Amanecimos con la noticia de que el presidente de Honduras Manuel Zelaya había sido secuestrado por militares. Luego supimos que estaba en Costa Rica y pudimos escuchar sus palabras: No he pedido asilo en este país. Ahora, durante la reunión de la OEA supimos que los embajadores de Cuba, Venezuela, Nicaragua y la canciller Patricia Rodas han sido secuestrados por unos encapuchados y están siendo golpeados. Todo el mundo condena el golpe de Estado.
Actualización
YA EL EMBAJADOR CUBANO FUE LIBERADO Y SE ENCUENTRA EN LA EMBAJADA
Seguir información sobre crisis política en Honduras en Twitter
Sitio con información sobre el Golpe de Estado en Honduras
Presidenta de Argentina dice que es un retorno a la barbarie
Algunos twitters desde Honduras:
http://twitter.com/MasterLenus
Imágenes desde Honduras: aquí, aquí, aquí
Opinión internacional:
Gobierno de Colombia rechaza golpe en Honduras
La Polémica Digital 
EL INAGOTABLE ORLANDO
Junio 28th, 2009 en 10:23
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Suave . suave. Elaine. No hables a nombre d etodo el mundo.
Oscar Avila, Portavoz de la Union Civica Democratica Hondurenna dice que eso NO es un golpe de Estado.
El Congreso, la Corte Suprema, el Fiscal General, la Iglesia Catolica , etc, etc.
TODOS advertian que el Presidente estaba quebrando la ley.
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Con respecto a tus embajadores, me gustaria obtener informacion . Hace unos minutos se trasmitoa desde Honduras, en VIVO por Univison y nada de eso se dice.
Solo un centenar de personas protestaban ante los militares.
Orlando:
Cambia el canal, pon la CNN, no me parece que Univisón vaya a decir algo serio. La especialidad de ellos son las novelitas del corazón!!!!!
De acuerdo con Orlando. Ademas es necersario ver que sucede y por que ha sucedido esto. Si la constitucione establece dentro de las funciones del ejercito el salvaguardar la constitucion. Si el Presidente violo la constitucion. Entonces en que momento se ha perdido la continuidad democratica?. Es cosa de ver que va sucediendo ahora en el terreno para saber si hubo o no golpe de estado.
Sobre estos embajadores perdidos, eso es serio (curioso que son los de cuba, venezuela y nicaragua.., que coincidencia!). Pero no importa de donde sean, es algo que no debe suceder bajo ninguna circunstancia.
Adrián, Orlando:
Lo de ustedes no tiene nombre en la historia. Hasta Obama ha confirmado que se trata de un golpe de Estado. La OEA se une y condena el golpe de Estado. La Unión Europea, sus 27 ministros, se oponen al Golpe de Estado. Y tres cubanos, por un odio inmenso hacia un sistema que nada tiene que ver con Honduras siguen anclados en el mismo discurso contrario a cualquier cosa que se diga, a cualquier bandera… En fin, allá ustedes. Ustedes tienen los medios, tienen Internet, si no quieren ver las noticias, si quieren darle la espalda a eso, pues es su opción. Una pena!!!!
Saludos,
Elaine
Elaine, ¿Qué me dices de un secuestro donde al secuestrado le permiten hacer llamadas desde su celular?
100% Gusano:
No creo que tenga que responder tu pregunta, no me parece seria. Lo siento
Lo pregunto, porque esta fue la vía por la cual se supo que los embajadores habían sido secuestrados y golpeados.
De verdad, no me lo puedo imaginar.
El embajador ahí, recibiendo golpes, mientras usa su celular para llamar al canciller.
Algo no me cuadra.
Elaine..En Honduras se esta luchando por la democracia..el presidente Zelaya violo la constitucion del pais al tratar de hacer un plesbicito que tenia que apoyar el congreso y se fue por encima del congreso,,,por eso fue destituido acorde a la carta magna de Honduras..Zelaya queria hacer como Chavez, Ortega, y otros ..cambian la constitucion para perteptuarse en el poder ,,,como su padrino que lleva 50 anos…esos son actos ilegales y el congreso hizo lo que tenia que hacer;;;en esos paises si hay division de poderes y no como en Cuba que es unipersonal,,,sino ya la Asamblea Nacional cubana hubiese destituido a los dirigentes actuales por ineptos…nada,,,que Honduras salvo la democracia y alejo al tirano de turno con manto social…Saludos,,,,
Ahora la mujer de Zelaya dice que lo sacaron a golpes de la casa, pero más temprano, cuando llegó a CR dijeron que estaba muy bien de salud, sin muestras de violencia física.
El Tribunal Electoral le había negado el permiso para el plebiscito y él lo irrespetó.
El presidente violó la ley, y el ejército está cumpliendo con su función de salvaguardar la ley.
Ahora la mujer dice que estaba en otro lugar cuando al marido lo sacaron de la casa.
¿Y entonces de dónde sacó que lo golpearon?
A todos, ustedes tienen Internet, televisión por cable con cientos de canales, por favor, pongan al menos CNN en español!!!!!
Está hablando Zelaya, y no tiene ni un golpe.
Elaine, a mi no me parece serio hablar de secuestro cuando al secuestrado le dejan su celular.
De hecho, lo que intentan es reemplazar a Zelaya con el presidente del Congreso.
No han hablado de poner a un militar al frente del país.
Lo mas importante es saber como esta reaccionando el pueblo en Honduras. Si los medios de informacion estan cumpliendo su rol alli. Y claro que si el Congreso dio instruccciones al Presidente y este no las obedecio, entonces el Congreso tiene el derecho de actuar. Y al final ambos Presidente y Congreso le deben cuentas a la gente.
Yo particularmente estoy a b s o l u t a m e n t e en contra de las re-elecciones. Para mi solo sirven para perpetuar a individuos en el poder, con toda la corrupcion y autocracia que conlleva. El Poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. Pero asi pienso yo, si alguien tiene ejemplos que muestren que estoy equivocado, dejenme saber…
Que bien que todo esto del «secuestro» de aquellos embajadores es solo una griteria infundada por parte de chavez.
Elaine, tengo puesto CNN, ahora mismo está hablando Arias, está a la izquierda de Zelaya.
Arias también está en contra del golpe de estado.
Viene el periodo de preguntas
Adrián, hay unos cientos de personas frente a la presidencia.
Todo tranquilo.
He visto las imágenes y no he visto a los militares ejerciendo violencia.
Si el presidente violó el mandato de la Ley, del Congreso y del Tribunal Electoral, ¿Quién debió impedirle actuar según su libre albedrío?
No se Elaine porque no consideras un canal serio a Univision. No estamos hablando del 44 de Miami, de Oscar Haza ni de Maria Elvira donde cualquier barbaridad se puede escuchar.
Un periodista serio, lo primero que debe desterrar de su lenguaje es la emocion.
El tema cubano, Univision apenas lo toca y cuando lo hace se limita a dar las noticias.
A Fidel Castro siempre le llamaban «Presidente».. JIJOJIJO. Hasta hace poco.
Jorge Ramos es un periodista MUY profesional que pone su integridade profesional por encima de todo.
Esta vez, le insiste a la chica que trasmite desde Honduras cuestionandole la legitimidad del pronunciamiento militar.
Menciona que hay gente en las calles protestando y no dice lo que yo veo: Cuatro gatos.
Creo que no tengo la CNN. Apenas veo la tele. Lo mio es la lectura y estos blogs.
Todo puede suceder, pero…..
Un secuestro, hgolpiza, etc, etc, de embajadores,
?A quien le conviene ?
Al unico que le conviene eso es al que reflexiona mucho.
Los militares hondurennos que no eliminan fisicamente a Zelaya, ?Serian tan estupidos como para aplicar violencia en un embajador?
