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Crisis política en Honduras

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Actualización minuto a minuto de la crisis política en Honduras

  • CNN subtitula a Zelaya con el título de “Ex presidente de Honduras”, cuando es el presidente reconocido por el resto del mundo y el único electo democráticamente.
  • Declaraciones de la OEA -José Miguel Inzulza-
  1. La OEA condena el golpe de Estado en Honduras así como la destitución y el secuestro del Presidente Manuel Zelaya
  2. Exige el inmediato, seguro e incondicional retorno del presidente Zelaya a sus funciones
  3. Declara que no se reconocerá a ningun gobierno que surja de esta ruptura inconstitucional.
  4. Convoca a una reunión del SICA que se realizará en Nicaragua, Managua, de acuerdo al artículo 20 de la Carta Democrática Interamericana.
  5. Condena todo acto de violencia y la detención arbitraria de Patricia Rodas, otros miembros del gabinete de ministros así como del alcalde de San Pedro Sula y pedir que se respete su ingridad fisica y que sean puestos en libertad de inmediato.
  • César Ham está vivo, pero escondido. (más)
  • El siguiente paso es el reconocimiento internacional. No veo como la OEA y sus miembros reconozcan a este presidente -Micheletti-. Vamos a un gobierno que no va a tener legitimidad internacional. Un gobierno básicamente aislado por 6 meses, afirma Roberto Izurieta, analista de CNN.
  • Estados Unidos dice que Zelaya es el único presidente de Honduras al que reconocerá (+ aquí)

  • Canciller de Honduras está desparecida (ver más aquí)
  • “No hay un tribunal que haya dicho hasta este momento que emitió una orden de arrestar al Presidente”, dice German Leitzelar – Exministro de Trabajo-. No se sabe quién les está dando las órdenes al cuerpo armado para detener al presidente y sacarlo del país.
  • Opiniones sobre las crisis política en Honduras desde Twitter:

Manimecom: Presidente Micheletti, Colocado por el mismo según yo, pues era el presidente de la asamblea que ordeno al Ejercito

@Vicky_Du: Diganle a Michelleti, que digo yo, que acepte la presidencia pero sin aumentarle el salario, para ver que tanto ama Honduras😄

@elboby: Como se le nota la cara de alegría a Michelleti, falsicaste un documento del presidente de Honduras, pícaro

@elboby: Me preocupa lo que vaya a pasar, ya este Michelleti esta confrontando a lose demás gobiernos

  • Wikipedia rectifica. Los wikipedistas protestan por el cambio de presidente en su página y en estos momentos citan a Micheletti como gobierno interino de facto y a Manuel Zelaya como presidente constitucional.
  • Algunas palabras de Roberto Micheletti: “Le doy gracias a Dios por permitirme esta bella oportunidad. Asumo las funciones de presidente de la República en estricto respeto de las leyes de la república, pero sobre todo con profunda convicción democrática. No llego a la presidencia como un golpe de estado sino en un proceso de transición legal, un proceso que permite afirmar la vigencia de la Constitución, el estado de derecho. Trabajaré por la justicia social, para que de una vez para siempre no existan odios, divisiones, ni resentimientos ni injusticias entre los hondureños. Mi consigna será el gran diálogo nacional. Nuestro ejército solo cumplió con lo ordenado por la Corte Suprema”.
  • Roberto Micheletti está a punto de juramentar como nuevo presidente de Honduras aún cuando el presidente elegido democráticamente por el pueblo, Manuel Zelaya, no ha renunciado.
  • Ningún país del mundo reconoce otro gobierno para Honduras que no sea el de Manuel Zelaya, elegido democráticamente por el pueblo en elecciones generales.
  • El diario El Heraldo, desde Honduras, cita a la AFP para confirmar sus informaciones: “RT: @diarioelheraldo: Según difundió la agencia AFP, a esta hora estarían ya en poder de los militares, 7 ministros cercanos colaboradores de Zelaya.
  • Venezuela envía un avión a Costa Rica para trasladar a Zelaya hasta Nicaragua donde tendrá lugar una Cumbre Extraordinaria del ALBA
  • Reportan muerte de líder popular Cesar Ham, congresista por el partido Unificación Democrática de Honduras, al momento en que iba a ser arrestado en su casa, confirmaron fuentes policiales.
  • Foro organizado por ciudadanos a través de skype para hablar del tema Honduras:
    sallyjhon: el que tenga skype y quiera hablar sobre el tema de honduras que se agregue a mi foro… mi usuario de skype es sallyjhon
  • Declaraciones de Cristina Kirchner sobre el Golpe de Estado en Honduras
  • El Congreso nombró a Roberto Micheletti como presidente. Zelaya dice que NO ha renunciado.

Written by Elaine Díaz

junio 28, 2009 a 4:53 pm

Publicado en Política

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1.031 comentarios

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  1. La condena de EE UU creo que es un dato importante.

    Ernesto Hernandez Busto

    junio 28, 2009 at 6:08 pm

  2. Copio y pego las palabras de Obama y Hillary Clinton:

    Honduras: Obama pide “respeto a las normas democráticas” y H. Clinton condena el golpe

    “Estoy profundamente consternado por informes que salen de Honduras” dijo Obama.

    Infolatam
    Washington, 28 de junio de 2009

    El presidente de EE.UU., Barack Obama, se manifestó preocupado por la situación en Honduras y pidió “respeto a las normas democráticas, el imperio de la ley y los fundamentos de la Carta Democrática Interamericana”. Hillary Clinton dijo que el golpe “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”. A través de un comunicado, Obama, acalló así la petición de Chávez que le emplazó poco antes a “que se pronuncie” porque, dijo, “el imperio tiene mucho que ver” con lo que sucede en Honduras.

    “Estoy profundamente consternado por informes que salen de Honduras sobre la detención y expulsión del presidente (Manuel) Zelaya. Tal como lo hizo la OEA el viernes, pido a todos los actores políticos y sociales en Honduras que respeten las normas democráticas, el imperio de la ley y los fundamentos de la Carta Democrática Interamericana”, dijo Obama en un comunicado.

    La secretaria de Estado de EE.UU., Hillary Clinton, afirmó que la acción contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”. “Instamos a todas las partes en Honduras a que respeten el orden constitucional y el imperio de la ley, reafirmen su vocación democrática y se comprometan a resolver las disputas políticas pacíficamente y a través del diálogo”, dijo Clinton en un comunicado.

    “Honduras debe apoyar los mismos principios de la democracia que reafirmamos durante la reunión de la OEA de la que fue anfitrión hace menos de un mes”, puntualizó la jefa de la diplomacia estadounidense, al referirse a la reciente reunión de la Asamblea General del organismo en Honduras.

    La Organización de Estados Americanos (OEA) realiza una sesión urgente para sopesar una resolución de condena, y tiene previsto convocar una reunión extraordinaria de la Asamblea General para tratar el asunto esta semana. El secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, podría viajar a Honduras esta semana para examinar la situación sobre el terreno, según una fuente allegada al organismo regional.

    Un funcionario de alto rango del Gobierno de EE.UU., que pidió el anonimato, dijo que un equipo intergubernamental está siguiendo de cerca la evolución de la crisis en Honduras y está informando al presidente Barack Obama y al Consejo de Seguridad Nacional.

    Estados Unidos rechazó el golpe militar contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, y anunció que solo lo reconoce a él como gobernante del país centroamericano, dijo el embajador estadounidense, Hugo Llorens. “El único presidente que Estados Unidos reconoce en Honduras es el presidente Manuel Zelaya”, expresó Llorens en una rueda de prensa en la legación diplomática.

    El embajador informó que ya notificó la posición oficial de Washington a los representantes del Parlamento, el Poder Judicial y otros órganos del Estado hondureño. Llorens demandó que “se restaure el orden constitucional lo más rápido posible” y reafirmó que las gestiones en tal sentido de la Organización del Estados Americanos (OEA) “van a tener todo el apoyo de Estados Unidos”.

    Aseguró que su Gobierno desconocía los planes contra Zelaya y que él, cuando supo la noticia, se quedó “en shock”.

    Ernesto Hernandez Busto

    junio 28, 2009 at 6:42 pm

    • Ernesto:
      Gracias por el copy/paste. Espero que no pierda la oportunidad de ponerlo en su blog.
      Saludos,
      Elaine

      Elaine Díaz

      junio 28, 2009 at 6:59 pm

  3. Querida Elaine,
    disculpa que haga el copy-paste en vez del link, pero creo que completaba lo de Reuters.
    Por supuesto que informaré sobre el asunto en PD –ya lo he estado haciendo, de hecho.
    Eso sí, en estas cosas –si me permites un consejo– es mejor ir con cuidado, para evitar falsas noticias, como esa de Ham.

    Ernesto Hernandez Busto

    junio 28, 2009 at 7:19 pm

  4. Hola Elaine. Todos estos argumentos y publicaciones asi como las declaraciones de diversos presidentes estan vinculados al termino “Golpe de Estado”, que ha sido el termino aplicado por las primeras versiones de las noticias. Esto implica que ningun pais estara de acuerdo jamas con que algo asi suceda.

    Ahora bien, otra cosa muy distinta es cuando el proceso no es un “golpe de estado” sino un proceso de destitucion llavado a cabo por el congreso y demas poderes debidamente habilitados a tal efecto y a quienes la propia cosntitucion de honduras les da el derecho a destitituir.

    Un punto muy importante es interpretar el lenguaje diplomatico. No olvidemos que a zelaya solo le quedan SEIS MESES de gobierno, de ahi que “diplomaticamente” ningun pais metera la manos en la candela por el nuevo presidente de honduras cuando saben que es TEMPORAL jejej Este es el leguaje de la hipocrecia diplomatica…gritan , critican y arman su escandalo, pero de FACTO continuara en el poder el nuevo presidente de hondura pues NADIE manda en HONDURAS a parte de sus leyes NACIONALES y de su constitucion. Pero por otro lado el escandalo es diplomaticamente adecuado toda vez que saben que en SIES MESES ya ese tema pasara a la HISTORIA. Es como el tema de la OEA y cuba..gritaban y criticaban porque en definitiva cuba NO ENTRARIA. asi es ahora es pura canteleta diplomatica, pues asi salvan su pellejo y dentro de seis meses SERA HISTORIA tanto Zelaya como Micheletii

    Gracias E.

    Raudelis

    junio 28, 2009 at 8:23 pm

  5. Elaine, gracias por las actualizaciones. Parece que Obama y Clinton tampoco apoyan el golpe.

    Yo lo veo muy turbio.

    ErnestoRM

    junio 28, 2009 at 8:29 pm

  6. Ernesto NADIE apoyara UN GOLPE MILITAR, lo que sucede es que NO es un golpe militar, fijate que las declaraciones de todos y cada uno de esos presidentes ha sido basadas en las versiones DE ZELAYA…ninguno cuenta todavia con los argumentos suficientes como para adoptar una actitud de condena o de apoyo, ademas repito …son 6 meses y nadie va a arriegar su prestigio por un proceso que durara SEIS MESES.

    Raudelis

    junio 28, 2009 at 8:35 pm

  7. La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???

    Elaine Díaz

    junio 28, 2009 at 8:38 pm

  8. Rau, mañana cuando esten las cosas más claras comentamos, de momneto ya todo lo que tenia que decir lo he dicho.

    Sería repetir lo mismo.

    ErnestoRM

    junio 28, 2009 at 8:40 pm

  9. Elaine, la OEA, EEUU, la UE y demas lo llaman golpe de estado mirandolo desde su optica EXTERNA, mientras que el congreso hondureño, su poder judicial, su ejercito, sus diputados, sus jueces y sus analista lo ven como un proceso de DESTITUCION y ellos estan DENTRO. Hoy vi en la CNN que el relator de lso derechos humanos de Honduras denuncio en la CNN a la propia CNN por TERGIVERSAR los hechos. Y ellos estan DENTRO.

    Una cosa es que te cuenten la historia desde lejos y otra es que la cuenten los que participan en ella.

    Fijate que ese congreso que destituye a Zelaya en su mayoria APOYARON a Zelaya y hoy lo destituyen y fijate que ello condicionaron su apoyo al nuevo presidente solo si se busca un dialogo nacional y una nuevas elecciones en SEIS MESES, lo cual es un pestañazo en la politica

    Nadie arriezgara su prestigio ni metera la mano en la candela por algo tan temporal

    Raudelis

    junio 28, 2009 at 8:43 pm

  10. Elaine..necesitamos mas informacion para ponerle titulo a si es o no golpe…puede ser una sustitucion ..como paso con Nixon aqui…..No te apures tanto en las noticias …todo se va a saber y pronto..el agua siempre coge su nivel….ademas,, a ese presidente solo le quedaban 6 meses y no puede postularse de nuevo…pueden hacer elecciones adelantadas dentro de tres meses y..se acabo el potaje…pero pienso que no es golpe, sino sustitucion y es constitucional…puedo estar equivocado..solo lo dira ..el tiempo..que todo lo arregla..Bye

    Cubano-Americano

    junio 28, 2009 at 8:43 pm

  11. Justo ernesto, ya mañana se sabra mas e incluso pasado mañana, pero de lo que si no hay dudas es de que en enero 2010 TODO volvera a su curso normal con las nuevas elecciones

    Raudelis

    junio 28, 2009 at 8:44 pm

  12. Yo, mirando los diversos argumentos de los analistas veo que no es un golpe militar, aunque si una salida FORZADA del poder.

    ¿Que se debio someter a un juicio politico? Es verdad, pero vean que aun no esta clara la forma en que zelaya sale del pais, quizas arma ese show justo para evitar ser jusgado por traicion

    Raudelis

    junio 28, 2009 at 8:50 pm

  13. Rau, no lo veo tan fácil como tú. Me hubiese gustado más que hubiese perdido en las urnas.

    Ya veremos que pasa, lo correcto es que se hubiese echo un juicio, con militares por medio, siempre hay miedo.

    No diré más, para no caer en especulaciones. El tiempo dira, ahora me parece que con una A.L casi completa izquierdista, habrá Zelaya para rato. Veo excesos.

    ErnestoRM

    junio 28, 2009 at 8:56 pm

  14. Ernesto, yo veo claro lo que va a suceder en honduras.

    1)El nuevo presidente ejercera de modo interino sin ser reconocido de facto por los demas, de todas formas eso no importa pues en seis meses saldra del poder.

    2)Zelaya armara todo un show internacional denunciando irregularidades, es lo mejor que le pueda pasar pues por otro lado hoy estaria preso por delitos a la cosntitucion

    3) Los organismo internacionales condenaran el hecho hasta el cansancio, total, eso no implicara cambios en honduras y en seis meses el rio entrara a su cause. Y asi evitaran que se repita de nuevo.

    4) En seis meses honduras realizara elecciones democraticas y el proceso no pasara mas de ahi, salvo para asuntos de titulares

    5) Zelaya sera demandado por honduras para que cumpla prision por sus violaciones, pero se quedara comodamente en el exterior hasta que pase la crisis y luego regrese estilo Fijimoris

    Raudelis

    junio 28, 2009 at 9:03 pm

  15. Me agrada que estan analizando la problematica en mi pais, para iniciar no es golpe de estado, el defensor de los rechos humanos en Honduras dio declaraciones a CNN explicando los argumentos de la problematica en Honduras, solo degenme decirles que Mel Zelaya no hizo nada en su gobierno y estaba llevando la forma de gobierno democratico a uno socialista, disfrazando en consulta popular para cambiar la constitucion y disolver el congreso, hoy domingo explicaron con argumentos de los que estaba haciendo el ex presidente, asesorado por chavez, si seis meses nos toca aguantar la carga y demanda internacional la aguantaremos.

    para rematar les comento que Mel Zelaya no aprobo presupuesto para el 2009 el pais opero sin presupuesto, se gasto dinero en eso de la cuarta urna y consulta popular, ademas existio un terremoto de 7.6 grados y el Mel ignoro la ayuda internacional cuando tenemos familias que sufrieron en el sismo y daños en la infraestructura puentes, calles, edificios y casas.

    No ha pagado sueldos a empleados de diferentes instituciones gubernamentales.

    Son tantos los problemas que Mel desatendio por estar con la consulta popular.

    Puedo contarles mas pero no hay tiempo y estoy cansado por toda esta tension.

    Mel esta haciendo un show, ya existe un plan para dar a conocer internacionalmente todos los problemas con Mel Zelaya.

    No crean todo lo que dicen en las noticias ya que reflejan solo lo externo y no los verdadres acontecimientos.

    EAPR

    junio 29, 2009 at 3:18 am

  16. Raudelis :

    depende de la capacidad real de los “sectores sociales” para convocar uan huelga general.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 8:13 am

  17. Elaine, CUANDO HAY DEMASIADO ODIO ENRAIZADO, CREA FISURAS EN LAS PUPILAS, EN LOS CORAZONES; Y SE NECESITARÁN MÁS, MUCHO MÁS, Y NUNCA SERÁ SUFICIENTE!!!

    Que triste, ¿no?

    Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc, etc, etc, con eso que les dió por llamar “Plan Condor”, va Y hasta lo justifiquen como vía necesaria.

    Personalmente estimo que para este post no puedo admitir ni burlillas ni sonrisas.

    Ahora parece que militares sitiando un país, incomunicando un país, haciendo valer el designio de unos pocos, no es un GOLPE DE ESTADO; ¡¡¡ver para creer!!!!

    Indignado, JB

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 8:17 am

  18. RAUDELIS, creo que te faltó una posibilidad: que la OEA incluso, tiene un ejercito internacional, y si lo deciden, pueden intervenir en Honduras para imponer el orden, lo mismo que la ONU (si a ambos les sale, por supuesto), y están amparados por convenios y cuantas leyes internacionales existen.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 8:21 am

  19. y por supuesto, como muy bien dice MAHA: los sectores sociales pueden convocar una huelga general y paralizar el país; entonces, incluyendo la repulsa internacional: ¿a dónde va a parar este retorno a la imnominia?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 8:25 am

  20. Elduende :

    lo planteaba como una posibilidad . una forma de medir cual es el apoyo real entre la población.
    por lo pronto (y sin entrar en polémicas que alteran los nervios) me parece rarísimo que hasta el propio partido de zelaya, con el cual acudió a las elecciones le haya dado la espalda.

    sobre lo de las tropas de la OEA, me parece q exageras. nunca ha existido un precedente de tal intervención. la de Haití pro ejemplo, fué pro medio de la ONU. Y sinceramente, fué peor el remedio q la enfermedad, porque Aristídes nos salió rana

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 8:37 am

  21. El duende :

    y por cierto, q yo recuerde no he leido a nadie apoyar las dicatduras argentina o chilena. excepto juanma , que tiene uan difícil relación con el aptriotismo argentino

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 8:38 am

  22. MAHA, creo que por suerte coincidimos alguna vez pero, por favor, lee detenidamente cada uno de los post porque, es bien irrespetuoso mofarse, incluso dudar de lo que es bien manifieto: GOLPE DE ESTADO, y, una cosa conlleva al resto: admitir esto es hacernos cómplices de los malos pasos.

    Y exactamente por eso puse la ONU, ¿no?, porque no sólo puede servir para invadir bajo calumnias a un país como IRAQ, para robarle su petróleo, ¿verdad?; podría darse el caso que el hecho se lleve al Consejo de Seguridad y que, en algún momento se manifiesten por el respeto a las normas internacionales, como Dios manda.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:15 am

  23. De los Partidos Políticos hermano, creo que en miles de ocasiones me he referido, ¿no? (nada nuevo has expresado). Puede que eso funcione en algunas latitudes menos corruptas, más alienadas al respeto de sus propios países; los del lado de acá (América), justifican todos los cambios que se han dado y prosiguen, porque no se enseña otra alternativa posible.

    Y todos estos engendros milicos, fruto de la ya desaparecida Escuela de las Américas, un caldo de cultivo para lo que desees…

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:22 am

  24. aliniadas quise decir, no alienadas

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:24 am

  25. Raudelis, de acuerdo contigo en las lineas que tíras hacia delante y el análisis “diplomático” del asunto. Nadie se va a arriesgar a apoyar un gobierno de 6 meses. Por otra parte, la mayoría de AL es de corte izquierdista o centro. Apoyar una situación como la de Honduras es ponerse la soga al cuello pues sentaría un precedente nuevamente para derrocar gobiernos popularmente elegidos.
    Pero… aún no me queda claro el tema constitucional. Hasta donde sé, no se había emitido una orden de arresto del Presidente, no hay en la constitución una acápite que permita destituir al presidente (por lo que escuché en una radio donde hablaba un congresista hondureño). Por tanto, es un Golpe de Estado. Y los Golpes son inconstitucionales. Y fíjate que no estoy hablando de Golpe Militar.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 9:24 am

  26. coincido contigo RUDY-FELIX, y no dudes, que se montó una farsa con falsificaciones incluidas donde se presenta una cara que Zelaya renunció; sino pregúntale a CNN hermano, que le suspendieron las trasmisiones en Honduras (al menos por un tiempo) por reflejar la verdad o, mejor, la razón, desenmascarando toda la estratagema timadora y encubridora calculada.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:36 am

  27. Aun cuando, quienes no tengan oidos, ojos, voz para reconocer, pues, se vayan por tangentes.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:37 am

  28. ElDuende :

    por supuesto q me parece mal. es una farsa que intenta encubrir algo mal hecho.
    no obstante coincido con un análisis/opinión (creo q de Adrian en BC ) : culpa tienen todos en que la situación haya derivado en uan ignominia como el golpe de estado q estamos viendo.
    Y no, no es necesario basarse en experiencias alejadas de AL para que me parezca raro que su partido le haya dado la espalda a Zelaya : eso indica el tipo de fractura que intentaba introducir en Honduras : erimirse en Lider salvador pro encima del bien y del mal.
    Esas cosas apestan, duende. Sea Zelaya o sea Uribe quien intente hacerlas.
    Si eso es democracia (cambiar la constitución cada vez que se coloque en el camino de las pretensiones del líder de turno) que me linchen.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 9:53 am

  29. rectificar es de sabios: “donde se presentó una carta que Zelaya renunció”— en el Congreso de Honduras

    Este link que os dejo es para quien necesite condenar lo condenable:

    http://www.redescristianas.net/2009/06/29/honduras-en-apoyo-al-pueblo-de-honduras-y-a-su-presidentered-de-intelectuales-y-artistas-en-defensa-de-la-humanidad/

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:53 am

  30. Por supuesto MAHA que estamos cansados de Dioses que nos indiquen el camino, pero también los “Satanes” que precedieron dejaron Constituciones tales que amapraban todo lo que quisieras (pregúntale a los uruguayos, por citar sólo un ejemplo); amén que todos abogamos porque nada es eterno y puede ser mejorable, por demás cambiable.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 9:57 am

  31. Duende :

    pero que curioso que lo primero que intentan cambiar es el jodido articulo de la reelección.
    sinceramente, con la triste experiencia de AL ese articulo debería estar grabado a fuego en todas las constituciones de todos los países.
    eso por no hablar de que ahora resulta que Zelaya es el no va más de la progresía. Por Dios! , si es una de las personas más ricas de Honduras!!
    Me muero de risa al oirle hablar de oligarquia.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:10 am

  32. y precisamente por esos detalles, y cosas como las que se desarrollan hoy en Honduras (militares en la calle), es que no podemos borrar la historia, y tenemos que traer al PLAN CONDOR y a todas las atrocidades y crímenes que se cometienron en América Latina, y que para nada son lejanas hermanos: están ahí latentes.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:16 am

  33. Si es tan así, ¿por qué tanta algarabía antidemócrata?, ¿por qué no permitirle al pueblo hondureño que diga SÍ o NO?, si el tipo es un “descarao” oligarca más, como vós dices?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:21 am

  34. Duende :

    y el camino es expropiar y nacionalizar , por supuesto. y violentar la constitución. y dictar leyes a medida. y silenciar a la oposición y perseguir a los disidentes. y comprar la complicidad de las fuerzas de represión del estado. todo esto porque tenemso que recordar de donde venimos y saber que “el imperio nos expolió” y palnes condor y otra vainas.

    mucha suerte. la vais a necesitar.
    Fíjate a Chavez : ya es al segunda vez que amenaza con uan intervención militar a sus evcinos. aunque supongo que viniendo del mico .. oh! sorry , del gran lider bolivariano, eso suena a música celestial

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:26 am

  35. El duende :

    creo que ya he dejado claro qeu considero que culpa tienen todos en Honduras. te atreves a emitir un juicio acerca de lso entresijos de leyes y contra-leyes hondureñas ?
    Yo personalmente no me atrevo, pero igual tu tienes una información más exhaustiva ..

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:28 am

  36. creo que esto es un reflejo más del siempre latente irre-concilio entre nosotros mismos (cubanos todos —los del más acá y los del más allá—), lamentablemente; es decir, no poder reconocer hasta dónde está lo correcto e incorrecto, más allá de nuestras pieles.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:30 am

  37. El duende :

    si. permitirle a l pueblo que vote. como el primer referendum de Chavez
    y si vota que no , pues nada , se repite hasta que digan que sí.

    de todas formas, no me has contestado a la pregunta fundamental : no te parece curioso q lo primero que intenatn cambiar es el artículo de al reelección ? me pregutno q tnedrá que ver eso con “el bienestar del pueblo” por el q dicen desvivirse.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:30 am

  38. MAHA, recuerda que la población venezolana votó por el NO en el último cambio constitucional que quiso hacer Chavez, entonces, ¿cuál es el miedo?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:31 am

  39. q coincidencia. nos acordamos del mismo precedente.
    solo que me parece que no estas bien informado respecto a Venezuela

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:33 am

  40. hasta donde YO conozco la consulta es por una ASAMBLEA CONSTITUYENTE, con vistas a cambiar la Constitución de ese paía (que por supuesto, nada nos concierne, porque para algo Honduras es democráticamente independiente y libre de decidir por su política interna, sea cual fuere; y que esto debe ser RESPETADO)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:34 am

  41. Hola, saludos a todos, gusto en saludarlos. Hola Duende.

    ¿No les parece extraño que justamente el grupo del ALBA sea el que encabece las protestas por las decisiones INTERNAS en HONDURAS?

    Supongan por un momento que se decide restablecer a Zelaya en el poder, entonces;

    ¿Quien dira que esta equivocado?

    ¿El congreso hondureño que voto UNANIME su destitucion?

    ¿El poder judicial hondureño que se ha pronuciado oficialmente en contra de zelaya y que ha emitido ordenes contra el por delitos a la contistucion?

    ¿El ejercito hondureño que enteramente apoya la destitucion de zelaya?

    ¿Quien en Hondura dira que cometio un error?

    ¿Los diputados que llevaron a zelaya al poder y que eran mayoria en el congreso y que DE PLANO solicitaron su destitucion?…me parece que en hondura NADIE dira que esta equivocado pues no puede ser que TANTOS de ta diversas corrientes de pensamientos lo esten al mismo tiempo

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 10:36 am

  42. incluso esa consulta (votación) se haría en el mismo momento de las nuevas votaciones presidenciales, a las que no necesariamente el Sr. ZELAYA puede ser re-electo.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:36 am

  43. Buenos Dias,

    No tengo dudas que el dia de ayer fue muy infeliz, para America Latina. Siempre que un ejercito tiene que salir a las calles para imponer la paz o la guerra. Es un dia triste para la democracia.

    Gracias Maha por repetir mis palabras aqui. En este asunto no han habido ganadores claros. Perdedores todos los que confiaron en sus oficiales electos.

    Creo que America Latina debe ser muy cuidadosa en esto de entronizar “lideres” por tiempo indefinido en el poder. No hemos sido un ejemplo de administradores transparentes del pueblo que los eligio precisamente.

    En estos momentos lo mas importante es la estabilidad del pais, los hondurenhos deben ser nuestro principal preocupacion. Les han cambiado la constitucion?. Les han retirado derechos amparados por esa constitucion?.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 10:36 am

  44. Por cierto, y ahblando de milicos y su papel en Honduras, si no he entendido mal la cronología , fué le propio Zelaya quien apeló a los militares primero para que garantizaran la ejecución del referendum.
    Y fué la negativa de Romeo Vásquez a actuar contra la opinión de la Corte Suprema y el Tribunal Supremo Electoral y el consecuente intento de Zelaya de destituirle lo que desencadenó al presencia de lso milicos en las calles.
    O sea, que una consulta garantizada por militares os parece una buena idea “democrática”?

    Sois un poco raritos ….

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:39 am

  45. Duende,

    Donde se ve el grueso de la fibra democratica de un individuo es precisamente cuando condena/ critica a quienes estan haciendo algo para beneficio de sus propias ideas, pero de una manera que es considerada injusta.

    Sobre lo anterior que tan democratico te consideras amigo?.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 10:43 am

  46. RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?

    Cada cual interpreta las cosas como necesite escucharlas, pero yo oi ayer las palabras de Chavez y, hasta donde mi incapaz entendedera pudo, el dijo exactamente que si violan la embajada de Venezuela, entonces sí estaban haciendo una declaración de guerra abierta; y esto no es una amenza, sino una alerta necesaria.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:43 am

  47. Hay un hecho que se intenta desconocer por parte de los EEUU, de la OEA y del ALBA y es que en honduras se destituyo al presidente basados en los articulos de la constitucion hondureña y NADIE, pero absolutamente NADIE fuera de Honduras tiene juridicion para interferir en las decisiones internas.

    Ese es un principio clave de no ingerencia en los asuntos internos y que esta plasmado en la carta Interamericana

    Ahora bien, les resultara contradictorio que los EEUU, La OEA y el ALBA condenen dicho acto, pero hay una sutileza diplomatica en esto: !!Ellos condenan UN GOLPE DE ESTADO!!

    Comeinzan a condenarlo sin siquiera saber que pasaba en honduras, sin siquiera saber las causa y los hechos reales en honduras y ya lo estaban condenando.

    Pero, ojo, ellos condenan un Golpe de estado, como cualquiera que se respete lo haria en este mundo ya globalizado, el kid de la cuestion es que !!NO ES UN GOLPE DE ESTADO!!

    Por lo que toda esa condena es solo palabras al aire cuando en unos dias reconozcan que en honduras ocurrio un proceso ineterno avalado por las leyes hondureñas y apoyado por los mismo diputados del partido de zelaya.

    En eso nadie puede ineferir. ¿Que seguiran condenando? Bueno, la onu lleva decadas condenando y nadie le hace el menor caso.

    Ademas, es evidente que en seis meses todos habra terminado y en honduras se restablecera un gobierno electo democraticamente y que EEUU, la OEA y el ALBA estan obligados a reconocer

    Es pura hipocrecia diplomatica

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 10:44 am

  48. y tú ADRIAN, cuán democrático te consideras?, o eres de los tantos que piensa que la democracia es solo derecho de inteligentes y pudientes?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:46 am

  49. elduende :

    sip. siempre palabrería bravocuna al borde de la declaración de guerra del mico mandante.
    formalmente tienes razón : habló de intervenir militarmente “si el embajador es atacado”
    ahora : crees de verdad que al respuesta de un país ante la posible violación de la inmunidad de un embajador es la intervención militar ?

    en serio : por que si es asi, y perdona que te lo diga crudamente, eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:48 am

  50. ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am

    RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?

    Cada cual interpreta las cosas como necesite escucharlas, pero yo oi ayer las palabras de Chavez y, hasta donde mi incapaz entendedera pudo, el dijo exactamente que si violan la embajada de Venezuela, entonces sí estaban haciendo una declaración de guerra abierta; y esto no es una amenza, sino una alerta necesaria.

    xxxx
    x

    jajajajj Mira no hay nada que me haya causado mas risa que es esa pantomima de chavez jejej Me explico

    El no puede inmiscuirse POR LA FUERZA en los asuntos internos de otros paises, pues seria un agresor, no olvides que eso mismo el le critica a los eeuu en Irak.

    Por otro lado hay u tema practico que hace imposible que chavez tenga los pantalones de enviar tropas a honduras y es que en honduras hay !!TROPAS AMERICANAS!!

    Estas tropas estan justamente en honduras como respaldo de PAZ en el pias y como parte de continguente que entrena al ejercito hondureño, de ahi que seria muy facil para los eeuu darle un buen zopapo a chaves si intenta aplicar su ambicion imperial al invadir a otro pais, pues no exiete ningun pacto militar entre venezuela y honduras que justifique esa agresion venezolana.

    Chavez dijo ayer que derrocaria al nuevo presidente de honduras jejejejej Eso de chiste NO PASA jejeej

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 10:49 am

  51. RAUDELIS creo que, desde siempre, se han tratado de saciar soluciones diplomáticas en los conflictos, y no precisamente eso es “hipocresía”, cuando no hay más remedio, pues, que no siempre se mete el dedo en el “c.lo” y se aceptan las cosas, precisamente (de ahí viene la palabra ULTIMATUM, también probable.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:51 am

  52. No Duende, yo estoy muy preocupado con los hechos en Honduras (y no simpatizo para nada con chavez, zelaya y los castro). Me “joroba” que tengan que recurrir a metodos confusos para mantener el derecho a la pluralidad de ideas, y no apruebo el uso de dichos metodos si en realidad no se apegaron a la constitucion de Honduras. Me preocupa genuinamente la gente que pueda estar en peligro en estos momentos en honduras por no estar de acuerdo con lo sucedido, ellos tienen todo el derecho a su seguridad personal. Por ello creo que fue un dia muy triste.

    Pero y tu?. No me respondiste por cierto. Es mas si te es dificil no lo hagas. Pero solo para ti, en las sombras de tu mente, trata de darte una respuesta hermano.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 10:51 am

  53. ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am

    RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?

    xxx

    Claro que el ALBA alramara su alboroto diplomatico, eso se llama !CAMPAÑA PUBLICITARIA!

    Ellos estan haciendo lo mismo que cuando pidieron en bloque la inclusion de cuba en la OEA sabiendo que cuba NO ENTRARIA. Es lo mismo

    Es una oportunidad de ORO para lograr promocionar el ALBA y de paso condenar los golpes de estados, que por cierto el ultimo que se recuerda fue el DE CHAVEZ jejejej

    Chavez ha olvidado que el ultimo golpe de estado de la region fue intentado POR EL jejeje

    Mira, nadie puede aceptar un golpe de estado, es una total violacion a todos los principios, pero nadie puede tampoco manipular la constitucion de un pais y eso es lo que ha estado haciendo chavez, evo, ortega y correa.

    En este caso de honduras la propia constitucion de honduras sanciona a quien intente cambiarla, igualito que dice la cubana, asi lo dice la hondureña por lo que todo fue un proceso acorde con la constuticion.

    Ademas el ejercito esta bajo las ordenes del congreso y de los jueces, no manda en honduras

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 10:54 am

  54. Duende, algunas precisiones:
    Los militares, hasta donde sé y por lo que se ha visto, estaban en la calle, pero no han golpeado a nadie, no se ve represión y no hay un militar en el poder. Hasta ahora, lo que parece es que los militares simplemente cumplieron la función de “salvaguardar” la Constitución. Hay que seguir observando cómo se desarrollarán los acontecimientos.
    Para alguien que nació y se educó en Cuba bajo la dictadura castrista es difícil entender esto de la institucionalidad. Tú dices: “Si es tan así, ¿por qué tanta algarabía antidemócrata?, ¿por qué no permitirle al pueblo hondureño que diga SÍ o NO?, si el tipo es un “descarao” oligarca más, como vós dices?”
    La algarabía es porque el Presidente, que representa al Ejecutivo dentro de los poderes del Estado, quiso pasar por sobre el Legislativo, el Congreso. Y eso, estimado, en una democracia, no se puede hacer. Aún cuando lo que quiera hacer el Presidente fuese “justo”. Es algo que muchas veces entorpece buenas intenciones, pero es justo esa legalidad la que le da fuerza y estabilidad al Estado. Hacer lo contrario convierte al país en un circo.
    Tú dices que hay que permitirle al pueblo que vote. De acuerdo. Pero legalmente en Honduras no puedes hacer un referéndum previo a una elección presidencial. Por tanto, era inconstitucional. De no ser así, entonces el propio Zelaya no le habría cambiado el nombre al referéndum por “Encuesta”.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 10:55 am

  55. MAHA, por supuesto que cretinos siempre muerden su carnada, ó fundamentalmente por conveniencia, para hacer el juego de lamebotas; y precisamente esos son errores dejados

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 10:55 am

  56. Adrian :

    creo q el duende no te entendió.
    yo quería escribirle algo en ese sentido , pero desistí.

    Pienso que ALBA en su actual forma y tal como se están desempeñando es un peligro para la estabilidad y el futuro de la región.
    Desde ese punto de vista, formalmente la oposición al compadreo de Zelaya con los ALBeanos es positiva (según mi opinión) sin embargo coincido contigo : las formas, ay las formas!

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:57 am

  57. duende :

    me temo que no entendí tu último comentario

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 10:59 am

  58. ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:51 am

    RAUDELIS creo que, desde siempre, se han tratado de saciar soluciones diplomáticas en los conflictos, y no precisamente eso es “hipocresía”, cuando no hay más remedio, pues, que no siempre se mete el dedo en el “c.lo” y se aceptan las cosas, precisamente (de ahí viene la palabra ULTIMATUM, también probable.

    xxx

    jajjaj Mira lo que paso en honduras viene desde hace meses y la destitucion de zelaya comenzo a debatirse en el congreso desde el VIERNES, o sea zelaya sabia que lo destituirian pues los mismo miembros de su partido asi lo demandaron al congreso.

    ¿Que no esta claro que paso con su salida brusca del pais? Eso esta por verse pues se habla de que fue un acuerdo entre el congreso y zelaya, o sea renuncia y te vas a otro pais hasta tanto se aclare todo o renuncias y vas preso por traicion. Supuestamente zelaya escogio el exilio, tal como declaro el relator de los derechos humanos de honduras era la mejor solucion, pues de otro modo ahora zelaya estaria en prision.

    Fijate un detalle. Cuando detienen a zelaya, ni su esposa, ni sus hijos estaban en la casa, ambos estaban EN EL CAMPO. O sea zelaya sabia lo que venia y se supone que monto el show del tiroteo

    Eso esta por verse, aun no se sabe nada seguro

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:01 am

  59. Maha,

    Ojala y sea como dices que Duende no me entendio. Que pena porque alardeo de hablar con claridad.

    Y por aquello de la claridad digo que no entendi a quien fue dirigido el adjetivo de “lamebotas”.

    Igual y repito la pregunta: Ha sido depuesta la constitucion en Honduras?, se han coartado los derechos individuales contenidos en ella?. Esto es importante para medir la gravedad de lo ocurrido.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 11:02 am

  60. Sabedor erudito, ¿cuántas probables veces no se han hecho enmiendas o cambios incluso en la constitución de USA?

    ¿Un parlamento escrito digamos, por ejemplo, en 1830, tiene que ser válido y eterno en pleno año 2009, bajo otro contexto histórico?

    Y ahora me pregunto, porque maniatar razones para mi nada convincentes no es muy lógico: ¿PARA QUÉ SE LEYÓ AYER EN EL CONGRESO DE HONDURAS UNA CARTA DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE DE ESE PAÍS, FALSIFICADA POR SUPUESTO?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:02 am

  61. MAHA, traté de darte respuesta a este planteamiento: “eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado” con mi comentario.

    Sr.ADRIAN, evidentemente usted no me conozca, ni para mi es placer muy grato, pero jamás he estado en el lado de las “SOMBRAS”

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:08 am

  62. Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 10:55 am

    La algarabía es porque el Presidente, que representa al Ejecutivo dentro de los poderes del Estado, quiso pasar por sobre el Legislativo, el Congreso

    xxx

    Es correcto lo que dices. En honduras hay TRES poderes independientes. Cito el articulo 4 de la constitucion hondureña:

    “El artículo 4 de la Constitución de la República de Honduras establece que «la forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación. También añade que la alternabilidad en el ejercicio de la presidencia de la República es obligatoria, y que la infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.”

    ….

    O sea son tres poderes independiente, el presidente es uno mas, en cuba todo es lo mismo y para colmo de males todo lo controla realmente el PCC, pero en honduras no es asi. Cada poder es independiente y cada uno vela por su integridad, lo unico es que el congreso tiene la potestad para de:

    Corresponde al Congreso Nacional las siguientes atribuciones: crear, decretar, interpretar, reformar y derogar las leyes. Convocar, suspender y cerrar sus sesiones, así como emitir su Reglamento Interior y aplicar las sanciones que en él se establezcan para quienes lo infrinjan; convocar a sesiones extraordinarias de acuerdo con la Constitución.”

