar que mi jefe es tan justo como lo soy yo si trabajo jejeje 🙂
Es cierto, que la tripartición de poderes no es lo máximo, pero es muchísimo mejor que el monopolio del poder.
El monopolio, ya hemos visto que no es justo y además empobrece a la gente.
La pluralidad, no es just, pero permite enriquecerse a algunos.
¿Alguna otra opción? ¿O los cubanos tenemos que inventar algo nuevo y experimentar otros 50 años para volver a tener este debate?
Chago,
Es que casi me dices que ya que no hay nada perfecto a escala social, entonces para que cambiar lo que hay en cuba?.
Pues a cambiarlo si!, por algo que no es perfecto, pero si mejor. Al menos habria libertad personal y algunos podrian con su esfuerzo lograr un nivel de vida mejor. Quiza en ese marco de mayor libertad para el pensamiento y la creacion los cubanos podrian entonces pensar y crear alguna variante de sistema social mas justo que lo conocido, no te parece?. Este actual ha probado que solo es capaz de ir de mal para peor, donde quiera que se ha aplicado. Sin embargo el otro que tambien criticas, ha sido positivo en muchos lugares donde ha probado ser un camino viable (tu mismo te atreviste a senhalar algunos ejemplos).
La pregunta en terminos filosoficos es esta amigo:
Donde el hombre tiene mas posibilidad de crear riqueza material y espiritual?.
-En un entorno opresivo donde pensar diferente siempre ha sido un crimen?
-En un entorno donde tu libertad personal te permite ser tan «diferente» como tu mismo quieras?
Elaine, estimada amiga, me permito una lectura diferente a la que hizo Alguien a tu párrafo de ayer:
“El médico que cura en el Calixto García a mis coterráneos no puede ir a ningún lugar de vacaciones con su salario, y el que sale a otros países sí… O sea, que la solución es irse de misión por dos años para cuando regrese tener las oportunidades que no tendrán los médicos de aquí”
¿No recuerdas que esos médicos que salen a misiones lo hacen por espíritu de sacrificio, por humanismo, por solidaridad, por internacionalismo proletario, por pura motivación filantrópica ajena a cualquier interés personal?
¿No recuerdas que esos mismos médicos solidarios sirvieron de bandera en una larga discusión de un post anterior? ¿No representaban entonces la quinta esencia de la raza humana? Recuerdo que tuve que intervenir entonces para decir, con voz bajita, que también en el mundo habían otros médicos y profesionales que se entregaban a trabajos similares en lugares remotos. Y fue en voz baja porque parecía injusto comparar el valor humano de estos señores de acá con la acción casi angelical que se relataba de los médicos internacionalistas cubanos.
¿Qué ha pasado, han cambiado también las motivaciones de estos señores de blanco? ¿No eran nuestro gran orgullo?
No critico tu pifia pues estoy seguro que si me tocara a mi defender lo que tu defiendes cometería miles. Me limito a anotar una contradicción más de aquel régimen.
elchago :
no se puede implementar un «pago justo» por el trabajo de nadie. no en un país donde : a) no existe legislación laboral b) no existen sindicatos c) no existe el mercado laboral
a) , b) y c) no existen por culpa del elefante.
pero hablar del elefante es aburrido, so why worry ?
en realidad a ninguno de los lectores de Elaine de fuera nos interesa más que teóricamente . Hombre, nos jode que el viejito sangrón esté chupandonos la sangre a cuenta del amor filial, pero a la larga son los de dentro los que sufren los estados de ánimo del paquidermo.
Por supuesto que en todos los paises hay problemas. Pero en los mejorcitos no existe el problema de que no puedas señalar el problema, so pena de quedarte sin medios de subsistencia.
por que mirarnos en el espejo de los peores ?
Pero oye, si a los de dentro (y a alguno pro Costa Rica) les ayuda compararse con Haití o Africa , pues nada …
Sr Gonzalez :
¿como era ? «prefiero un pais que exporta médicos que uno que exporta soldados y guerras» ?
o algo asi …
el pais angelical de seres etéreos …
Sr. Mahavishnu, saludos. Sí algo de eso había. Si tuviera tiempo lo buscaría. En verdad el que sacó el tema a colación fue el compañero Yoandry Fontana cuando dijo:
“Tengo amigos médicos que están de vacaciones y se ganaron su dinero en Sudáfrica, Angola, Venezuela (no los puso Elaine en su saco) y han viajado en este tipo de turismo, lo cual es políticamente correcto.”
Pero yo prefiero dirigirme a Elaine (aunque ella piense que la tengo cogida con ella) que a este señor que me parece un Juanma con guayabera.
«….estoy seguro que si me tocara a mi defender lo que tu defiendes cometería miles. Me limito a anotar una contradicción más….»
—————-
Nada mejor dicho Gonzalez!
En realidad la tarea facil en este debate es la nuestra pues tenemos una muestra descomunal de hechos para avalar lo que afirmamos.
Si me permiten una analogia, preguntaria: Donde es mas facil preparar una cena con lechon asado, chatinos y yuca con mojito?. En la Havana o en Miami?.
bueno gente, algo dijo el Duende sobre que están que cortan jajaja
Bueno en realidad ya dije que ni opinion no aporta porque habla sobre algo que en realidad no esta pasando sino es un supuesto futuro, miren seré sincero, en mi caso particular no es cuestión de defender lo indefendible… solo digo que espero que con la misma fuerza y energía que se da mandarria después se bata mezcla y se pongan ladrillos…solo eso… en fin con el perdón de todos espero que los deseos de Cuba mejor sean nobles y no solo un slogan para sacar a los viejos de la casa y después, no me importa…(y me consta que los viejos molestan algo)
Para gustos colores ADRIAN, porque la de MIAMI no sabe ni al 50% como sabe en Cuba, y estoy plenamente convencido de que en Cuba te saldrá a menos del 25% de los US-verdes que te costará en nuesta Habana con «B» de burro que es la que es la auténtica.
Adrian
En un entorno donde tu libertad personal te permite ser tan “diferente” como tu mismo quieras?
Es obvio, le agregaria si filosofamos un poco que hasta donde tu diferenia no afecte a los demás, por si las moscas
Saludos
fó de errata:
y estoy plenamente convencido de que en Cuba te saldrá a menos del 25% de los US-verdes que te costará en MIAMI; es decir, en nuesta Habana con “B” de burro que es la que es auténtica, o cualquier parte de Cuba
Maha
Que va hay que mirar para arriba y para abajo, viendo hacia donde voy y no es malo mirar el camino recorrido, pero bueno eso de las comparaciones es bastante complicado, al final no somos ricos, no se cual es la deuda del país pero debe ser alta, y si se dieran una avalancha de ayudas «humanitarias» y financieras espero que sean bien manejadas y no pase como en tantos de esos paises que no debemos imitar (Africa, etc) es obvio que eso pasa por la transparencia de que cualquier ciudadano pueda cuestionar el uso de esos financiamientos sin que sea secreto de estado o algo parecido…
ELCHAGO hermano, lo triste es que sea lo que todos esperan y muchos del «más allá» desean: quitar unos viejos, para poner otros peores, y fascistas!!!!
caldos de cultivo en la ultra de la ponderosa MIAMI
de apellidos con más menos canas, de un día u otro balard, o apellido tan poco representativo como leitener
Duende:
Yo nací en Cuba y viví muchos (demasiados) años de «revolución». Luego he llevado a mis hijos nacidos en «el monstruo» y no les ha gustado la comida hecha con el mayor esmero en Cuba. A mí sí me gusta. Sobre gustos, no hay nada escrito…
Deberías tambier comparar en términos porcentuales lo que gana un obrero allá, con lo que gana un obrero acá.
¿Qué te habrán hecho los cubano-miamenses? ¿Será que no te envían remesas?
DUENDE
Es eso lo que señalo pero bueno parece que la cosa esta de ahogo, y lo primero es salir a flote agarrao aunque sea de un mojón jejejeje
Yo de verdad que quisiera que ver los cambios ya, incluso (sin violencia claro está) cambios radicales, un borrado del sistema actual y que se lleven también las mentalidades malsanas creadas, y estoy loco por ver mis nuevos partidos democratas y republicanos cubanos, por ver los planes de mi congresista por ver como después puedo reclamarle sin miedo, de verdad que sueño con todo eso…incluso sueño con mi pequeño negocio aportando a mi país y mi pueblo, bueno primero a mi bolsillo pero solo para vivir comodo, no me gustan los lujos, aunque soy fan de la tecnología, ese es mi pecado aunque nunca mataría por ningún aparato creo que gastaría plata en un PS III o XBOX, jejejeje
saludos
Exactamente Aida:
Y luego existen otros muchos manjares… De hecho la cocina cubana es bastante pobre desde siempre (con la Revolución paupérrima): hay todo un mundo más allá de los frijoles y la masa de puerco: un buen besugo al horno por ejemplo.
Duende,
Hey amigo, si sabes el cuento del infierno comunista, no?
Pues algo similar con la preparacion de la cena de marras (claro, para un cubano como creo eres tu, o seria yo si estuviera alli).
Sin animo de alardear (porque no fue por placer, sino por marginamiento y necesidad), pero pienso que de cuba se tanto como tu (incluso si mi Havana luce como vaquita en lugar de burro) y de Miami debo saber bastante mas que tu.
No te llames a enganho Duende es mas facil en Miami y sabe tan criollo como si mi tia lo hubiera preparado en el batey de la finca, lo demas es pura retorica y anhoranza!.
Chago,
No se a ti, pero a mi me quito demasiado aquella «revolucion» como para hacerme defensor de alguno de sus segmentos. (Y me refiero a cosas espirituales no materiales).
Y quiero dejar claro que de «buenas intenciones esta empedrado el camino al infierno». No me refiero a lo que estos «lideres» pregonan sobre justicia social e igualdad (la mayoria de las religiones siempre han prometido lo mismo y nunca lo han cumplido tampoco). Hablo de lo que en realidad han ofrecido a la sociedad y al cubano como individuo. De eso, de lo que como gobierno han sido capaces de materializar para el ciudadano cubano, que existe alli hoy, es real y palpable.
De eso, que propondrias tu mantener por bueno?
«….es salir a flote agarrao aunque sea de un mojón jejejeje….»
——————–
Aqui se te salio la veta… (por suerte no estamos en la playa del chivo…)
Aida, Rogelio,
Yo utilizaba en el ejemplo un tipo de platillo que es tipico de la cocina cubana. No fue mi objtivo compararla con otras ni incluso situarla en un lugar superior sobre otras. Pasa que la cocina de una region, mas alla de sus valores intrinsecos, esta ligada a la cultura del lugar y en ese sentido tiene un valor unico para los integrantes de esa cultura. Estoy de acuerdo que compararla con la cocina china, mexicana, espanhola, y otras mas seria un ejercicio peligroso.
Duende, en Miami, la misma comida es muchísimo más barata que en Cuba.
Puedes revisar los precios de la comida en los supermercados, son más bajos nominalmente que los mismos en CUC cubanos.
Pero si a eso le agregas el tiempo de trabajo necesario para ganarse el dinero en cada lugar….¡respects!
En Cuba tienes que trabajar dos días para comerte un bistec que en Miami te cuesta … ¿15 minutos de trabajo?
Nada mejor para comparar el costo de la vida que el índice Mc Donald´s.
O más bien, su filosofía.
Se trata de comparar cuánto tiempo de trabajo requieres en cada país para acceder a un bien Utilizan el BigMac como referencia, pero uno puede utilizar el mismo método para diferentes cosas.
Por ahí he visto que existe el índice Ipod.
Podríamos hacer un ejercicio similar para la yuca, el puerco, los frijoles negros…
…Una libra de frijoles negros Goya me cuesta 1.20, que es (LATAM) media hora de salario mínimo.
…En Cuba una libra de frijoles negros costaba 10.00 pesos, que es casi UN DÍA de salario.
prueba
EL-DUENDE // Julio 21, 2009 a 12:54 pm
ELCHAGO hermano, lo triste es que sea lo que todos esperan y muchos del “más allá” desean: quitar unos viejos, para poner otros peores, y fascistas!!!!
caldos de cultivo en la ultra de la ponderosa Miami; DE APELLIDOS CON «MÁS» MENOS «CANAS» Y «SANTOS», DE UN «DÍA» U OTRO «BALARD», O ESE TAN POCO REPRESENTATIVO COMO «LEITENER»
AIDA // Julio 21, 2009 a 1:02 pm
… Sobre gustos, no hay nada escrito…
Deberías tambier comparar en términos porcentuales lo que gana un obrero allá, con lo que gana un obrero acá.
¿Qué te habrán hecho los cubano-miamenses? ¿Será que no te envían remesas?
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Estimada AIDA, ante todo bienvenida y saludos (al menos para este mortal es nueva por estos lares).
Sin ir muy lejos, si leyera los comentarios de este mismo post, tendría respuesta de sus interrogantes.
Nada tengo contra los cubano-miamenses, hacía referencia irónica a un grupúsculo de mucho poder que atenta mucho contra cubanos todos, y puede que, como todos los extremos irreconciliables, sean portadores de las llamas.
Aun así , si decidiese algún día irme de Cuba para USA (lugar menos probable en este planeta), jamás sería para MIAMI estimada (hay otros mejores lujares allí mismo como NY, San Fco., etc etc etc)
parece que estoy haciendo algo mal de copia-pega, que dos veces he perdido lo escrito (se queda en el limbo)
Bueno, o realmente HOY NO ES MI DIA, o ultimamente es bien normal borrar la memoria de un día para otro, o introducirse en una convesación sin leer siquiera lo que precede, o hoy no se puede poner nada que no sea tergiversado o utilizado en contra.
Empezamos a descubrir el agua tivia:
AIDA: Deberías tambien comparar en términos porcentuales lo que gana un obrero allá, con lo que gana un obrero acá.
100%: En Cuba una libra de frijoles negros costaba 10.00 pesos, que es casi UN DÍA de salario.
(AGUA TIBIA, claro…)
ADRIAN, evidentemente hoy estamos atravesados:
Todos los cubanos que conozco (no pocos) que han venido de allá (por residencia o visita) siempre comentan que nada de lo de allá tiene el sabor de los productos cubanos (todo es más insípido); pero bueno, reitero el que «para gustos, clores, y para colores: paraisos…
Y estoy plenamente convencido que gastando la mitad de los US-verdes para lograr esa comida en M., facilmente puede lograrse en Cuba (por supuesto que no estoy hablando de restoranes oficiales)
Te lo digo de otra forma, Duende:
A mis hijos (nacidos en el monstruo) la comida cubana les parecio «too spicy», como a la mayoría de los gringos.
Estimada AIDA, ante todo mi bienvenida (al menos este mortal jamás la había visto por estos lares).
Yo no tengo nada en contra de los cubanos-miamenses, y casi ninguno de los residentes me ha hecho nada, ni tienen que enviarme ningún tipo de «remesas» para mejorar mi vida, y sea precisamente esta la causa de hablar bien, o menos bien.
Si usted lee bien mi comentario que precede a su intervención, me refería a ese grupúsculo de poder en Miami, que le hace daño a cubanos todos (de allá y de aquí); pero debe usar un poco de inteligencia, porque está en términos irónicos.
Aun así, si algún día decidiese vivir fuera de Cuba, tal vez y el país que menos preferiría es USA; pero si fuese así como último remedio, jamás sería en Miami, con tanta ciudad supereior dentro de ese país como por ejemplo NY, San Fco, etc etc etc
Adrian
Compadre no se que recuerdos te puede provocar la palabra «mojon», particularmente no conozco la playa del chivo…
Mira cada cual tiene sus propias experiencias, nunca fui privilegiado por el régimen, dentro del sistema llegue hasta donde pude con mi propio esfuerzo y durante un tiempo tuve dudas pero creia en lo que se planteaba, hoy por hoy me duele que seamos luz de la calle y sombra de la casa, eso para mi es realmente imperdonable y por cierto no creo que tenga nada que ver con solidaridad ni mucho menos,
me parece que aparte de los encierros espirituales se jugó y se juega con las personas, mi mejor ejemplo es mi mamá, su compromiso con la «revolución» y «Fidel» rayan en fanatismo, y se le cae la casa encima, por los «canales» no llega nada y todavía sería capaz de dar la vida por todo eso yo asumo que le cuesta creer que está engañada y desvía la culpa hacia donde pueda caer comodamente sin dañar la imagen que tiene,
en fin Adrian se me hace dificil decir que queda de bueno, me parece que algunas ideas de justicia social, que estoy claro que se profesan en otros lugares sin necesidad de implantar el famoso sistema, pero al final son solo ideas, creo que se quedan como las banderitas de las marchas, en el suelo y pisoteadas pues después de la marcha lo que la gente quiere es llegar a la casa, comer y descansar…
Perdón, Duende, pero no todos podemos «usar un poco de inteligencia» como Usted.
Es evidente que Usted no tiene nada en particular en contra de «Miami», por lo que ha seguido diciendo.
Gracias por su bienvenida.
REITERO MI COMENTARIO // Julio 21, 2009 a 12:55 pm
“y lo que muchos del “más allá” desean: quitar unos viejos, para poner otros peores: fascistas — caldos de cultivo en la «ultra» de la ponderosa MIAMI, de apellidos con más menos canas y santos, de un día-z u otro balard, o ese tan poco representativo como leitener
Estimada AIDA, el mundo está lleno de resortes, ¿verdad?, así que no se preocupe; pero uno no puede saltar al escuchar una palabra independiente, ni juzgar a partir de nuestros propios prejuicios, ¿sí?
Duende, ¿En qué es superior NY a Miami? (Apartando la inexistencia del CDR, claro)
NY está super más contaminada que Miami.
Está bien para turistear unos días y hacer compras, pero quedarse a respirar allí de por vida…..
y lo de las «remesas», un poco que en ocasiones me entristece eso y en otras me indigna, debido a la manipulación e irrespetos que traen consigo de personas para con su propios familiares; porque en USA no regalan el dinero, ni se recoje de una planta sembrada: hay que sudarlo y bien trabajado.
100%, vaya!!!
En arquitectura, cultura, etc etc etc
«juzgar a partir de nuestros propios prejuicios»
That is absolutely beautiful, Duende.
¿Cómo se puede medir eso de «arquitectura, cultura»…?
No me quiero imaginar que a priori estás rechazando a Miami por ser el paradigma de la laboriosidad gusana
pardúm y un aparte: lo de Miami vs el resto de las ciudades son conclusiones a ojos vista y por lo que he escuchado (no hay como poner los pies sobre la tierra, ¿no?); y puede que sea la zona más cubanizada debido a la semejanza del clima, entiendo yo
y es cómico y ocurrente, despues que los ingleses cambiaron La Habana por la Florida; al pasar los años, logramos apoderarnos de la Florida (los cubanos), sin perder a La Habana (de momento)…
El día que los USArinos se den cuenta, ¡valgame Dios…!
Ah, ya. Es asunto de percepción. Tú no quieres caer en «Cuba con comida», como le llaman a Miami.
Perdona Duende.
Es que me gusta diferenciar cuándo las personas opinan según su percepción y cuándo lo hacen según experiencias vividas o análisis de indicadores.
100%, tú no ves videos, películas, documentales y reportajes?, no ves noticias?
Horror, que en esta época de super comunicaciones, no es tan necesario ir fisicamente a un lugar para conocerlo!!!
Duende,
Carezco de inteligencia para seguirte. Ahora te incluyes entre los cubanos que lograron apoderarse de Miami.
¿Fuiste capaz de ver a Miami, o simplemente «confirmaste» lo que te habían dicho?
Duende, a veces uno se forma una opinión solo por percepciones/suposiciones/elucubraciones…
Otras veces, uno prueba las cosas y se forma la opinión.
Otras veces, uno recoge información de películas, documentales o de indicadores más o menos confiables.
Solo quería saber a qué obedecía tu rechazo a Miami.
En mi caso, Miami me encanta, porque es el sol, la playa, el calor, la humedad y el cubaneo. (Pura percepción y gusto particular)
Pero, NY está 20 puestos por encima de Miami en la lista de los mejores lugares para vivir. (Pura objetividad medida con indicadores)
AIDA, era una jocosidad, dado el % de cubados que residen, y de que han logrado apoderarse de casi todo, en todo sentido (tres poderes y economia) — hasta pueden decidir el rumbo de una elección (con o sin fraude, claro)
Amén de que aquí en LA POLEMICA DIGITAL partimos siempre de que cubanos somos todos, sin discriminación referente a residencia
100%, bajo esa misma percepción, creo que sería muy confortable y apacible la vida en Sa Francisco; y por la naturaleza, a tono o gusto muy personal, pues me gustan los bosques y ríos del norte (incluyendo Canadá).
Como países, ante todo, tendría a España, Argentina, Australia, Ecuador.
of course: Francia y países nórdicos otras muy buenas opciones a tener en consideración (y deberían hablar español —- jajajaja)
Duende:
«Pero nada, que parece que como estamos cerca al 26 de Julio las vilis andan bien revueltas, era mejor interpretar que estaba alabando el hecho de las comunes computadoras en centros de estudio y laborales, para comenzar el APUNTA y DISPARA.
Realmente, creo que por mucho tiempo no me verán por estos lares nuevamente, porque es frustrante ver tanto odio y deseos de venganza acumulados; tantos “cazadores de brujas” revueltos, como auratiñosas en pos de carroña (y perdonando la distancia que media con la labor de estas aves en el equilibrio y sanidad).
Al menos, personalmente, no voy a ser presa para saciar sus gustos.
ÑóOOO: con tantos lugares virtuales para revolcarse que existen en esta red de redes, y tener que aceptar las pestilencias además en este modesto intento.
Evidentemente ELAINE, no van a perdonarte jamás el intentar crear un espacio de diálogo. *
jajajaja: al menos no tuve que traer ningún poema de ningún HUNGARabato!!!»
*
ElDuende // Julio 21, 2009 a 8:45 am
¿Y quién dijo que no podemos sentarnos a conversar estas cosas en ningún parque MAHA?
(no voy a decirte a salir con carteles en manifestación, claro)
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 8:47 am
Duende, hubiera sido más fácil poner “en cuba, al igual que en el resto del mundo, se ha garantizado tao tao tao….”
Pero tampoco hubiera sido justo porque no todo el resto del mundo lo ha garantizado.
“en Cuba, como en muchas partes del mundo, se ha garantizado taca taca taca….”
Bueno, ahí se pierde la oportunidad de destacar el logro cubano, se convierte en uno más del montón.
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Mahavishnu // Julio 21, 2009 a 8:48 am
🙂 y eso a nosotros no nos gusta.
nos creemos especiales , cuando no lo somos.
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alguien // Julio 21, 2009 a 8:59 am
Elaine, esto que comentas es interesante, dices…
“El médico que cura en el Calixto García a mis coterráneos no puede ir a ningún lugar de vacaciones con su salario, y el que sale a otros países sí… O sea, que la solución es irse de misión por dos años para cuando regrese tener las oportunidades que no tendrán los médicos de aquí”
Aquí no hablas personas cuya situación es vulnerable a la ira de los celosos. Y se agradece. Los médicos que salen a cumplir misión no son susceptible de ser acusados de “madrugadores” (vamos, digo yo, porque allá nunca se sabe). De todas formas ¿por qué mencionarlos? ¿No vez que ya es suficientemente injusta la situación de los médicos que se quedaron? ¿Crees que mencionando a los otros la haces más injusta aún? ¿Cobraban más los médicos antes de que otros fueran enviados fuera? ¿Qué ganarían ellos si, para “solucionar” esta injusticia, les quitaran el poco dinero que ganaron a los que estuvieron fuera, dos años separados de su familia?
¿Es que la manera de “solucionar” una injusticia debe pasar por cometer otra? Pienso que esa no es la forma adecuada de defender a estas personas.
*
Adrian // Julio 21, 2009 a 9:20 am
Si he sentido alguna duda en cuanto a poseer deseos de protagonismo, la lectura por mas de 10 minutos de los comentarios hoy me convence que no es asi.
He disfrutado mucho el nivel, la forma, y el contenido de los comentarios. Creo que yo no hubiera podido decirlo como muchos de uds. lo han hecho. Mis respetos Maha, alguien, Ernesto, Comunista, Gusa, en fin es un placer escucharles.
Stand, Duende lo siento por uds. Pero eso sucede cuando se pretende defender con inteligencia lo que es indefendible. Comprendo el esfuerzo que realizan y la frustracion que les aqueja.
Duende, Elaine me es agradable, puedo hablar con ella (al igual que contigo). Pero para nada de darle las gracias por “abrir un espacio como este”. Eso sobra, porque seria darle a ella el derecho a decidir sobre la platica. En realidad el espacio que habra de abrirse, pese al deseo de algunos, va a ser mucho mayor, en toda la sociedad. Y entonces nos podremos conocer, en un banco quiza del parque. Y para ese entonces todos seremos ganadores, incluso los que ahora se sienten perdedores.
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Adrian // Julio 21, 2009 a 9:22 am
Jorge,
Mi omision de tu nombre fue impensada. Tus comentarios son tan buenos como el mejor. Gracias.
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Reinaldo // Julio 21, 2009 a 9:23 am
…..”Pero de esa imagen idilica de pronto me despierto ante la incoherencia de no entender nada. Como las palabras Socialismo y Comunismo son sinonimos d Hambre, miseria. Tirania, opresion de las libertades individuales. Alguin sabe que sistema fue el que vivimos en los 80?”
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Stand,
Hace tiempo me prometi no hacer caso a tus cantaletas, mucho menos perder el tiempo pensando en ellas, pero como a veces uno se cansa, te voy a responder algo:
NO, NO ERA SOCIALISMO LO QUE HABIA EN CUBA EN EL 80.
Lo que habia en Cuba, hasta que el amo imperial sovietico nos quito la teta, no fue mas que un ensayo de vender el “socialismo” (entiendase totalitarismo sovietico, que nunca real socialismo) al resto de America Latina y el mundo, para que los “pajaros del barrio” (como lo dice Pedro Luis Ferrer en su cancion) cayeran en la trampa.
Para lograr aquel espejismo, el amo imperial sovietico nos financiaba desde las guerras dde conquista en Africa, los chicharos y la leche condensada, hasta el periodico grandma que despues era reciclado como papel sanitario por el pueblo con su “genial” inventiva.
Y la mejor prueba la tienes en que en cuanto nos quitaron la teta, se acabo el pan de piquito y hasta para comprar el papel sanitario, perdon, el grandma, se pasaba las de Cain.
Verdaderamente cansas con tus cantaletas disfrazadas de “riflexiones” de un idealista. Nadie te lo ha querido decir claramente, pero aburres con tus intentos permanentes de buscarle la quinta pata al gato y siempre intentar justificar lo injustificable.
Y si, tienes absoluta razon, no entiendes nada, porque el adoctrinamiento fue tan efectivo, en tu caso, que aun andas por el mundo, creyendote libre, y sigues siendo un esclavo mental del sistema que te hizo salir huyendo hacia donde pudieras. Aunque te largaste de alli por no resistirlo, sigues intentando defender el sistema a toda costa. Y por supuesto que estas en tu derecho, pero al menos lo podrias hacer con cierta elegancia.
Se que ya se te ha dicho muchas veces, pero te haces el que no entiendes o no quieres entender. Te deshaces en querer ser “diferente” y manipular las opiniones a tu favor, pero te falta obejtividad para poder lograrlo, y tambien, como te he dicho en otras ocasiones, pienso que te falta mucha CONSECUENCIA, que es algo muy importante para poder convencer.
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Reinaldo // Julio 21, 2009 a 9:36 am
ElDuende // Julio 21, 2009 a 8:45 am
……….(no voy a decirte a salir con carteles en manifestación, claro)………………
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He aquí uno de los tantos problemas de la supuesta sociedad libre que es Cuba.
Mi pregunta sería, Duende, ¿y por qué no?
¿No es acaso ese el derecho de cualquier ciudadano que quiera expresarse sobre una situación determinada en su país?
Naaaaah, contradicciones que siempre tenemos los cubanos.
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 9:37 am
Hasta ahora que Rey lo dice, no había logrado entender por qué algunos se aferraban a defender algunos logros ochenteros.
Sí, es cierto que se vivía menos mal que ahora.
Pero, ¿A qué costo?
¿Cuánta deuda van a heredar los cubanos que están por nacer?
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 9:41 am
Los ochenta fueron a Cuba lo que los 90´s a USA.
Demasiado “easy money” para el país.
Es cierto, podías ir a hoteles por 20 pesos. No circulaba el dólar. Y todos éramos tan iguales.
La gente se acostumbró a vivir sin trabajar mucho, no había que esforzarse tanto para lograr las cosas.
Ahí se reforzó la idea de que algunos trabajos (cómodos por cierto) son más dignos que otros (donde se gana más pero también se agacha el lomo mucho)
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 9:43 am
ADRIAN // Julio 21, 2009 a 9:20 am
Si he sentido alguna duda en cuanto a poseer deseos de protagonismo, la lectura por mas de 10 minutos de los comentarios hoy me convence que no es asi.
He disfrutado mucho el nivel, la forma, y el contenido de los comentarios. Creo que yo no hubiera podido decirlo como muchos de uds. lo han hecho. Mis respetos Maha, alguien, Ernesto, Comunista, Gusa, en fin es un placer escucharles.
Stand, Duende lo siento por uds. Pero eso sucede cuando se pretende defender con inteligencia lo que es indefendible. Comprendo el esfuerzo que realizan y la frustracion que les aqueja.
Duende, Elaine me es agradable, puedo hablar con ella (al igual que contigo). Pero para nada de darle las gracias por “abrir un espacio como este”. Eso sobra, porque seria darle a ella el derecho a decidir sobre la platica. En realidad el espacio que habra de abrirse, pese al deseo de algunos, va a ser mucho mayor, en toda la sociedad. Y entonces nos podremos conocer, en un banco quiza del parque. Y para ese entonces todos seremos ganadores, incluso los que ahora se sienten perdedores.
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Adrián, disculpa, pero estimo que como este, y las personas más asiduas por acá, no creo que existan muchos sitios en internet; ahora si para tí tener un criterio y con “inteligencia” es hablar la gandofia que pulula por internet (evidentemente no todos tienen posibilidad de tener ordenadores, ni de pagar mucho tiempo en internet, como bien reflejaron aquí en una tabla); en fin, que la balanza sólo posea un solo plato, entonces, nada que hacer, y redundan las palabras.
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Reinaldo // Julio 21, 2009 a 9:44 am
Y para los que aun no saben lo que es el socialismo, les recomiendo lo que puse por alla arriba, para que al menos sepan lo que NO es el socialismo.
Y a trabajar ahora.
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Adrian // Julio 21, 2009 a 10:13 am
“………aun andas por el mundo, creyendote libre, y sigues siendo un esclavo mental del sistema que te hizo salir huyendo hacia donde pudieras. Aunque te largaste de alli por no resistirlo, sigues intentando defender el sistema a toda costa….”
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Rey,
Hay mas contenido en este parrafo tuyo que en diez “riflexiones” juntas.
Es que el danho que aquel sistema ha creado en muchos trasciende el tiempo. Pero aferrarse al sistema de analisis torcido que ellos crearon en nuestras mentes tambien debe tener un limite, que no es el mismo para cada uno. Mas a fuerzas hay que llegar a ese limite stand sino, o eres un existencialista frustrado o eres parte de aquello por siempre y entonces estarias en el lugar equivocado…, o quiza no..?
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Adrian // Julio 21, 2009 a 10:19 am
“……..no creo que existan muchos sitios en internet; ahora….”
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Claro Duende, pero eso no convierte el sitio en un regalo de los dioses. Antes bien es una prueba mas del nivel de control que ese sistema practica en cada uno de sus subditos.
Si nos dedicamos a cantar loas al hecho de que lo “han permitido”, entonces cual seria el valor del sitio?, acaso no se convierte en loas al sistema que precisamente torna en “extraordinario” algo tan comun como el tener un blog por un ciudadano?.
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elchago // Julio 21, 2009 a 10:38 am
Buenas a todos,
He leido pero la verdad que el trabajo me tiene muy ocupado, no tengo nada que agregar….
DUENDE dale suave, muchos comentarios aqui plantean que su misión es (y creo que son honestos y sinceros) demostrar con sus sólidos argumentos y ejemplos reales vividos por ellos o gente cercana que el sistema actual de Cuba es una basura, no sirve y no permite arreglos… por eso es que han abundado los ejemplos y las replicas de todo lo malo que hubo, hay y habrá…
En fin que no es personal contigo, por lo que conozco según las escrituras de los más habituales lo podría asegurar…
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rogelio // Julio 21, 2009 a 10:45 am
Efectivamente amigos.
Hay que reconocer que el sistema comunista es una aplanadora mental. Se podrá decir de ellos lo que se quiera, pero el hecho cierto es que hace mucho tiempo ganaron la “batalla ideológica”.
¿Cómo es que lo logran? A otros gobiernos normalmente se les juzga por los hechos pero existe la tendencia de juzgar a los comunistas por sus “dichos” o por sus promesas nunca cumplidas.
En el caso cubano la victoria de estos tíos ha sido casi total, generaciones y generaciones dilapidadas. Si aquello se cae algún día será por aburrimiento.
!Cuánto cuesta librarse de esos latiguillos ideológicos! Algunos nunca lo logran, por lo que se ve.
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elchago // Julio 21, 2009 a 10:55 am
cuestiones fundamentales….
Este analisis puede ser tonto pero bueno, yo solo quiero aportar…
El resultado de todos los desastres en el Cuba (economicos, sociales, etc) es producto del régime actual y de las estrucuturas creadas para sostenerse, hace mucho tiempo se perdió la consecuencia y la ejemplaridad y lo que abundan son ejemplos de oportunismos y arribismo (resultado del circulo vicioso) por lo tanto supongo que la mayoría concuerda en que la solución es extirpar (no matar, ni fusilar, ni exterminar) la fuente de los desastres, el régimen actual y la leyes y estructuras que han propiciado que existan(di tu, quien hace esa lista) y a partir de ahí, la mayoría asume que al menos habrá algo mejor que lo que hay ahora, que por lo menos con la libertad de expresarte libremente ya vale la pena(estoy de acuerdo, sumando mantener ciertos beneficios sociales), hasta ahí todo bien, solo deseo que la gasolina y energía que nos impulsa a todos no se acabe en el paso de “extirpar” y de ahí para allá todo sea cosa de ver que pasa…
A mi personalmente a partir de cosas leidas aqui más mi apreciación personal me queda claro que los socialismos vividos por la humanidad, han dejado muchisimo que desear, han tenido el defecto común de excluir directamente a la otra parte…
pero la raíz tambien de muchisimas injusticias en el mundo resulta que es el régimen imperante en el mundo en todas sus variantes (que es obvio que no es el socialismo) que tambien tiene sus estructuras y mecanismos, po lo tanto no sería ilógico pensar que tambien se debería solucionar ese problema de alguna forma… sería extirpando tambien la fuente de las injusticias, cual es la fuente?? cuales son las estructuras??? interesante lista para hacer….
Ya se que para muchos aqui la prioridad es Cuba y los cubanos, y que de los males a arreglar el primero es el más grave y el premio se lo lleva el gobierno actual… pero teniendo en cuenta los ánimos de los aqui presentes espero la gasolina de para más que quitar lo que hay… estoy hablando a futuro porque lo que hay no parece irse ni que lo quiten…
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Mahavishnu // Julio 21, 2009 a 11:00 am
En realidad ni siquiera existe el interés de convenceros de que el sistema no tiene remedio y que consumireis a vuestra generación también (la de Ele y el resto de chicos de BC) en el intento de “humanizar” el socialismo.
En realidad es fantástico poder platicar con ellos aunque sea en este sitio.
¿ Quien sabe ? Igual algo de la tolerancia de este sitio la necesitaremos en el futuro (y no estoy personalizando)
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 11:03 am
Chago, esos logros sociales son perfectamente compatibles con libertades económicas, seguridad jurídica, multipartidismo, y tripartición de poderes.
La injusticia hasta ahora nadie ha podido eliminarla.
La prosperidad sí es posible.
Y creo que muchos si vamos a llorar, preferiríamos que fuera en un palacio y no en una choza.
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Mahavishnu // Julio 21, 2009 a 11:05 am
elchago :
jaja 🙂 en efecto, “eliminar” siempre es más sencillo, pero .. ¿por que sustituir llo eliminado?
Más aún, que eliminar y que conservar ? Como fianciar lo que debe ser cambiado , “destruido” ?
hermano, nadie dice que es uan tarea fácil. pero, ¿pro que sea difícil empeñarse en mantener algo que se sabe no funcionará nunca ?
Se necesita voluntad política … ¿ y como le dices a lso acostumbrados a la comida subsidiada: “chicos, se acabó el querer” ? aunque se estén muriendo de hambre con ese mínimo garantizado ?
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elchago // Julio 21, 2009 a 11:07 am
100%
Estoy de acuerdo, ya te digo que estoy convencido de que lo que hay ahora no es ni cercanamente lo más justo, se defiende una idea de justicia quitando libertades, y para colmo los mecanismos economicos están más cerca del más despiadado monopolio capitalista que de otra cosa, pero mi comentario en realidad no aporta nada en sentido de que es a futuro, me gustaría ver si seguimos en ese multipartidismo y triparticion de poderes (que están buenisimos pero quizas no seal el nom plus ultra) buscando la justicia…
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elchago // Julio 21, 2009 a 11:12 am
Maha
Lo que pasa es que estuve hasta hace poco en reuniones del sindicato jejeje y compadre no me da verguenza decirlo, yo creo que implementando un pago real por el desempeño o la evaluación de los resultados (tampoco es a destajo puro) aquello afloja un poco,
ya yaaa no es la solución final, todavía falta la libertad de 20 cosas que no hay y cierta permisibilidad a la empresa particular en más sectores de los que se permiten en la actualidad
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elchago // Julio 21, 2009 a 11:16 am
Pero saben lo pasa es que ya una vez la mayoría admitió que son necesarios muchos cambios, y entonces estamos aqui señalando cosas caidas de la mata, metiendo el dedo en al llaga para qué?? para saber que la llaga está, por favor eso lo sabe todo el mundo…
y no es por nada pero tantos ejemplos hay de aberraciones en el sistema cubano como en el capitalismo actual, mas suaves en europa y la peninsula escadinava jajaja pero coño igual hay barbaridades donde quiera, por eso hablo de justicia en termino universal y no politico, sin ponerle derechas ni izquierdas a la justicia…
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elchago // Julio 21, 2009 a 11:17 am
me fui a trabajar que mi jefe es tan justo como lo soy yo si trabajo jejeje 🙂
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 11:18 am
Es cierto, que la tripartición de poderes no es lo máximo, pero es muchísimo mejor que el monopolio del poder.
El monopolio, ya hemos visto que no es justo y además empobrece a la gente.
La pluralidad, no es just, pero permite enriquecerse a algunos.
¿Alguna otra opción? ¿O los cubanos tenemos que inventar algo nuevo y experimentar otros 50 años para volver a tener este debate?
*
Adrian // Julio 21, 2009 a 11:36 am
Chago,
Es que casi me dices que ya que no hay nada perfecto a escala social, entonces para que cambiar lo que hay en cuba?.
Pues a cambiarlo si!, por algo que no es perfecto, pero si mejor. Al menos habria libertad personal y algunos podrian con su esfuerzo lograr un nivel de vida mejor. Quiza en ese marco de mayor libertad para el pensamiento y la creacion los cubanos podrian entonces pensar y crear alguna variante de sistema social mas justo que lo conocido, no te parece?. Este actual ha probado que solo es capaz de ir de mal para peor, donde quiera que se ha aplicado. Sin embargo el otro que tambien criticas, ha sido positivo en muchos lugares donde ha probado ser un camino viable (tu mismo te atreviste a senhalar algunos ejemplos).
La pregunta en terminos filosoficos es esta amigo:
Donde el hombre tiene mas posibilidad de crear riqueza material y espiritual?.
-En un entorno opresivo donde pensar diferente siempre ha sido un crimen?
-En un entorno donde tu libertad personal te permite ser tan “diferente” como tu mismo quieras?
*
Sr. González // Julio 21, 2009 a 11:49 am
Elaine, estimada amiga, me permito una lectura diferente a la que hizo Alguien a tu párrafo de ayer:
“El médico que cura en el Calixto García a mis coterráneos no puede ir a ningún lugar de vacaciones con su salario, y el que sale a otros países sí… O sea, que la solución es irse de misión por dos años para cuando regrese tener las oportunidades que no tendrán los médicos de aquí”
¿No recuerdas que esos médicos que salen a misiones lo hacen por espíritu de sacrificio, por humanismo, por solidaridad, por internacionalismo proletario, por pura motivación filantrópica ajena a cualquier interés personal?
¿No recuerdas que esos mismos médicos solidarios sirvieron de bandera en una larga discusión de un post anterior? ¿No representaban entonces la quinta esencia de la raza humana? Recuerdo que tuve que intervenir entonces para decir, con voz bajita, que también en el mundo habían otros médicos y profesionales que se entregaban a trabajos similares en lugares remotos. Y fue en voz baja porque parecía injusto comparar el valor humano de estos señores de acá con la acción casi angelical que se relataba de los médicos internacionalistas cubanos.
¿Qué ha pasado, han cambiado también las motivaciones de estos señores de blanco? ¿No eran nuestro gran orgullo?
No critico tu pifia pues estoy seguro que si me tocara a mi defender lo que tu defiendes cometería miles. Me limito a anotar una contradicción más de aquel régimen.
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Mahavishnu // Julio 21, 2009 a 11:54 am
elchago :
no se puede implementar un “pago justo” por el trabajo de nadie. no en un país donde : a) no existe legislación laboral b) no existen sindicatos c) no existe el mercado laboral
a) , b) y c) no existen por culpa del elefante.
pero hablar del elefante es aburrido, so why worry ?
en realidad a ninguno de los lectores de Elaine de fuera nos interesa más que teóricamente . Hombre, nos jode que el viejito sangrón esté chupandonos la sangre a cuenta del amor filial, pero a la larga son los de dentro los que sufren los estados de ánimo del paquidermo.
Por supuesto que en todos los paises hay problemas. Pero en los mejorcitos no existe el problema de que no puedas señalar el problema, so pena de quedarte sin medios de subsistencia.
por que mirarnos en el espejo de los peores ?
Pero oye, si a los de dentro (y a alguno pro Costa Rica) les ayuda compararse con Haití o Africa , pues nada …
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Mahavishnu // Julio 21, 2009 a 11:56 am
Sr Gonzalez :
¿como era ? “prefiero un pais que exporta médicos que uno que exporta soldados y guerras” ?
o algo asi …
el pais angelical de seres etéreos …
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Sr. González // Julio 21, 2009 a 12:17 pm
Sr. Mahavishnu, saludos. Sí algo de eso había. Si tuviera tiempo lo buscaría. En verdad el que sacó el tema a colación fue el compañero Yoandry Fontana cuando dijo:
“Tengo amigos médicos que están de vacaciones y se ganaron su dinero en Sudáfrica, Angola, Venezuela (no los puso Elaine en su saco) y han viajado en este tipo de turismo, lo cual es políticamente correcto.”
Pero yo prefiero dirigirme a Elaine (aunque ella piense que la tengo cogida con ella) que a este señor que me parece un Juanma con guayabera.
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Adrian // Julio 21, 2009 a 12:19 pm
“….estoy seguro que si me tocara a mi defender lo que tu defiendes cometería miles. Me limito a anotar una contradicción más….”
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Nada mejor dicho Gonzalez!
En realidad la tarea facil en este debate es la nuestra pues tenemos una muestra descomunal de hechos para avalar lo que afirmamos.
Si me permiten una analogia, preguntaria: Donde es mas facil preparar una cena con lechon asado, chatinos y yuca con mojito?. En la Havana o en Miami?.
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elchago // Julio 21, 2009 a 12:49 pm
bueno gente, algo dijo el Duende sobre que están que cortan jajaja
Bueno en realidad ya dije que ni opinion no aporta porque habla sobre algo que en realidad no esta pasando sino es un supuesto futuro, miren seré sincero, en mi caso particular no es cuestión de defender lo indefendible… solo digo que espero que con la misma fuerza y energía que se da mandarria después se bata mezcla y se pongan ladrillos…solo eso… en fin con el perdón de todos espero que los deseos de Cuba mejor sean nobles y no solo un slogan para sacar a los viejos de la casa y después, no me importa…(y me consta que los viejos molestan algo)
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 12:50 pm
Para gustos colores ADRIAN, porque la de MIAMI no sabe ni al 50% como sabe en Cuba, y estoy plenamente convencido de que en Cuba te saldrá a menos del 25% de los US-verdes que te costará en nuesta Habana con “B” de burro que es la que es la auténtica.
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elchago // Julio 21, 2009 a 12:50 pm
Adrian
En un entorno donde tu libertad personal te permite ser tan “diferente” como tu mismo quieras?
Es obvio, le agregaria si filosofamos un poco que hasta donde tu diferenia no afecte a los demás, por si las moscas
Saludos
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 12:52 pm
fó de errata:
y estoy plenamente convencido de que en Cuba te saldrá a menos del 25% de los US-verdes que te costará en MIAMI; es decir, en nuesta Habana con “B” de burro que es la que es auténtica, o cualquier parte de Cuba
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elchago // Julio 21, 2009 a 12:53 pm
Maha
Que va hay que mirar para arriba y para abajo, viendo hacia donde voy y no es malo mirar el camino recorrido, pero bueno eso de las comparaciones es bastante complicado, al final no somos ricos, no se cual es la deuda del país pero debe ser alta, y si se dieran una avalancha de ayudas “humanitarias” y financieras espero que sean bien manejadas y no pase como en tantos de esos paises que no debemos imitar (Africa, etc) es obvio que eso pasa por la transparencia de que cualquier ciudadano pueda cuestionar el uso de esos financiamientos sin que sea secreto de estado o algo parecido…
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 12:54 pm
ELCHAGO hermano, lo triste es que sea lo que todos esperan y muchos del “más allá” desean: quitar unos viejos, para poner otros peores, y fascistas!!!!
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 12:55 pm
caldos de cultivo en la ultra de la ponderosa MIAMI
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 12:57 pm
de apellidos con más menos canas, de un día u otro balard, o apellido tan poco representativo como leitener
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Aida // Julio 21, 2009 a 1:02 pm
Duende:
Yo nací en Cuba y viví muchos (demasiados) años de “revolución”. Luego he llevado a mis hijos nacidos en “el monstruo” y no les ha gustado la comida hecha con el mayor esmero en Cuba. A mí sí me gusta. Sobre gustos, no hay nada escrito…
Deberías tambier comparar en términos porcentuales lo que gana un obrero allá, con lo que gana un obrero acá.
*
Aida // Julio 21, 2009 a 1:07 pm
¿Qué te habrán hecho los cubano-miamenses? ¿Será que no te envían remesas?
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elchago // Julio 21, 2009 a 1:09 pm
DUENDE
Es eso lo que señalo pero bueno parece que la cosa esta de ahogo, y lo primero es salir a flote agarrao aunque sea de un mojón jejejeje
Yo de verdad que quisiera que ver los cambios ya, incluso (sin violencia claro está) cambios radicales, un borrado del sistema actual y que se lleven también las mentalidades malsanas creadas, y estoy loco por ver mis nuevos partidos democratas y republicanos cubanos, por ver los planes de mi congresista por ver como después puedo reclamarle sin miedo, de verdad que sueño con todo eso…incluso sueño con mi pequeño negocio aportando a mi país y mi pueblo, bueno primero a mi bolsillo pero solo para vivir comodo, no me gustan los lujos, aunque soy fan de la tecnología, ese es mi pecado aunque nunca mataría por ningún aparato creo que gastaría plata en un PS III o XBOX, jejejeje
saludos
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rogelio // Julio 21, 2009 a 1:09 pm
Exactamente Aida:
Y luego existen otros muchos manjares… De hecho la cocina cubana es bastante pobre desde siempre (con la Revolución paupérrima): hay todo un mundo más allá de los frijoles y la masa de puerco: un buen besugo al horno por ejemplo.