Puede ser. El mundo esta lleno de gente tonta.
Pero … si creen que estos interfieren en sus asuntos, lo mejor es declararlos personas no gratas y se acaba el cuento.
Ah, no Orlando.
A Elaine no le parece serio que yo pregunte a qué secuestrado se le deja el celular para que llame a su país a informar que lo están golpeando.
Incluso, Chávez habló de que esto era obra de Otto Reich.
Me pregunto de dónde lo sacó.
Elaine, por más que busco, no encuentro la noticia donde Obama, TEXTUALMENTE, llama a los sucesos en Honduras golpe de estado…
¿Me pasas el Link, please?
Y me inclino a pensar, Orlando, que eso es precisamente lo que han hecho. Y probalbemente los acompanharon hasta el aeropuerto para que tome el siguiente vuelo de regreso a sus paises de origen. Si esto es secuestro yo debo ser cantante de opera.
Y tu embajador ya fue liberado…
Yo he visto las noticias toda la mañana y Obama lo que dijo fue que estaba muy preocupado de lo que estaba ocurriendo en Honduras pero que eso lo debían solucionar en Honduras.
— No lo escuché hablar de Golpe de Estado ni de que los americanos fueran a meterse ni de aprobar que otros se metan.
Hasta ahora, en las noticias que he leido acerca de Obama, las palabras «Golpe de estado» o «golpe militar» han sido puestas por los medios…
No forman parte de la declaración textual del presi estadounidense…
Zelaya acaba de decir que su celular se lo quitaron.
¿Por qué dejárselo a los embajadores que iban a golpear?
Además, Zelaya anda exigiendo a Obama que aclare si está detrás de su SUSPENSIÓN…
Como para que el bueno de Obama le apoye, jejeje…
Hay que tener cara.
Muy malo esto que ha ocurrido en Honduras. No es momento de que se desestabilice aún más aquella zona. Un grave error del ejército de ese país el sacar al presidente a la fuerza y ponerlo en Costa Rica. Muy preocupante lo que empieza a aparecer en algunos medios sobre el secuestro de algunos embajadores y la canciller. Peor aún si estos están siendo maltratados o corren algún peligro.
Aunque no es el momento de buscar culpables creo que el Sr. Zelaya ha cometido un grave error al querer imponer a la fuerza (en contra de la voluntad del Tribunal Supremo Electoral, la Fiscalía General, la Corte Suprema de Justicia, el Congreso de la República y hasta su propio partido) una consulta para modificar los límites al período presidencial.
Esperemos que todo se normalice, que no haya ingerencias externas, que el presidente retorne a su puesto y que sobre todo recupere el nivel de responsabilidad y sentido común que el cargo de presidente de aquel país de Centroamérica le exige. Y de paso que se cuide más en el futuro de algunos malos consejeros.
Me gustaría que los periodistas le preguntaran por qué llevó a cabo un plebiscito ilegal.
100% Gusano:
No es un plebiscito, es una encuesta de opinión pública
Pues parece que no hay violencia callejera, que la situacion esta bajo control. Es necesario ver cuales seran los siguientes pasos a dar por los Poderes establecidos en Honduras para medir lo ocurrido. Lo mas importante sin dudas es que la poblacion deje saber su posicion ante los hechos y apruebe o no la actuaccion del Congreso.
Por supuesto, que a nadie le quepa duda, y lo digo alto y claro:
ESTOY A FAVOR DE LA PAZ Y EL DIÁLOGO.
Elaine. Me parece que con eso del secuestro de embajadores, te fuiste con la de trapo.
Y con lo de Obama tambien.
Escuche al Asesor para las Americas de la Presidencia y la palabra golpe no se usa. Te pongo lo que el tipo dijo en un rato.
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Lord Acton, es un genio que dijo que el poder corrompe,y el poder absoluto corrompe absolutamente.
Uno de los principios fundamentales del comportamiento humano es que cada persona actúa de manera intencional para satisfacer sus propios intereses primero, cualesquiera que estos sean.
Hasta el más comunistas de los comunistas es un ser humano (a pesar que cada día se esfuerzen más para demostrarnos lo contrario) y no puede evadir las leyes de su propia naturaleza.
Una consecuencia de lo anterior es que si a una persona se le da poder para gobernar sobre otros, esta persona utilizará dicho poder para satisfacer sus necesidades ante todo.
Los ilusos piensan que otorgandole a un ser providencial el poder, de alguna forma misteriosa y desconocida se puede sortear semejante escollo y que milagrosamente los «representantes del pueblo» se convertirán en una suerte de ángeles carentes de envidia y egoísmo.
No se puede cambiar la naturaleza humana.
Sabiendo estos simples hechos de la vida real, no nos sorprendemos cuando antiguos supuestos defensores de la libertad, se tornan en tiranos y olvidan sus principios una vez se encuentran en posiciones de poder absoluto.
Ese es un resultado inevitable del otorgamiento de poderes especiales a un simple mortal.
José Vicente Rangel, escribiendo en El Universal de 1997 cuando el tipo no era más que un simple periodista en aquel entonces defendía la libertad de expresión. Ebrio de poder hoy en día, se apoya en las táctica y métodos que anteriormente denunciaba, para afianzar la supremacía del gobierno.
Está hablando de la encuesta. Admite que un juez dio orden de no hacerla.
Y él la hizo de todas maneras porque él considera que es legal.
¡Parece que Zelaya se siente superior a los jueces!
Destituyó al militar que no quizo repartir los materiales de la encuesta, acatando la decisión judicial.
—
Según Zelaya, «hubieran ido a votar por el NO».
—
Ahora dice que no tendría carácter vinculante, que era solo un sondeo de opinión.
—
¿Y si todo esto no hubiera ocurrido?
–En las próximas elecciones SÍ se hubiera puesto la cuarta urna.
Kpi,
Y no estas solo. Lo mejor que he aprendido en la vida, pero bien del todo, es a aceptar las decisiones de la mayoria, sobretodo cuando no estoy de acuerdo con lo decidido. Y lo que he aprendido a detestar absolutamente es la imposicion de algunos sobre la mayoria. Por eso amo la paz, que es el unico marco adecuado para el dialogo. Y como no estoy de acuerdo con que se exilie o se elimine al que piensa diferente que yo, acepto que convivamos en el mismo espacio, con los mismos derechos.
Elaine, claro que era una encuesta (donde solo se contesta Sí o NO)
Pero del resultado de esta encuesta, se pondría o no una cuarta urna en las próximas elecciones.
O sea, la encuesta SÍ tenía carácter vinculante.
Si era una simple y no vinculante encuesta de OP, no podría tomarse su resultado para habilitar la cuarta urna en las próximas elecciones.
Orlando,
Muchas graciass por transcribir esas palabras, son harto elocuentes y van directo al meollo del problema. Faciles de comprender, hasta por los que defienden la permanencia en el poder.
El Asesor de la Casa Blanca hablando en vivo dijo que la situacion era preocupante y que
se debia solucionar de acuerdo a las leyes , a la carta interamericana de la OEA y las norma de derecho..
Ademas, que se debia volver al proceso constitucional, que el Presidente de Honduras
no debia haber sido expulsado. (Pero no pidio restitucion ni uso la palabra «golpe»)
Los EE UU no ha tenido nada que ver, dijo el asesor. Y que trabajarian conla OEA para restablecer la democracia.
Me parece que este link esclarece bastante las cosas:
http://www.elheraldo.hn/Ediciones/2009/06/28/Noticias/Fuerzas-Armadas-han-actuado-en-base-a-derecho-dice-la-justicia-hondurena
Por lo que dice Zelaya en este momento, a él no le gusta lo que la Ley de Honduras establece sobre los plebiscitos.