    Y por eso es que destituye a zelaya..por TRAICION y violacion de la constitucion

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:08 am

  63. hm. sigo sin entenderte , duende.

    se puede modificar la constitución de un país ? por supuesto

    se puede hacer violentando esa misma constitución q quieres modificar y als leyes q de ella emanan ? pues no, hermano. y ya puedes disfrazar eso con todas las buenas intenciones que quieras.

    y te repito : que curioso que lo primero que quieren modificar es aquello que les impide gobernar a sus anchas durante el tiempo que deseen.

    Nadie, repito, nadie, habla de planes de desarrollo, de combatir los males de los que adolece el país, de estrategias para mejorar al educación, la sanidad. Que va! Todos dicen : “para q esto se arreegle teneis que dejarme gobernar todo el tiempo que necesite”

    Me pregunto a santo de qué …. conociendo como conocemos a neustros Trujillos, Somozas, Castros, y otras faunas locales.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 11:10 am

  64. En cualquier parte del mundo viven, con los mismos derechos, individuos que piensan diferente. Para que todos ellos puedan vivir en armonia lo posible como norma no es lo mejor, sino lo que es aceptable para todos ellos. Por esto existen diferentes poderes elegidos y estos poderes deben conciliar sus acciones. Incluso una “buena” accion (buena para mi, quiza mala para mi vecino) sera posible solo en consenso. Y esta norma es esencial para la paz, la armonia y la justicia social. Cualquier otra cosa sera siempre imposicion de unos sobre los otros.

    La anterior es la base filosofica por la cual defiendo la democracia como la conciliacion entre muchos pensamientos diferentes, necesaria para que mi individualidad sea respetada.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 11:10 am

  65. Hola a Todos
    PARA RAUDELIS
    Simplemente voy a decir algunas cosas que lamentablemente no arrojan mucha claridad, Raudelis que tanto conoces las leyes y la constitución Hondureña para establecer como legal lo que ha pasado??? Creo que conoces tanto como yo, NADA(te pido disculpas de antemano por hacer yo mis suposiciones sin base sólida)… entonces todo son suposiciones y visiones personales del asunto, vamos a dejarnos de boberias…. por una cuestión de sentido común, aunque no hayan miles de muertos ni bombas no quiere decir que no se violentan las leyes….
    Zelaya dice que lo sacaron los militares, alguien por aqui comenta que seguro salió solo para no ser juzgado….
    Segun algunas cronologías primero se la aplican a Zelaya y después legalizan el asunto presentando una firma falsa…..
    A quien le creemos, a los que dicen la verdad?? quien dice la verdad??? el que nos cae bien, o quien
    quitan electricidad y las transmisiones de algunas canales, un observador de la OEA dice que todo es constitucional!!???
    que hace alguien que está afuera para saber que es cierto y que no???…. no hay muertos, porque nadie quiere poner muertos, supongo que en Honduras están curados de mártires y nadie quiere dar su vida por algo que no está muy claro, pero eso no quiere decir que si das la oportunidad de manifestación la gente diga lo que piensa que puede ser perfectamente que están de acuerdo con todo lo que ha pasado…….
    Cuando te apuntan con armas y tienes hijos y familia lo piensas mucho antes de lanzarte, por algo que como dicen ustedes solo le quedan 6 meses…
    Creo que he hablado demasiado, como dije en el post ANTERIOR mi sentido común me dice que esto es un GOLPE DE ESTADO o sino, puedes cambiarle el nombre y ponerle un CON FUERZA, y para no llover sobre mojado, le pido permiso a Ernesto RM para hacer míos sus comentarios sobre el tema…. de todas formas todavía hay alguna oscuridad en muchos asuntos….rectificar es de sabios, y aunque no lo soy ni de lejos por ahora con toda la “desinformación” poseo solo puedo decir que no estoy de acuerdo con la forma en que se ha manejado el asunto, mañana cuando tenga más INFORMACIÓN o DESINFORMACION diré otra cosa, pero con lo que si no estoy de acuerdo es con violentar las leyes de un país….

    Saludos a todos y la mejor solución para el pueblo Hondureño

    Para todos no defiendo la injerencia de nadie en los asuntos internos de ningún país,

    elchago

    junio 29, 2009 at 11:11 am

  66. El duende :

    pues sigo sin entenderte.
    Según tú Chavez tiene derecho a amenazar a quienes “osen tocar a mi embajador”
    Sin embargo te escandaliza que EE.UU aplicara una política de “a los mios ni los toques” en AL.

    Eso, hermano, o es fariseismo, o tendrás que reconocer el derecho de la administraciónes norteamerecanas a hacer papilla al que tocase lso intereses norteamericanos . Cual de las dos cosas prefieres ?

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 11:12 am

  67. y mi señor, pues sí creo tener principios muy democráticos reales (en ocasiones utópicos, pero para nada a favor de las falsas representatividades excluyentes, para nada totalitarios o discriminatorios)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:14 am

  68. ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:02 am

    ¿PARA QUÉ SE LEYÓ AYER EN EL CONGRESO DE HONDURAS UNA CARTA DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE DE ESE PAÍS, FALSIFICADA POR SUPUESTO?

    xxx

    La carta es irrelevante y el congreso no la tomo en cuenta toda vez que es NULA. O sea desde el mismo instante en que zelaya la niega la ley de hondura establece que es NULA

    Eso esta por aclararse pues supuestamente la prensa estuvo presente en la firma de la carta, pero fijate que el congreso se baso en mas de 10 articulos violados por zelaya para destituirlo lo cual es potestad del congreso.

    Pero fijate un hecho muy curiosos, los mismo diputados del partido de zelaya y que son mayoria botaron por su destitucion

    La botacion fue unanime, o sea ningun diputado defendio a zelaya, por lo que fue una decision del congreso, no habia ningun militar presionando ni dando ordenes en el congreso.

    Cada uno de esos diputados opino y dio su criterio sobre por que decidia destituirlo. Asi que no importa si hay resplado internacuional o no, ellos internamente tomaron la decision en debate interno y sin presiones militares.

    De ahi que no fue un golpe de estado

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:15 am

  69. elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am

    Hola a Todos
    PARA RAUDELIS
    Simplemente voy a decir algunas cosas que lamentablemente no arrojan mucha claridad, Raudelis que tanto conoces las leyes y la constitución Hondureña para establecer como legal lo que ha pasado??? Creo que conoces tanto como yo, NADA

    xxx

    Yo no sabia NADAantes de meterme ayer todo el dia viendo por CNN en VIVO el debate en el congreso hondureño ¿Lo viste tu?

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:17 am

  70. Hey Duende,

    Entonces dejame presentarme.

    Hola, soy Adrian. Naci en Cuba, donde vivi hasta los ochentas. Estudie en URSS, estuve en Africa en misiones. He vivido en algunos otros paises y actualemente resido en USA, donde soy ciudadano. Soy padre, esposo, abuelo. Respeto tu derecho a decir tu pensamiento y rechazo profundamente la ofensa como metodo de discusion. Me da gusto que podamos hablar de aquello en lo que no coincidimos. Y para mi es un placer estar en este foro.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 11:19 am

  71. elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am

    quitan electricidad y las transmisiones de algunas canales, un observador de la OEA dice que todo es constitucional!!???

    xxx

    Es elemental que en proceso de caos en el que se debe restablecer el orden constutucional perdido se corten las comunicaciones. Eso es elemental de estragia.

    ¿Que tu querias?

    ¿Que quienes intentaban contra el orden constutucional pudiesen organizarse con llamadas telefonicas y video conferencias? jejej

    No sea ingenuo.

    Al ejercito se le dio la orden de RESTABLECER el orden constitucional y lo primero que se debe hacer es controlar las comunicaciones, eso es elemental

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:20 am

  72. mira MAHA yo quise expresar que, por ejemplo, en este caso muy puntual, diferente, y más cercano en el tiempo, el susodicho Saddam Hussein le sirvió el plato IRAQ al gobierno de Bush, y con su prepotencia lo había hecho anteriormente cuando la Guerra del Golfo (mordió la carnada que le puso la inteligencia de USA por dos ocasiones, y, tantas veces va el cántaro a la fuente hasta que se rompe; esos errores se pagan caro).

    Y mira que yo hablé de ayanamiento de la embajada de Venezuela.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:21 am

  73. elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am

    Honduras están curados de mártires y nadie quiere dar su vida por algo que no está muy claro, pero eso no quiere decir que si das la oportunidad de manifestación la gente diga lo que piensa que puede ser perfectamente que están de acuerdo con todo lo que ha pasado

    xxx

    Ayer vi en CNN la imagen de unos soldados jovenes que pacificamente intentaban ocupar sus pocisiones mientras una “pacifista” les intentaba dar golpes por la espalda a medida que pasaban.

    Inmediatamente pense que los soldados se virarian a imponer respeto a su uniforme y a su institucion, pero no, siguieron aguantando golpes callados y nadie le dijo nada a la histerica que no vio mas salida democratica que agredir al soldado.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:24 am

  74. Elaine te pido disculpas por esto, aparentemente no se ajusta pero para mi si

    A TODOS LOS PARTICIPANTES tengo una duda respecto a nuestro “real maravilloso” país, CUBA….
    Como se puede cambiar eso que le agregaron a la constitucion de que CUBA siempre sería socialista?????? por un momento olviden a FIDEL, RAUL y TODO el CONCEJO de ancianos sabios y jovenes fánaticos de los anciones, que acción legal se puede ejercer en nuestro país para cambiar eso……
    Mi pregunta la hago por el hecho obvio de como se cambia una ley de la constitución que con el tiempo se vuelva obsoleta (quizas mi ejemplo no es el mejor) pues parece que en Honduras el detonante es el intento de cambiar algo que según la constitucion es considerado traición…
    se parece a CUBA eh???

    Elaine ya sabes, si ves este post muy fuera, lo entiendo

    Saludos a todos,

    elchago

    junio 29, 2009 at 11:24 am

  75. ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:14 am

    y mi señor, pues sí creo tener principios muy democráticos reales (en ocasiones utópicos, pero para nada a favor de las falsas representatividades excluyentes, para nada totalitarios o discriminatorios)

    xxx

    Estimado duende, recuerda que tus conceptos de democracias estan condicionados con el modelo democratico que esta vigente en cuba actualmente, pero que otros paises poseen otras leyes.

    Un ejemplo es en honduras donde el poder esta compartido entre TRES poderes independientes uno del otro.

    El presidente es uno mas y no puede mandar sobre los otros

    Eso no significa que no poseas proncipios democraticos, sino que estan condicionados al entorno donde vives y ejerces dichos principios democraticos

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:27 am

  76. Hm. joder, duende, cada vez me lo pones más difícil para entenderte.
    quieres decir que el intento de referendum fué una cosa incitada por la administración de Barack Obama para luego lanzar al tribunal electoral supremo, la corte suprema y al ejercito de Honduras contra Zelaya ?
    A que viene lo de Saddam ?, en serio , no te entiendo

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 11:27 am

  77. elchago :

    la respuesta es de ninguna forma.
    recuerdo ahber leido algún artículo sesudo sobre el tema : tal como está escriat al constitución, tendrá q ser derogada en su conjunto.

    en caso de que se desee cambiar algo, por supuesto

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 11:29 am

  78. ahhhhh YA, los medios de (des)información masiva, sobretodo los más potentes, los dueños son los “sin-tierra”de Brasil que, por supuesto, iban a promover el caos!!!

    Y que suerte tuviste RAUDELIS, porque a la propia CNN la cortaron cuando entró en contradicción con la farsa evidente.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:29 am

  79. me encanta cuando la gente se tira por la canal del parque!!!

    RAUDELIS ese comentario fue por lo expresado por el SR.ADRIAN

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:32 am

  80. !A todos! Zelaya pretendio disfrazar un referendum o consulta popular como “encuesta”

    Una encuesta se realiza de boca o de casa en casa y nadie la puede prohibir, al menos en cuba si esta prohibida, pero en honduras no.

    Pues bien, cuando se involucran urnas y boletas ya no es una encuesta sino que depende ya de la juridiciion de los organismos que regulan las eleccions y votaciones.

    Estos organismos condenaron dicho intento y le ordenaron a la presidencia que desistieran.

    El presidente en su condicion de comandante en jefe del ejercito dio la orden a un general para que impusiera la “consulta”

    El general se nego pues alego que violaba las leyes.

    El presidente lo destituye. La corte suprema dice que es ilegal la destitucion y le ordena al presidente que restablezca al general.

    El presidente se niega y justo el domingo PLANTA su cuerta Urna, que es como decir la quinta pata del gato, pues no era ni siquiera una urna

    El congreso lo destitutye por violacion a la constitucion

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:35 am

  81. ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:29 am

    Y que suerte tuviste RAUDELIS, porque a la propia CNN la cortaron cuando entró en contradicción con la farsa evidente.

    xxx

    jajaj Ayer se vieron dos cosa curiosas. En la propia CNN el relator especial de los derechos humanos de honduras le reclama a la CNN que estaba tergiversando los hechos al llamarlo golpe de estado.

    Luego en la noche zelaya le reclama a la CNN que solo le dio covertura a la oposicion jejeje

    Duende, ayer si pude constatar que la CNN es de izquierda jejej Le ponia horas de comentario a los que defendian a zelaya y cortaba tajantemente a quienes los criticaban jejej

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:38 am

  82. a ver MAHA, tú me expresaste:

    “Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:48 am
    elduende :
    en serio : por que si es asi, y perdona que te lo diga crudamente, eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado.”

    Y yo traté de expresarte que en muchas ocasiones quién quiere agredir usa todos sus recursos para que el oponente cometa errores, y tomar la ventaja.

    ¿dónde está la duda?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:39 am

  83. Lo que sucede es que la CNN puso en vivo y directo lo que pasaba en el congreso y yo me baso mas en las opiniones de los diputados, los cuales condicionaron su apoyo al cambio con el hecho de que hubiese un dialogo nacional y que hubiesen elecciones en enero

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:40 am

  84. Un dato más, los boletas de la “encuesta” fueron hechos en Venezuela, de donde llegaron el viernes aviones al aeropuerto de Tegucigalpa.
    También habían observadores para el proceso. Hasta donde yo conozco, ninguna encuesta necesita un observador.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 11:41 am

  85. RAUDELIS

    no pude ver lo de CNN, en estos momentos considero que estás mejor informado que yo de las leyes hodureñas….
    Lo de las comunicaciones es elemental, pero mi duda es: EN LA RECUPERACION DEL ORDEN INSTITUCIONAL????? de verdad que me pierdo, entonces todo el aparataje fue para recuperar el orden institucional a través de la fuerza???
    Mira como te dije todavía hay cosas oscuras, si al final Zelaya salió por previo acuerdo no tengo más nada que comentar, pero si lo sacaron, creo que lo legalmente amparado por las leyes hondureñas es que fuera procesado por las violaciones de esos 10 articulos que mencionas….

    Sobre lo de la mujer golpeando en la espalda a un soldado, mis respetos al ejercito hondureño por no caer en provocaciones y tratar de que con razón o no, con justicia o no, no se resuelva el asunto con violencia….. pero te voy a decir algo en lo personal aparte de mis respetos creo que es la obligación del más fuerte cuidarse de no caer en provocaciones del más débil, eso creo yo, el día que sea fuerte puede que piense diferente quien sabe, espero que no….

    Saludos y repito todavia hay cosas que no veo claras por eso sigo pensando que se violentó la misma ley que estan defiendo esos otros poderes en Honduras….

    elchago

    junio 29, 2009 at 11:43 am

  86. Tambien escuche la opinion de unos de los fundadores de la constuticion hondureña el decia que la carta de renucnia era nula, que nadie habua jusgado al presidente y que solo era destituido por violar la constitucion de la republica.

    Ademas indico que NADIE en hondura tiene potestad para detener a un presidente o a cualquier ciudadano y obligarlo a salir del pais, que si efectivamente fue ese el caso, entonces los causantes del hecho debian someterse a la justicia por cometer delito

    Ambas cosas esran independientes, o sea al presidente se le destituye por viola la constitucion y a quienes lo obligana salir del pais se le senasionan por violar el derecho de un ciudadano, sin importar si es presidente o no

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:45 am

  87. RAUDELIS, te propongo que tomes un avión para Tegucigalpa para que te den la medalla del valor y la contradicción con el resto del mundo; y por el estudio y el análisis exhaustivo minucioso, detallado, de la realidad de Honduras en todos estos años democráticos; toda una tesis de doctorado (¿que raro que nunca antes tuviste la ocasión de expresar toda estos conocimientos, para ser previsor de los hechos lamentables?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:45 am

  88. elchago // Junio 29, 2009 a 11:43 am

    Lo de las comunicaciones es elemental, pero mi duda es: EN LA RECUPERACION DEL ORDEN INSTITUCIONAL????? de verdad que me pierdo, entonces todo el aparataje fue para recuperar el orden institucional a través de la fuerza???

    xxx

    ¿Y que tu querias? ¿Que el ejercito fuera a las calles a repartir caramelos y cucherias?

    Cuando el congreso le da la orden al ejercito de que restablezca el orden constitucional estan en la obligacion de actuar con el correspondiente nivel de fuerza.

    Fijate que metieron toque de queda desde la 6 PM a 6 AM por dos dias. O sea nadie entra, nadie sale en esas horas o van preso.

    Eso es resguardar la tranquilidad ciudadana, ese es el papel de las fuerza armadas

    Imaginate que Chavez intenta enviar tropas a Honduras, entonces dicho ejercito esta en la obligacion de defender sus fronteras nacionales de una agresion exterior, esa es otra de sus funciones.

    En ellos el ejercito actuo muy profesional pues no salio como en IRAN a matar civiles

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:49 am

  89. duende :
    […] en muchas ocasiones quién quiere agredir usa todos sus recursos para que el oponente cometa errores, y tomar la ventaja

    Eso es un sinsentido, duende.
    Si reconocemos el derecho de las naciones a intervenir militarmente donde quiera que sean atacados sus intereses (sean diplomáticos o empresas), entonces no existen motivos para “tender” trampas a adversarios.
    En el caso particular de Honduras y de las palabras de Chavez, quieres decir que todo este sal pa’fuera es una encerrona de ALBA para desestabilizar Honduras y justificar uan intervención que perpetue en el poder a un político afín a a los intereses de ese grupo ?

    En serio, no intentemos complicar las cosas : las palabras de Chavez no tienen justificación (cosa que no es extraña en el micomandante). Y eso no tiene ninguan relación con la desdichada situación q está viviendo Honduras.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 11:50 am

  90. Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?

    YAaaaaa!!!!!, y esto claro que no es GOLPE DE ESTADO, ¿verdad?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:50 am

  91. MAHA

    Gracias, sin leerme tal articulo lo creo y además que lo hicieron así a proposito, sea justo o no….seria entonces necesario todo una combocatorio a reformación de la constitución, di tu, para solo cambiar una cosa jejeje

    Bueno eso no es muy imortante ahora,

    elchago

    junio 29, 2009 at 11:52 am

  92. MAHA, eso no es un sinsentido, es la realidad que hemos vivido en varios siglos para aca, aunque parezca el mayor de los “sinsentidos” muy de acuerdo contigo.

    A mi tampoco me gustó el tono fanfarrónico (me sonó a eso mismo que él tanto critica: IMPERIO), pero traté de no mezclarlo con el hecho Honduras.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 11:53 am

  93. ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:45 am

    RAUDELIS, te propongo que tomes un avión para Tegucigalpa para que te den la medalla del valor y la contradicción con el resto del mundo; y por el estudio y el análisis exhaustivo minucioso, detallado, de la realidad de Honduras en todos estos años democráticos; toda una tesis de doctorado (¿que raro que nunca antes tuviste la ocasión de expresar toda estos conocimientos, para ser previsor de los hechos lamentables?

    xxx

    jajaj Duende, en honduras el debate viene desde hace mas de SEIS MESES, incluso con la participacion de organismos internacionales en los debates.

    Lo que sucedio el domingo fue el desenlace legal a la tosudez de uno de los poderes del pais intentando violar burdamente la constitucion de la republica.

    El primero que debia estar conciente de esa violacion era ZELAYA por ser el presidente, pero ahoar dice que era una “encuesta” sin importancia y que era preguntas inocentes, si eso es asi entonces ¿por que desconocio la orden emitida por la corte suprema de justicia declarando ILEGAL dicho acto y exiguiendole que desistiera?

    El sabia a lo que se atenia, pero desafio al congreso, a los jueces y al ejercito..en otras palabras cometio SUICIDIO POLITICO

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:54 am

  94. RAudelis,
    Bueno entonces aparentemente todo aclarado, el congreso destituye sin necesidad de juzgar??? entonces no hay delito del presidente??? creo que hubiera preferido todo ese debate del congreso con Zelaya presente, por decir algo, me hubiera parecido más legal, pero si el publo de Honduras está o estará tranquilo con eso, pues bueno felicidades…. tengo mucho trabajo me paso por aqui en la tarde,

    Saludos

    elchago

    junio 29, 2009 at 11:56 am

  95. ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:50 am

    Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?

    xxx

    ¿Y que a buscar la policia cubana y parte del ejercito en el malecon cuando el MALECONAZO?

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:57 am

  96. Coño, Duende, como decimos en Chile, no pongas la pelota delante del arco!!!!. Es verdad que a veces te pierdes en divagaciones, como Stand, y te contradices. Pero esto: “Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
    YAaaaaa!!!!!, y esto claro que no es GOLPE DE ESTADO, ¿verdad?”

    Ese planteamiento tuyo postula al premio de la ingenuidad (para no decir tontera). Si eres cubano y vives en Cuba, un mínimo de estrategia militar debes conocer por haber pasado el Servicio Militar. Estás como El Chago que se pregunta el por qué cortan las comunicaciones. Por favor, señores, que eso es el ABC de un una operación militar.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 11:57 am

  97. elchago // Junio 29, 2009 a 11:52 am

    MAHA

    Gracias, sin leerme tal articulo lo creo y además que lo hicieron así a proposito, sea justo o no….seria entonces necesario todo una combocatorio a reformación de la constitución, di tu, para solo cambiar una cosa jejeje

    Bueno eso no es muy imortante ahora,

    xxx

    En honduras hay unos artuculos llamados PETREOS en la constitucion que ni el pinto de la paloma , ni sanson melena pueden cambiar, uno de ellos es intentar DEROGAR la constitucion, justo lo que queria zelaya.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 11:59 am

  98. Para los que se quejan de que le cortaron las comunicaciones jejejj !no sean inocentes!

    ¿Por donde se pueden organizar los que intentan alterar el orden constitucional? !A traves de las comunicaciones!

    ¿Quer tipo de energia utilizaran los que intenten alterar el orden constitucional? !!Electrica!!

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:01 pm

  99. duende :

    yo no puedo desligar esas declaraciones del hecho Honduras.
    desgraciademente y como te comenté antes, ALBA es desde mi punto de vista un peligro y un factor desestabilizador en la región.
    Y lo que es en definitiva más importante para nosotros como pueblo, es un factor negativo para nuestro país. IMHO.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:02 pm

  100. ahora si!!!: RUDY-FELIX, ¿como es posible que las boletas llegasen desde Venezuela el viernes, y el primer problema se sucitó el jueves, cuando un sector de militares secuestraron esas boletas?

    Cosa que sucitó esto (Reflexiones del Cro.F. de jueves 25.06.2009 — UN GESTO QUE NO SE OLVIDARÁ):

    http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ref-fidel/art100.html

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:03 pm

  101. elchago // Junio 29, 2009 a 11:56 am

    RAudelis,
    Bueno entonces aparentemente todo aclarado, el congreso destituye sin necesidad de juzgar??? entonces no hay delito del presidente??? creo que hubiera preferido todo ese debate del congreso con Zelaya presente, por decir algo, me hubiera parecido más legal, pero si el publo de Honduras está o estará tranquilo con eso, pues bueno felicidades…. tengo mucho trabajo me paso por aqui en la tarde,

    xxx

    El congreso a destituido a Zelaya basados en su poder , ahora compete a los tribunales el juzgarlo por delitos contra los poderes del estado, o sea un juicio politico.

    El tema no acaba aqui, esto es acaso como un fujimoraso al estilo hondureño.

    Zelaya tendra que limpiar su imagen empañando la del congreso, los jueces y el ejercito de honduras y dichos poderes limpiaran su imagen empañando la de Zelaya

    Lo que si es claro es lo siguiente…en seis meses..NADA IMPORTARA y el congreso seguira en fubnciones, asi los jueces y por supuesto el ejercito, pero zelaya NO

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:05 pm

  102. Raudelis y RUDY FELIX

    Por favor no caigan ustedes en la ingenuidad de creer que soy ingenuo, se lo suficiente para entender el poder de las comunicaciones…. pero con eso solo queria sustentar mi punto de vista de que fue una operacion militar eso está más que claro…. ahora es punto es: para cumplir la orden del congreso??? cual orden??? emitida por quien??? ya estaba la orden???
    Dices Raudelis que segun la ley hondureña lo que hicieron con Zelaya de sacarlo del pais es ilegal…. en fin mis “ingenuos” comentarios son para dejar claro porque aunque esté de acuerdo o no con el tal Zelaya, me parece más golpe de estado que otra cosa…

    elchago

    junio 29, 2009 at 12:07 pm

  103. Duende, las boletas pueden haber llegado en días separados. Mi dato es que el viernes en la mañana aterrizaron 2 aviones desde Venezuela con material para la consulta.
    Mi fuente: El esposo de mi prima, donde estoy ahora en EE.UU., peruano, se devolvía a EE.UU. y debía pasar por Honduras por cuestiones de trabajo. Estaba en el Aeropuerto camino a casa.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 12:07 pm

  104. ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:03 pm

    ahora si!!!: RUDY-FELIX, ¿como es posible que las boletas llegasen desde Venezuela el viernes, y el primer problema se sucitó el jueves, cuando un sector de militares secuestraron esas boletas?

    Cosa que sucitó esto (Reflexiones del Cro.F. de jueves 25.06.2009 — UN GESTO QUE NO SE OLVIDARÁ):

    xxx

    no pude entrar al link, por favor pega un fragmento y asi lo debatimos

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:08 pm

  105. Personalmente no estimo que el ALBA sea un peligro o factor desastibilizador de la región, tal vez no quiera verlo así, ¿no?, el tiempo dirá; como mismo no veo que la UNION EUROPEA sea dañina para ellos mismos. Esos í, para estos tiempos hay que caminar en bloque para que el tiburón no se coma a la sardina, o seamos caldo de menosprecio bananero.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:08 pm

  106. en ese punto concuerdo contigo, Chago. Aún no me queda claro quién dio la orden a los militares para actuar.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 12:09 pm

  107. Un gesto que no se olvidará

    (Tomado de Cubadebate)

    Hago un alto en el trabajo que estaba elaborando desde hace dos semanas sobre un episodio histórico, para solidarizarme con el presidente constitucional de Honduras, José Manuel Zelaya.

    Fue impresionante verlo a través de Telesur, arengando al pueblo de Honduras. Denunciaba enérgicamente la burda negativa reaccionaria de impedir una importante consulta popular. Esa es la “democracia” que defiende el imperialismo. Zelaya no ha cometido la menor violación de la ley. No realizó un acto de fuerza. Es el Presidente y Comandante General de las Fuerzas Armadas de Honduras. Lo que allí ocurra será una prueba para la OEA y para la actual administración de Estados Unidos.

    Ayer tuvo lugar una reunión del ALBA en Maracay, en el Estado venezolano de Aragua. Los líderes latinoamericanos y caribeños que allí hablaron, brillaron tanto por su elocuencia como por su dignidad.

    Hoy escuchaba los sólidos argumentos del presidente Hugo Chávez denunciando la acción golpista a través de Venezolana de Televisión.

    Ignoramos qué ocurrirá esta noche o mañana en Honduras, pero la conducta valiente de Zelaya pasará a la historia.

    Sus palabras nos hacían recordar el discurso del presidente Salvador Allende mientras los aviones de guerra bombardeaban el Palacio Presidencial, donde murió heroicamente el 11 de Septiembre de 1973. Esta vez veíamos a otro Presidente latinoamericano entrando con el pueblo en una base aérea para reclamar las boletas para una consulta popular, confiscadas espuriamente.

    Así actúa un Presidente y Comandante General.

    ¡El pueblo de Honduras jamás olvidará ese gesto!

    Fidel Castro Ruz
    Junio 25 de 2009
    8 y 15 p.m.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:11 pm

  108. elchago // Junio 29, 2009 a 12:07 pm

    Raudelis y RUDY FELIX

    en fin mis “ingenuos” comentarios son para dejar claro porque aunque esté de acuerdo o no con el tal Zelaya, me parece más golpe de estado que otra cosa…

    xxx

    El ejercito cumplio ordenes del congreso, al menos esa es su version pero el mando supremo dijo que no emitira ningun comunicado o nota aclaratoria toda ves que coresponde a los poderes del estado hacer esto, o sea congreso y poder judicial, con lo cual justamente dan la razno de que solo cumple con su funcion de mantener el orden constuitucional ya restablecido y que ellos no hacen ni pintan esquinas

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:11 pm

  109. Ayer todo el dia estuvimos siguiendo en este y otros blog los sucesos en Honduras.

    Mis respetos para Raudelis que en lugar de comenzar a vertir opiniones, como la mayoria hicimos, se dedico a informarze y compilar datos para formar una opinion. Entonces ha venido a dejarnos saber que vio y oyo. Ademas de sus conclusiones.

    Sobre uno de sus comentarios, CNN. Como hermano?, no te basto la cobertura de las elecciones ultimas aqui para saber la posicion de CNN?.

    Por eso me gusta la noticia, si es posible con imagenes. Los comentarios los dejo para los que gustan de los temas digeridos e idologizados. Por ciero yo vi el clip de la manifestante y el ejercito tambien, es rigurosamente cierto.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 12:12 pm

  110. elduende :

    no, por favor ! que añade el desvario de abuelito a la polémica ?

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:12 pm

  111. Adrian :

    técnicamente als imágenes se peuden manipular también🙂
    o influir en como se recibe la notica según el montaje de la serie de imágenes

    ojo! no estoy diciendo que este sea el caso. también vi a a los manifestanets dandoles sopapos a lso soldaditos ..

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:14 pm

  112. Gracias duende

    menciaonas esto “Hoy escuchaba los sólidos argumentos del presidente Hugo Chávez denunciando la acción golpista a través de Venezolana de Televisión.”

    Al parecer el ayatola (no te me ofendas por lo de ayatola) , pues bien el ayatola cubano no vio a chavez ayer anunciando que DERROCARIA al nuevo presidente en una total y fragante ingerencia en los asuntos internos de honduras

    Por lo demas todo lo escrito por el ayatola es su version de los hechos, algo de lo que ya venimos debatiendo aqui, para nada menciona lo que ha dicho el congreso hondureño ni los diputados de honduras sobre todos los del partido liberal y para nada explica que en honduras los poderes del estado estan separados y son TRES

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:16 pm

  113. Duende, insistes en poner la pelota frente al arco…! Castro, si tuviera un mínimo de vergünza, no hablaría de consultas populares ni de democracia.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 12:16 pm

  114. para seguir con el tema del ALBA, lo que sí se diferencia un poco de otros modelos de integración, es que propone esta en lo político y social además.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:16 pm

  115. Rudy Felix :

    por no hablar de la Bachelet , la Kirchner etecé que han paseado vestiditos con el viejito sangrón y no le han dicho ni mú.
    collons, quiero ser hondureño y que tanta gente se preocupe por msi derechos como ciudadano !

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:18 pm

  116. Señores, aunque no viene al caso directamente, sí se topa con el tema del respeto a las leyes y a los procesos. Recuerdo en posts anteriores donde no faltó aquél que decía que los poderosos y los “malos” siempre ganan refiréndose a la crisis económica mundial. Esos comentarios son propios de los que están acostumbrados a condenar antes de someter a un debido proceso judicial (como en Cuba donde los juicios políticos son un circo).
    Pues bien, Maddof acaba de recibir una condena de 150 años de prisión.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 12:20 pm

  117. jajajaja RUDY-FELIX: RAUDELIS me lo pidió (incapataz yoooo) — al final me hicieron sonreir un poco.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:20 pm

  118. elduende :
    para seguir con el tema del ALBA, lo que sí se diferencia un poco de otros modelos de integración, es que propone esta en lo político y social además.

    sip. una reedición del CAME , q el señor lo tenga en su gloria
    tengo q comprarme un globo terraqueo para ver a donde vamso a empezar a enviar soldados ahora ….

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:20 pm

  119. Igual para mi aun no esta muy transparente quien, cuando y como dio la orden al Ejercito. Mas luce una operacion secreta que una accion del Congreso. Es necesario esperar que salgan mas datos para formarnos una idea mas precisa.

    Coincido con Rudy, la posicion de Zelaya me resulta irresponsable y contraria a la democracia en su pais. Pero eso no justifica la violacion de la legalidad establecida en la constitucion para evitar que danhara mas al pais con sus acciones.

    Esto porque en Honduras no hay dictadura. Estan los tres poderes electos e independientes. Debieran de manejar las situaciones con apego a la constitucion. Lo hicieron asi?. Entonces quiza debieran explicarlo totalmente para que no continuemos confundidos algunos como yo.

    Tambien creo que la existencia de ALBA es un peligro para el pluralismo en America Latina. Transitar el camino que conduce a la situacion que existe en cuba hoy dia no me parece positivo para el futuro de las americas. Los comunistas tienen todo el derecho a ser una fuerza politica en los paises de America. Y no tienen ningun derecho a retirarle ese derecho al resto de los grupos sociales con ideologias diferentes.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 12:23 pm

  120. El duende ,,solo piensa con el hemisferio cerebral izquierdo ..lo que no lo deja ver mas alla de ese hemisferio…cataloga como golpe de esta una sustitucion..ademas..que nos puede interesar a nosotros los cubanos Honduras????,,,..si Cuba esta en una “Hondura” y en el fondo desde hace 50 anos???..Que los Hondurenos resuelvan sus problemas..tratemos que en Cuba se haga un plesbicito, que se acoja la constitucion del 40 . y que la Asamblea Nacional sustituya a los ancianos comedores de “mieles de poder”,,,,ya han comido bastante…y que no lo exilien..que lo manden para el asilo de Santovenia….porque ahi si hubo un golpe de estado desde hace 50 anos!!!!

    Cubano-Americano

    junio 29, 2009 at 12:24 pm

  121. Adrian // Junio 29, 2009 a 12:12 pm

    Mis respetos para Raudelis que en lugar de comenzar a vertir opiniones, como la mayoria hicimos, se dedico a informarze y compilar datos para formar una opinion. Entonces ha venido a dejarnos saber que vio y oyo. Ademas de sus conclusiones.

    Sobre uno de sus comentarios, CNN. Como hermano?, no te basto la cobertura de las elecciones ultimas aqui para saber la posicion de CNN?.

    xxx

    Gracias Adrian, yo ayer me quede con la boca abierta cuendo en CNN lei “GOLPE DE ESTADO” e inmediatamente me opuse al hecho, y comienzo a ver el debate en contra del hecho, luego a medida que se fueron añadiendo nuevos elementos y que vi en directo las opiniones de los diputados explicando sus puntos de vistas me convenci de que efectivamente ha sido un tema interno de honduras y que aunque aparenta que hubo violaciones en algunos procedimientos eso no invalida la destitucion de zelaya y la asuncion del nuevo presidente pues son de otros temas ajenos

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:24 pm

  122. Maha,

    Claro amigo!. Todo se puede manipular, hasta en que me ensenhan y que no. Pero estaras de acuerdo en que es mas facil distorcionar con las palabras que con las imagenes. Siempre habra un riesgo, por ello es tan importante ver las imagenes de todos los medios imformativos, de las diferentes tendencias politicas. Por ahi es mas acertado sacar un balance y entonces formar opinion. Pero siempre habra riesgo, el chiste es tratar de disminuir ese riesgo tanto como sea posible.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 12:26 pm

  123. Desde el tornado me quedé incomunicada.
    Ya vi que apareció, sana y salva, la canciller.
    Alguien que me actualice en lo demás:
    ¿Que hacían los embajadores en casa de la canciller?
    ¿Quién dio la orden al ejército?

    100 % Gusan@

    junio 29, 2009 at 12:26 pm

  124. MAHA (“quiero ser hondureño y que tanta gente se preocupe por msi derechos como ciudadano!”), para eso tendrías que provocar el ayanamiento de las calles por el EJERCITO, para controlar un desorden que no existe.

    Claro, que despues alguien puede aparecer diciéndote que eso no era un GOLPE DE ESTADO.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:27 pm

  125. elduende :

    la primera parte ya sucedió. hace bastante tiempo, es cierto.
    y tampoco entonces nadie la llamó “golpe de estado”

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:31 pm

  126. otra cosa (ampliando post de MAHA), las imágenes se pueden manupular, siempre se han hecho y a conveniencia claro; y no es precisamente que se falsifiquen, sino que se pueden poner partes reales, a conveniencias de los interéses (fabricar a partir de partes de la realidad)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:32 pm

  127. De Raudelis:

    ” y que aunque aparenta que hubo violaciones en algunos procedimientos eso no invalida la destitucion de zelaya y la asuncion del nuevo presidente pues son de otros temas ajenos”

    —————————————-

    Aqui veo balance, gracias. Repito, valoro mucho la informacion que has puesto a nuestra disposicion. Y me da tranquilidad tu razonamiento, pues es cierto que algunos hechos no fueron muy claros. Espero que mas informacion continue apareciendo y permita una mejor comprension.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 12:32 pm

  128. Adrian :

    si ti entiendo🙂 también soy de esa opinión : intentar recibir información del mayor número de fuentes posibles y formarse uan idea de lo que sucede en base a ello y a nuestra propia experiencia

    en realidad estaba bromeando

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:33 pm

  129. ¿Mataron no no mataron a Ham?

    100 % Gusan@

    junio 29, 2009 at 12:35 pm

  130. elduende :

    lo sé. en realidad toda la prensa cubana es una aplicación cabal de ese principio de “partes de la realidad”

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:35 pm

  131. duende :

    I mean , convendrás conmigo que en temas de liberatd de prensa y facilidad de acceos a información contrastable no somos precisamente un modelo a seguir

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:36 pm

  132. of course, sino no estuviesemos aquí, incluso ni Elaine y su POLEMICA DIGITAL.

    Me pone triste es que estas mismas diferencias irreconciliables son un reflejo de nosotros mismos (en el más acá y el más allá)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:40 pm

  133. 100 % gusan@ :

    parece q era mentira

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:42 pm

  134. jajajaj — ya se te olvidó el poner la java delante del televisor a la hora del noticiero?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 12:43 pm

  135. Un ejemplo sobre el valor de recibir la informacion de fuentes contrarias:

    Fox acusa a NBC & CNN de una campanha en contra de la ex candidata republicana a la VP, Sarah Palin.

    Yo necesite ver la cobertura que CNN y NBC hacian sobre Palin para comprender que lo dicho por Fox era cierto. Si solo hubiera contado con la informacion de “granma” nunca hubiera sabido que porciento era cierto.

    En cuba la informacion es siempre parcial (incluso cuando es cierta) porque no existe “check and balance”

    Adrian

    junio 29, 2009 at 12:44 pm

  136. elduende :

    No son diferencias irreconciliables. Obviamente tu consideras que tienen razón nuestros “aliados” actuales. En eso si que pensamos distinto : que no se deben resolver los conflictos de la forma q ha sucedido en honduras, en eso no creo que discrepemos.
    Otra cosa es qeu veamos causas dsitintas que han llevado a este conflicto .. pero el amlestar es (me atrevo a afirmarlo) generalizado.
    estas cosas no deberian suceder

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:46 pm

  137. Adrian :

    reconocerás q se prestaba para ello . la Palin quiero decir🙂

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 12:47 pm

  138. Adrian // Junio 29, 2009 a 12:32 pm

    Aqui veo balance, gracias. Repito, valoro mucho la informacion que has puesto a nuestra disposicion. Y me da tranquilidad tu razonamiento, pues es cierto que algunos hechos no fueron muy claros. Espero que mas informacion continue apareciendo y permita una mejor comprension.

    xx

    Si es correcto, hay que esperar mas noticias, pero veo muy dificil que alguno de los bandos cambie de posturas.

    Lo que si es innegable es que el caso hondureño marca un precedente de vital importancia en los conceptos de democracia y respeto a las instituciones ya establecidas.

    Fijate que muchos mandatarios lo han llamado “un retorno a la barbarie” o sea que ellos no estan claro NI SIQUIERA sobre lo que sucede en sus propios paises, pues aplican coletillas a algo que ellos mismo no permitirian en sus paises.