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Adrian // Julio 21, 2009 a 1:10 pm
Duende,
Hey amigo, si sabes el cuento del infierno comunista, no?
Pues algo similar con la preparacion de la cena de marras (claro, para un cubano como creo eres tu, o seria yo si estuviera alli).
Sin animo de alardear (porque no fue por placer, sino por marginamiento y necesidad), pero pienso que de cuba se tanto como tu (incluso si mi Havana luce como vaquita en lugar de burro) y de Miami debo saber bastante mas que tu.
No te llames a enganho Duende es mas facil en Miami y sabe tan criollo como si mi tia lo hubiera preparado en el batey de la finca, lo demas es pura retorica y anhoranza!.
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Adrian // Julio 21, 2009 a 1:24 pm
Chago,
No se a ti, pero a mi me quito demasiado aquella “revolucion” como para hacerme defensor de alguno de sus segmentos. (Y me refiero a cosas espirituales no materiales).
Y quiero dejar claro que de “buenas intenciones esta empedrado el camino al infierno”. No me refiero a lo que estos “lideres” pregonan sobre justicia social e igualdad (la mayoria de las religiones siempre han prometido lo mismo y nunca lo han cumplido tampoco). Hablo de lo que en realidad han ofrecido a la sociedad y al cubano como individuo. De eso, de lo que como gobierno han sido capaces de materializar para el ciudadano cubano, que existe alli hoy, es real y palpable.
De eso, que propondrias tu mantener por bueno?
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Adrian // Julio 21, 2009 a 1:26 pm
“….es salir a flote agarrao aunque sea de un mojón jejejeje….”
——————–
Aqui se te salio la veta… (por suerte no estamos en la playa del chivo…)
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Adrian // Julio 21, 2009 a 1:30 pm
Aida, Rogelio,
Yo utilizaba en el ejemplo un tipo de platillo que es tipico de la cocina cubana. No fue mi objtivo compararla con otras ni incluso situarla en un lugar superior sobre otras. Pasa que la cocina de una region, mas alla de sus valores intrinsecos, esta ligada a la cultura del lugar y en ese sentido tiene un valor unico para los integrantes de esa cultura. Estoy de acuerdo que compararla con la cocina china, mexicana, espanhola, y otras mas seria un ejercicio peligroso.
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 1:33 pm
Duende, en Miami, la misma comida es muchísimo más barata que en Cuba.
Puedes revisar los precios de la comida en los supermercados, son más bajos nominalmente que los mismos en CUC cubanos.
Pero si a eso le agregas el tiempo de trabajo necesario para ganarse el dinero en cada lugar….¡respects!
En Cuba tienes que trabajar dos días para comerte un bistec que en Miami te cuesta … ¿15 minutos de trabajo?
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100 % Gusano // Julio 21, 2009 a 1:42 pm
Nada mejor para comparar el costo de la vida que el índice Mc Donald´s.
O más bien, su filosofía.
Se trata de comparar cuánto tiempo de trabajo requieres en cada país para acceder a un bien Utilizan el BigMac como referencia, pero uno puede utilizar el mismo método para diferentes cosas.
Por ahí he visto que existe el índice Ipod.
Podríamos hacer un ejercicio similar para la yuca, el puerco, los frijoles negros…
…Una libra de frijoles negros Goya me cuesta 1.20, que es (LATAM) media hora de salario mínimo.
…En Cuba una libra de frijoles negros costaba 10.00 pesos, que es casi UN DÍA de salario.
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 2:19 pm
prueba
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 2:31 pm
parece que estoy haciendo algo mal de copia-pega, que dos veces he perdido lo escrito (se queda en el limbo)
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ElDuende // Julio 21, 2009 a 2:36 pm
Bueno, o realmente HOY NO ES MI DIA, o ultimamente es bien normal borrar la memoria de un día para otro, o introducirse en una convesación sin leer siquiera lo que precede, o hoy no se puede poner nada que no sea tergiversado o utilizado en contra.
Empezamos a descubrir el agua tivia:
AIDA: Deberías tambien comparar en términos porcentuales lo que gana un obrero allá, con lo que gana un obrero acá.
100%: En Cuba una libra de frijoles negros costaba 10.00 pesos, que es casi UN DÍA de salario.
*
ElDuende // Julio 21, 2009 a 2:40 pm
(AGUA TIBIA, claro…)
ADRIAN, evidentemente hoy estamos atravesados:
Todos los cubanos que conozco (no pocos) que han venido de allá (por residencia o visita) siempre comentan que nada de lo de allá tiene el sabor de los productos cubanos (todo es más insípido); pero bueno, reitero el que “para gustos, clores, y para colores: paraisos…
*
ElDuende // Julio 21, 2009 a 2:43 pm
Y estoy plenamente convencido que gastando la mitad de los US-verdes para lograr esa comida en M., facilmente puede lograrse en Cuba (por supuesto que no estoy hablando de restoranes oficiales)
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Aida // Julio 21, 2009 a 2:47 pm
Te lo digo de otra forma, Duende:
A mis hijos (nacidos en el monstruo) la comida cubana les parecio “too spicy”, como a la mayoría de los gringos.
*
ElDuende // Julio 21, 2009 a 2:52 pm
Estimada AIDA, ante todo mi bienvenida (al menos este mortal jamás la había visto por estos lares).
Yo no tengo nada en contra de los cubanos-miamenses, y casi ninguno de los residentes me ha hecho nada, ni tienen que enviarme ningún tipo de “remesas” para mejorar mi vida, y sea precisamente esta la causa de hablar bien, o menos bien.
Si usted lee bien mi comentario que precede a su intervención, me refería a ese grupúsculo de poder en Miami, que le hace daño a cubanos todos (de allá y de aquí); pero debe usar un poco de inteligencia, porque está en términos irónicos.
Aun así, si algún día decidiese vivir fuera de Cuba, tal vez y el país que menos preferiría es USA; pero si fuese así como último remedio, jamás sería en Miami, con tanta ciudad supereior dentro de ese país como por ejemplo NY, San Fco, etc etc etc
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elchago // Julio 21, 2009 a 2:57 pm
Adrian
Compadre no se que recuerdos te puede provocar la palabra “mojon”, particularmente no conozco la playa del chivo…
Mira cada cual tiene sus propias experiencias, nunca fui privilegiado por el régimen, dentro del sistema llegue hasta donde pude con mi propio esfuerzo y durante un tiempo tuve dudas pero creia en lo que se planteaba, hoy por hoy me duele que seamos luz de la calle y sombra de la casa, eso para mi es realmente imperdonable y por cierto no creo que tenga nada que ver con solidaridad ni mucho menos,
me parece que aparte de los encierros espirituales se jugó y se juega con las personas, mi mejor ejemplo es mi mamá, su compromiso con la “revolución” y “Fidel” rayan en fanatismo, y se le cae la casa encima, por los “canales” no llega nada y todavía sería capaz de dar la vida por todo eso yo asumo que le cuesta creer que está engañada y desvía la culpa hacia donde pueda caer comodamente sin dañar la imagen que tiene,
en fin Adrian se me hace dificil decir que queda de bueno, me parece que algunas ideas de justicia social, que estoy claro que se profesan en otros lugares sin necesidad de implantar el famoso sistema, pero al final son solo ideas, creo que se quedan como las banderitas de las marchas, en el suelo y pisoteadas pues después de la marcha lo que la gente quiere es llegar a la casa, comer y descansar…
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Aida // Julio 21, 2009 a 3:00 pm
Perdón, Duende, pero no todos podemos “usar un poco de inteligencia” como Usted.
Es evidente que Usted no tiene nada en particular en contra de “Miami”, por lo que ha seguido diciendo.
Gracias por su bienvenida.
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Yo voy a pasar por alto lo irrespetuoso e inmaduro de esta perreta, porque sé que en el fondo no es más que una manifestación de impotencia y de falta de hechos concretos para rebatir los que se han presentado. Sí te recomiendo de paso, que averigues sobre la figura del gran poeta Sandor Petöfi, a quien , evidentemente, ignoras; y que es llamado «El poeta de la revolución húngara».
Yo me voy a centrar en algo de lo que han dicho todos, incluido ti:
Yo coincido con Reynaldo, Adrián y Chago en todo lo que dicen sobre los 70 y los 80. Yo tengo casi la edad de la revolución y tengo recuerdos de algunos momentos de mi niñez y de casi toda mi juventud. La etapa en que iba a hoteles, clubes y restaurantes ya la dije: finales de los 70, yo ewstaba en el pre. Pero conviene recordar de esa época, hablando de otros aspectos, que, aunque había una mayor variedad de opciones en las bodegas y «mercaditos» ¿Cúantos trabajadores podían hacer una factura regularmente a los precios en que se vendía? ¿Recuerdan Sears de La Habana y sus colas interminables de clientes y revendedores? ¿Cuánta gente tenía un salario como para hacer una factura todos los meses allí, después de dispararse aquellas colas de horas? Era la ÚNICA tienda de la habana con surtido que era una paupérrima anticipación de lo que serían los mercados por dólares. Allí se te iban fácilmente 100 y más pesos en tres boberías y dos chocolates; y el sueldo promedio de Cuba en aquel entonces no llegaba a 200 pesos. (Rectifíquenme si me equivoco). Pero yendo más atrás, recuerdo cuando una botella de ron llegó a valer 100 pesos, al igual que una caja de cigarros. Aquella época en que incluso hubo una cultura del trueque, porque no había nada. los menos jóvenes recordaremos que era la época de la «gualfarina». Todo esto antes del periodo especial. Pero tengo todavía más recuerdos de mi infancia que muestran que siempre fue lo mismo con lo mismo: yo tengo familia en EEUU desde la década del 40. En los años duros, mi familia mandaba paquetes con medicinas, algunos jhuguetes para mi hermana y yo, etc. Y nunca se me olvida cómo abrían los paquetes en los correos y se robaban su contenido; y lo que es peor, dañaban los envíos : recuerdo especialmente unos salvavidas que nos mandaron una vez que llegaron llenos de tajazos, como si los hubieran picado con una cuchilla de afeitar. Esos son hechos que yo viví, que no dudo sean similares a los que muchos contemporáneos que escriben aquí hayan vivido.
Respecto a lo que dicen de la comida: es una lástima que no pueda pegar aquí un folleto de ninguno de los mercados en que compro para que compraren precios, así que tienen que tener confianza en nuestra palabra. La cañada de res , cortada a mi gusto, que yo me compro aquí con un máximo de 25 dólares, ¿Dónde está en los mercados de Cuba, y si está, a qué precio?; 25 dólares es una hora de mi trabajo.
Pero no vamos a subir tanto la parada ¿Cuántas horas tiene que trabajar un cubano para comprarse un tubo de pasta dental, dos jabones , un desodorante, un paquete de detergente y una botella de un litro de aceite en las tiendad en divisas? Más de la mitad de su salario mensual ¿y por un par de zapatos, en un país en el cual la gente tiene que caminar tremendamente? Por suerte a las matemáticas no se les puede tildar de «lacayas del imperio», dos más dos es cuatro, y punto.
En cuanto a que si sabe mejor o peor la comida, eso, en mi opinión tiene gran parte de subjetividad, depende también donde compres. Pero convendrán conmigo en que no puede saber igual un picadillo hecho con solo dos diente de ajo, un cuarto de cebolla y una cucharadita de puré de tomate (porque hay que ahorrar), que otro al que se le echa la lata entera de puré, toda la cabolla y el ajo que lleva, aceitunas, alcaparras, y hasta pasas, estaremos de acuerdo en que no pueden saber igual ¿eh? ¿Me van a decir que el pollo y el cerdo que se venden en dólares en Cuba, y que están «bautizados» para que pesen más saben distinto al que se vende aquí?. Los pollo s y cerdos que nos gustan y que recordamos todos son los que se crían en patio (o hasta en bañaderas, como alla), no los de los mercados oficiales. Pero aquí se consiguen igual, lo mismo que viandas. sólo tienes que saber dónde comprar. por lo menos en mi casa, yo no echo de menos el sabor de nada (mi esposa y yo somos buenos cocineros) Lo que he observado en los que nos hemos venido es que, con el cambio de galaxia que significa vivir en otro país, con nuestro estupor inicial a cosas completamente nuevas y no vividas a las que tenemos que adaptarnos, por un mecanismo pienso que psicológico de defensa, tenemos la tendencia a idealizar lo que dejamos, y pintar ciertas cosas como mejores. Vuando pasa el tiempo eso se va borrando, y uno empieza a valorar realmente la bondad del cambio, sobre todo cuando alcanza estabilidad económica. La cura verdadera de este mal está en volver a Cuba de visita: pienso que es en ese instante cuando se puede valorar mejor lo bien que hicimos en irnos. es ahí donde se vé lo que hemos ganado realmente.
Saludos a todos de nuevo.
Duende, mi estimado amigo, el comentario que hice y parece te «cabreo», no tiene nada que ver contigo. En realidad no sé que fue lo que te molestó de ese comentario.
No lo tomes a mal, me refería al país y a lo que viví en Cuba desde pequeño. Si tu crees que me comentario fue extremista explicame los avances de Cuba desde 1970 hacía acá (nací en el 67) y después te daré o no la razón.
Me refiero a este comentario tuyo a las 8:15 am.
ElDuende // Julio 21, 2009 a 8:15 am
Sr. JORGE ALEJANDRO, pues, que apunte mejor al copia y pega de WINDOWS, que un poco que reprodució todos los comentarios del día
jajaja ERNE, al revés, el comentario tuyo me consoló hermano, para poder respirar algo!!!
Al hablar de perretas, impotencias, y desconocimientos JORGE ALEJANDRO, hay que, ante todo, ser consecuentes y tener noción mínima de los interlocutores, ¿verdad? sino caes en el defecto de erudito con bola de cristal egocéntrica y absoluta
Reprodujo, ilustre Duende: se dice reprodujo.
De verdad, no lo entiendo. Todo lo que veo en Usted son contradicciones.
Duende:
Pero nada, que parece que como estamos cerca al 26 de Julio las vilis andan bien revueltas, era mejor interpretar que estaba alabando el hecho de las comunes computadoras en centros de estudio y laborales, para comenzar el APUNTA y DISPARA.
Realmente, creo que por mucho tiempo no me verán por estos lares nuevamente, porque es frustrante ver tanto odio y deseos de venganza acumulados; tantos “cazadores de brujas” revueltos, como auratiñosas en pos de carroña (y perdonando la distancia que media con la labor de estas aves en el equilibrio y sanidad).
Al menos, personalmente, no voy a ser presa para saciar sus gustos.
ÑóOOO: con tantos lugares virtuales para revolcarse que existen en esta red de redes, y tener que aceptar las pestilencias además en este modesto intento.
Evidentemente ELAINE, no van a perdonarte jamás el intentar crear un espacio de diálogo.
jajajaja: al menos no tuve que traer ningún poema de ningún HUNGARabato!!!
……………………………………………………………………
Yo voy a pasar por alto lo irrespetuoso e inmaduro de esta perreta, porque sé que en el fondo no es más que una manifestación de impotencia y de falta de hechos concretos para rebatir los que se han presentado. Sí te recomiendo de paso, que averigues sobre la figura del gran poeta Sandor Petöfi, a quien , evidentemente, ignoras; y que es llamado “El poeta de la revolución húngara”.
Yo me voy a centrar en algo de lo que han dicho todos, incluido ti:
Yo coincido con Reynaldo, Adrián y Chago en todo lo que dicen sobre los 70 y los 80. Yo tengo casi la edad de la revolución y tengo recuerdos de algunos momentos de mi niñez y de casi toda mi juventud. La etapa en que iba a hoteles, clubes y restaurantes ya la dije: finales de los 70, yo ewstaba en el pre. Pero conviene recordar de esa época, hablando de otros aspectos, que, aunque había una mayor variedad de opciones en las bodegas y “mercaditos” ¿Cúantos trabajadores podían hacer una factura regularmente a los precios en que se vendía? ¿Recuerdan Sears de La Habana y sus colas interminables de clientes y revendedores? ¿Cuánta gente tenía un salario como para hacer una factura todos los meses allí, después de dispararse aquellas colas de horas? Era la ÚNICA tienda de la habana con surtido que era una paupérrima anticipación de lo que serían los mercados por dólares. Allí se te iban fácilmente 100 y más pesos en tres boberías y dos chocolates; y el sueldo promedio de Cuba en aquel entonces no llegaba a 200 pesos. (Rectifíquenme si me equivoco). Pero yendo más atrás, recuerdo cuando una botella de ron llegó a valer 100 pesos, al igual que una caja de cigarros. Aquella época en que incluso hubo una cultura del trueque, porque no había nada. los menos jóvenes recordaremos que era la época de la “gualfarina”. Todo esto antes del periodo especial. Pero tengo todavía más recuerdos de mi infancia que muestran que siempre fue lo mismo con lo mismo: yo tengo familia en EEUU desde la década del 40. En los años duros, mi familia mandaba paquetes con medicinas, algunos jhuguetes para mi hermana y yo, etc. Y nunca se me olvida cómo abrían los paquetes en los correos y se robaban su contenido; y lo que es peor, dañaban los envíos : recuerdo especialmente unos salvavidas que nos mandaron una vez que llegaron llenos de tajazos, como si los hubieran picado con una cuchilla de afeitar. Esos son hechos que yo viví, que no dudo sean similares a los que muchos contemporáneos que escriben aquí hayan vivido.
Respecto a lo que dicen de la comida: es una lástima que no pueda pegar aquí un folleto de ninguno de los mercados en que compro para que compraren precios, así que tienen que tener confianza en nuestra palabra. La cañada de res , cortada a mi gusto, que yo me compro aquí con un máximo de 25 dólares, ¿Dónde está en los mercados de Cuba, y si está, a qué precio?; 25 dólares es una hora de mi trabajo.
Pero no vamos a subir tanto la parada ¿Cuántas horas tiene que trabajar un cubano para comprarse un tubo de pasta dental, dos jabones , un desodorante, un paquete de detergente y una botella de un litro de aceite en las tiendad en divisas? Más de la mitad de su salario mensual ¿y por un par de zapatos, en un país en el cual la gente tiene que caminar tremendamente? Por suerte a las matemáticas no se les puede tildar de “lacayas del imperio”, dos más dos es cuatro, y punto.
En cuanto a que si sabe mejor o peor la comida, eso, en mi opinión tiene gran parte de subjetividad, depende también donde compres. Pero convendrán conmigo en que no puede saber igual un picadillo hecho con solo dos diente de ajo, un cuarto de cebolla y una cucharadita de puré de tomate (porque hay que ahorrar), que otro al que se le echa la lata entera de puré, toda la cabolla y el ajo que lleva, aceitunas, alcaparras, y hasta pasas, estaremos de acuerdo en que no pueden saber igual ¿eh? ¿Me van a decir que el pollo y el cerdo que se venden en dólares en Cuba, y que están “bautizados” para que pesen más saben distinto al que se vende aquí?. Los pollo s y cerdos que nos gustan y que recordamos todos son los que se crían en patio (o hasta en bañaderas, como alla), no los de los mercados oficiales. Pero aquí se consiguen igual, lo mismo que viandas. sólo tienes que saber dónde comprar. por lo menos en mi casa, yo no echo de menos el sabor de nada (mi esposa y yo somos buenos cocineros) Lo que he observado en los que nos hemos venido es que, con el cambio de galaxia que significa vivir en otro país, con nuestro estupor inicial a cosas completamente nuevas y no vividas a las que tenemos que adaptarnos, por un mecanismo pienso que psicológico de defensa, tenemos la tendencia a idealizar lo que dejamos, y pintar ciertas cosas como mejores. Vuando pasa el tiempo eso se va borrando, y uno empieza a valorar realmente la bondad del cambio, sobre todo cuando alcanza estabilidad económica. La cura verdadera de este mal está en volver a Cuba de visita: pienso que es en ese instante cuando se puede valorar mejor lo bien que hicimos en irnos. es ahí donde se vé lo que hemos ganado realmente.
Y ya que no te gustan los poetas húngaros, aquí te mando algo de Martí, a ver si te gusta:
«El que vive en un régimen autocrático es como la ostra en su concha: sólo ve la prisión que la encierra y en la oscuridad piensa que aquello es el mundo. La libertad da alas a la ostra»
Aida y Jorge Alejandro, Duende opina desde Cuba, tengo muy buen criterio sobre su persona.
Si siguen participando en este blog verán que no es nada extremista. Por favor, él no es el enemigo.
Gracias.
Ernesto.
Yo no lo estoy tratando como el enemigo, pero de veras que es censurable la salida que tuvo un poco más arriba acerca del 26 de julio, las bilis…blablabla ¿Qué perreta es esa?
Creo que fue pura ironía, no se merece ese ataque, te lo aseguro.
y eso lo habías puesto ya JORGE ALEJANDRO.
Realmente desconozco el por qué, de pronto, LA POLEMICA DIGITAL se covirtió en «diana» para ataques masivos; de la noche a la mañana.
Y me entristece el como aun haya personas que se dejan provocar, al usar sobre ellos el viejo método de dañar la herida.
Ernesto:
Realmente, creo que por mucho tiempo no me verán por estos lares nuevamente, porque es frustrante ver tanto odio y deseos de venganza acumulados; tantos “cazadores de brujas” revueltos, como auratiñosas en pos de carroña (y perdonando la distancia que media con la labor de estas aves en el equilibrio y sanidad).
Aún con la mayor ingenuidad del mundo, nadie podría calificar esto de «irónico»
Jorge Alejandro, este no es el gallinero de Yojandry, aquí hasta ahora hemos debatido nuestros puntos de vistas con respeto.
Duende no es extremista.
claro ERNE, es una forma de buscar una respuesta lógica al suceso sorpresivo o ataque masivo (parece que alguien le dió por comentar por ahí que auí se trataban temas serios y con respeto)
Duende:
Realmente desconozco el por qué, de pronto, LA POLEMICA DIGITAL se covirtió en “diana” para ataques masivos; de la noche a la mañana.
¿Te sientes atacado? ¿Quién te atacó?. Los complejos resuélvelos con el psicólogo, no aquí.
Duende y Jorge Alejandro, por favor, dejen de atacarse, me he tomado la atribución de mediar.
Estos ataques no aportan nada.
Bueno, aquí de cuando en vez «suenan la campana» (sacan del ruedo a las malas intenciones que sobregiran los lineamientos), cosa que casi nadie compartimos, aun en auto-defensa.
Por defecto, aun cuando el silencio otorgue, también los refranes nos regalas un equilibrio entre palabras necias y oidos sordos.
fin de mi cita por hoy (despues de la tempestad siempre viene la calma, y con ellas, las aguas toman su curso habitual)
Duende, por favor no sigas.
¿ se recuerdan de aquel programa radial que se despedía: NO SÉ: A LO MEJOR POR AHÍ NOS VEREMOS!!! ?
Así: until tomorrow!!!
Jorge Alejandro, en su último post usted plantea algo muy importante y que viví en carne propia. Todos los migrantes (y lease TODOS) tendemos a idealizar el pasado y el lugar de donde venimos como mecanismo de defensa ante una cultura que nos es diferente y que la percibimos como amenazante a nuestras costumbres, gustos, etc. Es así como en ese proceso de defensa nos aferramos a recuerdos bonitos, encontramos que lo que tenemos ahora no es tan bueno como lo que teníamos en Cuba, particularmente en el plano subjetivo. Y es normal. Algunos se curan de ello volviendo a Cuba a constatar, con el paso de los años, que aquello no es lo que se dejó, o que ni siquiera fue lo que se creía que era.
Aceptemos que quizás caiste en un país donde no puedes desarrollarte profesionalmente, o que no logras levantar cabeza. Puede ser. Y es normal que pienses que en Cuba estabas mejor. De hecho puede que sea así. Pero de ahí a decir que no hay puerco asado mejor que el que se comía en Artemisa, o los mejores frijoles negros se comían en Calabazar… Mmmmmmm. Eso responde más a la mano del (o la) cocinero(a), si el producto está congelado o no, la calidad del producto. En este caso, dada la cercanía y similitud climática entre Miami y La Habana, es poco seria la afirmación. Como ahora que escuché a alguien decir: “como el cielo azul de mi Cuba no hay dos”. ¡¡¡Por dios, son solo casi 200 millas de la Habana a Miami!!! De hecho, un día de verano en Santiago de Chile, con todo y su smog, tiene el mismo cielo. Chovinismo puro. Y ese sí que es barato!!!
Bueno me retiro a mis aposentos privados por hoy!!!
Guardaré este canto de paz para la historia, como símbolo de la buena voluntad, democracia y distención:
___________________________
jorge alejandro // Julio 21, 2009 a 2:32 am
Y todo esto lo digo sin odio, ni ansias de revancha, pero hago todo lo que esté a mi alcance para desenmascarar las mentiras y a quienes las dicen o defienden: ha sido demasiado el tiempo que se han salido con la suya, y ya no se les puede permitir más.
__________________________
Duende, de verdad que no has estado en uno de tus mejores dias, y para serte sincero, creo que hace rato que no tienes un buen dia con tus opiniones.
No hay que ser muy erudito para aceptar los hechos sin querer darle la vuelta que nos conviene o que queremos darle.
Las cosas son como son, y no como queremos que sean. Por ahi dijeron algo muy cierto, los hechos son lo que demuestran la realidad.
Es la misma divisa que se estudia en la filosofia; el criterio de la verdad lo establece la practica.
Lo que te quisiera preguntar es a santo de que sacas a los fascistas y la mafia de Miami cuando somos cubanos los que estamos opinando y, al menos hasta ahora, no creo que puedas comprobar que ninguno de nosotros ha traido planteamientos fascistas a este blog. Si quieres hablar de mafia y de fascismo, creo que ambas partes tenemos por donde cortar, con la diferencia que nosotros llamamos a los de Miami por su nombre, pero hasta ahora no te he visto llamar a los de Cuba por el suyo.
Tienes un problema muy dificil de entender, porque unas veces pareces ser conciliatorio, pero como que «sin querer» se te sale una veta bastante extraña, aunque no por eso desconocida por muchos de nosotros.
Este tema no te cansas de tocarlo, cada vez que tienes oportunidad. No se si te molesta algo en especifico de ella o te molesta el hecho de que no puedes rebatir en absoluto lo que ella escribe en su blog:
ElDuende // Julio 20, 2009 a 10:07 am
«Y muy personalmente no quisiera que el futuro de Cuba sea al estilo de la renombrada Yoanni, y demás, que tanto se alaba.»
Nos podrias decir cual es el estilo «Yoani». Obviamente, quizas prefieras que sea al estilo del inombrable yohandry, o tal vez el de lagarde. Quizas no. Al menos Yoani dice las verdades como las ve y las siente. Otros no se atreven ni a comentarlas.
Otra:
ElDuende // Julio 21, 2009 a 12:54 pm
«ELCHAGO hermano, lo triste es que sea lo que todos esperan y muchos del “más allá” desean: quitar unos viejos, para poner otros peores, y fascistas!!!!»
Por lo que veo aqui se puede comprobar una vez mas los magnificos resultados del adoctrinamiento constante y perseverante. Es decir, que tu tambien estas convencido de que «El Coco» quiere comerse a los infelices cubanos de la isla. Cuidado, por ahi vienen los cubanos «malos de Miami» a quitarte la casa que les quitaron hace medio siglo y que hoy son cuatro paredes en ruinas y el techo lleno de huecos, o quizas la finquita de una caballeria, donde demolieron todas las arboledas y sembradios para sembrar pangola que no se da y ahora esta cubierta totalmente por marabu. Y por cierto, segun dices, son muchos.
Me pregunto si seran tantos como los que se apoderaron de todo lo que no era suyo hace medio siglo atras y despues lo han destruido todo.
Solo por «casualidad» siempre te refieres a los «malos de la pelicula» que viven en Miami (fijacion aparte), pero tambien por pura casualidad se te olvida decir algo sobre los que viven un poquito mas al sur de aquella ciudad, y tambien mas al sur de Key West, para que no te me vayas a quedar botado por los cayos.
Y despues nos sales con una como esta:
ElDuende // Julio 21, 2009 a 3:30 pm
«Amén de que aquí en LA POLEMICA DIGITAL partimos siempre de que cubanos somos todos, sin discriminación referente a residencia.»
De verdad, Duende, que nunca logro entenderte.
Quizas es que soy demasiado bruto y no logro captar tu «finisima» ironia, pero para comenzar, ni siquiera se donde comenzar a buscarla, porque como dijo Jorge Alejandro, no la veo por ninguna parte.
Los cubanos del exilio no nos disfrazamos de nada para intercambiar opiniones con ustedes, pero contigo siempre me sucede que no se cuando estas vestido de ovejita y cuando de lobo.
¿Es tan dificil llamar a las cosas por su nombre, siendo objetivos en todo, o hay que hacerlo solo cuando y como nos conviene?
En fin, que yo entenderia que algunos teman quemarse con opiniones consideradas politicamaente incorrectas por el gobierno cubano y sus funcionarios, pero ante la disyuntiva, creo que seria mas consecuente quedarse callado, que intentar tapar el sol con un dedo a toda costa, mientras que las evidencias del desastre nos aplastan por el otro lado.
Me preocupa enormemente en qué lugar quedará Cuba en cuanto a penetración de internet.
Acabo de leer que Africa y Oriente Próximo pasarán de 2.5 millones de usuarios de banda ancha a 40 millones en los próximos dos años….
bueno parece que este post esta a punto de fenecer entre la grasa del puerco asado y el buen congrí, nada que se caldearon los ánimos …
ErnestoRM gracias por arbitrar un poco pues por tu postura nadie cuestiona que estes cercano a Voldemort jejeje y te creen más… menos mal que no había cervezas ni estabamos en el parque sino termina como la fiesta del Guatao, es asi???
El dedo en la llaga, Reynaldo:
Ante la duda, callarse.
Al amigo Duende, buen tío creo, pero a veces se le va la mano con eso de compensar: una de cal, y acto seguido dos de arena… para que no digan.
A los segurosos los tiene locos … pero a nosotros también.
Elaine tiene otro estilo: se calla.
Ernesto.
Yo aprecio, y agradezco tus intervenciones. Pero me parece que es, cuando menos irrespetuoso y poco serio lo de «cacerías de brujas»; «ansias de odio y venganza» ; «auras tiñosas en busca de carroña» y todas estas babosadas que el señor Duende usa para calificar a los que dicen verdades para las cuales él no tiene respuesta. ¿No, será tal vez, un reflejo subconsciente de lo que sí ocurre en Cuba; y que él ve a diario?
Porque si de «cacería de brujas» se trata, los actos de repudio del ochenta al presente son el máximo ejemplo de lo que un atajo de cobardes neofascistas es capaz de hacer amparados sólo en la fuerza. Si de «odio y venganzas personales» se trata ¿Cómo llamar a las golpizas a hombres muiujeres y hasta ancianos indefensos, sólo por pensar distinto? ¿Qué calificativo dar a los cordones de gente en el aeropuerto que, puestos en fila golpeaban y escupían a la gente que iba a tomar un avión? ¿Qué calificativo dar a quienes amarraron a un anciano y lo sumergieron entre risas varias veces en la bahía de la Habana? ¿Cómo se les puede decir a quienes metieron a un profesor en un tanque de 55 galones y lo echaron a rodar cuesta abajo en la bajada de Ciudad libertad que lleva a la otrora Facultad de Física? ¿o gritarle «p….» a una anciana en su propia casa y llenársela de huevazos después de cortarle la luz e inutilizarle el gas, es una conducta «patriótica y revolucionaria? ¿Y lo que les han hecho a las Damas de Blanco? ¿Y dinamitar el presidio modelo para volarlo con ,los prisioneros dentro, si la invasión de Girón triunfaba? ¿Y lo de las avionetas, y lo del río Canímar, y lo del remolcador? ¿y todavía hay que aguantar que nos hablen de «odio y venganzas, los que defienden a todos los que hicieron posible estos actos que son verguenza eterna en la historia de Cuba?»
¿Así que nosotros somos «auras tiñosas detrás de la carroña? Auras tiñosas de la peor clase son los que les roban a nuestras familias el 20 por ciento de las remesas que mandamos, para seguir teniendo a los cubanos como ciudadanos de segunda clase, y vivir como los millonarios que critican de boca para afuera; buitres son los que, habiendo cometido todos los atropellos que menciono arriba, ahora lloran el dólar en las aduanas de los aeropuertos y solo les falta limpiar con la lengua el piso por donde caminamos con tal que les dejemos algo; lops que anatematizaron a su sangre y renegaron de su familia, y ahora les lloran el dólar para satisfacer las necesidades que ese gobierno, por el cual remnegaron de us seres queridos , nunca les ha resuelto. Buitres son los que vendieron la soberanía de la patria a los rusos a cambio de subsidios, los que mandaron de carne de cañón a muchachitos del servicio a defender el imperialismno soviético en angola, y, de paso, a cuidarles los pozos de petróleo a los Rockefeller. Buitres y cobardes la partida de chivatos que tienen que soportar los cubanos en su cuadra, en su trabajo y en todas partes. En fin,,, el mar.
Y lo último mío que se cita es cierto. Aún hoy siguen didiendo mentiras a sabiendas, por eso se les aclara la mente. Yo no tengo por qué quedarme callado cuando lo que se dice es mentira. Y sin odio ni venganza. Pero lo justo es justo. Yo puedo volver a Cuba con la cabeza muy alta porque nunca vendía un amigo por un cargo; no renegué de mis padres por un carnet; no chivatié a nadie ni por un carro, ni por un televisor, ni por una lavadora, ni por un viaje. No trepé sobre las espaldas de nadie, no le entré a golpes a nadie por pensar distinto, no dejé a una familia sin sustento, ni a un estudiante sin carrera; nadie fue a la cárcel por mi culpa. Y al que le sirva el sayo, que se lo ponga. Y digo esto como ciudadano cubano (porque lo soy como el que más, viva donde viva) y porque me duele mi país y quiero lo mejor para él.
Reynaldo, ya casi me voy (me entretuve por el post del «Adios»); y ¿no podrías imaginar que Yo podría estar pensando lo mismo de tus consideraciones y, sin embargo, las respeto bajo la lógica del planteamiento y las experiencias vividas?
EL problema fundamental es saber que queremos y no jugar con ninguna de las mentiras fabricadas por los bandos opuestos y en pugna irreconciliable.
Ser civilizados, democráticos, incluyentes, respetuosos de la diferencia, los derechos y deberes.
Todas estas palabras son bonitas, pero no llevan «cruzadas» ni «limpiezas necesarias» como premisas.
Bueno, te dejo con estas hasta mañana!!!
al final siempre están en juego los «miedos» de un lado y del otro; de cosas que están ahí y son palpables, en las dos orillas
El único miedo de la «otra orilla» es aquello poongan todavía peor que como ya lo tienen
JORGE ALEJANDRO (por demás tocayo, y ahora con una bandera blanca), lo más desacertado que yo he oido desde que participo en LA POLEMICA DIGITAL (y mire que es el único blog de opinión que yo participo porque entiendo que vale la pena) es precisamente lo que dejé ahorita:
«hago todo lo que esté a mi alcance para desenmascarar las mentiras y a quienes las dicen o defienden: ha sido demasiado el tiempo que se han salido con la suya, y ya no se les puede permitir más»
El concepto de verdad y mentira es bien relativo, jamás absoluto.
La arista de tu verdad no necesariamente tiene que ser totalmente la mia ni la de otro, aun así debe de ser respetada y tomada en consideración una y la otra; digo, eso creo yo
Y los miedos de tu orilla, es que vengan los camajanes que tú y yo conocemos, que tienen todos los poderes que no tenemos ni tú ni yo, y pongan peor las cosas (no es descartable la posibilidad, ¿verdad?)
Entrarle a golpes a una persona indefensa sólo porque se quiere ir del país es de gente HP y cobarde. Eso no es una «arista de la verdad»: es una verdad absoluta. Primero hay que empezar por ser persona, y después por ser político.
Si seguimos con la daga aferrada a los dientes tratando de imponer nuestro criterio personal (razones y vivencias personales aparte), entonces jamás habría diálogo, ni sueño posible.
Gritar por décadas: «Abajo los Yankees», y llorar porque los yankees te den créditos porque los rusos te los quitaron, es ser hipócrita y tener doble moral. Eso es otra verdad, a lo mejor es «plíticamente correcto», pero en mi barrio a eso se le dacía ser «arrastrao»
Yo no impongo nada: la realidad está ahí. Y no necesito «daga»: con la verdad me basta
YO, por suerte, puedo decir, como usted, que puedo caminar cualquier calle de Miami, Madrid, Barcelona, etc etc etc con la frente bien alta, por las mismas razones que usted mencionó; por supuesto que también las de La Habana toda, Santiago de Cuba, etc etc etc.
jajaja, en mi barrio, que es quiás más marginal (Guanabacoa), se dicen cosas más monitas….
Cuando polemizo, no lo hago con calificativos, sino con ejemplos concretos. Si califico alguna vez, siempre el ejemplo ilustrativo viene detrás. Con leerme se comprueba muy fácil. Lo que no hice nunca, ni en Cuba, ni aquí es aceptar como cierto lo que yo sé que es falso. Yo nunca intento tapar el sol con un palillo de dientes.
Jorge Alejandro….
Me disculpa por meterme en esta controversia…
1ro soy joven (30 años) y de verdad que no vivi todas esas cosas que usted cuenta, pero las creo, el fanatismo lleva a extremos y no hay nada peor que la impasibilidad o el apoyo del poder hacia las injusticias…
2do Creo que hay muchas historias para contar, no todas de igual relevancia, no todas con la misma carga dramática, ninguna por encima de la otra por la cantidad de sufrimiento implicado…
Pero aunque esto suene a fanfarria para mi son tan creibles y repudiables los actos que usted menciona y otros más como lo de Santos Mirabal, como los que se cometieron contra cubanos y no cubanos, revolucionarios y no revolucionarios, posibles culpables e inocentes, en la lucha contra esa «revolución» cuando las metías de patas se podian considerar no tan premeditadas y cuando después era obvio que no eran metias de patas….
Me disculpa pero usted tambien omite ese tipo de fénomenos (como muchos otros)y no creo que por mala memoria o mala fé, sino porque para usted no viene al caso supongo, porque es obvio que eso no es argumento para señalar ni para limpiar a nadie, pero ahí están y aunque me acusen de G2 o gerente del Granma y del Juventud Rebelde,es muy cierto que se hicieron barbaridades con apoyo de USA y cierta parte de los extremistas de afuera, yo lo creo, como creo que lo mismo se hizo aqui con apoyo de Rusos y complicidad silenciosa de los poderes…
Esto no se si nos hace culpables a todos o nos exonera de culpa a todos, pero hay muchas heridas y no son solo de carne de puerco y falta de techos, por eso el tema es complejo y responder ataque con ataque no resuelve nada, pues de los dos bandos hay un saco abultado de abusos y atropellos e injusticias, supongo que la idea es que eso no pase más…
A mi no se me ocurre de momento pensar que usted apoya las injusticias de un bando porque esta en contra del otro
Pos claro que tanto el tratar de tapar el sol con un dedo, como el ver sólo las manchas del sol es malo; porque nada es en blanco y negro
amén que uno puede estar defendiendo la idea más justa y lógica de este mundo, pero si el resto no lo entiende así (por razones «x»), debemos respetar eso, siempre que que no seamos por ello atributo de discriminación, persecución o atropeyo
a mi me encantan los refranes (inteligencia popular), aun cuando hay algunos que contradicen a otros; y uno de ellos dice «más rápido se coje a un mentiroso que a un cojo»
Espero que, JORGE ALEJANDRO, mantengas ese espíritu de justeza en todo sentido y para todo («Lo que no hice nunca, ni en Cuba, ni aquí, es aceptar como cierto lo que yo sé que es falso»).
Bajo estos conceptos, y sin pensar que estas todo el tiempo sitiado por el enemigo, por el hecho de que alguien plantee un criterio que te contradiga: aquí estás en el lugar correcto.
— deberías darle lecciones de estas a los susodichos de Radio Martí, etc, y otros tantos renombrados disidentes internos, por ejemplo, para que tengan un mínimo de credibilidad (disculpa si entiendes que no es así)
Duende.
Primero, «sitiados por el enemigo» vivimos en Cuba todos los que nos fuimos. Porque hasta nuestro último instante allí tuvimos que aceptar humillaciones que no tenían otro fundamento que la fuerza. Porque, aún hoy nos consideran como enemigos para todo, menos para robarmnos los dólares descaradamente.
¿Qué humillación más grande que (como sucedió en mi caso) la casa en que vivía mi familia desde el año 52, la casa de la que salió mi madre para casarse, fuera inventariada hasta en lo más mínimo, cubiertos, ropa de cama y toallas incluidos? ¿Qué más que el hecho de que tuviera que sacar a escondidas, como un delincuente que roba una casa, muebles y efectos eléctrticos comprados con mi sudor y el de los míos, para podérselos regalar a familiares y amigos que los necesitaban? Y yo pude hacerlo, pero hay otros que tuvieron que dejar así porque sí todo lo que lograron tener a fuerza de trabajo honrado. ¿Qué derecho hay a robarle(porque no se me ocurre otro término más exacto) el anillo matrimonial a una pareja en el aeropuerto, como se lo hicieron a tanta gente?. Tener que pasar como un apestado del que hay que librarse rápido, en tu centro de trabajo o estudios; ver como gente que ayer te llamaba por tu nombre, hoy te dice «señor» o «ciudadano» (obviando la muestra de cretinismo e ignorancia al usar esas palabras en sentido peyorativo). Ver al lamebotas del partido anotar en una lista si vas o no a una marcha de porquería a gritar a favor de un bandolero narcotraficante como Noriega, por citar un ejemplo. a eso llamo yo vivir sitiado por el enemigo
Segundo: empieza por quitarte varios estereotipos que te han inculcado acerca de la comunidad cubana de Miami, que más libertad hay aquí para hablar a favor de allá; que de allá para hablar a favor de aquí. Lo que diga cualquier emisora de radio del mundo (y tengo mucho más accesoa ellas que tú) lo analizo y acepto lo que me parece ; lo que no, lo desecho. radio Martí no es una excepción a esa regla. Pero dudo que exista en toda Latinoaérica un programa en que se digan mentiras más descaradas, ni se desinforme más a un país a fuerza de puro cuento y embustes que la mesa retonta de uds que nadie soposta. Aquí al menos tenemos cientos de opciones al alcance de control o de dial ¿cuántas tienes tú?
Duende, te invito a que debatamos sobre esas «famosas» mentiras fabricadas por ambos bandos; aunque infiero que a ti las que mas te molestan son las que diga alguno en Miami, en Madrid o en un blog, escrito desde Cuba, contra el gobierno cubano.
Pienso que seria muy saludable para todos.
Por ejemplo, quizas podriamos comenzar por comparar a Radio Marti con la mesa retonta de randy, y tambien a El Nuevo Herald con el Granma.
Otro ejercicio muy bueno seria tomar un tema de Yoani, de esos que tanto detestas, y analizar si puedes encontrar alguna mentira en lo que ella describe.
Aunque francamente, me gustaria mas comenzar con las mentiras dichas por funcionarios del gobierno cubano que se abrogan el derecho a hablar por todo un pueblo que supuestamente los apoya y luego se les escapa hasta en una palangana si es posible, y por el otro lado, de los cubanos del exilio. Creo que por ahi no tendriamos cuando acabar.
Y despues que terminemos con las mentiras, quizas nos puedas convencer de que es lo que justifica que los cubanos que nunca hemos hecho nada contra la mal llamada revolucion cubana, por el solo hecho de no compartir una ideologia que consideramos enfermiza, tengamos que ser discriminados, extorsionados, vejados, humillados y robados por los mentirosos que dirigen ese gobierno cubano.
Y si de mentiras y verdades hablamos, hay van unas muestras de afirmaciones dichas en público o ante cámaras de televisión muy «políticamente correctas»
1- En Cuba no hay prostitución
2- En cuba no hay presos políticos.
3-Ninguno de los dirigentes tiene cuentas en dólares ni maneja un sólo dólar.
4- Yo tengo sólo mi salario que es de 700 y pico de pesos, no sé bien, y recibo, regalos.
5-En Cuba no ha habido un sólo torturado.
6-En Cuba nunca se ha perseguido la religión
7-En Cuba nunca se ha obligado a nadie a abandonar el país.
8- En Cuba nunca se ha expulsado a un sacerdote
9- Nuestras prostitutas son las más preparadas del mundo.
10-Los gusanos no podrán nunca regresar a Cuba.
11-Este es el pueblo más culto y con mayor madurez política del mundo.
12- Existe una unidad indisoluble entre el pueblo y el partido.
13- ¿Por qué no hacemos elecciones? ¿Y por qué hacerlas?
La fuente, todos la conocemos.
Reynaldo:
Si quieres, pon algunas más de las que te acuerdes, para ir refrescando las memorias.
ElDuende // Julio 21, 2009 a 6:05 pm
Duende dice:
Reynaldo, ya casi me voy (me entretuve por el post del “Adios”); y ¿no podrías imaginar que Yo podría estar pensando lo mismo de tus consideraciones y, sin embargo, las respeto bajo la lógica del planteamiento y las experiencias vividas?
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Con la gran diferencia de que yo no me disfrazo de oveja y de lobo alternativamente, como has venido haciendo tu desde hace un buen rato. Desde que comence a comentar en este blog siempre he sido muy claro con mis ideas.
Tu, por lo que he comprobado, te vas de un extremo a otro, segun como tengas el dia. En este mismo tema, has formado una perreta tremenda porque han salido a relucir, una vez mas, muchas verdades que en cambio, no deberian molestarte, porque muchos las vivimos y aunque quisieras no verlas, sabes que fueron asi.
Tu dices que tienes 50, pues no eres ningun inocente, y has visto mas de una barbaridad, a no ser que estuvieras durante mucho tiempo encerrado en una burbuja de cristal y ahora es que te desayunas con muchas cosas.
Y todavía me acuerdo de un discurso donde comparaba el valor nutricional de la papa y los camarones, para justificar que el pueblo no comiera mariscos. Y después hablaba de la captura de toneladas de un pescado extraordinario que exportó para sacar divisas justificándose, y cito textualmente: «porque nos pareció deamasiado fino para que lo comiera incluso el ejor de los trabajadores»
Una de las mas famosas!!!!!!!!!!!!
GRANMA NUNCA MIENTE
Reynaldo.
Entonces él tiene casi la misma edad que yo. Y, si yo, que nunca me comí aquello, oí y vi ciertas cosas, él tiene que haber visto y todavía más. Lo de la burbuja no me lo creo, mpero ¿Qué va a decir?
Hay cosas que no se pueden borrar gritando «Abajo los yankees»
Alla va otra:
Esta es la siociedad más libre y más justa ¡¡¡¡¡ DEL PLANETA!!!!!!!!!
Jorge Alejandro, perdona por tomarme la atribución de intermediar. Lo consideré necesario porque para mi es importante expresar nuestros puntos de vistas sobre la tiranía sin convertir esto en un asunto personal contra otro comentarista.
Sencillmante has sido brillante en tus argumentos que comparto contigo 100% y espero mañana que el Duende pueda opinar sobre lo que expones manteniendo el debido respeto. Así nos entendemos mejor.
» Los contrarevolucionarios estan pidiendo elecciones y yo les respondo:…. ELECCIONES PARA QUE???
Fidel Castro
Admitiendo que nunca ha hecho elecciones….para que??
«Las elecciones en cuba son las más democráticas del mundo».
Aquí la explico mejor.
El ARTICULO 68, de la Ley 72 sobre el sistema electoral cubano dice : “Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales. En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente”.