Le parece un atropello.
¿Eso le da derecho a violar la Ley?
Excelente pregunta la de ahora: ¿Por qué no acató lo ordenado por el Congreso y el Tribunal Electoral?
Elaine dijo:
Y tres cubanos, por un odio inmenso hacia un sistema que nada tiene que ver con Honduras siguen anclados en el mismo discurso
——–
Elaine, esto se sale del tema pero me molestan un poco este tipo de frases. Odio? Odio por el mero placer de odiar? Elaine, el odio es un sentimiento reactivo, yo odio por ejemplo a la revolucion cubana y a Fidel, si los odio, porque ellos por ejemplo apedrearon a familiares mios a quienes quiero mucho por el simple hecho de salir del pais. Que manera mas simplista de ver las cosas tienes, odio, odio contra un dictador Elaine.
Evelio.
Hay algo más importante para mí ahora que el odio que ustedes puedan sentir o no sobre el tema Fidel Castro. De cualquier modo si quieres discutir el tema lo hacemos por correo electrónico o me mandas un psot sobre el tema para someterlo a debate. Este no es el lugar… Lo siento pero no puedo estar en 10 cosas a la vez y ahora sinceramente no me interesa mucho si odian o no a quién.
jajja, ahora dice que la encuesta la pedía la sociedad. ¿Y por qué la logística la cubría el gobierno?
Gracias Evelio,
Me hiciste ir hacia atras y leer lo que posteriormente habia aparecido firmado por Elaine.
Solo quiero decir, de corazon, yo no siento odio. Mucha pena si por la forma en que las vidas de muchos de mis familiares, amigos y compatriotas han sido condenadas a transcurrir en la nada. Yo soy libre, de conciencia; y cuando se es, el odio no tiene cabida en uno. Pero me asombra que Elaine insista en senhalarnos como el pasado, antes creo que muy bien podriamos ser una avanzada del futuro…..
Acerca del comentario de Elaine, pues… me recordó a Silvio Rodríguez.
Travesuras mentales, jeje…
Elaine, el odio es un sentimiento reactivo, yo odio por ejemplo a la revolucion cubana y a Fidel, si los odio,
————
Yo no los odio Elaine, aunque me critiquen.
Me enojo , a veces un poco, cuando los escucho hablar o leo las vueltas que le quieren dar a los hechos tan incontrovertibles.
Mas bien me dan lastima. Pese a sus privilegios, son victimas de su propio invento.
El amigo Raudelis, tiene razon. El karma existe.
Nadie puede hacer tanto danno sin que de alguna manera se le revierta en vida.
Insisto en que la permanencia indefinida en el Poder por parte de un mismo individuo es nocivo para la colectividad. Esto por la misma naturaleza del ser humano.
Alguien puede argumentar razones para sustentar la validez de la entronizacion en el Poder, los beneficios para la sociedad?.
Por cierto, se sabe ya donde esta el pobre embajador cubano?
Adrián:
http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE55R0HE20090628
100 % Gusan@ // Junio 28, 2009 a 1:33 pm
Incluso, Chávez habló de que esto era obra de Otto Reich.
Me pregunto de dónde lo sacó.
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Gusa, ya veras muy pronto alguna que otra riflexion de quien tu sabes o de alguno de sus fieles seguidores:
Twitter ha sido el culpable, por supuesto, siguiendo las ordenes de la CIA y Obama.
Gente gente, que tanto lio con la palabra odio, claro que odiamos a Fidel, claro que odiamos el proceso que nos separo de nuestra familia, de nuestra gente, hasta de nuestras cosas. Es un proceso reactivo. No hablo por todos, pero no tiene absolutamente nada de malo odiar a quien te oprime, no todos somos Jesus. Eso si, el odio no puede cegarnos. Pero me molesta la imagen que Elaine, y creo lo hace deliberadamente, se empenna en dar de algunos por aqui, una imagen de apretadores de punno y odiadores por amor al arte. Ese es todo mi punto.
Evelio:
La respuesta mía fue para dos personas en específico, pero si la quieres tomar para ti, pues es tu opción. Saludos!
Elaine
Evelio:
Yo estoy en contra del golpe de Estado. El resto lo debe determinar el pueblo hondureño… Y de hecho, no escribí del tema hasta que supe del embajador de Cuba, que es la parte que más me toca. Reuters dice que ya está libre, me alegro mucho por eso.
Ah Kpi, ya!…Es de suponer (ya que es domingo) que estan en casita en Teguciglapa. O quiza en la Iglesia por la misa de domingo. Pero, para la tranquilidad de Elaine, bien y seguro.
Evelio,
Gracias por tu defensa. De veras, yo te conozco y se que lo haces con toda sinceridad. Pero en los mismos terminos te digo que yo no odio, si hubo un tiempo en que lo hize, pero no ya. Es un proceso interno y yo me he librado de ese lastre, quiza por ello ahora me siento mas libre. Y de veras creo que en eso somos mas alguien del futuro que del pasado…, esto sin politiqueria.
Yo sí odio a Fidel. Punto. Pero eso no tiene nada que ver con que yo pueda analizar lo que está ocurriendo en Honduras con independencia de lo que diga Chávez u Obama.
Me importa poco lo que diga uno u otro.
El presidente, es un empleado público. Debe respeto a la Ley. Y como cualquier ciudadano, debe acatar las decisiones judiciales.
Zelaya, se pasó de la raya. Quiso pasar por encima de la Ley y de un mandato judicial. ¿Eso tiene que ver con que yo odie a Fidel? No. Obama puede reirle la gracia.
Y yo seguiré buscando expliciones coherentes.
Para mi no es coherente que a un secuestrado que está siendo golpeado le permitan usar su celular.
Pero bueno, ahora de Honduras, yo no estoy de acuerdo con golpes de estados de ninguna clase, hoy he leido comentarios en otros lugares de que el fin justifica los medios, yo tampoco estoy de acuerdo con eso, sera en realidad que me falta pragmatismo.
Siempre me he preguntado, quizas Elaine me quiera contestar, por que estos presidentes de este tipo (todos sabemos de que tipo estoy hablando) comienzan a preocuparse mientras estan en el poder, por cambiar todo lo ya escrito para ser reelegidos, incluso indefinidiamente, sera que llegan a creerse imprescindibles?
Wao, ¿Alguien sabe cómo identificar si está pasando un tornado sobre ti?
En serio, creo que hay uno ahora mismo. Hay un viento como de ciclones, pero más loco, cambia de dirección, no hay truenos, un mínimo de lluvia…
No Elaine, la respuesta tuya responde a un estereotipo, nos tildan de odiadores por amor al arte, el odio tiene sus razones, y mas que sobradas, cuando existen razones para odiar yo creo que no se debe entonces mencianar el odio de esa persona en una discusion, No se entiende muy bien, mejor lo explico con un ejemplo.
Es algo asi Elaine, para explicarme mejor, que decirle a una persona que parece mentira que se oponga a la liberacion de alguien (hipotetico) basado en el odio que esa persona siente por ese alguien, y resulta ser que ese alguien la mato un hijo!!!!, o le robo la casa. Entiendes Elaine? Te parece justo tratar a los cubanos que se oponen a Fidel como odiadores? Aunque sea a solo los dos a los que le contestas.
Por cierto, yo tengo un solo presidente (que con uno ya es mas que suficiente, no?). Pero no esta en la Casa Blanca gracias a mi, mas bien es «pese a mi». Mi deber como ciudadano es aceptarlo y respetarlo como tal mientras el me respete a mi como ciudadano que soy (esto es respetando las leyes y la constitucion de este pais). Entonces para justicar (o para criticar) algo no es suficiente con que digan pues Obama hizo…, o dejo de hacer… Eso no hace que yo lo acepte inmediatamente, mi criterio para mi es primero que el de cualquiera, incluido mi presidente. Ah, ya se que para cualquiera de uds. tambien es mas importante la opinion de mi presidente que la mia, eso lo entiendo tambien.