    Pero en fin no hay como el tiempo para aclarar las cosas.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 12:51 pm

  139. Raudelis,

    De esa manera lo estoy viendo, como un ejercicio que va a revitalizar el uso de las instancias democraticas, un uso energico. Y una negacion del principio de dejar que nos usurpen la constitucion y los derechos utilizando esos mismos preceptos. Lo estoy viendo como un Alto! al populismo. Y asi se convierte en un ejemplo para toda las americas. Mucho se dice y repite de los peligros del neoliberalismo, pero nada o muy poco sobre este asunto del populismo y el danho que esta creando a futuro inmediato en el continente.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 12:57 pm

  140. y mira que entiendo que casualmente hoy no hemos discrepado mucho MAHA (lo comentaba desde un principio), pero lo que nos pone irreconciliables muchas veces es buscar la peluza de la contrapeluza y que por afincar nuestras ideas o criterios personales tapamos el sol con un dedo, o vemos ólo las manchas del sol; en momentos en que hay que ser francos un uno mismo, y llamar las cosas por su nombre (este no tiene otro nombre: GOLPE DE ESTADO, con el contuvenio de quienes sean; que no es descartable o imposible que partan de los sacrosantos controladores y veladores del poder judicial y constitucional).

    Por supuesto que muchos estamos muy molestos desde ayer, pienso que cuando dejen expresarse a los hondureños todos podremos saber sus consideraciones (cuando les quiten el estado de sitio, le devuelvan la electricidad y las comunicaciones, etc, etc, etc; y que claro, que estos no son procedimientos convencionales en un GOLPE DE ESTADO)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:00 pm

  141. Maha,

    Yo no le preste mucha atencion a la Palin. Confieso que fueron los ataques tan bajos a su persona y familia los que me hicieron prestarle mas atencion. Sin dudas un personaje controversial, pero ahora creo que muy representativa de un sector medio muy significativo en tamanho en el pais. Ya veremos que pasara en 2012, aqui las cosas estan cambiando tambien!

    Adrian

    junio 29, 2009 at 1:00 pm

  142. Hola, estimado amigo ElDuende.

    Veo que a pesar de no haber intervenido ayer en este debate, hoy ha llegado “con las pilas cargadas”. Creo que demasiado cargadas pues algunas de sus frases (las referidas a los que ayer comentamos el evento de Honduras) son muy agresivas y sobre todo erróneas. Le cito:

    “… Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc…”

    Por favor, no sea injusto, diga un solo nombre de ese grupo de algunos. Porque todos, desde un principio, repudiamos la acción del ejército hondureño en contra del presidente constitucional de ese país. Porque todos, desde un principio nos preocupamos por la integridad física de los embajadores, porque todos sentimos dolor al ver que se rompía esta etapa latinoamericana libre de golpistas y de militares.

    Ahora bien, estamos aquí para discutir nuestras impresiones e ideas. Ayer, en la misma medida que se fue desarrollando el evento le fuimos analizando en todas sus aristas. Y nos alegramos de que internacionalmente (por primera vez) haya habido una identidad de valoración por parte de todos los factores hasta ahora antagónicos (dígase USA, Europa, ALBA, OEA, etc). Y en medio de esa discusión y aún con las noticias confusas y contradictorias de distintas fuentes se tocó el tema de si era o no un golpe de estado, pues aunque así lo nombrara el mismísimo Papa, es indiscutible que no es lo que siempre habíamos conocido como tal. Al menos distinto ha sido y usted lo sabe muy bien.

    Era también lógico analizar los antecedentes y la figura del Sr. Zelaya. Vea usted los misterios de la Vida: resulta que ahora, la gente de su ideología, defienden y exaltan la figura de este señor rico, de pensamiento liberal y con un parecido enorme a los terratenientes cubanos de la década del 50. Y ni siquiera reconocen su error al hacerle un pulso irresponsable a todas las instituciones civiles de su país y a la gente de su mismo partido político en su afán de mantenerse otros cuatro años en el poder.

    El Sr. Chávez hizo amenazas, pero eso es ya rutina. Lo es menos esperado de usted y no entiendo `por que lo ha hecho cuando dice:

    “Personalmente estimo que para este post no puedo admitir ni burlillas ni sonrisas”

    y se firma por primera vez como “El Indignado”. Mire usted, los únicos personajes que en toda esta historia colocaron la burla y la comedia fueron los que empezaron a dibujar “héroes” y “heroicidades” de algún diplomático. Como si no les fuera suficiente el ridículo que hicieron cuando lo del personaje Tortoló.

    Por favor, le llamo a la calma. Es momento de estar en armonía al menos por esta única ocasión en que todos coincidimos en repudiar un mismo hecho.

    Reciba mis saludos y mi estima.

    Sr. Gonzalez

    junio 29, 2009 at 1:03 pm

  143. Duende,
    Ah, las expresiones no muy exactas!. Que yo sepa es “toque de queda” y por dos dias. En Honduras no hay estado de sitio, que supone la derogacion de todas las garantias constitucionales y el establecimiento de un poder de facto, al margen de la constitucion.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 1:04 pm

  144. duende :

    no tengo ningún reparo en llamarlo asi. de echo lo hice. sigo pensando que esto apesta, aunque he leido los comentarios de Raudelis y sigo las noticias que van saliendo

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 1:04 pm

  145. es verdad ADRIAN, gracias: “toque de queda” por dos días de 6pm a 6am

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:08 pm

  146. tal vez y se imponga más tiempo, ¿quién sabe?

    al final eso es muy necesario por el desorden que creó la población en la madrugada de sábado para domingo, ¿es verdad?, que tomó las calles con uniformes, fusiles y blindados (perdonando mi ironía)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:12 pm

  147. apreciado SR.GONZALEZ, y que por esta vez sí no me expresan nada sus palabras, porque, al parecer, usted no siguió el curso o hilo del diálogo de hoy.

    En ocasiones sacar frases de su contexto y unirlas aisladamente, provocan lo mismo que las imágenes de los noticiarios: fabricar la realidad.

    En fin que mi indignación proviene en tratar de tergiversar el hecho: GOLPE DE ESTADO.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:17 pm

  148. Las acciones apresuradas no siempre conducen a los mejores resultados. Es necesario esperar para saber mejor lo sucedido. No han habido muertes, algo en si irreversible, y eso es muy alentador. Hasta el momento parece ser que los poderes en Honduras dicen que es algo interno del pais, si los dias sucesivos mostraran que han violado su propia constitucion, si la ciudadania se pronunciara en contra de estas violaciones y fuera violentamente arremetida. Entonces la comunidad internacional contaria con mas elementos para ejercer presion a los poderes alli en ejercicio.

    Estoy de acuerdo con la mayoria, y con lo dicho tambien por Duende. Es valida la preocupacion y debemos esperar a saber mas, llegado el caso la comunidad internacional siempre tendra la oportunidad de actuar, pero las prisas en ocasiones son malas consejeras, fundamentalmente cuando no se cuenta con toda la informacion.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 1:22 pm

  149. y hermano SR.GONZALEZ, yo sólo he participado en este post de hoy, porque pre-supongo que sea de su conocimiento que estas posibilidades de comunicación sólo las poseo en mi centro laboral, si el momento me lo permite.

    Por favor, lea los diálogos de este post para que compruebe que NO TODOS han repidiado el hecho, por el contrario, intentan cambiarle de nobres, decir que es lo correcto.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:24 pm

  150. a mi modesto parecer, creo que hasta la propia ELAINE se indignó y optó pr dejarles por incorregibles; porque ante todo ella es una bella dama anfritiona, y debe mayores mesuras:

    “Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
    La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:28 pm

  151. muy de acuerdo con usted ADRIAN, pienso que todas las intituciones andan por esa vía (tratando de aclarar bien los hechos, de momento consumados), y prisas siempre son caldo de oportunistas, ¿verdad?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:30 pm

  152. Elduende :

    afortunadamente no entre al blog ayer.
    de todas formas em parece que Elaine demsotró más bien poca paciencia : al tercer comentario ya estaba muy ¿indignada?
    Me parece que fué demasiado temperamental
    Aunque bueno, todos lo somos , más o menos

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 1:37 pm

  153. La magia del dialogo. Donde cada quien cede un poquito, lo indispensable… Y al final el milagro, cuando vamos llegando a algun tipo de consenso.

    Esto es harto edificante, siendo entre cubanos!. No todo esta perdido, el futuro pertenece por entero a…nosotros!

    Adrian

    junio 29, 2009 at 1:40 pm

  154. en realidad NO ME GUSTO lo de “harto edificante”, perdona ADRIAN, pero mi ascendencia poética me place cambiarlo por “altamente gratificante”

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:48 pm

  155. Vale Duende, si de eso se trata, de acuerdo con el cambio.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 1:50 pm

  156. rectifico horrores de comunicación entre dedos-teclados:

    ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:24 pm

    y hermano SR.GONZALEZ, yo sólo he participado en este post de hoy, porque pre-supongo que sea de su conocimiento que estas posibilidades de comunicación sólo las poseo en mi centro laboral, si el momento me lo permite.

    Por favor, lea los diálogos de este post para que compruebe que NO TODOS han repudiado el hecho; por el contrario, intentan cambiarle de nombres, maquillarlo; decir que es lo correctamente efectuado, según las leyes de ese país.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:52 pm

  157. EN REALIDAD ME PLACE MUCHO ESTO:
    ____________________________

    Adrian // Junio 29, 2009 a 1:40 pm

    La magia del dialogo. Donde cada quien cede un poquito, lo indispensable… Y al final el milagro, cuando vamos llegando a algun tipo de consenso.

    Esto es altamente gratificantee, siendo entre cubanos!. No todo esta perdido, el futuro pertenece por entero a…nosotros!
    ________________________________

    TAL VEZ Y MOMENTOS DIFÍCILES COMO ESTOS PROPISIEN EL MIRARNOS A LOS OJOS.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 1:55 pm

  158. Mire Sr. ElDuende. creo que tanta indignación era lógica (y fue de todos) por el evento en si mismo, no por el nombre. No se Usted pero dudo que Elaine, que siguió ayer en vivo todos los acontecimientos, se sintiera molesta por ese elemento que resultaba ser superficial (me refiero al nombre).

    Yo no le discrimino su ausencia de ayer pues sé de sus condicionales. Si lo lamenté pues su presencia es siempre importante.

    ¿Sabe usted por que se le llama Golpe de Estado a lo de Honduras, porque hasta ahora no hay un nombre que lo identifique y lo diferencie de eso, aunque para todos (TAMBIEN PARA MI) es igualmente grave.

    Revise usted los golpes de estado ocurridos en Latinoamérica durante todo el siglo pasado. ¿Alguno se parece a lo ocurrido ayer en Honduras?. Vea, siempre ha sido:

    1,- Coordinado por los militares que son los que inmediatamente ocupan el poder

    2,- Independiente a cualquier otro de los poderes del estado

    3,- Siempre han venido acompañados de masacres, estado de excepción, limitaciones de las libertades constitucionales

    4,- El ejercito ajusticia o encarcela al presidente derrocado, no lo pone en un país vecino para que pueda reclamar internacionalmente sus justos derechos.

    5,- El grupo político del depuesto es el primer elemento contrario al golpe

    6,- Las instituciones democráticas son silenciadas y controladas por el ejército.

    Podría citarle algunas otras diferencias pero no es mi intención cansarle. Sepa que yo repudio totalmente la acción militar ocurrida ayer en Honduras y no me interesa llamarle Golpe de Estado, y si más le gusta se lo pongo en mayúsculas.

    Por último, sepa que soy lo suficientemente respetuoso con usted y con todos los contertulios como para haber revisado todo y seguir el hilo antes de escribir mi comentario. Por decencia no le preguntaré si hizo usted lo mismo con lo que se comentó ayer que en definitivas era del mismo tema aunque habían dos post.

    Gracias.

    Sr. Gonzalez

    junio 29, 2009 at 1:58 pm

  159. Con esa idea en mente ya mi dia se hace mejor, gracias Duende.

    Solo deseo verme caminando por las calles de la Havana con el mismo derecho conque lo he hecho por las calles de muchas otras ciudades que quiza hize mias por haberme desterrado de aquellas primeras calles.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 2:01 pm

  160. y me hizo recordar un animado ecológico canadiense muy bien logrado y que, de cuando en vez, reponen por nuestra tele: CAPITÁN PLANETA!!!!

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:02 pm

  161. lamentablemente NO, mi muy estimado SR.GONZALEZ, no entré en el post de ayer porque era el mismo tema y, generalmente, muchos tenemos el defecto de dejar morir el ayer (no precisamente mi caso, pero sucede hasta con diálogos importantes).

    Personalmente no conozco la constitución de Honduras (prefiero dedicarme al estudio y conocimiento de la que me pertenece y, quizá, sus antecedentes) pero si por casualidad unas decenas de personas desigandas tienen la potestad de decidir por 8 millones, y destituir un presidente democráticamente elegido por la mayoría, y toda su cartera de ministros, desterrándolos, y que para realizar esto se valga del actuar del ejercito valiéndose del factor sorpresa, en plena “mañana de la santa ana”; por DIOS!!!, algo anda mal.

    Puede que, por suerte, no hayan cometido el “grave error”, por demás estratégico (genocidios, asesinatos), con lo cual si la perderían el todo por el todo automáticamente: estos tiempos si no les perdonarían eso; aun así, para mí es un GOLPE DE ESTADO para poner un gobierno de facto por la fuerza, en el que intervino el ejercito.

    Tal vez y sea un GOLPE DE ESTADO de nuevo tipo, y, se me semeja mucho, en muchos aspectos al fallido intento perpretado contra Chavez en el 2002 (sólo que este posee un apoyo mayoritario del mismo ejercito)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:20 pm

  162. ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:28 pm

    a mi modesto parecer, creo que hasta la propia ELAINE se indignó y optó pr dejarles por incorregibles; porque ante todo ella es una bella dama anfritiona, y debe mayores mesuras:

    “Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
    La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”

    xxxx

    Estimado duende, podra venir la ONU, la OEA, el ALBA, el ALCA, el ARCA y la PARCA si lo desea y afirmar lo que asi considere, pues es su derecho, pero eso en nada Invalida el mio a considerar los asuntos desde mi propia optica y de considerarme en el derecho a disentir y a estar equivocado.

    Eso es elemental

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:22 pm

  163. Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 1:58 pm

    Hablando de Golpes de Estado…¿No te viene a la memoria una frase dicha por alguien conocido que dijo: !Revolucion SI, Golpe militar NO!!?

    Ummmmmmmmm

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:25 pm

  164. y muy bien dicha en su momento histórico RAUDELIS, ¿o serás tú de los que intenta alzar una estatua a BATISTA en Miami para perpetuar su “gran obra”?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:27 pm

  165. Acabo de ver por ejemplo que la ONU condena y hecho y exigue a honduras que zelaya sea restituido. Ok. vamos a suponer que las diversas fuerzas politicas de hondura deciden hacer retornar a zelaya ¿Para que lo harian retornar? !!Para meterlo preso por TRAIDOR!! Pues eso es lo que TODOS decidieron ayer en sssion planaria

    Asi que lo mejor que le puede pasar a zelaya es quedarse en el exilio y desde alla reclamar sus derechos pues eso nadie se los niega, pero si tendra que de igual modo responder por las acusaciones que se le hacen, las cuales SI NIEGAN.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:30 pm

  166. ¿o vas a caer en la misma comparación de siempre, al errar en comparar los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:30 pm

  167. ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:27 pm

    y muy bien dicha en su momento histórico RAUDELIS, ¿o serás tú de los que intenta alzar una estatua a BATISTA en Miami para perpetuar su “gran obra”?

    xxx

    jajasj Estimado Duende, es que me vino asi de golpe la frase esa al ir leyendo cada punto explicado por el Sr Gonzales jejej Disculpa es que fue una imagen que se me aparecio asi de golpe a medida que leia los puntos que el publico

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:32 pm

  168. Adrian // Junio 29, 2009 a 2:01 pm

    ….Solo deseo verme caminando por las calles de la Havana con el mismo derecho conque lo he hecho por las calles de muchas otras ciudades que quiza hize mias por haberme desterrado de aquellas primeras calles.
    —————————–
    Saludos, Adrian,
    Nunca te vayas a creer que el tamarindo es dulce. Muchos de los que aparentemente apoyan esos derechos que como cubanos deberiamos tener, y a lo que tu y todos aspiramos, son los mismos que aplauden al tirano cuando nos los quita. Sucede que es mas facil decir lo que saben que es correcto para quedar bien, pero como a la hora de los mameyes nadie puede saber lo que hacen y como se expresan en otros lugares, se ponen a tono con las circumstancias que mas les convienen, no necesariamente con las mas justas.
    Y esto no lo digo por nadie en particular de los que participan en este blog. Puede ser que alguno lo sea, y puede que no, eso no lo sabe nadie, solo ellos mismos.

    Reinaldo

    junio 29, 2009 at 2:32 pm

  169. ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm

    ¿o vas a caer en la misma comparación de siempre, al errar en comparar los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?

    xxxx

    Bueno ese seria un gran debate, que creo que elaine cortaria por alejarse del tema, solo te hago notar que el grupo de frank pais se llamaba “grupo de accion y SABOTAJE”, no era el “grupo de petardos o de fuegos artificiales”

    Ademas no creo haber escuchado que dichos “petardos” se colocara en los basuderos o en los yerbasales de la ciudad, sino en parques, cines, teatros, etc

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:35 pm

  170. disculpa RAUDELIS, esta es una deuda a debate pendiente que se me salió ahora (y que dos veces dejaste caer con anterioridad), pero lo dejé postpuesto (creo que no es el momento)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:40 pm

  171. ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm

    que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?

    xxxx

    Segun tengo entendido el tamaño del delito no esta en correspondencia con el tamaño de la carga explosiva utilizada o del tipo de material usado para ello. Posada es u terrorista que utilizo el terror como metodo de lucha, como forma de imponer sus puntos de vistas.

    Frank Pais hizo lo mismo. ¿Que uno era mas terrorista que el otro? !Habria que debatir eso! ¿Que ambos tenian el objetivo de imponer sus ideas a traves de la violencia y del terror? No creo que ni tu puedas negar eso.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:40 pm

  172. mejor me cojo un descanso…

    Slds REINALDO

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:41 pm

  173. Parece que se le fue la guagua al Duende:

    ….los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc.
    ——————————–
    Utilizas el viejo concepto de terrorista “bueno” y terrorista “malo”.
    ¿Doble moral?
    Para mi es tan terrorista el que puso la bomba en el avion de Barbados como el que hizo que se estrellara el avion de Cubana en la Bahia de Nipe en noviembre del 58. ¿O es que tu cuentas el terrorismo y lo clasificas de acuerdo a la cantidad de victimas solamente?
    ¿Quien es mas asesino, el que mata a 20 ó el que mata a 70?
    Yo pensaba que los dos lo eran por igual, pero es que olvide las reglas especiales para calificacion de terroristas, que al parecer, tu si conoces.

    Los “petardos” colocados en areas publicas tambien ocasionaron muertos y heridos, ¿o acaso no?

    En cosas como estas es cuando se pierde la batallita “ideologica”.
    Tambien es terrorista el que aterroriza a la poblacion civil lanzandole las bandas de esbirros a golpearlos y hasta ocasionando alguna que otra muerte. Oh, perdon, no , esos no son terroristas, esos son fascistas, como las “Camisas Pardas” de Hitler.

    Reinaldo

    junio 29, 2009 at 2:42 pm

  174. Art. 239 de la Constitución de Honduras : ” El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado. El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.”

    Lo que dice este artículo es:
    1 que el que haya sido presidente o lo sea no puede volver a serlo.Asi de claro.
    2 que el que se haga presidente otra vez a la cañona o proponga cambiar este artículo, CESARA DE INMEDIATO EN EL DESEMPEÑO DE SUS RESPECTIVOS CARGOS, está botao, out, pa la tonga, incluso el que lo apoye directa o indirectamente. De paso quedan fuera de la politica por 10 años.
    ==================
    Lo que hicieron los Hondurenos fue aplicar la constitucion al pie de la letra…y punto..es su constitucion y hay que respetarla…….

    Cubano-Americano

    junio 29, 2009 at 2:43 pm

  175. ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:40 pm

    disculpa RAUDELIS, esta es una deuda a debate pendiente que se me salió ahora (y que dos veces dejaste caer con anterioridad), pero lo dejé postpuesto (creo que no es el momento)

    xxx

    Ya te lo djie, estamos despertando la tijera jjeej Mira ese es un tema largo y bueno de debatir pues forma parte de la historia que nos han contado, similar al famoso ojo sacado de abel, lo cual ni la hermana menciona en sus memorias

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:43 pm

  176. REINALDO, totalmente de acuerdo; pero es muy a mal el justificar unos con otros, ¿no crees?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:44 pm

  177. así que vós has puesto la respuesta correcta, sin saberlo

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 2:44 pm

  178. Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:42 pm

    Tambien es terrorista el que aterroriza a la poblacion civil lanzandole las bandas de esbirros a golpearlos y hasta ocasionando alguna que otra muerte. Oh, perdon, no , esos no son terroristas, esos son fascistas, como las “Camisas Pardas” de Hitler.

    xxx

    Disculpame pero estas en un error con el nombre …ese grupo se llama “brigada de respuesta rapida”

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:48 pm

  179. Y como el tema se llama “¿Donde esta mi embajador?” Pues me gustaria que alguien nos explicara si es prudente que un embajador interfiera en los asuntos internos de la nacion anfitriona, que es lo que se ha estado explicando por algunos blogs.
    Segun tengo entendido, la inmunidad diplomatica la disfruta el diplomatico y todo aquel individuo que se encuentre en el interior de la cede diplomatica, pero no creo que porque un embajador te toque con su varita magica, estando en cualquier lugar que no sea la cede, tienes automaticamente esa misma impunidad.
    Por favor, ¿alguien ducho en el asunto pudiera ahondar en este tema?
    Segun las propias declaraciones del ministro de relaciones exteriores de Cuba, que no sabemos por que estaba tan nervioso con el microfono y ante las camaras, la ministra no estaba en ninguna embajada, por lo tanto, segun expresan algunos, nadie podia proporcionarle proteccion diplomatica.

    Reinaldo

    junio 29, 2009 at 2:49 pm

  180. Cubano-Americano :

    con el debido respeto, te acepto que Zelaya violó las leyes de su país. entre otras cosas porque pienso también así.
    pero dudo mucho que el procedimiento legal para privarlo de su condición de presidente sea meterlo en un avión y mandarlo al quinto pino.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 2:50 pm

  181. ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:44 pm

    REINALDO, totalmente de acuerdo; pero es muy a mal el justificar unos con otros, ¿no crees?

    xxx

    Estimado duende, ningun metodo de terror ya esta permitido y visto con buenos ojos en el mundo moderno. No olvides que Dracula era amante de empalar a sus enemigos y que los españoles acostumbraban a descuertizar a los indios entre 4 caballos.

    Eso es terror. Son terroristas. Yo no digo que frank pais no fuese un catolico firme, ni que fuese humilde u honrrado como el que mas. Yo lo que si afirmo es que se vio obligado por una coyuntura historica a aplicar la violencia y el terror con el objetivo de imponer sus ideas.

    ¿Que batista hacia lo mismo? Eso no invalida que ambos fueran terroristas

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:51 pm

  182. OH, Duende, pero si aqui el unico que ha justificado unos con otros, segun lo que he leido, has sido tu.
    Te puedo decir que desde la primera vez que hemos opinado sobre el tema del terrorismo, he dicho lo mismo una y otra vez. Para mi, tan terroristas son unos como los otros.
    Tu fuiste el que trajo a colacion esa comparacion que no comparto para nada.
    Los grupos de accion y sabotaje, eran eso precisamente, para hacer SABOTAJE, y las bombas ocasionaron victimas entre la poblacion civil. Y el avion en vuelo de Miami a Varadero, tambien fue un avion civil.
    Y por ahora los dejo un rato, tengo un problema serio.

    Reinaldo

    junio 29, 2009 at 2:53 pm

  183. se está desmadrando el post ..🙂
    clac-clac

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 2:54 pm

  184. Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:49 pm

    la ministra no estaba en ninguna embajada, por lo tanto, segun expresan algunos, nadie podia proporcionarle proteccion diplomatica.

    xxx

    segun tengo entendido es su cargo o figura juridica la que le otorga la inmunidad diplomatica y nadie la puede tocar. Aunque recuerda que Pinochet tenia pasaporte diplomatico y eso importo bien poco para detenerlo.

    Lo que si es cierto es que NADIE puede defender la INGERENCIA en los asuntos internos de NADIE.

    Ese es un principio INVIOLABLE que ahora estan pisoteando los mismo que antes reclamaban ese principio para si mismos

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:55 pm

  185. Sr. ElDuende, ustedes tienen ganas de bronca y como esta vez no les ha dado motivos el Imperialismo yankee la han cogido con “algunos” de nosotros y usted personalmente nos ha llegado a calumniar diciendo (lo pongo todo para no sacarlo de contexto):

    “..Elaine, CUANDO HAY DEMASIADO ODIO ENRAIZADO, CREA FISURAS EN LAS PUPILAS, EN LOS CORAZONES; Y SE NECESITARÁN MÁS, MUCHO MÁS, Y NUNCA SERÁ SUFICIENTE!!! Que triste, ¿no?
    Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc, etc, etc, con eso que les dió por llamar “Plan Condor”, va Y hasta lo justifiquen como vía necesaria”.

    En verdad pensé que nos tenía en mejor estima y que a pesar de nuestras discrepancias políticas nunca llegaría a pensar que nos complacía semejante época de barbarie.

    Si le digo que en política (y aún mas la latinoamericana) la actitud sanguínea e impulsiva, la indignación y el meter gritos no siempre lleva a buenos destinos. Ver las cosas con un poco de sosiego nos hace cometer menos errores en política.

    Si no le sirve este consejo, déjelo para algunos más jóvenes que quizás lo utilicen y siga usted creyendo todo lo que reflexiona alguno (con palabrotas incluidas) e insultando a sus oponentes.

    Sr. Gonzalez

    junio 29, 2009 at 2:56 pm

  186. Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 2:50 pm

    Cubano-Americano :

    con el debido respeto, te acepto que Zelaya violó las leyes de su país. entre otras cosas porque pienso también así.
    pero dudo mucho que el procedimiento legal para privarlo de su condición de presidente sea meterlo en un avión y mandarlo al quinto pino.

    xxx

    Es correcto. Nadie puede detener a NINGUN ciudadano hondureño y sacarlo del pais, lo mas que pueden hacer es detenerlo si existe una orden judicial previamente emitida a tal efecto, o sea a meterlo preso, pero no a deportarlo.

    Pero escuche rumores de que ese fue un acuerdo entre Zelaya el el congreso, o sea permitirle salir del pais

    ¿Que ahora lo niega? Es verdad, del mismo modo que niega haber firmado una carta de renuncia. Esos son puntos a demostrar y a confirmar. Lo que si es cierto es que nadie esta facultado en honduras para sacar a nadie del pais.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 2:59 pm

  187. Reynaldo,

    Mis saludos amigo. No, no me llamo a enganho. Pero debo aceptar que algun sentido tiene este ejercicio que realizamos aqui. Si yo creyera que nada de lo dicho nos hace repensar y ver la misma realidad a traves de una luz diferente, entonces tendria que aceptar que somos masoquistas.

    Cuando digo que no le concedo derecho a nadie para restringir mis derechos por pensar diferente acepto totalmente el derecho de otros a pensar diferente y reconozco que solo con esa aceptacion mutua habra paz en nuestra sociedad. Es quiza la tarea mas importante para todos nosotros. Puede ser que la tremenda crisis economica y su endemicidad en cuba sea el mecanismo incial que fuerze a algunos a aceptar la necesidad de compartir el espacio con “otros” diferentes. Pero es indispensable que esa aceptacion penetre en el alma de todos, pues solo asi viviremos en armonia aun despues que la crisis economica sea superada.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 3:03 pm

  188. Y una aclaracion a los que le buscan el pelito a la leche jejej Esas no son mis palabras, yo repito lo que le escuche decir a uno de los fundadores de la constutucion hondureña cuando le preguntaron lo mismo que se pregunta Mahavishnu y el fue categorico en eso: El que violo la ley forzando a un ciudadano a salir del pais !!Cometio delito punible!

    Pero fijense un detalle, pues ahora anda el alba reunida..traten de escuchar algun alegato de zelaya a parte de su salida forzada y de que queria una “encuesta” inocente…en ningun caso hara mencion a los caso una decena de articulos de la constitucion que violo fragantemente y en el hecho de como desacato las resoluciones emitidas por los demas poderes del estado hondureño

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:08 pm

  189. Una mínima acotación, que puede que se logre una infima diferencia en el proceder (y con esto no trato de justificar nada, ¿ok?): ya en esos momentos había una guerra declarada y manifiesta en la Sierra Maestra, en todas las ciudades también estaba declarada la guerra contra el gobierno dictatorial de Batista, bajo otros procedimientos que no eran precisamente el enfrentamiento armado directo.

    Creo que es un error re-escribir la historia bajo el lenguaje moderno, más aun cuando antes del fatídico 11 de Septiembre “Terrorista” era un grupúsculo sin ningún tipo de convicción, que asesinaba personas en pos de hacer valer intereses o pensamientos personales o de ese grupúsculo (nada que ver con necesidades sociales de un país en específico).

    Amén de que las Guerras de Liberación Nacional (que en su momento eran un hecho viable, y que ahora se trata de demostrar que somos “más civilizados” y se puede resolver esto en las urnas) estaban totalmente reconocidas y aceptadas; así Revolución Mexicana, Revolución de Octubre, Revolución Cubana…

    Ahhh, que la gente fué FIDELISTA (más que otra cosa) en Enero de 1959 porque el señor era bonito y gracioso, y NO porque era una necesidad histórica y se rompió el vaso.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:10 pm

  190. hermano SR.GONZALEZ, perdóneme, pero ¿cómo usted cree que puedo incluirle en ese “algunos” si usted no había aparecido hoy.

    Me refería al grupúsculo de recarcitrantes que en ocasiones entra y sale para romper cualquier diálogo (recuerde que usted es del Equipo CUBA, nada por que sentirse aludido)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:13 pm

  191. hagamos una breve reflexion:

    ¿Puede algun poder externo o organismo externo a honduras decidir su forma de gobierno?

    ¿Pueden las instituciones internacionales desconocer las resoluciones emitidas por un congreso nacional de modo UNANIME?

    ¿Puede la ONU, la OEA, el ALBA y comparsa exiguir inmiscuirse en los asuntos internos de otro pais para luego pretender ser respetados en los suyos?

    Esos son temas de fondo, que estan por analizarse en estos asuntos, pues fue increible la velocidad con la que los miebros del ALBA buscaron el apoyo de los EEUU y de la OEA en esta cuestion

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:14 pm

  192. Me gusta poner entre la espada y la pared, aunque a veces cambie de tema. Elaine dijo: La OEA dice que es un golpe de estado, que mas necesitan ustedes?
    Elaine, cuando la OEA decia que Cuba era una dictadura y que se violaban los derechos civicos necesitabas tu algo mas? Ten cuidado en tu empeño!!!

    Evelio Hernandez Colon

    junio 29, 2009 at 3:15 pm

  193. Y repito que no me he expresado con respecto a los hechos, solo estoy agarrando pinceladas interesantes por aqui.

    Evelio Hernandez Colon

    junio 29, 2009 at 3:17 pm

  194. ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm

    Ahhh, que la gente fué FIDELISTA (más que otra cosa) en Enero de 1959 porque el señor era bonito y gracioso, y NO porque era una necesidad histórica y se rompió el vaso.

    xxx

    Buenos duende , nadie niega el carisma de esteban y de como logro cautivar a las masas, sobre todo cuando afirma que la rebolucion era “mas verdes que la palmas” y que en tan solo SEIS MESES (caramba que coincidencia con lo de honduras) en solo 6 miserables meses convocaria a una eleccion general y democratica.

    Luego por un asunto o por otro fue posponiendola (Coñooooooo similar a lo que queria zelaya) y al final se quedo de modo indefinido en el poder (ñoooooooo lo mismo que pretendia Zelaya)

    Si esto no es casualidad, no se que sera

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:18 pm

  195. Hoy ponen como prueba de que fue un golpe la opinion de los que siempre han denunciado las violaciones de los derechos humanos en Cuba y su forma de gobierno sin consulta popular real. Hoy la opinion de esos pareciera ser suficiente prueba de veracidad, y ayer??? No lo era ayer???

    Evelio Hernandez Colon

    junio 29, 2009 at 3:18 pm

  196. Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 3:15 pm

    Me gusta poner entre la espada y la pared, aunque a veces cambie de tema. Elaine dijo: La OEA dice que es un golpe de estado, que mas necesitan ustedes?
    Elaine, cuando la OEA decia que Cuba era una dictadura y que se violaban los derechos civicos necesitabas tu algo mas? Ten cuidado en tu empeño!!!

    xxx

    jajaja Esa estocada fue genial jejej Felicidades

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:19 pm

  197. RAU, yo no estoy hablando que pasaría después, pero, es innegable que la población cubana en su casi totalidad apoyó a Fidel y al movimiento 26 de julio no por su carisma ni porque logró cautivar, sino porque era una necesidad rotunda, porque se habían creado todas las condiciones para el triunfo de esa revolución (no daba para más la situación socio-politica-económica de la nación, similar a la época de Machado).

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:23 pm

  198. Bien Duende,

    La actuacion de Posada Carriles tambien es anterior al 911. Jugaba a la guerra terrorista de la misma forma en que anteriormente lo hubiera hecho Frank Pais. La validez del argumento para una lo es tambien para el otro.

    Sucede que para mi ninguno de los dos tuvo validez para atacar objetivos civiles. No puedo llamarles heroes por hacer algo semejante, y si asesinos.

    Le gente fue fidelista, porque la gente se equivoca. Asi de facil Duende, el cuate desfraudo a la gente y mintio de acuerdo con cada circunstancia, ahora podras llamarle astucia, pero fue mentira tras mentira. Y todo para eternizarse en el poder. Que sus acciones llevaron al derrocamiento de la dictadura de batista?, cierto. Que la dictadura que el mismo establecio a partir de ese momentro ha sido mas criminal, excluyente con la nacionalidad cubana, y sobre todo muchisimo mas fanatica enfrentando a una parte de los cubanos en contra de la otra parte, esto es incuestionable.

    La conexion entre todo aquello y lo que vemos hoy es la manera en la que estas mismas personas reaccionan ante estos hechos. Reconozcamosle al menos el mismo derecho al pueblo hondurenho y al pueblo cubano. Solo eso, el mismo derecho.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 3:25 pm

  199. ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm

    Una mínima acotación, que puede que se logre una infima diferencia en el proceder (y con esto no trato de justificar nada, ¿ok?): ya en esos momentos había una guerra declarada y manifiesta en la Sierra Maestra, en todas las ciudades también estaba declarada la guerra contra el gobierno dictatorial de Batista, bajo otros procedimientos que no eran precisamente el enfrentamiento armado directo

    xxx

    O sea que tu justificas que frank Pais y su grupo pues no era el solo, actuaran como lo hace la resistencia Iraki a pura dinamita.

    ¿Y que hay del uso de la poblacion civil como escudo?

    ¿Que hay de los niños que ingenuamente pudieron pasar por ese moneto del estallido, o la embarazada o la anciana o el pobre inocente trabajador jornalero que llevara el pan para sus hijos?

    ¿Penso un dia fran Pais en eso o aquellos que le dieron la orde de ejecutar semenjente metodo de lucho dentro del abrigo de la poblacion civil?

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:26 pm

  200. y puede que algo parecido es lo que está pasando en América Latina, dada la desacreditación y corrupción emanada por la democracia representativa impuesta post dictaduras, y la retajila de partidos caducos (incluyendo Constituciones vetadas y manipuladas)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:26 pm

  201. dije que no pretendía justificar, lo que no se debe es comparar

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:27 pm

  202. elduende :

    el tema de la violencia como forma de acción fué algo que se intentó discutir en un post en BC . concretamente en este :
    http://www.bloggerscuba.com/post/la-perenne-repudiada/

    a mi lo que me fastidia es que quienes siguen abogando por lo de las “venas abiertas” solo ven ese camino como una carretera unidireccional. leáse, que solo lo que ellos llaman “masas oprimidas” , “excluidos” , “fuerzas progresistas”, tienen derecho a ejercer la violencia. por cuestiones históricas supongo : el imperio, el expolio, blablabla, etcétera.
    A la simple pregunta de si consideran que nosotros los cubanos tenemos también ese “derecho” para resolver nuestros problemas por alguna razón no quieren contestar.
    Debe ser porque les suena que Posada Carriles tendría q ser reconsiderado. En caso de q sea verdad q cometió aquel crimen.

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 3:28 pm

  203. ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:23 pm

    RAU, yo no estoy hablando que pasaría después, pero, es innegable que la población cubana en su casi totalidad apoyó a Fidel y al movimiento 26 de julio no por su carisma ni porque logró cautivar, sino porque era una necesidad rotunda, porque se habían creado todas las condiciones para el triunfo de esa revolución (no daba para más la situación socio-politica-económica de la nación, similar a la época de Machado).

    xx

    No lo discuto, y es mas reconozco que miles y miles que a los pocos meses le dieron la espalda lo apoyaron tambien.

    Pues el pais necesitaba cambios, al igual que ahora lo necesita, y eso el pueblo lo sabe que a veces es mejor bueno por conocer que malo ya conocido.

    Pero ¿Que paso con las promesas del moncada, duende?

    ¿Que paso con las promesas hechas al pueblo en 1959?

    ¿Se han cumplido?

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:28 pm

  204. ¿y qué de la población toda de Santiago de Cuba que acompañó el féretro de Frank País, desafiando la represión policial?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:29 pm

  205. ¿esa mayoría abrumadora pensó o juzgó a Frank País como terrorista?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:31 pm

  206. elduende :
    y puede que algo parecido es lo que está pasando en América Latina, dada la desacreditación y corrupción emanada por la democracia representativa impuesta post dictaduras, y la retajila de partidos caducos (incluyendo Constituciones vetadas y manipuladas)

    ya estamos. el frenesí revolucionario : hasta los cimientos y despúes un mundo nuevo construiremos, quien no fué nadie será todo.

    aja. ya lo hemos vivido, spasibo …

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 3:32 pm

  207. Saludos a todos, imposible seguir el hilo del debate, me doy por vencido.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 3:32 pm

  208. Duende hay un hecho en la mente humana que se llama la espiral o el karma por decirlo un poco mas rebuscado.

    Eso implica que es como una bola de nieves que se acumula y pasa de generacion en generacio y luego estalla. Asi es la violencia

    Por eso es que los metodos de trasnformar a la sociedad deben ser pacificos pues luegos pueden corregirse sus errores y fallos tambien de modo pacifico

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:33 pm

  209. Creo que específicamente las promesas del moncada se cumplieron: repartición de tierras, educación y salud para todos, etc.

    Aun cuando no estamos discutiendo dogmatismos y diosificaciones posteriores, ¿no?, que es lo que vino a dar al traste

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:33 pm

  210. ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:29 pm

    ¿y qué de la población toda de Santiago de Cuba que acompañó el féretro de Frank País, desafiando la represión policial?

    xxx

    te aseguro que ninguno de los que perdio un brazo o algun miembro o algun familiar por culpa de frank fue a ese sepelio

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:35 pm

  211. hasta otra chicos.
    en definitiva, esperemos q Honduras siga sin violencia. no es poco pedir dado el panorama.

    lo demás lo arregalrán de alguna forma

    Mahavishnu

    junio 29, 2009 at 3:35 pm

  212. MAHA, yo lo que quise expresar es que los ciudadanos latinoamericanos toman el camino que han tomado, porque de momento no tienen otra opción mejor, y lo existente es pura farsa y corrupción ¿QUE HACER?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:35 pm

  213. Como soy atrevido y me gusta decir lo que pienso, soy de lo que apoyo el regreso negociado de Zelaya a la presidencia de Honduras.

    Lo que sucedió ayer en ese país puede crear un precendete negativo en toda AL.

    Creo que lo correcto es que se negocie el regreso de Zelaya y que éste deje de tratar de perpetuarse en el poder.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 3:36 pm

  214. ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:33 pm

    Creo que específicamente las promesas del moncada se cumplieron: repartición de tierras, educación y salud para todos

    xxx

    la tierra fue PRESTADA no fue repartida, el campesino NUNCA fue dueño de su tierra, ni siquiera los particulares ahora, pues estan obligados a hacer lo que el estado dsiponga con ellos, incluso a sembrar lo que el estado diga. Tampoco son dueños del fruto de su trabajo.

    La educacion y la salud, buenos, se las da sin precio, pero no sin costos que luego deben resarcir indirecatmente con otras actividades.