Una simple lectura de este artículo “clave” no nos dice nada sino profundizamos en el contenido de la Ley. Ha quedado claro que son las direcciones nacionales, provinciales y municipales de esas organizaciones pro-gubernamentales las que designan a los miembros de las comisiones de candidaturas. La importancia de estas comisiones radica en que después son ellos los que eligen los “candidatos” a las diputaciones nacionales, provinciales y municipales. Estas comisiones son conformadas desde arriba hacia abajo por las máximas autoridades del Partido Comunista de Cuba a cada nivel, sus integrantes todos tienen que ser militante del PCC e incondicionales de las máximas autoridades del país.
Creo que ya podemos concluir que estas comisiones son conformadas por el gobierno y que estás a su vez son las encargadas de elegir a los candidatos a diputados, en los diferentes niveles en la que se estructura el Estado, dentro de sus simpatizantes.
“Quien hizo la Ley hizo la trampa”, reza en viejo refrán. En Cuba el presidente del Consejo de Estado y de Gobierno no se elige por el voto directo y secreto como sucede en la gran mayoría de los países del mundo. Son los Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular (congreso) los que cuentan con ese privilegio.
La trampa para la reelección indefinida en Cuba es muy fácil de desenmascarar. Una vez que la Comisión de Candidatura Nacional elige a los 614 “candidatos” a la Asamblea Nacional del Poder Popular se pasa a la segunda fase donde el pueblo los refrenda en las mal llamadas elecciones populares. De los 614 “candidatos” que se someten a la votación popular salen “elegidos” los 614 diputados que conforman el congreso. Si, no estoy bromeando, creo que Cuba es el único país del mundo donde se le llama elecciones populares a la acción de refrendar. Es como un chiste, puedes elegir de forma directa y secreta, de los 614 “candidatos”, los 614 diputados a través de lo que ellos han denominado el “voto único secreto”.
Pero el chiste no termina ahí, esos fieles diputados elegidos por las máximas instancias del gobierno son los encargados de elegir a su presidente. El gobierno, a través de las Comisiones Electorales, elige a sus Diputados Nacionales y estos a su vez reeligen al Consejo de Estado y a su máximo líder. Un círculo de fidelidad que permite que los que gobiernen lo hagan para toda la vida, así cometan errores tras errores y estén a 10 años luz de la verdadera realidad del pueblo cubano.
Según el máximo líder de la revolución cubana “son las elecciones más democráticas del mundo”, una broma de mal gusto.
Ernesto.
Gracias: ciento por ciento de acuerdo, pero el caso es que, sinque nadie aquí atacara a nadie nos largaron este parrafito, que en realidad no venía contra mí solo:
«Realmente, creo que por mucho tiempo no me verán por estos lares nuevamente, porque es frustrante ver tanto odio y deseos de venganza acumulados; tantos “cazadores de brujas” revueltos, como auratiñosas en pos de carroña (y perdonando la distancia que media con la labor de estas aves en el equilibrio y sanidad)».
Esto no fue ni respetuoso, ni ético: pura retórica de brigada de respuesta rápida. Yo le respondo citando hechos concretos, como ya viste. lo que ambos sabemos que es un recurso común el fingirse atacado o insultado cuando no se tiene nada que decir.
Jorge Alejandro, lo tomaste como un asunto personal porque no conoces al Duende, parece que hay días que no duerme bien por algún motivo se levanta de «mala leche». Lo mismo dijo en el post del golpe de Hondura y aquí está.
Tendrá sus defectos, como lo tenemos todos, pero en general es un buen tipo. Ya lo comprobarás más adelante, a mi no me molesta que difiera conmigo, lo importante es poder expresarnos con claridad sin que la dueña del blog nos bloquee por caer en descalificaciones, más tú que eres nuevo aquí.
Disculpen, pero esta no podia faltar. Una mentira con teatro y todo, como para la historia:
«Los ultimos cinco combatientes internacinalistas cubanos se inmolaron, envueltos en la bandera cubana, combatiendo contra los invasores yankees.»
jaja Reinaldo, de eso doy fe, la vi en el noticiero informativo de la televisión cubana. Pobre Tortoló, por salvar las vidas de sus combatientes terminó defenestrado y deshonrado.
Saludos Ernesto RM.
Como siempre muy buenos y muy bien argumentados tus comentarios.
Ese sistema electoral que tan bien explicas no es mas que una forma de ratificacion sin opciones.
La pregunta que me queda es por que nos empeñamos en seguir llamando socialista al sistema de gobierno cubano.
EL sistema de Cuba pertenece al primer intento que existio en el siglo pasado de mejorar al capitalismo creando una serie de beneficios sociales que garantizaran condiciones de vida razonables a los mas desventajados de la sociedad.
Ese empeño fracaso porque en el afan de crear esos beneficios sociales se le entrego demasiado poder a los encargados de llevar adelante esas reformas.
En poco tiempo las reformas sociales se desvanecieron y lo que quedo fue un grupo corrupto con el poder absoluto. Los paises europeos lograron derrotar a estos grupos poderosos pero los cubanos y los coreanos del norte todavia seguimos bajo la bota de este falso socialismo.
Pienso que debieramos utilizar cualquier otra descripcion menos la de socialista para calificar al gobierno cubano.
Los que hoy representan al socialismo verdadero son los partidos socialistas europeos que respetan la democracia. Ganan y pierden en elecciones donde participan todas las ideologias de un pais. Son humildes tanto cuanto ganan que cuando pierden. No hacen de una persona el centro de la ideologia ni se adueñan del pais.
En fin, creo Cuba es el mejor ejemplo de lo que no es el socialismo como demostro Reinaldo en un post anterior.
Saludos
Gracias Comunista, te aseguro que los tuyos muchas veces son mejores que los míos, por eso de que «más sabe el diablo por viejo que por diablo».
Saludos, Ernesto y CHM,
Esa noticia la tengo viva frente a mi, por el mediodia, estando en el comedor de la obra donde estaba trabajando en aquel entonces, que pertenecia a los inversionistas de la planta.
El comedor estaba lleno, sobre todo, muchas mujeres de las oficinas de la inversion, cuando comienza el segmento noticioso y Manolo Ortega, con aquella cara de velorio, aparentando o sintiendo de verdad-no lo se- que se habia acabado el mundo, lee aquel mamotreto, digno de la mejor obra teatral.
Las mujeres gritaban, se halaban los pelos, lloraban, a una hubo que darle a oler alcohol, porque se quedo desmayada. En fin, un alboroto peor que en una sala de cuidados intensivos de un hostpital cuando dan la noticia de un fallecimiento.
Y no se por que, pero yo que siempre fui un exceptico, tampoco me trague la pildora. Por la tarde, en cuanto llegue a la casa, puse Radio Marti para enterarme de lo que estaba sucediendo. Efectivamente, daban la cifra de unos pocos muertos -una veintena- y de cientos de cubanos detenidos por las tropas norteamericanas.
Lo demas es pan comido, todos vivimos el resto de la obra teatral, los heridos que regresaban contando historias diferentes de lo que nos habian querido vender, y por ultimo, el «heroe», bajando por la escalerilla del avion y declarando ante el inombrable que la mision encomendada, ta, ta, ta, ta y ta, habia sido «cumplida». Y me imagino que muchos recuerden los aplausos y los vitores que recibio el «Antonio Maceo moderno».
Na, que el papel aguanta todo lo que le pongan. Solo que en ese caso, el PAPELAZO fue mayusculo.
La de la papa y el pescado no me la sabía o no la recordaba.
Pero sí recuerdo muy bien a Esteban «explicándole» al pueblo cubano que los bebés no necesitan malanga para empezar a comer alimentos sólidos, que en Europa la malanga no existe y los bebés se alimentan con puré de papa…. trozo e descara´o
Gusa:
En plena televisión un sapingonauta se atrevió a decir que el cubano no tenía hábito de comer mariscos ( Si se refería al que nació pasados los 60, de acuerdo). Lo del pescado y la papa sale porque estaba esteban hablando de lo que se ganaba con la pesca, y lo que se importaba del campo socialista. Pero déjame recordarte algo que, a lo mejor viste: después de la caída de la Urss y después de ser el mantenido por excelencia de los rusos y todo el ex campo socialista, No dijo públicamente que los equipos y ómnibus que recibió eran, y cito: «pura chatarra? La pregunta de los sesenta mil pesos sería ¿Por qué los aceptaste?, o mejor aún ¿Por qué se los permitiste?
Quien haya estudiado un poco de historia o por lo menos haya ido alguna biblioteca sabe en la primera mida del Siglo XX, Cuba era poco más que un casino
flotante a cargo de la mafia, los grandes terratenientes y una serie e
dictadores respaldados por los Estados Unidos.
Y la economía se encontraba subdesarrollada y dependían en gran medida de las exportaciones de azúcar hacia los Estados Unidos. Más de la
cuarta parte de las tierras productivas de Cuba eran propiedad de empresas norteamericanas. Esa es la realidad. Es «lindo» como se comparan los precios de Miami con Cuba. Miami no aguanta un mes de bloqueo ¿Por qué hoy decenas de cubanos que vinen de visita al pais que los vio nacer deciden no regresar? Cuba puede enfrentar la crisis si dejar a nadie sin trabajo, diel a USA QUE HAGA LO MISMO
Sr Maha…
De antemano agradecerle que intente leer mis comentarios a pesar de lo mucho que le irritan. Pero anteriormente le aconseje calma antes de responder y no siguio mi consejo.
Al punto que creo que no acerto en ninguna de sus investigaciones sobre mi.
1. No tengo 35 anhos tengo 50
2. SI conozco de la subordinacion a la «teta» rusa cuando desaparecieron de golpe todas las tetas de donde mamar.
3. Creo que conozco de Cuba y de su historia tanto como cualquiera de los foristas.
4. Tambien conozco e incluso fui victima de muchas de las cosas que tan ferozmente ustedes no pueden desterrar de sus mentes.
Si te molesta mis comentarios no es porque tergiverse la historia que ven tus ojos, que de plano asumes como «la verdadera historia» o el sentido comun como una vez e dijeron.
Te molesta porque traigo y brindo mensajes de conciliacion cuando lo que consideras necesario son mensajes mas fuertes y contundentes para dar escarmientos, que es mas o menos lo mismo que venganzas.
En todo o en casi todo con relacion a mi te equivocas. Por eso te dije que leyeras con mas calma.
Estudien y relean los comentarios de este blog y de cada uno de nosotros . y comparenlos con los comentarios de hace dos o tres meses y notaran una parcialidad muy notoria. El lenguaje de conciliacion se ha perdido un poco y se ha tornado demasiado agresivo y quiza eso provoque que se redistribuyan las fuerzas politicas que antes interactuaban y se alejen cada vez mas personas «disidentes» como yo, no muy a gusto con ser apaleadas por quienen ostenta «la verdad universal» y lastimosamente se acerquen otros mas nuevos de verbo mas caliente y exaltado y por supuesto pienso muy en serio dejarlos en su monologo.
En este punto estimado Maha. debo insertar en el mismo cometario dirijido a usted una nota dirijida a Reynaldo
UStede Reynaldo
que ya no pudo soportar mas mi «cantaleta» como dice recientemente y me ha cantado un sin numero de «verdades» que nadie me dice por respeto, pero el no soporto mas y me las dijo.
Realmente me doy cuenta por ustedes cuan mal debe sentirse un «disidente», y creo que ha sido una suerte imensa no haber dejado en el post mi direccion en Costa Rica y mucho menos la de Cuba.
Sus comentarios Sr Reynaldo denotan un deseo irefrenable de lanzar en lugar de palabras «huevo» y pedradas al clasico estilo de Mariel.
Le aseguro que en esa epoca jamas tire uno y si defendi a muchos a quienes querian tirarles. No se si usted vivio esa experiencia y si fue de los que tiro o de los que le tiraron, pero nunca un comentario o un grupo de comentarios diferentes a su punto de vista deberian provocar tanta indignacion y violencia verbal. Cuando menos deberia haber continuado callado respetando mis argumentos o saltando la pagina con todo su derecho.
Todo lo que ven mis ojos a esta altura de este blog es a fin de cuenta mas de lo mismo que siempre he criticado. La intolerancia de que muchos fueron victimas se hizo piel y lenguaje comun que muchos ahora quieren repetir pero como victimarios.
Se que desde hace rato se me venia presagiando cosas asi y yo tozudamente espere hasta comprobarlo.
Les dejo en su monologo unipartidista y me avisan cuando venga un post sobre Beisbol… o sobre mecanica cuantica
Solo quiero hacer algunas aclaraciones, aunque los comentarios se han extendido hay 2 temas muy importantes que quiero abordar.
El acceso a Internet en Cuba es bastante reducido, se accede desde varios hoteles, se obiene como servicio agregado una vez que eres cliente (o eso es lo que he oído); desde los centros de educación superior; desde algunas empresas y desde el sector privado. Este último lease «extranjeros» pues los cubanos no pueden contratarlo pero como solo necesitan la firma del extranjero (como fuera entes con los móviles) se hace la misma «jugada», es el clásico contrato (como en el mundo; cuba no pertenece al mundo ;)) que aunque es por acceso telefónico (56K) es totalmente abierto (o eso me han contado). Estos contratos van desde $40 CUC (no recuerdo cuantas horas) hasta $150 CUC (24×7) mensuales (para aquel que no sabía como tenían Internet full todo el tiempo). Desde los hoteles y algunos centros de trabajo se accede igual de forma abierta (hasta donde se). Desde los centros de educación y otros centros de trabajo (como salud) se accede a través de proxys que registran todo lo que se visita con nombres, lugares, hora y páginas que se accedieron.
Como ven hay varias formas de acceder a Internet en Cuba. Lo que he observado es que muy pocas personas explotan estas posibilidades para expresarse públicamente (como los blogs), me imagino por la propia «costumbre» que se ha creado de no decir lo que se piensa. Gran parte lo utiliza de forma pasiva (para descargar cosas; consumir) y casi todos (con alguna de estas posibilidades) lo utiliza para comunicación personal como email y IM (mensajería instantanea). Desde los hoteles acceden los extranjeros que como no son cubanos no interesan. En los centros de trabajo hay muy diversos intereses que van desde los que descargan películas (para vender CDs y DVDs como ya se dijo) hasta los que se expresan (como el duende). En los centros de educación superior están los jóvenes estudiantes y profesores que tienen muchas ideas, dudas, etc. que he visto son los que más se dedican a publicar. Los que acceden desde la casa (los privados) generalmente son esas mismas personas que elaine vio en la guagua que iba para los cayos (son los que pueden pagar las facturas), para las cuales esto (los blogs) no tiene mucho sentido. Esta es mi apreciación y para nada son datos oficiales o siquiera tienen base científica (encuestas, sensos, etc) y creo que con eso ya tienen bastante claro el tema del acceso a Internet de elaine y el resto del país.
Lo segundo es que como se ha dicho (y creo que todos los presentes están de acuerdo), aquí (en Cuba) no hay libertad de expresión, sino pregúntenle a __, lo que se traduce en que elaine y los demás, como el duende, NO pueden decir todo lo que piensan aunque quieran (pues me imagino que eso de que todo es unánime y todo el mundo piensa igual es mentira, no? :-S ) pues solo lo podrían hacer una vez, eso le pasa a todos los que chocan con el elefante y hay pocos a los que les gusta o no les preocupa ser pisados por el elefante. Asi que les recomiendo que no aprieten mucho con las preguntas dirigidas y acepten el silencio como respuesta (por el bien de elaine y otros). Parece que es fácil adaptarse a decir lo que te venga en ganas y no pase mucho pero aquí eso es algo que no existe, cuando hagan esos recordatorios no piensen tan lejos en gente a las que les hicieron tal cosa o más cual cosa y miren el avatar de los cubanos (en Cuba) que tienen cerca.
saludos
el espectador iyo
Se me fue en el post anterior, al que deben preguntar por la libertad de expresión es a eliecer ávila.
Por cierto, lo de la fibra con venezuela, me parece que se utilizará para mejorar el servicio que existe actualmente (aumentar las velocidades) pero no para «darle internet a todos los cubanos», no veo como se haría eso (como las reinas y las arroceras??); pero otra vez es mi opinión.
saludos
iyo
el espectador:
Gracias por tu comentario. Me parece muy sabio.
Casi iba a enviar un escrito de respuesta a Carlos Rafel pero decidi no hacerlo.
Cuando se entra a hablar directamente de nuestros queridos monarcas que nos gobiernan de por vida estamos, como bien tu explicas, dandole motivos al elefante para que aplaste este espacio.
Como bien ellos han explicado, nada sera tolerado «fuera de la revolucion» que implica nada sera tolerado que ponga en peligro el poder absoluto que ejercen de por vida.
Saludos.
STAND dijo:
Les dejo en su monologo unipartidista y me avisan cuando venga un post sobre Beisbol… o sobre mecanica cuantica
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STAND, le pido que reconcidere y siga participando.
Algunos de sus escritos, personalemente, me ponen a pensar por un buen rato.
Ejemplo fue su escrito sobre el capitalismo y la diferencia en la calidad de vida entre E.U y Haiti siendo los dos capitalistas.
Pense tambien en la diferencia entre algunos paises en que gobierna el partido socialista y Cuba.
Ud. realmente tiene una capacidad extraordinaria para este tipo de comparaciones que, creo, son importantes para que haya una polemica balanceada en este blog.
No siempre estoy de acuerdo con sus comentarios pero los aprecio mucho.
Sinceramente se lo digo.
Saludos.
Carlos Rafael:
Por favor un poco de respeto por la inteligencia ajena
Duende,
Realmente tuviste un mal día ayer, no te lo mando a decir con nadie. Desde el saludo que parecía una despedida y una amenaza de perderte del mapa y que resulto ser el primero de una larga lista de comentarios, no paraste de soltar contradicciones y de atacar, lanzando ofensas, a la vez que ibas de ultra susceptible. Te extrañas de que “disparan con ametralladora”, pero fuiste tu mismo el que abrió el fuego. Tengo entendido que esto no es un club Duende, y pueden ser simpáticas tus alusiones al equipo Cuba, en el que siempre te dejas a “alguien” fuera 😉 , pero aquí no hay “miembros de honor” y las cosas se sostienen con argumentos.
Para alguien que dice “El concepto de verdad y mentira es bien relativo, jamás absoluto. “ (frase que casi parece un chiste por la contradicción semántica que presenta en si misma) te has mostrado bastante contundente a la hora de juzgar y lanzar ofensas gratuitas. Me llama la atención ese “relativismo absolutista” del que hacéis gala últimamente. Primero aplicado a la libertad, ahora a la verdad. Al final va a resultar que dos más dos son cinco cuando estas contento y siete cuando te duela la cabeza. No duende, no exacto eso de que la verdad siempre es relativa, lo que ocurre es que las cosas se pueden ver desde distintos ángulos, pero no cuela usar eso para “decir lo que me da la gana, pues es mi punto de vista”, “estoy ofendido y tu eres un derechista, etc. porque también es mi punto de vista”. Las cosas se argumentan, precisamente para que todo no se quede solo en “es lo que yo pienso”.
hm 🙂 tremendo batey q se formó
Duende :
teme a los camajanes q están tu lado. ese «reparto» que temes y q no deseas ya está en marcha
cunado desperteis será tarde
Maha,
Me parece que fuiste demasiado duro con Stand…
¿no te da pena con él? 😥
Alguien:
Muy aguda la observación sobre la frase del Duende. Realmente es un ejemplo simpático que contiene una contradicción en sus propios términos. El «jamás» viene a desmentir lo que se afirma en la propia oración. !Genial! Familia de aquellas que volvieron locos a los lógicos-matemáticos de principios del siglo XX: el conjunto de todos los conjuntos que no se contienen a sí mismo, etc.
Y hablando de matemáticos, este Stand es un buen chico, pero hace unas afirmaciones generales con un aire misterioso que es un poco desesperante: como si él tuviera acceso a unos arcanos que para el resto de los mortales estuviesen vedados y está siempre como de vuelta de todo, y luego no se explica.
Ah! en cuanto al equipo Cuba: hay algunos que parece que somos siempre del team Corea.
Saludos Rogelio, un placer saludarte.
***
La verdad es que veo demasiadas susceptibilidades por aquí ultimamente. Cuando era para hablar de Honduras no se andaban con pañitos tibios y ponían las cosas en mayúsculas, como si con eso tuviesen más razón. Ahora que hablamos de Cuba dicen que se van, que hay mucha “amargura” en el ambiente, que les avisemos para hablar de pelota…
¿Será esto politicamente correcto?
alguien :
es que el paquidermo es un animal muy sensible.
ojo! la izquierda europea es igual de susceptible : «tanta bulla alrededor de Cuba! campaña mediática imperialista! Miren a Africa !»
asi que en realidad el argumento de «amargados» , asi como el de «mercenarios» no es siquiera copyright de nuestros compatriotas internetizados.
Rogelio,
La verdad es que si, Stand siempre empieza como si fuera a desvelar algún misterio del universo. Nos dice que leamos con calma, es educado y escribe con corrección. Parece como si quisiera usar la lógica… pero luego se le perdiera por el camino.
Alguien:
Entiendo perfectamente en la situación compremetedora en que se encuentran Elaine, Duende y demás que comentan desde Cuba cuando hablamos de los asuntos internos del país. Allí está todo controlado y se tiene miedo hasta de opinar de forma anónima.
El Duende opinó libremente sobre los sucesos en Honduras (en muchas cosas estuve de acuerdo con él), porque los de «arriba» han hecho una gran campaña de información sobre esos sucesos en los pocos diarios digital e impreso del país, en la mesa retonta y demás. Sin embargo sobre los problemas en Cuba se habla muy poco o casi nada. Por tanto dejan sin argumentos a aquellos que le gustaría de alguna forma defender al régimen. En Cuba puedes hablar libremente sobre otro país, pero para hablar del tuyo tienes que esperar a que el máximo jefe primero hable y después autorice a hablar.
Es así, no hay otra explicación.
Buen día de miércoles a todos!!!
Realmente, hay días que uno los tiene malo, eso es verdad; pero si se encuentra cosas aberrantes salta como resorte (de eso tenemos todos).
Estimados ALGUIEN, ROGELIO, y en muchas ocasiones REINALDO: no es que yo quiera hacer distinciones o trate de menospreciar cuando hablo de un Equipo Cuba, es que la forma de expresar ideas distingue, y no son tiempos de poner lo mismo sobre lo mismo (cosas con la que nos han manipulado desde los dos extremos en pugna y ávidos de poder), sino de buscar opciones para tratar de formar algo mejor con la inclusión de todos; digo, si en realidad queremos algo mejor.
Un ejemplo honesto y desperjuiciado (me perdonan): el careo que sostuvieron en la tarde-noche de ayer JORGE ALEJANDRO y REINALDO para mí fué totalmente intrascendente, aun cuando sirva para afianzar las consideraciones de muchos.
¿Por?, pues que desconozco el motivo o la intensión por demostrar que los que vivimos dentro de la isla somos «robots» sin pensamiento propio, cerebro lavado e incapáz, llenos de miedos y coacciones todo el tiempo, que no vivimos las mismas cosas o, peor, no tuvimos los mismos ojos, caminamos las mismas calles.
Y cualquier palabra sirve para disparar al pecho, directamente (de ahí mi expresión ayer de «sitiado todo el tiempo», presto a saltar)
Saludo y doy la bienvenida a una mirada diferente: EL-ESPECTADOR.
No creo que muchos de los que tengan acceso a Internet actualmente dentro de Cuba, de la forma que sea, pierdan mucho su tiempo en participar en los chanchullos y egolatrías de los blogs/foros, por muchas razones, entre las que prima la necesidad de información seria, o cosas objetivamente beneficiosas (entre las que puede estar el mercado negro de música, videos, películas y seriales).
Elduende :
De acuerdo 🙂
Se debe evitar descalificar automáticamente. Tanto por «cerebro lavado» como por «mercenario».
Pero … recuerdalo también tú, por favor.
Querido y apreciado ERNESTO, cuando uno es capáz de asumir o realizar las cosas de corazón, generalmente asume las consecuencias de sus actos.
Generalmente en toda mi vida he actuado de buena fé, respetando al prójimo y las reglas sociales con fundamento humano, por lo que todos las noches pongo mi cabeza sobre la almohada sin preocupación.
Mi mamá toda la vida me ha dicho que soy un «rebelde sin causa» porque no soy dado a aceptar lo que creo injusto o sin argumentación lógica (no soy creyente por consiguiente no necesito de Dioses, mucho menos fabricados), y esa cruz la he asumido; aun cuando pueda ser manipulado facilmente si una causa se semeja o puede incorporarse a mi idea de vida (no lo niego), pero jamás de una forma ciega.
Entonces, no me preocupa que haya quien se moleste (hacia lo interno) si digo una verdad palpable y bien fundamentada; no precisamente que «si fulanito escupió y le dieron un cocotazo», y que esa es una violación de sus derechos y libertad de expresión, y andar todo el día a la caza de ese tipo de cosas que pudieran ser o reales, o provocadas, o teatralizadas; sino, de los grandes problemas que tenemos, que afectan el presente y futuro de nuestra sociedad.
Esa es la razón por la que estoy aquí (y reafirmo que es el único de este tipo de blog/foro que me podrán encontrar), un poco que apoyando a este esfuerzo de ELAINE que, creo, que es por lo mismo.
Y lo hago sin ningún tipo de miedo, en varias ocasiones he puesto mi nombre y demás señas.
y muchas veces he dicho verdades bien fuertes…
Despues de este alegato tipo «La historia me absolverá», seguimos…. (jajajajaja)
Buenos dias a todos,
ElDuende // Julio 22, 2009 a 8:29 am
Un ejemplo honesto y desperjuiciado (me perdonan): el careo que sostuvieron en la tarde-noche de ayer JORGE ALEJANDRO y REINALDO para mí fué totalmente intrascendente, aun cuando sirva para afianzar las consideraciones de muchos.
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Duende, si mal no recuerdas, hace dias que dije que iba a copiar muchas opiniones sobre el tema de Honduras, para tenerlas guardadas y demostrar las contradicciones en lo que algunos plantean.
Bueno, ya por alla arriba se han referido a eso, a esa gran parcialidad que tienen algunos de hablar sobre los problemas de otros con mucha vehemencia, pero de justificar, hablar bajito o hacerlo los que no oyeron nada, cuando se trata de los problemas que mas nos interesan, que son los de Cuba.
Sobre este comentario tuyo, quizas tengas razon y para ti fue un»careo» entre Jorge A y yo. Yo solo lo veo como que estabamos recordando las grandes mentiras que a traves de medio siglo se nos han intentado contar; y lo hice porque alguien por ahi comenzo a mencionar tambien muchas cosas intrascendentes, sobre mafia de Miami, fascistas y muchas cosas mas.
¿Por casualidad recuerdas quien fue ese que amanecio ayer como con una perreta y trajo a colacion toda esa ensarta de acusasiones y frases sin sentido?
REI, el «sin sentido» es también relativo y las mentiras bienen de ambos bandos y aun, ambos, están latentes.
fó de errata: vienen
no es muy aceptable ver sólo la paja del ojo ajeno, y siempre ver esa con saña y alevosía, ¿no crees?
Buenas a todos,
Le ronca el mango, ayer puse un comentario algo largo e interesante según mi punto de vista y no salió, a esta altura me parece que ponerlo está fuera de lugar
ErnestoRM
Tremendo analisis sobre la ley y trampa, estoy de acuerdo contigo y sobre todo con la forma de dar argumentos sobre la invalidez del sistema actual de una forma por decirlo academica, que se yo…
Saludos
ELCHAGO, hermano, a mi ayer me pasó 3 veces eso; puede que hubo poemas en el blog, o tiene que ver con los copia y pega (jajaja, y recuerdo ahora que fui yo quien implantó la moda de copiar-pegar sobre lo que quería comentar)
Jorge Alejandro, Reinaldo y….
Bueno me perdonan creo que a ustedes dos en particular, yo solo tengo 30 años, no vivo en Cuba y me puedo dar el lujo de quitarme la máscara pues mi salario y bienestar dependen de mi esfuerzo y de como aproveche el entorno en que estoy y creo yo que los tentaculos del G2 no estén pendientes de mis comentarios, conclusión no tengo de que cuidarme….
Pero como he dicho antes ejemplos para desacreditar o demostrar lo falso del sistema y de personajes del sistema hay tantos y por cierto conocidos por todos… yo les agradezco los que ponen pues mucho no los vivi y otros más no se dan en las clases de historia en Cuba…
Pero vivi los 90 hasta el 2008 en Cuba y se que todo es una mascarada, un capitalismo monopolista de Estado, y de las elecciones ya ERM dio una clase magistral, pero aún así hay muchas cosas que no son en blanco y negro, que tienen causas y que lamentablemente aunque lo pasado, pasado está, es bueno ver las causas…
Se que esto es recogido del Granma y debe tener tremendo nivel de manipulación por el Gobierno Cubano, pero en Cuba demana creo que se llama un librito publicado con la famosa demanda del pueblo Cubano, hay tantos ejemplos extremistas (o que eso parecen) como muchos que son reales, de crimenes fundamentalmente cometidos contra Fidelistas y no Fidelistas, comunistas y no comunistas, socialistas y no socilistas, en fin contra cualquiera en la lucha contra «la dictadura de Castro», como considero que ningún sufrimiento humano es mayor que otro y más cuando pagan inocentes, para mi es tán válido lo que ustedes cuentan como lo son muchas las cosas que le han pasado a otros tantos por acá….. la diferencia estriba en ustedes tienen identificados los máximos responsables de uno de los ejes en pugna, quienes serán los del otro eje?? en fin eso nos pone a los cubanos de abajo como instrumentos de oportunistas de ambos bandos, que han puesto por ambos bandos, abusados y abusadores, víctimas y criminales…
El tema es complejo y por eso para mi la píldora del criminal gobierno cubano, me la dijiero en el % en que me permite mi pensamiento que no puede ser en el de ustedes…
Creo que la mayor falsedad del sistema actual es la de defender la justicia y la libertad, con metodos injustos y coercinando la libertad, pero tambien hay otras cosas a considerar, segun mi opinión…
ELCHAGO, un poco para afianzar tu idea…
Ayer casualmente le pregunté la edad a ADRIAN, y la idea es hacer una acotación de cosas vividas, y asumidas.
Yo tengo cumplidos 51 (generalmente digo 15, de joda, con la coletilla de que «el orden de los factores no altera el producto»), en fin he vivido muchas etapas; y me admira el que muchos aquí defienden a capa y espada cosas, como si las hubiesen sufrido en carne propia, sucesos que yo, ni con mi edad, tengo el más mínimo y lejano recuerdo (los niños normales empiezan a acumular recuerdos desde los 3-4 años, peor aun, la visión de sucesos reales de un niño difiere con creces a la de un adolescente o un adulto; es por eso que muchos afirman que la etapa más feliz de la vida es la niñez)
ELAINE, mija, creo que nuestro problema se resuelve mandando a quitar todos los Framboyanes; porque cro que nos entretenemos mucho en nuestras vidas atraidos por la combinación de colores fuertes verde-fuego, junto al fuerte azul del amanecer y el despertar de aves (en fin, que no somos capaces de vivir y enfrentar la realidad que es real)
Chago:
No se trata de buenos y malos… bueno si que se trata….veamos:
En mi primer lugar donde está el otro eje: ¿será acaso el eje Eisenhower – Nixon- Carter- Reagan- Obama? Porque del otro lado la cosa es un poquito más simple, has de reconocerlo: es el eje Castro-Castro.
Te reconozco que la mente humana tiene una tendencia natural a la simetría y al equilibrio. Uno inconscientemente quiere considerar que la verdad está siempre en el justo medio de dos posiciones extremadamente encontradas. Según esta «ley de la gravedad» uno tendería a promediar los argumentos entre la democracia americana y Cuba, para concluir que, bueno, han habido errores de ambas partes y tal… y bueno transijamos entonces para quedarnos con una dictadura de rostro humano, que nos pase la mano y nos arrope si nos portamos bien, y que por ejemplo nos deje alojarnos en los hoteles y aligere un poco los requisitos para salir del país, etc, etc.
Pero esto sería, creo yo, un error. Esta repartición equitativa de las culpas es simplemente una superstición contra la que debemos estar siempre en guardia. Es que es absurda, si te pones a ver: bastaría según esa regla de tres, que a alguien se le ocurriera decir que 2+2=5 para alterar la naturaleza real de las cosas, y que súbitamente, por la ley de la verdad promediada 2+2=4.5? No parece razonable.
Dicho esto, que en buena ley nadie podrá negar, habrá que reconocer que los USA habrán hecho muchas cosas mal, ellos son los primeros en reconocerlo, pero pese a todo, aquello es una democracia con mecanismos e instituciones ponderados, con prensa libre, con división de poderes, con limitación de mandatos para el presidente, etc, etc, todo lo cual ha llevado a los ciudadanos de ese país a niveles de bienestar elevadísimos. Pero bueno, bueno… me dirás: ¿algún defecto tendrán? …la tendencia a la simetría no urge a encontrarle fallas al «otro eje»… y podríamos encontrar muchos problemas, pero la verdad continuaría siendo la misma… USA es una democracia muy avanzada y a nosotros en Cuba (y a los cubanos en el extranjero) nos llevan tomando el pelo durante 50 años, un grupito familiar y la gente de su guara.
ELANIE, ¿tienes puesto algún filtro que no se puedan mencionar las vacas sagradas de la ultraderecha cubana en USA? — desde ayer cuando hago alguna referencia a eso, mi mensaje cae en el «limbo»
Es curioso, cada vez que alguien bosteza con mencionar cosas del «imperio»: horrorrrrrrrrr, y sirve de marco siempre para reafirmar que es el paraiso.
Creo que el «otro» eje del mal cuando llegamos al tema Cuba, tenés que acercarlo ROGELIO: dejá a los presidentes USArinos, que ellos más menos juegan su rol (el mal de fondo proviene de nojotros mismos — no hay peor astilla que la del mismo palo)
Chago: y demás comentaristas:
Para empezar, diré que Reynaldo y yo no tuvimos careo. sólo hacíamos un ejercicio de memoria y citamos algunas de las frases célebres sobre nuestra realidad que debían estar como ejemplo en el museo de las mentiras, en caso de que existiera algun día tal cosa.
Por lo demás, dado que estoy casi en la «media rueda, tuve la suerte o la desgracia de ser testigo, y a veces de ser víctima de algunas cosas que parecen que se olvidan demasiado convenientemente; o se minimizan con demasiada intención.
Yo confieso de que no soy de los que pide 24 cabezas por hora, como, según Víctor Hugo, pedía Saint Just en la época de los jacobinos, ni soy de los que si no se vengan, se mueren; pero no soy tampoco de los de «borrón y cuenta nueva», porque todo lo que hagas o dejes de hacer en esta vida tiene consecuencias que no necesariamente has de sufrir tú solo
Tomemos como ejemplo:
Entonces, no me preocupa que haya quien se moleste (hacia lo interno) si digo una verdad palpable y bien fundamentada; no precisamente que “si fulanito escupió y le dieron un cocotazo”, y que esa es una violación de sus derechos y libertad de expresión, y andar todo el día a la caza de ese tipo de cosas que pudieran ser o reales, o provocadas, o teatralizadas; sino, de los grandes problemas que tenemos, que afectan el presente y futuro de nuestra sociedad.
Evidentemente al comentarista no le importan los hechos que enuncia alguien porque, evidentemente a ninguno de sus seres queridos o amigos los arrastraron por las calles. Por otra parte, no creo que gente que fue golpeada dentro de su casa por una turba que llegue de pronto tenga necesariamente que provocar a la turba para que le grite oprobios y le entre a patadas. ¿De que esto es real? Con indagar es más que suficiente, porque todavía ocurre. Por último, no sabía que las brigadas de respuesta rápida eran un grupo de teatro.
¿Que esto no es uno de los «de los grandes problemas que afectan el futuro de la sociedad? Lo es tanto, que en el 8o se llegó a temer un estallido social que pudiese llevar a una guerra civil. Lo es, porque tiene que ver con dos conceptos fundamentales demasiado manipulados y tergiversados: el concepto de libertad y el concepto de derecho, sin los cuales ninguna sociedad prospera. Lo es, por último porque todavía el gobierno manda a las turbas a golpear a personas indefensas y lo justifuica con la «ira del pueblo.
JORGE ALEJANDRO, realmente no estoy para enfrentamientos inoportunos hoy, que nada traen; aunque podés poner el nombre si quieres.
La respuesta a tus inquietudes puedes tenerla en muchos de los post de LA POLEMICA DIGITAL
Personalmente soy de los que entiende que los errores todos tienen un nombre propio, y cuando son graves, esa cabeza debe responder por los daños.
Creo que en su momento se analizó ese ejemplo aquí y todos coincidimos que era FASCISMO puro; te puedo afirmar que personalmente, yo fuí uno de los pocos que me negué a participar en ninguna de las manifestaciones/acciones acaecidas en esos hechos.
Mi comentario es respecto a la actualidad de hoy día.
visto friamente, más aun, no creo que la masacre del 80 hubiese parado en Guerra Civil; porque para eso tendría que necesariamente haber habido una oposición y con decisión suficiete para enfrentar la opresión con todo, a toda costa y costo (como decimos los cubanos: con co- ‘jones’)
también con los sucesos del 80, se saciaron miles de miserias humanas, que nada tenían que ver con el gobierno (que fue el que propició los actos, claro); de esas mismas miserias que han estado proliferando desde los 90 y que un poco tienen su margen en estos polémicos post POLITICAMENTE INCORRECTO I – II
Yo creo que una de las piezas oratorias más acertadas y realistas e los últimos cincuenta años fue el discurso del presidente Oscar Arias, acerca de los problemas de AL yel mito de que los mismos son siempre achacados a factores externos, llámense EEUU o cuaquier otro factor.
Este es uno de los falsos mitos más convenientemente utilizados por los que aspiran a convertirse en caudillos de regimenes totalitarios donde la presencia del coco es indispensable para minimizar y justificar los problemas internos que la realidad siempre ha demostrado que aparecen después, por incapacidad o por desidia, o por irresponsabilidad de dichos gobernantes.
En realidad el subterfugio es tan viejo como los faraones, pero todavía funciona. Y en el caso de Cuba ha sido una constante por medio siglo. Pero la realidad es que nuestro país recibió por concepto de subsidios de nuestra madrastra soviética varias veces la suma que recibió Europa por concepto del plan Marshall; y «nuestro papá» (frase célebre del actual presidente ¿se acuerdan?) decía ufano que nosotros «nos carcajeamos del bloqueo?. Ahora la pregunta: ¿En qué se gastó todo eso en una islita del tamaño de un pañuelo? Misterio ¿En salud y educación gratis? Los hospitales para los cubanos no se estuvieran cayendo, y no hubiera la crisis del sistema de educación que tenemos ahora. ¿En armas para defendernos del imperio? Tampoco: nuestro ejercito está bastante atrasadito en cuanto a armamento, según lo que se ha visto hoy día. ¿En la elevación de los estándares de vida de los cubanos? Lo dudo en un país donde tener un celular y una computadora es casi como tener un Ferrari o un Rolls en otra parte del mundo, y donde llevan medio siglo con una cartilla de racionamiento que el mundo civilizado usa solo en tiempos de guerra. ¿En qué entonces?
Yo no creo que las acciones del imperialismo yankee justifiquen, por ejemplo, que haya habido días en que en las farmacias de la habana las aspirinas desaparezcan como por encanto, pero en la farmacia del Cira garcía haya desde Peptobismol hasta Alka Zeltzer. No creo que justifique tampoco que a mi suegra, por ejemplo le tocara medio jabón de baño al mes, y medio de lavar, y a un estudiante de la Escuela Latinoamericana de Medicina le dieran un móduo de aseo mensual con los mismos productos que se le venden en dólares a los nacionales, que incluía jabón, champú, detergente de lavar, desodorante y hasta almohadillas sanitarias. Tampoco creo que justifique que el estipendio mensual que recibían estos estudiantes fuera mayor que lo que recibía mi madere por concepto de jubilación. (Ellos reciben 100 pesos de estipendio mensual; y la jubilacion de mi madre era de 89 pesos).
Esto es sólo la cabeza del iceberg, en mi opinión, ejemplos puedo poner decenas. Pero de lo que estoy bien convencido es que, aunque ningún presidente de EEUU es un santo (y nadie en política lo es), repetir que el embargo es el causante del desastre económico actual que se vive en Cuba, perdonen, pero no me lo trago
JORGE ALEJANDRO, el bloqueo (no embargo, para ser justos), influye bastante, pero coincido contigo que es la mitad del problema — voy a almorzar y regreso dentro de un rato
Las miserias humanas, duende, no nacen con las personas. se forman en vida por diversas causas, no te olvides de eso. conforme con eso de que muchos participaron en los actos de repudio por miserias humanas, por odio, por envidia a la casa mejor a los efectos eléctricos fuera del alcance, o por rencor personal o porque (como oí decir cierta vez) porque me gustaba la mujer del vecino y nunca me hizo caso. Pero el acto en sí mismo es violatorio de los derechos más sagrados de las personas. Ninguna doctrina política que se respete puede propiciar eso. Y lo peor de todo es que todavía sucede y a nadie del gobierno parece preocuparle, es más lo siguen alentando. Por otra parte las naecesidades y apetencias que no han sido capaces de saciarle al pueblo son una de las causas de esas miserias humanas, sin contar la crisis de valores que hay en Cuba que, a mi entender, es todavía más grande que la crisis económica, pero está muy relacionada comn ella
Todavía no se convencen que usa es la base de los poderosos para hacer su juego de dominio.
Hay lo que hay que leer de los pitiyanquis.
Vergüenza les debería dar ser latinos.
Arroparse en la bandera imperial y decir «AMO a CUBA».
O SOY CUBANO pero me arrepiento de no ser YANQUI Y NO SER MAS QUE UN AGREGADO INMIGRANTE CON PRIVILEGIOS CON RESPECTO A OTROS INMIGRANTES.(gracias fidel ).
Gente que vendió por comodidad su razon de ser y su libertad.
Por mas pretextos que pongan se vendieron al enemigo.
juanma
saludos respetuosos.
Ser vendido y pro yanqui también esta entre las practicas posibles.
De los recuerdos que guardo de mi abuela, hay una frase que me dio mucha risa:
«Cuando en un país, no hay papel sanitario, la cosa está muy chivá»
Hoy yo me doy cuenta de que lo que decía es completamente acertado: cuando un país se acostumbra a ver lo anormal como lo cotidiano, mal vamos. Y no es culpa del embargo o del bloqueo. Yo creo que el desarrollo está, no el la exhibición triunfalista de fábricas, centros científicos o pedagógicos, complejos lácteos, etc, sino en los pequeños detalles que a veces ignoramos por lo cotidianos. Ahí van varios ejemplos de los más simples:
1- Cuando vamos a un baño público, en el caso de que exista, y nos asombramos porque está limpio, no porque esté sucio.
2-Cuando vemos que la carne que compramos en la plaza de Marianao, por ejemplo, está rodeada de un enjambre de moscas; y la compramos.
3- Cuando deja de chocarte que tu hijo se vaya a la escuela con un vaso de leche; y tú al trabajo con uno de agua con azúcar prieta, porque no hay más leche y hay que guardársela al niño.
4-Cuando ves como algo normal que el arroz esté lleno de basura, gusanos o cosas de procedencia desconocida.
5_ Cuando en tu casa o se almuerza , o se come, porque los alimentos no alcanzan.
6-Cuando se hace rutinario que los dependientes de los centros comerciales no tengan ningun interés en venderte nada y te traten, en el mejor de los casos, con indiferencia.
7-Cuando la compra de artículos y bienes robados deja de percibirse como algo inmoral; y se convierte en un medio de supoervivencia, pero le llamamos «ladrón» al que roba en una tienda.
8- Cuando se hace normal pedirle a nuestros familiares en el extranjero desde un par de zapatos, hasta la anestesia para sacarnos una muela; y asunto resuelto.
9-Cuando tomamos como referencia a los que están peor, y no nos inspiramos en los que han logrado superar nuestras casrencias
la crisis de valores no solo es cubana es humana.
La decadencia como otros periodos históricos,ya esta en cierne.
Nuevo orden mundial.Nuevo control de las poblaciones y los recursos por los 10 que manejan todo desde siempre.
y nosotros creyendo en politicos ,elecciones y toda la fantochada que es la tapa,de los que verdadera dominan y mandan .Y ellos muy tranquilos en la oscuridad del anonimato.
Mientras los empleados a sueldo con su vanagloria de figurar le hacen de sirvientes.
Se pasean hablando sin decir.O diciendo lo que quieren escuchar las masas que estan como siempre dormidas.
Y si despiertan palo y balas .
el viejo truco.
Juanma:
Primero aprende a escribir en tus propios términos; y después, escribe
Juanma:
«Pueblo ignorante, seguridad del tirano». Nunca te olvides de eso.
Duende, opino que la disyuntiva de si es embargo o si es bloqueo se puede dilucidar muy bien si se revisa en el sitio http://www.one.cu los países de origen de las importaciones cubanas.
Gusa.
Hola, ¿Cómo te va todo hoy? ¿Has sabido algo nuevo de Honduras
Gusa:
La pregunta de los 64000 pesos en ¿En qué se invirtió el subsidio soviético que no han podido quitarle la libreta a la gente y media Cuba está hoy llena de marabú?
Juanma:
El comentario tuyo tiene unas implicaciones racistas, que seguro son involuntarias, pero que están ahí de todas formas.
Tomas conceptos generales como la democracia o la dictadura y la ligas a una determinada nación.
Según esa interpretación, con claros matices políticamente muy incorrectos, a los cubanos nos debiera gustar sobre todo la dictadura, supongo que por algún defecto genético. Y si a mi, como cubano, me parece bien el sistema democrático norteamericano, es porque quiero ser yanqui, renegando de mi sangre que debiera conducirme a la aceptación mansa de la tiranía.
Pues no Juanma, admiro la democracia pero me niego a aceptar, como pareces hacerlo tú, que los únicos dignos de ella sean los rubios del norte.
Soy cubano, y tengo fe (contra toda evidencia hasta el momento, debo reconocerlo) en que nosotros los cubanos también seremos capaces de vivir en un régimen de libertades.
No decía «nuestro papá» que «nosotros nos carcajeamos del bloqueo»? Bueno pues parece que, parafraseando a Guillen: «se le cuajo la risa en una mascara»
Rogelio:
Gastaste demasiadas palabras: date cuenta de que su discurso es una mezcla informe de discursos de Chavez, canciones de Pablo milanes y una version izquierdista del Ku Klux Klan jejejejejeje
bravo JORGE ALEJANDRO, vamos convergiendo: » sin contar la crisis de valores que hay en Cuba que, a mi entender, es todavía más grande que la crisis económica, pero está muy relacionada con ella»
y no sólo relacionada, sino, intimamente relacionada
cual es el pais que mas guerra esta librando hoy?
cual es el pais en que sus ejércitos estan en todas partes al mismo tiempo?
Cual es el pais que mas armas fabrica, tiene y vende?
cual es el pasi con mas déficit??
cual es el pais que mas consume????
cual es el pasi que mas cocaina consume.???
cual es el pasi que mas mariguana planta y consume.????
cual es el pais que económicamente llevo al mundo a la actual crisis y en que pais empezo la ingenieria informatica o la mentira economica ,la estafa mas grande de la HISTORIA????.
que pais es el que produjo las mayores emisiones a la atmósfera.
De donde son las corporaciones que destruyen el planeta y su equilibrio????.
Agregaría ,cual es el pais mas hipócrita del mundo actual???.
USA es una fachada construida para hacer creer que todo esta bien ,cuando en realidad las cosas estan que se caen y mal.
Pero siempre fue asi les cuesta ver a el campeon perdiendo por KO.Como les cuesta ver al gigante en decadencia y sobre las muletas.