Donde estas Gusan@?.
A quien debes reclamarle (y yo tambien debi hacerlo cuando estuve alla y no lo hice) es a Fidel Elaine, por generar en el mundo tantos cubanos odiadores.
Borra esto si quieres, se sale del tema, y mis disculpas, pero es que me molesta mucho como resuelven la cosas etiquetandonos de que odiamos, como si fuera por gusto que lo hacemos.
Yo te entiendo Adrian, y te creo, (con respecto a lo del odio), espero que hallas entendido a que me quise referir yo con todo esto, cual fue el mensaje.
Saludos.
Si Elaine, tienes toda la razon, me tome la frescura, no pude aguantarlo, de desviar un poco esto, ya termine, y ya quedo escrito, pidiendote sinceramente disculpas.
Elaine, acabo de ver al Sr.Zelaya en su conferencia en Costa Rica que está emitiendo la CNN.
No parece que haya sido maltratado. No se mencionan los secuestros y maltratos a embajadores. No se menciona ingerencia de EEUU en el evento. Algunos le llaman golpe de estado y otros no pues es una situación algo inédita, que un presidente incumpla una ley y que el ejército cumpla las órdenes de la justicia de sacarlo de su casa y de su país. ¡Cosas de Nuestra América que no deja de sorprendernos!
Estados Unidos y Europa piden que se restablezca el orden democrático, las calles de la capital están vacías y se han interrumpido los servicios de electricidad y agua pero de momento no hay enfrentamientos ni violencia.
Y lo más llamativo es que Venezuela tiene movilizado a su ejército y amenaza con entrar en Honduras si el embajador lo reclama (según palabras de Chávez).
Parece que ahora la ingerencia que tanto le hemos criticado al Norte no llega de allí. ¿Te parece bien que critiquemos ahora el vecino bolivariano? l
Lo que no esta claro para mi es si fue o no violentado el orden constitucional en Honduras. De esto depende que haya sido o no un golpe de estado. Yo no apruebo el que se violente el orden constitucional en ninguna parte, ni creo que el fin justifica los medios.
Por todas las informaciones que he visto no se puede aun concluir si hubo ruptura de la isntitucionalidad, ni por parte de quien, de haber sido asi.
Tambien falta verse si hubo injerencia en los asuntos internos de Honduras por parte de gobiernos y personas de otros paises.
Conste que yo no apruebo que Chávez ni ningún otro gobierno meta sus tropas en Honduras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Esto debe ser solucionado por los hondureños y las organizaciones internacionales acreditadas para eso
Eso, de ser cierto, es muy intreresante!
Que el ejercito de Venezuela esta listo para invadir Honduras a pedidos del embajador. Cual embajador, el de venezuela en honduras o el de honduras en venezuela?.
Y que creen que sucederia si chavez hiciera realidad esta bravuconada?.
Seguro Evelio, te entiendo. Saludos.
Gusan@,
Desspues de tu comentario sobre el tornado no te he «visto» nuevamente. Espero que no hayas tenido dificultades. Dejanos saber.
Si alguno cree que exagero cuando hablo de la ingerencia de Chávez en ese país vecino vean esto:
http://www.adn.es/politica/20090628/NWS-0798-Chavez-Zelaya-restituya-hacer-tenga.html
Ni el compañero Fidel en sus mejores tiempos!!!!!
Se trata de un atroz golpe de estado, dejen la hipocrecía los que tratan de justificarlo la histora de américa latina está llena de estos hechos y siempre ha sido aproyada por estados unidos.
Que oscuros intereses tendrán que defender los que tratan de justificarlo o desviar la atención a otros asuntos? esa es la pregunta que deberíamos rspondernos aquí.
cubano,
Para mi no esta claro aun si fue o no golpe de estado.
Sobre quien apoya que, tampoco estoy seguro. Por lo pronto la unica amezaza que existe es de parte de chavez de invadir a Honduras. Esta es la unica ingerencia que conozco hasta el momento.
Sobre los «oscuros» intereses, porque no les das luz diciendo cuales creen que sean. Palabras directas son lo mas facil de comprender.
Adrián, qué susto¿¿¿
Parece que sí fue un tornado. Yo nunca había visto uno.
Gracias, aquí todo está bien.
—Volviendo al tema del odio, Quiero aclarar que cuando dije que Sí odio a FC lo puse para partir de que suponiendo que sí lo odie no tiene nada que ver con mi análisis de lo de Honduras.
No sé si lo odio o no. Creo que no. Pero su criterio o el de Obama no influyen en el mío.
Me alegro Elaine de tu posición. Era de esperar. En estos casos de conflictos en un país lo peor es la ingerencia o el ponerle mas leña al fuego desde afuera pues el resultado es siempre el mismo: victimas civiles que después nadie paga.
De momento parece que está habiendo bastante seriedad y responsabilidad por parte de los grandes países y de las organizaciones internacionales y es de esperar que retorne la normalidad democrática (por supuesto con el regreso del presidente Zelaya) a ese país.
El sistema «democratico» que sirve para perpetuar la exclusion, lo dejaron las dictaduras cuando se replegaron a los cuarteles. En cuanto le pisan los callos, se arma un gran lio.
Un monton de gente se empieza a distanciar y a entrar con trovitas bizantinas, francamente hipocritas.
ES UN GOLPE DE ESTADO INACEPTABLE. LA COMUNIDAD INTERNACIONAL TIENE LA OBLIGACION DE PRESIONAR, Y LO VA A HACER.
Y no se trata solo de Chavez, sino de toda América.
EL EJERCITO Y LOS REPRESENTANTES DE LA OLIGARQUIA, SE EQUIVOCARON DIAMETRALMENTE.
Y tienen que responder ante su pueblo en primer lugar, pero tambien frente a la opinion publica mundial.
ESAS COSAS NO PUEDEN PASAR.
El embajador de Cuba, parece que salio solo un poco magullado. Gracias a todos los santos…
Eli, hay un monton de gente acá de da grima…
Sr. El Cubano, parece que usted no ha tenido tiempo de documentarse sobre los recientes eventos ocurridos en Honduras. Es usted la primera persona que le veo relacionar este evento con EEUU. ¡Ni Chávez lo ha hecho!
Lo de “atroz” guárdelo para otros episodios (quizás cercanos a usted) que ocurren a menudo y merecen más ese calificativo.
Lo de la “hipocresía” no creo que le pegue a ninguno de los tantos comentarios expuestos en este post que han sido sensatos y responsables.
A lo de los “oscuros intereses” póngale luz para ver si nos enteramos pues eso huele a frase podrida que ya debería estar en desuso.
Le saludo
Daniel,
A que exclusiones te refieres amigo?
Parece ser que el relator de NU para los derechos humanos en Honduras esta diciendo que el proceso fue constitucional, incluso alabando la salida del senhor Zelaya hacia Costa Rica para evitar que pudiera sufrir algun tipo de danho fisico, o ser encarcelado.
Por otra parte Fox dice que La Corte Suprema, el Tribunal Electoral y el Congreso en Honduras le comunicaron al presidente destituido que no era legal la realizacion de la consulta popular. Que no obstante el presidente decidio continuar en sus internciones, haciendo caso omiso de estas otras instancias del poder publico en Honduras. Que el Congreso y la Corte Suprema de Justicia tienen jurisdiccion sobre el Presidente.