    Piesno que en la salud y en la educacion tan solo se han ocultado las formas de cobro

    Por otro lado el estado retiene de la fuerza laboral el porcentaje que le obliga a dar ese servicio, esa es su plusvalia que le quita a cada empleado. Y ademas le impide buscarse esos servicios de medician y educacion de modo independiente, forzandolos a solo acceder a los que le brinda el estado

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:41 pm

  215. Slds ERNESTO, y de verdad que nos hemos alejado del tema Honduras para caer en el recurrente “pan nuestro de cada día”; aun así, se puede seguir el hilo: tiene su lógica; a fin de cuenta tiene que ver con Constituciones, Cambios Sociales, formas de ellos, status quo de America Latina, etc; todo en el preciso contexto.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:41 pm

  216. jaja Duende Elaine nos va a aplicar la tijera si seguimos desviandonos del tema jejej

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:43 pm

  217. RAUDELIS, ¿te has preguntado alguna vez si podrías haber estado ahí ahora, ser lo que eres, sin lo ocurrido en Enero/1959?

    Y mira que yo, personalmente, puedo responderme verazmente lo contrario, pero ahora resulta que Cuba de antes de 1959 era el paraiso terrenal de la equidad y las posibilidades, y todo el mundo era de la High!!!

    Reitero que con esto no quiero justificar lo mal hecho, sino trazar pautas de la diferencia…

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:47 pm

  218. Rau, como te dije ayer hoy las cosas están más claras. Sigo pensando que fue un golpe de Estado y que ahora los nuebos gobernantes quieren limpiar la kaquita de su mal procedimiento.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 3:47 pm

  219. =nuevos

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 3:48 pm

  220. Saludos Duende, he tratado de leer todos los comentarios, pero desde que conenzó el debate han cambiado el hilo como 10 veces. Imposible intervenir.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 3:52 pm

  221. ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:47 pm

    RAUDELIS, ¿te has preguntado alguna vez si podrías haber estado ahí ahora, ser lo que eres, sin lo ocurrido en Enero/1959?

    xxx

    Bueno, tampoco estariamos aqui si hatuey no hubiese sido quemado o Juana de Arco o si por el contrario al primer mono de africa se lo hubiese comido un tigre diente de sable jejeje

    Hay muchas cosas que influyen en que estemos aqui, por ejemplo si eteban hubiese disparado en el moncada quizas tampoco estuviesemos aqui, pues no se dejo hacer la prueba de la parafina para demostrar que si habia disparado.

    Si hubiese disparado, entonces se deja hacer la prueba y nosotros no existiriamos ahora jejej

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:56 pm

  222. ERNESTO, don’t worry!!!

    Y yo también sigo pensando que es un GOLPE DE ESTADO, que puede que sea de nuevo tipo, como le expresa a SR.GONZALEZ; porque, por suerte ,no han cometido el “error grave” (metedura de pata) que no les perdonarían en estos tiempos: persecusiones y asesinatos.

    slds

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 3:57 pm

  223. ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm

    Rau, como te dije ayer hoy las cosas están más claras. Sigo pensando que fue un golpe de Estado y que ahora los nuebos gobernantes quieren limpiar la kaquita de su mal procedimiento.

    xxx

    es tu derecho a pensar asi, hasta tanto no se te demuestre lo contrario, aunque eso tampoco determinara que decidas a creer lo contrario

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 3:57 pm

  224. Reinaldo, la inmunidad diplomática es personal e intransferible fuera de la embajada cubana.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 3:58 pm

  225. ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm

    xxxx

    Loq ue si vi hoy diferente a lo de ayer fue que Hilary clinton hablo muy pausadamente y mas bien propuso uan reconcialiacion, y a que todo se aclarara, algo muy diferente a lo que pedian ayer que era condena total y restitucion

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 4:00 pm

  226. Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.

    Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 4:02 pm

  227. ja!!!: creo que ya nos tocaron el “GONG”

    un nuevo POST de ELAINE : Honduras: Día 2

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:03 pm

  228. Duende, y dale con la letanía de las diferencias irreconciliables entre cubanos. Y qué de malo hay en que tengamos diferencias irreconciliables, amigo mío?
    Mira, eso de la amistad y la eterna felicidad, para la poesía está bien, pero la vida real no es así. Por otra parte, y a modo de ejemplo, personalmente no tengo ninguna intención de “reconciliar diferencias” con un partidario de Pinochet en Chile, o con un castrista a ultranzas. No hay que temerle a las diferencias. Y que conste que tengo amigos de derecha que coquetearon en su momento con el pinochetismo y la dictadura militar. Pero no hablamos de política porque cada cual sabe la postura del otro y nuestras posiciones son irreconciliables. Aún así somos amigos sobre la base del respeto mutuo.
    Sobre la “indignación” de Elaine: Personalmente considero a Elaine una chica inteligente y bastante informada. Pero eso no quita que pueda equivocarse, como todos. Que fue temperamental ayer? Sí, lo fue. Y mira, Duende, muy bella dama será Elaine y todo lo que quieras (y que conste, Ele, que te estimo y te respeto un montón), pero eso no es criterio de verdad ni de justicia. Ella puede indignarse por lo que le de la gana, pero eso no cambia las cosas ni le da la razón.
    Pero ahora sí que te haces un auto gol, hermano. Así que la frase de “Revolución SÍ, Golpe de Militar NO!!!” fue bien dicha en su momento!!!!! Entonces debes aceptar el Golpe en Honduras pues, de acuerdo a cómo viven los hondureños, era necesario salvaguardar la Constitución.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 4:09 pm

  229. Sr. Raudelis, estimado amigo, he seguido con atención sus comentarios y su incidencia en el análisis de lo que ocurrirá a partir de ahora. Es muy arriesgado apostar por alguna variante pues la partida está muy complicada pero si tuviera que decidirme por alguna creo que le acompañaría en sus pronósticos. Aclaro a otros, que esto no es precisamente lo que yo deseo, es lo que creo que pasará.

    Mire, este tema de los Golpes de Estado y movimientos militares de cualquier tipo para inmiscuirse en la vida civil de los países de Latinoamérica tienen un rechazo total de toda la ciudadanía y esto lo saben muy bien todos los gobernantes. Nadie, después de las experiencias anteriores vividas en tantos países, puede justificar esto y creo que esta es la causal de esa increíble unanimidad en el rechazo pleno a esa acción por parte de todos los gobiernos de América y del mundo.

    Es el hecho en si mismo, desestabilizador, al que todos le temen y no la repercusión que en ese pequeño país pueda traer, sobre todo porque no ha venido acompañado de muertes y violencia.

    Creo por tanto que todos los gobiernos se limitaran a gritar, a condenar y a esperar que el paso de los días lo haga caer a un segundo plano.
    Como por otra parte todos lo han condenado no hay supuestos culpables ni a quien pedir responsabilidad.

    Entre tanto, dentro del pueblo hondureño hasta el momento no se ve una movilización demasiado activa a favor de una u otra variante. Hay también una espera. Y las autoridades del país se enrocarán en sus leyes y en la no ingerencia de otros en sus asuntos para tratar de darles largas hasta que se puedan realizar (o adelantar) otros comicios. El Sr. Zelaya no tiene el arraigo popular que ha tenido el propio Chávez en otros momentos ni tiene un grupo político que le reclame y todo esto también influye. Era de derechas y pasó a la izquierda por lo que ahora termina siendo indiferente para todos.

    En conclusión, que lo grave es que haya ocurrido el Golpe de Estado o como se le quiera llamar porque a nadie le convenía que volviera ocurrir en ninguno de esos países un hecho similar, pero todo el mundo justificará su propia posición con demagogia y esperarán que el tiempo tape lo ocurrido.

    Sr. Gonzalez

    junio 29, 2009 at 4:12 pm

  230. ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm

    Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.

    Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.

    xxx

    esa comunidad internacional ni siquiera ha escuchado al congreso hondureño. Ayer no se sabia que habia pasado en hondura y ya la OEA , los EEUU y el ALBA !!HABIAN EMITIDO SU VEREDICTO!!

    Ya lo dije, para mi eso es un gran show promosional, pues a decir verdad son solo sies meses nada mas, luego esa comunidad internacional estara obligada a reconocer al nuevo gobierno electo en enero

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 4:15 pm

  231. Rau, no he leido la declaración de Clinton, pero es la variante más razonable si queremos que AL se siga confiando en la democracia.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 4:17 pm

  232. hermanos creo que haré como MAHA, y recogeré los “chelis” porque ya estoy un poco agotado de estar en 2 y 3 cosas al mismo tiempo (porque también hay que atender el trabajo, aunque no lo crean).

    RUDY-FELIX, hermano: reconciliar, creo, no es precisamente perdonar u olvidar a borrón y cuenta nueva; me parece que es trazar nuevos caminos para eso mismo: para aceptar, convivir y respetar las diferencias, como un todo enriquecedor de nuestra nación, a derechos y deberes.

    Sonó bonitamente utópico, pero que puede que para un futuro no sea incierto, ¿verdad?

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:20 pm

  233. Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 4:22 pm

  234. Que tengas buenas noches Duende.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 4:23 pm

  235. Y ya que se habla/ó de CONSTITUCION, para que no quede de un lado u otro, hay cosas que para que tengan valor conllevan a cambios en esa señora (recuerdo que eso lo demostró magistralmente SR.GONZALEZ en una de sus explicaciones más acertadas, refiriéndose a cambios necesarios en Cuba)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:26 pm

  236. Raudelis dijo:

    la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.

    ————————–

    Totalmente de acuerdo.

    Creo Elaine estuvo “en la bola” desde el mismo principio y su reportaje de los hechos ha sido muy profesional.

    En mi opinion el uso de la fuerza para remover un presidente elegido democraticamente debe ser condenado. Hay vias democraticas para removerlo si sus acciones constituyen violaciones a las leyes Hondureñas.

    La solidaridad recibida por el presidente Hondureño me parece ejemplar.

    Pero esa misma solidaridad debiera extenderse a los cubanos.

    Nuestro monarca tomo el poder por la fuerza, con la promesa de restaurar la democracia violada por Batista.

    A cambio ilegalizo los partidos politicos y nunca hizo elecciones con la participacion de cubanos de otras ideologias.

    Para ser justo y balanceado creo que los principios democraticos que se le exigen a los dirigentes hondureños tambien tienen que serle exigido a los gobernantes cubanos.

    Saludos.

    Comunista hasta la Muerte

    junio 29, 2009 at 4:28 pm

  237. sigo estando en tu línea ERNESTO!!!

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:29 pm

  238. jajaja, COMUNISTA, eso lo dijo ERNESTO:

    “ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm
    Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
    Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.”

    y más aun:

    “ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm
    Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.”

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:31 pm

  239. Perdon, no fue Raudelis sino Ernesto RM quien escribio el comentario de referencia en mi comentario anterior.

    Comunista hasta la Muerte

    junio 29, 2009 at 4:32 pm

  240. Tienes toda la razon, Duende.

    Ya pedi disculpas por el error.

    Comunista hasta la Muerte

    junio 29, 2009 at 4:33 pm

  241. Duende, sobre el sepelio masivo de Frank País:
    Una cosa es el sentimiento de la gente hacia alguien o algo, y otra cosa es lo que las cosas o las personas son de acuerdo a las definiciones racionales. Si de afectos se trata, mucha gente lloraba la perdida de Pablo Escobar en su pueblo porque hacía cosas “buenas” para ellos. Pero eso no quita que haya sido un narcotraficante. Estimado, la gente puede pensar que Frank era un héroe, pero técnicamente era un terrorista.

    Rudy Felix

    junio 29, 2009 at 4:33 pm

  242. que comparación de muy mal gusto RUDY-FELIX, sorry!!!

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:40 pm

  243. me imagino que en ese pedestal tengas a Ernesto Che Guevara de la Serna (y a todo el que lo toma como símbolo de protesta en este mundo); puede que hasta un día le dispares hasta al propio José Martí, Félix Varela, etc etc etc

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:42 pm

  244. en fin, que la “gentuza” (para usar términos irónicos) se equivoca, por eso es el populacho (para estar a tono con el término “populista”) no sabe realmente lo que necesita…

    (please, esto no es para ofender, sino para insitar pensamientos, ¿ok?)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 4:45 pm

  245. Duende y Rudy, perdonen que me meta, pero esos son temas del pasado que es mejor no revolver.

    Duende, el Che no puso bombas, pero si mandó a matar gente en la sierra y en el llano que no merecian morir, cuanto más la cárcel.
    Es mejor pasar de ese tema.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 4:48 pm

  246. ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm

    Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.

    xxx

    Yo considero que el congreso hondureño esta por encima de los demas organismos internacionales a la hora de definir el cumplimiento de sus propias leyes y mas aun cuando se trata de la constitucion hondureña.

    Reconocer que la comunidad internacional manda o tiene mayor juridiciion que los poderes nacionales es mas dañino aun a la democracia y a la soberania e integridad de lo pueblos, pues de ser asi cualquiera desde afuera puede determinar en los asuntos internos de los paises.

    No esta de mas que la comunidad internacional defienda a zelaya, pero si esta mal que desconozcan la potestad del congreso hondureño , de su poder judicial y de su ejercito nacional para salvaguardar el debido orden constitucional que intentaba quebrantar zelaya.

    Ya le he dicho, me parece u gran show donde cada uno de los organizamos intenta salvar su imagen particular, pues en lenguaje diplomatico TODOS salen ganando.

    Sale ganando zelaya con el apoyo internacional, sale ganando el alba, la oea y eeuu al condenar un golpe de estado, solo que no es golpe de estado y por ende su condena se cae por su propio peso.

    Sale ganado el congreso y los poderes judiciales de honduras pues sacaron a zelaya logrando evitar su manipulacion y su derogacion de la constitucion y dando un ejemplo para el mundo de que las leyes se respetan y que nadie esta por encima de la ley, mas aun el presindente.

    sale ganando la democracia que se basa en la INDEPENDENCIA de poderes, pues en este caso un poder (el de zelaya) pretendio ignorar y abazallar a los otros dos

    En fin salen gando todos. Y en seis miserables meses se convocaran a elacciones en honduras, zelaya ya dejara de ser presidente, el nuevo bacheelti dejara de ser prsidente y el boto popular eligira a un nuevo prsidente

    En fin salen ganando TODOS.

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 4:49 pm

  247. Tengo sentimientos encontrados aqui, por eso me cuesta opinar sobre el asunto. Creo ya a estas alturas, que el concepto de si fue o no un golpe de estado empieza a carecer de importancia, me esta interesando mas ahora la reaccion de nosotros.
    Tengo sentimientos encontrados porque soy de los que opino que el cancer no se cura con aspirina, el hombre queria hacer algo que no importa si es legal o no para nosotros, pero no lo era para el poder legislativo y judicial de honduras, el hombre queria irse por encima de eso y eso no se puede permitir, sin embargo pareciera ser el metodo de su removida lo que mas llama la atencion. Mis sentimientos encotrados esta en mi opinion sobre el tratamiento para el cancer y mi opinion sobre los golpes militares. Pero quiero irme un poco mas alla, hablamos con fuerza de los precedentes creados por esta supuesta violacion de la democracia, sin embargo pregunto yo, para el Duende especificamente, no crea precedente tambien eso de cambiar constituciones para reelegirse indefinidamente y para lograr centralizar mas el poder en el ejecutivo? No es igual (o peor) eso de peligros para la region? Cuando protestaremos con la misma fuerza por eso?
    Yo he preguntado en CR que ocurrio cuando Iraq invadio Kuwait, cuales fueron las manifestaciones en CR, la respuesta, ninguna, pero cuando ese mismo anno se metio la coalicion en Iraq, encabezada por USA, todos salieron a quemar gomas para la calle en protesta por la guerra. Por que protestamos por las consecuencias siempre? Creo que el mundo estuviese mejor si protestaramos por la causa, nos evitariamos estos hechos, no creen?
    Repito, tengo sentimientos encontrados, el tratamiento contra el cancer se encuentra de frente con los metodos no muy pacificos.
    Por otro lado me abstengo de opinar porque no conozco si en Honduras la constitucion le permite al ejercito recibir ordenes de los poderes legislativo y judicial si estos consideran una violacion por parte del ejecutivo y sin que exista necesidad de un proceso judicial (valga la redundancia)
    Por cierto, eso de protestar con las causas va tambien con la nueva corriente de los Chavez, si hubiesemos protestado hoy los que no defendemos a Chavez, con la misma fuerza por las corrupciones y las inmensas diferencias del pasado, Chavez no hubiese tenido la oportunidad que tiene hoy de hechar raices, como Fidel, en la silla presidencial venezolana como todopoderoso.

    Evelio Hernandez Colon

    junio 29, 2009 at 4:52 pm

  248. Rau, de acuerdo contigo, nadie debe meterse en los asuntos interno de un país, por eso repudian el acto ingnorando al presidente de Facto.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 4:56 pm

  249. Raudelis:

    Muchos saludos.

    Pienso que nadie niega el poder juridico del gobierno Hondureño.

    La critica esta en el uso de la fuerza militar en vez de mecanismos democraticos para exigir que el presidente cumpla la ley o para destituirlo si no la cumple.

    Comunista hasta la Muerte

    junio 29, 2009 at 4:57 pm

  250. Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:57 pm

    Raudelis:

    Muchos saludos.

    Pienso que nadie niega el poder juridico del gobierno Hondureño.

    La critica esta en el uso de la fuerza militar en vez de mecanismos democraticos para exigir que el presidente cumpla la ley o para destituirlo si no la cumple.

    xxx

    La fuerza militar fue ejecutada cumpliendo las ordenes del congreso y del poder judicial.

    Como debe ser

    Ellos no estaban presentes en el congreso cuando este destituyo a zelaya. Algo muy diferente a la imagen que vi del ALBA donde a espalda de los presidentes estaban las estrellas de los generales

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 5:01 pm

  251. RAU, en fin, tratamos de llegar a un consenso y como casi siempre sucede, no todo el mundo coincide, ¿verdad?; así que démosle paso al tiempo.

    Hay dos cosas:

    1ro.- (en esto tienes toda la razón y debe ser aplicable siempre, cosa que no es).- Ante todo esto es un ASUNTO INTERNO DE HONDURAS, aun cuando estemos dando opiniones, Y ESA RAZÓN ES LA QUE TIENE QUE PREVALECER POR ENCIMA DE CUALQUIER CRITERIO FORÁNEO (a más bajo la aprobación de los ciudadanos hondureños, no porque lo diga un librito con nombre Constitución, que puede estar caduco, ni porque lo decidas 20 pelagatos con PODER).

    2do.- A nivel de área geográfica, es consecuente, honoroso, moralmente obligatorio el REPUDIAR ENÉRGICAMENTE EL HECHO y/o PROCEDER, y llamarlo por su nombre: GOLPE DE ESTADO (si tenían razones evidentemente las perdieron), Y ES IMPOSIBLE SOSLAYARLO.

    Digo, ese es mi modesto punto de vista.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 5:04 pm

  252. Sr. Raudelis, cien por ciento de acuerdo con usted.

    Ah! y sale ganando el Sr. Castro que tiene un nuevo tema para sus reflexiones y para ocupar la mente y los sanos sentimientos de muchos cubanos.

    Así es la política, así son los políticos, siempre todos buscan su propio beneficio. Esta es la realidad que hay que analizar y no precisamente lo que nosotros deseamos que pase que seguramente se acercaría más a un mundo sin conflictos, sin hambre, sin dictaduras, sin golpes de estado, sin diferencias. En política no se debe confundir sentimientos con realidades. Esto es la esencia de muchas diferencias entre algunos de nosotros.

    Sr. Gonzalez

    junio 29, 2009 at 5:05 pm

  253. por supuesto que pasarle la mano crea peores precedentes, o, mejor, envalentamientos de las extremas…

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 5:06 pm

  254. ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:56 pm

    Rau, de acuerdo contigo, nadie debe meterse en los asuntos interno de un país, por eso repudian el acto ingnorando al presidente de Facto.

    xx

    repudian la version DE ZELAYA. repudian el angulo de la moneda que lanza EL ALBA, o sea repudian una informacion parcializada.

    Ya veran como con el paso de los dias, la idea de eeuu va mas cercana cada vez a honduras jejej ya acabo de leer que obama pide cautela pues los acontecimientos cambian con rapidez jejeje

    Eso en lenguaje diplomatico significa…!bajemos el tono que solo estamos mirando un solo angulo del problema!

    Mi logica es simple en este caso y me baso en las discuciones del propio congreso hondureño donde los mismos que llevaron a zelaya al poder LO DESTITUYEN.

    Lo demas es puro ruido similar al escandalo que armaron cuando pedian el regreso de cuba a la OEA sabiendo que cuba NO REGRESARIA. son las mismas gallinas y es en el mismo gallinero jejeje

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 5:07 pm

  255. Y por su proceder, no creo que la fuerza militar (ejercito), el congreso y del poder judicial de Honduras haya rezado el “santificado sea tu nombre”, como estás tratando de demostrar (esto desde mi amputada lógica)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 5:10 pm

  256. Raudelis dijo:

    La fuerza militar fue ejecutada cumpliendo las ordenes del congreso y del poder judicial.

    Como debe ser

    ———————-

    Ese punto que planteas es valido pero creo que fue un general el que dio la orden. No hubo un pedido oficial del congreso de remover al presidente.

    La consulta que iba a tener lugar no habia sido autorizada por el congreso. En ese aspecto el presidente estaba actuando fuera de la ley.

    Pero puedo estar equivocado. Voy a buscar mas informacion antes de seguir comentando.

    Saludos.

    Comunista hasta la Muerte

    junio 29, 2009 at 5:11 pm

  257. ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:04 pm

    RAU, en fin, tratamos de llegar a un consenso y como casi siempre sucede, no todo el mundo coincide, ¿verdad?; así que démosle paso al tiempo.

    Hay dos cosas:

    xxx

    Duende, estamos de acuerdo y fijate que me baso en los principios del derecho internacional y en ellos es sagrada la autodeterminacio y juridiciion interna de los poderes de cada pais.

    Eso es algo que el ALBA a defendido a brazo partido y que ahora ignora fragantemente.

    En dicha conferencia de ALBA debio estar presente el representante de Honduras del actual gobierno, explicar sus razones, exponer sus puntos de vistas, pero eso implica un grave conflicto protocolar pues de facto estaria reconociendo al nuevo gobierno

    Ya te lo he dicho, deja el agua correr y ya verza como en sies meses esto es historia jejejej Y zelaya sera el mas perjudicado pues debera responder no solo por su delito ante la constutucion del pais, sino por haber desacreditado a los poderes nacionales en su ambicion politica.

    Tiempo al tiempo

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 5:12 pm

  258. Rechazo el uso del ejercito para desviar el curso constitucional de un pais.

    Creo que en cualquier pais el Congreso es mas representativo del pueblo que el Presidente. Esto porque son muchos y actuan por consenso, asi deben estar mas cerca de la media del pais. De hecho es el Congreso el unico con potestad para destituir al Presidente.

    Si el Congreso destituye al Presidente, en el marco de sus funciones constitucionales. Y el Presidente se niega a obeder al Congreso y entregar la banda presidencial, quien debe enfrentar la situacion y obligar al presidente a cumplir la desici0n del Congreso, sera el ejercito?.

    Hay algo que parece ser pasado por alto desde el principio mismo. El Congreso tiene mas autoridad que el Presidente, el Congreso crea las leyes. La mayoria aqui parece no ver que es mucho mas dificil la equivocacion de muchos a la vez, que de uno solo. El Congreso es “parte” del gobierno, entonces no puede darle un golpe de estado al gobierno, puede si destituir al ejecutivo. En este caso no lo hizo de una forma que a mi me resulte correcta, pero derecho a hacerlo lo tiene.

    Adrian

    junio 29, 2009 at 5:12 pm

  259. SR.GONZALEZ, y que acaba de recordarme un poema mio:

    DIVIDIR.
    antigua estrategia
    que funciona como rueda sin fin:
    crear trampas
    para que las diferencias caigan como liebres
    y jugar con todos los miedos

    claro, el haz de canutillos es infranqueable
    asusta

    algo hemos crecido
    y estamos altos (por demás hartos)

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 5:13 pm

  260. ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:10 pm

    Y por su proceder, no creo que la fuerza militar (ejercito), el congreso y del poder judicial de Honduras haya rezado el “santificado sea tu nombre”, como estás tratando de demostrar (esto desde mi amputada lógica)

    xxx

    Ningun ejercito entra a resolver conflicto con un rosario en la mano y repartiendo caramelos con la otra

    Pero como ya dije hay dos puntos que sse deben aclarar.

    Uno es la forma en que zelaya sale del pais

    Dos si fue o no cierta la carta de renuncia

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 5:14 pm

  261. Rau, no era necesario detener al presidente y mandarlo al exterior con los militares. Mi posición, primero iniciarle tramite de destitución y una vez concluido, juicio en los tribunales. Eso tiene su procedimiento y su tiempo, ya lo he dicho.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 5:16 pm

  262. Adrian // Junio 29, 2009 a 5:12 pm

    Si el Congreso destituye al Presidente, en el marco de sus funciones constitucionales. Y el Presidente se niega a obeder al Congreso y entregar la banda presidencial, quien debe enfrentar la situacion y obligar al presidente a cumplir la desici0n del Congreso, sera el ejercito?.

    xxx

    en ese caso tengo entendido que el presidente es tratado como a un preso, puesto que comete un fragante delito a la constitucion. Quien manda en ese caso es el congreso que posee la potestad para hacer cumplir esa destitucion

    pero es evidente que los congresistas no saldran con armas a la calle, para eso hay jueces que en su potestad emitiran una orden judicial al poder militar para que haga cumplir el orden

    Bueno los dejo que salgo a hacer unas diligencias. Gracias por sus amables comentarios, vuelvo mas tarde, dios mediante

    Raudelis

    junio 29, 2009 at 5:18 pm

  263. Fijate que no discuto la violación de la Ley por parte de Zelaya, sino la actuación de quienes se suponen deben cumplirlas.

    Te hablare en el argot de un solar cubano, el tipo me levantó la mano y le di una trompá.

    Resulta, que darle la trompá, es más grave que levantarle la mano. Para mi eso fue lo que sucedió y por eso no lo veo bien.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 5:23 pm

  264. RAU, lo que quise decir es que en su proceder ninguno de los 3 fatores fueron “santos”, y hay cosas turbias que dan marco a la especulación.

    Aun así mantengo mis 2 puntos conclusivos, y el que debemos dar paso al tiempo, a ver como florece la razón (ya saben que no me gusta mucho el término “verdad”) desde su vórtice: la propia Honduras y sus ciudadanos todos.

    Ahora sí me voy!!! (pienso que hoy he sobrecumplido el plan de estadía en este maravilloso puerto de diálogo, por los días que no comenté, y puede que por otros días más).

    Slds a todos.

    ElDuende

    junio 29, 2009 at 5:26 pm

  265. Hasta mañana Duende, que tengas buenas noches.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 5:28 pm

  266. Estaba leyendo el Granma, le han dado con la vena del gusto a los dictadores. Hay que ser cínico para exigir la restitución de la democracia en Hondura en medio de una dictadura.

    ErnestoRM

    junio 29, 2009 at 5:34 pm

  267. Es realmente triste ver como mi país se llena de violencia, nunca había visto un caos político y social como el que está ocurriendo en este momento en Honduras. El Sr Zelaya debió reaccionar a tiempo de acuerdo a los mejores intereses del pueblo hondureño en lugar de anteponer sus intereses personales de continuismo. El pueblo hondureño se ha caracterizado por apoyar la paz y la democracia. El ex presidente Zelaya actuó inconstitucionalmente al promover una encuesta ilegal que aunque no vinculante estaba supuesta a servir como instrumento para promover una reforma constitucional. Para los que desconocen las atribuciones y responsabilidades del presidente la primera de ellas es cumplir y hacer cumplir la constitución la cual establece claramente que no pueden ser reformados los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al periodo presidencial y a la prohibición para ser nuevamente presidente de la república, así mismo establece la constitución que la calidad de ciudadano se pierde por iniciar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del presidente de la república. Tal vez las condiciones en las que salió el ex presidente del poder no fueron las mas adecuadas sin embargo su falta de conciencia y casi abandono de la mayoría de sus responsabilidades presidenciales lo pusieron es esta posición.
    Los organismos internacionales que condenan las acciones tomadas en Honduras el pasado domingo deberían también promulgarse a favor de la constitución de la república la cual fue violentada por el Sr. Zelaya.
    En lo personal no espero que ningún político solucione mis problemas, pero si tengo la esperanza de que la estabilidad y el orden regrese al país, hay muchos problemas que necesitan atención inmediata y que han pasado a segundo plano por está desagradable situación que no ha beneficiado a nadie.
    El próximo 29 de noviembre se llevarán a cabo las elecciones generales donde tendremos la oportunidad de elegir nuevamente a nuestras autoridades. Esperemos que está fiesta cívica pueda ser realizada sin caos y sin violencia.
    Paz y estabilidad es lo que queremos los hondureños.

    Vilma

    junio 30, 2009 at 2:35 am

  268. Se complica la situación interna en Honduras, era de esperar. Apuesto por un regreso negociado de Zelaya.

    ErnestoRM

    junio 30, 2009 at 4:09 am

  269. Buen día de martes a todos!!! (y se nos está acabando junio, ya hoy es 30; de pronto, y sin darnos cuenta, estamos descorchando botellas de champagne por el fin de año…)

    El día de ayer fue bien intenso, ¿verdad hermanos?

    Hoy amanecí con la cara un poco inchada (intento de flemón), por lo que no estaré mucho tiempo (al menos debo ir al médico a buscar receta de antibióticos).

    Bueno, parece que todos dejaron de comentar o se dedicaron a buscar información (incluso dejaron desolado el post más reciente de ELAINE: Honduras, día 2); nada, pero ayer pasé por alto el último comentario de EVELIO:

    “Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 4:52 pm
    Tengo sentimientos encontrados aquí, por eso me cuesta opinar sobre el asunto. Creo que ya, a estas alturas, el concepto de si fue o no un golpe de estado empieza a carecer de importancia, me esta interesando más ahora la reaccion de nosotros……..”

    EVELIO, no creo que tus sentimientos estén encontrados, simplemente no se puede aceptar el re-surgimiento de los GOLPES DE ESTADO con ejercitos en las calles, aun cuando aceptes o no diferencias ideológicas o de compaña (Chavez, Castro’s, etc etc etc); y creo que esa precisamente es la prioridad y, para nada, deja de tener prioridad.

    Comenté que este diálogo nos servía para vernos a nosotros mismos (cubanos todos), así que vienen a colasión tu interés por la reacción de nosotros (cubanos todos).

    Se informa ya de un muerto y heridos en enfrentamientos entre factores sociales hondureños y los bien ponderados “constituyentes” y “no golpistas”…

    Slds y reitero mis buenos días.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 8:06 am

  270. el link anterior hace referencia a los enfrentamientos, y este que ahora pondré hace referencia al llamado de paro indefinido convocado por la sociedad civil hondureña:

    http://www.granma.cubaweb.cu/2009/06/30/interna/artic02.html

    Por supuesto que ambos son del GRANMA de hoy, pero si alguien pudiese poner links de blogs hondureños, etc, sería muy constructivo (digo, si aun no tienen incomunicada a toda la ciudadanía de ese país).

    JB

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 8:22 am

  271. Holaaaaaaaa, buenos dias, saludos a todos

    He escuchado la noticia de que Zelaya regresaria el jueves a Honduras acompañado por el secretrario Gral de la OEA

    Esto es un gran paso de avance y demuestra varias cosas

    1-Que Insulza tiene pantalones y voluntad para resolver conflictos regionales

    2-Que Zelaya sabe que no hay peligros para su vida en Honduras

    3-Que no fue un golpe militar, pues de lo contrario NI LOCO se aparecia zelaya por honduras, sino que todo se basa en interprestaciones divergentes entre los poderes constitucionales

    4-Que el conflicto al ser derivado en temas de leyes internas y de asuntos relativos al orden constitucional se puede resolver justamente mediante este marco

    5-Que ahora escucharemos a las otras partes, pues ha habido un silenciamiento total a los argumentos del congreso hondureño. Con zelaya en Hondura se escucharan ambas partes

    6-Que el gobierno interino hondureño acaba de llamar a un dialogo nacional y eso justamente significa que estan actuando segun lo que estiman es la cnstitucionalidad y por ende un dialogo es posible

    7-Que zelaya tendra que responder ante el congreso y los tribunales por las violaciones que se le achacan a la constitucion y que en dicho proceso saldra sin duda fortalecida la democracia

    8-Que al estar involucrado Insulza en el conflicto y de modo personal no queda lugar a la violencia ni contra los manifestantes ni contra las fuerzas del orde publico como se ha visto ayer

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 9:18 am

  272. MAHA, gracias por el link, pero creo que como toda noticia tiene su carguita de “toalla tirada” a interés de los dueños de los medios:

    “La Policía cargó con gases lacrimógenos y vehículos hidrantes para desalojar a varios piquetes que interrumpían el acceso a la sede de Gobierno.
    El Gobierno mantiene silencio hasta el momento sobre estos incidentes y los medios de comunicación hondureños están dando información limitada sobre los enfrentamientos que se han producido en las calles.”

    El detalle de no nombrar al EJERCITO en las calles, y decir POLICIA (el símil a custodio del orden público, no se despinta en su intencionalidad).

    Bueno, lo importante es que no se masacre a la ciudadanía.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 10:37 am

  273. Hola Duende ayer vi en la CNN el comentario de la reportera en hondura que decia que habian dos grupos bien diferenciados de manifestantes. Uno eran los que de modo intencional intentaban agredir a los policias y estos respondian y el otro era el que pedia manifestarte de modo pacifico. Tambien vi de un insidente con un herido frente al gobierno y que segun la reportera se debio a que el manifestante intentaba bloquear el paso a un carro militar y este lo golpeo. De paso te hago notar que dichos manifestantes se atribuyeron la potestestad de BLOQUEAR la calle, algo a lo cual no tienen derecho, pues esa funcion le corresponde al orden publico. Ningun ciudadadno puede impedir la libre circulacion por las calles.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 10:48 am

  274. Segun la BBC se lee esto “La SIP también destaca que periodistas y fotógrafos fueron “agredidos e insultados”, según medios hondureños, por grupos opuestos a la destitución de Zelaya.” por lo que todo es bien confuso en las noticias que se publican

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 10:51 am

  275. el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 11:01 am

  276. ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am

    el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja

    xxx

    Sin duda alguna, y fijate como toda la comunidad internacional (local) ha emitido criterios sin siquiera saber lo que esta pasando realmente en honduras. Ya lo he dicho, es pura campaña publicitaria, aunque ello no invalida la condena a un golpe de estado. Solo que ninguno tiene argumentos mas alla de lo dicho por zelaya para catalogarlo de ese modo.

    El proximo jueves si zelaya regresa a Honduras notaremos como las dos versiones se podran escuchar pues no es verdad que el hecho de que llegue implicara que el presidente interino le devuelva su cargo pues no fue el quien se autoproclamo, sino que fue el congreso y los diversos diputados democraticamente electos por el pueblo quienes asi lo determinaron en debate

    Es muy interesante lo sucedido y marcara un hito en el proceso democratico de america

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 11:06 am

  277. ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am

    el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja

    xxx

    Ademas duende, notaras que justamente cuando pedimos para cuba esa trasnparencia en la informacion es justamente para evitar esas confuciones y especulaciones asi como la IMPUNIDAD pues no olvide que el silencio se provoca tambien cuando un gobierno monopoliza los medios de comunicacion e impide que mas nadie opine. Es casi como lo que sucede en Honduras actualmente, solo que es algo que ha sido impuesto con el paso de lo años

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 11:11 am

  278. duende :

    por si no lo has leido :
    http://www.elpais.com/articulo/opinion/nuevo/republicas/bananeras/elpepuopi/20090630elpepiopi_5/Tes

    mira en wiki quien es al autor

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 11:21 am

  279. RAU, internos, ¿sábes que de cuando en vez me dejas en desconcierto?; entre lo que pides para Cuba, y lo que por ejemplo, estás defendiendo aquí, en el caso de Honduras (cumplimiento estricto de leyes y la Constitución vigente, cualquiera que fuese; cumplimiento estricto de deberes y derechos ciudadanos…….)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 11:22 am

  280. MAHA, creo que más menos eso lo puse ayer YO, com mi manía de poner poemas de mi humilde autoría (el poema DIVIDIR) el señor “miedo”

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 11:28 am

  281. no existe tal incongruencia, duende.
    aunque sea formalmente, Honduras es un país democrático.
    nuestro país ni siquiera formalmente puede ser considerado una democracia; ergo las leyes que emanan de un poder que no es elgido por el pueblo no pueden/deben ser consideradas justas.
    lo cual no quita que son leyes y te pueden empapelar por su incumplimiento.

    en cierta forma esa es una de las piedras angulares de nuestros problemas como país : prácticamente cualquier cosa es delito (leáse “contrarevolución”)

    precisamente pro eso le comentaba a stand el otro día que tergiversar las cosas pro medio de licencias poéticas (atribuyendonos el talibanismo de “dentro de la democracia todo, ..” ) es un fariseismo

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 11:35 am

  282. ñóoooooo MAHA, acabaste conmigo!!! — pa qué me mandaste a buscar ná en wiki????:

    Joaquín Villalobos, comandante del ERP, una de las facciones más violentas de la guerrilla salvadoreña, y acusado del asesinato del poeta ROQUE DALTON…

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 11:35 am

  283. quiero decir, duende, que nuestras leyes también son de estricto cumplimiento. incluida la carta magna.
    otra cosa es que ni siquiera nuestro gobierno las cumple, pero eso ya es harina de otro costal : los rusos tenian una frase qeu resumía esa situación : “la dureza de las leyes se compensa con la no obligatoriedad de su cumplimiento”

    I mean, en realidad nuestra isla se gobierna pro decretos. las leyes juegan más bien poco papel

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 11:38 am

  284. ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:22 am

    RAU, internos, ¿sábes que de cuando en vez me dejas en desconcierto?; entre lo que pides para Cuba, y lo que por ejemplo, estás defendiendo aquí, en el caso de Honduras (cumplimiento estricto de leyes y la Constitución vigente, cualquiera que fuese; cumplimiento estricto de deberes y derechos ciudadanos…….)

    xxx

    Mira, en el caso particular de cuba, un gobierno que ha controlado por la fuerza el destino del pueblo cubano en las ultimas decadas ha realizado modificaciones a la constitucion que de manera absurda le suprime el derecho a sus propios cuidadadanos.

    Esa cosntitucion fue amañada de tal forma que permite perpetuar a dicho gobierno en el poder pero silenciando de modo brutal a todo el que intente oponerse.

    Por ejemplo cuando dice que el PCC es el guia maximo o que por ejemplo estamos obligados a construir el comunismo en cuba, etc, se viola fragantemete el derecho a disentir a todo el que no acepta dichos argumentos.

    Ahora bien, si esta constitucion vigente fuese respetada en su integridad por el propio gobierno que la modifico, entonces ok, regla pareja nadie se queja, el problema es que esta constitucion es interpretada libremente a conveniencia del propio gobierno.

    Ejemplo. La constitucion de cuba vigente establece que si tu recaudas 10 mil firmas tienes el derecho de exiguirle al gobierno la realizacion de un referendum. Eso es ley.

    Un grupo asi lo hizo, y luego de un gran esfuerzo logro recuadar 10 mil firmas. Pues bien el gobierno organizo una marcha y recuaudo NUEVE MILLONES de Firmas, con el objetivo de mantener INTOCABLE el sistema cubano.