Tiempo al tiempo.
y despierten los reyes son los padres.Y los sueños por mas americanos que sean sueños son.
100%, una cosa es embargo, y otra bloqueo económico, comercial y financiero con pretenciones de expansión hacia otros países, usando fundamentalmente las filiales de entidades USArinas que se encuentran en otros países, e impidiendo el comercio/mercado de entidades de otros países con USA, que a su vez mantengan relaciones con Cuba.
Nosotros lo vivimos en carne y hueso, no tiene nadie que explicarnoslo; mucho más evidente despues de la ya mencionada «tubería de abastecimiento rusa» a partir de los 90s.
Despues de todo el fin del acunamiento del campo socialista sirvió para que aquí realmente se enfrentara el problema económico (es por eso que acabo de afirmar que el bloqueo puedera tener más menos el 50%)
Fe de errata: La canciçon que se aprendio no es de Pablito. es la de la chica plastica de Ruben Bades
¿Es politicamente correcto que Chavez critique el acercamiento militar de colombia con eeuu cuando no hace apenas unos meses recibio a la flota rusa en sus aguas territoriales, recibio a dos bombarderos estrategicos rusos, realizo maniobras militares conjunta con los rusos y practicamente aseguro una base militar rusa en el caribe?
No se si sera politicamente corecto..pero de lo que si estoy seguro es de que esa actitud de chaves ES UNA HIPOCRECIA
fó de errata: …despues de la ruptura de la ya mencionada “tubería de abastecimiento rusa” a partir de los 90s
Duende.
El meollo del asunto estriba en que, cuando cae la URSS, en Cuba no se habia hecho ni la mitad de lo que se debio hacer con todo ese dinero, asi de simple. La pregunta vuelve a ser que se hizo con esos miles de millones y por que no se hizo lo que se debio hacer.
RAU, jajajaja, tamos en Cuba!!!! — a qué viene eso ahora, jajajaja
JORGE ALEJANDRO: toma experiencia, si sigues con JUANMA, pues, horror!!!
AhoraJuanma se baja con una parafrasis final de «La Vida es Sueño», vamos avanzando.
JORGE ALEJANDRO, ¿sabías tú que parte del petroleo que venía de la urss o se regalaba a otros países, o se vendía? — por ejemplo
Yo gozo con esta gente duende, me sacan las lçagrimas de risa.
Claro Duende, el problema es que yo uso la interrogacion retorica. Pero otra cuestion es que se hacia con el producto de esas ventas. Por demas esta decir que lo mas facil del mundo es regalar lo que no es tuyo
Jorge Alejandro:
Tienes razón, pero no quiero dar por perdido al amigo Juanma, le tengo simpatía.
Ten en cuenta que es muy duro manejarse por el mundo con cuatro consignas básicas y que pasen cosas y no las entiendas y que te vaya mal… este tipo de cosas tienden a acumularse en el hígado, lo emponzoñan todo y traen problemas de salud a relativamente corto plazo.
Rogelio.
Conformes jajajajajajaj
juanma // Julio 22, 2009 a 2:19 pm
xxx
Hola Juanma. Es cierto eso que mencionas de los EEUU como podemos decirlo «ave de rapiña», pero no olvides que los eeuu se montan en la carrera del saqueo muchisimo despues, pero muchisimo despues que Inglaterra, españa, Italia, Francia, Japon, Portugal y estas naciones no solo conquistaban sino que ninguna se molesto en salvar a los conquistados mas que para esclavizarlos.
Los EEUU nunca ha sido mas crueles que los españoles en america, ni que los ingleses en africa o en la India.
RAU correctísimo comentario!!!
USA oportunista y muy inteligentemente es la potencia que sale vencedora en la más reciente contienda imperial o repartición del mundo (la Segunda Guerra Mundial)
ElDuende // Julio 22, 2009 a 2:24 pm
fó de errata: …despues de la ruptura de la ya mencionada “tubería de abastecimiento rusa” a partir de los 90s
xxx
jajja Mira, el gran AYATOLA cubano recibio el primer cubo de agua helada sovietica en …..1962 o sea a casi TRES AÑOS de tomar el poder…entonces ¿Como es posible que luego hasta cerca de 1991 , o sea durante TREINTA DOS AÑOS, ese ayatola no se preocupara por independizarse de los sovieticos?
Tan solo se dedicó a hacer de cuba un pais mas dependiente de ellos y conviertiendolo en monoproductos o cuando mas productor de niquel, azucar y toronjas
Es evidente que cuando le cortan la llave de suminsitros se quedo en CUEROS.
RAU, no tan así tampoco, porque nojotros hicimos algunas cositas no estipuladas por el CAME, como la Medicina e investigaciones (pininos de lo que es hoy la biotecnología), microelectrónica, etc (no les fuimos por encima en mini y microcomputadoras a to er campo socialista, en su momento)
ElDuende // Julio 22, 2009 a 2:28 pm
JORGE ALEJANDRO, ¿sabías tú que parte del petroleo que venía de la urss o se regalaba a otros países, o se vendía? — por ejemplo
xxx
mucho petreleo se utilizaba para mezclarlo (adulterarlo) con el petroleo cubano (una basura llena de azufre) para luego revenderlo (contrabandearlo) a los hermanos (jajajaja Tontos) que se lo compraban ya mezclado (adulterado)
jajaj Si algo a demostrado el ayatola es que siempre fue un lince para engañar a los que confiaban en el jejej
¿Por que no les donaba simplemente el exceso de petroleo ruso a sus amigos? ¿Por que tenia que mezclarselos para evidentemente hacelo mas malo que el original?
Eso, estimado duende, se llama CONTRABANDO y MALA FE
pero fuimos incapaces de explotar lo que Dios nos dió desde siempre: la Industria Blanca (TURISMO), y esto sólo sucede a la carrera como «salvavidas» en la caida estrepitosa o fondo del abismo
Rogelio…
Del otro lado del eje me atrevo a poner a los que dice DUENDES, las astillas del mismo palo, no a los presidentes norteamericanos que han jugado su papel como jefes de la potencia antagonista de la URSS y era obvio que no apoyarian a un aliado de esta, por eso, por pura lógica aunque no sea justo, ni se me ocurre reprocharlo…
Sobre la simetría te digo que yo personalmete apoyo ideas del gobierno cubano, pero no apoyo metodos y formas de hacer, toda esa cantidad de crimenes cometidos para nada sustentan los errores que cometen y nunca usaría a esos muertos, heridos, mutilados, etc para defender lo indefendible que son las injusticias…
ElDuende // Julio 22, 2009 a 2:45 pm
RAU, no tan así tampoco, porque nojotros hicimos algunas cositas no estipuladas por el CAME, como la Medicina e investigaciones (pininos de lo que es hoy la biotecnología), microelectrónica, etc (no les fuimos por encima en mini y microcomputadoras a to er campo socialista, en su momento)
xxx
jjaja Duende, la medicina cubana es una chapuza si la comparas con los avances de la medicina sovietica. Y mas si la comparas con la ciencia en general sovietica y rusa.
jajaj y en cuanto a las mini las 1420 o las 1036 que llegaron a cuba eran para partirse de la risa, pues ellos nos mandaban las mas malas. jejej
Dimelo a mi que bastantes discos duros de aquellos utilice como antenas en mi casa jejeje
Los sovieticos ya para 1980 y algo, ya estaban amarrandose con los de USA y comenzaron a bloquear tambien a cuba y no le transferian la tecnologia de punta pues usa no queria
ELCHAGO, peor aun: han logrado hacer que los presidentes del país llamado paladín o abanderado de la democracia, aprueben y contengan entre sus leyes que viola todos los principios de las relaciones internacionales, y se inmiscuyen totalmente en los asuntos internos de un país soberano e independiente: la LEY HELMS BURTON, amparo filial del bloqueo, además
Raudelis un abrazo.Estamos con la ola polar,asi que hace mucho frioooooooooooooooooo.
Para mi y ya lo puse antes USA es como la conjunción y el perfeccionamiento de todos los imperios que han existido.
Y ahora que estamos viendo su decadencia.Las sorpresas que nos encontraremos.
Porque la pregunta es quien sera el próximo pais o conjunto de paises en caer en su maquinaria de guerra.
para alimentar a su fastuosa y pujante industria armamentista???.
O como se deshacen de los insumo viejos y discontinuados de las guerras perdidas por el mundo???.
Cuando escucharemos a los poderos hablar de paz y no de armas y guerra????
si como dice uno por ahí USA perdio mucho mas que el petroleo que extrajo en la guerra de IRAK.Puede ser posible.pero aca esta la pregunta quien se quedo con el dinero.Por ahi hay que mirar quienes son los que mandan?????
——
EE.UU. armaría a aliados frente a Irán.
el viejo truco aqui y ahora( que no les pase como con -Sadam )bueno siempre pueden inventar algo .Cualquier pretexto es bueno .Ultra izquierda,fundamentalismo musulman,fundamentalismo indigena,y lo que puedan inventar .
http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/07/090722_0923_clinton_iran_pea.shtml
otra fó de errata: aprueben y contengan entre sus leyes una que viola…
ElDuende // Julio 22, 2009 a 2:47 pm
pero fuimos incapaces de explotar lo que Dios nos dió desde siempre: la Industria Blanca (TURISMO), y esto sólo sucede a la carrera como “salvavidas” en la caida estrepitosa o fondo del abismo
xx
!Ves!, Esa es la solucion natural que se debio hacer desde hace mas de 40 años en cuba, dedicarse al desarrollo turistico para el campo socialista, agricultura full para abstecer de productos agricolas a todo el campo socialista y asi concentrar todos los recursos en las partes renovables, agua, sol, mar, playas.
Y cada ruso o socialista que entrara a cuba debia pagar con tecnologia y productos para pan pues ni «pienso» habria sido necesario importar pues se sacaria del mismo pais.
Lo que sucede es que se prefirio exportar azucar e importar leche que se le daba a los terneros en europa.
Cuando se deja de importar la leche..en cuba no habian vacas para reemplazarlos
también notese que el discurso se endurece(Guerra y mas Guerra)directamente proporcional a la caida de la popularidad del lider Mulato en el poder imperial.
Pero como es la potencia todo es políticamente correcto.
pá, ahora si que te tomaste un yogurt de soya cortao!!!
si lo mas malo en la URSS era precisamente la medicina
y las primeras microcomputadoras que tuvo el campo socialista fueron las cubanas, eso sí te lo discuto en cualquier lado.
partamos que esa es nuestra especialidad y, peor, lo que yo estuve estudiando allí mismo (para botar en el fregadero) fue ingenieria electronica industrial
juanma // Julio 22, 2009 a 2:56 pm
xxxx
Yo creo que todavia por unas decadas mas el comercio de armas sera abrumador, mientras haya fanatico terrorista y traficante de drogas se seguira vendiendo armas
Yo creo que el mundo se perfila a la paz mundial entre superpotencias y a la guerra convencional entre los paises matachirres como ejemplo nicaragua, honduras, venezuela, y similares en africa.
Las grande potencias venderan tecnologia, sobre todo espacial y en eso usa, rusia y china seran los punteros
Jorge Alejandro
Creame que por mi edad no conozco gente de cuando lo del Mariel, además vivía en Bayamo, lejos de la Cosmopolita Habana, pero aunque no es lo mismo ser carne y sangre de una victima, me duele la injusticia, y ya le digo que porque usted omita los crimenes contra inocentes en la lucha contra «CASTRO» no se me ocurre pensar que los apoya sino que en su discusión no tienen cabida pues no son base para lo que usted señala…
Pues bueno el hecho de que alguien aqui no hable o no lo haga con mucha fuerza de los crimenes del gobierno o propiciados por el gobierno cubano para nada implica que considere justos los abusos o que se pueda mofar de esos…
Fijate que para mi los balseros son tan victimas como los que pueden haber muertos por bombas o algo parecido… y una vez más los ejes juegan con las personas pues si es obvio que la situación de Cuba lanza gente al mar no me puedes negar que muchos que se pueden ir tranquilamente en avión menos dinero del que cuesta pagar una lancha, lo hacen porque no le dan visa…
No se me olvidan los que no reciben la carta blanca, los profesionales o marcados por no estar de acuerdo con el gobierno…
Pero para mi se propicia de ambos lados y no de uno solo… pero eso pienso yo muy personalemente…
Ahhh se que la solucion no está en más visas ni que quiten la carta blanca sino en alcanzar un nivel de bienestar(imposible bajo las condiciones actuales) donde esa emigración tenga un control natural y no institucional…
les dejo este link, que nada tiene que ver, pero si tiene que ver con todos nosotros los asiduos de LA POLEMICA DIGITAL:
http://www.lajiribilla.cu/2009/n428_07/428_16.html
ElDuende // Julio 22, 2009 a 3:02 pm
pá, ahora si que te tomaste un yogurt de soya cortao!!!
si lo mas malo en la URSS era precisamente la medicina
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jajaj Duende, no confundas el nivel de acceso a la medicina del pueblo sovietico con el nivel cientifico de las investigaciones medicas sovieticas jjeje
Mira, nunca olvido al medico que nos atendia en la universidad con la bata arremangada y manchada de sangre jejej
Un dia nos fueron a hacer la prueba del sida y sacaron de un cajon lleno de polvo las jeringuillas jejej
Pero de ahi al estudio serio y cientifico de la medicina va un gran trecho.
Los de las PC, los rusos no se concentraron en PC, pues estaban acostumbtrados a las supermaquinas con el chorro de display con sistema CVM o primus, pero en una mentalidad socialista no cabia eso de que cada persona tuviese una PC en su casa. Les era mas facil crear los edifcios con una conexion a aun centr de calculo jejej Como aquellos que ya traian el radio empotrado en la pared..no se si los llegastes aver, que solo traian el ajuste de volumen jejeje
Las PC cubanos son una imitacion de las PC americanas y de esas los rusos las compraban directo a usa, pues con ellos no habia embargo en las ultimas decadas
Chago:
Parece que interpreté mal. El otro eje lo constituyen entonces los malos oportunistas cubanos que no obtuvieron en el poder, que sin embargo si lograron estos otros (no mejores) que ocupan los altos cargos de Cuba desde hace 50 años?
Pues bien, de acuerdo. Estos hermanos famosos nuestros no salieron de la nada: había en Cuba un caldo nutricio apropiado al surgimiento de mangantes de esta calaña. Y todos estaban bastante mezcladitos en los cincuenta, en las bandas universitarias de matones con pistolas: investiga por ejemplo las relaciones de FC con el ínclito Rolando Masferrer (el de los tigres de igual nombre).
Pero entonces ganaron estos, que no eran precisamente los mejores, pero con una labia … abrazaron la causa socialista y comunista que les daba barra libre y hasta el sol de hoy, que continuamos cuestionádonos si son buenos en el fondo pero malos en la aplicación, etc, etc.
es de sobre la exposición de las fotos con banderas de KALOIAN
RAU eso fué «patón» de, ó perestrikamente hablando — jajajajaja (yo hablo antes de eso)
Chago:
No tenemos contradicción alguna. 100 por ciento de acuerdo. Pero, y creo que la realidad lo demuestra, el gobierno cubano actual no está dispuesto de ningún modo a quitar la tarjeta blanca, ni las restricciones de viaje, ni a dejar de usas como rehenes a los familiares de emigrados.
que va esto va muy rapido, yo hablando m… de los ejes y ahora la cosa anda por el CAME jajajaja
me voy a trabajar un rato ..
rau el negocio no son el fin de los conflictos sino su continuidad.
Sino mira Colombia con toda esa sarta de dolares en Seguridad Democratica y Mexico donde la violencia y el hambre son la nota de cada dia y ahi también hay plata y armas americanas y es le pais pegado a USA y su lame cu_lo mayor con perdon de algunos cubanos.
Y mira como estan amurallados tratados como parias esclavizados limpiando los baños y cuanta mier_da tiran los Yanquis.
Si poder comer ni una tortilla de maiz.
Ese es el modelo que quieren para los paises aliados, el de Mexico?No gracias paso.
Yanquis Go home
o no sea necesario emigrar, querido ELCHAGO
jajaja ELCHAGO es que Raudelis entró metiendo ruido, desde su entrada triunfal en el post de ADIOS (¿a las armas?)
Hya que saber llevar varias conversaciones al mismo tiempo (cosa habitual entre informáticos — jajajaja)
Bueno, sirva mi jocosidad de homenaje a Ernest Heminway, que ayer se conmemoró aniversario de su natalicio…
por supuesto que el tema JORGE ALEJANDRO / EL CHAGO / ROGELIO / MI-MISMO es mucho más importante, y es el central del capítulo de la telenovela de hoy
juanma // Julio 22, 2009 a 3:16 pm
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Pero fijate que los narcos se justifican con que eeuu es el consumidor jeej
Yo creo que tan culpable es uno como el otro.
Lo que sucede en mexico rebaza todos los limites. Ese caso de michuacan y la «familia» matando policias abiertamente y pidiendo negociar de tu a tu con el gobierno demuestra que el crimen organizado esta muy araigado en america.
El mismo honduras con todo y toque de queda tan solo redujo a un 40% los actos criminales en el pais.
Yo creo que si EEUU deja ahora mismo de consumir drogas 100%, todos esos malandros de america buscaran otra fuente de seguir en la corrupcion y el delito
Si por el contario america deja 100% de enviar drogas a los eeuu todos esos hijitos de papa del norte se buscaran otra forma de «volar», asi que el tema es mas complejo y pasa justo por los valores morales de ambos bandos
ElDuende // Julio 22, 2009 a 3:26 pm
jajaja ELCHAGO es que Raudelis entró metiendo ruido, desde su entrada triunfal en el post de ADIOS (¿a las armas?)
xxx
jjaja es que soy pacifista y enemigo de la violencia, aunque sigo practicando arte marciales «por si acaso» jejeej
por aquello de que si quieres vivir en paz…!preparate para la guerra! jejeje
siguiendo con causas y efectos de los extremos, o ejes del mal de uno u otro lado; pues, creo que podemos ver ejemplos cercanos:
………………..Franco / España
………………..Pinochet / Chile
¿Cómo es España ahora?
¿Cómo es Chile ahora?
Curiosamente, no conozco diferencias irreconciliables entre chilenos todos, entre españoles todos — ¿no les ha dado razón para pensar con esto?
entonces repongo mis comentarios:
ELCHAGO, peor aun: han logrado hacer que los presidentes del país llamado paladín o bandera de la democracia, aprueben y contengan entre sus leyes una que viola todos los principios de las relaciones internacionales, y se inmiscuye totalmente en los asuntos internos de un país soberano e independiente: la LEY HELMS BURTON, amparo filial del bloqueo, además.
lamentablemente eso es obra y gracia de algunos con poder en USA, que se dicen cubanos también.
Rogelio.
Haciendo un poco de historia, tengo que convenir que, en la centuria que va desde la instauración de la República hasta el presente, Cuba no se caracterizó en lo general por ser un país bien gobernado. Era lógico hasta cierto punto en un país que se estrenaba en la democracia, y que tenía que perfecionar mucho en cuanto a instituciones y métodos de gobierno. Acababa de salir del dominio español; y en los primeros cincuenta años hubo altibajos que, desgraciadamente acabaron en esa dictadura lamentable que fue el segundo gobierno de Batista. Pero a pesar de eso, hubo muchos logros que hacían que Cuba estuviera en los primeros lugares de LA en cuanto a conquistas sociales y estándares de vida. La mentira repetida hasta la saciedad de que Cuba no era más que un garito o una segunda Thailandia en el Caribe, se rebate, no sólo con mirar indicadores y estadísticas de la época, sino hasta con los testimonios de nuestros padres. Claro que problemas había, y muchos. Pero lo que vino después «le puso la tapa al pomo», como decimos nosotros.
¿Qué es lo que se ha hecho en los últimos 50 años? ¿Era eso lo que perseguían todos los que generosamente arriesgaron o hasta ofrendaron su vida porque Cuba fuera un país «con todos y para el bien de todos»? Lo dudo seriamente.
Se engañó al pueblo cuando se le dijo que la revoluciön era «verde como las palmas». Se usó como pretexto la enemistad de EEU para entregarse a la URSS. Se instauró un sistema socialista que para nada inspiró la revolución. Si algo tuvo la revolución cubana (cosa que nos enseñaban hasta en las clases de marxismo), es que no fue una revolución lidereada ni por la clase obrera, ni por «ningún partido de vanguardia». En eso, nos decían se apartaba de la teoría leninista de la recvolución. Ni siquiera el PC es una creación de la revolución: ya existía desde principios de siglo; y era un partido mása de los tantos que hubo. Que, por cierto, formó parte de la coalición que llevó a batista al poder en su primer mandato, en el que Juan marinello tuvo una cartera. El PC no dirigió la revolución cubana.
Pero ahora, ¿Qué razón que tenga un mínimo de sentido justifica que un comunista tenga derecho a militar en su partido y un liberal, no, si se supone que ambos son ciudadanos cubanos y tienen los mismos derechos y deberes ante la constitución? ¿Es que los ciudadanos comunistas son más ciudadanos que los que no lo son?. Sólo a punta de bayoneta, como se ha hecho puede imponerse esto en un país.
Hoy nos encontramos un país en peores condiciones materiales que el que había en el año 60. Con una agricultura arruinada, una deuda descomunal, un anquilosamiento total en las estructuras de gobierno: con otra dictadura; pero con la diferencia de que se ha destruido casi todo de lo poco o lo mucho bueno que había cuando tomaron el poder. Nunca los sindicatos han vuelto a tener el poder y la autoridad que en un momento tuvieron. Ni pensar en la existencia de otro Jesús Menéndez. Un pueblo del cual ha emigrado un 20 por ciento, y aumentando. Los mismos gobernantes por medio siglo que no jhan sabido sacar adelante una nación joven, cuando tuvieron todas las posibilidades para ello. Discriminación por ideas políticas, religiosas, discriminación racial que nunca se erradicó; discriminación por la nacionalidad. Una depauperación de la vida material que equivale a 50 años de atraso o más. Ilegalización de la pluralidad, no existencia del estado de derecho.
Y a costa de todo esto:
¿¿QUÉ HEMOS RECIBIDO A CAMBIO??
y me gustaría retomar, admás, esta expresión de JORGE ALEJANDRO: ” sin contar la crisis de valores que hay en Cuba que, a mi entender, es todavía más grande que la crisis económica, pero está muy relacionada con ella”
(Me disculpan la limitación de palabras, pero hay una que yo borré de mi diccionario porque no necesito que nadie piense por mí: «reflexiones»)
JORGE ALEJANDRO, Cuba no logró estrenar una democracia, porque se le impuso la ENMIENDA PLAT, que le daba toda prerrogativa a otro país (‘x») a decidir e intervenir hasta militarmente en los asuntos internos de Cuba; de ahí que fué una pseudo-república que le puso la tapa al pomo el sr.Batista con su golpe de estado del 50 y
los mayores o menores alcances de esa república, la daban saltos circunstanciales (vacas gordas, vacas flacas — para la reputación azucarera; niquel y azucar cuando la segunda guerra mundial, etc)
eso es HISTORIA fría…
tal vez y la Cuba republicana que mencionas, extrenó lo que ahora mismo sucede en América Latina: partidos tradicionales desmoralizados, políticos corruptos, etc etc etc (somos adelantaditos!!!)
Duende.
Ejemplos de esa crisis:
1- Una señora orinando en plena acera a las dos de la tarde, por causa de que estaba repleta de la cerveza de pipa que había tomado en una fiesta pública (sucedió prácticamente en mi cara, no es cuento).
2-Un conyuge que permite que el otro jinetee para cubrir determinadas apetencias o carencias
3- La delación como vía para obtener ventajas materiales o prebendas, o como vía para desahogar rencores o envidias personales.
4- Alentar el uso de la denuncia anónima.
5-Ausencia de los hábitos de urbanidad y cortesía en la vida pública y privada.
6- Degeneración de los conceptos de «popular», y «cubanía», y usarlos como sinónimos de las manifestaciones más soeces de los individuos de estratos marginales.
7-Tergiversación de los conceptos de «crítica» y «autocrítica».
Esto para empezar. posdemos seguir añadiendo.
Efectivamente Jorge Alejandro:
Quizá el peor error de la República, que tuvo muchos logros, haya sido el no haber podido crear las instituciones sólidas, los anticuerpos a nivel social por así decirlo, que hubieran impedido la llegada de arribistas y aventureros como los Castro.
Pero bueno, la penitencia ha sido mucho peor (y sobre todo mucho más larga) que el pecado. En definitiva en la primera mitad del siglo XX el mundo aún era muy joven y la democracia, fuera de la órbita anglosajona, un experimento todavía incierto. Sólo 15 años antes que FC en la civilizada Alemania estaba Hitler y Franco todavía vivía cuando en Cuba se celebraba el primer congreso del partido.
Nada que nos tocó bailar con la más fea… y además con barba.
Duende:
La Enmienda Platt ya estaba derogada hacía tiempo en el 53. No la confundas con el tratado de bases navales y carboneras, ojo.
para nojotros: la sociedad cubana en Cuba (más menos 11 millones de personas), no hay nada más parecido a la Enmienda Platt que la Ley Helms-Burton, que no cuenta con las necesidades e intereses humanos de ninguno de nosotros
y esto es tiempo real, ahora mismo (no historia)
Duende.
Y de «adelantaditos», nada ¿os e te olvida que fuimos los últimos en zafarnos de los gallegos?
jajaja — pero fuimos los primeros en telefonía, radio-tv, telefonia, etc
pardum: ferrocarriles, etc
gracias hermano, no confundo, porque hablamos de los inicios de la republica y su supuesto intento de democracia
Duende:
Más te ha afectado directamente lo que regalaron, malbarataron, derrocharon, vendieron y se gastaron sin contar con ninguno de nosotros. Sin siquiera pedirnos criterios de cómo se iban a usar nuestro dinero y nuestros recursos. Y acuérdate siempre que ese capítulo de la Helms Burton que te gusta tanto citar,( el de las sanciones a rajatabla a terceros países, no a empresas en otro pasís, ojo) nunca se ha aplicado, sino que los presidentes lo posponen, como acaba de hacer Obama
ya en el 53 el golpe de estado de Batista se ejecutó por el inminente triunfo del Partido ORTODOXO (que nada tenia que ver con comunismo ni socialismo)
pero opositor a los intereses ultraderechistas, de gran apoyo social en esos momentos
parido que nada tenía que ver tampoco con ¡ae, ae, ae la chambelona!
partido, claro
es decir, que rompía el mito de los partidos tradicionales desmoralizados y corruptos Conservador, Liberal, etc
De acuerdo, pero de triunfar el partido ortodoxo, jamás hubiera instaurado ni remotamente algo de lo que hay ahora. Batista fue un golpista, un caudillo más de la larga lista que América ha tenido que padecer desde su independencia, hasta el momento en que hablamos, en que el fenómeno parece resurgir en otros lares.
Pero de lo que estoy absolutamente convencido es de que sin batista y sin «nuestro papá» Cuba estaría hoy mucho mejor que lo que está.
la LEY HELMS-BURTON entera es inmoral para todo el que se respete como cubano, que me disculpe el que difiera, aun cuando haya inferido el capítulo más vinculado con el bloqueo
Porque, si somos amantes del derecho y la democracia, tendremos que reconocer que esos partidos, corruptos o no, le dieron a Cuba la mejor constitución que ha tenido hasta el presente: la Constitución del 40.
es posible JORGE ALEJANDRO, todo cae en el marco de la especulación, ¿verdad?
A lo mejor, el futuro fuese distinto si La Habana hubiese quedado en manos de los ingleses (que de seguro se hubiesen jamado toda Cuba a corto plazo), pero les convenía más en esos momentos cambiarlas por La Florida y Hawai
de hecho todas las colonias inglesas demostraron ser mejores países despues de sus independencias
una curiosidad que tú mismo criticaste y ahora alabas:
de la constitución del 40 data el que en Cuba sólo se admita una nacionalidad (esto fue para proteger la oportunidad de trabajo para los cubanos)
amén de que pre-supongo que una Constitución hecha en 1940 hoy por hoy, siglo XXI, año 2009, deba ser bastante obsoleta en todo sentido (incluyendo «democráticos»)
Duende:
Yo no voy a valorar aquí lo moral o lo inmoral de la Helms Burton. No tengo ganas de escribir tanto. Pero sí hay algo que que tenemos que tener claro, nos guste o no: cada país se reserva el derecho de comerciar o no con quien le dé la gana, de comprar o vender lo que le dé la gana aquien le dé la gana. Si lo hace por diferencias políticas o porque no le conviene, económicamente hablando, eso no cambia el principio. De hecho, la ley viene cuando ya los americanos habían decidido no comerciar con Cuba, ni importar ningún tipo de mercancía que tuviera componentes o materias primas de Cuba. Lo que pasa es que nos acostumbramos a la limosnita, al préstamo y al subsidio: a vivir como el arete: colgados. Porque no mse desarrolló una economía saludable, aunque se pudiera comerciar con el planeta entero, como se pudo hacer. Porque se regaló lo que hacía falta para no depender de si los americanos nos prestaran o no.
Claro que no toda la constitución del 40 es vigente hoy en día, pero por lo menos no tiene la aberración jurídica de negar a mis biznietos el derecho a escoger bajo qué sistema quisieran vivir.
En resumen: la Constitución del 40 fue ,para su momento histórico, mucho más perfecta, coherente y democratica, que lo que es la actual constitucion en los tiempos que corren.
Claro tocayo, que esto no tiene discusión: «cada país se reserva el derecho de comerciar o no con quien le dé la gana, de comprar o vender lo que le dé la gana, a quien le dé la gana»
Pero tal vez eso sea un mero versículo de la LEY HELMS-BURTON!!!
y no tengo deseos ahora de ponerme a escribir las miles de razones del por qué no es un simple embargo unilateral (ahoritica me voy), o mero capricho/derecho/deseo unilateral
(espero que no nos acusen de que estamos echandole la culpa de todo al bloqueo!!!)
-cada país se reserva el derecho de comerciar o no con quien le dé la gana, de comprar o vender lo que le dé la gana aquien le dé la gana.-
Jorge Alejandro si te puedo llamar asi.
Eso es parcialmente cierto,porque cuando el imperio quiere algo que vos tenes se las revusca muy bien para obtenerlo a como de lugar.
Pero cuba fue y es un grano en el upi_te de USA como lo es chavez y toda la caterva izquierdista latinoamericana.
los yanquis usan el viejo dicho.
«Lo tuyo es mio y lo mio es mio»
toda guerra y todo movimiento es económico.
Y los gobernantes titeres y/o complices de esos poderes en la sombra y no tanto.
La politica es como tomar un helado mientras te estan rompiendo el trasero y para que nadie se de cuenta o porque te gusta seguís chupeteando el heladito.
Algunos disimulan también porque le pagan y los peores se enamoran del violador.
Ya casi me voy, lo que dejen a partir de ahora lo leo mañana tempranito…
y sí JORGE ALEJANDRO, la LEY HELMS BURTON se inmiscuye totalmente en los asuntos internos (de todo tipo, no sólo comerciales) de Cuba; por eso nada tiene que hacer dentro de las leyes de USA, y eso ocurrió producto de las presiones inmorales y desafiantes de la ultraderecha cubano-americana con poderes varios (la otra cara fea de la moneda, o uno de los ejes del mal)
y desconoce totalmente los intereses y necesidades de la sociedad cubana toda (con o sin diferencias ideológicas, con o sin lineamientos políticos); niega los hoy más menos 11 millones de cubanos en Cuba, esos que siguieron estando en Cuba después de 1959.
uno por uno, en cada uno de sus epígrafes/capítulos.
hasta mañana!!! — until tomorrow!!! — da zaftra!!!
Disculpeme duende.
Pero no habia notado que la flor y nata de Cuba estaba en el exilio????.
Pero hombre si aca tiene usted a los adalides y/o personeros del buen cubano en el exilio que pregonan y enseñan al mundo de la calaña que son los isleños ,del mal cubano en la isla.
por lo menos eso es lo que dejan ver sus hermanos del otro lado del charco.
Los que dejaron el pueblo para ir a la gran metropoli.
Donde la vida es sueño.
Le diria parafraseando a un porteño y de onda.
Che bolu recien te das cuenta que los Cubanos que estan en USA o por ahi se cren mejores que ustedes que estan en la isla.
Como vas a comparar una nación democrática libertaria y justa como USA o la UE con la islita del caribe que gobiernan los peores zapatras del mundo,Aca en este mismo foro se han dado ejemplos claros de la diferencia a favor de los idos
Como vamos a comparar a un cubano de los bajos o de los altos con un por ejemplo habitante del imperial pais del Norte de America cubano-americano.
Va no se digo no me hagan caso sera el frio que me tiene medio entumecido.
Un saludo
Duende, si USA es el cuarto proveedor de Cuba, ¿En qué consiste el bloqueo?
¿Qué no dan crédito?
Por favor, miremos las referencias crediticias de Cuba.
Hay empresas que reportan hasta un año de atraso en los pagos.
Y el riesgo país, debe ser como TripleZ (si es que existe ese nivel de riesgo)
Juamma:
Lo de «la vida es sueño» es, si acaso, una cita de Calderón de la Barca. Ya está más que demostrado que eres un excelente imitador de Cantinflas. Ahora. ¿Me explicas en castellano qué quieres decir?
Juanma: ¿Eres cubano?
Duende:
Yo creo que, para todo el que se respete como ser humano, no ya sólo como cubano, todavía hay leyes más inmorales, más denigrantes y más antidemocráticas que cualquier ley tipo Helms Burton, y lo son, no solo por su contenido, sino porque han sido impuestas en el más amplio sentido de la palabra, por el gobierno que se llena la boca para decir que ha construido la sociedad más justa y más humana del planeta. Leyes que, para empezar violan la propia Constitución cubana y la Declaración universal de Derechos Humanos, además de diversos acuerdos que el gobierno ha firmado en diferentes foros, por ejemplo.
1- El permiso de salida de Cuba y la exigencia de un visado para entrar en ella, a los ciudadanos residentes en el exterior. (Caso único en todo el hemisferio occidental).
2- Limitación a la libertad de movimiento dentro del territorio nacional, que ha incluido desalojos y deportaciones a otras provincias.
3- El que un ciudadano residente en el exerior tenga que pagar casi 200 dólares mensuales al gobierno por hospedar a su madre en su casa.
4-La prohibición del derecho de asociación, reunión y libre expresión libre expresión.
4-La imposición de un modelo educativo único, ignorando la potestad de la familia y su derecho a elegir el tipo de escuela donde se educan sus hijos. (Léase la obligatoriedad de las escuelasn el campo para los grados de preuniversitario)
5- Condicionar las posibilidades de superación personal, de viajar o no al extranjero; y aún el acceso a ciertos niveles de educación o carreras, a la adhesión o no al gobierno; lo cual es una clara discriminación basada en las ideas políticas. («La universidad es para los revolucionarios»)
6- El robo descarado a las remesas familiares (ningún país del mundo les cobra a sus emigrantes un 20 % de sus remesas)
7-La confiscación arbitraria de todos los bienes de los ciudadanos que emigran (caso único en el mundo)
8-Discriminación por la nacionalidad en el uso y disfrute de determinados servicios turísticos y de salud.
9-El uso de turbas en brigadas de respuesta rápida y de actos de repudio para reprimir por la fuerza actos disidentes pacíficos. (En estos casos no sólo se viola la constitución, sino que se cometen delitos contemplados en el código penal vigente y que contempla sanciones severas para algunos de ellos: agresión armada con premeditación y ensañamiento, allanamiento de viviendas, vandalismo, desfiguraciones de rostro, lesiones, escándalo público, daño a la propiedad individual, conducta indecorosa, etc.) Todo ante la mirada aprobatoria o indiferente de los encargados de velar el orden público y salvaguardar la tranquilidad ciudadana.
No hay ley norteamericana contra Cuba que justifique esto.
Esa idea de que Cuba era antes el prostibulo de los americanos es exagerada.
Es como decir ahora que Cuba es el prostibulo de Europa. Exiten prostitutas ahora, como existio antes de la revolucion y en ambos casos los turistas son los mejores clientes.
Pero la prostitucion existe en todos los paises. Dicen que es la profesion mas antigua del mundo.
Carlos Rafael menciono que la cuarta parte de las tierras cubanas estaban en manos de compañia americanas.
Pero esas compañias compraron las tierras. No las expropiaron o las quitaron por la fuerza militar. Ademas empleaban a obreros cubanos a quienes le pagaban un salario relativamente alto comparado con los salarios de la epoca.
Y los supermercados estaban abarrotados de mercancias. Los gringos no se llevan la produccion y dejaban al pueblo sin alimentos.
Hoy todas las tierras pertenecen al estado, pero el estado no es impersonal, el estado esta controlado por los hermanos Castros.
Bajo el control del estado el 50 de las tierras no producen. ¿No era mejor que el 25% estuviera en manos de compañias americanas que las hacian producir, empleando tecnicas modernas y empleando a muchos cubanos?.
¿No es esto lo que se hace ahora con la industria hotelera?. ¿No emplean las empresas hoteleras europeas a muchos cubanos a los que les pagan muy buen comparado con el salario promedio del pais?.
Porque si usamos la misma regla que usa Carlos Rafael entonces tendriamos que decir que el 100% de los hoteles modernos cubanos estan en manos de compañias extranjeras.
Carlos Rafel dijo:
Y la economía se encontraba subdesarrollada y dependían en gran medida de las exportaciones de azúcar hacia los Estados Unidos
——————————-
¿Y de que se dependio despues de la revolucion?. No fue tambien de las exportaciones de azucar que se le hacian a la URSS.
Aunque tambien se puede decir que alquilarle a los rusos el pais como una base militar a cambio de una «ayuda solidaria» de 20 millones de dolares diarios fue un buen negocio. Dinero que se boto o malgasto pero no se uso para industrializar el pais y hacerlo autosuficiente.
¿Y que desarrollo tenemos despues de 50 años de gobierno monarquista?.
Algunas formas de cultivar la tierra eran primitivas antes del 59. Es cierto. Un campesino con su yunta de bueyes.
Pero visite la Seccion Acuse de Recibo de Juventud Rebelde y lea como se quejan algunos de los nuevos usufructarios de la tierra que no tienen ni un machete para cortar el marabu.
Y eso que China vende machetes muy baratos y no participa en el embargo economico.
En fin, hemos progresado hacia atras pretendiendo que cada derrota es un exito.
juanma :
hombre, por supeusto que ser «vendido» y «pro-yanqui» es una táctica posible.
tsssh! (bajito) siempre es mejor que ser imbécil y fascista. pero tsss , si tu no dices nada , nosotros no se lo decimos a nadie. guardate als foticos de videla , stalin, mao y fidl y no se las enseñes nadie, pichoncito de torturador
Buen día de jueves a every body!!!
jajaja – y un poco que es justificado usar el hispan-english in this sito, porque muy lamentablemente esto de acceso a Internet es casi un lujo para nojotros los inter green caimán (en eso tienen ventajas los no residentes, y los que sacan sus lascas, a favor o en contra —espero que alguien me lleve alguna «javita» y «jevita» algún día!!!!)
JORGE ALEJANDRO, dice un refrán que «lo cortés no quita lo valiente».
Personalmente, muy en mi yo interno, siempre me ha molestado esa costumbre muy cubana de contrarrestar algo no correcto, con otra cosa no correcta; todas reales y verdaderas (pudieran ser).
Y mira que lo que tú planteas puede que no te pueda contradecir o invalidad en lo absoluto, y eso no invalida para nada el que la LEY HELMS-BURTON sea inmoral a grado superlativo, e injerencista en los asuntos internos de Cuba.
Pero bueno, ese es un recurso muy usado (reitero: muy lamentablemente), aun así todas las leyes/puntos que tú planteas son internamente cubanas, y las leyes que se generen en USA nada tienen que imponer o reclamar a Cuba, porque jamás Cuba ha sido ni será estrellita de la bandera americana.
ElDuende // Julio 22, 2009 a 4:52 pm
LEY HELMS BURTON
xxx
Duende, la ley Helms Burton no es mas que la respuesta directa de eeuu al deribo de los avionetas de los «hermanos a rescate» y fue publicada en TREINTA Y SIETE años despues de que fuesen confiscadas las propiedades norteamericanas y de que se instaurara el mencionado embargo
O sea 37 años despues es que se saca la ley, por lo que es evidente que para nada esta asociada al hecho de querer embargar mas al gobierno de cuba, pues el emgarbo ya estaba.
Esta ley fue la respuesta de los eeuu por el derribo de las avionetas por parte de los mig y en aguas internacionales.
La ley establece que cualquier compañía no norteamericana que tiene tratos con Cuba puede ser sometida a represalias legales, y que los dirigentes de la compañía pueden ver prohibida su entrada en Estados Unidos.
Esto significaba que compañías internacionales debían elegir entre comerciar con Cuba o comerciar con los Estados Unidos, que son un mercado muchísimo mayor.
¿Y de que te asombras de eso? ¿No quedamos que desde 37 años antes ya los eeuu eran ENEMIGOS del gobioerno cubano?
¿Donde se ha visto que un ENEMIGO tratte de favorecer a su ENEMIGO?
Lo increible de eso es que demorarn 37 años en aplicarla y ojo , todavia aun asi no esta en su total vigor
¿Que es extraterriroria? Si lo es..pero
¿Y la famosa «ayuda» internacionalista en angola, africa en general, guerrillas en nicaragua, salvador, bolivia y similares…no es tambien EXTRATERRITIRIAL?
¿Acaso poner en la constitucion de cuba que se debia ser fiel a la URSS no es EXTRATERRITORIAL?
¿Acaso enviar a los 5 espias a territorio enemigo no es tomar accion EXTRATERRITORIAL?
El gobierno cubano lleva ya 50 años metiendo sus narices en cuanto asunto extraterritorial exista, asi que me parece muy «raro» que se quejen ahora cuando el !!!ENEMIGO!!! Adopta una medida CONTRA EL ENEMIGO.
¿O es que en realidad no es ENEMIGO?
Así, estimado JORGE ALEJANDRO, el que pretenda partir de eso, evidentemente, ya va a perder de calle!!!!
En el listado que tú haces podrían agregarse otras cosas, que ya se han dicho en estos posts (politicamente incorrecto) pero:
la 4x (porque reiteraste el número), pues que lleva su tin de desactualicación
(Léase la obligatoriedad de las escuelas en el campo para los grados de preuniversirio)
RAU, buen día!!!
Reitero mi afirmación: «Personalmente, muy en mi yo interno, siempre me ha molestado esa costumbre muy cubana de contrarrestar algo no correcto, con otra cosa no correcta; todas reales y verdaderas (pudieran ser)»
y mira RAU, no me metas el caso de los 5 espias, porque ahí hay tela por donde cortar hasta el 3999!!!
fíjate que jamás me he metido en eso, ni les he llamado «héroes», pero: «lo cortés no quita lo valiente», y el ensañamiento, la manipulación y el timo politiquero totalmente injusto, pues que nadie en este mundo lo logra digerir.
jjaj Duende, el gobierno cubano lleva 50 años buscando la EXTRATERRITORIALIDAD en todo.
No solo para que le sostengan el gobierno co recursos que ha sido incapaz de crear por si mismo, sino tambien intentando poner pautas de comportamiento a los demas.
Asi que si vamos a hablar del termino «extraterritorialidad» se debe aclarar muy bien eso, para evitar confusiones o conveniencias de opiniones segun convenga a quien las emita jejej
digo, todo el que con dos dedos de frente intente tener un mínimo de justicia imparcial, y no esté ciego de odio.
pero bueno, como acabo de decir, ahí hay tela por donde cortar hasta el 3999; como mismo la justificación de las susodichas «avionetas»!!! (nadie en este planeta permite la violación de su espacio aéreo, por las razones que sean; ni existe ninguna ley internacional que ampare esta flamante violación, por demás advertida; tanto como no es permitida la violación del espacio radio-televisivo, por ninguna causa).
Esoas son leyes internacionales de convivencia y respeto.
y de «espías», «inteligencia»: mejor no toquemos ese tema!!!!
Por otro lado…se olvida una y otra vez que los eeuu !!SON EL ENEMIGO!!
Se olvida que del lado del IMPERIO solo se espera el MAL, el abuso, ..(juanma te puede abundar sobre eso ejej)
Se olvida que si EEUU montara un cerco naval y aereo sobre cuba, basado solo en la fuerza y en sus ganas de joder , entonces .. ¿No seria normal verlo asi asumiendo que eeuu e un HP invasor, abusador, genosida..y cuantas cosas mas se le peguen?
Entonces…si vamos a ser coherentes con la historia y con las cosas que decimos y pensamos no hay manera de que el gobierno cubano pueda protestar por la mas MINIMA accion de los eeuu contra ese gobierno pues es NATURAL que asi sea, es natural que TU ENEMIGO te quiera hundir y acabar entre mas pronto mejor…¿O es que en realidad no es asi?
¿Sera que el ENEMIGO..no es TAL?
ElDuende // Julio 23, 2009 a 9:16 am
digo, todo el que con dos dedos de frente intente tener un mínimo de justicia imparcial, y no esté ciego de odio.
xxx
Es lo que yo digo…se debe poder identifica al ENEMIGO y no se debe extrañar en lo mas minimo que actue como ENEMIGO
¿O no es asi?
Duende, se te sigue yendo la guagua por no informarte antes de emitir tus opiniones, solo basadas en lo que te dejan o quieres oir:
ElDuende // Julio 23, 2009 a 9:16 am
digo, todo el que con dos dedos de frente intente tener un mínimo de justicia imparcial, y no esté ciego de odio.
…….pero bueno, como acabo de decir, ahí hay tela por donde cortar hasta el 3999; como mismo la justificación de las susodichas “avionetas”!!! (nadie en este planeta permite la violación de su espacio aéreo, por las razones que sean; ni existe ninguna ley internacional que ampare esta flamante violación, por demás advertida; tanto como no es permitida la violación del espacio radio-televisivo, por ninguna causa).
Esoas son leyes internacionales de convivencia y respeto.
————————————————-
Las avionetas fueron derribadas en agua internacionales, y lo reconocio Raul Castro en un encuentro con periodistas en Oriente. La grabacion fue sacada de Cuba y expuesta a todos.
Hay metodos mas que probados para hacer bajar una avioneta. Dos jets se le ponen un poco arriba y a cada lado y la turbulencia que crean la hace seguir el curso que le dicten.
NO HABIA NECESIDAD DE ASESINAR EN EL AIRE A CUATRO CIVILES AUNQUE HUBIESEN VIOLADO EL ESPACIO AEREO.
Por favor, no justifiques lo que no puede ser justificado. Estas dando muestras, una vez mas, de lo que tantas veces se te ha dicho. Gritas mucho cuando te conviene, pero en otras cosas, das muchos bandazos, y al final, demuestras que no tienes tanta independencia al «reflexionar» sobre lo que te han programado.
Lo unico que te faltaria tambien es justificar que un guardia armado de una granja le de un tiro en la cabeza a un niño porque este cruzo la cerca para robarse un mango de una mata. Tambien hay leyes contra el robo, es verdad, pero ninguna ley justifica el asesinato.
Por favor, CONSECUENCIA.
Y ahora nos vamos a trabajar
Veamos algunas ideas curiosas sobre lo que espera el gobierno cubano de su ENEMIGO:
quere que:
le quite el embargo comercial
no le cause daño
deje de aplicarle leyes en su contra
le preste dinero
le venda a credito
le de acceso a las comunicaciones
no lo amenace mas con invadirlo
lo deje vivir en paz
no incentive a sus mejores cerebros para que abandonen el pais
…..
en fin le de un trato de AMIGO
Ummmm.. no se si hoy estoy algo bruto por la carga de trabajo pero no veo como un ENEMIGO se pueda comportar como AMIGO a menos que no sea realmente un ENEMIGO
Sí, sí, sí…. un ENEMIGO que es tu CUARTA TIENDA
Con enemigos como esos, ¿Para qué necesito amigos?