Señores, no estoy de acuerdo con la forma en que los militares han sacado al presidente electo democráticamente. Si en Honduras hay un sistema democrático había que haber acudido a los tribunales y que el litigio se resuelva en los tribunales, no con militares. Eso tiene pinta de golpe de Estado sea justificado o no los argumentos que utilizaron sus secuestradores.
Los siento por mi amigos del equipo Cuba, como dice Duende, pero no apoyo ningún tipo de acto de este tipo. Al presidente Zelaya, aunque sea un canalla con pinta de dictador hay que retablecerlo en su cargo.
Las terribles vivencias que hemos vividos los cubanos exiliados no nos puede cegar, por favor, pido a todos sentido común.
Las leyes en una democracia hay que respetarlas y si el Zelaya viola la ley, pués a tribunales a solucionar el problema, no con secuestro y golpe de Estado.
Ese es mi punto de vista, no podemos exigir democracia para nuestro país, cuando apoyamos un golpe de estado, sea del color que sea. Vista larga, por favor.
He estado leyendo la bio de Zelaya, y el tipo pasó de ser un conservador de derecha a izquierdista, tiene pinta de demagogo y de vividor, pero no es razón para un golpe de Estado, hay que confiar en la democracia y en las instituciones de un Estado democrático.
Tamaño error se está comentiendo en Hondura. Nada justifica ese acto. Ni siquiera que el tipo sea una copia de Chávez. No señores no apoyo nada de eso, con esto lo único que sucederá es que el pueblo finalmente apoye a Zelaya y el canalla se salga con las suya. Sentido común por favor.
Si Chavéz esta socabando en Venezuela las instituciones democráticas y el pueblo democraticamente sigue votanto por él, aunque no me guste nada, por mis vivencias en Cuba, es un problema del pueblo venezolano y lo único que puedo hacer es mandarles mis condolencias, pero no podemos hacer que un presidente respete la democracia quebrando la democracia como acaba de suceder en Honduras.
De alguna forma, hoy coincido con Elane y el Sr. González.
GOLPE DE ESTADO !!!!!
No lo enmascaren mas !!!! Muchos repiten que Zelaya estaba violando la ley… preguntarle al pueblo, si quiere ser preguntado, es violar la ley ??? por favor es el colmo de los que se dicen que viven en democracia y libertad.
diciendo
Pero supongan que yo soy el ciego y que Glovovision, Univision y *gusanosvision tengan razon. Si el presidente sugun uds. estaba violando la ley se justifica que GORILONES BURGUESES:
– Secuestren el presidente.
– Secuestren embajadores.
– Corten la Electricidad.
– Corten las comunicaciones.
Si esto no es un Golpe me explican uds. que es ???
LOS PUEBLOS NO SE EQUIVOCAN !!
Allan:
Estoy tratando de actualizar BloggersCuba pero es bien difícil porque la conexión está muy mala y la página no me carga desde aquí. Hoy domingo casi ninguno tiene acceso a Internet pero seguiremos tratando… De cualquier modo estoy publicando todo lo que encuentro en http://twitter.com/elainediaz2003
Saludos,
Elaine
Elaine en BlogerCuba no sale nada ???????
O solo se actualiza cuando hay chisme nacional??????
Sr. ErnestoRM, ¡Vaya gusto en saludarle!
Da la impresión en sus palabras que la mayoría de los amigos del “Equipo Cuba” han apoyado de alguna manera la acción del ejército hondureño.
Si repasa la mayoría de los comentarios verá que no es así. Lo que ocurre es que partimos de una situación descrita con mucha gravedad (secuestros, diplomáticos, golpes, maltratos, etc) y las horas han quitado un poco de dramatismo a esa situación (al menos en el tema de los maltratos).
También sabíamos desde días anteriores que el Sr. Zelaya estaba haciendo un pulso a todas las instituciones del estado hondureño que no era legal y por eso teníamos dudas en nombrar como golpe de estado a ese tipo de acción que al parecer había sido ordenado por otras instituciones civiles de ese país (La Corte Suprema, el Tribunal Electoral y el Congreso en Honduras) Estará de acuerdo conmigo en que el evento, cuando menos, es algo diferente a los tradicionales golpes militares que abundaban en otras épocas en Latinoamérica.
Es indiscutible además que el que ha propiciado esta situación ha sido el propio presidente al querer saltar “a la torera” los indicativos legales del estado, aún en contra de su propio partido político. En esta ocasión los promotores no han sido los americanos, ni los oligarcas, ni cualquier otro estamento civil o militar. Tampoco (algo inédito) se ven imágenes de soldados masacrando o grandes revueltas populares. Tampoco se ha visto a ningún país apoyar la acción del ejército ni desconocer al actual presidente.
No creo que nadie haya apoyado la acción aunque hemos ido meditando en la medida que llegaban nuevas noticias.
Las frases subidas de tono en este caso no han llegado precisamente de los amigos del “Equipo Cuba” que usted señala y ni siquiera con la suma de matices que antes le he comentado se ha visto un apoyo o una justificación a la acción militar.
Por otra parte, ¿cree verdaderamente usted que los tribunales hondureños podían variar el capricho de este señor?. Recuerde que la consulta estaba prohibida y este señor, por su carácter de presidente la ordenaba. Recuerde que había destituido al Jefe del Ejército por oponerse este a poner las papeletas, cosa que le prohibían la justicia y demás instituciones.
Querido amigo ErnestoRM, por suerte sentimos el mismo rechazo que usted a cualquier cosa que huela a golpe militar o que remita al uso de la fuerza.
Saludos.
Ernesto,
El fin no justifica los medios, dije por ahi. No creo en golpes de estado. Con todas sus insuficiencias, considero que la democracia representativa es lo mas cercano a justicia social hasta ahora conocido. La gente, el pueblo tiene el derecho a equivocarse y eso hay que respetarlo, cualquiera sea su dicision. Tambien este pueblo tiene el derecho a por los mismos medios enmendar su decision si llega el momento de conocer del error.
Lo que no se vale es utilizar los mecanismos de esa misma democracia para acceder al poder y desde el y usandolo como instrumento, cambiar las reglas del juego en beneficio propio para desterrar gradualmente esa misma democracia que fue usada para llegar hasta alli.
Por eso es que existe mas de un poder en cualquier democracia, pues estos poderes y su interaccion deben mantener saludable el sistema, actuando con independencia de criterios, pero con consenso en las acciones. Las leyes, incluida la electoral, son competencia del legislativo. La determinacion de la validez de estas asi como su constitucionalidad es competencia de la corte suprema de justicia. Es funcion del ejecutivo aplicar estas leyes. Hasta el momento dos de los tres poderes en Honduras dicen que el ejecutivo violo la ley y por ello usaron el ejercito para someter al ejecutivo rebelde y que eso es constitucional. Es un debate entre ellos saber la verdad de los hechos. Le corresponde al pueblo de Honduras reclamar y recibir una explicacion detallada de lo sucedido. Es ese pueblo quien tiene el derecho a aceptar o cambiar lo sucedido mediante su voto. Si ese derecho se mantiene para el pueblo de Honduras entonces la democracia es fuerte.
La crisis se crea cuando el ejecutivo pretende realizar un referendum que ha sido declarado ilegal por los otros dos poderes, que tienen ademas jurisdiccion sobre ese aspecto. Yo espero y deseo que los hondurenhos puedan salir adelante de esta crisis con una democracia si es posible mas solida y sin la ingerencia de intereses ajenos a los propios de ellos.
Continuo viendo la informacion. Llegado el momento en que esta informacion me diga que hubo un golpe de estado, que esto ha restringido y danhado la constitucion y los derechos de los hondurenhos. Por seguro lo habre de criticar con toda mi energia. Desde ya lamento extraordinariamente el uso de la fuerza y lo considero contraproducente, es una gran pena que el ejecutivo se fuera sobre sus poderes e invadiera el espacio de los otros poderes. Esto fue irresponsable y genero el inicio de la violencia, danhando la imagen del pais y poniendo en peligro la estabilidad de la sociedad hondurenha.