    Esos 9 millones de firmas NO INVALIDAN las 10 mil y debieron aceptar la realizacion del referendum

    asi otras cosas mas, para no extendere mucho

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 11:41 am

  285. duende :

    jajaja🙂
    es q la historia no es lineal, ni de “buenos y malos”. Sabimbi fué discipulo de Ernesto Guevara, Nikolas Ceacescu creo q fué nombrado caballero honorario por la reian de Inglaterra .. and so on

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 11:43 am

  286. Elduende :

    en realidad lo asume y se arrepiente , parece

    http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/joaquin-villalobos-reconoce-que-fue-un-error-asesinato-de-roque-dalton-38929-38929.html

    (Ele, disculpa por alejarme del tema)

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 11:50 am

  287. Raudelis :

    lo de las leyes con carácter retroactivo es el no va más de al jurispredencia cubana🙂

    q país

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 11:51 am

  288. Hola a todos,

    Buenas Raudelis tienes razón en cuanto a tus puntos del día, y deseo lo mismo que tu que las dos partes se pongan de acuerdo para que se establezca un precedente de no ingerencia pero respeto real a las instituciones, por cierto creo que aunque tienes razón en cuanto a lo de mucha propaganda no concuerdo contigo en la consideración de lo que ha pasado como un acto super democrático y constitucional y que no se sabe nada de los argumentos del congreso hondureño, supongo que lo mismo que has visto tu lo han visto muchos otros, lo que pasa que el fin no justifica los medios, y eso es lo que casi todos ven mal, mandar al presidente para otro pais….
    En fin esperemos la mejor solución para los hondureños y un buen precedente para lationamerica y el mundo…

    elchago

    junio 30, 2009 at 11:53 am

  289. aun con trauma (por culpa de MAHA, porque Roque Dalton es uno de mis más admirado poetas contemporáneos latinoamericanos), pues, el artículo propuesto tiene un análisis más menos objetivo (don’t worry)

    y RAU, eso que acabas de decir puede que sea un buen punto de partida; porque en realidad “mayoría” no quiere decir pisotear los derechos de un sector, aunque sea reducido; aun cuando hay que respetar lo aprobado por mayoría, inclusive (de no ser así seguiríamos segregando o acoso y a negros, y a mujeres, y a homosexuales, etc, etc etc)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 11:56 am

  290. mis saludos ELCHAGO, hermano…

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 11:59 am

  291. Duende, en algún post anterior lo escribí y lo repito ahora. Habitualmente confundimos el rol de la democracia, sus funciones y su importancia.
    Una de las funciones más importantes de la Democracia no es que se cumpla el deseo de la mayoría, sino proteger a las minorías de los excesos de la mayoría.

    Rudy Felix

    junio 30, 2009 at 12:05 pm

  292. ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:56 am

    y RAU, eso que acabas de decir puede que sea un buen punto de partida; porque en realidad “mayoría” no quiere decir pisotear los derechos de un sector, aunque sea reducido; aun cuando hay que respetar lo aprobado por mayoría, inclusive (de no ser así seguiríamos segregando o acoso y a negros, y a mujeres, y a homosexuales, etc, etc etc)

    xxx

    Duende, a ver un detalle explicamo por favor bajo que articulo de la constitucion de cuba se le puede aplicar el termino de “Indice de peligrosidad” a Un ciudadadano cubano

    ¿Acaso eso esta reglamentado en los articulos de la constuitucion de que cada ciudadadno porta un Indice de peligrosidad?

    ¿Quien define de modo trasparente y claro en que consiste dicho indice de peligrosidad?

    Si aplicamos la matematica difusa TODO posee un indice de peligrosidad, desde el pan, hasta el hecho de darse una buena vida, todo implica un riesgo y es potencialmente factible de causar peligro.

    ¿Donde esta escrito en la cosntitucion que se le puede etiquetar ese indice a un ciudadana y ser encarcelado por ello?

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:08 pm

  293. RUDY-FELIX buen día, pero no tan así hermano; porque en algun momento hay que acatar o cumplir normas (leyes), y respetarlas; por supuesto que esatas se deben aprobar por mayoría.

    Así el mero hecho de ser “minoría” no da más derechos a hacer y deshacer, menos a irrespetar.

    Esto es complejo, ¿verdad?, y creo que tiene que ver con equilibrio y justeza social.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:12 pm

  294. jajj Duende, estamos de nuevo co un alto indice de peligrosidad para la tijera asi que mejor no nos desviamos tanto del tema jejejej Creo que habria que sacar un post exclusivo para analizar la constitucion de nuestra republica, esa ley primera que esta por encima de todos…¿Pero no escuche una vez decir a alguien que la constitucion era hija de la revolucion? Ummmmmmmmmm

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:13 pm

  295. elduende :

    lo puse imaginandome algo así .. 🙂 sin mala leche
    en realidad habia leido esa historia, pero no recordaba q este estuviese implicado

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:14 pm

  296. Duende….Mira que bellas palabras…dignas de Esteban, el gran Ayatola cubano

    DISCURSO PRONUNCIADO POR FIDEL CASTRO RUZ, PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA DE CUBA, EN LA SESION EXTRAORDINARIA DE LA ASAMBLEA NACIONAL DEL PODER POPULAR, CELEBRADA EN EL PALACIO DE LAS CONVENCIONES, EL 20 DE FEBRERO DE 1990, “AÑO 32 DE LA REVOLUCION”.

    “aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”

    …. Creo que sobran los comentarios

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:17 pm

  297. “aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”

    ….

    Luego de tan aladas palabras …creo que mejor seguimos con el tema de honduras jejejeejj pues no hay nada mas que buscar ni analizar jejejejej

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:19 pm

  298. Raudelis :

    no sé gran cosa de derecho, pero supongo que ese artículo del Código Penal es obviamente inconstitucional.
    por no hablar de q difícilmente se ajusta a la declaracion de derechos

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:21 pm

  299. y si, se está desmadrando esto otra vez🙂

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:22 pm

  300. Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:21 pm

    Raudelis :

    no sé gran cosa de derecho, pero supongo que ese artículo del Código Penal es obviamente inconstitucional.
    por no hablar de q difícilmente se ajusta a la declaracion de derechos

    xxx

    jajajaj Creo que el mayor “Indice de peligrosidad” lo posee el gobierno cubano cuando aplica la ley…!Son un peligro realmente!! jejej Me voy a almorzar, para serenar el ambiente jejejej

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:25 pm

  301. RAU no me pidas explicaciones que desconozco y puede que no existan a ciencia cierta (recuerda que soy Lcdo en Cibernética Matemática, Informático por profesión, y Poeta por necesidad).

    Dos chistes:
    1ro.- Nunca he tenido en mis manos la Constitución (en forma de libro, por ejemplo), como para leerla detenidamente (¿habrá interés de que la ciudadanía tenga conocimiento de ella?).

    2do.- En noviembre pasado fui a renovar mi carné de identidad (aun tenía el de librito) y resultó que era el “hombre que nunca existió”. Moraleja, que parece que hay que portarse mal para saber que somos…

    Cuando decía un buen punto de partida, no me refería al análisis de la Constitución cubana vigente; sino tu expresión:

    9 millones no invalidan a 10 mil, aunque sean mayoría

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:29 pm

  302. ahh, me salté la idea: los delincuentes en Cuba (los de verdad), sí se saben toda la constitución, y los artículos con los que más pueden protegerse (tipo religión)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:32 pm

  303. coño, duende, lo que dices se cae de la mata. A lo que apunto es a que el cumplir el deseo de la mayoría no puede significar, por ningún motivo, el pasar a llevar los derechos de las minorías.

    Rudy Felix

    junio 30, 2009 at 12:37 pm

  304. Gracias Duende, lo que sucede es que la constitucion de una republica es su mas sagrada LEY y esta por encima de TODOS. Ningun partido, ningun movimiento politico o social esta por encima de la Constitucion de la Republica.

    Es la ley que nos da el derecho a ser Inscritos como CUBANOS, que nos define nuestra bandera, nuestro Himno, nuestro escudo en fin nos conforma como NACION como identidad NACIONAL.

    Nadie esta por encima de esa ley y poner en ellas nombres temporales como el de Fidel, o decir que el PCC o el socialismo o la Urss o cualquier palabra TEMPORAL y ajena a la IDENTIDAD nacional…esta MAL y es una violacion a los derechos de los ciuidadanos que luego se veran obligados a cumplirla pues ¿Acaso el desconocimiento de esa ley inhabilita para cumplirla? !No! Pues de ser asi los nuevos nacidos posterior a la redaccion de la ley tendrian derecho a decir ¿Y a mi quien me pregunto?…

    La cosntitucion es la ley primera y esta por encima de TODOS y de TODO en el pais

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:37 pm

  305. ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:32 pm

    ahh, me salté la idea: los delincuentes en Cuba (los de verdad), sí se saben toda la constitución, y los artículos con los que más pueden protegerse (tipo religión)

    xxx

    jajaj Duende, es que el hecho de cometer un delito punible no le invalida sus derechos constitucionales. A la libre expresion, a ser considerados INOCENTES hasta tanto se le demuestre que es culpable, a un juicio justo y publico, etc

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:39 pm

  306. elduende :

    no se trata de eso. malinterpretaste a Raudelis, i guess
    la recogida de firmas de Payá & Co. se llevó a cabo bajo una constitución que admitía esa posibilidad.
    la constitución se cambió a posteriori para bloquearlo (los “9 millones” ).
    pero .. las leyes no pueden tener carácter retroactivo !
    más aún , suponiendo que esos 9 millones no lo desean, no significa en absoluto que los 10 mil no puedan PROPONERLO.

    y no saltes con lo de Honduras🙂 Alli las leyes YA vigentes dicen q ese tipo de consultas solo puede autorizarlas el Tribunal Supremo Electoral. Ese q es “oligárquico” y no permite a los pueblos desarrollar sus “libertades”🙂

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:39 pm

  307. MAHA, el tontañero matón de R.Dalton nombra al hecho en Honduras como GOLPE DE ESTADO también en su análisis, y lo trata de demostrar como la única vía que conocen para eso.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:42 pm

  308. Sr. Raudelis, ayer tarde escribí un comentario relacionado con su visión sobre el futuro cercano en Honduras. No se si pudo leerlo pero si así fue le pido su valoración ahora a la luz de los nuevos acontecimientos. Le anoto la cita y le saludo.

    Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 12:44 pm

  309. jajajaja, y tenemos que traer a Honduras, porque en ese post estamos!!!

    sino, como dice RAU, nos aplican las “tijeras de peligrosidad”

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:46 pm

  310. duende :

    no es ese el leitmotiv del artículo de todas formas.
    Sin duda hay que rechazar el golpe, pero la comunidad internacional debe tener en cuenta que las políticas autoritarias en Bolivia, Ecuador, Nicaragua y Venezuela se han convertido en una seria provocación para las fuerzas conservadoras y centristas de toda la región

    No creo q fuese la única forma de solucioanr el conflicto, pero desgraciadamente eligieron al chapuza de un golpe de estado.

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:46 pm

  311. buena tarde SR.GONZALEZ (hora de Cuba, claro)

    yo leí su comentario y me pareció muy bueno (que raro, ¿eh?)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:47 pm

  312. jajaja, mira que hay formas de hacer lecturas; para mi, como te comenté, su análisis tenía un centro o moraleja fundamental “MIEDOS”…

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:49 pm

  313. a partir de eso todo lo demás (de un extremo a otro, ahora y antes de…)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:50 pm

  314. Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 12:44 pm

    Sr. Raudelis, ayer tarde escribí un comentario relacionado con su visión sobre el futuro cercano en Honduras. No se si pudo leerlo pero si así fue le pido su valoración ahora a la luz de los nuevos acontecimientos. Le anoto la cita y le saludo.

    Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm

    xxx

    Gracias Sr Gonzales he vuelto a leer su comentario y coincido con lo que ha dicho.

    Solo debo alegar sobre lo que dice en ” En conclusión, que lo grave es que haya ocurrido el Golpe de Estado o como se le quiera llamar porque a nadie le convenía que volviera ocurrir en ninguno de esos países un hecho similar, pero todo el mundo justificará su propia posición con demagogia y esperarán que el tiempo tape lo ocurrido” y es que me ha sorprendido la noticia de que Zelaya regresara a Honduras el proximo jueves acompañado de Insulza.

    Esto es inesperado y demuestra que hay posibilidad de dialogo a la vez que reconoce que no hubo ningun golpe militar en honduras pues de ser asi no se habria atrevido a regresar.

    Hoy puse unos puntos que a mi modo de ver se deducen de este hcho y le invito a leerlo en

    Raudelis // Junio 30, 2009 a 9:18 am

    No obstante a eso, debemos estar al tanto de como se desenvuelven los hechos pues como bien señalaba ELCHAGO cuando me comento que “que no se sabe nada de los argumentos del congreso hondureño, supongo que lo mismo que has visto tu lo han visto muchos otros” en

    elchago // Junio 30, 2009 a 11:53 am

    Gracias

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:53 pm

  315. me parece muy bueno esto SR.GONZALEZ:

    “Así es la política, así son los políticos, siempre todos buscan su propio beneficio. Esta es la realidad que hay que analizar y no precisamente lo que nosotros deseamos que pase que, seguramente, se acercaría más a un mundo sin conflictos, sin hambre, sin dictaduras, sin golpes de estado, sin diferencias. En política no se debe confundir sentimientos con realidades. Esto es la esencia de muchas diferencias entre algunos de nosotros.”

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 12:54 pm

  316. Y me fui a almorzar..que este blog constribuye al mantenimiento del “hambre” jejejej

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 12:57 pm

  317. duende :

    La comunidad internacional es determinante para salvar a la región, pero el problema es más complicado de lo que parece. No es sólo de instituciones violentadas, sino de provocaciones, miedos y reacciones ya desatadas. La región necesita un plan de despolarización ideológica y otro de defensa integrada de su seguridad

    El miedo, duende, no es exclusivo entre los “excluidos”.
    Lo es también del empresario venezolano que ve sus propiedades confiscadas. de lso partidos políticos que ven a su presidente , al cual ayudaron a llegar al poder, pasar de ellos y aliarse con un golpista extranjero. o ver a su ex-genral golpista ponerles uan psitola en al cabeza y decirles “uniso en un partido único”

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:57 pm

  318. enitendes por qué ayer te comenatba que ALBA es un elemento desesatbilizador ?

    vamso, si te parece bien que hundamos a centroamérica y el caribe en una variante de período especial, por mi adelante.
    a ver si los latinoamericanos nos curamos de una puñetera vez de nuestras manías

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 12:59 pm

  319. Yo creo que cuanod regrese el presidente Zelaya [si regresa] se le debe arrestar , porque cometio un delito,,,y juzgarlo por violacion de la constitucion…o sea, hacer la cosa bien hecha…y zanjado el problema…o un pais democratico no puede sustituir su presidente cuando delinque????

    Cubano-Americano

    junio 30, 2009 at 1:00 pm

  320. ni de coña se presenta Zelaya el jueves en Honduras🙂
    está aprendiendo rápido de su amiguito el mico mandante a hablar bolsa pro gusto

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 1:02 pm

  321. bueno, señores, que comiencen las apuestas… ¿Se presenta o no Zelaya el jueves en Honduras?
    Ahora más en serio. Los países vecinos implantarán un bloqueo comercial y político a Honduras hasta tanto no sea restituido Zelaya. Será que el Bloqueo comercial puede funcionar?
    Supongamos por un instante que funcione. ¿Por qué entonces no ha funcionado el Bloqueo con Cuba? ¿Es realmente un bloqueo el de Cuba?

    Rudy Felix

    junio 30, 2009 at 1:09 pm

  322. MAHA, quitándo términos de un lado u otro; mi lectura la centré en esto fundamentalmente:

    “Centroamérica es la región más frágil de Latinoamérica; en ella conviven Guatemala, que fue la dictadura más sanguinaria, El Salvador, el país más violento, dos de los tres más pobres, Honduras y Nicaragua, y, paradójicamente, la más estable de las democracias: Costa Rica. En los 80, Centroamérica sufrió el más sangriento conflicto del continente desde la Revolución Mexicana. Casi medio millón de muertos y varios millones de desplazados en una guerra que duró más de una década. Durante esa guerra se enfrentaron 300.000 hombres entre regulares e irregulares en El Salvador, Guatemala y Nicaragua. En aquellos años Estados Unidos toleró un genocidio en Guatemala, ocupó militarmente Honduras, gobernó El Salvador, hizo la guerra a Nicaragua y terminó invadiendo Panamá con sus tropas en 1989.

    Centroamérica fue conocida siempre como tierra de fraudes, cuartelazos, caudillos, dictadores militares, oligarquías voraces, magnicidios y guerrillas.

    En Honduras se ha roto la cuerda de un conflicto geopolítico…

    El miedo es el motor de todos los conflictos, y Honduras no es la excepción. El miedo que generó el acercamiento del derrocado presidente Zelaya al coronel Chávez condujo a que la clase política hondureña hiciera lo que sabe hacer en esos casos. Enjuiciar al presidente era demasiado sofisticado para Honduras.

    Ahora el problema se ha vuelto mucho más grave, ya que ningún presidente latinoamericano quiere llegar en pijama a otro país.”

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 1:11 pm

  323. Saludos DUENDE un abrazo….

    Buenas tardes a todos los demás….

    (entre tijeras….)
    MAHA y RAUDELIS
    es verdad que tienen toda la razón respecto a nuestra ley de leyes y Raudelis con lo que puso de Fidel deja claro que se salió del molde, así no se garantiza justicia, es lo que pienso…
    (saliendo de tijeras)

    Respecto a Honduras, solo espero que aparte de Insulza fueran otros no ALBISTAS, pues como bien dijeron por allá arriba una de las causas de todo esto son los miedos(justificados o no) y si se aparecen CHAVEZ, EVO, NORIEGA, (No creo que vaya RAUL), puede verse medio provocador … en fin que no caldeen los ánimos y que se resuelva todo sin violencia…

    elchago

    junio 30, 2009 at 1:16 pm

  324. duende , la idea central de ese fragmento es [inestabilidad] y/o [polarización]

    fijate q Villalobos dice “hicieron lo que sabian”.
    cuando los poderes de un país pueden judicialmente conseguir algo, y no obstante optan por una via ilegal de hacerlo, eso es una muestra de fragilidad de als instituciones.

    de todas formas, te repito, el miedo no es algo que solo los “excluidos” experimentan

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 1:18 pm

  325. RUDY-FELIX, y yo creo que Zelaya sí estará el jueves en Honduras y, si Dios quiere, se acaba el conflicto de alguna forma.

    Primero, porque no necesariamente prima el miedo o la conservación personal en todos los casos , sino no existiesen actos heróicos en las guerras fundamentalmente (que para nada creo el caso, pero podía haber valentía y amor propio).

    Segundo, porque va acompañado del Secretario General de la OEA, y otro grupo de Presidentes latinoamericanos que ya han anunciado su inclusión en la comitiva.

    Tercero, pienso que es uno de los intentos más civilizados que conozco, para resolver el conflicto, y dejar pautas correctas (incluso contra los GOLPES DE ESTADO).

    Al margen: que USA les diga que les va a “cortar el agua y la luz” pa que vean como la tierra tiembla en Honduras, y se desborden las aguas (albañales, claro)…

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 1:21 pm

  326. me voy a apropiar de uan idea de iyamiami🙂

    suponte, duende, que le flamante presidente designado dice : “la jodimos : juzguennos. PERO .. el presidente violó las leyes del país. se abre una causa contra él” . se presentará Zelaya ? i don’t think so.

    o una variante de borrón y cuenta nueva : “nosotros lo anulamos todo y tu te olvidas de las vainas de consultas ilegales”. pero, ¿que ofrecerle al aprlamento? ¿al presidente designado? ¿al jefe de las FA ?

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 1:26 pm

  327. Sr. ElDuende, me alegra mucho que pueda estar hoy también por aquí.

    Yo siempre soy un poco desconfiado de los políticos, aunque me gusta la política, la sigo y hasta me ilusiono con algunos personajes de ese entorno. Creo que esa gente son como los demás profesionales, ni más buenos, ni más malos, ni mas sanos, ni más demonios. Y esa profesión consiste en conseguir apoyos de los ciudadanos. Con eso garantizan el poder que es en última instancia lo que quieren. Y con el poder todas las demás prebendas que como seres humanos también ambicionan. Le cuento que algunos amigos cuando vivía en Cuba me decían siempre: ¡eres el gusano que más atención le prestas a los discursos del Comandante!. Y era cierto. Porque me gusta ver como los políticos (y en eso Fidel era estrella) tergiversan la realidad, manipulan a los súbditos, y son capaces de mentir sin mostrar ni el mas leve rubor o vergüenza. Hasta en sus discursos dejan esos espacios para los aplausos y es apasionante ver como las multitudes aplauden y gritan, no por la idea, sino y sobretodo porque lo propone con su pericia el orador.

    Esto pasa en todas las aceras, en la mayoría de los políticos, en la mayoría de los países. Pero en AL esto siempre ha estado significativamente presente. Por eso defiendo la democracia, el respeto a la ley, los distintos poderes del estado que se auto controlan y la no permanencia por ley en demasiadas legislaturas para una misma persona. No me gustan los caudillos, los redentores de los pueblos, los insustituibles. Esta herencia que dejó España en AL ha sido siempre uno de los mayores problemas que ha tenido la zona para su bienestar y desarrollo.

    ¿Qué ocurriría si Obama supiera que puede mantenerse como presidente de USA por el resto de su vida? ¿Cree usted que planificaría su proyecto político de la misma manera?. Nos puede parecer muy bueno el Sr. Obama, pero como humano también tiene grandes ambiciones personales y hay que limitarle esa posibilidad.

    Cuando hablamos de los países nórdicos como los más adelantados y libres creo que es entre otras cosas porque allí los a políticos se les consideran como lo que son, servidores públicos, funcionarios temporales y como a tales las sociedades les reclaman y exigen un buen trabajo. ¿Conoce usted el nombre de alguno de ellos? ¿Quién es mas famoso en el mundo Chávez o el presidente de Suecia? ¿Y cual de los dos lo estará haciendo mejor? Yo a veces me hago muchas de estas preguntas.

    No sé si el Sr. Zelaya había estado promoviendo esa “inocente” consulta y la posibilidad de repetir otro mandato por las buenas obras que venía haciendo en el país y que estaban inacabadas. Me resulta difícil aceptar tanta bondad en un político. Esa profesión impulsa a la permanencia en el poder y por ello todos luchan. Un médico tiene otros objetivos, un escritor o un poeta lo mismo, un maestro. Un político el poder todo el mayor tiempo que pueda.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 1:49 pm

  328. El escenario ideal es que Zelaya regrese, como presidente que es, y que se someta a los tribunales y termine preso si así fuese decidido.

    Rudy Felix

    junio 30, 2009 at 1:54 pm

  329. regreso del almuerzo…

    Dejo esto, no como provocación, sino como honestidad, para si alguien aquí lo necesita (se lo re-envié a ELAINE por correo no obstante):

    —– Original Message —–
    From: “Capítulo Cubano de la Red de RedesEn Defensa de la Humanidad”
    Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:58 AM
    >
    > Amigos, en el sitio online http://www.todosconhonduras.cult.cu/ pueden
    > encontrar informaciones sobre los acontecimientos en el hermano pueblos
    > hondureño, hechos repudiados por el mundo entero.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 2:03 pm

  330. SR.GONZALEZ, y esa es la razón por la que, cuando nos tratamos de pintar nuestra Cuba del futuro, hace poco más de un mes, me negaba rotundamente a que existiesen partidos políticos, ¿no?

    Pero bueno, parece que es un “mal necesario”, a pesar de sus desencantos.

    RUDY-FELIX, va y las aguas tomen su nivel y se logre un diálogo entre las partes para llegar a un consenso sin los habituales dimes y diretes, sin las peor aun más habituales posiciones de fuerza.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 2:11 pm

  331. Sr. Raudelis, claro que leí sus puntos de hoy y los comparto totalmente. También la idea de Chago da que pensar. Pero es muy importante que todos estén de acuerdo y se garantice así la no violencia. Creo como usted que seis meses (en política) es un suspiro y que por tanto cualquier variante que surja será buena y satisfará a todos, principalmente porque muchos de los políticos de diferentes bandos y países están aprovechando para ponerse medallas.

    ,- Criticar un golpe militar da aplausos y todos lo están aprovechando

    ,- Pero respetar la no ingerencia es una regla que tampoco pueden violar

    A ver como se las arreglan para encontrar la cuadratura del círculo y dejar conformes a todas las partes.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 2:11 pm

  332. Mi estimado amigo ElDuende, yo me refiero a políticos, no a partidos políticos. En un parlamento hay distintos representantes de la ciudadanía que pertenecen a partidos diferentes, que tienen sensibilidades diferentes, enfoques diferentes de ver la vida. La cantidad de escaños depende de la voluntad ciudadana y cada una de esas personas dependen del voto para estar en ese parlamento o senado una o mas legislaturas.

    No hay otra forma de representar a una sociedad, de formular leyes, de administrar las riquezas del estado que no sea la de un grupo de personas (políticos) defendiendo y desarrollando (o tratando de hacerlo) las medidas y programas que prometieron a la sociedad.

    Cosa distinta es el político que llega a ser tan importante (o se lo cree) que trata de imponer su voluntad por encima de esas instituciones. El político que quiere cambiar las leyes a su antojo y para su beneficio.

    Los ciudadanos somos diferentes, unos progresistas, otros conservadores, unos que defienden la energía atómica o el aborto, otros que lo rechazan. Hay muchos matices y esto genera el abanico de partidos políticos que tratan de representar a cada segmento.

    Seguramente no supe explicarme bien en el comentario anterior.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 2:30 pm

  333. No es por nada , duende pero la página de marras es un asco🙂
    estética e intelectualmente.

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 2:48 pm

  334. jajajaja, MAHA el “lo que sabían” es dar “cuartelazos” o GOLPES DE ESTADO como de costumbre, más aun entre oligarquías corruptas (eso fue lo que dijió el matón de ROQUE DALTON).

    Las cosas generalmente tienen su contexto, y responden a secuencias heredadas.

    Ayer deje caer, como quien no quería las cosas, el que muchos le tiran escombros y menosprecian con el título de “populista” a la opción política que muchos países latinoamericanos vienen adhiriendo, ¿alguien aquí se ha preguntado por qué? — ¿qué otra opción se le presentan a los ciudadanos?

    De un lado: un sin número de partidos tradicionales desmoralizados que responden a oligarquías corruptas que son capaces de vender o regalar el país por 2 espejitos. Por el otro: sólo lo que se está dando en mayor o menor medida con los gobiernos actuales de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua; Brasil, Uruguay, Chile, Argentina, Paraguay, El Salvador…

    De ahí que se acepta en cierta medida como real y valedera la expresión “conflictos geopolíticos”, que no es precisamente de un solo bando o extremo.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 2:54 pm

  335. hermano SR.GONZALEZ, sus explicaciones son correctas, es que políticos responden a partidos; y mi expresión “mal necesario” es presisamente por lo que usted acaba de explicar magistralmente.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:01 pm

  336. Cubano-Americano // Junio 30, 2009 a 1:00 pm

    Yo creo que cuanod regrese el presidente Zelaya [si regresa] se le debe arrestar , porque cometio un delito,,,y juzgarlo por violacion de la constitucion…o sea, hacer la cosa bien hecha…y zanjado el problema…o un pais democratico no puede sustituir su presidente cuando delinque????

    xxx

    Hay un hecho que no se puede pasar por alto, por mas que se condene internacionalmente un supuesto golpe militar o de estado y es que en este caso concreto de honduras se trata claramente de una lucha o antogonismo entre los TRES poderes internos a honduras.

    Cada uno de estos poderes es independiente y no subordinado a los otros, lo cual implica que Zelaya en caso de regresar al pais debera respetar y acatar la decision de los otros dos poderes, hasta tanto todo se aclare e un dialogo nacional.

    Yo creo que son factibles dos escenarios.

    Uno es que zelaya regrese al pais y se le someta a un juicio politico debido a su desacato y a las supuestas violaciones a la cosntitucion tal como los diputados de manera UNANIME lo certificaron. Esto seria un proceso largo y tedioso y no olvidemos que honduras debe prepararse para muy pronto organizar las elecciones, por lo que se debe garantizar una estabilidad juridica y constitucional.

    El otro escenario es que el congreso diga, ok, hemos exagerado un poco, vamos a restablecerte como presidente pero debes responder por todas las violaciones a la cosntiucion y de inmediato convocar a elecciones anticipadas, un dialogo nacional y la participacion de todos los sectores, algo que justamente este gobierno provisional esta haciendo en estos momentos.

    Pero, no olvidemos lo sucedido en venezuela.

    El congreso restablecio al vicepresidente y este de inmediato ordeno el regreso de chavez, algo que no se habia acordado, o sea fue por DECRETO. Esto significa que habria que ver si zelaya en el supuesto caso de que sea restablecido, no emitiria POR DECRETO la disolucion del congreso, el estado de emergencia y con ello la NULIDAD de la Constitucion vigente, bajo el amparo del supuesto golpe de estado.

    Recordemos que en rusia se prohibe al partido cimunista cuando intenta por la fuerza restablecer el gobierno anterior. O sea fue el pretesto.

    Zelaya podria, envalentonado por el apoyo internacional pretender hacer JUSTO lo que le han impedido hacer los demas poderes y de inmediato el ALBA lo apoyaria, pues a todos ellos le conviene un presidente mas que cambie a su gusto la constitucion. Esto seria mas desastrozo a la democracia, que el juicio politico a zelaya.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:02 pm

  337. siguiendo con mi tema de las opciones AL:

    y precisamente en eso radican (credibilidad) las posturas tomadas por países como Chile, Brasil, por ejemplo, que no caen en el mismo saco.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:04 pm

  338. Duende :

    pero lo curioso es que tecnicamente podian haberle destituido de forma legal. al menos eso parece.
    no sé de donde sacas que el populismo es una novedad q ha surgido frente a la “desmoralización” de “oligarquias corruptas” y partidos tradicionales. hermano, el populismo ha sido siempre el azote político de américa latina.

    hay multiples opciones. ninguna de ellas es prometerle al pueblo que “nacionalizaremso todo y lo repartiremos y viviremso todos bien” .

    eso, querido duende, es filosofia de Globitos (Шарики) y se viene haciendo por la izquierda trasnochada del mundo entero desde hace un siglo. me pregunto cuantas veces tendrá la humanidad que darse de bruces con la miseria y la falta de libertades q esa filosofía provoca para que al siguiente que la proponga le peguen el tiro de gracia nada más abrir la boca.

    no sé a que viene lo de “conflictos geopolíticos”. a menos q lo uses como eufemismo de antiamericanismo

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:06 pm

  339. Elduende :

    no sé, para que entiendas cual es mi preocupación : ALBA , al menos en su manifestación político-económica, está evolucionando hacia una unión de oligarquias, cemantadas por intereses económicos y unida por lazos de lealtad política y personal. Ya sea a base de comprar la lealtad de oligarcas ya existentes (Nicaragua y más recientemente Honduras), o violentando los derechos de los no leales (lo “no nuestros”) como es el caso de Venezuela, Ecuador y Bolivia. En estos últimos el fin que se persigue es su eliminación (hasta ahora no física, pero todo se andará) y su sustitución por una nueva, ya sea de origen militar o político.
    Por eso la palabreria populachera es pura retórica. Para cualquiera que como tú concoe como empezamos y donde estamso como país , caer en una nueva tentación (aún m´ñas aberrante, porque sinceramente el verbo del mico mandante, del cocalero en jefe y del escurridizo correa no deberian ser capaces de ilusionar a nadie con dos dedos de frente)

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:10 pm

  340. esto me acaba de llegar por correo electrónico:

    http://www.poetasdelmundo.com/verNot.asp?IDNews=1830

    y es exactamente pronunciamientos de Luis Méndez: Cónsul de la palabra por Honduras en POETAS DEL MUNDO

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:11 pm

  341. caer en uan nueva tentación de “ilusionarse” , decia, es ridículo

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:12 pm

  342. incluye además un COMUNICADO del Grupo Sociedad Civil, formado por doce diferentes sectores de la sociedad hondureña.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:14 pm

  343. esto es más importante que todo lo que hemos hablado, porque es la voz de los propios hondureños, ¿verdad?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:15 pm

  344. Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 2:11 pm

    ,- Pero respetar la no ingerencia es una regla que tampoco pueden violar

    A ver como se las arreglan para encontrar la cuadratura del círculo y dejar conformes a todas las partes.

    xxx

    Totalmente de acuerdo, y asi es la democracia. Es la discrepancia y es el conflicto resuelto a traves de reglas claras , generales y comunes a todos.

    nadie dice que en una democracia hay un solo criterio valido, ni que las ideas y decisiones no se puedan reahacer o rectificar, pero todo esto, como bien usted señala, es mediante la no violacion de reglas ya establecidas previamente.

    Ni la ONU, ni la OEA, ni EEUU, ni el ALBA, ni nadie fuera de Honduras puede tener juridiccion sobre las leyes hondureñas, pues de lo contrario el dia que a EEUU le de la gana de intervenir en cuba o en venezuela y se busque a la ONU o a cualquier organizacion y la controle, entonces es legal y hay que acatarlas..!NO!

    En honduras, democraticamente si decidio tener TRES poderes y una constutucion que prohibe de forma PETREA lo que zelaya pretendia hacer.

    Ahora bien, en un proceso de dialogo ambas partes deben ceder. Zelaya ha minimizado al extremo su intento de referendum, casi lo ha puesto como si de vender croquetas se tratara, algo vanal y leve que para nada implicaba nada, sin reconocer que por esa bagatela desafio a todos los demas poderes, pero ok, es su deerecho a minimizarlo.

    Ahora bien, el congreso hondureño tomo tambien una decision. La tomaron los diputados, con argumentos, con la cosntitucion en la mano y señalando claramente los articulos que fueron violados. Eso ni la ONU, ni nadie lo podra echar para atras.

    Este congreso podria decir, ok, zelaya, tu vas a responder ante un juicio politico pues ante que nada habria que volver a reunirse en el congreso, volver a convencer a los diputados de tu propio partido que debemos hechar para atras y eso lleva tiempo, asi que mejor damos vuelta atras pero tu de inmediato convoca a elecciones anticipadas.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:16 pm

  345. amén de, en la línea de lo que llamas elegantemente “conflictos geopolíticos” arrastrar al continente a una beligerancia gratuita contra EE.UU. a base de aliarse a entidades tan cercanas a nuestra cultura y nuestras tradiciones como la China del capitalismo salvaje y los sueños del nuevo imperio mandarín o las repúblicas islámicas, soñadoras de desencadenar al ira de Alah contra infieles (nosotros) y restaurar el esplendor del Califato.

    por si acaso : suerte en el empeño. permiteme que dude del éxito.

    tomando en cuenta que ayer medio justificabas que “tocar a un embajador” es un casus-belis, que sigan con la boberia.

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:19 pm

  346. Elduende :
    🙂 me sentaré a esperar la huelga general. si se produce, entonces hablaremos

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:21 pm

  347. MAHA, lo de conflictos geopolíticos lo dijió el matón, y tu fuiste quien puso el artículo, ¿no?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:21 pm

  348. !!BOMBAAAAAAAAAAAAA!!

    Acaba de anunciar la BBC que dice el presindente micheleti que “Zelaya será detenido si vuelve a Honduras”

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:23 pm

  349. cito de la BBC

    “Micheletti declaró este martes que Zelaya, el presidente derrocado el domingo, intentó negociar en las últimas horas su regreso al país con las Fuerzas Armadas.

    “Tengo entendido que él se comunicó con un alto oficial del Ejército para decirle que negociaran, pero el militar le respondió que no tenían nada que negociar”, dijo Micheletti a Radio América de Tegucigalpa.

    El nuevo presidente de Honduras insistió en que si Zelaya regresa al país será detenido.

    “Si el señor ex presidente de la República llega aquí se tendrá que enfrentar con las diferentes órdenes de captura que tiene de parte de la Corte Suprema de Justicia, de los juzgados y de la Fiscalía”, agregó.

    Desde Buenos Aires se informó que la presidenta Cristina Fernández acompañará a Zelaya.

    El respecto, el canciller designado por Micheletti, Enrique Ortez Colindres, dijo a BBC Mundo “que se va a respetar al mandatario que lo acompañe”.

    “Al llegar a Honduras, al bajarse, en ese momento será esposado como delincuente”, agregó Ortez.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:23 pm

  350. por qué le llamas matón ?🙂
    Roque Dalton fue ejecutado , por cierto, acusado de agenet de la CIA , o algo sí.

    Me temo que Villalobos apunta a lo que te señalé : las alianzas políticas que está contruyendo ALBA.

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:24 pm

  351. Um esto complica mas las cosas….al parecer el actual gobierno de hondura aplicara mano dura con zelaya

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:25 pm

  352. Pego otro fragmento de BBC

    “Tras recibir el apoyo de líderes de la comunidad internacional, incluyendo a Barack Obama y Hugo Chávez, Manuel Zelaya anunció este lunes que regresará el próximo jueves a Honduras, con el apoyo de la Organización de Estados Americanos, la Organización de Naciones Unidas la Unión Europea.

    Los simpatizantes del gobierno de Micheletti dicen que no quieren ser títeres de Caracas.
    Pero el nuevo gobierno se ha mantenido fuerte en su postura de quedarse en el poder, pese a que hasta ahora ningún país u organización internacional lo ha reconocido formalmente.

    Además, ya se lleva a cabo una demostración a favor del nuevo gobierno de Micheletti en el Parque Central de Tegucigalpa con la participación de cientos de seguidores.

    Los manifestantes en su mayoría piensan que no se ha producido un golpe de Estado, sino una sucesión presidencial para evitar que Zelaya fuera reelegido.

    La mayoría son hondureños que se declaran enemigos del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, y que están a favor del nuevo gobierno “para que no seamos títeres de Caracas”.

    La protesta ha sido convocada por el movimiento “Unión Cívica por la Democracia” quienes instalaron parlantes y pancartas a favor de Micheletti.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:26 pm

  353. RAU, creo que las palabras del poeta hondureño rompe un poco tu “mitificación” de la Constitución hondureña referente a los referendus o consultas, anti constitucionales

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:26 pm

  354. Bueno, al parecer la batalla sera durisima y por otra parte ningun pais que retiro su embajador puede acompañar a zelaya, pues ya no tiene relaciones con honduras

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:29 pm

  355. ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:26 pm

    RAU, creo que las palabras del poeta hondureño rompe un poco tu “mitificación” de la Constitución hondureña referente a los referendus o consultas, anti constitucionales

    xxx

    No he leido lo dicho por el poeta hondureño por lo que no podria responderte.

    Copialo a mi correo y opinare despues, recuerdo que una vez le deje un comentario al estimadisimo poeta en tu portal

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:31 pm

  356. ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:15 pm
    esto es más importante que todo lo que hemos hablado, porque es la voz de los propios hondureños, ¿verdad?

    bueno, de un grupo de hondureños

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:33 pm

  357. jajaja, y sí que esa gente buscaba PODER!!!! al estilo de las clásicas repúblicas bananeras!!!

    mi pregunta ahora, si dentro de 6 meses habrá elecciones: ¿HABRÁ ELECCIONES?

    al menos este es una muy buena forma de decir: estamos aquí: no lo olviden; así que populacho: NO SE HAGAN ILUSIONES (cosas muy democráticas)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:34 pm

  358. Duende me lei lo dicho por el estimado poeta.

    De hecho el reconoce que no era una inocente encuesta sino un REFERENDUM y cito sus palabras

    “Un golpe de estado amparado en el abuso de poder del Presidente al convocar un referendum. Referéndum que existía en la constitución de 1982, pero no estaba reglamentado cómo ni cuándo se podía ejercer esa facultad”

    O sea que lo que dice zelaya y ha afirmado en la ONU y demas de la inocente encuesta es MENTIRA

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:38 pm

  359. Mas alla de los aspectos legales en todo este proceso. Es bastante iluso pensar en la buena voluntad de todos a quellos que con sus acciones han estado indicando todo lo contrario. Esta muy bien que Zelaya regrese al Honduras, y que de inmediato sea detenido para enfrentar las acusaciones en el Congreso, pero como persona, sin investimiento de Poder ejecutivo, pues solo eso nesecitaria para dar un giro a la situacion y el a su vez destituir al Congreso, o no?. Ah, pero y entonces… que haria el ejercito?.

    En cualquier parte del mundo, si los poderes elegidos libremente se enfrentan en una disputa esteril, alguien ha de actuar como arbitro. Esto es en el orden practico. Aqui veo yo el papel jugado por el ejercito. Ademas cuenta tambien el numero: fueron “dos Poderes establecidos en contra de Un tercero”.

    No creen que mas que tonto, es irresponsable que el pais se aboque a una crisis y el ejercito continue como si nada estuviera sucediendo?.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 3:39 pm

  360. 🙂
    a quien llamas “populacho” ? a Zelaya ??
    venga ya , hombre

    Duende, ves por qué las conversaciones se vuelven aburridas y la mar de veces terminan en el elefante ? Presentar esto como un conflicto entre “pobres y ricos” , “oligarcas y proletarios” puede que te sirva para trasladarlo a tus coordenadas políticas o filosóficas, pero , alas! , no te ayudará a entenderlo.

    siempre intentais simplificarlo todo y trassladarlo al plano de la “justeza de la causa por al que lucharon nuestros .. [pegar aqui las generaciones q se desee]”

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:41 pm

  361. Duende ese hondureño , desde honduras y con la intencion de defender a Zelaya, le quita el mayor valor moral al llamar mentiroso a zelaya cuando afirma y confirma lo que decia el congreso…!!QUE ERA UN REFERENDUM!! Pues asi es como este estimado poeta y parte del pueblo hundureño LO VE.