REINALDO, buen día!!!
Y no trato de justificar, trato de ser friamente objetivo estimado!!!
¿No te has preguntado por que el insitador (representante principal de «hermanos al rescate») hizo retirada, eso mismo que todos criticamos: pa’lante, pa’lante!!!, y yo en mi «mesa repleta»)
como mismo ninguna ley que justifica la violación del espacio aéreo de un país, mucho menos para llamar a la desobediencia civil contra el gobierno de un país soberano e independiente; incluso violando las propias leyes del país de donde procedieron las susodichas «avionetas».
y reitero que para nada trato de justificar ese muy lamentable hecho, otro de los tantos injustificables de la manipulación extremista del enfrentamiento político e ideológico.
Y hablando de los espías… ¿Quién era su jefe en Cuba? ¿Quién les dio la orden de ir allá? ¿A qué organización/ministerio/departamento pertenecían?
Yo pregunto, porque la persona que decidió mandarlos allá, bien pudiera ser encausada por «Actos Hostiles contra un Estado ENEMIGO». Este es un delito gravísimo, porque atenta contra el Estado al ponerlo en riesgo de guerra.
ElDuende :
No creo q hubiese sido mejor si los hubiesen asesinado a todos.
Lo de «empujar y no darse golpes» q quede en al conciencia de cada uno.
Igual qu ela de asesinar , por cierto : el concepto «cumplia órdenes» ya sabemso que no es aceptable.
100% ¿y la CIA, que tantos horrores ocasionó en América Latina toda (y no sé si soy demasiado conservador al dejar la pregunta en pasado reciente)?
100 % :
pero no estaban viviendo como norteamericanos los espías?
yo creia q si…
MAHA, buen día!!!, de acuerdo con tigo absolutamente!!!
Maha, de los cinco, hay uno que nació allá, es citizen americano, así que ahí no hay mucho que pelear: Es un simple traidor.
—-
Duende ¿Qué tiene que ver la CIA? ¡Ah! ¿Quieres decirme que ellos también cometieron crímenes? Bueno, me parece que alguien pudiera igualmente averiguar quién fue el responsable y encausarlo en USA, pero no conozco la ley de allá.
Mahavishnu // Julio 23, 2009 a 9:50 am
100 % :
pero no estaban viviendo como norteamericanos los espías?
yo creia q si…
xxx
mayor es su culpa…vivian del mosnstruo y le golpeaban sus entrañas. Ademas de espias eran traidores y malagradecidos con el pais que les daba sus sustento jejejej (hnis)
En realidad, parece que hay que hacer como REINALDO: ponerse a trabajar, porque el tener que aceptar a esta hora preguntas como «¿qué tiene que ver la CIA?», ¡¡¡¡vayaaaa!!!!!!!!!!!!, funadmentalmente cuando hablamos de «espías» (cuanta falta de honestidad)
El comportamiento de la CIA esta totalmente en concordancia con el comportamiento de un ENEMIGO
asi que ¿de que se extrañan?
En fin, y muy en serio: lo que pretendíamos JORGE ALEJANDRO, YO, y otros (creo) es un poco que demostrar los males de ambos extremos, los horrores injustificados de ambos extremos (no ciegamente de uno sólo de los extremos)
Duende, vamos a ver.
Yo te pregunto a ti, ¿Qué tiene que ver la Cía? por tu comentario de las 9:50 am.
Francamente, no se había hablado antes de la CÍA y tú la traíste y la metiste en tu comentario.
Pero no dijiste nada de la CÍA, así que he tenido que imaginar cosas.
Repito, ¿Qué tiene que ver la Cía con los cinco?
La CÍA, habrá cometido atrocidades/errores/horrores… pero yo no soy americana para exigir que la investiguen.
—-
Cuba ya encausó a los USA en el circo aquel que se llamó «Cuba demanda».
Y digo circo, porque era una acción civil para pedir dinero para víctimas que 1-No habían sido establecidas como tal en otros procesos penales y 2-La acción civil prescribe, según el Código Civil cubano, a los cinco o diez años (no recuerdo exactamente) y la cosa juzgada tenía como 25 años de ocurrida.
Sobre el papel de la CIA y de su contraparte el G2..siempre me he preguntado lo siguiente
¿Sera que el G2 se mantuvo por decadas con los brazos cruzados viendo los desmanes de la CIA en cuba, cuando el G2 tenia dentro de los EEUU a sus propios agentes?
¿No se les habria ocurrido a algunos del G2 la evidente idea de querer DESQUITARSELA golpenado al ENEMIGO en su propio territorio?
¿Habria el G2 contemplado impacible a la fiebre porcina, el moho azul, la roya, el dengue y demas ataques de la CIA sin intentar al menos VENGARSE?
UMMMMMMMM….creo que mejor sigo trabajando
A mí en lo personal, me importa un bledo la normalización de relaciones Cuba-USA, aun cuando me moleste que pudieran ser normales, aun cuando me moleste la insitación que los mismos cubanos de la ultraderecha reaccionaria, vengativa y revanchista en USA obliguen a los gobiernos de ese país a tomar medidas contra nuestra sociedad en general, y provoquen la presecusión con saña y alevosía de cualquier respiro posible; más aun, cuando me molesta con creces que se justifiquen acciones tan o más criminales que ejecutan o insitan esos sujetos, mucho más degradantes que los mismos horrores que se cometen hacia lo interno.
Duende, pues debía importarte. USA es el CUARTO PROVEEDOR de Cuba, según la ONE. Ese dato tiene 2 años de atraso, y por el avance que tuvo en los años anteriores, podemos sospechar que hoy sea el segundo o tercer proveedor.
Si damos por cierto que cada uno de nosotros es una parte de lo macro, significa que una pila de cosas que TÚ consumes vienen de allá.
¿Cómo puede no importarte?
Además, la mayoría de las compras de Cuba a USA son de alimentos y medicinas que están en la base de la pirámide de necesidades…
¡O sea! Ellos te alimentan, Duende.
jjajaj Duende, a todos nos molesta ya ese lenguaje incoherente con los tiempos modernos en los que las naciones intentan normalizar sus relaciones y otros persisten en seguir viviendo en el pasado jejje
El viejo lenguaje del ENEMIGO es el que esta ya obsoleto y que se ha demostrado que no funciona jeje
Justamente por eso mostraba la contradiccion ENEMIGO-AMIGO pues el gobierno cubano esta OBLIGADO a normalizar sus relaciones con los EEUU, pero los EEUU no estan OBLIGADOS a hacerlo con cuba.
De ahi que por un sentido elemental de pertenencia o de conocer su lugar, el estado cubano deberia aceptar los gestos de buena voluntad de los eeuu y dejar atras ya la retorica de la trinchera y del ENEMIGO que ha retomado nuevamente con el oxigeno que le ha dado chavez, que por cierto es solo enemigo de usa de dientes para afuera.
Otra vez el gobierno cubano ha caido en manos de manipuladores (rusos, chinos, chavez) y no escarmienta.
LO ESTOY VIENDO EN LAS NOTICIAS.
————
Mujer desempleada madre divorciada con tres hijos evita perder su casa horneando pasteles caseros…..
A punta de pasteles logró pagar la hipoteca…
—Mis respetos—
un último AUN que me faltó (creo que el más importante): aun cuando me moleste, y con creces, que los extremos (de ambos lados) nos sigan utilizando para mantenernos como enemigos…
muy lamentablemente para cubanos todos, serán inmortales estos dos poemas de mi modesta autoría:
DIVIDIR
antigua estrategia
que funciona como rueda sin fin:
crear trampas
para que las diferencias caigan como liebres
y jugar con todos los miedos
claro, el haz de canutillos es infranqueable
asusta
algo hemos crecido
y estamos altos (por demás hartos)
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
CONCILIO
timo
tergiverso
especulación
(se profana con dardos)
sed de venganza embriaga los sentidos
(agentes de la subasta de almas
acechan todo tiempo)
se supone que las nubes
protejan mi cabeza
se supone que con sus lluvias
resanen las grietas
(sin la sumisión que reside entre claudica e impone
habrá un retorno para cordura)
Buenas a Todos
Ohhh y no escampa jejeje
Raudelis un saludo y dime cuando tienes puesto el sombrero y cuando te lo quitas, aunque ya estoy aprendiendo a leerte jejejeje
Repito lo anteriormente dicho, decimos lo que nos conviene y como nos conviene para sustentar ideas… hasta ahora nadie ha dicho mentiras solo que decimos las que nos conviene…
Ya dije que tantos ejemplos hay de cosas mal hechas por el gobierno cubano como instigadas directa o indirectamente por el, bajo la responsabilidad que les corresponde, como las hay del otro lado,
Raudelis que pasó con el Zen y el Yig y el Yang, compadre deja ya eso de ENEMIGO, te me pareces a FC, por cierto siempre se ha dicho que son enemigos los gobiernos y no los pueblos, supongo que es un slogan demagógico que usan los políticos para justificar acciones violentas en las que generalmente salen heridos los pueblos y en contadas ocasiones los gobiernos…
quise decir que decimos las verdades que nos conviene
elchago // Julio 23, 2009 a 10:59 am
Raudelis un saludo y dime cuando tienes puesto el sombrero y cuando te lo quitas, aunque ya estoy aprendiendo a leerte jejejeje
xxx
jajajaj Y es que justamente se me olvidaba poner el HNIS jejeje
Pero si te fijas me he estado burlando del concepto ENEMIGO-AMIGO jejej
Pues en realidad NO EXISTE en la practica
Y lo que le jode a muchos es que el ENEMIGO no sea AMIGO jejej pero olvidan que las buenas relaciones se basan en la CONFIANZA MUTUA
y esta confianza mutua es algo que el propio gobierno cubano ha estado socabando por mas de 50 años en su relacion con EEUU.
Primero le quito a la fuerza sus propiedades
Luego no le pago un peso por ellos
Despues no ha descansado en 50 años de buscarle cuantos lios se le puedan ocurrir desestabilizando la region y declarandose enemigo a muerte del imperio…asi que NO HAY CONFIANZA MUTUA
Y sin confianza mutua NO HAY RELACIONES ESTABLES ni de AMIGOS
La conclusion de todo esto es que en concordancia con OBAMA ya se debe hablar del futuro, no del pasado
Y curiosamente no acababa OBAMA de decir lo de pensar en futuro y !!VINO LO DE HONDURAS!! jejej
Se volvio a usar el lenguaje de antes, no habia terminado Obama de hablar de empezar de nuevo y !!Chavez le regala un libro ya obsoleto y anacronico!! jejej
O sea EEUU quiere hablar del futuro y los demas paises del circulo ALBA (lo mas lejano a un amanecer) se empeñan en seguir con la vieja retorica al extremo de que el propio Raul castro pide un embargo contra otro pueblo jejejej
RAU, esto está más menos comprensible desde una de las dos caras de la moneda: » lo que le jode a muchos es que el ENEMIGO no sea AMIGO, pero olvidan que las buenas relaciones se basan en la CONFIANZA MUTUA; y esta confianza mutua es algo que el propio gobierno cubano ha estado socabando por más de 50 años en su relación con USA.»
En la otra cara de la moneda la socabación data, con creces, desde hace más de un siglo, ¿no crees?, antonces y la CONFIANZA MUTUA, whwere are?
y yo no sería tan categórico en afirmar que el ALBA no es algo de un amanecer, porque es algo distinto, en apariencia muy diferente y opción de momento única que tienen los pueblos de América Latina; cuando exista otra cosa creible y no corrupta y timadora, que piense honrosamente en las sociedades e intereses de sus países, entonces puede que otro gallo logre anunciar el amanecer (bueno, inteligentemente los pueblos latinoamericanos no pueden permitir que esta puerta se les clausure con caudillismos, diosificaciones con ansias de poder supremo)
Duende, ¿Como se puede restablecer la confianz mutua entre cuba y EEUU?
Pues con las devidas muestras de buena voluntad reciprocas.
EEUU ha mostrado varios gestos de buena voluntad hacia el gobierno cubano, pero lamentablemente este gobierno no ha dado un solo paso de acercamiento
Y no se trata de que de un plumazo hagan elecciones libres e instauren un estado de derecho, no..eso es muco pedir en las condiciones actuales
pero podian haber liberado a esos cientos de presos politicos, o flexibilizar medidas economicas y abrir mas espacios en la poblacion civil
Pero lo que si ese gobierno cubano mantiene su retorica de que el que debe cambiar es el otro…no veo como se podra ganar confianza con eso.
en resumen, que la historia ni se borra ni se re-escribe; siempre queda ahí, fundamentalmente para que los más inteligentes amparen el muy necesario concepto de la «duda», y no se cometan/permitan los mismos errores/horrores
ElDuende // Julio 23, 2009 a 11:26 am
y yo no sería tan categórico en afirmar que el ALBA no es algo de un amanecer,
xx
Mira, lo que esta haciendo chavez en venezuela dista mucho de un amanecer.
cada dia se vuelve mas dictador y tiranico y lleva a su pais a una devacle economica similar a la cubana
Lo que hace ortega dista mucho de serlo
Lo que hace correa
Donde unico hay paz y tranquilidad es en cuba, pues la candela corta bajito desde hace decadas, pero en todos los demas miebros del ALBA lo unico que se aprecia es violencia, fanatismo, intolerancia y un retorno al caudillismo de izquierda. Violando fragantemente los principios democraticos mediante los cuales dichos gobiernos llegaron al poder
eso también queda latente dentro de la CONFIANZA MUTUA, porque del refranero o inteligencia popular se nos legó que «en la confianza está el peligro», tanto como «el vivo vive del bobo, y el bobo de su trabajo»
y es que también se acabó la era de «cambiar oro por espejitos»
que YO conozca, y puede que conozca, en ningún país del ALBA se ha vetado/maniatado, hasta ahora, nada de lo que ustedes reclaman para Cuba (libertad de expresión, partidos, oposición, elecciones libres, etc etc etc); como mismo no creo que en ninguno de esos países la vida es el infierno que ustedes quieren pintar
y con esto no estoy queriendo expresar el que se intente hacerlo, pero son los ciudadanos de esos países los que deben decidir el que eso suceda o no, según sus propios intereses y necesidades
Duende, ya son tres las ocasiones que te recuerdo haciendo referencia a lo que pueden hacer los más inteligentes….
Me encantaría conocer tu punto de vista de lo que consideras «inteligencia».
Según tú, ¿Cómo es/actúa alguien inteligente?
¿Existe medida para la inteligencia?
¿Cómo mides la inteligencia?
bajo estos mismos conceptos, pues, que nada tiene que esperar/condicionar ninguno de los gobiernos de USA, ni de ninguna parte del mundo, para mantener relaciones con Cuba; todo lo que tú justamente mencionas sólo nos incumbe a nosotros los cubanos, y es nuestro muy respetable problema muy interno.
ElDuende // Julio 23, 2009 a 11:35 am
y es que también se acabó la era de “cambiar oro por espejitos”
xxx
Pues para aclarar un poco eso del «oro por espejitos» resulta que ese trueque fue mutuamente beneficioso, pues para los indigenas el oro era un simple metal amarillo mientras que el espejo era TECNOLOGIA y casi magica
De ahi que esos indios se enloquecian por adquirir ese espejito mientras que los españoles apreciaban mas el metal
Fue un intercambio comercial entre la demanda de oro (parte española) y la demanda de espejos y gangarrias (parte india)
Y fue el propio cristobal colon el que se quejo ante la corte pues defendio el derecho a que se le proveyera de materiales utiles a los indios en lugar de darle algo inservible que solo se usaria para engordar el ego y la egolatria indigena en perjuicio de su alma
Luego cuando se le acaban los espejos a los españoles estos obligan a los indios a entregar su oro, ya eso no es intercambio oro-espejo sino se llama explotacion y colonizacion..no es intercambio desigual es EXPLOTACION del fuerte al debil
100%, cuando uso el término «inteligencia» no es para despreciar o minimizar a nadie, sino tratando de decir que son cosas de evidente comprensión lógica
y RAU? — con los tiempos, las formas cambian, tanto como los conceptos; y para cofundir y manipular a grandes masas de seres humanos inventamos los GRANDES MEDIOS DE des-INFORMACION MASIVA (del lado en que estén)
ElDuende // Julio 23, 2009 a 11:47 am
100%, cuando uso el término “inteligencia” no es para despreciar o minimizar a nadie, sino tratando de decir que son cosas de evidente comprensión lógica
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¿Evidente para quién? ¿Para ti? ¿Para mi? ¿Para todos?
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Para mi, es muy inteligente la mujer que logró pagar su hipoteca y evitar que le quitaran la casa poniéndose a hornear pasteles en vez de llorar por no tener un empleo. (Por cierto, era negra)
incluso nos estudiamos a nosotros mismos (psicología, etc) para lograr objetivos precaminosos que no distan del concepto «explotación» (buscar INGENIERIA SOCIAL)
y para mí también 100% (por supuesto que cualquier ser humano que logre encontrar una respuesta positiva a un problema está dando muestras evidente de esa virtud que a todos nos legó la madre natura: pensamiento, inteligencia)
ElDuende // Julio 23, 2009 a 11:51 am
y RAU? — con los tiempos, las formas cambian, tanto como los conceptos; y para cofundir y manipular a grandes masas de seres humanos inventamos los GRANDES MEDIOS DE des-INFORMACION MASIVA (del lado en que estén)
xxx
No lo discuto. Lo sucedido en honduras recientemente es una gran muestra de ello.
Basta ver la des-informacion pro-zelaya para notar que cuando se trata de contar una version de la historia…es un mundo lo que se logra
RAU usa tiene que bajar la cerviz si o si sino la lucha no tendría ningún sentido y mientras lo que lucharon esten va a ser difícil y yo diria inconveniente amigarse con USA aparte si ser amigo de usa es estar como México o como Colombia.No paso.
Aca lo que pasa que no se llama a las cosas por su nombre.
EEUU y sus corporaciones estan presionando en lationamerica a los gobiernos de izquierda porque temen perder hegemonía económica y un lugar de donde saquear a gusto.
Ellos prefieren los mismos políticos chorros,corruptos y toda esa caterva política latinoamericana tipo gorileti.con sus privilegios y despliegue de crecemos al 9% pero la población se muere de hambre.
Pero lo que tienen que saber es que capaz preferimos solo decir las verdades que nos conviene.Pero es preferible un caudillo charlatan meztizo,brabucon y prepotente con aires de grandeza.Un viejo que se las sabe todas y que tiene una lucha personal con el «Imperio» y un pueblo ,una region y una linea de pensamiento que lo respalda.
un indio antiyanqui .Hasta Cristina es mejor que esos Americanos Y sus socios por supuesto la corporación global digamos.
Los yanquis nos pisotearon los ingleses 3 guerras tenemos con ellos.
nuestro himno dice.
Se levanta en la faz de la tierra una nueva y gloriosa nacion.
Coraonada su cien de laureles y a sus plantas rendido un leon.
Por españa,portugal,holanda,francia y cuanto pirata y cazador de tesoros entraron es estas tierras como si fueran de ellos.Y los yanquis son una continuidad .asi que la lucha contra el imperio yanqui y sus aliados es una lucha por la liberacion que nunca termina.Se cumplen 200 anos en promedio de las independencias continentales.
Pero el interes del imperio por el dominio y la lucha de los pueblos es igual o superior a la de aquellos primeros patriotas.
Si te gusta es elegir el menos malo con la posibilidad de profundizar hacia lo sustentable y la riqueza a quien le pertenece que es a los pueblos que la poseen.
y la des-información de la otra parte tambien RAU, fundamentalmente por los protagonistas del GOLPE dueños todos de dichos medios y poderes (o de los más relevantes e importantes), que lograron clausurar inclusive la más mínima oposición; u otros lamentables paladines que se sirvieron de voceros (CNN), en contrposición del deseo del resto del mundo (no quieran seguir tapando el sol con un dedo)
Juanma
Hasta Cristina es mejor que esos Americanos
xxx
Bueno…esa Cristina a estado aumentando su fortuna personal el ultimo año que da MIEDO ver eso.
A pesar de que se supone que argentina esta en crisis su presidenta a encontrado la forma de multiplicar en mucho su fortuna personal.
Gracias, juanma, prefiero un presidente de usa que hasta donde se no se enriquece tan rapido al tomar el poder.
jjaaj Duende, el caso de honduras todavia tiene mucha tela por donde cortar jeje
Veremos que dice chavez cuando saquen a la fuerza a sus boceros, guapetones que no aceptan el hecho de que fueron expulsados.
jajaj Te pido que no te pierdas ese show … sera muy divertido jjej
mira, yo pudiera comprender que ustedes no quieran siquiera oir la palabra «socialismo», mucho menos «comunismo»; es más: lo acepto como una inminete consecuencia lógica; pero que eso les sirva para justificar y respaldar un muy grave error que sienta un muy mal presedente para el presente y futuro de toda la humanidad; si que no lo puedo aceptar (me perdonan, y esto creo que ya lo hemos discutido)
Duende otro buen show creo que sera hoy pues se dice que zelaya esta en direccion a la frontera con nicaragua jejej
!!Da gusto ver a Ortega prestando su territorio para esa pantomima!! jeje
Deja que suene un tiro en la frntera a ver si se envalentona y decide agredir a honduras, que es en realidad lo que busca..o sea una provocacion.
Estos show son digno de verse, pues solo quedan en bla bla bla.
Lo tragico seria si de verdad ponen en practica lo que llevan dias prometiendo..en ese caso la comedia se convertira en !Tragedia!
RAU, creo que nunca te contradecí 100% tu afirmación de que todo se iba a quedar así hasta noviembre, pero que no me lo tomaba como tú a tipo «apuesta» (poderes son poderes); pero que siempre estaría en contra porque es un muy grave error que no se debería permitir, mucho menos apoyar, bajo ningun concepto; porque es bien dañino para el presente y futuro de la humanidad toda
hoy aluien puso algo sobre el problema de Honduras y los efectos que ocasionó en las propuesta de mirar al futuro del presidente Obama (creo que fue ADRIAN en el post «Adios», pero no lo encontré)
esta es una prueba feaciente de lo que estoy diciendo
Buenas tardes a todos: me acabo de levantar ahora, porque estuve hasta tarde viendo la serie «John Adams», que les recomiendo a todos: es excelente.
Repasando toto lo que han dicho, que ha sido muy interesante quisiera acotar algunas cosas de aquí y de allá.
Sobre los espías:
Duende, al margen de las simpatías u odios personales, no sé si el Granma te dijo en algún momento que en el jurado que los halló culpables no había ningún cubano.
Sobre las avionetas
Todavía la prensa cubana le debe al pueblo el dictamen del organismo internacional de aviación ante el cual se dirimió el caso sobre si el derribo fue en aguas internacionales o no. dejo a tu sentido común ñlas causas de tal omisión.
Sobre Honduras y el ALBA
Recordemos (si de golpes de estado se trata) que Chávez ha conmemorado como fecha patria, el día de su intentona golpista; y a condecorado a algunos que participaron con él.
fe de errata. ha condecorado
De que el Alba es una alternativa para América, bueno, el tiempo, que es la mejor prueba de la validez de cualquier cosa, se está encargando de desbaratar pedazo a pedazo esa tesis.
JORGE ALEJANDRO, reitero que «lo cortés no quita lo valiente», y mientras sigan viendo el Golpe de Honduras como una revancha/venganza contra el ALBA y todo lo que se intente nombrar «socialismo»; pues que claro que no tratarán de ver más nada (el odio casi siempre ciega).
El otro aparte: yo (aunque pueda pensarlo) jamás he expresado de que el ALBA sea la solución para América Latina; lo que sí es una realidad de que en estos momentos, para casi nadie, existe otra opción, que podrá ser válida o no en el momento que surja, despojada de posibles apadrinamientos de lo que es corrupto y desmoralizado hoy (partidos políticos tradicionales) o meros maquillajes maniatados y circunstanciales que le dieron paso a estos, después de las dictaduras militares (entonces tendrá su papel protagónico el señor TIEMPO, al tiempo)
la mejor referencia, de momento e increiblemente partiendo de la historia reciente de esos países, se la apuntan CHILE y BRASIL; un poquito más alejado y no por ello despreciable: COSTA RICA
Recuerda Duende que, según un estudio reciente, el estado venezolano es uno de los más corruptos del mundo
ayer yo dejé esta idea que nadie le prestó atención:
«siguiendo con causas y efectos de los extremos, o ejes del mal de uno u otro lado; pues, creo que podemos ver ejemplos cercanos:
………………..Franco / España
………………..Pinochet / Chile
¿Cómo es España ahora?
¿Cómo es Chile ahora?
Curiosamente, no conozco diferencias irreconciliables entre chilenos todos, no conozco diferencias irreconciliables entre españoles todos — ¿no les ha dado razón para pensar con esto?»
Si de algo el gobierno chavista puede darle un doctorado a los partidos tradicionales de Venezuela (que de ovejitas nunca tuvieron nada), es de corrupción, venalidad, y nepotismo
Claro que es como dices, duende, pero en ninguno de esos países el estado dividió a los ciudadanos conscientemente, para afianzarse en el poder
Precisamente una de las causas por las que estos bandidos del ALBA van a fracasar, amén de muchas otras es porque nada que se funde sobre la base de las divisiones y el odio, va a prosperar nunca, ni ha prosperado. En el fondo todo es artificial. no se puede obligar al padre a renegar del hijo, ni al hermano del hermano, ni al amigo sincero de sus amigos sólo por politiquería. En Cuba eso ha dejado muy amargos frutos , un triste arrepentimiento, en muchos cassos tardío y grandes cargos de conciencia.
DIVIDIR, y de vuelta la palabra…
saludable afirmación: «en Cuba eso ha dejado muy amargos frutos , un triste arrepentimiento, en muchos casos tardío, y grandes cargos de conciencia»
JORGE ALEJANDRO, y ¿para cuándo vamos a aceptarnos tal cual somos, cubanos todos, sin tratar de imponernos unos a los otros?
AMERICA LATINA vs CUBA tiene una muy gran diferencia: y es que habían varios millones de ciudadanos en sus sociedades desauciadas, impotentes, discriminadas, despreciadas, sumidas en la más aplastante indiferencia, y todo lo que quieras agregarle; que se sienten nuevamente como personas en estos momentos, con esos cambios
DE CUENTOS CHINOS A GUAYABAS DEL PERÚ
——
Ayer hablabamos de China y creo que llegué a contarles que mi suegro había llegado de Perú la noche anterior.
—–
Perú se está convirtiendo en la China de Sudamérica.
Me cuenta, que están haciendo un gran puerto para recibir mercancía de Asia y distribuir desde allí a Sudamérica.
A la vez, metiendo carreteras para que Brasil pueda llevar productos a la costa Pacífica.
Producen prácticamente de todo.
Desde ropa de marca hasta piezas de carros.
Esto, los que saben de economía, dicen que es la base para el crecimiento económico.
También me contó del campo. Los guajiros han comprado camiones. Aún así, la gente prefiere vivir en la ciudad. Lo que hace que las fincas estén baratas. (Lo digo por si alguien anda buscando un destino para emigrar)
Hay algo llamado FIS que garantiza atención médica (y medicamentos) a las personas que no tienen seguro social.
Él lo visitó. Imaginaba que iba a estar todo sucio. No. Limpian constantemente, desinfectan los baños. No hay que llevar sábanas.
Me cuenta que allí el que no trabaja es porque no quiere.
De cada 20 casas, hay 15 que tienen tienda.
La gente organiza cooperativas informales para otorgar préstamos. Hacen lo mismo que los bancos.
Toda su experiencia fue buena. Estuvo desde diciembre, pues fue para navidad, enfermó y tuvo que operarse allá.
Rau si bien no estoy de acuerdo con la corrupción KK y su enriquecimiento ilicito
Pensa que lo se robaron los K en 7 años es una propina que dan a cualquier garca de Wall Street por mandar el sistema económico a la ruina.
Pero bueno aca quedo demostrado que nadie tiene la vaca atada.Porque los K perdieron y los ganadores saben que la mayoría de los votos fueron castigo y no propios asi que se a creado una cierta paridad de fuerzas.
Lo de Honduras no tiene justificación por donde se mire.
y que están haciendo uso (equivocado o no) del único recurso que poseen dentro de la Democracia: la decisión por voto; y que ahora lo están haciendo por lo que acabo de expresar.
¿Cuando? Cuando se haga lo que siempre se debió haber hecho. Cuando en Cuba nadie tenga más derechos que otro por tener o no tener el carnet de un partido. Cuando todos los ciudadanos desde la postura ética o política que defiendan, sean actores de los destinos de su país a través de una urna. Cuando el simpatizar o no con el gobierno de turno no sea un estigma que te mate en vida.
Todavía nadie me ha contestado razonablemente esta pregunta
¿POR QUÉ SE TEME A LAS URNAS?
Buenas Tardes,
Creanlo o no, yo andaba por el otro post debatiendome conmigo mismo (porque ya Duende no quiere ni debatir), y uds. aqui dandose «trancazos» a diestra y siniestra!.
Gracias Duende por el tip.
Te acabo de contestar en el otro post, Adrián jajajaj
Es facil. No es pedirle a los demas que cambien su forma de pensar. Es simplemente aceptar que podemos pensar diferente y eso no nos hace mejores o peores. Que cuando en el trabajo se nos premie por nuestra eficiencia productiva y no por cuantas consignas repetimos. Que tengamos acceso a la educacion en base a nuestros rendimientos academicos y no a cuantos carnets de organizaciones politicas poseemos. Que la familia no sea negada por la sociedad. Que se deje de utilizar el odio y la division para ganar partidarios.
Probablemente todo lo anterior no tiene nada que ver con lo que uds. han estado discutiendo. Pero suena bonito, no?. Y ademas es mi verdad.
Adrián:
Estás acertado, yo arriba decía lo mismo con otras palabras. Hoy por hoy la sociedad cubana padece del secuestro de derechos de unos individuos para favorecer a otros, sólo a partir de su posición política. Por ejemplo: a primera vista nadie diría que un miembro del PC tiene más derechos que yo. Pues sí los tiene. tiene derecho a militar en un partido, tiene derechos de reunión y de asociación que yo no tengo, solo porque no soy comunista. Sin embargo la constitución reza que todos tenemos derechos y deberes iguales.
Jorge,
Yo juro que si hay una votacion libre y secreta en cuba, avalada por grupos con reconocimiento internacional. Si en esa votacion el partido comunista obtiene la mayoria. Acepto sin discusion su derecho a formar gobierno. Pero no que me nieguen y rechazen por no ser comunista. Que yo mantengo mi derecho a asociarme con otros para en elecciones futuras tratar por el voto de ganar las elecciones. Asi me pueden mantener entretenido toda la vida, incluso si nunca los que piensan como yo llegamos a ser mayoria. Acepto tambien que si ganamos, ellos, los perdedores pueden asociarse y tratar de derrotarnos en las urnas. Mientras tanto la sociedad civil va a ir creciendo y avanzando, a pesar de los politicos (siempre que los politicos no la controlen, pues entonces se jodio la economia!)
Ayer oía yo por Radio Reloj la consabida cantaleta ¡de nuevo! sobre el trabajo ideológico en las universidades, y que en sus aulas sólo debían estar los revolucionarios ¿HASTA CUANDO ? ¡Pobres estudiantes! Entonces tú estás condicionando el derecho de un individuo a educarse a base de su posición política. ¡¡¡¡¡Y DESPUÉS TENEMOS QUE OÍR LA MONSERGA DE QUE EN CUBA NO HAY DISCRIMINACIÓN!!!
(es que economia y politica no se dan de la mano)
Cuando un gobierno se quiere aduenhar de la economia es usualmente para acrecentar su poder (el de los pocos que lo dirigen, los lideres). Pero terminan destruyendola, (suena conocido?)
¡¡¡ LA UMNIVERSIDAD ES PARA LOS CUBANOS!!!
Adrián.
No hay nada más peligroso y nocivo para la salud de una nación que un individuo con poder para convertir sus criterios personales en decisiones de estado.
Jorge,
Y es una mentira mas (ademad de todo el danho que le hace a la sociedad). Porque si vemos en la enorme emigracion de cubanos huyendo de aquel desastre, son precisamente los universitarios la mayoria. Si contamos titulos, tendremos mas que cabezas somos!
Títulos inservibles, además. O mejor decir, improductivos. Como los miles de títulos de Trabajador Social.
Mira lo que está pasando en América y quienes son los actores. Si la interpol dictamina que el video en que Mono Jojoy se refiere al financiamiento de las FARC a la campaña de Correa no está manipulado, yo no sé dónde van a poner la cara. Es como una fiebre de poder, mezclada con ganas de cobrársela a EEUU, haciendo lo mismo que siempre le criticaron a EEUU, poniendo en juego las vidas de pobres ilusos inocentes; jugando a la guerrita y a la reelección eterna. De veras que si estos del ALBA entraran en el negocio, dejaban sin trabajo a «Cirque du Soleil».
Gusa,
Porque mal que nos pese, muchos de ellos han sido el pago a una posicion politica de acatamiento y no el resultado de los conocimientos y la inteligencia personal. (aunque debo reconocer que esto se ve mas en los «titulos» que andan deambulando aun por cuba, en ocaciones de taxistas u otras tareas nada relacionadas con el titulo)
Amigos,
Si vieran que lo que necestia AL en realidad es todo lo contrario. Menos poder en manos de una persona. Elecciones mas a menudo. No re-eleccion incluso en los parlamentos. En fin el poder mas difundido entre muchos y con menos oportunidad estos «elegidos» a poner el poder en funcion personal.
bueno bueno, ahora sí que se armó (reuní la peste y el mal olor — jajajaja)
Pero además, Adrián, con unos niveles de corrupción y de nepotismo que espantan: la familia de Chávez, que eran unos muertos de hambre (en el mejor sentido de la palabra) hoy son dueños de medio estado de Barinas.
Gente que hasta ayer montaba en bicicleta, hoy usa corbatas de Luis Vuitton y anda en el Hummer que ni tú ni yo manejamos, y compran en las boutiques que ni nosotros. ¿De dónde sale eso? En Bolivia, la misma historia, sin contar la versión indigenista del Kuklux Klan que parece que Evo Morales quiere montar allí(Chamanes y tergiversación de la historia incluídos). De Ortega, todo está dicho. ¿Esto es lo que a mí me quieren vender como la única alternativa para América? Por favor, si solo hay que oír las noticias para darnos cuenta de que banda de gángsters se trata.
Y para colofón se asocian con lo peor de lo peor de los regímenes de este planeta. ya es preocupación de algunos medioos la presencia de Irán y organizaciones terroristas en países de ALBA.
Cuates (rectificáme 100%): nuestro asunto es Cuba!!!
Y necesariamente tendremos que ser más capaces que los ejes que quieren utilizarnos (por fin quién me va a llevar la «java»??? — jajajaja)
duende.
No creo que para ti sea un misterio que el gobierno de Cuba está mas que metido hasta el cuello en todo este potaje.
todos estos bandoleros del ALBA son nuestros «aliados ideológicos», nuestros «hermanos latinoamericanos»
JORGE ALEJANDRO, tenés que dejar de ver los noticiosos varios ó, al menos, pinchar el botoncito de «mute», para que no repitas las cositas del «más allá», como mismo no te gusta que se repitan las cosas del «más acá» — ¿si?
al menos tú (Jorge Alejandro) tanto como Adrian me han hecho creer que ustedes tienen más recursos que eso!!!
La diferencia , Duende, es que yo estoy a un clic de todo espacio noticioso que se respete, y aun de los que no se respetan en este planeta. A partir de ahí, y después de haber oído al que se respeta, y al que no; yo puedo formarme un criterio. No creo que puedas decir lo mismo.
Adrián, me gustarían asambleas legislativas con más miembros, posibilidad de reelegirse solo por un periodo y sin inmunidad parlamentaria. Que sesionen el año entero y no dos días del año. Que las sesiones se trasmitan por TV/internet. Que los ciudadanos tengan «cortesía de sala» en los debates legislativos.
Gobiernos con menos personal y más funciones electrónicas.
Presidentes para 5 años. Por supuesto, sin posibilidad de re-elegirse. (Lo que no hiciste en 5 años no lo vas a hacer en 10)
Jueces por elección popular y juicios abiertos.
—————
Ya ves, todos tenemos una utopía.
A no ser que por razones x tu tengas el mismo acceso a internet y el mismo ancho de banda que nosotros aquí.
retomo mi idea/pregunta:
¿para cuándo vamos a aceptarnos tal cual somos: cubanos todos, sin tratar de imponernos unos a los otros?
Te repito:
¿Cuando? Cuando se haga lo que siempre se debió haber hecho. Cuando en Cuba nadie tenga más derechos que otro por tener o no tener el carnet de un partido. Cuando todos los ciudadanos desde la postura ética o política que defiendan, sean actores de los destinos de su país a través de una urna. Cuando el simpatizar o no con el gobierno de turno no sea un estigma que te mate en vida.
y mi pregunta redunda en el TÚ a TÚ, sin que cuenten extremos, sin que cuenten remesas, etc etc etc
No te habrás aceptado tú. Yo me acepté hace rato y no trato de imponerle nada a nadie.
Y me tomo la libertad de citar este acertado comentario de Adrián:
Es facil. No es pedirle a los demas que cambien su forma de pensar. Es simplemente aceptar que podemos pensar diferente y eso no nos hace mejores o peores. Que cuando en el trabajo se nos premie por nuestra eficiencia productiva y no por cuantas consignas repetimos. Que tengamos acceso a la educacion en base a nuestros rendimientos academicos y no a cuantos carnets de organizaciones politicas poseemos. Que la familia no sea negada por la sociedad. Que se deje de utilizar el odio y la division para ganar partidarios.
hasta que no nos respondamos esa pregunta, Julio Iglesias seguirá obteniendo eternamente el primer premio de Eurovisión con su canción «LA VIDA SIGUE IGUAL»
En resumen, Duende:
Cuando no sea el gobierno actual el que dirija los destinos del país.
Y de paso te digo que las remesas son una prueba de amor familiar y una ayuda, nunca un soborno.
triste, ¿no?, porque todos de una forma u otra somos víctimas, o estamos incluídos en esta expresión: «que se deje de utilizar el odio y la division para ganar partidarios»
Duende, disculpame, estarás incluido tú, pero no yo. Para no estar incluido es que no quise quedarme allá.
JORGE ALEJANDRO, perdón, porque no quise ofender la buena acción de ustedes (los residentes extra-caimán) para con sus familias, pero, ¿hay respeto absoluto de los receptores?
Por supuesto que sí….¿O no crees que mi madre es capaz de darme una buena galleta si le falto el respeto?
Respeto absoluto.
Si hoy por hoy puedo yo poner mi cabeza tranquila en la almohada es, entre muchas otras razones, porque nunca he sido marioneta de nadie y porque nunca nadie ha podido utilizarme para sembrar odio, ni división.
En mi familia no se dan esas cosas, Duende. Cuestión de educación y valores inculcados desde temprano (galleta de cuando en cuando incluida, como dice Gusa)
aquí habitualmente se escucha una frase: «esto no hay quien lo tumbe, ni quien lo arregle»
Ayer le aplaudí un comentario a ADRIAN sobre una realidad muy latente: pérdida de valores…
Puede que esas cosas den un poco de respuestas
evidentemente 100%, JORGE ALEJANDRO, puede que ADRIAN too; si vuestras familias no hubiesen conservado esos valores, de seguro no estuviesemos conversando aquí
Pero, lastimosamente les informo que somos bien atípicos dada la media general (en la que incluyo a muchos oportunamente auto-nombrados «disi» y GY)
todavía recuerdo que un señor muy comunista me dijo, allá por le 92, que «los cubanos mantenían relaciones con sus familiares emigrados después de la entrada de la comunidad, y que en eso influían los regalos que recibían» Después de morirme casi de la risa y de decirle que yo tenía relaciones con familiares en EEUU desde que tuve el uso de razón para hacerlo, le añadí que «nunca mi familia necesitó ni un regalo, ni la autorización de ningun gobierno para funcionar como tal».
jjaja, lo de la galleta fue una exageración. Ya ni me acuerdo de las nalgadas infantiles. Galleta creo que nunca llegué a recibir.
—–
Duende, ¿De dónde sacas que hay odio?
—
Yo no odio a nadie que no se haya ganado con sus acciones individuales que yo lo odie.
No tengo por qué odiarte a ti, ni a Elaine, ni a Yohandry….
A repetidores de consignas no los odio, me dan risa.
Los que al opinar evidencian falta de fuentes informativas, me da lástima. Pero no los odio, porque yo tuve la misma falta de fuentes.
Bueno, Duende, yo no tengo estadísticas de eso para ser tan categórico, pero en el supuesto caso de que sea así, eso tiene sus causas que no creo que sean achacables al exilio
deseo aclarar (creo que ustedes me entendieron perfectamente, pero no sobra), que cuando hablo de respeto del receptor es teniendo en consideración al valor que tiene vuestro esfuerzo para lograr enviarles esas «remesas» a sus familiares, en correspondencia con el correcto uso de ellas — ¿ok?
Duende, cada vez se me hace más difícil entenderte.
¿Qué tiene que ver GY con el odio?
— Que Yoani viva deprimida permantentemente es una cosa, pero odio, nunca me ha trasmitido.
en fin, que no precisamente viene al caso lo de las «remesas»
Volvemos a lo mismo.
1¿Quién azuzó a toda una sociedad contra los que pensaron diferente, y les negó la condixción de patriotas y ciudadanos? ¿El exilio?
2-Quieén aseguró que los emigrantes nunca podrían volver a la patria? ¿El exilio?
3- ¿Quien autorizó la agresión física con absoluta impunidad contra disidentes y emigrantes? ¿El exilio?.
4- Apátridas, gusanos, escoria, vendepatrias, ¡no los queremos! lacayos del imperio, proyankees, blandengues, ¿Fueron terminos inicialmente utilizados por el exilio contra los que pensaban diferentes?
100%, hice alusión a GY, no para re-empezar lo mismo con lo mismo (santificado sea su nombre)…
Ayer pregunté edades, para decantar eso mismo; lamentablemente hay quienes, por conveniencia, le ha dado por vivir la vida de otros (eso tambien es real)
Duende.
o ¿Qué es lo que te molesta exactamente? ¿Que usen ese dinero para irse de parranda? ¿Que chuleen a los familiares? De todo hay en la Viña, pero no creo que sea la mayoría de las familias.
no estés tan seguro JORGE ALEJANDRO
Duende:
Ante Yoani Sánchez yo e quito el sombrero, salvo que el tiempo me demuestre que me equivoco. Y la prueba más fehaciente de que es efectiva y pone el dedo donde duele, es la cantidad de ataques y de lectores que recibe. Es una mujer muy, pero que muy valiente
Duende.
Quizás en el medio social donde yo me desenvolvía, eso no pasaba en aquel entonces, quizás las cosas han cambiado.
a lo que quiero llegar es que basta que yo ponga una palabra que les mal suene, anseguida saltan todos a comerme, y viceversa.
al final decimos, ustedes es culpa de «xF», y nojotros que de «yB-MS-DB-IRL-…»
JORGE ALEJANDRO, dos pregunticas tontas: ¿qué edad tú tienes? y ¿desde cuando no caminas calles de La Habana, cojes guagua, etc etc etc?
Mira Duende, para ser más exactos: si yo supiese que mi familia emplea el dinero que le mando en irse a tomar cerveza, y no en resolver lo que hay que resolver primero que todo, conforme, estaría muy disgustado, pero no me ofende que en una ocasión x vayan a disfrutar un poco de la vida, porque con lo mal que se vive allá y todas las cosas maravillosas de este mundo que se están perdiendo y que no disfrutan por culpa de los que los gobiernan, sería una insensibilidad de mi parte el no querer que un día puedan vivir su pedacito.
Duende, yo tengo casi tu edad, y hace un año que no «camino la Habana». me fui de cuba con 42 años.
en fin estos posts de ELAINE, aunque no me gustan en lo personal (como referí hace rato) porque podían tender a tergiversaciones, tratan de adentrarse en esto mismo
Elaine hace lo que quiere o lo que puede, Duende
¿cómo podremos llegar a un concenso alejados de «este es el coco culpable», no no no no «ese es el coco mayor»?
¿cómo podríamos arreglar nuestra sociedad actual, alejados de conceptos políticos, ideológicos, de poderes?
No llames «tergiversaciones» a las aristas posibles que tiene todo texto comunicativo. Recuerda que los receptores son seres humanos con experiencias, pensamientos y vivencias no necesariamente iguales.
aun cuando estos pervivan
Duende, mudándonos todos para la «Utopía» de Tomas Moore, o volviendo a la era de los dinosaurios.
Esa es la versión «light»: la realista es esta: Cuando en Cuba haya verdadera libertad y democracia; y la sociedad sea «con todos y para el bien de todos»
Cuando no haya lemas como. «la universidad es para los revolucionarios» o «la calle es de los revolucionarios». Cuando la universidad, la calle y Cuba entera sean para todos los cubanos
¿Te es muy difícil de entender esto, Duende?
si nosotros mismos no nos aceptamos realmente tal como somos, y seguimos usando los slóganes y oportunidades de uno u otro bando, evidentemente, jamás propiciarémos ningún cambio
PD. Estimado Jorge Alejandro, no estés confiado con que si se efectuase una elección secreta y libre, a la clásica forma del «más allá», logres los cambios que muchos de ustedes entienden que deban ser (desde vuestros puntos de mira, aun y con los listados que ustedes han confeccionado)
Duende:
Eres, parafraseando a Carpentier: «la serpiente que se muerde la cola». Los cambios empiezan cuando se eliminan las barreras, las cárceles o los muros. No va a haber cambios si no se empieza por ahí. si los individuos no pueden hacer uso pleno de todos sus derechos no hay cambio serio que valga
Yo sé que para ti es impensable una cuba sin el elefante u otro similar, pero, precisamente son los que estorban y los que no quieren ese cambio que tu estás pidiendo. es una contradicción que tendrás que resolver. para eso no hay medicina.
Yo no puedo, ni quiero aceptar un gobierno que condicione las posiblidades de desarrollo individual o social a la adhesión a una postura partidista.
tá buena la cita del Carpe!!!, aun así, sin el apoyo de la mayoría simple no se sustenta nada, por mucha represión u opresión que se quiera
Los cambios que hacen falta en Cuba, Duende, no son cambios de maquillaje, sino de esencias.
con más o menos tiempo, la voz y el voto real la tiene la sociedad en pleno
precisamente estamos hablando todas estas cosas porque ya esto es una necesidad imperiosa, por muchas razones y cúmulo de efectos (defectos y horrores)
Duende
Esta es una verdad de Perogrullo, pero la lealtad se gana, no se impone por decreto.
«sin el apoyo de la mayoría simple no se sustenta nada, por mucha represión u opresión que se quiera»
Duende, dale una mirada a la historia para que veas cuántos regímenes estuvieron por años sin el apoyo de la mayoría. lo que pasa es que unos cayeron antes y otros después. Pero en el caso de Cuba ¿dónde están las estadísticas imparciales y verificables que demuestran eso?
¿dónde están las elecciones pluralistas que demuestren que, en efecto, el partido gobernante cuenta con mayoría? Porque en cualquiera de los casos yo aceptaría el resultado. Pero el caso es que no existen. Y mientras no existan, yo seguiré pensando lo que pienso, y tú igual.
«con más o menos tiempo, la voz y el voto real la tiene la sociedad en pleno»
Eso es cierto sólo cuando la sociedad usa ese voto, pero en un país donde en el parlamento no hay un solo diputado que haya propuesto y pasado una ley, sino que se limitan a aprobar lo que viene cocinado desde arriba, es un poco iluso hablar de «voto real de la sociedad en pleno» ¿No crees?