Lamentable oración, Daniel, esa en la que ofendes a varios foristas acá, diciendo que «dan grima»…
Tal oración surge después de ciertas frases categóricas, escritas en esa letra mayúscula imposible de rebatir, jejeje…
En fin… pa colmo de males, Elaine no cercena tu comentario por ofensivo… lo deja. Ahí están tus letras, erguidas frente a esos foristas «grimosos» que, alguna vez, fueron censurados en este blog por iguales motivos…
Los términos Secuestro, Golpe de Estado, y Encuesta se han tornado muy polémicos en el día de hoy.
-Ocurre un secuestro donde se le permite a los secuestrados usar sus celulares para reportar que los están golpeando.
-Se realiza una encuesta que tendrá implicaciones legales, pero no se le considera plebiscito o referéndum, por lo tanto el ejecutivo se podía pasar por arriba de los otros dos poderes del Estado.
– Se da un golpe de estado sin muertos, sin disparos, sin bombas, sin gases lacrimógenos; que convoca al Congreso el cual nombra a un CIVIL como presidente interino.
Hmmmmmmmmm ultimamente ando confundiendo los términos.
Ejemplares los comentarios de Adrián…
Ejemplares.
Saludos Elaine..
Espero que pronto se pueda actualizar la informacion en BC. Hago la critica pues fui muy confiado a buscar informacion y nada !!!! Mis intenciones son las mas sanas para con BC en aras de que este actualizado y represente la posicion de los bloggers cubano en rechazo a esta agreción.
Nuestro embajador:
http://www.juventudrebelde.cu/internacionales/2009-06-28/denuncia-embajador-cubano-en-honduras-el-secuestro-de-la-canciller-hondurena/
Mis respetos y felicitaciones en su actitud heroica, al no separarse de la cansiller hondurena y aferrarse a ellas a pesar de la brutalidad con la que fue arrestada !!!
S.
Sr. Allan, no creo que los dirigentes cubanos le den la misma valoración inocente que usted de a eso que llama:
“… preguntarle al pueblo, si quiere ser preguntado, es violar la ley……..?
Pero en cualquier caso, no sé contra quien o quienes pueden estar esta vez molestos, pues tanto la administración Obama, la Unión Europea, la OEA, y la inmensa mayoría de los dirigentes y personalidades del mundo han expresado un total rechazo a la acción militar y han reclamado la inmediata restitución del presidente Zelaya y la normalización institucional de ese país.
¿O será que los americanos han sido los que ordenaron esos secuestros “light” a los embajadores a los que usted menciona?
Al menos por esta vez felicitémonos todos de la coincidencia (la excepción ha sido Chávez) de la comunidad internacional en este acontecimiento que nadie ha justificado y que ha prevalecido la no ingerencia en los asuntos internos de Honduras.
Admitiendo que Sí fue un golpe de estado; desde el momento que el Congreso asume el control, ¿Dejaría de serlo?
— Lo pregunto porque entiendo que el Congreso es el máximo poder.
100% Gusano:
No es un plebiscito, es una encuesta de opinión pública
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Elaine…Eso como lo llamas,,,tambien se conoce como plesbicito….su objetivo: perpetuarse en el poder como Chavez, Esteban y demas comparsa…Obama ha hablado de dialogo y no ha calificado la accion..tambien ha pedido la no ingerencia….y mas valen que no lo hagan pues destaparian una caja de pandora..incluso en el exilio…
Sr. Allan, usted comenta al referirse al embajador cubano:
«Mis respetos y felicitaciones en su actitud heroica, al no separarse de la canciller hondurena y aferrarse a ella a pesar de la brutalidad con la que fue arrestada !!!
No sé por qué (cosas de viejo) me recordaron un relato similar del oficial del ejercito cubano Tortoló en Granada hace ya muchos años.
¡Medallas para ese señor ejemplar!!!!
Sr. Gonzalez
Como siempre cuando se acaban los argumentos vienen con el tacataca que si los dirigentes cubanos.
La pregunta que hice es clara: Preguntarle al pueblo si quiere ser preguntado es violar la ley ?????
asi de sencillo…
Nuestro embajador no fue secuestrado, sino maltratado al tratar de impedir que secuestraran la cansiller hondurena.
Congreso en el poder ??? JAJAJA Estoy viendo el Circo ahora mismo, Que si carta de renuncia… que si como no hay vicepresidente me paso la constitucion por el forro… y ya estan en la parte que mas le gusta Derogando leyes, de tierra de propiedades (queda alguna duda de quien esta detras del golpe).
Esto es lo que se esta transmitiendo en hondura, los otros canales todo Musical y VideoClips, ah el 8 no se ve… como mismo no hay corriente ni telefonia !!!
ZELAYA PRESIDENTE !!!!!
De REGRESO INCONDICIONAL
Kpi,
No se si te sucede a ti, pero hay un particular estilo en el decir, asi como en el vestir y en el andar. Estos a mi me enfrentan inmediatamente a la figura de un «defensor» a ultranza del gobierno cubano. Desafortunadamente es un individuo tan parcializado que resulta un ejercicio casi inutil el tratar de razonar o discernir sobre cualquier hecho particular. La grandielocuencia en la oratoria, asi como el abuso en el uso de frases sin mucha base pero muy impactantes son algo muy comun a estas personas. Del aspecto fisico no quiero decir nada pues no quiero que se me considere superficial pero para mi es algo real tambien, baste decir que son agresivos hasta con la mirada y que una sonrisa en esos semblantes es casi imposible (no me refiero a lo que se acompanha con un sarcasmo dicho). Yo los acepto, todos tenemos derecho a andar las mismas calles, pero para ellos nosotros no tenemos ningun derecho.
Cubano Americano, más abajo le digo a Elaine que esa «encuesta» donde solo se respondía Sí o No (como en los plebiscitos) tenía implicaciones legales.
—
Hay que revisar lo que declaró Zelaya en CR. La Ley no le permitía hacer un plebiscito sobre un sinnúmero de temas. El tribunal electoral y un juez se lo prohibieron.
Pero él decidió meter la «encuesta».
—
Normalmente, en una encuesta se preguntan datos demográficos. ¿Se preguntaban en esta encuesta de Zelaya?
—
¿La encuesta de Zelaya permitía opinar sobre la 4ta urna, dar sugerencias, o solo escoger Sí o N0?
Elaine dijo:
Y tres cubanos, por un odio inmenso hacia un sistema que nada tiene que ver con Honduras siguen anclados en el mismo discurso
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Elaine Yo podria decir : «y un presidente, con un odio inmenso hacia su pueblo ,sigue anclado por 50 anos en el mismo discurso»..Tampoco nada tiene que ver …con Honduras….
¿Y alguien sabe qué hacía nuestro embajador con la canciller?
¿De casualidad dormían juntos?
Allan,
Yo soy muy desconfiado de los politicos en general. Porque detentan el poder y esto los puede hacer sentirse por encima de los demas, y la vida nos ensenha que asi sucede. Entonces a los presidentes en general los veo con mucho recelo y esperando el momento en que hagan algo que no me resulte muy ortodoxo, vale porque son un solo individuo y sus dudas y recelos las resuelven con una «discusion» mental consigo mismo (en general no es tan dificil «convencer» a tu conciencia…). Los parlamentos (o congresos) para mi tienen mas apariencia de representar a nosotros «la gente», esto porque son muchos y los criterios seran mas variados y las decisiones por consenso. Que te digo, me gustan mas los parlamentos que los presidentes!