    El ve desde su optica que es Un REFERENDUM o sea algo que justamente niega zelaya..

    ¿A quien le creemos entonces, al poeta o al ex-presidente?

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:42 pm

  362. Adrian :

    algo está mal “cosido” si es el ejército el que debe intervenir como árbitro entre los poderes del estado.

    en cualquier caso, vuelvo a repetir lo que le pregunté a Daniel (que por lo visto salió muy molesto con la “gentuza” q comenat en el blog de Elaine🙂 : fué le propio Zelñaya el que inmiscuyó al ejercito en el fregaó al solicitar que garantizara la ejecución consulta. Y anuetsros amigos de BC les parece BIEN que sea el EJERCITO el que convoque (o ejecute , es igual ) un referendum ?

    raritos es la palabra adecuada

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:45 pm

  363. MAHA, lo que traté de expresar es que si la población civil (ciudadanos todos) de Honduras es la que va a votar (ese es el “populacho” que usé como término irónicamente despectivo)

    A fin de cuenta a mi sólo se me muestra que Hay mucho MIEDO, más bien terror, por dejar que la población sea la que decida cosas…

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:45 pm

  364. Duende me asalta una duda

    ¿Sera que zelaya pretendia venderle la imagen al pueblo de que era un referendum pero al congreso que era una consulta?

    Este humilde miembro del pueblo hondureño que tu mencionas asi lo ve, y en su inocencia estipula que le violan el deercho al presidente por intentar hacer un referendum, pero eso es justamente LA VIOLACION de zelaya, pues no estaba legalmente autorizado a realizarla.

    Vemos que hay un mensaje oculto que zelaya intentaba hacer llegar al pueblo…justo tambien algo por lo que se le acusa

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:47 pm

  365. Estimados trabajare un rato y dejare reposar las cosas para analizar con calma lo que esta pasando, pues a decir verdad veo que el nuevo gobierno de honduras sera un hueso duro de roer, al menos hasta que no haya dialogo nacional.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 3:49 pm

  366. Duende :

    eso no se sostiene. ese mismo “populacho” lo eligió.
    y te recuerdo que Zelaya no surgió de la nada. fué el candidato del segundo partido más importante de Honduras.
    Miedo ? Sin dudas . Miedo a sus amistades y a las tendencias que estába mostrando.

    Querido duende, no a todo el mundo le tiene que gustar Chavez. Y te aseguro que montón de gente lo detesta

    Visto la cantidad de propiedades q ha nacionalizado, que esperaba q hicese al clase media alta de Honduras ? Quedarse de brazos cruzados ?

    Al parecer, como te comenté ayer, teneis la convicción de que la violencia solo la pueden ejercer aquellos a lso que Uds denominan “excluidos”

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:50 pm

  367. bueno chicos , me retiro , q ya está bueno .

    un placer como siempre y gracias a nuestra ausente pero vigilante anfitriona🙂

    (jsut kidding)

    Mahavishnu

    junio 30, 2009 at 3:52 pm

  368. RAU, sin parcialismos culmina el parrafito, que tiene cosas más interesantes:

    “Referéndum que existía en la constitución de 1982, pero no estaba reglamentado cómo ni cuándo se podía ejercer esa facultad, y el Congreso Nacional liderado por el Sr. Micheletti y, ante el anuncio del Presidente Zelaya de que el domingo se votaba, a toda prisa aprobó el miércoles anterior una ley que prohibía la celebración de consultas de ese tipo 180 días antes o después de elecciones legislativas o municipales, que como se deberían celebrar el próximo 28 de noviembre, convertían el referéndum en ilegal.”

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 3:54 pm

  369. Que tengas buenas noches Maha,

    (asi al menos desvirtuo al final la mala educacion del principio, donde entre directo a comentar sin siquiera decir un “hola”).

    Por donde estas ya es noche, no?

    Adrian

    junio 30, 2009 at 3:56 pm

  370. Hay unos comicios proximos a celebrarse, debidamente programados. Quienes son los candidatos?, se sabe cuales son sus posiciones sobre los recientes hechos?. Es que no estan, o han estado en campanha?. Se me hace raro que no se oiga decir nada de, y/o sobre ellos.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 3:59 pm

  371. Saludos a todos or aquí, me he perdido gran parte del debate, pero el trabajo está primero.

    Rudy, apuesto por un regreso negociado de Zelaya, donde todo se olvide, termine su mandato dentro de 6 meses y lo que pasó sea historia, creo que eso es lo mejor que le puede pasar a Honduras.

    ErnestoRM

    junio 30, 2009 at 4:05 pm

  372. y es verdad hermanos: dediquémonos un poco al trabajo, y esperemos a ver como los propios hondureños pueden accionar con sus asuntos internos; aun cuando siga molestándome el que se retomen, justifiquen, apañen los GOLPES DE ESTADO como imponente en nuestra AL (de seguro que el próximo será como los harto conocidos, y que más menos mostraron sus uñitas en Venezuela hace poquitos años)

    realmente, jamás quise mostrar el trillado ricos-pobres -/- buenos-malos -/- oligarcas-proletarios; más bien ahondar en democracia, ciudadanos todos, del poder de los poderes y de quienes tienen el poder: esas cosas

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:05 pm

  373. Duende solo pegue ese fragmento para referirme a lo del referendum, pero no olvides que cuando se emite una ley, esta entra en vigor de inmediato, por lo que el supuesto refrendum seria POSTERIOR a la emision de la ley.

    Y no olvide que la aprobacion en el congreso es bastante compleja, pues requiere VOTACION, por lo que eso se venia debatiendo desde mucho antes

    Lo cierto es que luego de la decision del congreso, ya zelaya estaba de modo oficial violando la ley si sacaba su cuarta urna el domingo

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 4:07 pm

  374. Sr. ElDuende, usted da en el clavo:

    “… que muchos le tiran escombros y menosprecian con el título de “populista” a la opción política que muchos países latinoamericanos vienen adhiriendo, ¿alguien aquí se ha preguntado por qué? — ¿qué otra opción se le presentan a los ciudadanos?…”

    Es muy difícil la disyuntiva que se le presenta a muchos pueblos latinoamericanos pues tienen que escoger entre lo malo y lo peor. Merecerían tener una tercera opción que más les valiera ¿no cree usted? Y ya que esa opción brilla por su ausencia, al menos que estas dos posibilidades se vayan alternando, que no haya perpetuidad, porque eso termina siendo la “tapa al pomo”.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 4:08 pm

  375. Duende y justo cuando zelaya saca su cuarta urna DESCONOCE tasitamente la resolucion emitida por el congreso, donde paradojicamente el partido de zelaya ERA MAYORIA

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 4:10 pm

  376. creo que la forma más democrática que tienen los PARTIDOS TRADICIONALES o de NUEVO TIPO que hay o se creen en AL para convencer y lograr electorado es, ante todo, ser honestos y consecuentes con la sociedad que los eligió, presentar un pograma que se ajuste con las necesidades y realidades socio-económicas de su país, y a favor de su población; sólo a partir de eso lograrán algo en estos tiempos.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:13 pm

  377. SR.GONZALEZ, y usted poniendo puntos importantes y necesarios sobre las ies mi muy estimado!!!

    Claro que el derecho a negar la perpetuidad es imprescindible (creo que eso ni el propio Chavez lo ha logrado todavía, porque en una elección, ACTO LEGITIMO DEL LADO QUE CAIGA, puede perder el cartelito), pero creo que ya viene siendo hora de que surja esa tercera opción, ¿no?, porque lo “malo” ya es harto conocido y se ha saciado en timar, y lo “peor” sólo pocos lo hemos vivido, y para muchos se les vende como mejor opción (o al menos es algo distinto que funciona dentro del profundo abismo de muchos).

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:22 pm

  378. Duende,

    Estamos totalmente de acuerdo en que la mejor manera de convencer al electorado a votar una vez mas por la vertiente politica que esta en el poder es precismente entregar un pais mejor que el que se recibio. Pero por la continuacion de esas ideas politicas, no por el mismo individuo. Porque las mieles del Poder a todos “atrapa”, eso es comun al humano. Incluso para un mismo partido en el poder por mucho tiempo llega a suceder algo similar (vease PRI en Mexico). ASi como dijo Gonzalez, la alternancia mas que un derecho es una necesidad para el bienestar de los pueblos.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 4:30 pm

  379. RAU, por tus palabras y con el MIEDO-TERROR de la oligarquía hondureña en dejar en manos del acto democrático más sublime (las elecciones) las decisiones, pues, parece que el Sr.Zelaya sería re-electo en los próximos comicios (desconozco totalmente elecciones/constitución en Honduras), y de ahí pues (con urnita adjunta) su perpetuidad (para esos menesteres tendría que necesariamente seguir siendo Presi – “dente”, y no “diario”, ¿o no?)

    Ironía apartada, y mucho más en serio: si me pareció poner todo el párrafo del hondureño, porque pone de manifiesto una vez más oscuros manejos, creo.

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:34 pm

  380. Amigos, en todo el berenjenal que se ha formado en Honduras, donde todas las partes han cometido errores, donde mucha gente de afuera busca méritos y donde el único que ha tenido un comportamiento ejemplar ha sido el pueblo (al menos hasta ahora) surgen ahora todas estas variantes que ustedes de forma magistral van analizando.

    Permítanme añadir un elemento más: si Zelaya entra, le colocan su banda presidencial y se trata de buscar la estabilidad por esa vía, ¿cómo podrá gobernar este señor los meses que le quedan en el poder si no tiene apoyos en las cámaras, no tiene partido, el ejército no está muy contento con el y por más una buena parte de la población no le respalda?.

    Alguien dijo antes: “a golpe de decretazos” pero no lo creo posible pues para eso si que hay que tener apoyos y porque además a partir de ahora a este señor toda la sociedad civil y militar hondureña le estará vigilando con lupas.

    No veo la forma que este señor pueda regresar a Honduras al margen de los apoyos que pueda tener en la comunidad internacional. Recordemos además que esos apoyos no resultan de su personalidad ni de su ejecutoria, sino de la acción negativa de otros contra el usando a los militares. En otras palabras, nadie le quiere a el tanto, lo que todos rechazan lo que le hicieron para que no cree una pauta a seguir en lo adelante.

    Todos arriesgamos en estos pronósticos, el mío ahora se inclinaría porque le convencerán para que no regrese.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 4:34 pm

  381. Gonzalez,

    Por cierto que no puede gobernar sin poder politico, y este lo ha perdido con su actuar. Tampoco tiene tiempo para recuperarse, dado que es algo menos de seis meses. Por su bien no debiera regresar, sin embargo seria muy bueno para el futuro de la democracia en Honduras que se concluyera este capitulo realizando el juicio politico del individuo, para dejar ver a toda la sociedad lo que realmente sucedio.

    Yo mencione antes, si alguien sabe como esta la situacion con los supuestos candidatos a las proximas elecciones. Si son en Noviembre, creo que ya estaria en campanha y no he escuchado absolutamente nada sobre ellos.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 4:43 pm

  382. hermanos, va y el Secretario General de la OEA nos sorprenda con algo novedoso, y logre el milagro, no cuesta esperar y desear por lo más conveniente para el pueblo hondureño, que no son ninguna de las dos posiciones de fuerza cerrada de los poderes en pugna (podrían inclusive quedarse asesores/observadores de la OEA controlando el conflicto y sus muy lamentables consecuencias)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:45 pm

  383. ADIAN, lamentablemente entiendo que hay procedimientos oscuros efectuados por todas las partes del poder en conflicto; y un jalon de oreja alguien debe tener además por enseñar las uñitas de GOLPE DE ESATDO

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:48 pm

  384. ADRIAN: MI-MISMO como tú. Sólo se habla de próximas elecciones, de que NO-no-NO-no-NO al referendum/encuesta, o como quiera llamarse; preo lo demás nada.

    Tal parece que uno de los próximos candidatos era el Sr.Zelaya y era el que más posibilidades tenía de ganar a cara destemplada, eso es lo que me dicta mi lógica; porque sino, no hubiese estallado este increible suceso, ¿no?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:54 pm

  385. no debemos olvidar el que ser Presidente en muchos países tiene sus ventajas (aun siendo ex), por supuesto que quien gasta millones en una elección no lo hace por amor al arte y, el séquito también quiere mieles del panal (aun siendo del mismo partido) — cosas de la corrupción

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 4:59 pm

  386. ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:13 pm

    creo que la forma más democrática que tienen los PARTIDOS TRADICIONALES o de NUEVO TIPO que hay o se creen en AL para convencer y lograr electorado es, ante todo, ser honestos y consecuentes con la sociedad que los eligió, presentar un pograma que se ajuste con las necesidades y realidades socio-económicas de su país, y a favor de su población; sólo a partir de eso lograrán algo en estos tiempos.

    xxx

    Duende te asombrarias al saber que el gobierno de zelaya a estas alturas del año aun no habia presentado EL PRESUPUESTO para ESTE MISMO AÑO.

    ¿Y tu vienes a hablarme de programas socio-economico cuando zelaya ni siquiera habia presentado el presupuesto? !Compadreeeeeeeeee!!

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 5:02 pm

  387. Duende,

    Es posible que si hubiera sido candidato en las proximas de noviembre tubiera chances. No tengo informacion para negarlo o afirmarlo. Tambien puede ser cierto que pretendia desde su posicion de poder, utilizarlo para cambiar algo, cambio que le podria abrir un regreso en un futuro.

    Como humano que soy (esto no tiene que ver con haber nacido en el caribe) estoy profundamente en contra de la concentracion de poder en manos de una persona. Estoy aun mas en contra de la permanencia en el poder a traves del tiempo por una misma persona. Creo con una firmeza que hasta a mi me asusta, que eso es un error y no beneficia a ninguna sociedad.

    Como necesito alguna forma de organizacion de la sociedad para que podamos convivir en paz y armonia, prefiero ese poder en manos de un Parlamento, muchos mejor que uno solo para tomar decisiones que me han de afectar, asi tengo mas chances de no ser muy “aplastado” por el gobierno. Yo adoro tu libertad (toda la que puedas tener), no me deseas tu lo mismo?.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 5:03 pm

  388. Lo mas importante ahora es que Zelaya se le haga un juicio tansparente con observadors internacionales….estoservira de ejmplo para la nueva moda de “modificar la constitucion para comprar votos y ganar elecciones como en Nicaragua.””Claro ,,el dinero lo pone Chavez…como hizo en Argentina tambien…y le salio mal…Hondura paro un mecanismo siniestro para multiplicar dictaduras como Cuba por todo el continente…y seguir haciendo Haities…….

    Cubano-Americano

    junio 30, 2009 at 5:05 pm

  389. RAU, si supieras que en ningún momento he defendido al Sr.Zelaya, lo que no acepto es el GOLPE DE ESTADO, ante todo; ni toda la oscura manipulación que se formó en la élite de poder de ese país (cosa que como foráneo no me corresponde, claro)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:06 pm

  390. Sr. Adrian, para mi también es una incógnita la situación política pre electoral de Honduras y creo que también es un elemento muy importante. Tengo entendido que el Sr. Zelaya lo estaba haciendo relativamente bien en el plano económico pues tenía la ayuda de Venezuela. Pero su partido se había separado de el precisamente porque pasó de liberal a izquierdista de la noche a la mañana. Imagino que la gente que antes le hizo presidente (de derechas) no votaría ahora por el y en ese caso tendría que pasarse para el partido contrario o crearse un nuevo partido para lo que tampoco hay tiempo. Enajenación pura.

    Respecto a lo que anunciaba la BBC que dice el presidente Micheleti que “Zelaya será detenido si vuelve a Honduras” creo que también es una bravuconería sin sentido pues no creo que el Sr.Zelaya haya cometido delitos de carácter penal que justifique semejante acción. Sus errores son políticos.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 5:07 pm

  391. oscura manipulación que considero muy anti-constitucional, anti-democrática, etc etc etc

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:08 pm

  392. ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:54 pm

    Tal parece que uno de los próximos candidatos era el Sr.Zelaya y era el que más posibilidades tenía de ganar a cara destemplada, eso es lo que me dicta mi lógica; porque sino, no hubiese estallado este increible suceso, ¿no?

    xxx

    Pues no, estimado duende, no es posible.

    La constuitucion hondureña es extreicta en eso. Solo se puede gobernar 4 años consecutivamente. Ni un dia mas.

    No importa si es comunista, de izquierda o de derecha, el asunto es que nadie puede gobernar por mas de 4 años.

    Justamente zelaya queria ABOLIR eso.

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 5:08 pm

  393. RAU, ¿y no te parece bien absurdo que si la consulta/referendum es al mismo tiempo que las elecciones presidenciales, las primeras demorarían más y lo dejaban fuera del ruedo? , digo yo…

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:11 pm

  394. ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:06 pm

    RAU, si supieras que en ningún momento he defendido al Sr.Zelaya, lo que no acepto es el GOLPE DE ESTADO, ante todo; ni toda la oscura manipulación que se formó en la élite de poder de ese país (cosa que como foráneo no me corresponde, claro)

    xxx

    Nadie esta de acuerdo con un golpe de estado, y yo soy el primero que me opongo a ello.

    El asunto es que no es un golpe de estado.

    Ahora bien puedes llamarlo si quieres un golpe constitucional, toda ves que fue DE GOLPE y justificandose en la Constitucion.

    Pero eso dicta mucho de ser un golpe de estado

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 5:11 pm

  395. Adrian // Junio 30, 2009 a 5:03 pm

    Duende,

    Es posible que si hubiera sido candidato en las proximas de noviembre tubiera chances.

    xxx

    Negativo, eso es uno de los puntos PETREOS de la cosntitucion hondureña, nadie puede gobernar mas de 4 años seguidos, aunque si puede presentarse de nuevo en periodos alternos, o sea intercalando gobiernos

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 5:13 pm

  396. RAU, lamentablemente sólo tú defiendes la tesis de que no fue un GOLPE DE ESTADO; digo si no se le llama así a lanzar el ejercito a la calle en la madrugada-primeras horas de la mañana de un día tan estratégico como sábado para domingo, sitiar el país, para controlar un desorden en plena calma; tando como el deportar a un Presidente y todo su equipo de gobierno

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:18 pm

  397. parece que yo miro muchas películas, pero en muchos países se han destituido Presidentes, se han ejecutado magnicidios, y ese cargo lo asume el sucesor inmediato, que para algo los electrores votaron ¿no?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:20 pm

  398. incluyo en dejar incomunicado a todo el país (cortar fluido electrico y comunicaciones), negar cualquier tipo de información, fabricar mentiras informativas, etc etc etc

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:22 pm

  399. Raudelis…,

    Pero ve como digo: “….si hubiera….”

    Se que no puede de acuerdo con la constitucion.

    Y por ahi es uno de los puntos socuros para mi. Pues que tal si estaba tratando de crear una “crisis” constitucional antes de Noviembre, para sobre esta crisis hacer una Asamblea Constituyente y cambiar todo a su gusto y antojo?. Y entonces, solo asi, si ser el candidato en esas nuevas elecciones, ya a la luz de una “nueva” constitucion?. Cada vez me inclino mas a creer que el cuate estaba siendo asesorado en mucha medida para perpertuarse en el poder. Y no estoy de acuerdo con esas intenciones, ni en el, ni en nadie. Por eso deseo que haya un juicio politico (fijense digo politico) en el Congreso, para que todos podamos sacar una leccion de lo ocurrido.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 5:25 pm

  400. y para terminar (porque ya tengo mi libertad condicional — jejejeje: son las 5y 32 y mi horario laboral es hasta las 5pm oficialmente), comparto plenamente lo recien expresado por SR.GONZALEZ y ADRIAN.

    Hay muy malos manejos, bravuconerías sintomáticas, muy acordes con las pugnas de poder de las élites: de eso sí y a borbotones; y todo esto nos trae disímiles de incógnitas…

    No con ello justifico ni me pongo del lado de nadie porque vaya o venga de un lado para el otro, responda al coco Gervasio, o a ricomalpato Pánfilo

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:30 pm

  401. Creo que las autoridades hondureñas cometieron varios errores:

    1,- Indicar la acción antes de que comenzaran la “consulta”. En el momento que le detuvieron el proceso de referéndum no había comenzado y por tanto no hay delito.

    2. Utilizar al Ejército para su detención (lo que automáticamente se relaciona con un golpe militar)

    3,- Sacarlo del país (internacionalizando el conflicto y propiciando que otros gobiernos entraran de inmediato a la solución del conflicto).

    4,- No han sido activos con la Comunidad internacional y con la prensa y se han quedado como a la defensiva. Son dos grandes poderes del estado contra uno tercero que pretendía una violación de las leyes. Argumentos creo que podían sobrarles para tratar de justificar la medida que habían tomado.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 5:33 pm

  402. ADRIAN, si hay un rejuego político para esos menesteres, creo que el cocinaito estaría en el propio congreso hondureño y los partidos, ¿no le parece?, que fué quienes armaron el lio, ¿no?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:34 pm

  403. SR.GONZALEZ, le faltó un puntico que salió a relieve a menester de un propio hondureño: la ley que proclama inconstitucional la consulta o referendo, como quiera llamársele, se aprobó a corre corre el miércoles pasado en el Congreso; ¿no suena bien feo esto?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:37 pm

  404. Sr. ElDuende, puede sonarme todo lo feo que usted quiera pero si la aprobó el Congreso eso es lo que vale y el Sr. Zelaya por muy presidente que sea y muchos amigos que tenga en países vecinos no es quien para violarla. Su condición de presidente le obliga, por más, a ser el más respetuoso con las leyes y las normas establecidas por el estado hondureño. Ese país es democrático y en ese sistema no vale consideraciones al margen de la ley. Su irresponsabilidad ha sido la causal principal de este difícil conflicto en su país. El pensó que podía actuar como sus amigos en otras partes y en democracia no todo vale.

    Sr. Gonzalez

    junio 30, 2009 at 5:46 pm

  405. Duende,

    Creo que han cometido “torpezas”, por darle un nombre suave. Que les falto profesionalismo al actuar. Pero el protagonismo por parte del Congreso no lo veo como ansias de poder, ellos siguen siendo “grupo”. Incluso el cuate que asume interinamente se “malea” en terminos de electivilidad, pues ahora de acuerdo con la constitucion que defiende, ya no podra ser candidato a presidente por cuatro anhos. Entonces su actuar no lo veo como ansias de poder personal (tal ves tampoco es deseo de servicio comunitario….). Pero te daras cuenta que como individuo no comulgo con las tendencias de Zelaya, no me gusta nadie que se sienta “comodo” con el Poder en sus manos. Soy critico de todos por naturaleza, y creo que ese es nuestro papel: cirticos de nuestros gobernantes, y “rogandoles” que no se extiendan en su permanencia en la casa presidencial.

    Adrian

    junio 30, 2009 at 5:53 pm

  406. y me sigo preguntando lo mismo con lo mismo, a pesar de todo:

    ¿Si las elecciones son en noviembre, y la consulta es para aprobar o no el llevar a sondeo una constituyente, cuya aprobación se efectuaría en urna adjunta en las propias elecciones de noviembre, QUE OPCIONES PERSPECTIVAS TENDRÍA ZELAYA EN ESTO; si el resultado electoral es conteo de votos, y lo de la constituyendte lleva un proceso más largo, que culmina en los cambios a la constitución y una posterior consulta para la posterior aprobación de la nuevo; digo yo?

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 5:54 pm

  407. entonces, con conflictos a cuestas y muy malos ejemplos observados, me despido por hoy, respetando las leyes que me tocaron.

    Gracias a todos por el debate, que a mi personalmente me pareció muy constructivo y de interés.

    Mañana seguimos, si Dios quiere (partiendo que soy ateo)

    ElDuende

    junio 30, 2009 at 6:01 pm

  408. Buenas noches, saludos a todos

    Acabo de escuchar al fiscal general de Honduras en entrevista con la CNN. Acaba de afirmar que efectivamente hay ordenes de captura contra zelaya y que independientemente de con quien regrese a Honduras !!SERA DETENIDO Y SOMETIDO A LA JUSTICIA!!

    El fiscal ha confirmado que las ordenes de captura contra zelaya fueron emitidas ANTES del arresto y que se le permitio salir del pais para garantizar la estabilidad nacional, pues ya zelaya tenia presedentes de haber ocupado por la fuerza una institucion apoyado por sus seguidores del pueblo.

    Y justo para evitar el caos social y peores consecuencias se decidio que era mejor su salida del pais

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 10:17 pm

  409. Tambien el Fiscal general de Honduras ha afirmado que la unica via por la cual zelaya podria ser restituido en su cargo es si se somete a un juicio publico con la garantia del debido proceso y en caso de salir airoso demostrando que no ha cometido delito, entonces regresaria a su cargo, pero que mientras dura el juicio estan inhabilitado para ejercer la presidencia de acuerdo con las leyes de hondura

    Raudelis

    junio 30, 2009 at 10:27 pm

  410. Ese elemento de temporalidad del que habló creo que Raudelis, me parece que será lo más determinante en este asunto de Honduras.
    “Er Huno Ratael” habló de invadir a honduras, primero, y después habló de llevar a cabo un embargo como el que él critica a USA. Él hace un gran servicio a la causa de la democracia, dejando al descubierto las costuras y la verdadera hechura de los líderes de izquierda. Él me recuerda aquel libro de Stefan Sweigh “Castalión”, en el cual el author cuenta que la Iglesia católica demoró 600 años en aplicar la Inquisición, en tanto que el reformista Calvino sólo demoró 6 meses en hacerlo.

    SAUCEDO MIAMI

    junio 30, 2009 at 11:36 pm

  411. Imposible comentar en este foro.

    Pero no obstante hare el intento, aunque de seguro ni volvere a mirar las respuestas a mi comentario, pues creo que ya me las se.

    Creo que hay demasiada parcialidad y poco sentido de indagar verdades en todo esto.

    A ningun presidente se le saca de su casa a punta de bayoneta por el ejercito.

    Creo que ni siquiera a un asesino narcotraficante, sino media una orden judicial de antemano.

    Y aun asi, tampoco se le deporta forzosamente hacia otro pais. Si cometio un delito quien mejor que la propia institucionalidad de que tanto aca se habla para resolver el problema.

    Estrategicamente hubiera sido un gran golpe contra la izquierda latinoamericana, si decentemente se se le hubiera hecho un proceso civil y se le hubiera demostrado su crimen. Se hubieran anotado un importantisimo punto l os tan desgastados partidos tradicionales

    Creen que fue una chapuceria??
    No lo creo, los oligarcas a la hora de sacar ventajas no se equivocan tan facilmente.

    Fue a mi modo de ver un acto ideologicamente soberbio, Tal como lo dijo el actual e impuesto canciller de honduras. Fue sacado porque queria cambiar la constitucion de Honduras, y eso no lo podian permitir ni a las buenas ni a las malas.iversal

    Detras de esto esta la misma soberbia de la ultraderecha mundial que destruye un pais completo porque supone que tiene armas de exterminio masivo. Un pretexto burdo y falso que no provoco ninguna deportacion a punta de bayonetas, ni siquiera ahora que ya no se esta embestido de presidente.

    Pero al parecer ser de centro izquierda, muchos lo consideran el peor de los delitos o crimenes que pudieran ejecutarse.

    Detras de todo esto, esta la respuesta de la prepotente oligarquia (ultraderechista por naturaleza) que no quiere que se le convierta Honduras en una Venezuela.

    Puede que eso sea un crimen horrendo, castigable segun algunas opiniones, pero entonces que???
    No era la democracia el paraiso terrenal.

    Si se sale electo uno de izquierda entonces la democracia no funciona bien y tiene sus fallos.

    Si se intenta hacer una consulta popular que tecnicamente es lo que mas suena a democacia tampoo funciona y es populismo y ganas de preservarse en el poder.

    A mi la democracia me suena siempre a las reglas de un juego sucio que debe mantenerse asi mientras quienes la denefineden siempre ganan. Cuando alguien no invitado logra aprenderse las reglas de juego y empieza a ganar partidos, entonces yano sirve tanto.

    Si no le quieren llamar golpe de estado.No importa.
    La ONU Obama y casi todo el mundo le llama asi. ASi que al parecer hoy no soy yo quien anda en sentido contrario y a la inversa del sentido comun, como recientemente me acusaron en este blog.

    Finalmemte…

    Tanto CNN como otras fuentes de prestigio que se ranquean como imparciales y centristas han servido de portavoz de la unica informacion que de alla sale. La que dicen los medios a favor o medianamene indiferentes al golpe. Muchos agencias internacionales se han quejado de que no pueden cubrir la informacion, recuerden que se corto la electricidad y otras cosas mas.

    Es por eso que la informacion que recibimos “ingenuamente” nos comenta que la poblacion apoya al golpe.

    Y para rematar mi comentario.

    Falso e inmoral avance de la derecha.

    Han logrado un retroceso, no solo para la democracia, sino para la humanidad, si para derrocar a la izquierda tienen que emplear metodos tan salvajes.

    Que lastima

    stand

    julio 1, 2009 at 1:48 am

  412. Sr. Stand, esta vez además de ir contra sentido ha llegado con una ensarta de frases superficiales e incoherentes que no son propias de usted. Poco análisis y muchas frases vacías, pero en cualquier caso es un honor seguir contando con su compañía para tratar este tema que le toca a usted tan de cerca (geográficamente).

    Yo pensé que al estar usted en Costa Rica (donde casi se pueden oír los cañonazos del golpe de estado) nos daría información de primera mano. Pero de momento nos habla de “oligarquias” “¿centro izquierda?”, “ultraderecha mundial que destruye un pais completo porque supone que tiene armas de exterminio masivo”, “acto ideológicamente soberbio”. Solo le restó hacer referencia a la actitud heroica del embajador cubano aferrado a la canciller y diciéndole palabrotas a los gorilas. Con eso hubiera redondeado su discurso y nos hubiera dejados a todos sin argumentos.

    ¡Venga hombre! Que es un asunto muy serio que se ha analizado aquí por todos, a la luz de los hechos que se van produciendo, pero con más argumentos que demagogia. Cree usted de verdad que así se puede llegar a tener una discusión un poco seria con usted?

    Sr. Gonzalez

    julio 1, 2009 at 3:44 am

  413. Stand :

    tu comentario demuestra que no te leiste anda de lo comentado bajo el post.
    obviamente pues, ese comentario responde a un impulso ideológico (que por cierto, se os ha activado a todos los okolo-beceros) : causa justa/ pueblos oprimidos / oligarquia fascista / no pasarán

    lamentablemente y como siempre, la realidad guarda más bien poca relación con esas sublimes y particulares ideas tuyas. por suerte para la realidad, btw

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 4:51 am

  414. Saludos Stand.

    Tu comentario sobre los que comentan en este blog no ha sido justo, ha habido diversidad de criterios y para nada ha habido consenso.

    Si no has podido leer los comentarios es mejor callar y no opinar.

    Sobre lo sucesos en Honduras he opinado algo parecido a ti, sin necesidad de denigrar a la democracia y sus preceptos.
    Cuando hablas así da la impresión que adoras el sistema “democrático” de Cuba, donde hay una sola voz, que además se cree dueño de país y de sus ciudadanos.

    Creo, al igual que el Sr. González, que en tu comentario hay mucha demagogia.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 4:52 am

  415. Aconseja el reflexionante en Jefe a Zelaya de que no negocie con sus opositores en Hondura. Quien se cree que es el Sr. Castro para decirle a Zelaya “negociación Cero”. No sabe este señor prepotente y arrogante que el Mel Zelaya no está en condiciones de “no negociar”. Esa actitud de él demuestra sus malas entrañas y el odio hacia la diversidad de criterio y a la democracia. Que se crea el “dios” en Cuba se lo creo porque hace lo que le da la gana, pero en el mundo nadie está por encima de nadie y las diferencias políticas es mejor resolverlas en mesas de negociaciones y no con peleas callejeras que puedan causar muertes.
    Por mi parte, deseo una solución negociada al conflicto en Honduras.

    Como este señor llegó al poder con las fuerzas de las armas, fusiló-desterró a todos los que se oponían y hace 50 años administra Cuba como si fuera su finca personal, se cree de verdad que los demás pueden hacer lo mismo.
    Si de verdad es tan popular en Cuba ¿por qué no realiza elecciones democráticas?, si de verdad el cumple la voluntad del pueblo ¿por qué no resuelve los graves problemas en Cuba de la alimentación, de la vivienda, de la higiene de las ciudades, de los salarios, de la libertad de expresión, de asociación, de la libre empresa, de la libertad de movimiento interna, acceso libre a internet, de las salidas y entradas del país, ect.?.
    Tiene un país en la miseria durante 50 años y todavía se cree que tiene moral para que sus ideas sean valoradas.
    Vergüenza me dio ayer cuando vi el vídeo de Raúl en el ALBA exigiendo la restitución de la democracia en Honduras. ¿No se sentirán ellos extraños en ese grupo?

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 6:31 am

  416. Sr. ErnestoRM, usted desde el primer momento rechazó sin paliativos la acción militar en Honduras y la nombró desde entonces “Golpe Militar”. Ha dado sus razones que han sido analizadas y respetadas por todos.

    Algunos otros, además de identificarnos con su punto de vista de lo grave e inconveniente de este hecho para el pueblo de Honduras y para LA en su conjunto, hemos venido analizando los antecedentes del mismo, la figura del señor Zelaya, las contradicciones en los distintos poderes del estado y sobre todo las consecuencias y posibles salidas que tendrá esta crisis. Usted también ha respetado nuestra posición.

    Creo que para eso entramos en este lugar, para dar nuestros puntos de vista, para informarnos, para cambiar criterios. En este evento además podemos ser menos susceptibles pues nos toca un poco más de lejos por no ser Honduras nuestra patria.

    Valoro mucho su posición en este tema y el talante en todas sus intervenciones (a veces encontradas con las nuestras). Han sido muy útiles todos sus planteamientos.
    Gracias

    Sr. Gonzalez

    julio 1, 2009 at 7:14 am

  417. Buen día de miércoles a todos!!!, aunque no muy para mí porque amanecí peor con el flemón (nené cara-hinchada — jajajajaja: esto me sonó a cacique).

    Perdónenme pero, del parlamento en-directo de STAND (para muchos contradictorio) hay algo importantísimo que debíamos re-plantearnos todos: y es el que no deberíamos ver el caso Honduras (muy grave por cierto, desde mi modesta mira, que define el futuro de la “democracia” en nuestra AL) a partir de nuestras heridas, o por oponernos a juan pí de los palotes, ya sea con “C”, con “Ch”, etc.

    Hay un grave hecho: lanzar el ejercito a las calles, incomunicar un país, deportación de todo un gabinete de gobierno (presidente y todos sus ministros), ayanamientos, interferencia en el flujo de la información respecto a la situación de la realidad, etc; si esto no tiene nombre de GOLPE DE ESTADO y se prefiere apañar los intentos de maquillaje mal-fabricados que no reconoce ninguna institución mundial; entonces, que sea ciego el que no quiera ver, o el que por estar en contra de algo, permite y consiente algo aun peor, y que va en contra de todo percepto.

    ERNESTO, yo no me sentí ofendido ni aludido con las palabras de STAND, y entiendo que muchos aquí no deberían sentirse aludidos, aun cuando hemos debatido bastante.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 8:13 am

  418. Sr. ErnestoRM, respecto a sus cometarios sobre las opiniones del Sr. Fidel Castro tiene toda la razón.

    Resulta que ahora, para algunos, no tiene nada de malo ni de peligroso que alguien promueva una consulta nacional. ¿¡ Tendrán cara !?.

    Por otra parte, la comunidad internacional tratando de buscar soluciones negociadas para el país, gestionando la restitución del presidente, evitando confrontaciones y este señor aconseja lo contrario.

    Esperemos que el Sr. Zelaya no le haga mucho caso y con sentido común y responsabilidad busque la mejor salida y garantice los menores costes en vidas y estabilidad para la población de ese país.

    Sr. Gonzalez

    julio 1, 2009 at 8:16 am

  419. Ayer me despedí diciendo “si Dios quiere (siendo ateo)”, muy a exprofeso para entrar hoy, porque evidentemente no creo en DIOSES, de ningún tipo; ellos son creados por el mismo ser humano por su necesidad de fe u apoyo, por dar respuesta a hechos insólitos; y que me perdonen los creyentes porque yo soy altamente respetuoso de todos los credos.

    Con esta retórica deseo expresar que yo puedo, quizá, admirar a alguien por su obra u acciones realizadas en algún momento, pero de ahí a que se me convierta en un todo poderoso que hasta piense por mí, pues, que va un gran trecho.

    ¿Por que no dejamos a un lado lo que dijo juan pi, o si el diablo rojo quiere aprovechar esto o lo otro, con amaneceres o sin ellos, y pensemos en lo grave del hecho en sí, que es inadmisible desde todo punto de vista?

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 8:28 am

  420. Sr. ElDuende, siento lo del problema que está padeciendo. Ya alguna vez me pasó y sé lo molesto que resulta. Le deseo una pronta recuperación.

    Respecto a lo que dice, muy bien, y si lo analizamos a partir del punto en que usted lo hace todos estaremos cien por ciento de acuerdo. Su análisis comienza con el ejercito incursionando en la casa de gobierno, trasladando a la fuerza al presidente a otro país y limitando libertades de los ciudadanos y algunos servicios públicos.

    Por favor, retroceda en su análisis unas semanas antes para que vea que ese acontecimiento llamado golpe de estado tiene antecedentes provocados propiamente por el presidente que en su carácter debió haber sido respetuoso con las leyes del país, con los otros poderes del estado y ser responsable para con el pueblo que le eligió.

    Sr. Gonzalez

    julio 1, 2009 at 8:28 am

  421. Según las noticias del matutino de Radio Reloj (emisora radial que todo cubano que se levanta temprano para ir a su trabajo enciende, casi por idiosincracia) se informaba:

    – que la OEA confecciona un ULTIMATUM a los golpistas hasta el sábado.

    – que Insulza (Secretario General de la OEA) acompañará mañana jueves al Sr.Presidente de Honduras deportado en retorno a su país, juntoa a la presidenta de Argentina y al presidente del Ecuador.

    – que en la Asamblea General de la ONU se aprobó una resolusión que condena el GOLPE DE ESTADO en Honduras (evidentemente esto puede pasar al Consejo de Seguridad).

    – que el Banco Interamericano para el Desarrollo le “corto el agua y la luz” al actual gobierno de facto (golpista) de Honduras.

    – que Panamá y El Salvador cerraron sus fronteras con Honduras.

    – que el Toque de Queda impuesto por los golpistas se extenderá ahora al menos hasta el viernes.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 8:38 am

  422. hermano SR.GONZALEZ, no me parece que tengo que retroceder mucho en todo este montaje, realmente; porque la susodicha consulta (referemdum, o como quiera llamársele) pasó a ser inconstitucional a partir del miércoles pasado, y de corre-corre (muy buena farsa montada, y con todos los derechos, ¿verdad?)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 8:43 am

  423. ahhh, gracias hermano por su preocupación; comencé a tomar Tetraciclina de momento (2 cada 6 horas desde ayer a las 6pm), si de aquí a hoy en la tarde – mañana de mañana (sonó feo esto) no sede, pues: PINICILINAaaaaa

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 8:47 am

  424. Que farsa …hablan de quitar el embargo a Cuba …y bloquean a un pobre pueblo……una vez mas sigue la demagogia…..

    Cubano-Americano

    julio 1, 2009 at 8:47 am

  425. Buenos dias, saludos a todos.

    Efectivamente la OEA ha emitido un ULTIMATUM, pero con la salvedad siguiente y cito “Insulza, por su parte, explicó que si el gobierno interino incumple el plazo impuesto por el organismo, “no será a Honduras que estaremos suspendiendo, sino a los usurpadores”.”…..esto en palabras mundanas significa….!!HASTA DENTRO DE SEIS MESES!!