Además, Duende, tú debes estar ya hastiado de oir cómo el que grita por la mañana «Donde sea, como sea y para lo que sea,… blablabla», se larga por la noche en una lancha..
y por supuesto este poema es una ecuación a resolver inter-caimán única y exclusivamente (desde vuestras posiciones actuales ustedes pudiesen ayudar, recomendar, todo lo que deseen o puedan, sólo eso)
ElDuende // Julio 23, 2009 a 3:07 pm
deseo aclarar (creo que ustedes me entendieron perfectamente, pero no sobra), que cuando hablo de respeto del receptor es teniendo en consideración al valor que tiene vuestro esfuerzo para lograr enviarles esas “remesas” a sus familiares, en correspondencia con el correcto uso de ellas — ¿ok?
xxx
Umm duende, te contare una anecdota personal. Resulta que le envio una ayuda a un familiar muy cercano a mi pero que es de la vieja guardia. jeje
Pues bien, le mando la ayuda y mientras se hablo de recibir la ayuda todo estaba normal, pero en cuanto tuvo los CUC en sus manos me mando un correo diciendo que me lo agradecia pero que el seguia siendo revolucionario jejejejej
Mira, la verdad no supe que hacer al primer instante que lo lei, me senti molesto al darme cuenta de que el pensaba que mi ayuda estaba mas alla del hecho de ser de mi misma sangre y que penso seguro que lo estaba sobornando jeje.
Pero luego lo pense con mas calma y me di cuenta de la forma tan tergiversada que esa persona tenia su mundo y me dio lastima por lo que use mi humor negro para decirle que yo cumplia con mi conciencia con enviarle esa ayuda pero que si la donaba a la MTT el que no tenia conciencia era el, pues en ese caso preferia yo tomarmela de cerveza jejeje
Es un dilema, duende, el que pasa quien recibe la ayuda de un exiliado. Sobre todo si son de aquellos que antes lanzaron huevos y ahora no los encuentran para poder comerselos.
bueno, ya casi que me voy, y un poco que pueda estar mañana un ratico; porque ya saben: viene los feriados 25, 26, 27
Estuve fuera (dinner time),
Pero Duende, con verdadera intencion de hablar, mucho mas fuerte que esto pueden ser las platicas. Y no caben posiciones de fuerza de ninguna de las partes. No tendria sentido si no fueramos a los puntos mas importantes de las diferencias (esta no es una reunion de las «damas catolicas»).
Se que asusta siquiera la idea de una discusion seria. Pero deberiamos de prepararnos para ello pues si cerramos los ojos igual van a ocurrir, solo que sin nuestra participacion.
Quiza la unica condicion podria ser poner a un lado odios y desconfianzas.
Es que en realidad algo puede ser peor que como es ahora?. No debieramos sentir temor de enfrentar lo vivido, nuestras culpas en todo esto. Probablemente todos llevamos algo…..
Duende, Déjame aclararte algo.
Intra o extra caimán, yo soy tan cuidadano cubano como tú. Y si soy ciudadano cubano para que me cobren 430 dólares por un pasaporte; y 600 por un vuelo de 50 minutos, y 15 dólares la libra para mandar a Cuba, y siga teniendo responsabilidad penal en Cuba, yo tengo el mismo derecho que tú a participar y ser ente activo en cualquier circustancias en que se decida el rumbo que debe tomar mi país.
RAU, quien les escucha a ustedes debe pensar que aquí no hay ni agua para tomar y seguimos en el año 1994
cocinando con leña, y haciendo bistecs de cáscara de platanos
ADRIAN esto te quedó magistral: «Quiza la unica condicion podria ser poner a un lado odios y desconfianzas. No debieramos sentir temor de enfrentar lo vivido, nuestras culpas en todo esto. Probablemente todos llevamos algo…..»
y pos claro, que sería conveniente que nadie se ponga a hacer «maletas» con ínfulas de llegar de Presidente con gabinete en pleno, tampoco — jajajaja
Y todavía te llenas la boca para hablar de «división». Por algo te dicen lo que a veces te dicen
bueno GEORGE, pos que mi mamá es gallega e inclusive vota (se lo mandan por correo); a pesar de eso, en mi criterio personal las decisiones de España les corresponde a los vivientes allí en primera instancia (digo yo)
No se puede ser cubano par unas cosas y para otras no.
Duende.
George soy yo. Las decisiones de los países le corresponden a sus ciudadanos, la condición de ciudadano no está supeditada al lugar de residencia.
Esas son las exclusiones con las que hay que acabar en Cuba
Sin contar con el miedo al exilio que les han inculcado y que repiten como cotorras
Porque los han adoctrinado a no mirar como cubanos a los emigrantes, sino como enemigos. ahí está el quid de la cuestion
que interesante? de pronto nos salió un lector anónimo afirmando que por eso me dicen lo que a veces me dicen (GEORGE)
¿tenés idea de todo lo que se ha dicho aquí desde hace más de 3 meses?
Tienen que pasarse un plumero mental y quitarse esas telarañas del cerebro.
Hermanos,
Yo no se cuando ni como ni donde. Pero en algun momento habremos de comenzar a hablar, mirandonos a los ojos.
Y cuando eso suceda lo dificil va a ser entonces pararnos, detenernos. Entonces vamos a entender cuanto crecimos en todo este tiempo y daremos gracias de ser parte de la solucion y del futuro de nuestra nacionalidad.
(Y si Duende, no hay ni pizca de retorica en mis palabras, yo tengo culpas tambien…y si no ha sido suficiente lo vivido para pagarlas, ya te encargaras tu de cobrarmelas)
Te dije que george soy yo tratando de entrar al circo de yoandry, porque me bloqueó, jajajajajaj
mi comentario no fué excluyente (no tomen el rábano por las hojas), y la acotación la tiene esto:
ElDuende // Julio 23, 2009 a 4:42 pm
y pos claro, que sería conveniente que nadie se ponga a hacer “maletas” con ínfulas de llegar de Presidente con gabinete en pleno, tampoco — jajajaja
Adrián.
Eso será en primer lugar cuando nos miren como compatriotas y no como enemigos
Duende, ¿quieres que te diga algo de lo que estoy casi convencido?
Pues creo que los que van a volver a Cuba, si aquello cambia, no van a ser ni la mitad de los que dicen que lo harían
¿Qué crees Adrián?
ADRIAN, mi acotación fue por lo serio y convincente de tu comentario.
JORGE ALEJANDRO, me dejaste botao con lo de GEORGE, de pronto
Es que yoandry me bloquea cuando le canto las verdades y me cambio el nick y vuelvo a entrar jajajajajajajajajaja
JORGE ALEJANDRO, personalmente yo, si creyese que estuviese tratando con el «enemigo», no perdería mi preciado tiempo; ¿por?, porque todo ya estuviese dicho de antemano.
Si tú paseas por LA POLEMICA DIGITAL, generalmente, no me pongo a debatir con los extremos (de ninguno de los bandos); mucho menos con aquellos que se piensan que tienen la bola de cristal de la verdad absoluta entre sus manos; repitiendo una y otra vez lo mismo con lo mismo
en otro sitio no me vas a encontrar, porque ni tengo tiempo para eso, ni tengo complejo de religioso haciendo proselitismo, ni mucho menos serviría de cazador de brujas
De acuerdo, muchos aun a su pesar han hecho una vida y echado raices en otros lugares. Muy probablemente no sera un regreso permanente. Yo mismo hoy no me veo viviendo en cuba los 12 meses del anho. Sin embargo que tal unos meses al anho?, ayudando a la economia renacer al hacer mis gastos alli. Recibiendo a mis hijos, a mis nietos para que conozcan de mis raices…, que se yo… Aun cuando no fuera mucho por alla, ver en las noticias como les va, como se desarrollan, como el pais se rehace. Ya asi seria de regusto!
Entonces no debieras excluira ningún ciudadano de participar en los destinos del país, sea de dentro o de fuera.
Pero Duende, Jorge,
Tengan presente que en cualquier situacion posible. Siempre van a haber Yohandries de los dos extremos. Y, ojo!, no es cosa de negarles el derecho a la vida, simplemente dejarlos seguir de largo. Sin el poder que los Yojhandries tienen ahora en cuba, no serian una gran molestia, no creen?. Pero lo digo, van a ser, y hasta van a tener su partido y quien quita que una o dos bancas en el parlamento…..
ElDuende // Julio 23, 2009 a 4:35 pm
RAU, quien les escucha a ustedes debe pensar que aquí no hay ni agua para tomar y seguimos en el año 1994
xxx
Eso es lo que me preocupa, que no esten viendo bien la realidad que tienen delante como se puede leer en el granma JR y demas.
!Eso es lo que me preocupa!
y sigue siendo magistral la intervensión de ADRIAN (hace algun tiempo SR.GONZALEZ propuso palabras similares): puede que llegue el día que JORGE ALEJANDRO y YOANDRY no se caigan a cabezasos restregándose la arista de sus verdades; «Pero en algun momento habremos de comenzar a hablar, mirándonos a los ojos. Y cuando eso suceda, lo difícil va a ser entonces pararnos, detenernos. Entonces vamos a entender cuanto crecimos en todo este tiempo, y daremos gracias de ser parte de la solución y del futuro de nuestra nacionalidad»
Esteban,
Para bien o para mal ya no hay quien cambie algunas cosas. Cuba va a ser uno de los lugares mas cosmopolitas del mundo (y no me refiero frivolamente), con ciudadanos de todas las latitudes y longitudes, todos los colores y acentos. En fin un verdadero mosaico de cultura.
Ah!, claro…, cuando todos seamos cubanos de nuevo, cubano sin apellidos, cubano sin clasificaciones, cubano sin tarjeta blanca, cubano sin visa de entrada.
ESTEBAN, buenas y bienvenido; realmente no se puede partir de exclusiones, pero tampoco de imposiciones. La cuestión de estos tiempos no requiere de vítores ni de entradas triunfales, ¿no cree?; para ese tipo de oportunismos, revanchas y venganzas no hay cabidas; eso es lo que quería decir con mi inter-extra caimán (desprejuiciadamente creo que pueden entenderme)
Raudelis,
A veces el pudor hace mentir. No con verdadera intencion de negar la realidad. Quiza como una manera de salvar la dignidad como individuo (y claro que no me refiero a JR, ICR, or Granma). Hablo de lo que mas vale de alli, la gente. De lo unico que quedara algun dia cuando no sean ni siquiera un recuerdo JR, granma….
Duende, de verdad, poniéndote la mano en el corazón: ¿Hay agua? ¿24 horas? ¿Para todos? ¿Llega todos los días por la tubería?
ADRIAN, te dejo esto para acompañar lo que acabas de decir:
ÁNGELES DE LA HABANA
Aires citadinos en romance con la mar
Cádiz, La Habana, Río La Plata
pilares sembrados
en triángulo de Atlántico
Cádiz de Alberti
Río La Plata de Gélman y Borges
de Benedetti también
yo germiné en La Habana
la de Martí y Dulce María
la que Lezama engalana
delicada y salvaje
La Habana, mi Habana
(paredes y olvidos
raídos por la esperanza)
hay quien viene en busca de tu odio
hay quien viene a respirar tu magia
en monolítica carga llevas
a toda España, toda África, toda Asia
con estructuras de algún que otro aborigen
puede que eso susurran tus ángeles
tu entrega plena al transeúnte.
JB, 19.05.2007
100% esas preguntas, realmente… dejan mucho que desear…
Adrián.
Yendo más allá:
¿Cuántos tienen un vaso de leche para desayunar, sin recurrir a las remesas o al mecado negro?
Duende:
Lo ofensivo no es la pregunta, que es pura interrogación retórica.
. Lo que duele realmente a todos nosotros es la respuesta que todos sabemos
Wow,
Se han dado cuenta?. Por mas de dos horas, creo, hablando aqui sin echarle la culpa a USA, Rusia, China, a nadie de afuera. Casi sin reuir responsabilidades. (no esta nada mal!)
Yo no me averguenzo de decir que en mi casa, en el centro de Marianao venía el agua un día sí, y uno no.
¿Cuál es la canasta básica de un familia cubana por el mercado racionado? ¿Para cuántos días alcanza? Aplicando nuestras clases de marxismo: ¿cual es el salario medio REAL de un cubano?
¿En cuántos hogares en Cuba hay papel sanitario?
¿Cuál es el estado de los baños públicos? No estoy bromeando, ojo.
chicos: rescaten a GABRIEL, que ya está viendo la KGB metía por todas partes!!!
__________________________
en el post «ADIOS»
Gabriel-1 // Julio 23, 2009 a 5:11 pm
Juraría que había dejado comentarios por aquí y han desaparecido.
Lo cual coincide con el hecho de que desde hace semanas no puedo dejar nada en Bloggers Cuba.
En fin, hay dos alternativas, o bien existe un complot para que no participe en estos foros, o, tal vez estoy algo paranoico.
Gabriel
Sim midiésemos los salarios reales de los cubanos, podemos estar más que convencidos de que la mayoría de los cubanos viven por debajo del estándar de pobreza de la ONU
Yo personalmente aprecio muchos de los comentarios de gabriel que considero acertadísimos.
JORGE ALEJANDRO, creo que estuvimos hablando de un escalón superior que no será de inmediato (creo que ADRIAN coincidirá conmigo), pero que tenemos que ir fomentando.
Si quieres te puedo responder (de corazón como dice 100%) todas esas preguntas, pero: ¿vale la pena?, ¿aceptarías que eso es parte de la expeculación de uno de los ejes?
¿Pero aqué vino el cambio de tema?
NOTA: los comentarios de Gabriel son en este post, ya se lo hice saber, digo, si lo leyó
¿cuál es el cambio de tema JORGE ALEJANDRO?
lastima que, parece, se acabó el encantamiento:
Adrian // Julio 23, 2009 a 5:37 pm
Wow,
Se han dado cuenta?. Por mas de dos horas, creo, hablando aqui sin echarle la culpa a USA, Rusia, China, a nadie de afuera. Casi sin rehuir responsabilidades. (no esta nada mal!)
El DUENDE dijo:
como mismo ninguna ley que justifica la violación del espacio aéreo de un país, mucho menos para llamar a la desobediencia civil contra el gobierno de un país soberano e independiente;
—————————————
Me parece que Ud. en este comentario introduce un tema bien interezante y polemico.
Cuba es un pais soberano e independiente pero, ¿tiene un gobierno legitimo?.
¿Ganaron los actuales dirigentes el derecho a gobernar en elecciones donde compitieron con otras ideologias?.
¿Tenemos los cubanos, que pensamos diferente a UD. tener el derecho de ser representados en la politica del pais?.
Porque de momento quienes no apoyen a Fidel son considerados contrarevolucionarios y enemigos.
Los que violaron el espacio aereo cubano eran cubanos. Estan violando el espacio aereo de su propia patria. Es cierto que estaban llamando a la desobediencia civil, pero contra un gobierno que nunca le dio la oportunidad de tener a nadie que representara sus puntos de vista. En ese caso luchaban, como cubanos, por sus derechos como ciudadanos.
Me parece que su afirmacion de una nacion «libre y soberana» no se aplica porque fueron cubanos los que violan el espacio aereo de su propia nacion. No fue una agresion extranjera. El hecho que alguien no este deacuerdo con un gobierno que fue impuesto por la fuerza militar y que no cumplio su promesa de restaurar un sistema democratico de gobierno con la participacion de todos los partidos politicos le otorga a sus ciudadanos el derecho a la lucha pacifica.
El acto de los hermanos al rescate no fue un acto de guerra pues no tenian armas. Y los panfletos son parte de una oposicion pacifica a la cada ciudadano debe tener derecho.
Saludos.
una preguntica pa irme pa casa…
JORGE ALEJANDRO: ¿para que se hacen en Cuba, desde tiempos inmemoriales, las cisternas en casas independientes, edificios de apartamentos, inmobiliarias varias?
Defíneme cuál de esas respuestas es especulación.
¿Es especulación que en ciertos lugares de Cuba la gente recoge el agua de camiones cisterna?
¿Es especulación que los baños públicos fuera de los hoteles y centros de algún nivel son un asco?
¿Es especulación que un salario de 50 centavos de dólar diario está debajo del estandar de pobreza establecido por la ONU?.
Te voy a decir mi salario real de profesional universitario:
-Un paquete de detergente 1.25 CUC
– Un paquete de leche en polvo 5.oo CUC
– Un litro de aceite vegetal 2.25 CUC
– Dos jabones de baño 1.00 CUC
– Una paleta de cerdo 10 … CUC
Total. 19. 25
Ese era mi salario real al mes. El salario nominal era de 425 pesos al mes que, al cambio son 19 dólares y alguito. Y estoy hablando de antes de la subida de precios que ha habido recientemente,
Dinme ahora donde está la «especulación»
Duende, estas palabras…. realmente dejan mucho que desear.
«ElDuende // Julio 23, 2009 a 4:35 pm
RAU, quien les escucha a ustedes debe pensar que aquí no hay ni agua para tomar y seguimos en el año 1994»
—-
No es quien nos escucha a nosotros, es quien se da una vueltecita por http://www.one.cu, es quien viaja a Cuba, es quien habla con la gente de allá….
Duende, en muchos lugares de Cuba NO HAY AGUA PARA TOMAR. Toman agua directamente del pozo, sin clorar, almacenan en tanques plásticos, totalmente anti-higiénico.
Si hasta la gente de BC presentó un proyecto que debatimos mucho, para hacer un huerto en la azotea de un edificio de alamar, y reciclar las aguas que se pierden en la calle y darle al edificio.
¿Me vas a decir que hay agua?
hasta mañana!!!
Y no te incluí los gastos en pesos de agua, luz, teléfono y gas. tampoco incluí la cuota racionada. Si gasto en eso ¿en qué se queda?
Gusa:
Que falta hace el acceso a Youtube en Cuba
Repito, yo no odio a los cubanos que no han podido conocer otras cosas y creen que aquello está bueno, o que tiene problemas, pero que son admisibles a cambio de la atencion medica y la educación gratis para todos.
Yo no los odio. Yo a esos les tengo lástima.
No se donde o cuando Duende dijo que los ciudadanos de un pais no tienen derecho a llamar a sus conciudadanos a la desobediencia civil. Incluso no importa si lo dijo o no.
Para mi cualquier cubano tiene (o debiera tener) el derecho incuestionable a llamar a la desobediencia civil contra un gobierno que se apodero del pais geografico y decide quienes tienen derechos como cubanos y quienes no.
Sobre los Hermanos al Rescate asesinados por el gobierno cubano. Quiero creer que algun dia habremos de hablar de ello, muy ampliamente. Les aseguro que algunos no descansaremos hasta que eso sea posible. Y me tendran que explicar como se justifican las balas y los cohetes en contra de las octavillas de papel escrito; como aquella reaccion barbara se puede balancear con esta accion que le reclaman a estos jovenes cubanos.
-Un paquete de detergente de 1Kg: 1.25 CUC
– Un paquete de leche en polvo de 1Kg: 5.25 CUC
– Un litro de aceite vegetal: 2.25 CUC
– Paquete de cuatros jabones de baño: 1.00 CUC
(aunque hay para escoger según calidad, porque hay un rexona antibacteriano que él solito cuesta 1.00 CUC, o un LUX que uno sólo cuesta 0.55 CUC)
– Un Kg dede carne de pierna de cerdo 25.00 MN
– Un huevo: 2.00 MN
¿Y….?
¿Descubriste el agua tibia? — en este post mi mismo dijo categóricamente que uno de los mayores problemas incomprensibles que enfrentamos es precisamente que el SALARIO NO SE PAGA CON LA MONEDA DE PODER ADQUISITIVO
ADRIAN, yo traje a colasión eso de las avionetas como un ejemplo de la manipulación y horrores que comenten los dos ejes del mal; no para justificar a nadie (tristemente, a veces hay quien recurre a tomar el rábano por las hojas)
y retoma parte de un comentario que data de 5 horas, ajeno al curso de la conversación actual, y extrapolándolo de su contexto, que eso es conveniente…
bueno, de verdad que ya tengo que irme…
(para mi eso de las avionetas, a parte de crimen injustificable, tiene siglas de HP; pero de los dos lados: uno de ellos está into, y del otro: carga pesada como espada de democles sobre la espada de la ultra derecha reaccionaria cubana)
como siempre, las consecuencias la cargan los más inocentes…
El problema que te intento demostrar con cifras es el salario misérrimo que se paga en Cuba. y eso que hice el cálculo según precios del 2003, no de los precios actuales.
Que la inmensa mayoría de un país vive por debajo del índice de pobreza de la ONU, según el salario que percibe.
Elduende :
menos mal que no queremso usar calificativos.
que significa «ultra derecha reaccionaria cubana» ? que significa en general «ultra derecha» para tí?
y sobre todo, que tienen que ver unos chicos dedicados a salvar a sus hermanos de ser pasto de tiburones con la «ultra derecha» ?
MAHA buen día de viernes, y a todos!!!
Mijo, que preguntes que qué significa ULTRA DERECHA REACCIONARIA CUBANA (generalmente basificada en Miami), vaya!!!
Si no queremos ser pasto del refrán: «No hay peor ciego que el que no quiere ver», es problema de cada cual, ¿no?
Generalmente hemos sido víctimas, cubanos todos, de la lucha por el poder de las posiciones extremas (ultra-derecha y ultra-izquierda, ambas totalmente irreconciliables; y que entre sus propósitos está el mantenernos así porque sino, dejarían de existir; es decir, necesariamente tendrían que cambiar).
y para eso deberíamos estar: para restregarles en la cara a ambos ejes del mal que estamos y somos, CUBANOS TODOS, muy por encima de sus aberrados propósitos.
Elduende :
hermanito, sin frases hechas, por favor.
El término «ultra derecha» aplica a extremismo de derechas , generalmente con opiniones políticas ultra conservadoras , y sin miramientos a la hora de aplicar al violencia para imponer sus ideas.
A quien estás incluyendo en ese término ? A los senadores/congresistas cubano-americanos ?
En serio, hay más de ultra-derecha dentro del establishment cubano actual que en toda la diáspora
JORGE ALEJANDO, las estadísticas jamás son frías (y mira que no pretendo cercenar parte de tu verdad que es real).
Las mismas estadiísticas de la ONU ponen a Cuba a niveles de las altas potencias en otros tantos aspectos, pero esa paja en el ojo ajeno ustedes pretenden que no se vean tampoco.
a esos mismos MAHA, y son los provocadores de muchas cosas, incluso de las trampas en que caen y los gobiernos de USA, y el de Cuba.
Ojo! No quiero decir que NINGUNO de los cubanos en el exilio sea un extremista de drechas, sino que no tergiversemos los conceptos, como terminamos ahciendo siempre en estas discusiones ideológicas.
Porque pro ejemplo, según granma/jr , Carlso A. Montaner serái de ultra-derecha sin duda .
Cosa q es falsa por supuesto.
Lo mismo aplica a los Dias Balart y Ros-Lethinen varios, q parecen no son de tu agrado.
es lo que me temia
Duende, ninguno de los representantes en el congreso – senado (cubano-americanos) es de extrema derecha
eso es una tontería
¿Ahhhh NOoooooo, no son de la más ULTRA-DERECHA RECALCITRANTE Y DAÑINA?, entonces, no tenemos más nada que dialogar sobre este aspecto mijo… FIN DE LAS CLASES
acabo de comprender el por qué algunos pretenden levantarle una estatua venerativa a Fulgencio Batista Zaldivar, y va y, en su momento, le hagan otras a Posada Carriles y el resto de la comparsa.
🙂 y quien enseñaba a quien ?
Duende, tus conceptos sobre política son bastante raros.
Dañina ? Que es lo dañino de la política de los políticos cubano-americanos ? O es «dañina» por que te d ala gana, y sanseacabó ? Si una politica es «dañina» el político q la lleva a cabo es de «ultra derecha» ? Es el señor Castro Ruz un político de «ultra derecha» ?
Recalcitrante ? En que sentido es «recalcitrante» la política de los partidos del exilio ? Yo , por el contrario y sin seguirlos de cerca , los he visto cambiar su politica y actitud varias veces . a diferencia de algún politico q me sé ….
Y en cualquier caso, Duende , un político no es de ultra-derecha pro ser «dañino» y «recalcitrante»
Ergo , definelos de otra forma.
y yo acabo de conevncerme uan vez más de que no puedes ser imparcial y muchas veces te ganss los reproches de tener el cerebro lavado
e smuy bonito hablar de «dialogo» y «entendimiento» cuando estás lidiando en un blog con otros simples cubanos
pero la verdad aflora a la hora de lidiar con movimeintos políticos ORGANIZADOS
que bonito es ser Revolucionario y Confiar en la Sabiduria del Partido!
Bueno, estamos dispuestos a aceptar que los exilaidos son también cubanos : que arrimen el hombro , peor tshh , dentro de la Revolución
???
a santo de qué ¿? as I told you, no soy revolucionario. Vuestra (Tú) actitud me niega mis derechos : a creer o no en los Diaz Balart y/o Ros Lehtinen.
A santo de que tu esperas que yo deba respetar los tuyos en confiar uan vez más en la nomenklatura ?
Cual es tu problema con Batista, duende ? Fulgencio es historia : mira al patio : esatmos en 2009 ! No crees que es hora de exigirle un poquito de responsabilidad a los políticos a tu alrededor y no estar intentando descalificar a los de la acera de enfrente ?
Lo de llamarlos «ultra derecha» parece una chiquillada y uan exageración gratuita, pero no lo es . Es al forma de nuestro gobierno de negarse a considerar la vuelta a la normalidad entre cubanos
Te parece lícito ? Pues espero no volver a leer supeustos llamammientos tuyos a la «hermandad» y la «concordia».
No los desea el gobierno. No los desea ninguno de los que lo apoye en esa política de dividir(nos).
Si partimos de la base que muchos consideran a Obama de izquierdas.
Yo diria que la derecha de Obama todo es ultra derecha y a la izquierda no hay nada por eso el es algo asi como el «CHE» mulato de los americanos
donde dice.
Yo diria que la derecha de Obama—
debe decir
Yo diria que a la derecha de Obama
Comentarista X: «Duende, ¿Qué significa para ti TALCOSA?
Duende: «que preguntes que qué significa TALCOSA es poco serio… vaya!!!
————-
Duende: ¿Por qué no te gusta definir tus conceptos?
vaya, otro q ha venido a hacer gala de sus vastos conocimeintos en política y ciencias sociales
100% gusano :
puede que sea porque no son conceptos, sino slogans : «el exilio está controlado por la ultra derecha» . plas! , se acabó.
Duende. ¿Quiénes quieren hacerle la estatua a Batista? No estoy al tanto.
Maha, es que lo mismo me pasó cuando le pregunté qué entendía por…¿Igualdad, justicia?
Ya ni me acuerdo.
Me salió con que era poco serio.
ElDuende // Julio 24, 2009 a 8:34 am
JORGE ALEJANDO, las estadísticas jamás son frías (y mira que no pretendo cercenar parte de tu verdad que es real).
Las mismas estadiísticas de la ONU ponen a Cuba a niveles de las altas potencias en otros tantos aspectos, pero esa paja en el ojo ajeno ustedes pretenden que no se vean tampoco.
xxx
Mira he visto las estadisticas de la UNESCO y otras afines donde ponen a cuba por ensima incluso de argentina, brasil y costa rica en algunos indicadores como educacion salud, etc
Todas ellas se basan en el porcentaje del PIB (producto interno bruto) que se destina a diceha labor, por lo que cuba esta por encima de estos paises. !Hasta la matematica..ahora veamos la realidad!
Lo real que sucede es que dichas estadisticas nos son CONFIABLES por las siguientes y simples razones
1-Las estadisticas de la situacion de cuba…LA DA EL GOBIERNO DE CUBA jejejej
2-El porcentaje es un dato erroneo para medir esos indicadores pue un 1 % de brasil o argentina representa en valores un eneorme monto, mientras que un 1% de cuba no representa casi nada en valores. El 1% de 100 es UNO..pero el 1% de 1000 es CIEN.
3-No existe manera objetiva de verificar esas cifras en el terreno en cuba debido a la ferrea cortina de acero del estado cubano.
ya me imagino de donde saco lo de la estatua, 100% gusano
en el cache de google hay una chorrada de trabajadores.cu llamada «pesadillas de bush» .
100 % Gusano // Julio 24, 2009 a 9:49 am
Duende. ¿Quiénes quieren hacerle la estatua a Batista? No estoy al tanto.
xxx
¿Existe en EEUU algun museo donde esten las estatuas de TODOS los presidentes que ha tenido EEUU?
El dia en que en cuba se construya un museo que abarque TODA la historia de gobernacion cubana desde que se formo la nacion cubana, ese dia se erigira un monumento a batista, machado, etc ….y asi hasta 1902
Amigos,
Acabo de leer en ese blog «anticubano» de la bloguera «vendida al enemigo» que oficialmente las escuelas en el campo se acaban de «acabar»
Asi no mas, sin pena ni gloria, sin una disculpa a las generaciones que le amargaron su adolescencia, sin una explicacion a los padres que creyeron en la idea de la «combinacion estudio-trabajo».
Asi no mas, un suenho mas que se torno pesadilla.
Una torre mas que se le cae al socialismo a la cubana, y no por haber sido atacada por la «ultraderecha» de Miami.
Es que el gran enemigo de esa revolucion no es ni siquiera el exilio.
No, es la Historia!.
Adrian:
Te juro que salgo a comprar una botella de champagne para celebrar eso. Yo me juré que mi hijo no se becaba, y el tiro me salió bien. Pero las experiencias que yo tengo de esas escuelas, y el daño que se le hizo a niños y jóvenes es una de las tantas cosas que la historia dejará bien plasmadas para que nunca, nunca se repitan.
Uno de los motivos para que yo emigrara fue el futuro de mi descendencia.
Y buscaba 1- Que pudieran tomar leche, y 2-Que no tuvieran que ir (como yo) a escuelas en/al campo
Raudelis, voy más allá.
Recuerdo que se utilizaba a Martí para justificar las escuelas al campo.
¿Ahora van a decir que Martí estaba equivocado?
Gusa:
Lo mismo digo: Nunca hubiese ido un hijo mío a una beca: ya to tenía el médico que me iba a hacer el certificado y todo. Esta noticia me ha alegrado el día. La justicia tarda, pero llega.
paso a saludarles ADRIAN y JORGE ALEJANDRO, parece que no está funcionando bien la fuente de información, porque esa es noticia de la semana pasada (retornaron los pre-universitarios a la ciudad, 1 por municipio: estos eran el último reducto de las escuelas en el campo, que entre otras cosas, pre-supongo que además de «antros de la perdición», se volvieron incosteables —nada dicho oficialmente—)
¿Ahora van a decir que Martí estaba equivocado?
———–
¡Qué pregunta tan poco seria la mía!
Como siempre, van a decir que «los errores que cometimos»… nunca van a decir cuáles fueron los errores, ni qué personas del singular componen ese plural.
Gusa:
Y mira que hubo gente que se buscó problemas por criticar las escuelas en el campo, y como se pisoteó el derecho de los padres. Sin contar que estas escuelas han sido una de las canteras más grandes de donde el turismo se surtió de profesionales, por la cantidad de maestros que renunciaron. Sin olvidar tampoco que fueron grandes centros de fraude académico en masa en tiempos del promocionismo auspiciado e impuesto por el gallego Fdez.
¿Y qué pasó con todo el dinero invertido en instalaciones escolares en el campo?
¿Ya explicaron cuánto fue?
Sí, ya sé que fue con préstamos del CAME, pero: ¿A cómo lo teníamos que pagar?
¿Ya cancelamos esa deuda? ¿La heredarán nuestros hijos?
—
Ahora me imagino que esas ESBEC´s, IPVCE´s, IPUEC´s… serán divididas y convertidas en apartamentos, asignadas a algún damnificado (y en esa lista se cuela algún pariente de los «diabéticos») que pueda comprar materiales robados y facturas legales y convertir las en su casa.
De ser así, no es una mala solución.
(no se si soy el unico, pero como me frusta que dedique largos minutos para elaborar un comentario, haga click…, y zaz!, lo perdi porque continuamente mi nombre and email address se borra solito y tengo que preocuparme de escribirlo de nuevo…)
—————————————
Duende,
Entonces que, si es verdad y ademas tengo que reprocharle a Yoani que no nos lo conto antes!
Una mas en la larga lista ya, de las ideas «geniales» del supremo lider que se vienen al piso como castillo de arena. Ah, pero la culpa es del resto del mundo, del imperialismo yanki, hasta de aquellos «pichones de hombre nuevo» que no estuvieron a la altura de la situacion, verdad?
Es cierto que la noticia no es de hoy. Vean lo que publicó cubaencuentro el 14 de julio en el siguiente enlace:
http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/articulos/de-vuelta-al-asfalto-193708
Aida,
Gracias, mucha verdad sintetizada en ese articulo de cubaencuentro.
Yo lo acabo de saber hoy en la manhana en una breve visita que hize al blog de Yoani.
Y considero que es una noticia de una importancia trascendental.
Un pedazo mas del hombre nuevo que se cae del cuerpo ya raquitico de aquella postal que nos vendieron.
gracias AIDA por la aclaración, porque el LOBO de este cuento de la Caperucita, parece que siempre está equivocado, es ciego y sordo, y sólo puede decir lo que le indicaron sus dioses, despues del lavado de cerebro (non razocinio propio).
100% la respuesta te la dió RAUDELIS en su evasión: lo de la estatua es cocinaito de algunos en MIAMI
disculpen a este sujeto que por palabra sólo tiene sloganes y consignas
”SE ACABARON LAS CLASES”, Duende?
No sabia que eras profesor…
Solo te faltó decir “!Y la universidad es para los revolucionarios¡”. En mayúsculas, por supuesto.
¿Ahora es que te das cuenta que algunos de nosotros tenemos “debilidades ideológicas”? Pobre, y tú confraternizando con “el enemigo”. Que pena no haberlo sabido antes ¿verdad?
—-
Y hablando de escuelas, yo también me alegro mucho de que se acaben los Pre en el campo.
Dice duende (que por lo visto ya había cumplido con buena parte de su cuota de extremismo del día, esta vez en tiempo record): “pre-supongo que además de “antros de la perdición”, se volvieron incosteables —nada dicho oficialmente—“.
Efectivamente. La pregunta que se cae de la mata es: ¿Eso no llevábamos diciéndolo décadas los “gusanos”? ¿Porque los “revolucionarios” siempre van tan atrasaditos y se dan cuenta de las cosas tantos años después? ¿Será qué son masoquistas, o es el temor a salirse de lo “políticamente correcto”? Pero claro, cualquiera les dice algo, porque ahí mismo se “acaban las clases”.
ALGUIEN, hacia rato que no le comentaba algo pero, de ser como usted dice, pues, que desde el primer día que puse un pié «in this city», hubiese renunciado… (la «frase fin de clases» es muy usada entre cubanos para decir se acabó la conversación, hace muchísimos años; entre cubanos)
vuelvan a perdonarme mis clishets, sloganes y consignas de cerebro lavado…
integrante de los casi 11 millones de subnormales retrasados mentales que residimos en la isla (porque hay que dejar un pocientito a los dinesidentes, claro)
Duende,
A esos 11 millones no les preguntaron si querían mandar a sus hijos al campo. Eso era obligado. Igual que todo lo demás. Y nunca salió en la presa o la televisión ningún «revolucionario» para advertir «horrorizado» (como se horrorizan con otras cosas), que esto estaba mal.
Dentro de algún tiempo se podrá decir que esto fue un error (así, en abstracto), de la misma manera que cuando se cayó el campo socialista ya se podían criticar los muñequitos rusos. Pero nadie asumirá ninguna responsabilidad.
En cualquier caso es una buena noticia.
Duende:
Para empezar, acaba de quitarte el cliché de que los 11 millones piensan como tú: hay quien dice que son menos del 40 por ciento a estas alturas
«….integrante de los casi 11 millones de subnormales retrasados mentales que residimos en la isla…»
—————-
Vamos Duende, no es para tanto.
No creo que haya uno solo en este lugar que tenga esa opinion de ti.
Tampoco de la mayoria de los cubanos que viven en cuba. Tanto ellos como tu, que cierto que eres parte de ellos, se encuentran en una situacion de control social que muy a menudo no les permite expresarse como desearian porque la reaccion de la maquinaria del poder seria tan desbalanceada como ha sido en muchos otros acontencimientos.
Por uds, la gran masa sin voz, es que abogamos muchos aqui. Si te das cuenta, seran los primeros y mas beneficiados de los cambios que pedimos.
Alguien.
Ya lo pasado pasado, señores: celebremos el que otra burrada de «who you know», se ha venido abajo (otra de tantas)
El más grande problema que yo le veo a duende es una tendencia incontrolable a pluralizar sus criterios personales y a convertirse en vocero de «los once millones de cubanos» como si nosotros de verdad creyéramos que en Cuba todo el mundo piensa como él
Recordemos una frase dicha , creo que por Reynaldo que a mí me dio mucha gracia: «el deporte nacional en Cuba no es la pelota: es la doble moral»
Señores ¿Ya vieron la nueva serie Lie To Me?
Está en el Fox, reemplazando a 24.
Es un tipo que adivina sentimientos ocultos en el lenguaje no verbal.
—-
Ahora, lean la nueva reflexión….
No la he visto, gusa, pero me la han elogiado
Pero volviendo al tema: de verdad que casi visualizo el regocijo y la alegría de los estudiantes y de los padres al verse ¡al fin! libres de esa tortura impuesta de a pepoe
Gusa:
Es como para echarse a correr. lo que sí debiera estar en el Guinnes es que haya gente que le crea todavía.
jorge,
Tambien hay algo subjacente en esto. Parece ser que el gobierno ya no va a poder controlar a toda esa juventud, ahora en las ciudades. Antes o despues, cualquier hecho intrascendente en principio, mal manejado por la policia represiva aquella, se les va a ir de las manos y puede llegar a ser incontrolable. Los jovenes no la piensan mucho ni tienen mucho que perder!
Cuando hacen una campana para ver las bondades de algo mosntruoso que quieren implantar ..lo hacen a bombo y platillos…pero cuando ese algo monstruoso facrasa..lo justifican diciendo que es «una rectificacions»…y se acabo..despues que acabron con generaciones enteras y sancionaron a muchos que no fueron o cirticaron eso….no hay marcha atras..solo justificaciones…baratas
Por supuesto, Adrián, que esas escuelas eran un mecanismo de control de la juventud. Nada hay que pague el costo humano social y ético de lo que esas escuelas trajeron para la mayoría de los que asistieron forzados a ellas.
Jorge,
Tambien es un «paso mas hacia atras» de aquel gobierno. Cada «rectificacion» que hacen son pasos hacia atras…., eliminacion de las «gratuidades», eliminacion de la «penalizacion» del dollar, eliminacion de la «ley del vago»…. Y asi vamos.
No que nada de eso fue alguna vez bueno, no!.
Pero asi lo vendieron ellos!, como pasos hacia el futuro.!
En realidad en esta marcha forzada y continua hacia atras estamos llegando ya al inicio mismo de los «cambios revolucionarios», con la unica diferencia que lo que queda materialmente de cuba es solo una fraccion de lo que fue en 1959.
Esto sin mencionar el danho social, con este «nuevo hombre» que han ido creando a lo largo de todos estos anhos….
Última noticia:
Zelaya ha «entrado en Honduras», cruzando una cadenita «simbólica» y armando mucho ruido, mientras la policía tuvo que dar dos o tres palos a algunos que intentaron cruzár el cordón militar, locos porque les dieran un plomazo para armar el show, pero les ha salido mal. Lo mejor del espéctaculo es que Zeleya dice ahora que no va a entrar hasta no pactar con las autoridades y el,ejército. Nada, que si se mete a cirquero, deja sin comida a «Cirque du Soleil»
jorge alejandro // Julio 24, 2009 a 6:13 pm
Última noticia:
Zelaya ha “entrado en Honduras”,
xxx
ajjajaj Ya lo aviseeeeeeee…que nos se perdieran ese showwwwwww …jejej
!Duende…Mira y aprende como es que se intenta hacer la nueva politica de izquierda en america…ya no se hace con fusiles..se hace ante las camaras de la television!! jejeje
! Se hace alterando y cambiando las reglas democraticas que justamente permiten que tipos como zelaya, chavez, EVO, Ortega, Correa y similares lleguen al poder!!
Por eso es que el caso de hondura es un !NO PASARAN!
Zelaya ha levantado una miserable cadenita y teniendo TODO el camino abierto..!NO ENTRO!!
Hoy en la CNN patricia le preguntó que como era posible que no avanzara si el llevaba dias prometiendo entregarse a la justicia hondureña..y el muy cara de palo ha afirmado que NUNCA permitiria caer en manos de la justicia de unos TIRANOS, de unos GOLPISTA pues el sabe que nunca tendria un juicio justo jkjjeje
!!!“Cirque du Soleil habria quedado aborreciendo a zelaya por haberlos dejado sin comida como tu afirmas! jejeje
Raudelis:
Todo un «reality Show» en el peor sentido del término.Yo creo que ni sonándose diez pericazos de eso que dicen que consume Evo Morales cuando va a ver al Chamán , se puede creer en estos tipejos.La seriedad brilla por su ausencia. No tienen , ni la dignidad ni la autoridad moral que debe tener un presidente. Un gallinero con ocho o diez rateros armando bulla; y después de haberse hecho el bravo de la película, resulta que dice ahora tiene que pactar con el ejército y el gobierno, (que se ha cansado de cacarear que no reconoce), para que lo dejen entrar. A lo mejor se le ocurre tentar al ejército con un chequecito firmado por Chávez. Ojalá lo haga, así le pueden meter diez años más, arriba de los que ya le esperan, por desprestigiado y por intento de soborno.
Y ya que tan izquierdista se hace, debió pedirle permiso a Bachelet para exhumar los c… de Allende e injertárselos antes de ir a Honduras y hacer el papelazo que ha hecho,
Elaine, he esperado durante unos días tu decisión sobre mi participación o no en este espacio. Tu silencio al respecto me hace pensar que tu inadecuada salida de tono del día 21/07 hacia algunos de los participantes -entre los que estaba yo- fue solo un impulso momentáneo motivado por lo tenso de los debates anteriores.
Hasta tanto no me digas lo contrario seguiré dando mis opiniones. Las diré como hasta ahora, sin ofender a nadie, sin emplear palabrotas, sin usar la mentira. Pero seguiré siendo muy crítico de todo lo que encuentre contradictorio o falso. No haré uso de la doble moral para serle simpático a nadie en este lugar o para evitar enfrentamientos dialécticos. Las simpatías personales que pueda sentir por ti o por algunos de los participantes las dejo al margen, pues eso permite más profundidad en la defensa de nuestros criterios.
Deseo que el respeto entre todos se mantenga y siga distinguiendo este blog. Pero insisto que eso nada tiene que ver con la crítica fundamentada por muy fuerte que esta sea.
Hola amigos,
Buenos dias a todos,
No se si es que no he tenido tiempo de leer todas las opiniones, pero hay un detalle que pienso es muy significativo en todo el gran papelazo de Zelaya.
Resulta que nada mas y nada menos el «flamante» canciller venezolano, iba con el en el jeep. Me pregunto que otra cosa le falta a este payaso de Zelaya para demostrar que no es mas que un titere del moniloro chavestia y compañia. Vamos, que deberia existir algun limite a la falta de dignidad, pero parece que en este señor, este limite no se ha encontrado todavia.
Como se ha dicho, no hay nada mejor que un dia detras del otro para conocer la realidad.
Reynaldo
Cada día que pasa, se demuestra fehacientemente que este cirquero no es digno de ser presidente n i de un puesto de fritas. No hay seriedad, no hay dignidad. Todo a golpe de llantén y patrioterismo barato. ¡Qué claros estaban los hondureños cuando lo soplaron como un cohete!. Allí iba a gobernatr Chávez, y él y la camarilla, a vivir a golpe de cheques de venezuela. pero se quedaron en eso,
Saludos, Alex. ¿Eres nuevo en este blog?
Saludos a usted tambien, estimado señor Gonzalez.
Como usted sabe, yo tambien recibi parte de la perreta de Elaine, y solo por preguntarle mas datos sobre los famosos chinitos, porque me llama la atencion de que teniendo 18-19 años hayan venido a Cuba a estudiar solo español. Parece que yo pienso contra la logica, porque con 19 años, estudiando en la universidad, nunca se me hubiera ocurrido irme a Japon o al Tibet a estudiar un idioma extranjero sin haberme preparado primero para lo que consideraba mas importante, que era mi superacion profesional. Y por supuesto que esto son puras «especulaciones» y suposiciones, completamente disparatadas, porque ya sabemos muy bien que, con esa edad, y aun siendo «mayorcitos», nuestro «papa» (el de «todos» los cubanos)no nos autorizaria ni siquiera a ir a la esquina por nuestra propia iniciativa; amen de que el dinero con el que podriameos contar, no tendria valor ni a la vuelta de la esquina, para no decir que ni siquiera lo tenia en muchos lugares del propio territorio nacional.
Si alguien me dice que estan estudiando alguna carrera o tecnico medio en lo que sea, a la par que aprenden el idioma, entonces me suena mas logico, pero como usted pudo comprobar, pues Elaine lo que hizo fue «explotarse» sin ningun motivo de peso. En fin, que asi son las cosas. Todos sabemos que ya se le pasara la perretica y se aparecera con uno de sus buenos temas, como nos tiene acostumbrados, para seguir debatiendo con fundamentos y sin muchos «prejuicios».
Saludos, Jorge Alaejandro.
No me di cuenta de que estabas tambien comentando.
Ya el tipo no sabe que mas hacer. Yo lo que no entiendo es como el resto del mundo no quiere reconocer abiertamente que es una marioneta del burro venezolano. Los hechos lo demuestran.
Solo por ese servilismo y bajeza moral, si yo fuera hondureño, hubiera ido a la frontera a esperarlo y mostrarle todo el rechazo posible, para que nunca mas se le ocurriera decir que me representa a mi como ciudadano de ese pais.
Estimados amigos, he estado al tanto de los debates de días pasados aunque no he participado.
Sr. Reinaldo, mucho gusto en saludarle. Opino en su misma línea respecto a lo del escrito de Elaine y sobre el insulto injustificado hacia las primeras participaciones nuestras en ese post. Espero también como usted que se recupere el clima de cordialidad y respeto.
Sr. ElDuende, usted sigue defendiendo con valor sus posiciones y eso le honra. No se enfade cuando los que piensan distinto tratan de hacer lo mismo. Respecto a su valoración hacia mi persona de días atrás cuando dijo:
“… y en ocasiones se deja llevar por las pasiones, incluso malas intenciones, de otros …”
Mire, con estos años que llevo ya a cuestas será difícil que me deje contaminar por ideas en las que no crea. Tampoco ser complaciente o influenciable. Estaré a su lado cuando usted exponga una opinión que yo comparta o con la cual usted me convenza. Pero no me pida que deje de ser sincero y agudo en la crítica de lo que creo erróneo.
Sr. Raudelis, tal como usted predijo el amigo Zelaya hace un ridículo tras otro. En una de las últimas reflexiones el Comandante seguía apostando por él y creo que si hubiera leído algunos comentarios de los expuestos aquí habría sido mas cuidadoso. Porque ya advertimos que este “héroe” nos podía salir “rana”.
Su paseo por la frontera fue para bailar la canción: “un pasito pa´lante María, un pasito pa´tras..”
Hasta sus simpatizantes que estaban ayer esperándole del otro lado de la frontera decían que a este señor “le faltaban ……”.
Mucho ruido, muchas cámaras, mucha gente a su lado. ¡Sólo faltaba el embajador cubano “aferrado a su cuerpo” para completar la obra de teatro!
Tengo la impresión que su llegada a la frontera buscaba generar un conflicto entre la población civil y los militares y al no ocurrir esto prefirió regresar a su cómoda vida de presidente exiliado.
Reynaldo Y Sr González.