Allan dijo:
La pregunta que hice es clara: Preguntarle al pueblo si quiere ser preguntado es violar la ley ?????
——–
Podemos, Allan, contestar esta pregunta con un si o con un no nosotros aqui, pero no importaria, seria solo una opinion. Quien parece que contesto con un no a esa pregunta fue el poder judicial y el legislativo hondurenno, asi que sin importar nuestra respuesta por aqui, la respuesta de honduras es no. No te parece?
Yo lo unico que critico es haber mandado a Zelaya para Costa Rica..deberian haberlo dejado alla y someterlo a juicio constitucional por desacato y ponerlo con medida cautelar en su casa…pero no sacarlo del pais..sino enjuiciarlo…hubiese salido culpable o no ..pero es un problema de procedimiento judicial…y si tiene culpa..que pague!!
Algunos, en Cuba, están tan acostumbrados (y necesitados) de una bronca que cuando surge un evento como este de hoy en Honduras salen a pelear, a gritar y a escribir en mayúsculas.
Malo que en esta ocasión no les ha salido ningún contrincante. Todos han (hemos) reprobado la acción militar del ejército y gestionan de forma civilizada y sin ingerencia la restitución de la normalidad constitucional de ese país.
Esta vez todos están de acuerdo con lo que dice la Nomenclatura Cubana al respecto.
¡Que pena! pensarán algunos, que este Obama nos haya salido tan poco combativo.
Coincido con Cubano-Americano. Ese fue un error. Aunque, se justifica si se trataba de evitar que se suscitaran enfrentamientos violentos.
Fíjate, que hasta ahora, el único muerto fue porque él sacó la pistola y enfrentó a los guardias.
Sr. Gonzalez, me refería a la internevión militar en honduras, de lo otro no he comentado.
Creo que si el Sr. Zelaya había convocado a un plebiscito y este era anticonstitucional, pués que sean los tribunales y el poder judicial quien se encargue de anularno y de procesarlo por violar la Ley, mediante un proceso legal con derecho a defensa.
En USA han habido presidentes que han sido cesados del cargo por violar la ley, pero jamás han intervenido los militares ni lo han sacado a la fuerza del cargo, existen instituciones democráticas que se encargan de destituirlos sin intervención de militares y con derecho a la defensa. En un error grave haber utilizado la fuerza en Honduras, aunque esta haya sido «Light».
Ademas el ejercito lo unico que hizo fue cumplir una orden del congreso y de un juez y ejecutarla…o sea..lo que hicieron fue constitucional…como lo hicieron?? …that’s the question??
Nada, que los castristas que no tienen argumento para defender a su régimen y que ni siquiera tienen moral para defender su dictadura ahora están de fiesta, como dice el Sr. González, esperan la opurtunidad para la bravuconeria.
Allan, todos los países democráticos han rechazado la acción militar, así que en esta batalla los democratas por primera coinciden con el dictador en Jefe, que demuestra una vezs más su hipocrecia al negar que en Cuba haya un plebiscito y elecciones democráticas y por lado la defiende en Honduras.
Elaine, Encuesta de Opinión fue el nombre que le dio después Zelaya a la consulta popular. Y eso por un tema legal. El tema es que curiosamente hace una encuesta instalando urnas. Y se le cambia el nombre porque la Consulta Popular que quería hacer Zelaya era inconstitucional, ilegal. Como bien dice Gusano, el Presidente es un servidor público (algo que se ha olvidado en Cuba parece) y quiso pasar por sobre la ley.
Aquí lo complicado es el manejo que se hizo de la situación y cómo sacaron a un presidente electo popularmente del poder.
No obstante, en este minuto, ha tomado posición el nuevo presidente temporal de Honduras hasta las próximas elecciones. Al parecer, la institucionalidad se ha restaurado. Y por los propios hondureños.
Dos cosas a notar:
1- Chavez hace un rato declaró que cualquier presidente que Honduras declare como tal que no sea Zelaya, y aquí cito a Chávez, “…lo derrocaremos.” Eso sí es preocupante y es antidemocrático. Eso es una clara intervención en los asuntos internos de un país vecino. Buen amigo que tiene Cuba… mmmmmm
2- En las imágenes que he visto durante todo el día no he visto represión alguna en las calles de Tegucigalpa. A decir verdad, se ven 4 gatos protestando (con todo derecho) pero no he visto un solo acto de violencia por parte de los militares en contra de la población civil.
Cubano, hasta donde he leído, acá nadie está justificando un Golpe de Estado. Si se decreta que el Presidente Zelaya violaba la ley y la institucionalidad con lo que pretendía hacer, lo reprobable es la manera en que lo sacaron del poder.
Si tienes algún dato respecto a la influencia de EE.UU. en la destitución de Zelaya, sería bueno que lo aportaras aquí. Si no, queda en el plano de las inferencias. Y en ese caso, has perdido una buena oportunidad de mantener la boca cerrada.
Sr. ErnestoRM, usted comenta:
«En un error grave haber utilizado la fuerza en Honduras»
Le remito a mi primer (y también sucesivos) comentarios de este tema y verá cuanto de coincidencia hay con lo que usted dice.
Respecto a la condicional que señala:
«aunque esta haya sido “Light”
yo no la usé en ese sentido. Me refería al caso de los secuestros con maltratos de algunos embajadores que aparecen en el título del post y que después terminó siendo falso.
Sr. Gonzalez:
Lo del secuestro a los embajadores que da título al post NO ES FALSO. Nuestro embajador dio una entrevista ala televisión cubana y lo dijo. Aún tienen a la canciller de Honduras. Al embajador de Venezuela también lo golpearon y lo confirmó Chávez en CNN. Si ustedes no quieren creerlo es su problema…
Allan, si bien al igual que usted y la mayoría de los aquí escribientes condenamos el golpe de estado (venga de donde venga), permítame hacerle un alcance. El pueblo no es quien dice si el Presidente estaba violando la ley o no. Quien debe decir eso son los Tribunales de Justicia acorde a las leyes existentes en el país. Su postura es bien demagoga y populista… Usted y Daniel deberían tomar un curso simple lógica y sentido común.
En lo personal estoy de acuerdo con Sr. Glez. El evento en Honduras es diferente al resto de los históricos Golpes que se han sucedido en América Latina.
Sr. Gonzales lo más correcto es que se le hubiese abierto un expediente a Zelaya y procesado por las violaciones de la Ley. Eso si sería actual dentro del marco de la ley y la constitucionalidad. No conozco la constitución de Hondura, es cierto, pero creo que deben exitir esos mecanismos para sancionar al ejecutivo.
Elaine, tú dices rotundamente que no es falso…
Yo creo que lo más justo es que dijeses que TÚ CREES que ocurrió en realidad… como bien le dices a Sr Glez que crea o no si quiere…
Digo esto porque no hay pruebas concretas de que ocurrió el secuestro, excepto la palabra de la parte beneficiada políticamente con el hecho…
¿O me equivoco?
Elaine, también se maltrata y se humilla a los presos políticos en Cuba, lo denuncian y nadie les hace caso. ¿Por qué tengo que creer en ellos?.
Cuando Granada, dijeron también por la TV que hasta el último cambaniente cubano se había inmolado en la bandera cubana y en realidad habían salido corriendo con los tenis de Tortoló.
Creo que cuando aquello no habias nacido, pero cualquier cubano de esa época te lo puede contar.
saludos,
ernesto.
Ernesto, pero el punto es que Zelaya, de un plumazo podría hacer imposible que lo procesaran.
El secuestro de los embajadores, no deja de ser un secuestro atípico. Tan atípico como un golpe de Estado que permite al congreso resolver el problema.
–Según los secuestrados:
La retención duró «unos minutos» según el embajador de Venezuela.