    Para mi resulta claro que la OEA esta ensarzada en una campaña mediatica para mejorar su imagen ante el grupito del ALBA, el cual coincido con que es un un grupo desestabilizador de la region. Ahora bien, si nos atenemos justamente a las informaciones y evitamos analizar factores externos al conflictos, se hace evidente que tanto el congreso hondureño como la fiscalia y el ejercito estan a favor de la destitucion de zelaya, mientras que la OEA y demas organizmos internacionales solo actuan en base al hecho evidente de que zelaya ESTA FUERA DE PAIS y asumen que eso les da derecho para exigir su REGRESO al Pais. Ya ayer el fiscal general de honduras lo dijo bien claro en la CNN cuando afirmo que justamente estan esperando que regrese al pais para efectuarle el debido proceso, toda vez que la estabilidad democratica ha sido restablecida. Por lo demas veo que sigue el alboroto a sabienda de que sera temporal y la decision de la OEA de suspender a Honduras me parece una burla, aunque le servira de ejemplo a cuba para que sepa que ya no esta sola en eso y que CULAQUIERA puede ser suspendido y luego restituido…o sea se matan DOS PAJAROS DE UN SOLO TIRO. La OEA esta buscando una forma muy sutil de callarle la boca al gobierno cubano sobre su destitucion y posterior regreso.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 8:53 am

  426. duende :

    vodka + pimienta. remedio santo🙂

    hermano , no hace falat tergiversar las cosas para añadirle gravedad al asunto : el refertendum era ilegal. lo que se declaró ilegal el miercoles fué el subterfugio de Zelaya de disfrazarlo como “survey” o “consulta coloquial sin implicaciones legales”
    A ti te parece mal la patraña del meircoles. A mi me parecen mal ambas patrañas. No me gustan los tramposos.

    Claro que se puede optar por defender a “neustros tramposos”. It’s up to you

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 8:54 am

  427. Cubano-Americano // Julio 1, 2009 a 8:47 am

    Que farsa …hablan de quitar el embargo a Cuba …y bloquean a un pobre pueblo……una vez mas sigue la demagogia…..

    xxxx

    jajajajj Eso se llama DIPLOMACIA…jajjaaj Es todo un arte…recuerda cuando el gobierno cubano rompio relaciones con panama a raiz de lo de posada carriles, pero sabiendo AL DESCARO que en solo unos meses TORRIJO asumia y se restableceria…eso se llama DIPLOMACIA, aunque nosotros la llamemos HIPOCRECIA y DOBLE MORAL

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 8:56 am

  428. Bien, vamos pagando… jajajajajajajaja
    Zelaya ya no llega el jueves a Honduras. Demora hasta el sábado su regreso…
    Insisto, Zelaya debe regresar y ponerse a disposición de los Tribunales de Justicia.
    1- No se puede permitir un Golpe de Estado en ningún país que se considere Democrático.
    2- La institucionalidad democrática de nuestros países, y es esta una de las lecciones que debemos sacar de este entuerto en Honduras, debe garantizar de alguna manera el impedimento por via legal que gobiernos elegidos democráticamente transiten hacia la dictatorialización implementando (insisto, desde las urnas) mecanismos de perpetuación en el poder y control absoluto de las áreas del país (en términos comunicacionales, económicas, educativas…). El caso más emblemático de lo que digo en Chávez en Venezuela.
    Me gustaría dejar planteada mi postura para debate (Ernesto, tú que “le metes” a la jurisprudencia, espero tu comentario jejejeje)
    Saludos a todos.

    Rudy Felix

    julio 1, 2009 at 9:01 am

  429. Sobre la Bravuconeria del Gorilete de querer invadir a honduras les copio las palabras de micheleti al respecto y cito de la BBC ……”El propio Micheletti, secundado por los mandos militares, se presentó ante sus partidarios y pronunció un encendido discurso en el que anticipó que su gobierno no cederá a ningún tipo de presión internacional.

    “Escuché a un señor de Venezuela que iba a venir a atacar a Honduras… mi contestación fue: señor, en este país (…) somos siete millones y medio de soldados”, dijo.

    En otro tramo de su alocución, el presidente interino afirmó: “He asumido este reto por seis meses, porque el 29 de noviembre todos ustedes y todo el pueblo de Honduras va a ir a escoger a su próximo presidente”.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 9:02 am

  430. Saludos a todos;

    De la Constitucion de Honduras:

    “Artículo 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.

    La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.

    Artículo 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.

    Abel

    julio 1, 2009 at 9:04 am

  431. Sr. ElDuende, en Cuba siempre tomé Tetraciclina pero aquí en España eso está contraindicado (la gente de acá son más blanditos que en el Caribe).

    Respecto a lo que dice: “… pasó a ser inconstitucional a partir del miércoles pasado, y de corre-corre (muy buena farsa montada, y con todos los derechos, ¿verdad?):” ayer, a ultima hora, le expresé mi criterio a esa misma idea suya.

    Respecto a las instituciones y acciones que nombra antes me alegra que ya sean buenas y creíbles. ¡Como cambian los tiempos!”:
    La OEA, resolución de condena de NNUU, Banco Interamericano para el desarrollo, cierre de fronteras,, .. etc
    Ya verá que este penoso evento terminará por acercarnos en muchos conceptos.

    Sr. Gonzalez

    julio 1, 2009 at 9:07 am

  432. y miren que yo no critico (o al menos trato de observar el lado comprensible de las posiciones) a todo el que aquí esté en contra del ALBA, de juan pí; pero trato de ser lo más objetivo en mi análisis y apartado de mis sentimientos personales.

    ¿Alguien me puede explicar que culpas tiene el resto del equipo de gobierno para ser deportado también (un ejemplo la canciller Rodas)?

    ¿Es correcto que al sustituir a un Presidente (razones “x”), automáticamente se sustituya a todo el gabinete?

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 9:08 am

  433. Duende, esos puestos son de Nombramiento y no entran en la llamada “carrera administrativa”, algo así como profesionales de la gestión estatal.
    Es comúnmente admitido que el presidente se rodea de personas en las cuales confía y cree capaces de secundarlo en su proyecto de gobierno.
    Es totalmente válido que el presidente decida con quién trabajar.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 9:17 am

  434. duende :

    habría q investigar cual es el procedimeinto LEGAL para el impeachment en Honduras.
    Supongo que lo legal es declarar un gobierno de transición y convocar elecciones.
    repito, ese sería el procedimiento legal, i guess

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 9:18 am

  435. Felicito al recién estrenado presidente panameño Ricardo Martinelli, quien se pronunció a favor de permitir que los hondureños resuelvan su conflicto sin intervención externa.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 9:18 am

  436. ABEL, te van a ahorcar, por estar trayendo la verdad a rajatabla (digo, si se acepta como hecho real la propia Constitución Hondureña Vigente).

    Mis saludos!!!!

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 9:19 am

  437. también es cierto lo que dice 100% g🙂
    a los ministros se les designa, no se les elige.

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 9:20 am

  438. Duende, tu pregunta está mal formulada. Puedo entender que te preguntes eso porque en Cuba asumió Raul y el gabinete siguió igualito casi hasta las sustituciones que se sucedieron luego por las razones por todos intuídas (aún no se saben las reales, o ¿lguien sabe?).
    El punto es el siguiente, el gabinete es de exclusiva confianza del Presidente. Y no lo elige el pueblo, lo designa el Presidente. Por tanto, sabiendo eso, tu pregunta es irrelevante porque el nuevo “Presidente” está en todo el derecho de armar su gabinete de acuerdo a su conveniencia.
    PD: Si mal no recuerdo, expliqué lo anterior en un post pasado…

    Rudy Felix

    julio 1, 2009 at 9:21 am

  439. duende :

    estás seguro que lo citado por Abel no es aplicable a zelaya ?🙂

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 9:22 am

  440. RUDY-FELIX, me adhiero a tu postura (creo que no se aleja mucho a la de varios), aun cuando no me sienta capáz de contrariar lo que se decida en las urnas, sea lo que sea, porque me parece que eso es democracia.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 9:25 am

  441. RUDY-FELIX, hermano, hay países y países (Honduras en específico desconozco), pero en muchos hay una sucesión de poderes establecida para imprevistos (hasta en USA es así, creo)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 9:29 am

  442. Duende, las urnas son una cosa y los procedimientos son otras. No quieras ser más papista que el Papa, compadre. A nadie en su sano juicio se le ocurriría dejar en manos de las urnas un puesto de gestión básicamente técnica.
    Te lo pongo de otra forma: Si tú fueras dueño de una empresa, llamarías a votación a tus trabajadores para saber a quién pones de Jefe del Departamento de Ingeniería, del Dpto. de Relaciones Públicas, del Dpto. de Administración…? Hazlo y te garantizo una probabilidad de problemas de gestión y desempeño no menor al 75% en 3 años.

    Rudy Felix

    julio 1, 2009 at 9:33 am

  443. ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:19 am

    ABEL, te van a ahorcar, por estar trayendo la verdad a rajatabla (digo, si se acepta como hecho real la propia Constitución Hondureña Vigente).

    xxx

    Tambien hay que recordar, estimado duende lo siguiente:

    “El artículo 4 de la Constitución de la República de Honduras establece que «la forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación. También añade que la alternabilidad en el ejercicio de la presidencia de la República es obligatoria, y que la infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.”

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 9:34 am

  444. para Abel :

    ARTICULO 242.- Si la falta del Presidente fuere absoluta, el Designado que elija al efecto el Congreso Nacional ejercerá el Poder Ejecutivo por el tiempo que falte para terminar el período constitucional. Pero si también faltaren de modo absoluto los tres designados, el Poder Ejecutivo será ejercido por el Presidente del Congreso Nacional, y a falta de este último, por el Presidente de la Corte Suprema de Justicia por el tiempo que faltare para terminar el período constitucional.

    si es que esto de citar artículos de constituciones ajenas mola un puñao
    (en caso de que el estimado estuviese apuntando a “usurpación”)

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 9:35 am

  445. ¡Viene Zelaya a la toma de posesión de Martinelli!
    Martinelli, junto a Uribe, han sido los únicos en promover que Honduras resuelva la crisis internamente.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 9:36 am

  446. de acuerdo contigo, hay una sucesión de poderes. Pero eso no quita que el nuevo Presidente haga cambios de gabinete.
    Mira, si en EE.UU. se muere el Presi, le sigue el bice. En ese caso, el Bice forma parte de su propio equipo, por tanto, si hace cambios son mínimos porque todo queda “en familia”. Analiza el caso de Honduras y dime si el término “en familia” se aplica ahí…

    Rudy Felix

    julio 1, 2009 at 9:37 am

  447. El presidente de Taiwán también viene.
    Y hasta ahora, creo que es el único que ha dicho que su país mantendrá las relaciones con Honduras normalmente.
    ¡Qué lío!

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 9:38 am

  448. me parece que, ante todo, nuestro deber es condenar el GOLPE DE ESTADO consumado en Honduras (para no seguir con paños tibios y no seguir coqueteando nosotros mismos con eso que RAUDELIS recien puso: HIPOCRECIA y DOBLE MORAL); a partir de eso y ese reconocimiento de la realidad, podremos debatir todo lo que querramos y sólo eso, porque la solución la tendrá la propia sociedad hondureña; que es la que todos queremos y debemos escuchar.

    Evidentemente el golpista Micheleti sabe que para nada tendrá los 7 millones de hondureños a su lado (y que 7, posiblemente no llega a algún ciento de mil), que para eso los ha silenciado a todos de momento; y RAU eso si es una buena “bravuconería”.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 9:40 am

  449. elduende :

    que existan mecanismos de sucesión no significa que el sucesor deba mantener al equipo existente
    los ministros son solo funcionarios.
    ¿que pueda ser normal ,dado que el presidente suele ser representante de un partido ? obviamente no es elcaso de Zelaya , que ah tenido tiempo de pelearse con su propio partido que tenia MAYORIA PARLAMENTARIA .. si es q es bobo.

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 9:40 am

  450. joder, duende ,estoy a punto de poner lo de “condeno el golpe de estado” de subtitulo de los comentarios !

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 9:41 am

  451. MAHA, no te ofendas hermano, que aquí ponen todo tipo de escudo para llamarle así, y a toda costa trata de demostrar que no lo es…

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 9:47 am

  452. Me pica la curiosidad por saber cómo será el diálogo:

    Zelaya: Martinelli, apoyáme porfa.

    Martinelli: ¿Qué gano yo con apoyarte? Aquí no hay ejército que pueda tumbarme. Soy el único presidente que no pone sus barbas en remojo al decir que lo tuyo no fue un golpe.

    Uribe: Martinelli, no te metas en eso. Tú tienes mayoría en la asamblea, y los parlamentos se apoyan unos a otros.

    Ma: Martinelli, como lo apoyes me peleo contigo.

    Martinelli: Ma, a mi no me importa, me hago amigo de China Continental, que tiene más consumidores que tú.

    Lazo: Si no lo apoyas no te doy becas para que los indios estudien medicina en Cuba.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 9:49 am

  453. ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:40 am

    me parece que, ante todo, nuestro deber es condenar el GOLPE DE ESTADO consumado en Honduras

    xxx

    Todo esto es adecuando siempre y cuando sea UN GOLPE DE ESTADO, sino se cae toda la condena por si sola y en este caso seria el “golpe de esatdo” mas extraño del mundo..con el congreso argumentando articulos de la constitucion, con los fiscales emitiendo ordenes de captura por delitos, con el ejercito respaldando incondicionamente al congreso nacional y a la fiscalia, con miles de seguidores apoyando al presidente interino, en fin….algo muy pero muy dificil de catalogar como golpe de estado…estudiate a pinochet y de paso al tema de “revolucion si, golpe militar no”..los dejo que hoy estoy en candela y no vaya a ser que me den un golpe gerencial jejeejje

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 9:51 am

  454. ¡Cristina se rajó!
    Ya no va a acompañar a Zelaya en su regreso a Honduras.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 9:53 am

  455. Por cierto duende…hoy ya se comienza a hablar del otro temita delicado de zelaya…EL NARCOTRAFICO.

    Ya escucharemos mucho hablar de ese tema, que fue uno de los que se debatio en el congreso cuando lo destituyeron, asi que espermos novedades en ese terreno del eje droga-zelaya-narcotrafico

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 9:55 am

  456. 100 % Gusan@ // Julio 1, 2009 a 9:53 am

    ¡Cristina se rajó!
    Ya no va a acompañar a Zelaya en su regreso a Honduras.

    xxxx

    jajajaj Mira, por el perfil psicologico que le note a Micheletti ese tipo no cree ni en su madre para tomar decisiones, la gran suerte es que hasta ahora lo hace apegado al derecho, asi que me imagino el bochorno que pasarian esos presidentes y representantes al ver con sus propios ojos y en su presencia como el ejercito nacional detiene a zelaya en el aeropuerto….Habria que buscarse una silla alli para no perderse el espectaculo…seria de proporciones epicas

    Lo cierto es que nadie esta por encima de la ley y ¿Que pasaria si Osama bin Laden se aparece e EEUU acompañado de una comitiva similiar? ¿Dejaran por ello de meterlo preso? !No lo creo!!

    Bueno, los dejo que por lo visto ..el rio va tomando su cause jejejej y estoy complicado hoy jeje

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 10:00 am

  457. Elaine,

    Por cierto aprovecho de modo oficial a realizarte una peticion , para que por favor permitas el ingreso a este portal al estimado INAGOTABLE ORLANDO.

    Creo que en entorno de debates como el que vemos aqui su participacion seria de todos agradecida y muy bienvenida.

    Gracias E.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 10:04 am

  458. !Entrevista al canciller del gobierno interino de Honduras!!

    Pego textual..de la BBC

    El nuevo gobierno habla con la BBC
    Ricardo Benassi

    BBC Mundo

    El canciller del gobierno interino de Honduras, Enrique Ortez Colindres, defendió la legalidad del proceso que condujo a la destitución del presidente Manuel Zelaya y a su reemplazo por Roberto Micheletti, quien fue designado por el Congreso.

    En diálogo telefónico con BBC Mundo, Ortez Colindres atribuyó la condena de instituciones como la Organización de Naciones Unidas (ONU), la Organización de Estados Americanos (OEA) y todos los gobiernos del continente a la influencia del venezolano Hugo Chávez y los presidentes de los países que integran la Alianza Bolivariana para las Américas (ALBA).

    El depuesto presidente Manuel Zelaya y la comunidad internacional sostienen que en Honduras se produjo un golpe de Estado.

    ¿Cómo define usted lo que sucedió el pasado domingo en su país?

    Nosotros venimos siguiéndole el tracto sucesivo a los delitos electorales que terminaron en un documento disfrazado de encuesta técnica donde lo que se estaba convocando era una asamblea nacional constituyente. Eso salió en el periódico oficial llamado La Gaceta, donde el presidente de la república daba instrucciones para que todo el gobierno se incorporara en la consecución de una encuesta que tiene la validez de una asamblea nacional constituyente.

    Él quería hacer en este momento la consulta disfrazada e inmediatamente que se verificara, convocar a la asamblea nacional constituyente
    Enrique Ortez Colindres, canciller del gobierno interino de Honduras

    Él había dicho que esa consulta no la paraba ni Calimán, que es un personaje simpático. Entonces, así las cosas, dijo que las órdenes que él daba no eran para discutirlas, sino para cumplirlas. En efecto cuando se le llevó diciendo que estaba violando una norma, una sentencia ejecutoriada, apoyada por la Corte Suprema de Justicia, por los Tribunales, por la Procuraduría General de la República que representa al Estado, por el Tribunal Nacional Electoral, él dijo que la encuesta no la paraba nadie, qué él iba para adelante, costara lo que costara, en declaraciones públicas que constan aquí.

    Entonces, en ese momento, se vieron obligados a requisar por orden del juez y la fiscalía el material que eran las urnas espurias.

    Entonces, él con un grupo de personas, unas 200 o 300, se fue de la Casa Presidencial, rompieron las puertas de donde estaban las bodegas de la fuerza aérea donde estaban requisadas (las urnas) con un embargo oficial para que no salieran de ahí por orden del juez (…) Ya estaba lista la convocatoria a una asamblea nacional constituyente, donde esa asamblea nacional constituyente iba a disolver el Congreso, la Corte Suprema e íbamos a entrar a un gobierno tipo el de Cuba o el de Venezuela.

    Zelaya insiste en que era una encuesta no vinculante y que lo que se le preguntaba a la gente era si estaban de acuerdo en introducir una cuarta urna en las elecciones generales del 29 de noviembre para que los ciudadanos se expresaran sobre la posibilidad de convocar a una asamblea constituyente, pero cuando su mandato ya hubiera finalizado y cuando su sucesor ya estuviera elegido.

    Mire, no es cierto. Él quería hacer en este momento la consulta disfrazada e inmediatamente que se verificara, convocar a la asamblea nacional constituyente.

    El gobierno interino anticipa que si el presidente depuesto regresa al país será detenido.

    Y hay un decreto elaborado que él emitió, que estaba todo listo y entonces él con eso iba lógicamente a dejar como nugatorio el derecho del pueblo que está convocado a elecciones para el mes de noviembre y con eso hubiéramos dado traste al orden constitucional.

    Al principio empezó diciendo que era una encuesta técnica y después en La Gaceta, periódico oficial, la cambió por una asamblea constituyente.

    ¿Por qué se lo detuvo a Zelaya y después se lo sacó del país? ¿Por qué ese procedimiento?

    Mire, es que aquí hay influencias –por ejemplo- del grupo del presidente (Hugo) Chávez que es una persona que, con el petróleo, tiene una influencia

    En la ley de Honduras está establecido que las sentencias notificadas y que tienen fuerza ejecutoriada deben cumplirse inmediatamente. Si no lo hacen, entonces viene lo que se llama un requerimiento fiscal para que la persona lo cumpla y si no, queda detenido jurídicamente; es decir, es un reo, es un preso y nosotros creímos que en vez de producir un riesgo para él y para su familia debería sacarse para mayor garantía a un país democrático como creemos que es Costa Rica.

    Se habló con el presidente (Oscar) Arias y él estuvo de acuerdo, para evitar una tragedia, en recibirlo en el país y ya lo ve usted que anda vivito y coleando en los organismos internacionales, diciendo lo que él quiere y me parece que es un derecho que él tiene en el exterior.

    ¿Por qué entonces los organismos internacionales y la comunidad internacional hablan de golpe de Estado?

    Porque en el pasado siempre los ejércitos han salido a destruir o a quitarle funciones a los poderes establecidos. En este caso nosotros tenemos los tres poderes. No se ha tocado absolutamente nada, más bien se desposeyó a él de la función de presidente para que se cumplieran los estamentos del Estado y así se hizo.

    ¿Por qué todos los gobiernos del continente no reconocen al nuevo presidente de Honduras?

    El gobierno interino, encabezado por Roberto Micheletti, asegura que el mando militar acutuó según la ley.
    Mire, es que aquí hay influencias –por ejemplo- del grupo del presidente (Hugo) Chávez que es una persona que, con el petróleo, tiene una influencia.

    El gobierno de EE UU también condenó el golpe. ¿El presidente Barack Obama está influenciado por Chávez?

    No. Le quiero decir que hay, en estos momentos, algunos embajadores populistas y si usted ve las declaraciones del presidente Obama él dijo que él no se podía meter, después de que salieron las noticias, y que se iba a resolver jurídicamente dentro de la Constitución y pidió oficialmente que se le permitiera a los EE.UU. enviar una misión unas seis semanas para, in situ, poder informarse y poder opinar posteriormente.

    También hubo expresiones, por ejemplo, del gobierno del Perú condenando el golpe. Y el presidente Alan García está ideológicamente bastante lejos de Hugo Chávez y de los mandatarios de los países del ALBA.

    Están sin información. Estamos mandando a toda la comunidad internacional la documentación donde expresa la limpieza de actuaciones. Los gobiernos, de muy buena fe, ellos están tratando de limpiar la Presidencia porque todo presidente ‘hoy por ti, mañana por mí’. Entonces, si yo fuera presidente estaría diciendo ‘no cambien a los presidentes’.

    Nosotros estamos dispuestos, si existe alguna demanda que tiene fundamento jurídico, ahí tienen las Cortes Internacionales, de la propia OEA en San José de Costa Rica y nosotros no tenemos ningún inconveniente para que se vea la limpieza con la que se está actuando y entonces ahí se ventilen el narcotráfico, el crimen organizado, la falta de seguridad donde Honduras se había convertido en el país de mayor criminalidad de Latinoamérica (…) todo eso lo vamos a ventilar en las cortes para ver si esos pajaritos son en este momento tan inocentes como lo están diciendo ahora.

    Los gobiernos, de muy buena fe, ellos están tratando de limpiar la Presidencia porque todo presidente ‘hoy por ti, mañana por mí’. Entonces, si yo fuera presidente estaría diciendo ‘no cambien a los presidentes’
    Enrique Ortez Colindres, canciller del gobierno interino de Honduras
    ¿Por qué salieron del aire los medios de comunicación locales y extranjeros?

    Ha habido sabotajes. Las personas leales al gobierno anterior han roto los monitores, ahora en la Casa Presidencial, yo estoy aquí, hay un calor horrible porque ellos habían desconectado y destruido los monitores, pero la garantía absoluta, se está haciendo todo para restablecer la parte de la energía eléctrica, aquí no hay luz ni agua (…) Ha habido sabotajes y eso da la impresión que es una limitación a la libre emisión de pensamiento y usted puede tener la certeza de que (haremos todo para) que se restablezcan las comunicaciones.

    ¿Qué va a ocurrir si el presidente depuesto vuelve este jueves en compañía de otros mandatarios?

    Se le va a respetar al mandatario que le acompañe. El presidente de la República me informa que ha prevenido que se va a dejar entrar a las intituciones y a los organismos o personas que no tienen problemas ni antecedentes, pero que al llegar a Honduras que conste que al bajarse, en ese momento (Zelaya) será esposado como delincuente por el desacato de orden penal y la desobediencia a los tribunales y va a quedar en las cárceles hondureñas mientras no se disponga lo contrario.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 10:24 am

  459. Raudelis un saludo

    Una vez te lo dije y ahora lo repito, no creo que con intención pero haces a veces comparaciones que le roncan, asi que OSAMA BIN LADEN….
    y mi hermano no te digo lo de GOLPE DE ESTADO, pues como dejaste bien claro tienes cabeza propia y sacas tus conclusiones basadas en la apreciacion de los hechos y la evaluación de las fuentes…. eso hay que respetarlo, tu tienes tu propio concepto de golpe de estado, perfecto, eso no se discute….
    Por cierto coincido contigo en cuanto a la evaluacion del perfil de Micheleti, pero creo que los huevos le crecen porque tiene el apoyo del congreso, de la magistratura, del ejercito y evidentemente de parte del pueblo, no se si mayoritaria o no, pero si tiene el apoyo de parte del pueblo….
    Esperemos que no pase nada grave, pero como bien has dicho así es la diplomacia, y de ella forma parte también esos discursos de te voy a atacar si tocas mi embajada (VNZ) y el de 7 millones de soldados de HONDURAS

    Saludos a todos

    elchago

    julio 1, 2009 at 10:32 am

  460. tambien de la Constitución:

    “..Artículo 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero”

    Abel

    julio 1, 2009 at 10:43 am

  461. elchago // Julio 1, 2009 a 10:32 am

    Raudelis un saludo

    Una vez te lo dije y ahora lo repito, no creo que con intención pero haces a veces comparaciones que le roncan

    xxx

    jajjaj ElChago, soy matematico y mi mente funciona a ese estilo jejejj No hay como los ejemplos extremos para analizar sin lugar a dudas. jejejejeje

    Cuando razono, me gusta ver el pico de las cosas, justamente despojandola de todo el ruido intermedio. jejejej

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 10:48 am

  462. Abel // Julio 1, 2009 a 10:43 am

    tambien de la Constitución:

    “..Artículo 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero”

    xxx

    Es cierto, pero fijate que legalmente NADIE a emitido en honduras una orden judicial para extraditar a zelaya, todo ha sido hablado y en palabras nada mas, o sea juridicamente es NULO.

    No obstante a eso, se debe realizar el debido analisis, pues todo parece indicar que la salida de zelaya FUE VOLUNTARIA y para su propia conveniencia, de otro modo estaria ya en presion.

    No olvides que incluso cuando hay juicios pendientes, se pueden llegar a ACUERDOS EXTRAJUDICIALES o por debajo de la mesa, donde ambas partes negocian y esto implica que los tribunales dan el asunto por sanjado

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 10:52 am

  463. ya. la teoría del avestruz.
    “condenamos enérgicamente” . “se han violado tales y tales artículos” . condenenlo Uds. que dicen llamarse demócratas ! (ahora que no está del todo bien visto intenatr ofender con lo de “gusanos”)

    Ok. Ya teneis al condena. ¿ Seríais tan ambales a hora de leerse los articulos que ha violado ese adalid de los derechos de los pueblos en que intenatis convertir a Zelaya ?

    Eso por no reirnos de la vehemencia que empleais en defender los derechos de los hondureños mientras os calllais como … (no me voy a encender) con als cosas de nuestra gloriosa finca biranista …

    Hay gente frente a los cuales la única actitud posible es pisarles los callos hasta q empiezen a disculparse

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 11:01 am

  464. ah! me refería a tí , Abel, por supuesto

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 11:02 am

  465. Buenos Dias, Duende suerte con tu problema del diente. Raudelis de nuevo gracias por tu participacion mesurada manteniendome informado de lo que sucede casi paso a paso.
    ——————————–

    Pasiones, deseos y buenas intenciones aparte veamos:

    Un Golpe de Estado es la ruptura del orden constitucional por fuerzas ajenas al gobierno, al que desplaza del poder y toma su lugar, derogando las garantias constitucionales.

    El Gobierno en Honduras esta compuesto por tres cuerpos.

    Dos de esos cuerpos llamaron a capitulo al tercero por violar la constitucion y las leyes de Honduras. Basados en sus atribuciones constitucionales destituyeron al ejecutivo y giraron una orden de aprension contra el presidente depuesto. No lo confinaron y le negaron su derecho a la defensa. Le ofrecieron la salida del pais a fin de preservar la paz publica. El depuesto presidente tiene intacto su derecho a presentarse ante las autoridades y ser procesado por sus violaciones de la ley.

    El Congreso juramenta a la persona que la Constitucion senhala como el legal sucesor y presidente interino. Esta misma Constitucion continua vigente. El Gobierno en su conjunto todo, esta en funciones y gobernando en Honduras. El pueblo ha preservado sus garantias constitucionales.

    El Ejercito continua subordinado al Poder Ejecutivo en funciones en el pais.

    ——————–

    -Fue la forma mas adecuada de destituir al presidente?

    -Fue un Golpe de Estado?

    Son dos preguntas independientes. Cada quien puede elaborar su propia respuesta.

    Mas alla de ese analisis sobrevienen infinidad de otras preguntas tambien importantes. Pero no se debe mezclar todo en el mismo saco pues entonces no se logra adelantar en el analisis, y la revoltura no le conviene a la razon y el buen juicio, solo a los agitadores de profesion que florecen y actuan en la confusion y el caos.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 11:03 am

  466. Noticias en YAHOO de ahora mismo:

    España y Francia llaman embajadores en Honduras tras golpe

    OEA declara ultimátum de 72 horas a Honduras
    Reuters – WASHINGTON (Reuters) – Los miembros de la Organización de Estados Americanos (OEA) dieron al gobierno interino de Honduras 72 horas para restablecer la democracia bajo riesgo de enfrentar una posible suspensión en el organismo, de acuerdo a una resolución aprobada el miércoles.

    ¡¡¡¡Qué brutos son todas esas gentes: siguen hablando y condenando un GOLPE DE ESTADO en Honduras!!!!

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 11:09 am

  467. Raudelis:

    No obstante a eso, se debe realizar el debido analisis, pues todo parece indicar que la salida de zelaya FUE VOLUNTARIA y para su propia conveniencia, de otro modo estaria ya en presion

    xxx

    Es significativo, que no tengas ninguna duda de la “legalidad” de lo que paso en Honduras. Realmente yo si las tengo.

    Saludos

    Abel

    julio 1, 2009 at 11:11 am

  468. De mas esta decir que vamos a reaccionar siempre desde la optica de nuestras convicciones ideologicas. Curiosamente casi nadie (al menos en el mundo imperfecto y real) es puro ideologicamente, pues la mayoria aqui no esperamos a que un “lider” se pronuncie y de el pie para a partir de ahi comenzar a decir lo “que pensamos”. Por eso la discusion. Que ademas es muy buena,… no para ganar o perder. Pero para ver mejor que pasa a nuestro alrededor. Yo dedico mucha atencion a todo lo que dicen los que pisan a diario el suelo en cuba, pues de lo que dicen y como lo dicen, y aun mas de lo que no dicen, estoy aprendiendo y conociendo de la situacion alli, sin intermediarios. No niego que aun me revuelvo algo cuando veo la demagogia y las consignas altisonantes sin verdadero contenido aflorar aqui, es penoso porque este es un foro, no una concentracion en la explanada de la punta.

    Saben que? “oligarquias”, “clases explotadas”,
    “imperialismo”, “opresion”, etc. Son recursos para enardecer al que asiente, aqui estan muy fuera de lugar porque no me imagino a nadie saltando en la silla en el interior de su estudio en una especie de fervor revolucionario, esas son expresiones para actuar con las masas y manejarlas. Ven que ridiculo suena?

    Adrian

    julio 1, 2009 at 11:16 am

  469. Duende, y también Zelaya, tras enterarse que sería detenido, “pospuso” su regreso que iba a ocurrir mañana hasta que pasan las 72 horas donde se supone que los “golpistas” se echen para atrás.

    También Cristina dijo que ya no acompañará a Zelaya.

    También Ma, el presidente de Taiwan, dijo que su país SÍ continuará las relaciones con Honduras.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 11:17 am

  470. Adrian // Julio 1, 2009 a 11:03 am

    Mas alla de ese analisis sobrevienen infinidad de otras preguntas tambien importantes. Pero no se debe mezclar todo en el mismo saco pues entonces no se logra adelantar en el analisis, y la revoltura no le conviene a la razon y el buen juicio, solo a los agitadores de profesion que florecen y actuan en la confusion y el caos.

    xxx

    gracias Adrian. U detalle que me llama la atencion. Los manifestantes a favor de micheleti TODOS tienen la cara al descubierto, sin pasamontaña…los de zelaya….lo unico que se puede deducir como que son humanos es porque agitan los brazos..lo demas esta tapado.

    ¿Por que sera que los manifestantes de Izquierda siempre se tapan la cara?

    En honduras y fuera de honduras

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:17 am

  471. Abel // Julio 1, 2009 a 11:11 am

    Es significativo, que no tengas ninguna duda de la “legalidad” de lo que paso en Honduras. Realmente yo si las tengo.

    xxx

    Me referia a la LEGALIDAD del proceso de DEPORTACION de zelaya, eso nadie lo puede hacer posible pues seria una fragante violacion a sus derechos.

    Otra cosa muy diferente es que tenga orden de captura y que de mutuo acuerdo ambas partes decidan que lo mejor es que salga a vacacionar por los diversos paises mientras amaina el temporal, pues para nadie es un secreto que con los animos caldeados a cualquiera le mete un zopapo aunque despues se le pida disculpa

    ¿Quer habria pasado si zelaya inspirado en Allende decide defender con su vida la presidencia?

    ¿Que habria pasado si zelaya en un acto heroico decide inmolarse publicamente mediante un explosivo o suicidarse e la carcel o que lo “suiciden”?

    Estamos ignorando el marco turbulento de la sociedad hondureña y no crea que alli todo se resuelve con leyes, ali tambian hay fanaticos de parte y parte y cualquiera puede dar la puñalada trapera, asi que lo mejor para zelaya, para la OEA, para la ONU y para honduras fue justo lo que ha sucedido.

    Como ya dije una vez aqui TODOS GANAN con esta crisis y en seis meses !!PAZ!!

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:23 am

  472. Saludos DUENDE espero que te recuperes pronto del flemón…..

    Raudelis jajajajaja la verdad que contigo al final tengo que reirme, eres una viva expresión del cubano que no pierde ni a las escupias, de todas formas un abrazo y que vivan los picos matematicos….. por cierto muy bueno lo que pusiste del canciller interino, sobre eso creo que hay tanto oportunismo como lo existe en Zelaya, puntos oscuros que veo de lo que dice el señor…..
    Parece que en Honduras tambien existe lo que se llama, indice de peligrosidad, y a Zelaya se la aplicaron (con todo el rejuego legal bien explicado) porque estaba siendo influenciado por Chavéz y porque “QUERIA” hacer en Honduras lo mismo que Chávez en Venezuela,
    Fijate que en la misma entrevista dice lo mismo como tres veces CHávez y el ALBA, (LOS MIEDOS DE LOS QUE HABLA DUENDE) los demás paises solo están haciendo el juego diplomático, bailar al ritmo de la musica de moda, NO AL GOLPE (que no es golpe porque bla bla bla ver post de arriba)…..
    Lo otro raro es que acusa del corte de agua y electricidad y comunicaciones, a los seguidores de Zelaya?????!!!!! en fin una fuente más que nos aporta información por corroborar,

    Repito que lo mejor es eso se resuelva internamente en Honduras, pero los discursos están caldeados y veo que se busca más una confrontación que un entendimiento, ojala y Zelaya llegue lo metan preso y le hagan el juicio con todas las garantías y proceidmientos pero tambien a todo el que violó todos esos articulos que ponen por ahi arriba, es decir a los ejecutores y a los que decidieron sus secuestro (que también fue por razones humanitarias)….

    elchago

    julio 1, 2009 at 11:29 am

  473. Ademas no olviden que zelaya ya habia alegado serios problemas de salud…¿Y si en la carcel le da un infarto? ¿Quien aguanta al GORILETI de chavez en su griteria del MAGNICIDIO?

    Zelaya paseo bastante y se dio gusto despotricando contra los poderes de honduras, o sea en pura campaña de “propaganda enemiga” y de desprestigio hacia los poderes legitimos del gobierno hondureño…esa es la primera parte de la pelicula

    La segunda sucedera cuando tenga que explicar por que lo hizo.

    Asi, que analizando , me imagino a zelaya en un largo, pero largo retiro por otros lados del mundo. Escribiendo libros y dando conferencia en la seguridad del excilio…en fin fama, dinero y seguridad, albado y endiosado por los lideres del ALBA, pero bien lejos de donde dice peligro.

    ¿Que mas quiere? ¿La carcel? !Lo dudo!

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:30 am

  474. Raudelis, fina observacion esta sobre las intenciones al cubrirse el rostro.

    No creo que se deba a pudor, no.

    El primer paso para “desatarse” y llegar a niveles de actuar completamente fuera del civilismo y respeto a los demas, es la impunidad. Una forma sencilla de lograrla es el incognito, donde ya eliminas toda responsabilidad individual al no permitir ser senhalado a posteriori como actor en los hechos. Entonces ya no fuiste tu, sino “las masas” enfurecidas!

    Hay cobardia implicita.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 11:31 am

  475. bueno, en general es simptoma de saber que se está haciendo algo mal. lo de taparse la cara.

    también peude ser simplemente miedo, y para eso no es necesario ser de “izquierdas”

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 11:39 am

  476. Adrian // Julio 1, 2009 a 11:31 am

    Raudelis, fina observacion esta sobre las intenciones al cubrirse el rostro.

    xx

    Una vez en la Paz, bolivia, un limpiabotas me pidio limpiarme los zapatos. Tenia puesto un pasamontaña.

    Yo inmediatamente presenti el peligro y me pregunte ¿Sera un delincuente que me quiere asaltar?

    Y le dije: !me limpias los zapatos si me enseña tu cara!…el tipo rapido se quito el pasamontaña y no te puedes imaginar la enorme tranquilidad y seguridad que se siente al ver directamente el rostro de una persona que interactua contigo…hay que vivirlo para sentirlo. Y deje que me limpiara los zapatos mientras conversabamos de varios temas cotidianos

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:42 am

  477. ¿alguien le vio un pasamontañas al chino que se paro frente a los tanques en Tiananmen?

    Ese puso su cuerpo y su rostro a la via publica

    La suerte de cuba es que el pico turquino es bajito y no se estila usar pasa-lomitas jejeje

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:46 am

  478. bueno sigo en la pega, que ustedes son un peligro a la creacion de capital y son el mayor impedimento a la explotacion laboral en tiempo de oficina jejej

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:47 am

  479. elchago // Julio 1, 2009 a 11:29 am

    Parece que en Honduras tambien existe lo que se llama, indice de peligrosidad, y a Zelaya se la aplicaron (con todo el rejuego legal bien explicado)

    xxx

    Si, eso tambien es verdad, pues fijate que MIcheleti grito bien fuerte que no queria comunismo al igual que los manifestantes, o sea las causa REALES del asunto es evidentemente una confrotacion ideologica.

    Pero lo que no pudo hacer zelaya fue hacer prevalecer su ideologia pasando por arriba de la constitucion.

    Es una mezcla de ambas cosas. En el fondo estan en contra de la ideologia de zelaya y han visto la oportunidad de oro cuando zelaya comete delitos contra los poderes del estado. Es como en cuba cuando basta que le des un peso MOCHO a Yoani para que de inmediato la acusen de “mercenaria” y de “agente a sueldo del imperio”

    Una cosa apaña la otra

    Del mismo modo el escandalo ALBA-OEA-ONU es mas bien un asunto de principio, mas que de hecho, pues ninguno de ellos saben mas de lo que sabemos nosotros y eso a decir verdad se va aclrando con el paso de los dias y justamente ocurre a medida que se pueden escuchar AMBAS partes del conflicto, lo demas es mucho cacareo y oportunismo diplomatico

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 11:57 am

  480. Raudelis,

    Yo viajo bastante a Mexico y me sucede algo similar con esto de cubrirse la cara, presientes algo turbio cuando estas en presencia de alguien asi. Y por supuesto que en mucho tiene que ver con el arraigado habito de protegerse del frio y la intemperie, que fue la razon primera por la que se comenzo a utilizar, solo que ya alguien le vio “otras” ventajas y ni corto ni perezoso que ahi vamos!

    Adrian

    julio 1, 2009 at 12:16 pm

  481. Es perfectamente aceptable que reaccionemos condicionados por nuestros criterios y forma de ver el mundo. Asi, Duende va en busca de los argumentos que pueden darle apoyo a la actitud de Zelaya (con quien se identifica por estar apadrinado por el gobierno cubano). Al tiempo que yo andare a la busqueda de la base moral y legal del Congreso y el Judicial pues hay afinidad entre los que supongo sean sus objetivos y los mios. Parte de las reglas del juego son aceptar lo evidente y ser consecuentes al aplicar nuestra moral a hechos en particular (no es aceptable hoy porque lo hizo mi cuate y malo manhana porque lo hizo mi contrario).

    Y eso es bueno porque presentamos nuestros argumentos y los sometemos a la consideracion de los otros. De ahi solo debe resultar algo mas cercano a la verdad.

    Ese es el debate que por casi cincuenta anhos hemos tenido con los defensores a ultranza del gobierno en cuba. La pluralidad de ideas es beneficiosa para todos. Por otra parte cuando nos imponemos con la fuerza matamos el derecho, el de los que aplastamos, y mas importante tambien el nuestro!

    Adrian

    julio 1, 2009 at 12:27 pm

  482. lástima q tenga q ser en un blog.
    pero supongo q a nuestros amigos del blog “desdedentro” les parezca normal.
    tienen tantas causas q defender !