¿Y qué me dicen de que se acabaron las escuelas en el campo?. Yo lo celebré ayer y me di dos tragos en desagravio mental a todos aquellos a quienes le amargaron la vida allí.
Y después no se porque dicen que los gorilas estan en extinción.
Pero si los vemos y leemos a diario.
Juanma:
Por favor, cantinfleo, no, aqui comentamos civilizadamente. El único mono de circo ha sido Zelaya ayer.
Y el unico gorila que ha asomada la cabezota durante estos ultimos tiempos, es el orangutan chavestia, emperador del alba y administrador en pleno del petroleo del pueblo venezolano, que no se ha cansado de intervenir en los asuntos internos de Honduras y amenazar con invasiones y todo, ademas de proveerle transporte, asesoramiento y hasta a su ministro de relaciones exteriores, para que guie al payaso de Zelaya en sus papelazos politicos.
JorgeA,
Lo de las escuelas, no es mas que otra reivindicacion de quienes siempre dijimos que eso era una locura, pero la unica funcion que cumplia era el adoctrinamiento de la juventud.
Por cierto, alguien sabe si juanma habra estudiado en alguna de las secundarias basicas en el campo? Digo secundaria porque obviamente el no tiene capacidad ni siquiera para abrobar el 10 grado. Al menos, eso es lo que demuestra con las idioteces que intenta en este blog.
Reynaldo:
¿Viste que Caracas, en una encuesta sobre dónde se vive mejor, ocupa el lugar 215 de 256 ciudades?
Es una de las peores ciudades del mundo, por encima de algunas bien famosas por su mala calidad de vida.
Sr. Jorge Alejandro, le saludo. Es de aplaudir que el gobierno cubano haya decidido acabar con las escuelas en el campo.
Yo no he podido acceder a una información oficial de Cuba donde explique las razones de tal decisión y a partir de que curso entrará esa directiva en vigor, por lo tanto tengo pocos elementos de juicio para opinar.
No sé si el país tiene suficientes escuelas en las ciudades para poder asimilar los miles de estudiantes de enseñanza media que estaban en ese sistema. La reestructuración de la educación llevándola de nuevo a las ciudades con el régimen de externos conlleva tantos problemas organizativos, materiales, etc que me temo que no sea posible eliminarlo de un plumazo.
Pero si el gobierno lo ha decidido y se propone llevarlo a cabo, pues muchas felicidades al Ministerio de Educación y a cuanto profesional o dirigente haya tenido que ver con esa sabia disposición y también muchas felicidades al propio Gobierno de Cuba por regresar del absurdo.
Mucho más que dos tragos merece la celebración. Ese sistema casi obligado y a la vez demencial ha sido una de los principales fuentes de depauperación de los valores morales de mas de una generación de cubanos. Ha sido también muy cruel y frustrante para muchos jóvenes. Lo que pretendió ser un modelo de educación de la enseñanza media se convirtió, sin que en ello mediara el enemigo, en un bumerang que afectaba los propios cimientos del sistema imperante y su futuro.
Comparto su alegría con sólo imaginar que esta posibilidad sea cierta y sea pronta.
Yo creo Sr González que muy mal tiene que estar la economía cubana, cuando ese engendro de proyecto, que ha sido uno de los más ferozmente defendidos por el elefante, se ha venido abajo. Y no creo que haya que felicitar a nadie: lo han hecho porque no les queda de otra, porque parece que ya no hay ya economía o subsidios o regalos o limosnas de nadie para costearlo. Además, estás escuelas estaban muy bien pensadas como método de tener un control sobre la juventud, adoctrinarla y limitar la influencia familiar. No tengo dudas de que se debe estar pensando cómo enfrentar el hecho de que todos esos miles de jóvenes ya no van a estar concentrados en los campos, y sí ahora en plena ciudad.
Alex soy yo, Reynaldo
A Zelaya le viene como anillo al dedo esa frase que dicen que la madre le dijo a Boabdil, último rey de Granada:
«No llores como mujer, lo que no supiste mantener como hombre»
Sr. Alex. No creo yo que sea el elemento económico el que haya obligado al gobierno de Cuba a eliminar las escuelas en el campo, La situación puede que esté muy difícil pero seguramente no mucho peor que otras veces.
Si aquello fuera una economía de mercado, si el gobierno se nutriera sólo de los impuestos, si las economías familiares fueran independientes del estado, entonces si podría pensar que el gobierno no puede con la carga de mantener a cientos de estudiantes en forma de internos. Pero eso no es Cuba. Esos análisis de rebajas de gastos sociales allí no juegan igual que en los otros países.
El joven que está becado necesita alimentos, ropa, materiales escolares, etc lo mismo si está interno que si está en la calle. La diferencia que esto sea pagado por sus padres o por el Estado es casi intrascendente en aquel país, pues en cualquier caso los padres tendrían que comprarlo al propio estado y en un dinero que también tiene un valor relativo.
Los tejidos para la confección de los uniformes o vestidos los tendrá que seguir comprando el estado en mercados internacionales para la misma cantidad de estudiantes, estén estos en la calle o en un albergue en el campo. Lo mismo con el resto de elementos de consumo de los estudiantes y gastos de profesores.
No sé a que se puede deber esta decisión pues no he podido encontrar las razones oficiales que da Cuba. Pero sean las que fueren démosle la bienvenida por el bien que hacen a tantos estudiantes y a sus familias. Por eso felicitaba a todo el que tuviera que ver con una rectificación tan favorable. Ojalá, por los motivos que fueran, siguieran haciendo cambios y acciones encaminadas a eliminar tantas cosas absurdas que agobian al pueblo cubano.
Saludos.
Buenas a todos…
Sr. González, aunque la comida pueda no pesar mucho por lo mala, es un gasto inmenso en el tema de los pre en el campo,
por cierto que quitarán los 30 días de la secundaria o las ESBEC y los IPUEC(IPVCE) incluidos????
Sr González:
No sé si es ud cubano, pero yo sí, y conozco el fenómeno demasiado de cerca, creame: la creación de esas escuelas obedece a una razón política. En innumerables ocasiones hubo reclamos de numerosísimos padres en contra de la obligatoriedad de estudiar allí. Nada, ese era un sistema, entre otras cosas, de control y adoctrinamiento de la juventud. Si cumplió o no su propósito, ya eso es otro tema, pero es así. Nunca el gobierno cubano ha renunciado a aplicar mecanismos de control como ese, si no es obligado por una necesidad imperiosa, que nunca ha sido política, sino económica. las llamadas «reformas» después y durante el periodo especial en los 90 lo prueban.y lo hace bien a su pesar. Lo que pasa es que la situación económica actual de Cuba es tal, que ya eso era un lastre. (Recuerde que se habla hasta de una muy probable crisis de liquidez)Y los 42 años que viví allá me sirven para estar más que convencido de que si que los que desgobiernan aquello tienen que elegir entre gastar dinero en mantener esas escuelas, o gastarlo en el aparato represivo para reprimir brotes de descontento social, pues las escuelas se van a bolina.
Sobre las escuelas al campo,
yo quiero decir algo porque hablan de ellas como campos de concentración o algo así, tienen muchos defectos, entre ellos reconozco que alejan a los hijos de los padres en una etapa cientificamente cosiderada como importante en el desarrollo del caracter, bla bla bla, las que más me asombraron siempre fueron las secundarias básicas en el campo pues se entra con 10 o 11 años, de tranca…
Aparte de eso el constante estres de los padres (fundametalmente a partir de los 90) para llevarles comida a los hijos, donde se veían involucrados todos los estratos sociales, y había quien casi no tenía nada que llevar…
La promiscuidad, las fáciles relaciones sexuales entre profesores y estudiantes, mmmm bueno debe haber muchas más….
Después de leerme 1984 se puede decir que era un campo fértil para el control de los jóvenes pero por favooorrrr
La estupidez y mediocridad de la mayoría de los cuadros UJC de una escuela de ese tipo no creo que hiciera mucha espuma en las lavadoras de cerebro, y aqui si nadie me está contando nada y por más distorsionada que estuviera mi realidad de los 15 a los 17, no considero que se me lavó el cerebro, por lo menos no más
lavado de cerebro, que el mismo que se recibe a diario con nuestros medios informativos y con la consabida fachada de decir cosas y hacer otras, pero por suerte todavía en las casas cubanas la familia es sincera y se quitan la careta, excepto donde no se quiera discutir el tema pues a veces los patriarcas están «ciegos»…
en fin que una vez más considero que de tanto ver mal algo vaya se raya en … jejej no encontré la palabra
Ahhh eso sí, me alegro que las quiten, también me daré mis traguitos y espero que no inventen nada nuevo (cosa rara), pero yo personalmente no necesito considerar los pre en el campo lavadoras de cerebro y puntos de control de jovénes para celebrar que las quitaran…
De todas formas cada cual tiene sus experiencias y celebra lo que desea, como lo desea y con lo que tiene a su alcance…
Sr. González // Julio 25, 2009 a 11:01 am
Las simpatías personales que pueda sentir por ti o por algunos de los participantes las dejo al margen, pues eso permite más profundidad en la defensa de nuestros criterios.
Deseo que el respeto entre todos se mantenga y siga distinguiendo este blog. Pero insisto que eso nada tiene que ver con la crítica fundamentada por muy fuerte que esta sea.
xxx
Y es que asi es la democracia, estimado Gonzales. Es el poder expresarse libremente aun cuando se elimine el edulcurante y el azucar en nuestros comentarios.
La libertad no es solo el derecho a expresarnos libremente, es tambien la obligacion a respetarle a los demas ese derecho.
De ahi que cohincido con usted en que se debe mantener el debido respeto en este y en cuanto forum pueda exietir para el intecambio entre tan diversas tendencias y opiniones.
Una cosa es expresarse con palabras que atenten contra el civismo y la decencia y otra es que dichas ideas esten en contradicion con las nuestras o las de los demas, lo cual es totalmente normal y esperado cuando de debatir y analizar cualquier tema se trate.
Sr. Jorge Alejandro, si, soy cubano y conocí bastante bien esa acción del gobierno cubano de obligar el estudio secundario en escuelas en el campo. Tanto la conocí que la detestaba tanto como usted. No dudo que su creación haya obedecido a razones políticas y tampoco dudo que persiguiera el control y adoctrinamiento de la juventud como usted dice. Pero yo hablo de las razones que motivan su suspensión ahora. Y como no tengo información al respecto me limito a alegrarme profundamente por el bien que representa para miles de jóvenes cubanos y sus familias.
Sólo tengo la impresión que no debe ser precisamente una motivación económica la que obligue a tomar esa decisión. Entre otras razones (alguna la expliqué anteriormente) porque ese cambio si que costará mucho dinero al gobierno al tener que inhabilitar cientos de escuelas ya construidas, sus infraestructuras, laboratorios montados, mobiliario, etc para tener que garantizar capacidades escolares para esas decenas de miles de estudiantes en las ciudades. ¿Cree usted que esos jóvenes quedarán sin la posibilidad de estudiar? ¿Cree usted que existen suficientes centros urbanos como para dar cabida a esos estudiantes?.
Mire usted, en Cuba, por su modelo económico tan particular, una persona, en este caso un joven estudiante, es como un animalito de corral al que el gobierno tiene la obligación de alimentar, darle ropa y calzado, asistencia sanitaria, etc, lo mismo esté en una escuela en el campo como si está en su casa. La diferencia entre una situación o la otra es que supuestamente estando en casa los padres “costean” sus gastos. Pero eso es en moneda nacional, que no cuenta en la supuesta crisis financiera del gobierno, que lo que necesita es divisa. Si el joven está becado le regalan la comida y la ropa y si está en su casa se la cambian a sus padres por una moneda super inflacionista que muy poco representa y dice.
!!A TODOS!!
¿Es politicamente correcto que la esposa de Zelya y sus hijos se empeñen en viajar por carretera corriendo riesgo a pesar de que el ejercito los ha autorizado a viajar por via aerea?
¿Por que se empeñan en ariezgar sus vida por tierra cuando es tan facil y seguro llevarlos en helicoptero o avoin a nicaragua?
!!Este zelaya no teme arriezgar la vida ni siquiera de sus hijos y esposa!!
¿Sera que ya no le gusta la señora y esta buscando un pretexto para quitarsela de arriba?
UMMM..no me parecio tan fea la señora jejej
Las instalaciones para que vuelvan existen hasta ahora, a no ser que después de que me fui, se hayan derrumbado todas: los preuniversitarios, del vedado, de Marianao, de la víbora y de centrohabana todavía estan ahí. Y son excelentes edificios. lo que ud no tienen en cuenta es que ya en las escuelas dan bastante menos de lo que se medaba a mí, por ejemplo. recuerde que los preuniversitarios urbanos existían, y fue de allí de donde sacaron a los muchachos y los llevaron al campo. Fue en el campo donde hubo que fabricar, porque las instalaciones urbanas existieron desde siempre. en todo caso ahora tendrán que remodelar algunas, pero, hasta donde recuerdo. esas escuelas eran utili¡zadas como instalaciones docentes para otros tipos de curso. no se desmantelaron, al menos por completo.
Sr. Raudelis, estimado amigo, acabo de ver en la CNN que el Sr. Zelaya está dando una nueva función ahora en la frontera. Parece que hay menos público. No sé si hoy actúan también el embajador venezolano y los otros coristas que ayer le acompañaron.
Saludos.
¿Ud se imagina cuanto petróleo se ahorra el estado sólo en concepto de mantener el transporte de los becarios? El parque de omnibus que tenían esas escuelas es bien grande, sin contar las piezas y el mantenimiento. Solo en ese concepto ya se ahorran algo no despreciable.
raudelis.
Lo único que le faltó a Zelaya fue organizar un baile de perchero debajo de la cadena para cerrar el show.
Creo que el «Ringlin Ross Barnum and Bayley» ya está pensando seriamente ofrecerle un contrato millonario por una gira de ese espectáculo por toda AL.
Sr. Jorge Alejandro, mire, quizás usted tenga toda la razón, pues le repito que sólo estoy expresando una apreciación mía sin disponer de suficientes elementos. Aún así, cuente usted la cantidad de centros educacionales que hay en el campo y verá de cuantos miles de estudiantes estamos hablando. Los cuatro o seis o diez institutos de la Habana no alcanzarían ni para empezar (aún sin tener en cuenta que ya lo usan para otras cosas). Mucho peor en las provincias y municipios del interior de la Isla. En cuanto al combustible, piense usted entonces en cuanto tendrán que incrementar el parque de autobuses de las ciudades para mover a esa población juvenil que antes estaba inmóvil durante toda la semana.
No sé, me parece que los costes (al menos a corto plazo) de este cambio superarán con creces a la variante de mantener la inercia, por lo que me inclino a pensar que son otras las motivaciones las que obligan al gobierno a tomar esta medida.
¿Alguien vio la entrevista a la jovencita, hija de Zelaya?
Le preguntan qué es Hugo Chávez para ella, y la muchacha responde sin vacilar:
-¡Mi Comandante!
Les anoto link con algunos detalles de lo que está pasando en la frontera:
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090725/53753197310/zelaya-instala-un-campamento-en-la-frontera-con-honduras.html
Sr. González // Julio 25, 2009 a 4:39 pm
Sr. Raudelis, estimado amigo, acabo de ver en la CNN que el Sr. Zelaya está dando una nueva función ahora en la frontera. Parece que hay menos público. No sé si hoy actúan también el embajador venezolano y los otros coristas que ayer le acompañaron.
Saludos.
xxx
jajaj Bueno, tengo entendido que montara en la frontera un campamento estilo campismo o pisnic..lo que no me quedo claro es quien esta pagando los gastos de todo este show, pues esas personas necesitan covertura.
Necesita comer, ir al baño, beber agua y eso, en este capitalismo significa GASTOS.
Pero lo que si me parece evidente es que esta vez a zelaya se le esta olvidando llevar a su campismo la cerveza y la parrilla..a menos que el pederasta de Ortega se la este suministrando por debajo de la mesa jeje
Vean lo que yo llamo INCOHRENCIA
«»Somos pacíficos, pero estamos dispuestos a ser mártires», dijo Juan José Valle, escultor que hizo una estatua de fibra de vidrio de Zelaya, antes de que se produjera el golpe de Estado.
…
¿Pacifistas dispuestos a ser martires? ¿Sera que mi logica esta fallando con todo este show?
¿Pacifista que ya le hacia un monumento a su idolo? UMM o mejor dicho OMMMMMMMMMMMM
jajajaj gracias Sr Gonzales por su link jejejej !Que risa me ha dado esta frase en el articulo que dice:
«»El pueblo hondureño no se humilla ante nadie, ni ante fusiles, ni ante ningún dictador. No estamos solos, estamos con Dios, con nuestro pueblo», dijo en su improvisada proclama.
Aunque recalcó varias veces «No tenemos miedo», no se atrevió a cruzar la frontera. »
Este zelaya..si que es un showw y para colmo el tracatan de Moduro esta metido de lleno en esto jajaj
¿Alguien duda ya de que Zelaya es una marioneta de Chavez? !No lo creo!
jejejejeje
!!Y la turba se impacienta ante su cobarde lider!!
«Decepcionados, algunos seguidores de Zelaya se disponían a regresar a su casa porque su presidente no se arriesga a entrar en su país. «Que cruce de una vez, estamos cansados. Llevamos ya 12 días movilizados», se quejó Luis Valdés, un campesino de Copán que no ocultaba su frustración. «
Buen espectaculo monatdo…debian de grabarlo y venderlo para entretenerse un poco con el sombreron…..no tien un pelo de bobo..mucha bulla y pocas nueces…..Habia en Cuba un payasoi que le decian trompoloco..Zelaya me recuerda a Trompoloco…con sombrero….
Hola, a todos.
Hago un alto en mi trabajo y reviso que se volvió al tema Honduras y no puedo dejar de hacer un par de acotaciones al respecto.
Reinaldo hace notar algo que vimos todos: la compañía del Canciller venezolano en el vehículo donde iba Zelaya. ¿Qué dirían en cualquiera de los países de donde domina el “Socialismo del Siglo XXI” si alguien de la oposición, que está impedido de entrar al país (por las razones que sean) atraviesa la frontera del país en compañía del canciller de EE.UU.? El grito lo escuchan en Plutón!!!!!!
Por otra parte, Zelaya atraviesa la frontera, de manera anunciada, conversa con funcionarios del ejército del lugar, está 2 horas y se devuelve a Nicaragua sin ser arrestado. Mmmmmm
Si esto no es un circo, que venga el Payaso Popov y lo vea!!!
Lo de la hija de Zelaya es IM´PRESENTABLE!!!!
Duende :
Me parece q ya tenemos bastantes añitos para estar haciendo pucheros y morritos de «virgen ofendida».
Si te atreves a afirmar q los 11 millones de cubanos dentro piensan con tus mismos cliches y sloganes, pues aguantate cuando te digan que no tienes ni pajolera idea de lo que dices
Si sumamos a eso tu incapacidad crónica para la sinceridad (yo pienso q son de ultra dercha pro esto y por esto .. whatever), no se si por miedo o exceso de «corrección política», y tu tendencia a divagar poéticamente cuando se te exiegen argumentos LOGICOS (extraño q digas ser «cibernético» ) , ¿ de que te asombras cuando te critican por eso ?
¿Es politicamente correcto que Zelaya pretenda pasarle el muerto a los EEUU cuando estos desde un inicio han tratrado de dejar que los «inditos» resuelvan sus asuntos? ¿No habiamos quedado que los EEUU son unos ingerencistas, interventores y agitadores en america? ¿Cual es la insistencia en que el Imperio meta su mano? ejjeej
!!COHERENCIA, por favor, COHERENCIA!!
¿Es politicamente correcto que los eeuu le nieguen la visa a un opositor VIOLENTO? !!Creo que si!!
«La Sección de Intereses de Estados Unidos en Cuba acaba de negar la visa a un opositor anticastrista aduciendo que realizó actividades violentas contra el gobierno cubano, según informó a la BBC el propio afectado, Tomás Ramos»
¿Es politicamente correcto que dicho opositor se tenga que quedar en cuba luego de haber pagado su deuda a la sociedad mediante sus años de presidio y donde seria tratado como todos sabemos? !Creo que no!
Chago:
Si los objetivos que se perseguían las escuelas en el campo se cumplieron o no, ahí está la realidad para decirlo. pero yo las conozco desde dentro, y sí tengo mucho que celebrar. Tengo que celebrar el hecho de que no voy a ver más jóvenes amargados por tener que estar obligados allí; voy a celebrar que no va a haber más muchachos enfermos de los nervios, co mo tuve la desgracia de verlos. Tengo que celebrar el que van a estar con sus padres y no trabajando en el campo como peones, y dejando de dar clases porque no hay gente para recoger papas. Voy a celebrar quer van a tener más tiempo libre para ir al cine, al teatro, a la biblioteca, al museo, a ver a la novia (o) , para pasear o para mirar las musarañas,en fin, para lo que les dé las gana. Tengo que celebrar que se acabó lo que sufrieron los padres que los tuvieron allí porque no les quedó más remedio, porque se violaron sus derechos (como tantas veces). Y tengo que celebrar que ya no va a haber todo lo que ud enuncia que hubo. por tanto, tengo que celebrar, y mucho.
Para Jorge,
Pues celebremos, y ojalá tengamos la oportunidad de celebrar otros cambios más radicales o estructurales que las escuelas al campo, solo que según mi experiencia de estudiante becado durante los 90 estás fueron una patada en los h… pero para mi con tenis no con botas rusas, y como dicen aqui cada cual se manifiesta según su experincia….
Saludos
Yo nunca estuve becado como alumno, pues, aunque me otrogaron la Lenin, nunca quise ir, e hice mis estudios en la ciudad, para inmensa suerte mía; pero fui maestro y vi muchas cosas, demasiadas. Cuando uno tiene quince años no ve igual las cosas. Pero cuando tiene 30 ya se ven distintas. Ya hora en la distancia (temporal, no geográfica), en que casi tengo 50, y ya he pasado un rato por la vida, te digo que todos los que pasaron por ahí merecen , al menos un desagravio.
Pues yo si digo que el lavado de cerebro constituyo, desde el mismo comienzo, una parte importante de lo que se pretendia lograr con el plan de las escuelas en el campo.
¿Chago, no se te ocurre pensar que una de las tantas formas de lavarles el cerebro pudiera ser, precisamente, tenerlos separados de sus padres para mantenerlos alejados de ideas que no coincidian con el lineamiento del suciolismo cubano? Si quieres, lo llamamos entonces: «Alejamiento de la mala influencia que representaba la familia para poderles inculcar lo que se queria que esos jovenes interiorizaran.»
Yo si lo creo. Con el bombardeo ideologico constante a traves de la prensa, la tv y las actividades politicas, a las que obligatoriamente eran llevados, y sin una contraparte de una madre o padre que les explicara que las cosas no siempre eran como les quieren hacer ver y que habian otras alternativas a lo que se nos queria imponer, no seria muy dificil sembrar en la mentalidad de un joven, cuando menos, la idea de que todo los cuentos que les hacian eran lo mas cercano a la «realidad» suciolista, la «justicia», el «internacionalismo», y toda la ensarta de sandeces que muchos tuvieron que padecer.
Que no les saliera muy bien el experimento, es harina de otro costal, porque lo que formaron, en muchos casos, fueron verdaderos «mounstruos», en cualquier sentido que se le quiera dar, en comparacion con el supuesto «hombre nuevo» que intentaban lograr.
Y no hablemos de la cantidad de padres que se sintieron chantajeados, y aunque no deseaban que sus hijos participaran, tuvieron que aceptarlo, porque era la unica posibilidad de que esos muchachos tuvieran la oportunidad de estudiar. Y de paso, no hacer nada «politicamente incorrecto» para no truncharles los años de sacrificio y que no los fueran a aceptar en una carrera universitaria.
Yo no dejo de felicitarme por haber logrado sacar a mis hijos de aquella debacle antes de que les tocara ir a la basofia esa. Aunque el mayor lo tuvo que sufrir, por menos de dos meses, hasta que llego la aprobacion para la salida del pais.
Reynaldo,
A esta altura no dudo esa posibilidad, aparte de que si la definición del gobierno para el adoctrinamiento es «trabajo politico-ideológico», no se esconden para hacerlo pues lo dicen a 4 voces…
Ya digo que hablo de mi experiencia personal, y le voy a confesar algo, dentro de esos muros fue donde primero comencé a dudar de muchas cosas, y muchos de mis compañeros con acceso a informaciones que yo no tenía e inquietudes más profundas que las mías en ese momento me fueron mostrando que no todo era en blanco y negro, en fin que si en la calle podía haber conseguido todo esto 3 o 5 veces más rápido es pósible y realmente no aplaudo los internados cubanos (por lo menos las condiciones materiales en los 90 de muchos de ellos), pero ese tipo de enseñanza es muy utilizado en muchos paises democraticos y desarrollados incluso por las clases más privilegiadas (como concepto pues materialmente estan muy por encima)….
En fin que los abusos de grados superiores, la exploración del sexo, etc etc son distintivos de esos períodos y por eso es que tampoco me parece un plan elaborado para lavar cerebros…
Amen de que muchos padres (por mantener la doble moral o equivocadamente convencidos) no nos iba a dar esas luces que necesitabamos, ese es mi caso y no creo que fuera aislado…
«ese tipo de enseñanza es muy utilizado en muchos paises democraticos y desarrollados incluso por las clases más privilegiadas (como concepto pues materialmente estan muy por encima)….»
Chago:
Eso es, una opción en esos países ; no es obligado. Pero no creo que ninguno de los internados en los países democráticos utilice a los estudiantes como mano de obre barata como se hacía en Cuba, y menos con el nivel de explotación con el que se hacía trabajar a niños y jóvenes, que tenían que cumplir normas para no buscarse problemas. Para empezar, ningún padre, ni rico, ni pobre, permitiría que se utilizaran sus hijos como peones agrícolas. En cuanto a lo demas: ni comparar siquiera una escuela interna en francia con lo que hubo en Cuba
Chago,
Yo opino por lo que conoci, y quizas pueda estar equivocado, pero fijate que deslindo muy bien el PLAN de lo que realmente se LOGRO.
Obviamente el tiro les salio por la culata.
Y hablando de paises desarrollados y democraticos, donde se utiliza un metodo similar de educacion, no me podras negar que, precisamente, lo que se busca es la influencia que el medio puede tener sobre los educandos.
Los que tienen mucho dinero y lo pueden pagar, lo hacen porque saben que sus hijos van a recibir la formacion que para ellos desean.
En el caso cubano, siempre fue lo contrario; al menos, en la mayoria de los casos que conozco, donde familias humildes, de un pueblito del interior de La Habana, apegados a costumbres y tradiciones, tuvieron que aceptar que les llevaran a sus hijos, muy a pesar de lo que quisieran, a lugares poco recomendables para ellos, con los riesgos de «deformacion» que ello implicaba.
Yo estuve becado un año, ni siquiera en un pre en el campo, y mi experiencia personal fue negativa sobre las supuestas «ventajas» de ese sistema de educacion. Tambien lo fue para mi familia, y mi padre, sin siquiera yo decirle nada; solo por lo que veia en el medio que me rodeaba y el descontento que vio en mi, me propuso sacarme de alli para que me fuera a estudiar a un pre de la calle; viajando dos horas en transporte publico para llegar a la escuela, lo que hice con mucho gusto, mucha responsabilidad y dentro de la «libertad» que el sistema me permitio en dicha calle, pero siempre rodeado del cuidado familiar y sobre todo, del ejemplo de alguien que para mi fue no solo un padre, sino mi mejor amigo, y a quien debo mucho de lo que hoy soy.
Mis mejores tiempos como estudiante, fueron mis años en el pre de la calle, exceptuando los dos periodos de cuatro meses durante las dos zafras azucareras, en el 69 y 70, donde nos trataban como esclavos y mano de obra barata.
Recomiendo que lean «Otro experimento fallido» que ha escrito Miriam Celaya en su blog «sin EVAsión».
Nada que agregar, yo particularmente considero que todas las cosas «obligatorias» e «impuestas» acaban con la buena o sana intención que traigan detrás, y particularmente en el tema que hablamos, si no hay una explicación más seria que una versión de algo que dijo Martí, la cosa deja mucho que desear…
Por cierto no me atrevo a comparar las escuelas del campo de mis 90 con ninguna de las que mencioné como modalidad educativa interna(tampoco me parece justo pero ni aunque lo fuera se pueden comparar)…
Por cierto creo que la falta de argumentos reales y no solo consignas, siempre ha sido el lado débil del gobierno cubano, tienen montadas tremendas estructuras pero las respuestas finales parece que hay que preguntarlas siempre al oraculo pues nunca nadie sabe nada o tiene explicaciones al menos congruentes, supongo que sea porque se conoce que se cometen injusticias aunque se trate de hacer algo bueno y cuando te agarran la mentira o estás detrás de algo en lo que no crees mmmm mala cosa esa…
Yoani Sánchez ha ganado mención especial en el «Maria Moors Cabot Prize», que otorga la universidad de Columbia, uno de los más antiguos y prestigiosos premios de periodismo. Creo que merece nuestra más sincera felicitación.
Asi empieza la noticia.
-Gates visita Irak para negociar la venta de armas
El secretario de Defensa de Estados Unidos tiene previsto reunirse con el primer ministro iraquí y con representantes del Kurdistán-
Asi termina.
-La vista de Gates por la región coincide con la gira por varios países de la zona del enviado especial de la Casa Blanca para Oriente Próximo, George Mitchell, dentro de una ofensiva de EE UU por relanzar el proceso de paz regional.-
Si esto no es manipulacion periodistica.????
Va a vender armas para la PAZ nooooooooooo.
Imprecionate son esta gente.
la maniplacion al poder
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gates/visita/Irak/negociar/venta/armas/elpepuint/20090728elpepuint_6/Tes
La señora Sanchez ganara infinitos premios mientras siga con su trabajo de socavar la revolucion.
Nesecitan la mediatez de los premios para que se enfoquen en ella.
Si tendrían que hacer una película de blanca nieves???
En que rol pondrían por ejemplo a elaine y en cual a la blogera mas famosa????
suponiendo que tenemos que representar a una dulce muchacha y a una bruja
jajajaj Juanma apretaste con esa comparacion entre la muchacha y la bruja jejejej !Ni en mi mejor fase de humor negro se me habria ocurrido tal comparacion! jejej
Pero meditemos sobre eso un poco.
Elaine es muy dulce y tierna sobre todo cuando muestra su bella sonrrisa, !pero tiene una tijeras de doble filo que le ronca el mango! jejej
Mientras que la Flaca tiene un caracter bien recio y firme y lo mas que le he visto es una sonrrisa al estilo de la Gioconda
¿De cual de las dos podremos esperar una reaccion previsible?
!Bueno, como se trata de dos mujeres esa es una pregunta que nunca nadie se ha podido responder! jejeje
!Ese es el mayor enigma de todos los tiempos! jeje
pizdabol juanma :
la maniplacion al poder
bueno, mientras no sean juanmas los que lo tengan.
a ver, ¿ por que abogas, alam de Dios ? ¿ por que se prohiban todas als armas convencionales en todo el planerta y por todos los gobiernos ? ¿ por desintegrar todos lso ejercitos de la tierra ?
ah, no, espera. son los del «imperio» los que deben desintegrarse : las Fuerzas Armadas Revolucionarias De Los Pueblos Que Luchan Por Su Liberacion seguro deben mantenerse, a que si ?
Porque oye, a que no protestas por esto ?
http://noticias.co.msn.com/articulo_afp.aspx?cp-documentid=20909456
nah! que va! con lo bueno y generoso que es el mico mandante, tan preocupado el por la paz , ¿como se me ocurre que tu puedes criticarlo ? pshh!
Con respecto a Yoani, no tienes que seguir esparciendo tu mala baba ; ya sabemso que eres un envidioso profesional de cualqueira que haya logrado algo en esta vida.
Sr. Juanma, creo que comete usted un gran atrevimiento al hablar de la Sra. Yoani Sánchez y de su trabajo periodístico en la red. Seguramente usted no debe entender nada de lo escrito por ella y su opinión por tanto carece de todo fundamento.
Pero para que le sirva de referencia por si alguna otra vez quisiera tocar el tema sepa usted que esta joven cubana posee un talento indiscutible, reconocido por todas las personas que la leen, incluyendo a muchos que incluso piensan en política diferente a ella. Es también una persona muy valiente y patriota y merece todo el respeto.
Los premios que le han otorgado los tiene muy merecidos y creo que merecería muchos más. Es un verdadero orgullo que haya una mujer cubana, joven e inteligente que usando su pluma dibuje de forma tan nítida y cierta la realidad cubana.
Yo no participo en su blog pues estoy suscrito a este y lo sigo prefiriendo, pero siempre que puedo leo los post de Yoani y nunca deja de asombrarme su estilo sencillo, su precisión en el análisis de los temas y la belleza de su escritura.
Dudo mucho que en la Argentina tengan ustedes a una joven tan valiente y talentosa. Y si existiera pues dedíquese usted a criticarla y deje a nuestra cubanita tranquila, que hasta ahora ella nada le ha hecho a usted.
Mahavishnu // Julio 28, 2009 a 10:03 am
xxx
jajaj Mira, las evidencias que ha expuesto suecia son irrefutables. Esta vez chavez fue cogido con las manos en la masa, aunque eso ya se sabia igual que lo de correa con la FARC.
Yo esperaba una reaccion mas diplomatica y ladina, pero cuando he visto que se han lanzado al ataque negandolo todo, asociandolo a Irak y llamando mentiroso hasta al gobierno de suecia eso solo significa una cosa…!!LO CAZARON MANSITO Y NO HAY FORMA DE JUSTIFICARSE!!
Raudelis.
Hace ya dos meses, Colombia había protestado ante caracas por este mismo problema, y había pedido explicaciones. La respuesta fue el silencio. Ahora es el gobierno de Suecia, al que no le pueden decir «pitiyanky». Están fritos, los cogieron co las manos en la masa
Con lo de los lanza-misiles no hay arreglo con Suecia. Ellos los vendieron a Venezuela y tienen los numeros de serie de todos los equipos, asi que no hay discusion posible …………………… excepto que al moniloro se le ocurriese decir que el imperialismo se los robo de sus arsenales y la CIA se los paso a las farc. Y no me extrañaria que se aparezcan con una justificacion, inclusive, mas ridicula que esa. Cuando no hay dignidad y decoro, cualquier cosa se puede esperar.
Los dos han caido cocinados en su misma salsa, en solo unos pocos dias, primero el perrito faldero ecuatoriano y ahora el moniloro venezolano.
De hecho, lo del desprestigiado de Chávez se sabe hace rato. Yo recordaba su asqueroso discurso ante el circo que se hace llamar asamblea nacional de Venezuela donde decía textualmente “…las FARC tienen un proyecto bolivariano que aquí es respetado”; y añadía. “…no son terroristas, son fuerzas beligerantes”. A los dos o tres meses , se tuvo que meter la lengua en la sombra, porque nadie le rió la gracia, pero ya había metido la pata hasta el cuello. Ahora esto. Lo cierto es que la telaraña que estaba armando junto con los cúmbilas se le rompe en Honduras. Sabe dios cuánta plata del pueblo venezolano ha malgastado, porque allí la cosa está “de yuca y ñame”. Caracas ha salido en el puesto 215 de 256 ciudades, como uno de los peores sitios para vivir. Ha habido en los últimos 5 meses un promedio de 1000 muertos al mes por la delincuencia (más que en una guerra convencional. Y todavía sigue el goriloro con su manía mesiánica y metiendo el hocico donde no le importa. ya está quedando clara la red que´ha montado con sus cómplices y que parece que ha “untado a medio mundo. Pero los tiros le salieron por la culata y, de este lío con Suecia, me parece que va a quedar bien sucio.
Efectivamente, no hay forma humana posible para que ese goriloro pueda encontrar una justificacion, pero como ese es capaz de inventar cualquier cosa no duden de que se aparezca con que fue un grupito de traidores del ejercito venezolano que vendidos al imperio se robaron las armas como dice Reinaldo mas arriba.
!Hay que tener la cara dura!
Aunque cada cual le llama la atención lo que le conviene a sus propósitos, dejo estos artículos de un órgano muy conocido por muchos de los «cazafantasmas» tolerantes y democráticos que invadieron este blog.
NUMBER ONE
___________
El Teorema de Sandra
http://www.cubaencuentro.com/es/cuba/articulos/el-teorema-de-sandra-197000
Ahora la moda es disgustar al semejante, irritarlo,
dificultarle las gestiones más simples.
El Teorema de Sandra.
De aplicación exclusiva en el plano de las relaciones
humanas, persigue fines muy curiosos: disgustar al semejante,
irritarlo, dificultarle las gestiones más simples, hacerlo
fracasar en todo cuanto se proponga, de modo que se odie, se
aborrezca, deteste haber nacido, y estalle. En fin, aplauden
cuanto sea negativo o pueda hacer daño, en el orden que fuere.
NUMBER TWO:
____________
«Mi único temor son otros 50 años de rencor»
http://www.cubaencuentro.com/es/entrevistas/articulos/mi-unico-temor-son-otros-50-anos-de-rencor-197075
El promotor musical Hugo Cancio se embarca en un proyecto,
esta vez político, para impulsar una organización contra la
‘separación’ y la ‘intolerancia’ entre los exiliados.
La asociación Generación Cambio Cubano (Miami) es una oportunidad.
Somos diferentes y se notará en nuestro proceder. No quiero
generalizar, pero algunas de las organizaciones existentes no
son serias, fomentan la intolerancia; otras tienen
motivaciones de carácter económico o siguen una política
equivocada. En su mayoría, representan los intereses que
coinciden con sus puntos de vista y no necesariamente con los
del pueblo cubano. GCC, entre otras cosas, propone fomentar el
diálogo abierto y directo, cordial y amistoso, basado en la
crítica constructiva y el respeto mutuo. Riesgo también es el
no sentir el pulso de nuestra realidad actual.
El único temor que tengo, y tienen muchos de nuestros miembros,
es que pasen otros 50 años de separación, falta de comunicación,
intolerancia, odio y rencor.
Sería lamentable llegar a viejos y preguntarnos qué pudimos
hacer diferente para lograr el bienestar y la reconciliación de
la nación.
Si es el mismo que dijo en plena televisión de Miami que él no tenía por qué sentirse identificado con nadie al que le hubieran fusilado al padre hace 20 años, valiente y que insultó públicamente a todo el exilio diciéndoles come m…., de verdad que tiene la cara de titanio para venir ahora a hacerse la Madre Teresa.
¿Quién dijo que el exilio está peleado con el pueblo cubano, si gran parte de ese pueblo, por no decir que la mayoría, come gracias al exilio? No confundir «pueblo» con «dictadura», que ese cuento es muy viejo y ya no funciona.
Me parece que el tal Cancio es el chuchero que promovía a pablo F G, y al que el exilio le cantó cuatro verdades bien dichas por falto de respeto y por bajo. Ese tipo es una cucaracha que sólo tiene puesta en los dólares, así tenga que poner en subasta las cenizas de su madre.
J.Aejandro, no ha hecho más que demostrar su condición… (pronto saltarán los otros!!!)
Va y se embulla a demandar a CubaEncuentro!!!
Yo siento mucho tener que frustrar tu sed de bretes de cuartería, pero precisamente esa es la diferencia entre ese habitante que tú defiendes y los exiliados. Ese tipo es la clásica cucaracha en una ferretería: con ese cántico se muere de hambre, no hay necesidad de demandarlo.
Y nunca olvides que quí no existen ni brigaditas de respuesta rápida que echarle a la gente, ni CDR que vigilen a nadie y lo obliguen a ir donde no quiere, ni sindicatos vendidos que pasen asistencia a nada: aquí el que protesta o asiente es porque le da su gana y porque tiene garantizadas todas las libertades para hacerlo. Y que hay libertad para decir verdades y para decir babosadas, ya sea en tv, o por un micrófono abierto en la radio. Yo lamento que tú y otros como tú se embarquen en esa labor fracasada de desunir y enemistar al exilio. Hace 50 años están haciendo lo mismo y parece que el exilio es lo único que la robolución no ha podido destruir. hay quien dice, incluso, que el logro más visible de la robolución es Miami. Sea como sea, aquí estamos.
Esa es parte de su gran «tolerancia» —Jorge Alejado—: desconocer los cambios, los otros criterios, lanzándose frenéticamente (ya sé que pronto aparecerán el resto de la manada, esa que, a manera de nueva Cruzada, no resisten ningún tipo de entendimiento, y vagan roñosamente por la red de redes).
Y despues se jactan de engalanarse como defensores de una sociedad en pleno (Dios les libre!!!)
Yo lo que me pregunto es quien fue el que sembro tanto rencor, porque, por ejemplo, entre todos mis familiares y amigos, que han emigrado de Cuba por no soportar la tirania, ninguno ha mostrado ningun odio ni rencor, ni siquiera contra los que los vejaron, los despojaron de todos sus bienes, les tiraron huevos, tomates, insultos de todo tipo, les dieron golpes, los enviaron a trabajar castigados a la agricultura y otras «LINDEZAS’ mas de las que todos los cubanos conocemos tan bien.
Es mas, vamos (van) a Cuba de visita, y lo que hacemos es ayudar a quien podemos, incluso a aquellos que una vez nos ofendieron, nos odiaron y nos mostraban todo su rencor, dirigidos y guiados desde «arriba», y dejando a un lado los mas elementales principios humanitarios y solidarios que debe observar cualquier ser humano.
Entonces, repito la pregunta, para si alguien puede contestar:
¿QUIEN SEMBRO TANTO ODIO Y RENCOR ENTRE CUBANOS?
Mi «gran tolerancia» incluye que cada cual pueda opinar y decir lo que le venga en gana, está en su derecho. Lo que sí no incluye es que yo me tenga que tragar los cuentos chinos de cualquiera. Y no incluye tampoco que yo tenga que pensar de un modo, simplemente porque alguien quiera que yo piense así. Yo pienso como me dé la gana, porque soy libre y vivo en un país que me reconoce ese derecho, al igual que a todos los ciudadanos. Resumen de la actividad: por lo que a mí respecta, la solución del problema cubano pasa por la desaparición de la dictadura. Eso no es negociable. A partir de ahí, podemos negociar lo que sea.
Señor Reinaldo: y esa sí sería una indiscutible interrogante, lo que en plural (aquí puede tener buenas muestras, pero, como usted es parte de la «cruzada», trendrá su interrogante como constante en singular, una vía en un solo sentido: no podrá mirar más allá).
No creo en la tolerancia de quienes mantienen turbas neofascistas para atacar a opositores pacíficos, ni a mujeres indefensas.
Jorge Alejado, muchas gracias por demostrar una vez más su despotismo y confusión entre libertad y libertinaje (Dios libre a Cuba)
Indeseable Number One :
sería bonito saber quien de los antiguos y habituales comenatristas del blog se esconde tras tu nick 🙂
resumiendo el sentido de tus comentarios , el problema de Cuba somos los comentaristas del blog de Elaine
Genial !
Te suena la frase «no mates al mensajero?» 🙂
Va para ti el siguiente comenatrio : podeis amlgastar veustra vid ane creer que en Cuba está cambiando algo; que el «socialismo» es reformable . Personalmente me importa un rábano si lo haceis.
ahora, ¿no resulta curioso vuestra reacción cuando os decidimos : «no conseguireis nada» ?
Por qué os ofendeis ? Hasta tal punto de apelar a términso como «manada» que se ha «apoderado» del blog ? es que es tan débil vuestra fé que una simple crítica os hace tirar de argumentos de «pared contra pared» ?
Y yo que creía que querias escuchar argumentos de forma abierta y sin rencores . Nada, debe ser que somos los críticos los que fomentamos el odio entre cubanos.
Por los visto para vosotros la úncia solución al diferendo entre «cubanos dentro» y «cubanos fuera» es que los de fuera aceptemos que el PCC tiene derecho a gobernar por que sí. Pero ay! ese es el origen del diferendo.
De que hablamos entonces ?
And please, use your first nick
Reynaldo:
Seamos todavía más exactos:
¿Quién dijo que los exilados jamás podrían volver?
¿Quién obligó a muchos, que ahora se arrepienten, a renegar y estigmatizar a sus seres más queridos en nombre de la robolución?
¿Quién autorizo a turbas de fascinerosos a golpear impunemente a disidentes pacíficos y desarmados?
¿Quién es el que dice, todavía hoy «la universidad es para los revolucionarios»?
¿Quién ha dejado sin trabajo a personas basándose en su posición política?
¿Quién condiciona las posibilidades de superación profesional y personal de los cubanos a su adhesión o no al gobierno?
¿Quién ha creado los epítetos «escoria», traidores», vendepatrias», lacayos del imperio», «gusanos», por citar algunos, para calificar a los exilados?
¿Quién se cansó de gritarles. «no los queremos?
¿Y ahora me vienen a predicar moral en calzoncillos? Por favor, que aquí todos somos muy mayorcitos.
Mahavishnu:
La respuesta es fácil:
Siguen sin querer a los exiliados, pero quieren los dólares de los exiliados, porque no han sido capaces de hacer nada que valga la pena. eso es todo.
jorge alejandro :
bueno, desde el punto de vista del gobierno sabemso q es así (desde al perdida de la Urss)
pero desde el punto de vista de estos «buenistas» que apelan al diálogo ? la cosa es más complicada : no entienden que no tienen nada que ofrecernos y a cambio pretenden que renunciemos a todo ??? quien demonios negocia nada asi ?
Mejor se acalla un poco señor Jorge Alejado, porque sigue cometiendo usted sólo sus propios errores (odio y sed de venganza).
Señor Mahavisnu, ¿y por que tendría que ser un antiguo visitante, y uno de los tantos de nuevo ingreso (no tan agresivo, de extremo)?
Y a mi me es curioso también señor Mahavisnu, el que aquí hay una horda que no acepta argumentos diferentes y, como ellos mismos han expresado, persiguen a todo el que contradiga su postura; ese tipo de sujetos que repite lo que escuchó en su momento, o lo que le inculcaron una y otra vez como escudo de defensa para salir a pisotear cuanta cabeza se atreva u ose a contradecirles. Tal parece que esa es la causa por la que tengan que lanzarse a tapar, a evitar que se vea la realidad en muchas ocasiones (evitar a toda costa el que los demás saquen sus propias conclusiones, bajo sus propias visiones y consideraciones). En fin: la misma razón por la que tienen que salir a su carrera proselitista, porque a ciencia cierta nadie les cree, ni dentro ni fuera de la isla (vulnerabilidad de los extremos ciegos)
Indeseable N1 :
OK, supongamos q eres alguien recien llegado .
Si eso es así con más razón te has embarcado en uan descalificación gratuita de lso comentaristas habituales de este blog : recncoe que para formarse una opinión de «horda que pisotea sin piedad a cuantos osan contradecirles » tendrias que ser un huesped habitual del blog.
En cualqueir caso , eso que ahs dicvho es uan falacia : alguno de los lectores habituales del blog de Elaine NO creemos en la llamada Revolución (por unos u otros motivos), otros NO creeemos en el Marxismo como forma eficaz de organizar la sociedad. Y así lo manifestamos abiertamente, sin pisotear a quien nos contradice, que para eso al dueña del blog permite (casi) cualquier argumentación que no sea ofensiva para el resto de comentaristas. que a Ud le ofende que digamso que al revolución es un fracaso y que el país no tienen futuro bajo el regimen/sistema imperante ? Oiga, peus es su problema.