No se pidió rescate u otra retribución material, política, militar o ideológica a cambio de los secuestrados.
No se privó a los secuestrados de hacer llamadas de larga distancia internacional usando sus celulares.
Nadie resultó muerto o herido como resultado del secuestro.
100 Gusa, hay un principio en el derecho que nunca se puede violar, juicio primero y sanción después, no sanción primero y juicio después.
El proceso debía de haberse abierto sin intervención de militares, no importe lo que demore, el fallo sería justo y constitucional.
Es cierto Ernesto. Pero eso debían saberlo en el congreso.
Al sacar al presidente hacia otro país, lo que han hecho es convertirlo en mártir.
Ahora, ellos dicen que todo lo hicieron legalmetne. Pienso que se deben esperar las explicaciones.
100 % Gusa, te puedo asegurar que no fue tan legal, se han equivocado y han actuado con el corazón, en vez de con la cabeza.
Mi estimada Elaine, a ver si nos ponemos de acuerdo. Allan me dice hace una rato:
“Nuestro embajador no fue secuestrado, sino maltratado al tratar de impedir que secuestraran la canciller hondureña”.
Y nos remite a la dirección de Juventud Rebelde donde viene la narración “tortoleana” y viril del Sr. Embajador Cubano peleando contra los “Gorilas” golpistas para defender a la canciller hondureña.
En ningún canal de TV y en ningún otro lado he oído nada sobre lo de ese fugaz secuestro. Tampoco se ha pedido un rescate por este señor cual es casi una condicional que ampara esta categoría.
No he visto ninguna foto del Sr. Embajador que demuestre que ha sido golpeado ni ningún medio que haga referencia a ello. Parece que esos gorilas golpistas no están bien comidos o no golpean los domingos.
Por estas razones y para no contradecir a nadie (ni al post) es que le agregué el calificativo de “light” . Pero si tu deseas que yo me crea que ese señor fue secuestrado y golpeado pues me lo creo. Si hemos estado de acuerdo en que la acción militar contra el presidente legítimo de Honduras es ilegal ¿para que discutir por otros detalles?
Si hemos estado de acuerdo en que la acción militar contra el presidente legítimo de Honduras es ilegal ¿para que discutir por otros detalles?
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Gonzalez,
Porque los detalles en este caso, como en muchos otros, nos van a dan una mejor comprension de lo sucedido. Al menos yo necesito incluso mas detalles. Ahora mismo Raudelis dice en otro blog que ya el juicio politico en el congreso en contra de Zelaya habia comenzado desde el viernes. Precisamos de toda la informacion posible, los medios de prensa tienen que hacer su trabajo y dejarnos saber. Que hay con las redes sociales en Honduras?, por que no se dice aqui nada de lo que la poblacion esta comentando sobre los hechos?
Los detalles son lo más importante si queremos saber lo que nos ocultan.
Por eso preguntaba yo, ¿A qué secuestrado se le deja el celular para que avise que lo están golpeando?
Elaine..Si el embajador dijo que trato de defender a la canciller..entonces se merecia sus galletazos por interferir con la justicia y los asuntos internos de otro pais…el tenia que permanecer neutral..eso es un asunto entre Hondurenos…..
Coño, Elaine, perdona los términos pero ese «perro» del heroe cubano defendiendo al desvalido y luchando contra la injusticia mundial no me muerde otra vez. Es el caso de Tortoló en Granada (tú recien nacías quizás para entonces) y tódo lo que se decía en la prensa, para luego constatar que era una mentira. Pide que te cuenten lo que pasó.
Mira, como dice Cub-Amer., si trató de interferir en el arresto o detención de la canciller hondureña, entonces se ganó los pescosones. Por otra parte, ´muy valiente y todo, pero habla muy mal de su profesionalismo. Como representante de un país extranjero (que es lo que es en TODO momento) no debe inmiscuirse en un asunto nacional.
Pero las preguntas que me dan vueltas son: La acción de defender a la canciller hondureña se da cuando están todos detenidos y algún soldado trata mal a la canciller? O sucede mientras se efectua el procedimiento de detención de ambos y el embajador trata de impedir que detengan a la canciller? de ser esto último, ¿por qué coincidentemente se encontraban en el mismo lugar el embajador cubano y la canciller hondureña?
¿Alguien sabe algo?
Y que hacia el embajador cubano, con el de venezuela y el de nicaragua. Domingo en la manhana, en la residencia particular de la canciller hondurenha?. Acaso se habian puesto de acuerdo todos para ir juntos a la Iglesia?
Elaine, no fue tan dramatico el asunto con el embajador cubano como se había dicho por allá inicialmente.
Si la canciller hubiese estado dentro de la embajada cubana y el ejercito decide penetrar para buscarla, entonces si era grave el asunto, pero fue al reves. Que hacia el valiente embajadar cubano en la casa de la canciller, jugar a las cartas.
Sabes que no estoy de acuerdo con el golpe de estado en Hondura, pero la actitud del embajador cubano, venezolano y (creo)nicaraguense fue intervencionista. Que queria que le dieran cariño, si como dice el reflexionante en jefe, estaba «abrazado» con la canciller y no la soltaba. Vaya forma que tiene nuestro históricio líder de considerar una hazaña tal cosa.
No recuerda nuestro comandante que ese drama se vive muchas veces con los opositores cubanos en las calles cubanas y no pasa nada.
Que hipocrecia la de ese hombre.
Daniel :
El sistema “democratico” que sirve para perpetuar la exclusion, lo dejaron las dictaduras cuando se replegaron a los cuarteles. En cuanto le pisan los callos, se arma un gran lio.
Daniel , ¿te parece ecuánime lo que has escrito ? veamos : ¿consideras a Zelaya el «representante de los excluidos» (dcihosa palabrita de los c…) ?
Entonces, ¿ donde está la exclusión que perpetua la «democracia» ? (así entrecomillada, que debe ser te produce urticaria escribirla sin comillas. Lo eligieron , ¿no?
Es gracioso como las leyes y reglas os parecen buenas cuando ganan los «nuestros» , pero os parecen malas cuando tienen que dejar el poder. O cuando, oh milagro!, se interponen en el camino hacia un «futuro glorioso» de paz y harmonía . Bajo el dictado de grandes líderes, of course.
Eli, hay un monton de gente acá de da grima…
Eso sin duda.
ErnestoRM :
Intervencionistas nuestros demócratas conversos de la alternativa bolivariana ? Que dices! Solo es intervencionista el Gran Satán.
Los nuestros ayudan a los pueblos, no «intervienen»
Buenas a Todos,
Solo quiero decir que estoy de acuerdo en un 1000% con Ernesto RM, saludos y espero que esto se resuelva con la mejor soluciòn para el pueblo Hondureño y respetando las leyes de ese pais, no las conozco por lo tanto no aunque parece evidente la ilegalidad de los actos de Zelaya, no se hasta que punto es legal los actos de los otros poderes, repito no se como son las leyes Hondureñas,
saludos
¡Wao! Lo que me perdí por el tornado. Desde ayer me quedé sin teléfono, sin cable y sin internet.
¡Viva la Libertad!
Ahora me perdí en qué quedó todo.
Pero ya veo que no fui solo yo la que se preguntó, ¿Qué hacía el embajador en la casa de la canciller?
Lo que pase en Honduras es cuestion de los hondurenos….enfoquemonos en Cuba..haran un plesbicito algun dia???……La Asamblea Nacional sustituira a los ancianos comedores de «mieles de poder»…..Se cambiara la cosntitucion que dice que Cuba sera siempre ‘socialista»???….Que pasara si los militares cubanos encarcelan al vejestorio del buro politico y los meten a un asilo o se lo mandan a Chavez????….o al ALBA???