El día (y ya lo he dicho varias veces) q Elaine nos diga :»solo queiro a revolucionarios en el blog » (estilo Yohandry) , personalmente dejaré de comentar en el mismo y sanseacabó. Mientras tanto, aguantese ud si no le gustan neustros comentarios : estamos discutiendo lso asuntos q interesan a cubanos de forma (mas o menos) libre. No offense
Y muy señor mio, eso del proseletismo no se lo cree ni Ud
Yo al menso estoy aqui porque :
a) Me aprecen interesantes los temas que se discuten en el blog de Elaine, asi como lso comenatristas q en el partiocipan
b) Internet es libre
Si ud no entiende nignuna de esas dos cosa, es que Ud se ha equivocado de sitio
Indeseable number one; Reciba usted mis felicitaciones. Ha encontrado el seudónimo para participar en este foro que mejor le sienta. Es verdaderamente un indeseable.
Sus ideas son lo más parecido a la apología del odio y del rencor. No he podido leer un solo argumento suyo, sólo insultos y agravios a los que tienen y defienden ideas diferentes a las suyas referidas al gobierno actual de Cuba.
Hablaba usted de “manada” y aquí tiene a uno que se honra con formar parte de ella. Porque es una manada de personas libres, con criterios propios, con diferentes ideologías, con respeto al prójimo, con amor a Cuba, con preocupación por el presente poco afortunado de nuestro pueblo y con preocupación también con lo incierto de su futuro. Una manada de personas que dedican una parte de su tiempo en mantenerse en contacto y al tanto de los problemas de los cubanos de la Isla.
Seguramente personas como usted -de estar en nuestra privilegiada vida de confort y bienestar- poco les importaría los sufrimientos de los que han quedado por detrás en aquella prisión en lo que se ha convertido Cuba.
Ah!!!, y no es muy aconsejable para usted, si quiere filosofar sobre temas de la vida cotidiana de Cuba, traer a colación el “Teorema de Sandra”. ¿Hay un ejemplo mejor de la vigencia de este teorema que el reciente discurso de Raúl Castro el pasado dia 26? ¿Cree usted que puede haber forma mejor para (y cito el teorema):
“…disgustar al semejante, irritarlo, dificultarle las gestiones más simples, hacerlo fracasar en todo cuanto se proponga, de modo que se odie, se aborrezca, deteste haber nacido, y estalle al fin…”.
No hace falta el tipo gordo del relato, con los dirigentes odiados de aquel país y con personas como usted basta y sobra.
Descubra su identidad o búsquese un nick que le pegue menos y no se preocupe, que aunque se ponga “Blanca Nieves” sabremos que es el “Indeseable”.
Señor Mahavisnu, me recomendaron este blog sin nungún tipo de «premios» ni «resonancias publicitarias», en el que se debatía de una forma diferente; como era de esperar, hice algunas incursiones en los temas más recientes antes de incursionar o emitir alguna consideración, antes de ponerme algún sobrenombre 9cosa también habitual en internet para evitar ataques mayores, vehículos rompe-huelgas, gases lacrimógenos; instrumentos muy usados por los adictos a los extremos enfrentados.
Y una ultima cosa, Sr Indeseable N1 :
muestreme Ud esa realidad que , dizque, los críticos del gobeirno de nuestro país queremos tapar. en que consiste esa realidad ? que en Cuba también se vive, la gente se enamora, se casa, tiene hijos , estudia, trabaja?
Faltaria más !
Es eso importante ? Para cada cubano en particular, sin duda.
Para los cubanos como nación no. Y este que yo sepa no es blog del estilo «hoy me fui a coppelia y me comi un sunday. despeus me fui al Yara a ver …[]»
No puedo decir lo mismo de sus comentarios en general Sr.González (según hube de introducirme), puede que usted porte de reflexiones muy interesantes para este contexto. Como no se está debatiendo nada, me limité a poner mi impresión.
Y dale con la dichosa envidia por los premios.
gases alcrimógenos ?
nop .. nunca he escuchado q el régimen usase ese mecansimo para atacar a descontentos o disidentes. palos, huevos, puñetazos , cañones de agua y remolcadores, turbas de asesinos y torturadoerwes en potencia si. eso de forma abierta.
de forma encubierta chantajae, tortura fisica y psicologica , también .
ah! que se referia Ud a Honduras ? caray, verdad que si. chapuza de golpe de estado, eso queria Ud escuhar ?
Ahora, tssss (susurrando) ¿ y que me dice Ud de nuestro «golpe de Estado Eterno» ? Que me dice Ud de lso fusilados y torturados en nuestras cárceles ? De los actos de repudio ?
Que manía la de nuestros revolucionarios de querer arreglar el mundo cuando el patio de nuestra casa está como está ….
En fin, Señores Mahavisnu y González: la vida está llena de concesiones muchas veces, incluso de postposiciones (que jamás deben ser eternas) bajo un posible concepto de bienestar; a veces se conceden renuncias momentáneas que, reitero, no deben darse como hecho real y eterno, porque la vida cambia.
Creo que en todas las relaciones humanas hay algo de eso, hasta en las relaciones de pareja.
Siempre se apela al «dinero», al deterioro económico, y soy de los que entiende que hay otras cosas mucho más importantes a resolver hoy día en la Cuba actual y enrerezadas (una de ellas es el reconocimiento de nuestra propia nacionalidad, tanto para los de dentro como para los de fuera).
Por supuesto que es bien difícil el tratar de lograr un entendimiento cuando los que poseen el poder son los mismos extremos enfrentados (en uno y otro lado, esos mismos que viven del odio sembrado por cincuenta años); pero si no tratamos de intentarlo los ciudadanos simples (como muchos de los que comentan aquí), no habrá sueño posible jamás.
Cada cual hará listas de atrocidades, cada cual justificará sus actos; y me pregunto: ¿nos dejaran ser cubanos nuevamente algún día?
Es por eso que me pareción válido y muy oportuno para el tema en general el poner los artículos que tenía el cubaencuentro recibido hoy, que nos podría dejar meditando un poco; fundamentalmente a los que pretendemos ver algún día una sociedad cubana mejor y realmente justa y diferente.
Sr. Indeseable numbre one, mire amigo, empieza usted a ser sensato. Y comparto con usted su preocupación:
“… ¿nos dejaran ser cubanos nuevamente algún día?…”
A eso aspiramos todos, y en ese empeño tenemos que trabajar todos los cubanos. Tiene que empezar a ocurrir que a los que estamos fuera de la Isla no nos quiten esa categoría que es un legítimo derecho por haber nacido allí.
Si comienza usted a participar, de forma civilizada, sin odios, sin prejuicios, llegará incluso a comprender que las personas que formamos esa “manada” que en forma despectiva usted agrupó, no somos tan malas personas y que queremos para nuestro pueblo, para el que vive allá, todo lo bueno que necesita y merece, seguramente igual que lo deseará usted. Discrepamos pues en el camino que debería tomarse para ello.
No es nuestro interés que se pase usted a la “manada”. No lograríamos nada con ello. Sólo aspiramos al entrar aquí a discutir sobre el presente y el futuro de nuestra patria. ¿O es que no fue eso precisamente lo que hizo el Apóstol durante casi toda su vida de emigrado?. Si usted tiene argumentos contrarios a los nuestros expóngalos con fundamento y serán respetados.
Reciba mi bienvenida a este foro de ideas y de buenos deseos.
Gracias por la bienvenida Sr.González. Por lo que he podido leer, usted no es de la «manada» que se ha lanzado a hacer la cruzada en internet portando esa misma ventaja que tanto le critican al gobierno cubano, y saltan de sitio en sitio sesgando cualquier intento de acercamiento (sería bien impropio, además, el incluir al Sr. Mahavisnu y a otros nombres aquí con los que aun no me relaciono, que portan diferentes argumentos seguros y con muy buena fé).
Contra mi voluntad debo retirarme ahora (no culpen mi pseudónimo, no es por jugar a las escondidas ni por temor, es lo habitual, y todos aquí lo usan también).
Mis felicitaciones a la creadora de este blog que, realmente se diferencia y se enaltece por encima de muchos.
Seguiremos viéndonos.
Sniff, sniff,
Huelo un tufito muy conocido, como que me recuerda a «algo» o a «alguien».
Si, definitivamente, el tono es muy familiar, y hasta el estilo se me hace conocido. Casi me atrevo a afirmar que el «nuevo» personaje es casi mas viejo que yo en este blog.
En fin, hay de todo en la viña del Señor.
De todas formas, indeseable, no te preocupes, que para el proximo concilio papal, te propondremos para tu canonizacion y todo lo demas que le cuelgue, jabita de aseo incluida.
Solo dos parrafos que considero muy significativos y reales, para tirar por el piso las supuestas «buenas» intenciones y «bondades» del indeseable «anonimo»:
Del Señor Gonzalez:
Sus ideas son lo más parecido a la apología del odio y del rencor. No he podido leer un solo argumento suyo, sólo insultos y agravios a los que tienen y defienden ideas diferentes a las suyas referidas al gobierno actual de Cuba.
De Maha:
Por los visto para vosotros la úncia solución al diferendo entre “cubanos dentro” y “cubanos fuera” es que los de fuera aceptemos que el PCC tiene derecho a gobernar por que sí. Pero ay! ese es el origen del diferendo.
De que hablamos entonces ?
Despues de esto, no hay que perder ni un segundo mas con el indeseable «indeseable».
Sr. Reinaldo, cuando gusto en saludarle. Es cierto que este señor desconocido llegó hablando de paz y con los guantes puestos. Creo que tenía una falsa referencia de los asiduos participantes y prefirió comenzar a tirar piedras antes de saber contra quienes las estaba tirando. Muy curiosa fue su cita sobre lo del Teorema de Sandra. Es increíble las cosas de Cuba, como ahora no cuela pasarle culpas al gobierno conciliador de Obama, han encontrado un nuevo enemigo social: los sandristas. ¡ Cada día me sorprenden más con sus argumentos infames. ¡
Por otra parte, me ha parecido entender que relaciona usted a este nuevo visitante con el amigo “Alguien” y creo que esto es imposible. Revise usted algunas de los comentarios de “Alguien” de los últimos meses y verá un discurso sólido, de los más coherentes, de mayor profundidad, de mayor encanto y por último de los más inteligentes que aparecen en este blog. Le ruego que nos aclare esto pues seguramente ha cometido un error de seudónimos.
Saludos.
Sr. González
muy buenas y disculpe que me meta en medio, no creo que Reynaldo hiciera referencia a «Alguien» como persona sino a alguien como pronombre impersonal o algo así (en español estoy frito)….
Reynaldo
Buenas, y pecando de confianzudo me atrevería a apostar que se a «quien» te refieres que se esconde bajo el seudonimo de «indeseable» jajajajaja
por supuesto como toda apuesta puedo perder porque no tengo la seguridad, pero coño dale una oportunidad que seguro es nuevo de verdad aunque escriba parecido a otros asiduos…
Saludos
Sr. Elchago, hola, mis saludos y mi afecto.
Me alegra usted al decirme esto, o sea que no he sabido interpretar bien el juego de palabras de nuestro amigo Reinaldo y que no era a ese «Alguien» legendario y talentoso que participa con frecuencia en este espacio al que el se refería.
Saludos.
Reynaldo y demás amigos:
Yo prefiero contestarle a este tipo de especimen, a ritmo de merengue:
A ver, a ver :
¡A luchar la jabita !
Si no hablas baba,
Viene el jefe
Y te la quita
Amigos:
Yendo a otro tema de lo «políticamente correcto», parece ser que Zelaya ahora se va a meter a alpinista. No contento con bailar al ritmo de Ricky Martin bajo la cadenita, ahora quiere reivindicar a Aníbal (Sin los elefantes, claro, a no ser que Evo le regale 4 ó 5 llamas para que sea algo, al menos ), y entrar por las montañas. ¿No sería más sencillo plantarse como un hombrecito e intentar pasar como Dios manda? Otra variante puede ser el paracaídas o el ala delta, pero sospecho que se descarte por los problemas que supondría el poder conservar el sombrero puesto. De todas formas, tendremos más circo, algo que, al parecer se le da muy bien al depuesto mandatario, que parece olvidar aquello de la “dignidad de la magistratura”, y no tiene reparos en cambiar la banda presidencial por el maillot de un saltimbanqui.
Sr. Jorge Alejandro, muy simpático y cierto su comentario. Puro humor criollo.
En efecto, lo del Sr. Zelaya se ha pasado ya de rosca. Imagine usted la valoración que merece este Sr. Presidente -con los espectáculos que está dando- a los ojos de analistas y politólogos de todo el mundo. Le ha quitado el protagonismo a los propios golpistas de los cuales ya no se habla. No se si el busca un record Guiness pero creo que ya se lo merecería como el presidente más ridículo del mundo. Produce vergüenza ajena.
Hay que tomarlo a risa, Sr. González, no nos deja otra salida.
Indeseable number ONE // Julio 29, 2009 a 11:27 am
antes de ponerme algún sobrenombre cosa también habitual en internet para evitar ataques mayores, vehículos rompe-huelgas, gases lacrimógenos; instrumentos muy usados por los adictos a los extremos enfrentados.
xxxx
¿Ah si? ¿Y que pasa con los que ponemos nuestros nombres y nuestros rostros publicamente?
El anonimato es un derecho, no un merito ni es motivo de vanagloria.
Se nota que es de los que habitualmente utilizan pasamontañas cuando quieren reclamar algo a su favor, pero que les resulta muy conveniente taparse la cara para evitar que le reclamen algo en su contra jeje
Muy inteligente «Indeseable» pues el hecho de que se califique asi demuestra que esta muy identificado con ese concepto y por lo que se ha podido ver en sus comentarios le hace un gran honor a su nick.
Sr. González // Julio 29, 2009 a 3:27 pm
Sr. Elchago, hola, mis saludos y mi afecto.
Me alegra usted al decirme esto, o sea que no he sabido interpretar bien el juego de palabras de nuestro amigo Reinaldo y que no era a ese “Alguien” legendario y talentoso que participa con frecuencia en este espacio al que el se refería.
xxx
jajajaj Al unico que reconozco de inmediato en un estilo como el de ese «indeseable» es a la POTRA jejej Si no es EL, entonces estudiaron en la misma escuela jeje
Amigos, por favor, no me malinterpreten, en ningun momento me ha pasado por la mente referirme a nuestro amigo Alguien (Sustantivo).
He utilizado la palabra «alguien» como el pronombre indefinido que es.
Estoy seguro de que Alguien, no se haria pasar por «alguien» para escribir esa retahilla de incoherencias. Y en segundo lugar, no es el estilo de Alguien, definitivamente.
Espero que quede aclarada la situacion.
De esta confusion tenemos que «acusar» a Alguien, por haber seleccionado ese nick.
Chago,
Gracias por el cabo que me tiraste aclarando lo que pudiera ser una mala interpretacion.
No puedo decir exactamente, pero estoy casi seguro que ese alguien (que no Alguien), ya ha estado por estos lares y ahora se nos apea con un disfraz. Vaya, que me cuesta trabajo creerme esa historieta de que «ha estado leyendo los temas anteriores» para hacerse un esquema de la pandilla, jauria o brigada de respuesta rapida, como nos quiere llamar.
Algo si puedo asegurar, y es que jamas podria ser el gaucho, porque ese pobre malamente puede escribir dos frasesitas. Asi que habra que buscar por otros «lares».
Claro, siempre cabria la posibilidad de que estuvieramos equivocados, pero lo dudo.
Is just a hunch!
Sr. González,
Muchísimas gracias por su comentario. Yo vengo a este blog sobre todo por el placer de leer comentarios como los suyos y de otros varios amigos. Cada uno con su estilo propio, inteligentes, precisos y cargados de ideas interesantes. Pienso que, muy por el contrario de lo que opina “el indeseable”, venimos a dar nuestra opinión sobre cosas que nos preocupan de Cuba con la mejor de las intenciones, pensando en el bien de los que están allá y por simple sentido de la justicia. Para mostrar otros puntos de vista, intercambiar experiencias. Venimos a hablar como parte de los no 11, sino 14, o mas, millones de cubanos, no pretendemos hablar en nombre de todos ellos, solo defendemos el derecho de que, los que están en Cuba, puedan, como nosotros lo hacemos aquí, expresarse libremente.
Estoy seguro de que el amigo Reinaldo no se refería a mi, en realidad me hago una idea de a quien lo hacia.
Sobre “El teorema de Sandra” realmente me he quedado extrañado. Nunca pensé que el ejemplo de los “máximos lideres” hubiera cundido tanto. No he encontrado casi nada en Internet sobre eso y prácticamente todo procede de la misma fuente. Así que, a ver, que me explique cualquiera que tenga más información… por ejemplo…
Cuándo un cubano va comprar en ciertas tiendas y le dicen que es en cuc, ¿es por el “Teorema de Sandra”?, o cuando se iba a hospedar en un hotel y le decían que era solo para extranjeros ¿era que el recepcionista quería fastidiarlo, en base al dichoso teorema? O, cuándo tienes que esperar una hora en la parada de la guagua ¿es también porque el chofer practica este sistema? ¿Acaso los campesinos fueron los que sembraron los campos de marabú para fastidiar? ¿Será que la gente hace las colas una y otra vez, no porque necesiten comprar nada, sino por hacerle perder mas tiempo a sus compatriotas? Supongo que esta es también la razón de que Generación Y sea bloqueada y, seguramente, la impertinente señora que impidió a Claudia entrar al concierto de Pedro Luis Ferrer, también seguía el “teorema de Sandra”. Que, por cierto ¿por qué se llama así?¿será solo por hacernos perder el tiempo tratando de entenderlo?
Sres. Alguien, Reinaldo, Elchago, Raudelis, gracias por sacarme de mi error al pensar que podíamos estar confundiendo al nuevo «camarada» con «alguien». Los años a veces nos juegan malas pasadas. Saludos.
Es tarde, me despido por hoy.
jejeje Bueno sacando algo positivo de lo que planteaba «indeseable»…
Es interesante promover eso de que sin olvidar lo que ha pasado y nuestras ideas individuales (con más o menos bases)propiciar cierto acercamiento, por supuesto esa sería una iniciativa cívica o personal de la gente pues al final para el gobierno cubano los cubanos que no están de acuerdo con la politica aplicada son enemigos(sin distinciones creo), o por lo menos no se cual es el umbral de crítica que aceptan de las organizaciones en el extranjero que de una forma u otra aceptan como légitimo el sistema actual implantado….
alguien // Julio 29, 2009 a 5:25 pm
xxx
Estuve leyendo sobre el nuevo ardiz llamado “Teorema de Sandra».
Mi conclusion es que se trata de una muy buena artimaña para eliminar las criticas ciudadanas al estar estigmatizadas como negativas
Segun pude leer este cartelito se le pega a todo el que sabe que un huracan acabara con la quinta y con los mangos, pero en lugar de aceptar esa realidad le dicen que es un negativo.
Si no hay comidas y te quejas eso es «Teorema de Sandra», si estas ya ostinado de que nadie te de soluciones el problema no es del estado, el problema radicaria en tu mala fe, en tu pesimismo y en tu amargura o sea “Teorema de Sandra»
Visto a profundidad me recuerda aquellos tiempos cuando decir «no cojas lucha» era una frase TABU, que asustaba a muchos pues mostraba el poco «patiotismo y espiritus de sacrificio» de esa persona algo muy similar al “Teorema de Sandra»
De ahi que este teorema lo veo como un truco barato y macabro para reducir las criticas en una sociedad donde ya el estado es experto en pasarle la culpa de su ineficiencia al pueblo.
De ahi que a algun psicologo estilo mandraque se le ha ocurrido la genialidad de estigmatizar el descontento, la critica y la inconformidad con un problema de mentalidad negativa. O sea un “Teorema de Sandra»
Chago,
Yo pienso que detrás de esta idea de “promover el acercamiento” se esconde la intención de hacer creer que el problema de Cuba es un problema de mal royo entre los propios cubanos. Se trata de desviar la atención del verdadero foco de conflicto: gobierno – pueblo (tanto los de adentro como los de afuera). Se trata también de crear la sensación de que los cubanos que estamos fuera pensamos diferentes a los de adentro y que acercar posturas es tener una mayor tolerancia con las ideas del gobierno. Nada más lejos de la realidad: al ser críticos con el gobierno estamos mostrando nuestra solidaridad con nuestros compatriotas que tienen que seguir soportando su tiranía.
No existe ese enfrentamiento entre los cubanos de dentro y los que han emigrado, que al final son familia. Eso es artificial. El gobierno de Cuba no para de calumniar al exilio y de saquearlo con impuestos. Mientras, muchos cubanos de afuera viven pendientes de sus familiares y hacen todo por ayudarlos. Las familias hacen un gran esfuerzo por mantenerse unidas. Y es cierto que hay “enfrentamiento”, pero no con los cubanos de adentro, sino con el gobierno que los oprime. Los cubanos de afuera simplemente, y unos mejor que otros, claro, defienden a los que se quedaron.
Dentro de Cuba también es artificial este supuesto conflicto. La gente vive y se relaciona. Cada cual tiene sus ideas, las personas son complejas. La gente quiere “resolver”, sobrevivir, y el cubano, en general, entiende las razones del cubano. En el fondo toda esa “ideología” con que son envueltos es un peso del que quieren, necesitan desprenderse. Pocos a esta altura se sienten con superioridad moral para ir por la vida juzgando a la gente. Casi todos han sido victimas (a veces de si mismos, pero ya solo el haber tenido que vivir allá ha sido un castigo muy duro). Ahora, están juntos en el infortunio.
El conflicto se crea y exagera sistemáticamente desde el gobierno. Necesitan esa “sensación de peligro” para justificar la infinidad de medidas represivas, imprescindibles para perpetuar un sistema que no funciona. Necesitan culpables para desviar sobre ellos la frustración. Si no existieran los CDR o las brigadas de respuesta rápida. Si “chivatear” no fuera un “deber revolucionario”, si no se hablara de “unidad monolítica forjada en la lucha” y se afearan las paredes de la ciudad con consignas belicosas y discriminatorias, en fin, si no se atizara el odio, la envidia y la desunión entre cubanos desde el gobierno, para hacer mas débil al pueblo, la sensación sería bien diferente.
alguien :
me quito el sombrero. lástima q no se puedan enlazar comentarios concretos : seria la respuesta ideal a cualquier comentario «buenista» acerca del «diálogo» entre cubanos.
Alguien,
Sigo los pasos de Maha, me quito el sombrero ante este último comentario tuyo.
Maha, Ernesto, Saludos y muchas gracias.
Realmente es muy fuerte como vino “el indeseable” a hablar de “entendimiento” a la vez que lanzaba ofensas y decía que era nuevo. Imposible ser más contradictorio e impertinente. Lo de “number ONE” no le sobraba, el primer puesto de indeseable se lo gano a pulso.
Ya nos sabemos la historia. Mucho hablar de “entendimiento” para luego poder soltar su veneno: Yo te acepto esto si tu me aceptas esto otro (si no eres un intolerante), pero no me tires muy duro porque sino también te digo que eres intolerante. La idea es ir “colando” sus patrañas hasta llegar a un punto donde todos son muy malos y están llenos de culpas, y no hay para donde virarse. De ahí el interés por maximizar lo que ocurre fuera. A la vez pretenden humanizar al gobierno diciendo que actuaban “obligados por las circunstancias”. Mentira!!. Es el sistema que es una basura y solo puede sostenerse por la fuerza.
El “Teorema de Sandra” es surrealista. Ahora los cubanos, además de vagos, pillos y masoquista también son acusados de sicópatas sociales, es el colmo. Lo que ocurre es que todas estas supuestas “características” han sido adquiridas durante el “proceso revolucionario” ¿Acaso forman parte del sistema educativo o son una mutación genética del “hombre nuevo”? Creo que, como dice Raudelis, esto es una artimaña para estigmatizar la critica y forzar “la colaboración” ya que de no ser así podrías ser tildado de practicar esa cosa. Otra forma más de sembrar la desconfianza. A la vez pretenden poner a la apatía o el descontento como causa de los problemas, cuando en realidad es al revez. Increíble.
¿Es politicamente correcto lo siguiente?
La policia hondureña acaba de anunciar que confisco una lista con los nombre y las firmas de los lideres que organizaron las protestas pro-zelaya en la frontera con nicaragua.
Esta lista es el recibo firmado por dichos dirigentes por la cantidad de dolares que recibieron como pago de su “apoyo” a “popov” zelaya.
Hay sumas de hasta 5 mil dolares y se calcula en cientos de miles la totalidad recibida. Ahi estan sus nombres con apellidos, sus firmas y los montos recibido
….!AYYYY MAMAAAAAAAAAAAAAAA!
Raudelis :
¿ Viste lo del «ejército popular pacífico» ?
jejeje . y yo q creia q habia visto eufemismos de todo tipo, pero este me ha asombrado.
A mi me parece que lo de teorema de Sandra es una simpleza o un señalamiento de algo que pudiera ocurrir pero de ahí a que se utilice oficialmente por el gobierno como otra justificación de por qué las cosas salen mal, no lo creo… ya sabemos que siempre se busca la culpa en otro lugar, pero utilizar ese teorema de Sandra es tonto…
alguien…
Lo que planteas puede ser la cara oculta de la luna sobre ese «acercamiento», pero dadas las posiciones de poder actuales el hecho de permitir otro discurso o que la gente se comunique libremete supongo que sea positivo, pero reitero que eso muere cuando se hagan cuetionamientos politicos al gobierno, pues no creo que este tenga la capacidad de aceptarlas tranquilamente…
Otra cosa que quiero acotar, así como el gobierno Cubano se benfecia de esa atmósfera de temor porque los de allá vienen a quitarte lo que tienes y matar comunistas tambien los grupos de poder del lado de allá alientan los odios y otras atmósferas tan dañinas como las que puede generar el gobierno cubano, con esto no justifico a ninguno solo acoto que como dije anteriormente hay dos ejes y el pueblo cubano (de afuera, de adentro de donde quiera) en medio,
sobre quien afecta más directamente creo que es obvio que el sistema actual al ser responsable del país tiene más responsabilidad sobre los resultados que los que puedan desde afuera estar haciendo algo que perjudica al pueblo cubano(todo, in & out Cuba)
Mahavishnu // Julio 30, 2009 a 10:14 am
Raudelis :
¿ Viste lo del “ejército popular pacífico” ?
jejeje . y yo q creia q habia visto eufemismos de todo tipo, pero este me ha asombrado.
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No solo eso, sino que los que han ido en busca de zelaya han llagado casi en cuero hasta nicaragua. Tan es asi que incluso zelaya le ha pedido a Ortega que les conceda el status de refugiados, pues son campesinos pobres que han llegado con una mano delante y otra detras
me pregunto ¿Que les habran prometido a esos campesinos para hacerlo llegar por tierra, a pie, con hambre, sin comidas, sin aguas y con la muda de ropa que llevan puestas?
!Es muy serio y preocupante la forma tan cruel e inhumana en que zelaya esta manipulando la inocencia o la necesidad de esos campesino!
Y a todas luces ninguno a pedido permiso para entrar a nicaragua, aquello es un relajo. Es evidente la violacion en masa de la soberania nacional
¿Sera que Ortega no tiene Verguenza?
Saludos a todos los amigos.
Alguien (y ahora si no hay dudas) ha puesto el dedo en la herida. Su comentario pone al desnudo la verdadera naturaleza de la bestia.
Por supuesto que cualquier indeseable tratara de hacer recaer la culpa en todos los que, al final, no hemos sido mas que victimas de la tirania, los de adentro y los de afuera.
Debieras hacer una «reflexion» con ese tema, Alguien, y colgarla en algun blog.
Yo tambien me quito el sombrero ante tu contundente explicacion.
Buenas por acá también!!! (re-aparecí en el post ADIOS, que posee muy interesante debate en estos momentos)
ELCHAGO, si me permites copio lo que acabas de comentar aquí en el post referido, porque es muy de interes a tener en consideración allí.
RAU, me pasó lo que a tí: busqué en google el referido teorema (incluso como relaciones humanas) y nada…; sólo CUBAENCUENTRO (que yo no puedo entrar) o referencias a ese mismo.
Sr. Alguien, su frase:
«Otra forma más de sembrar la desconfianza. A la vez pretenden poner a la apatía o el descontento como causa de los problemas, cuando en realidad es al revez. Increíble.»
Sencillamente genial.
¿Pero no le parece que los ideólogos cubanos son cada vez menos originales y más torpes?
Saludos a todos
DUENDE no hay problema con eso, como quedó la caldosa del 26 jajajaja
Sr. ElDuende, me ha parecido entender que no ha tenido usted ocasión de leer el Teorema de Sandra. Aquí le copio parte del documento de CUBAENCUENTRO. Reciba con ello mis saludos y mi afecto.
Contaba una señora haber visto cuando, a la salida del agro, se le salía de la jaba una libreta de racionamiento a una joven médico. Recogió la libreta y, dando voces, ya salía detrás de la médico a entregársela, cuando un tipo gordo y todavía joven, poniéndose un dedo en la boca, le indicó silencio. Entonces, le quitó la libreta, fue a la alcantarilla de la esquina y la dejó caer con la mayor tranquilidad en aquel pozo atiborrado de agua de las lluvias de días atrás.
Hecho esto, el gordo se volvió hacia la señora con los pulgares hacia arriba en los puños cerrados, en son de victoria, y en silencio. La señora, por lo que contaba, no pudo menos que pensar en El hombre siniestro, de Prohías: tira cómica que en los años cincuenta había sido muy popular en Cuba.
Más o menos por ahí anda la cosa: según episodios parecidos de los que oigo hablar, ocurridos en hospitales, estaciones de ferrocarril, comercios, escuelas, oficinas públicas y en la calle. Episodios cuya repetición parece avanzar con la fuerza ciega de los tsunami, nada casuales.
Se trata de un novedoso sabotaje, conocido como el Teorema de Sandra. De aplicación exclusiva en el plano de las relaciones humanas, persigue fines muy curiosos: disgustar al semejante, irritarlo, dificultarle las gestiones más simples, hacerlo fracasar en todo cuanto se proponga, de modo que se odie, se aborrezca, deteste haber nacido, y estalle al fin.
Pero que estalle para qué. No se sabe.
Tampoco se sabe si el Teorema de Sandra es un programa político, o un «virus» introducido en el «disco duro» de la población por uno de esos «informáticos» de la psicología callejera, con fines de diversión.
Se sabe que quienes han hecho del mismo una religión, esperan que los ciclones de este año sean tan crueles (o más, si fuera posible) que los del pasado. Brincan de alegría ante la llegada del calor del ardiente verano —que esta vez viene precedido por la amenaza de nuevos apagones que ya parecían cosa del pasado—, aplauden la anunciada regulación del transporte —que haría que los progresos alcanzados quedaran minimizados—, y cuando van al agromercado y observan los precios excesivos de la insuficiente agricultura, de repente les late el corazón, como a los niños ricos al mirar debajo de la cama el Día de Reyes.
En fin, aplauden cuanto sea negativo o pueda hacer daño, en el orden que fuere.
Esto me parece más una aberración de la conducta que un programa político o cosa que se paresca, pero la psicología social tiene sus complejidades. No todos reaccionan igual a los mismos estímulos, y la situación imperante puede ser el motor impulsor de muchas actitudes raras, por decirlo de la manera más simple. Cuba es única en muchos aspectos, no sólo positivos, sino negativos. Y esto parece ser un fenómeno de esos.
Pero retomando el Discurso de la Sombra, me parece que hay algo muy preocupante en él (dejando a un lado la falta de respeto al pueblo que implica):el que se intente crear un ambiente de culpabilidad en el pueblo por los problemas que Cuba enfrenta. No tengo ninguna duda de que son capaces de tratar de sembrar la idea de que los desastres de desgobierno que sufren los cubanos hace medio siglo se deben al esfuerzo insuficiente de la gente. Espero que el pueblo no se deje engatusar de esa forma, pero, en vista de cómo se manipula la opinión pública allí, no dudo nada, amén de los payasos que aún quedan que viven de la genuflexión y la guataquería.
Gracias SR.GONZALEZ por la reproduccción… (personalmente me atraen los estudios de psicología social y humana, y los comportamientos, así como los de ética).
Y parece que CUBAENCUENTRO se lució esta vez con artículos polémicos…
Está interesante el análisis de JORGE ALEJANDRO sobre el susodicho teorema, presupongo que el discurso a que se refiere es el del 26/7 del que, a mi modesto modo de ver, Raul trata de incitar a que la única forma de salir a flote en estos momentos es trabajando (el esfuerzo necesario, de siempre). Lo inobjetivo radica en que gran parte de la juventud no busca trabajo (es decir, que con esa importante fuerza/relevo laboral ya no puede contar con el parlamento político-ideológico de «sacrificio necesario», sin presente ni mucho menos futuro demostrable), ni este problema se resuelve con el haber subido la edad laboral a 5 años más, sin el amparo de una política precisa para resolver el problema social antes mencionado.
Jorge Alejandro..Ahi es donde esta el papel del exilio..Como
Raul le puede decir a un pueblo, que segun el no trabaja, que ese mismo pueblo produzca tanto en USA????…Como puede explicar esto???…Por que ese mismo cubano viven tambien en USA al poco tiempo de llegar???…Es facil la respuesta;HAY QUE CAMBIAR EL SISTEMA!!…el sistema en Cuba no funciona…o..hay que esperar 50 anos mas para demostrarlo??…50 anos no son suficientes???
Y creo que deberíamos tratar de quedarnos en un sólo post, porque en estos momentos los temas son bastante semejantes…
ElDuende // Julio 30, 2009 a 4:01 pm
a mi modesto modo de ver, Raul trata de incitar a que la única forma de salir a flote en estos momentos es trabajando (el esfuerzo necesario, de siempre). Lo inobjetivo radica en que gran parte de la juventud no busca trabajo (es decir, que con esa importante fuerza/relevo laboral ya no puede contar con el parlamento político-ideológico de “sacrificio necesario”, sin presente ni mucho menos futuro demostrable), ni este problema se resuelve con el haber subido la edad laboral a 5 años más, sin el amparo de una política precisa para resolver el problema social antes mencionado
xxx
Te pensaba responder, pero Cubano-Americano ha sido suficientemente claro en ese tema.
No se trata de la falta de trabajo, la cual para mi es notoria pues la cantidad percapita de hierba y de terrenos valdios e inproductivos en cuba creo que es digna de un guiness, el asunto es: ¿Para que se va a trabajar?
Un gobierno que se ve obligado a importar el 80% de los alimentos que se consumen en un pais netamente agricola no es motivo de criticas ….!es motivo de verguenza!.
¿Para que una persona en cuba debe duplicar su esfuerzo? (que dicho sea de paso esta en capacidad fisica de hacerlo)
¿Para que esforzarse mas si el pais esta lleno de sanganos en lugar de abejas?
¿Les parece justo que aquel que no trabaje coma igual que aquel que si lo hace? Es muy justo para el sangano pero es una aberracion a la justicia para la abeja.
Nada cambiara en la actitud de trabajo y cada dia son mas actuales las palabras de Jose marti cuando analizo en 1884 las teorias socialistas a las cuales llamo «la futura esclavitud» y cito :
—
«Si los pobres se habitúan a pedirlo todo al Estado, cesarán a poco de hacer esfuerzo alguno por su subsistencia»
«Y es verdad que si llegare la benevolencia a tal punto que los páuperos no necesitasen trabajar para vivir —a lo cual jamás podrán llegar—, se iría debilitando la acción individual, y gravando la condición de los tenedores de alguna riqueza, sin bastar por eso a acallar las necesidades y apetitos de los que no la tienen»
«Gravando con más cargas, para atender a las nuevas demandas, las tierras de poco rendimiento, vendrá a ser nulo el de estas, y a tener menos frutos la nación, a quien en definitiva todo viene de la tierra, y a necesitarse que el Estado organice el cultivo forzoso»
«El hombre que quiere ahora que el Estado cuide de él para no tener que cuidar él de sí, tendría que trabajar entonces en la medida, por el tiempo y en la labor que pluguiese al Estado asignarle»
«De ser siervo de sí mismo, pasaría el hombre a ser siervo del Estado. De ser esclavo de los capitalistas, como se llama ahora, iría a ser esclavo de los funcionarios»
«La miseria pública será, pues, con semejante socialismo a que todo parece tender en Inglaterra, palpable y grande. El funcionarismo autocrático abusará de la plebe cansada y trabajadora. Lamentable será, y general, la servidumbre»
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…. Creo que con estas palabras del Apostol el tema agricola y productivo en cuba esta bastante claro
El mundo se equivoco cunado los valores humanos ,comenzaron a ser desplazados por los valores materiales que tomaron el mundo por asalto y por la necesidad de ciertos grupos de crear el consumo permanente y compulsivo de vienes la mayoría suntuarios sin ningún valor mas que el de la ostentación y el falso brillo de la conquista económica como patron de medida de el éxito en la vida de una persona.
Y no importa si el que acumula bienes es la familia castro o la familia Uribe.
El tema que los poderosos de cualquier forma de poder acumulan acumulan acumunlan.
Y para lograr esos grados de acumulación recurren al viejo «el fin justifica los medios».
El egoismo personal de salvese quien pueda que tan bien han sabido promocionar el capitalismo y su despiadada maquinaria pica carne de adoctrinamiento velado en libertad de expresión y de prensa de la cual son dueños.
Hay grupos de poder vlados y en la oscuridad que se valen de figurones de segunda con carisma para hacerle creer a todos que las cosas van por donde van y vayan bien o mal siempre son la alaternativa,no permitiendo o dificultando que ideas mas sociales e incluyentes prosperen a como de lugar.
Ya sabemos como se las traen los muchachos imperiales cuando los negocios se le van de las manos y como reaccionan.
Y los de siempre los como llamarlos amantes del imperio justificando toda su miseria con una una hipoteca por pagar.Y una vida que pretenden suntuosa comparada con los pobres diablos sin oportunidad y sin horizonte.
Hay que barajar y dar de nuevo.
los polos gobernantes solo buscan satisfacer sus egos.El rico acumulando.el politico robando,el pueblo mirando como hipnotizado sin saber muy bien cual es su rol.çy los pobres como siempre.Desnutridos y enfermos sin una vision de porvenir.
Si en algo nos hermanamos los pueblos del mundo sean del extremo que sean.Es el desinteres por los que menos tienen.A la mayoria les molesta y no quisiera una consulta popular mundial por voto calificado .sobre que hacer con los pobres que el mismo sistema a creado.
Seguramente los problemas de cuba son grabes y preocupantes,pero muchachos con una mano en el corazon .Basta de «hablar baba» (jeje) del capitalismo y la democracia mentirosa que lo sustenta.
Aparte estamos que cuba esto que el comunismo aquello que la caida que la subida.
El estado de California a entrado en banca rota la 7 economia mundial si fuera un pasi ,con un gobernador de película.(bien yanqui) Austriaco-americano como les gusta a los inmigrados.
Que pasa si los conflictos a nivel estallido se dan en USA.la presion es en todos los sentidos en este momento.Y la liebre puede saltar en cualquier momento y lugar.
Sino Miren el mundo que es un polvorín a punto de estallar zona por zona.con una caida dramática en los empleos y en la producción que si o si como la onda en el agua ara su trabajo de socavar las economías personales.
El mundo no es el mismo y hay que implantar nuevos modelos adaptados a las circunstancias.
Si el modelo socialista comunista no sirve por anacrónico y perimido con su doctrina de todos pobres.Lo mismo se puede decir de el neoliberalismo .Con la doctrina de todos pobres menos yo mientras se pueda y nadie se de cuanta o proteste.
Y si no les mandamos a los marines y ponemos las cosas en su lugar.
Estamos hablando sobre las ruinas de algo que fue.Pero nuestro instinto de supervivencia de la mano de la negación .No deja ver lo conservador de nuestro pensamiento.
El mundo no es lo que era ni lo sera.
Mejor? Peor? esperemos que regresen los valores donde ser sea mas que tener
Chago,
Veo un problema en lo que comentas y es que no especificas a que te refieres con “grupos de poder” y con alimentar odios y demás. Mira, yo vivo en España, aquí muchos días por la mañana, cuando me dirijo al trabajo en el coche y pongo la radio, oigo como unos analistas ponen verde al presidente. Oigo como los distintos partidos políticos se hacen reproches sin contemplación. ¿Es acaso eso alimentar odios, crear división social? Para nada, haciendo uso de unas libertades se discuten los problemas del país y como se están gestionando, y eso es beneficioso. ¿Sufre un desgaste por ello el gobierno? En realidad eso depende de si hace bien las cosas y de si consigue convencer a la gente de esto. Y eso deberá hacerlo tanto con hechos como con razones. ¿No intervienen en todo este juego diversos grupos de poder: partidos políticos, medios de comunicación, organizaciones sociales y económicas, intelectuales, etc? Claro que sí. Pero cuando se trata de Cuba, cualquiera que tenga poder, prestigio, o un grado de organización y se atreva enfrentarse políticamente a Castro es atacado violentamente, en lo personal, mas que en sus argumentos . Se levanta inmediatamente una campaña de desprestigio personal, pero jamás se enfrenta al adversario en un debate político y publico. Esta es una actitud miserable y cobarde. La única información que le llega al pueblo es la que el gobierno da de su “contrincante” (que no puede ser contrastada ni puesta en duda), jamás los argumentos que este da. Entonces cuando dices que estos grupos “alientan los odios” ¿A los odios de quien te refieres? Porque a los de los cubanos que están en Cuba no puede ser. En cuanto a los que estamos fuera, mira, aquí tenemos acceso a mucha más información. Si queremos hasta podemos leer la prensa y ver la tele de allá. Tenemos independencia económica. Podemos sacar nuestras propias conclusiones y asumirlas abiertamente. Y te reitero que el rechazo del exilio se manifiesta siempre hacia el gobierno de Cuba, no hacia el pueblo. Y el problema es que al plantearlo de forma tan genérica todo el mundo queda un poco salpicado con la duda. ¿Crees tu que existe algún grupo de poder o personalidad política de prestigio fuera de Cuba, que se comporte pacíficamente, dentro de la legalidad, que se manifieste abierta y duramente contra el Gobierno de Cuba y que se merezca una buena nota por lo que hace? Alguna tendría que haber ¿No te parece? ¿O es que todas alimentan odios? Y ya ni te hablo de los de adentro porque esos, además de calumniados, son maltratados o aislados con saña, jamás se les da la oportunidad de expresar sus ideas a los ciudadanos. Ellos le tienen pánico a que los cubanos vean a otras figuras, otras propuestas. De todas forma, no digo que no hayan extremistas también del otro lado. Habrán dos extremos, como tu dices, pero sobre los cubanos de allá solo puede actuar uno. Solo uno de esos extremos tiene todo el poder político, social y económico e impunidad para actuar (determina, solo por poner un ejemplo, la educación que reciben los niños). Solo uno de esos extremos bloquea totalmente la influencia de sus adversarios políticos en su contexto, negando a los ciudadanos el derecho a la información. Y solo uno de ellos es el que tiene responsabilidades como gobierno.
cuanto tiempo puede el lobo ,sostener el disfraz del cordero????????
Un profesor tiroteado durante una manifestación a favor de Zelaya
El seguidor del depuesto presidente hondureño permanece en pronóstico reservado en un hospital de Tegucigalpa
http://www.elpais.com/articulo/espana/profesor/tiroteado/durante/manifestacion/favor/Zelaya/elpepuesp/20090730elpepunac_28/Tes
muchachos si de algo sabemos los argentinos es de golpes de estados y gobiernos militares.Con juntas militares y todo lo que atañe.
Y creo que todo latinoamerica excepto cuba conose bien el tema.
Todos sabemos quienes son esos políticos golpistas tipo micheliti y compania.o mejor dicho «COMPAÑIAS» y las tranazas que tienen con los militares.
No disfracen su simpatía fascista por la académica verdad revelada.A ustedes también les taladraron el cerebro.Somos una generación o varias en decadencia.Y se esta viendo a cada momento.Nos mueve la hipocresía y el ver como nos acomodamos que la frazada no alcanza para todos.
Un dia de estos amanecemos con el il cavalieri Incendiando roma y tocando la lira.
Y creo que todo latinoamerica excepto cuba conose bien el tema
? si hay algo q tu desconoces es la hsitoria de Cuba
No disfracen su simpatía fascista por la académica verdad revelada
puah! venga, intenta algo que no necesite más de dos neuronas. obviamente tu sistema nervioso carece de la complejidad necesaria para la idea que querias expresar.
Parece que estamos mejorando el «nivel» de los letrinosos.
Ya este hasta aprendio a copiar el link a la noticia sobre el tiroteo a un manifestante en Honduras. Todo un logro de la izquierda idiotizada.
Quizas, dentro de algun tiempo, tambien aprenda a copiar el del video del asesinato de Neda en Iran. ¿O acaso seria mucho pedir?
Por cierto, no recuerdo haberle leido ninguna condena al respecto cuando asesinaron vilmente a esa jovencita, sino la continuacion de las idioteces a las que nos tiene acostumbrados.
Saludos a Todos
Alguien
Te doy detalles de lo que digo en un rato,
saludos
Juanma:
¿Quién es «Il cavallieri» y qué es la «lira»?
¿Qué cosa es «la académica verdad revelada?
Me parece que el espíritu de Cantinflas te bajó fuerte hoy
juanma
saludos, mira te voy a explicar algo que seguro tu ya sabes, yo particularmente concuerdo contigo en que el mundo va por mal camino y que el neoliberalismo y el consumismo despiadado etc…
Lo que pasa es aqui la mayoría analiza la realidad cubana como sistema cerrado, dejando un poco afuera al mundoy por eso recibes «críticas» cuando hablas del imperialismo y todas esas cosas….
En fin que aqui se ve como prioridad cambiar lo que existe en Cuba ahora porque de verdad que no está funcionando bien (puede que en algún momento sirvió) pero ahora no y ese deseo de cambio no contradice las ansias de libertad real y justicia de los pobres del mundo, digamos que queremos evolucionar, para no usar palabra cambiar….
Alguien…
Mira primero pido disculpas por la gran cantidad de disparates que pueda decir, mis fuentes no son las mejores, tampoco me voy a poner a investigar en internet, uso mi sentido común…
1) Creo que es verdad que el sector cubano con poder de desición en la legislación USA (congresistas, senadores, integrantes de carteras en el gobierno) están en contra del gobierno cubano y no del pueblo, pero usan el sufrimiento del pueblo cubano, para lograr su interes de cambiar el gobierno actual, para beneficio del propio pueblo???
Revisar las leyes que apoyan y que han logrado insertar en el aparataje legal de USA…
2) El apoyo en dinero que han recibido muchas oranizaciones que se oponen al gobierno cubano actual y los personajes que las encabezan en muchos casos no crea un liderazgo sino más bien una arista oportunista en muchas de estas organizaziones donde estoy seguro hay personas honestas que de verdad lo que quieren es cambiar el estado actual de las cosas…
3) No tengo idea de si en otros paises fuera de USA, la comunidad cubana sea tan fuerte para afectar desiciones del pais en que están sobre el tema de Cuba, pero si son en muchos casos fuentes de información y dado que muchas están en contra del gobierno cubano, es obvio que no lo apoyen pero manipulan muchas cosas tanto como lo hace el gobierno cubano a su favor, y no hace falta mentir, solo decir lo que conviene en X contextos….
Como ves al final no te he dado nombres ni datos precisos pero si defino que hay un grupo de poder fuera de Cuba, eso creo yo, y es ese el que digo que se contrapone al Grupo de poder dentro de Cuba, Gobierno actual, con sus aparatos y estructuras… en el medio los que estamos jodidos somos los de afuera y los de adentro a los que no nos interesan poner en el poder a ningún grupo, sino como decimos aqui al que demuestre que es capaz de administrar mejor al pais, y equilibrar, libertad, justicia y desarrollo pleno….
Me consta que el sistema actual no permite eso que dije al final en el post anterior y que los del otro «eje» al menos representan esa opción, partiendo de que defienden la bien conocida por todos democracia occidental y no la «dictadura del protelariado» que tenemos en estos momentos…
por cierto bien allá arriba deje claro que el responsable mayor de lo que pasa en el país es el que gobierna, lo demás puede influir pero no determina…