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 12:34 pm

  483. Maha,

    Me has dejado “cruzado” con tu com. 12:34

    Adrian

    julio 1, 2009 at 12:37 pm

  484. Adrian :

    jaja🙂 es que se me ha ido acumulando a lo largo de estos tres días
    lo qeu comentaba : la vehemencia con que se vuelcan a defender la democracia hondureña, criticar el golpe de estado … y nadie de nuestros compatriotas (“internados”) se sonroja al ver a Raúl sentado platicando de legalidad y EXIGIENDOLE a Obama hechos y no palabras ?
    Sería cómico si no fuera tan patético.

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 12:41 pm

  485. shit. llevaba rato buscando la palabrita : pensaba q me la habia inventado:

    La sublimación es uno de los mecanismos de defensa de la psiquis, que consiste en cambiar el objeto pulsional de deseo del sujeto, por otro objeto, desexualizándolo para hacerlo pasar a través de la conciencia, ya que todos nuestros deseos son reprimidos e instalados en el inconsciente. La sublimación es una forma de engañar a nuestra consciencia para llevar a cabo el deseo sublimado. De esta forma se deriva el deseo y se realiza o se intenta por otro camino, como por ejemplo mediante tareas de prestigio social: arte, religión, ciencia, política, tecnología…

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 12:44 pm

  486. Ah, ya veo Maha,

    Pero, y mira que alli continua la norma:

    “Disentir no esta permitido”

    Ves que incluso se utiliza el vocablo disidente como algo denigrante, al aplicarselo a los que quieren undir en el ostracismo social tan solo por decir que piensan distinto.

    Y como creo que es un insulto a la inteligencia pienso que es parte del juego. Donde solo se permite disentir para adentro, en tu mente. Y esto porque aun no se ha podido desarrollar aun un metodo para callar el pensamiento de los humanos.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 12:48 pm

  487. Adrian :

    en eso precisamente estaba pensando cuando buscaba la palabra sublimación

    defensores de causas lejanas que demuestran la certeza de un camino que les ha llevado a ese disentir para adentro. dos pajaros de un tiro : a) el sacrifico no es en vano, b) soy un ser humano que lucha y se preocupa por el prójimo (un prójimo lejano, pero qeu se le va a hacer si “disentir no está permitido” )

    OM! Paz y tranquilidad interna🙂

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 12:53 pm

  488. otra opinión :
    El Congreso, en vez de iniciar entonces algún tipo de impeachment, que se demoraría ad calendas, contra el presidente, prohibía el día 23 el referéndum, ante lo que Zelaya destituía de inmediato al jefe de las Fuerzas Armadas, Romeo Vásquez, por no secundar materialmente la votación; y el Ejército, finalmente, cometía el gravísimo delito y terrible error de sacar los tanques, secuestrar al presidente y pasaportarlo a San José. Así es como el domingo estaba convocado un triple golpe: del presidente por querer que hubiera consulta; del Ejército por derrocar al jefe del Estado, y del Congreso por elegir a su presidente, Roberto Micheletti, como sucesor de Zelaya en un interinato hasta las presidenciales.

    http://www.elpais.com/articulo/internacional/Golpe/chavismo/elpepuint/20090701elpepiint_9/Tes

    Bastenier dice a veces muchas tonterías, pero reconozco q me parece una persona inteligente

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 1:09 pm

  489. Maha,

    Cuanta razon llevas hermano!.

    La supervivencia se superpone a la connotacion bueno-malo, justo-injusto.

    Primero hacen asentarse en la conciencia individual el caracter infalible y mesianico del lider, entonces la imposibidad de cuestionarlo o disentirlo. La vida ensenha el “suicidio social” que impone la violacion de esta regla. Para alimentar la conciencia sin suicidarnos (lo que seria tonto, pensamos.., a quien le interesaria!) entonces aplicamos esta sublimacion de la justicia. Nos ayuda a irnos a la cama con cierta satisfaccion. Por ahi vas, no?.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 1:11 pm

  490. Adrian :

    exacto.
    en el caso de los más jóvenes , me recuerdo a mi mismo perfectamente a esa edad. buscador incansable de hechos y “realidades” en el mundo que me permitiesen ver cuan cerca estaba la “victoria”.
    a veces creo que nuestros amigos de nearToBC piensan que no les entendemos.

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 1:19 pm

  491. Nada nuevo bajo el sol, Maha. Ese camino ya ha sido transitado por tantos con solo la diferencia en el tiempo…, que pena que, como en el cuento, no sea posible dejar un rastro de migajas para ayudar a los que vienen detras!.

    Ahora resulta que ya la presidenta de Argentina no va a acompanhar a Zelaya en su regreso a Honduras.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 1:27 pm

  492. !Ultimas noticias que acabo de ver por CNN!!

    Noticia 1) Insulza acaba de ACLARAR que solo acompañara a Zelaya porque asi se lo han pedido a la OEA, pero que es solo a ESO. Dice que la OEA no puede inmiscuirse en asuntos internos de Honduras ni en ponerse a analizar si el congreso dijo algo o no, que eso es asunto interno.

    De esto deduzco que el ultimatun de la OEA para en 72 Horas SUSPENDER a Honduras es una sabia decicion de la OEA, pues en 72 horas y un segundo ya la OEA no hara ni pintara esquina en el tema de honduras toda vez que honduras NO SERIA MIEMBRO DE ESA ORGANIZACION. !Buena jugada, asi en 72 Horas la mediacion de la OEA pasara a la historia y se lavara las mano, luego en honduras podran cantar algo asi como : !Como no me voy a reir de esa OEA, si es una cosa tan fea!!

    Noticia 2) Un coranel del ejercito hondureño en entrevista con CNN aclara el por que no ES GOLPE DE ESTADO.

    El mencionado coranel indica que para que haya golpe militar o de estado se deben dar dos situaciones

    1) Primero se rompe el orden constitucional con la cesacion de funciones del congreso y demas poderes del estado. Esto no ha sucedido pues los TRES poderes en honduras estan INTACTOS y funcionando normalmente

    2) Segundo el ejercito toma el control de las instutuciones y poderes del estado y comienza bajo su autoridad y mandato a regir los destinos de la nacion. Esto, afirma el coronel, tampoco ha sucedido pues el ejercito esta cumpliendo con las ordenes emitidas por los otros poderes con el objetivo de salvargauardar el orden nacional y esto lo hace en correspondencia con las atribuciones que a dicho ejercito le concede la constitucion, la cual esta vigente y no ha sido derogada

    Conclusion: El coronel afirma que no hay golpe militar o de estado.

    Noticia 3) Un diputado hondureño acaba de reafirmar que zelaya tiene 15 puntos pendientes ante la ley hondureña y por los cuales tendra que responder ante la justicia.

    Afirma que efectivamente hondura no va a permitit bajo ningun concepto que se viole la soberania nacional y su independencia por lo que ningu organismo internacional puede indicar pautas internas.

    Por tal razon afirma, el diputado, zelaya sera detenido a su arribo al aeropuerto y puesto a disposicion de la justicia hondureña

    Conclusion: Todos estan de acuedo con lo mismo, asi que espero que zelaya recapacite y se tome unas vacaciones. Si su razon esta de su lado regresara y enfrentara la justicia, el que nada debe nada tema. pero si es culpable y lo sabe, retrazara su viaje a honduras con cualquier pretexto, tal como la inseguridad de un juicio imparcial.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 1:39 pm

  493. !Ah! un detalle, zelaya aplaza para dentro de 72 horas su decision de regresar.JUSTO cuando la OEA SUSPENDERA a honduras como miembro de dicho organismo y entonces

    ¿Quien acompañara a zelaya?

    ¿Insulza? No podra pues la OEA ya no mediara en el asunto

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 1:48 pm

  494. Raudelis :

    he leido por ahí q van a cursar a la Interpol una orden de búsqueda y captura contra Zelaya.
    todo el mundo jugando al bluff ?🙂

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 1:52 pm

  495. Maha y Adrian,
    Me identifico plenamente con estas ideas y experiencias que han plasmado en sus ultimos escritos.
    Desde ayer solo me dedico a leer, porque creo que no vale la pena llover sobre mojado, pero he disfrutado mucho esta ultima parte donde ustedes han desnudado a los “justos”, que reclaman lo que les “conviene” y cierran los ojos cuando no les conviene.
    Es lo que siempre me choca de estos personajes:
    LA NO CONSECUENCIA ENTRE LO QUE DICEN PROFESAR Y LO QUE HACEN.

    Una ultima opinion. Stand, patetico como siempre, pero esta vez elevado a la maxima expresion. No comments.

    Es increible a cuanto llegan algunos, solo por buscar un poco de….. ¿notoriedad? ¿O acaso es algo diferente?

    Reinaldo

    julio 1, 2009 at 2:03 pm

  496. Sres. Maha, Raudelis y Adrian,
    permítanme intervenir en el último tema que tocan. ¿No les parece raro que la gente de la Cuba Interior estén apostando tan fuerte por el Sr. Zelaya”. ¿No podría ocurrir que les salga rana? ¿No ha pasado otras veces?

    Un señor que procede de las filas más rancias de la “oligarquía” y que de buenas a primeras empieza a hablar de los pobres y de salario mínimo merece cuando menos un poco de desconfianza. ¿O será que los milagros existen?

    Ahora lo de la suspensión hasta el sábado tiene muchos matices como bien ustedes analizan pero yo sigo pensando que llegarán “buenos consejeros” que le dirán a este señor que se quede tranquilito donde está pues así es mejor para el y para todos. O a lo mejor me equivoco y el Sr. Zelaya muestra la “valentía” a la que hacía referencia el Comandante en sus reflexiones y se aparece alli como ha prometido.

    Sr. Gonzalez

    julio 1, 2009 at 2:10 pm

  497. Me he quedado en silencio, primero porque hay que atender el trabajo, y, segundo, porque esto se está pareciendo más a un ensañamiento o fiesta, más que otra cosa; muy lamentablemente (tal parece una ruleta rusa apostando a que gane quien me da la razón, a toda costa, a satifacción personal y por darle en la cabeza a otro/s — tal vez y por eso se han quedado sólo 3 en bla-bla-bla, sin aportar argumantación de valía).

    Aun así yo respeto los criterios (todos) de los demás como mismo espero que se respeten otros, y sí me ofende con creces esto (y que me disculpe el autor, o mi mala interpretación):

    _________________________________

    Adrian // Julio 1, 2009 a 12:27 pm
    Es perfectamente aceptable que reaccionemos condicionados por nuestros criterios y forma de ver el mundo.
    Asi, “DUENDE” va en busca de los argumentos que pueden darle apoyo a la actitud de Zelaya (con quien se identifica por estar apadrinado por el gobierno cubano). Al tiempo que yo andare a la busqueda de la base moral y legal del Congreso y el Judicial pues hay afinidad entre los que supongo sean sus objetivos y los mios. Parte de las reglas del juego son aceptar lo evidente y ser consecuentes al aplicar nuestra moral a hechos en particular (no es aceptable hoy porque lo hizo mi cuate y malo manhana porque lo hizo mi contrario).
    _________________________________

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 2:11 pm

  498. Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 1:52 pm

    Raudelis :

    he leido por ahí q van a cursar a la Interpol una orden de búsqueda y captura contra Zelaya.
    todo el mundo jugando al bluff ?

    xxx

    Mira, el tema de honduras sentara un presedente historico. Ya hoy en CNN resaltaban el increible hecho de que POR PRIMERA VEZ chaves y eeuu estaban juntos, pero aclaraon que sus mensajes son muy diferentes.

    Si efectivamente el gobierno provisional permanece, y todo parece indicar que asi sera, y que en los proximos seis meses se elige a un nuevo presidente, lo cual aparenta ser cierto tambien, entonces es evidente que zelaya sera instado ante las leyes internacionales para que regrese, o bien a voluntad estilo fujimory o bien por deportacion o extradicion estilo noriega. Pero de lo que si te garantizo es que l cosa no acaba aqui

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 2:16 pm

  499. Reinaldo :

    sip, la verdad es que me estoy cansando un poco del embola’o este y las discusiones alrededor.
    estoy viendo el programa de Jaime Bayly de ayer. las declaraciones de Romeo Vazquez no tienen desperdicio🙂

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 2:25 pm

  500. Saludos a todos en este nuevo día.

    Rudy, en mi criterio lo mejor que puede suceder en Honduras es una negociación donde Zelaya ocupe su puesto como presidente elegido democráticamente hasta el final de su mandato y que Pinocheletty ocupe su puesto en el congreso y que nadie sea juzgado ( que se autoindulten), porque los dos han violado la Ley. Pero me temo que eso no va hacer posible, sobre todo por las malas amistades de Zelaya.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 2:29 pm

  501. Bueno no voy a estar divagando….
    Aunque en este blog el “disidente” numero uno es STAND, yo debo estar cerca, y es más aunque yo no este entre los “subliminados” me lo cojo para mi…
    ADRIAN y MAHA si tienen razón en el aspecto de crear una conciencia de muerte social a todo aquel que señale a FIDEL, no es mentira, todos en CUBA lo han visto… yo personalmente no lo tenía como dios pero si lo tenía mucho más alto de lo que lo tengo en estos momentos, mis dioses se fueron rompiendo a edad temprana y en realidad no fue traumatico para mi… pero algo les puedo decir en ideas me sumo a muchas que están del lado de esos dioses rotos, no las voy a enumerar pues esto llama a tijerazos a gritos….
    Pero como mismo es estupido pensar que los que no estan de acuerdo con fidel son batistianos trasnochados, mafiosos de Miami sedientos de sangre (bla bla bla según el discurso oficial) creo que es un poco exagerado pensar que yo estoy llamando a lo de Honduras GOLPE DE ESTADO porque estoy en un trauma psiquico que me bloquea la mente cuando de Fidel y CUBA se trata…. por favor de que los hay los hay pues conozco muchos pero como dice el refrán no son todos los que están ni están todos los que son….

    Repito que me choca que tenga que ca_garm_e en F y R y decir que en Cuba no hay democracia para poder opinar sobre un tema sin que ser considerado un “parcializado” resultado del labado de cerebro que se hace en Cuba…

    elchago

    julio 1, 2009 at 2:33 pm

  502. Sr Gonzalez :

    eso es un poco exagerado, lo de decir que nuestros compatriotas en la isla apuestan fuerte por Zelaya. más bien supongo que se las trae floja.
    otra cosa es la apuesta hecha por el propio Zelaya y sus “padrinos” Chavez and ultimately los Castro.
    No creo que le diesen demasiada libertad para “salir rana”. Ni siquiera Chavez, segundo eslabón en la cadena (aunque deberia ser el primero. es el que tiene la plata) tiene demasiada libertad de acción : el clientelismo político que están construyendo esta gente es de ampanga.

    Lo que si es gracioso es lo alegremente que se ha aceptado la idea de que Zelaya es “progre” 🙂
    Será por eso de “terrateniente apuesto”🙂

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 2:35 pm

  503. ERNESTO, para como está la fiesta y la evidente tolerancia y aceptación de la diferencia, te aconsejo que hagas como los inteligentes y quedes en casa esperando a ver como se suceden los acontecimientos; los que, ante todo, deben ser a bien de todos los hondureños; y no precisamente para satisfacer iras y bilis que nada tienen que ver con el hecho, lamentablemente histórico, Sí; y que muy lamentablemente para trazar pautas para perores cosas, en ese país, u otro de AL.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 2:36 pm

  504. Anoche tuve oportunidad de escuchar una entrevista interesantísima que le hizo un periodista nuestro al recien nombrado
    Canciller en Hondruas el Señor Enrique Ortéz Colinde, un hombre de 75 años, muy claro en sus conceptos y quien fuese
    asesor de Zelaya en los comienzos de su mandato.
    Dijo ésto:

    En una oportunidad cuando ya Zelaya comenzó a coquetear con Chávez, el
    hoy Canciller le enfrentó en una conversación privada, donde Zelaya le confesó
    que él se iba a enfrentar al Imperio, a las transnacionales y empresas privadas en
    Honduras y que él sabía que eso podía hacer que no terminará su periodo presidencial
    pero que estaba dispuesto a ir contra todos. Dijo que él quería hacer una revolución como
    la de Chávez en Venezuela.
    El Canciller Ortéz Colinde le contestó: pues bueno, asi será, no terminaras tu periodo si
    decides tomar ese camino.
    Les cuento que este señor Ortéz, conoce a Zelaya desde pequeño, fué socio del padre
    de Zelaya en empresas privadas y por lo tanto guarda cariño hacia él.
    De hecho confesó que él estuvo en la reunión donde se decidió deponerlo y enviarlo fuera del
    país para detenerlo en esa locura de la constituyente.
    El señor Ortéz, pidió en nombre de su
    amistad con él y su familia, que lo llevaran a Costa Rica, y él mismo llamó a Oscar Arias, (su
    amigo personal) y le pidió que pusisera a Zelaya a resguardo de cualquier contingencia.
    Es decir se le opone politica e ideologicamente, pero su cariño hacia Zelaya y su familia estaba
    alli a la hora de decidir que hacer con él.

    Luego tuvieron otra conversación un una oportunidad donde Zelaya regresó de
    Viena, de una reunión de Jefes de Estado, y donde coincidió con Chávez.
    El Canciller Ortés, nuevamente lo increpó de hacia donde iba Zelaya ideologicamente.
    Zelaya le contestó: Enrique, EEUU no me da dinero, no me quiere ayudar, tenemos muchas deudas
    asi, que me voy con Chavéz, me dará el dinero que haga falta, pagará nuestra deuda y por encima nos
    dará petroleo barato con gracia de hasta 21 años. Me voy con Chávez que es el que pagará, haré
    una revolución como él quiere.
    El Canciller dice, que alli mismo supo que camino se debería tomar con respecto a Zelaya.
    Dijo también el Canciller, que ellos mantendría su posición, Zelaya no vuelve a la presidencia, por
    indigno, por ladrón, por venderse a otro país, por traición a la Patria y que esos “pelafustanes comunistas
    se quedaran con la ganas de ponerle las garras a Honduras. Honduras seguirá siendo democratico por
    encima de Zelaya y de cualquiera.

    Zelaya cabó su propia tumba y ahora lo quieren pintar en su papel de victima como el dinosauro que lleva 50 anos haciendose la victima del imperialismo y del “bloqueo”…??!!

    Cubano-Americano

    julio 1, 2009 at 2:38 pm

  505. ELCHAGO, te recomiendo la misma receta que a ERNESTO, por lo mismo que acabas de comentar.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 2:40 pm

  506. duende :

    creo que malinterpretaste a Adrian.
    lo que el quiso decir es que es normal que tiendas más a justificar la postura de aquel que te resulta más cercano ideológicamenet en esta disputa.
    lo que si no es de recibo es que (traduciendo) abogues por el derecho de Zelaya a convocar el referendum y le niegues a Osvaldo Payá el derecho a pedir la que exigió en su día (y que culminó como sabemos en uan modificación ad-hoc de al consttitución)
    Entiendes ?

    No te estamos (al menso yyo) criticando por defender la veracidad de la versión Zelaya, sino por no extender esa comprensión al derecho de otros. Incluidos lso nuestros , por supuesto.

    Igual que sería un fariseismo que defendiesemos, por ejemplo, la falta de libertades en el Chile de Pinochet, y nos quejasemos de lo mismo en Cuba .

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 2:41 pm

  507. Cubano-Americano :

    ño! q fuerte!

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 2:44 pm

  508. Duende, estimado amigo, no te autocensure, yo respeto tus opiniones al igual que las demás.

    Acabo de llegar del trabajo y por eso no he podido intervenir en los debates. Los leo, puedo estar de acuerdo o no, pero evito enfrentamiento porque es imposible que todos nos pongamos de acuerdo, no somos la Asamblea Nacional del Poder Popular. La diversidad de criterio existe y cuando hay libertad cada cual opina lo que piensa, así este errado o no. Creo que eso luego de perjudicar enriquece.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 2:47 pm

  509. elchago :

    hermano, no entendiste ni papa de lo que quise decir.
    yo lo llamo también glope de estado, asi que ¿de que “traumas” te puedo acusar que no tenga yo mismo?

    es muy simple : si la misma vehemencic con que se defienden los “derechos pisoteados” de hondureños, palestinos , u name it, se aplicara a la defensa de nuestros derechos como ciudadanos de un país libre, ay! , otro gallo cantaría.

    has leido alguan vez tal cúmulo de comentarios acerca de al temática cubana ? nah! siempre te dicen , “ya está el pesaó con el elefante” . a que sí ?

    seamos sinceros : es preocupante lo de Honduras.? Si , porque por empatía de seres humanos normales nos duelen las chapuzas y los atropellos.
    Es esa la cosa que más influye actualmente en los múltiples problemas de nuestro país ? Sinceramente, me parece q no

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 2:50 pm

  510. Duende,

    “Aun así yo respeto los criterios (todos) de los demás como mismo espero que se respeten otros, y sí me ofende con creces esto (y que me disculpe el autor, o mi mala interpretación):”
    ————————————–

    Me sorprende tu reaccion a mis palabras, no ves cuanto de dialectica hay en mi comentario!. Alli no criticaba ni me mofaba de nadie, menos aun de ti. Establecia la validez de que reaccionamos condicionados por nuestro sistema de ideas. Y eso es mucho de la dialectica de los libros.

    Si te sentiste ofendido, disculpame por no expresarme con la suficiente claridad. Pero repito lo que dije, de esa forma veo yo nuestras reacciones (ves que coloco a tu persona y a mi mismo en el mismo balance?).

    Y creo que en lo ultimo tambien hay respeto pues tacitamente reconozco que aqui el debate esta por encima de la posicion politica, aunque esta indiscutiblemente lo condiciona.

    No se como tu me ves a mi. Si se como te veo yo a ti. Si debato contigo es porque reconozco tu valor como oponente, porque puedo ver al ser humano bajo el ropaje de las ideologias. Todo el respeto al cuerpo, que eres tu; mis ataques, cuando los hay, van dirigidos al ropaje. En cambio hacia ud. profundo respeto en todo momento.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 2:56 pm

  511. Es imposible que en un debate como este nosotros no hagamos referencia lo que sucede en Cuba, lo que nos sucede a nosotros. Estamos marcados desde que nacemos por la intolerancia, por una parte, el régimen de extrema izquierda y dictatorial de Cuba y por otra la extrema derecha de Miami. Eso nos convierte muchas veces en víctimas.
    Todo lo que sucede en otro país a veces lo asociamos al nuestro y a lo que hemos vividos.

    Con respecto a mi opinión sobre el golpe de Estado en Honduras trato de imparcializarme, para tener el criterio más justo posible y me cuesta trabajo.

    Por un lado entiendo lo que dicen sobre las intenciones de perpetuarse en el poder de Zelaya ( y sus malas amistades) y por el otro el golpe militar y de Estado. Son dos partes y ambas han cometidos errores, esa es mi verdad.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:01 pm

  512. Chago,

    En lo que coincidimos absolutamente todos los que aqui venimos es en la importancia que tiene el lugar geografico y sentimental llamado cuba, para cada uno de nosotros.

    Mas alla somos una policromia de ideas y opiniones. Incluso el ser afines ideologicamente no nos hace afines en la aplicacion en bloque de esa ideologia. Y yo soy muy feliz de que asi sea. En general aprendo muchisimo mas de los que me rebaten y sus argumentos que de los que me aplauden y complementan.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 3:02 pm

  513. Primer golpe al presidencialismo en América Latina. En el futuro, los gobiernos van a ser más parlamentarios y menos presidencialistas, como en Europa. Yo lo creo un paso de avance.

    SAUCEDO MIAMI

    julio 1, 2009 at 3:10 pm

  514. Y tu verdad ERNESTO es también la mía… (100% con tu comentario ErnestoRM // Julio 1, 2009 a 3:01 pm )

    ADRIAN, acepto tus disculpas, pero salí perdiendo en las posiciones (eso es lo que me ofende)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:12 pm

  515. se equivoca Sr.MIAMI, lo que puede es que se retorne a la época de los GOLPES DE ESTADO; puede que para pláceme de usted

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:15 pm

  516. ElDuende // Julio 1, 2009 a 3:12 pm

    ADRIAN, acepto tus disculpas, pero salí perdiendo en las posiciones (eso es lo que me ofende)

    xxx

    jajaj Duende, no me vengas a decir que el haber perdido es motivo de ofensa jejeje Es motivo de sentirte mal, pero de ahi a sentirte ofendido va un buen trecho jejej

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 3:16 pm

  517. No sé. Puede que este sal pa’ fuera provoque que se reformen constituciones para disminuir el poder del ejecutivo y aumentar el del legislativo.
    en cualquier caso es lo de siemrpe : ¿ quien le pone el cascabel al gato ?

    y vista al deriva de Venezuela, Ecuador, Bolivia etecé , ¿no es acaso evidente que lso latinoamericanso seguimos confiando más en ele poder de un líder que en al sabidurái colectiva?

    pero claro, luego nos llenamso de venas abiertas y asi balones fuera . la culap ? de los yanquees collons! los yanquees siempre tienen la culpa de todo. eso es un axioma de todo progre q se respete

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 3:22 pm

  518. precisamente ahí está el error tuyo estimado RAUDELIS, el que has estado cometiendo desde ayer, y todo el día de hoy: NO ES PROBLEMA DE GANADORES NI PERDEDORES (mejor te reservas esos pensamientos, porque distan del aprecio que te tenemos por estos lares)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:24 pm

  519. Duende, aquí nadie pierde, creo que todos ganamos. Por eso reviso los comentarios de este y otros blog, porque me aportan. Sinceramente lo que me gusta de este blog es que todos los que comentan aquí son cuartos bates en cualquier equipo de polota.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:26 pm

  520. Saucedo,

    Tus palabras las considero un triunfo y me producen una satisfaccion tremenda. LLevo anhos repitiendo lo mismo en cuanto a Parlamentos y Presidentes (incluido USA). Se que no son perfectos, pero los siento (los Parlamentos) mucho mas cercanos a nosotros la gente.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 3:26 pm

  521. hay veces q no te entiendo , duende. 🙂
    tu fuiste el que escribiste “sali perdiendo en las posiciones”.
    en serio , recuerda que no es tan sencillo interpretar el pensamiento de alguien si no lo escribe.

    chicos, chao . me piro que por hoy basta

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 3:27 pm

  522. Me gustaria que en este equipo estuviera Orlando, aunque difiero mucho con él, es cuarto bate.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:29 pm

  523. en serio q Ele lo ha bloqueado ?

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 3:30 pm

  524. MAHA, pues que nada desconcertante y el que no quiere seguir los hilos, pues que no lea porque lo de las posiciones es de un parlamento con ADRIAN, que nada tiene que ver con lo de ganadores y [erdedores de RAUDELIS.

    Hasta mañana hermano…

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:33 pm

  525. Duende,

    No he sido yo, ni siquiera tu quien ha establecido las posiciones. Yo vivo en un lugar donde mi individualidad es casi una religion. Tu en cambio vives en otro donde la sociedad es superior a ti y te obliga siempre ha doblegarte como individuo en aras de la colectividad. Eso no lo establecimos ni tu ni yo. Yo pude escoger donde vivir y quiero suponer que tu tambien, hasta ahi es nuestra participacion. Pero mas alla tu valor como individuo para mi es independiente de esa sociedad, espero que me veas tambien como algo independiente. Si rechazo viseralmente a los “lideres” es por todo lo que valoro a la gente como nosotros.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 3:33 pm

  526. Quizás con un sistema parlamentario se evite el surgimiento de caudillos, al menos aquí en España ha dado resultados y somos descendientes de ellos.

    Duende, para que entiendas lo que decimos, aquí es el presidente del gobierno el líder del partido que gane más voto en el congreso. Sino tiene mayoria, tiene que pactar con otros partidos, para mi es muy bueno, porque las decisiones son más colegiadas.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:34 pm

  527. Si, el que Ele bloqueó.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:35 pm

  528. ahhh, y Gabriel, que no es cubano, pero sale de emergente con lucidos comentarios.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:35 pm

  529. no me parece correcto que se bloquee a nadie, apoyando lo de ERNESTO; pero hay que ver hasta dónde se extralimitó el INAGOTABLE, ¿no?, porque tampoco ELAINE se va a pasar el día con la “tijera de prevención” en la mano…

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:35 pm

  530. Ernesto,

    La uniformidad hasta aburre. Claro que Orlando aporta mucho a la platica aqui. Cada uno de nosotros tiene una forma unica de ver el hecho. Cuando lo comenta nos ensenha siempre algo, y mas aun cuando no estamos de acuerdo. Y no digo para nada que no este de acuerdo con el , es mas la mayoria de sus posiciones son mias tambien, pero la manera en que el las fundamenta muchas veces es diferente a la forma en que yo lo hago, y eso es ensenhanza!.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 3:38 pm

  531. Perdon Duende,

    Debi decir visceral, en lugar de lo que escribi.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 3:39 pm

  532. Duende, en BC no lo bloquean, y comenta con ironía. A Ele, no le gusta eso. De todas formas respeto lo que ella decida.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 3:39 pm

  533. 🙂
    no se trata de eso duende , sino que yo interpreté exactamente igual que Raudelis tu comentario. que te sentias ofendido por haber salido perdiendo en posiciones. igual querias decir otra cosa, simplemente yo lo interpreté así

    bueno, son tonterías. cosas de polémicas, no te ofendas.

    y ahora si , chao

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 3:40 pm

  534. ElDuende // Julio 1, 2009 a 3:24 pm

    precisamente ahí está el error tuyo estimado RAUDELIS, el que has estado cometiendo desde ayer, y todo el día de hoy: NO ES PROBLEMA DE GANADORES NI PERDEDORES (mejor te reservas esos pensamientos, porque distan del aprecio que te tenemos por estos lares)

    xxx

    jajaj Estimado duende, si mal no he entendido, no solo desde ayer, sino desde el mismo DOMINGO vengo diciendo LO MISMO y en ningun caso he plantaedo el asunto como tema de ganador o perdedor.

    Lo cierto es que hasta ahora he visto que todo se ha desemvuelto de modo coherente con los hechos, por lo que no se trata de que alguien gane o pierda, no veo de donde sacas eso. jeje

    En cuanto a lo de reservarme pensamientos jejeje tu me conoces y sabes que me gusta hablar claro y directo, maxime cuando asumo que estamos en un debate de intercambios de criterios y no escuchando el discurso politico al que algunos nos acostumbraron por decada ..que era MONOCANAL. jejeje

    Asi que en fin no veo en que opinion de las que he emitido he mencionado que esto es de GANADORES O PERDEDORES, lo que si es evidente es que como ya dije antes TODOS GANAN con lo sucedido en honduras

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 3:40 pm

  535. Ya que estamos en esas , también me gustaria romper uan lanza por Gabriel🙂

    me parece qeu neustra anfitriona se ofendió más de los debido por lo de la guerra bacteriológica

    shit. out of this place🙂

    Mahavishnu

    julio 1, 2009 at 3:42 pm

  536. yo conozco más menos varios tipos de gobernos, no os preocupeis; incluso aquí me he aclarado de muchas cosas (recuerden que SR.GONZALEZ ha dado clases magistrales y de lujo).

    ADRIAN, gracias nuevamente; precisamente toda sociedad empieza en el individuo, la familia, … y todas las partes merecen respeto, reconocimiento y participación; ¿verdad?

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:42 pm

  537. ErnestoRM // Julio 1, 2009 a 3:29 pm

    Me gustaria que en este equipo estuviera Orlando, aunque difiero mucho con él, es cuarto bate.

    xxx

    Si, he notado la ausencia del INAGOTABLE, habria aportado mucho en este debate pues lo veo en BC y le leo alla.

    De todas formas reitero mi pedido de clemencia para el Inagotable, para que por favor Elaine sea condescendiente con el y nos permita a todos compartir con el Inagotable

    No creo que su delito vaya mas alla de sus ideas, por lo que por motivos similares ya habriamos sido bloqueados todos aqui jejej Pues no es verdad que aqui nos andamos con pañitos tibios a la hora de opinar, aunque si es loable el grado de tolerancia que tenemos entre todos, maxime cuando para nadie es u secreto que disentimos en muchos puntos entre nos.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 3:47 pm

  538. creo que me jolió el copia y pega… (espero que mi intento de comentario anterior no salga…

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:49 pm

  539. Duende,

    Solo un segundo pues ya estan a la mesa y (vieja costumbre) no comienzan sin mi.

    Despues elaboro. Ahora pues claro que toda sociedad comienza en el individuo, de ahi la familia… La diferencia es que para mi la sociedad es el caldo de cultivo donde yo puedo ser en todo mi potencial. En cuba la sociedad es el objetivo fundamental y todo se debe condicionar a ella…, o perecer.

    Regreso….

    Adrian

    julio 1, 2009 at 3:52 pm

  540. quise poner esto y se armó un desmadre!!!:

    ñóoooo ¿quién será el que puso esto, o yo ya me volví loco RAU?:
    _____________________________

    Raudelis // Julio 1, 2009 a 3:16 pm

    xxx

    ElDuende // Julio 1, 2009 a 3:12 pm
    ADRIAN, acepto tus disculpas, pero salí perdiendo en las posiciones (eso es lo que me ofende)

    xxx

    jajaj Duende, no me vengas a decir que el haber perdido es motivo de ofensa jejeje Es motivo de sentirte mal, pero de ahi a sentirte ofendido va un buen trecho jejej
    _____________________________

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 3:53 pm

  541. Adrian

    Gracias por responder, a mi tambien me gusta la diversidad y de hecho la considero necesaria, tengo mis posiciones pero creeme que se mueven con mi entendimiento y comprension de la realidad que me rodea que no era la misma hace 10 años, dentro de 10 no se quizas sea más anticastrista que todos ustedes juntos, pero ahora no lo soy, de todas formas creo que sus comentarios son serios y respetuosos pero casi mete en un saco a cualquiera que le vea el más minimo brillo a F, R, socialismo, etc… de todás formas puede ser una una respuesta predispuesta la mía perdón si lo malinterpreté

    Comparar esta situacion de Honduras con la de Cuba puede ser muy productivo, pero saben que a mi me parece que lo unico que sirve es para defenestrar a los ya defenestrados con su propio actuar… me disculpan pues todos tenemos derechos a decir lo que pensamos pero (para mi es una realidad) considerar a Raul un cinico, a Fidel un hipocrita, etc no creo que da mucha luz en este asunto….Pero de verdad espero coincidir con ustedes en un post sobre el ELEFANTE para que vean que mucha gente quiere hablar de él, y que a uno no se le traba la lengua cuando se habla de injusticias y abusos en Cuba
    Saludos

    elchago

    julio 1, 2009 at 3:55 pm

  542. Señores, me despido por hoy, mi mujer está en conteo de protección, dice que ya ni la atiendo.jajaja.

    ErnestoRM

    julio 1, 2009 at 4:02 pm

  543. !Entrevista del Prsidente Interino de Honduras a la BBC!!

    Micheletti: “Le pido a Dios que no nos aislemos”

    Redacción BBC Mundo

    “Somos un pueblo soberano y pido que se nos respete”, dijo Micheletti.

    El presidente interino designado por el Congreso de Honduras, Roberto Micheletti, dijo en el Casa Presidencial en Tegucigalpa que su gobierno intentará explicar por todos los medios a la comunidad internacional la razón por la cual fue depuesto el presidente Manuel Zelaya.

    De esta forma reaccionó ante un pequeño grupo de periodistas, entre ellos la enviada especial de BBC Mundo, Cecilia Barría, a la decisión de la Organización de Estados Americanos (OEA) de darle un ultimátum para que permitan el retorno al poder de Zelaya.

    “Estamos concientes que la OEA ha estado hablando de esto, vamos a esperar que llegue la comisión (a Washington) para plantearles nuestras motivaciones y las medidas que se tomaron, presentarles nuestras pruebas y todos los documentos que demuestran los actos de corrupción que se han cometido en el país, la desobediencia a la autoridad, a los tribunales de justicia y los actos de intervención de otros países para fortalecer a este señor”, dijo Micheletti.

    “No hubo golpe”

    El presidente interino reiteró que lo que ocurrió el domingo pasado no fue una medida de fuerza.

    “Aquí no ha habido un golpe de Estado, es una sucesión constitucional”.

    Ante la perspectiva de que la OEA termine expulsando al país del organismo hemisférico, Micheletti dijo: “Somos cristianos los hondureños y tenemos fe en Dios que no nos va a desamparar”.

    Micheletti también denunció una supuesta intervención de otros países antes y durante los hechos del pasado fin de semana.

    “La intervención del gobierno de Hugo Chávez es clara y decidida”.

    La intervención del gobierno de Hugo Chávez es clara y decidida
    Roberto Micheletti
    Micheletti aseguró que había un avión de Venezuela un día antes de que sucediera el golpe de Estado.

    También aseveró que no acepta el regreso de Zelaya y que se va a cumplir lo dictado por la Fiscalía y los tribunales de justicia en relación a que el presidente depuesto será detenido si regresa al país con el fin de enfrentar unas 18 acusaciones, entre ellas, traición a la patria.

    También habló de la reacción unánime de la comunidad internacional rechazando el golpe de Estado.

    “Nosotros somos un pueblo soberano y suplico que se nos respete”, dijo. “Queremos presentar a los organismos internacionales la verdad de lo que ocurrió en el país”.

    “Pido a Dios”
    La periodista de BBC Mundo, Cecila Barría, le preguntó si estaría dispuesto a adelantar las elecciones como un mecanismo para salir de la crisis.

    “Es que ya se convocaron para el 29 de noviembre” y afirmó que la constituyente que supuestamente iba a convocar el gobierno de Zelaya “iba a impedir las elecciones”.

    Ante ello fue tajante: “Puedo garantizar que el 29 de noviembre habrá elecciones”.

    Ante el cuestionamiento de que Honduras se convierta en un país paria, tras las condenas de la OEA, de Naciones Unidas, de Estados Unidos y algunos países de la Unión Europea, Micheletti señaló que buscarán dar a conocer “la verdad”.

    “Yo quisiera y le pido a Dios que no permita que nos aislemos del mundo porque todos han sido nuestros amigos”.

    “Tenemos la fe en Dios que poco a poco va a conocerse la verdad vamos a ir logrando el objetivo de que el mundo entero reconozca que teníamos que tomar esta decisión”.

    Regreso de Zelaya a consulta

    El comisionado nacional de los Derechos Humanos, Ramón Custodio, propuso este miércoles que Honduras realice una consulta nacional para preguntar si quieren que el presidente depuesto, Manuel Zelaya, vuelva o no a su cargo.

    Mientras tanto, siguen las protestas contra el gobierno de Micheletti.
    La idea de Custodio, una figura política tradicional hondureña y que ha sido afín a la salida de Zelaya, es la primera propuesta concreta para encontrar una salida negociada a la crisis que vive este país centroamericano desde el pasado domingo.

    “Propongo hacer una consulta para decidir si don José Manuel Zelaya Rosales vuelve a ser presidente de la república, o si debe continuar ya vuelto a su condición de ciudadano común y corriente”, afirmó Custodio ante la prensa.

    El funcionario dijo que Honduras como un estado debidamente constituido y suscriptor de diversos tratados internacionales, en conformidad al artículo 15 de la Constitución está obligado a respetar sus compromisos internacionales.

    Para Custodio ese compromiso quedará resuelto a través de la consulta directa al pueblo hondureño.

    El funcionario dijo que la consulta deberá ser supervisada por los organismos internacionales y dirigida por el Tribunal Supremo Electoral (TSE), como ente rector.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 4:06 pm

  544. RAU, ¿por qué no dejas links y ya?

    No me gusta el “en Dios confiamos” — “somos católicos”, suena a puro panfleto.

    Creo que hasta Hittler y sus sucesores latinoamericanos adoraban y se bendecian también, pero nada…

    Me parece que es menos prepotente y más creible que el Congreso Hondureño en pleno reciba a Insulza y una comisión de la OEA o, incluso, de otras instituciones mayores, si se quiere, en el propio territorio de Honduras (vista hace fé), y ese es el marco propicio; tanto como devolver todos los derechos o libertades a la ciudadanía en general (comunicaciones etc)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 4:25 pm

  545. me parece muy clarividente la propuesta del señor comisionado hondureño de los Derechos Humanos, Ramón Custodio; es de lo mejorcito que se ha escuchado…

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 4:29 pm

  546. De mucho más interés es que el Sr. Ramón Custodio López, el 8 de junio hablaba del posible GOLPE DE ESTADO en la prensa hondureña:

    http://www.laprensa.hn/index.php/Pa%C3%ADs/Ediciones/2009/06/09/Noticias/Golpe-de-Estado-sigue-latente-Ramon-Custodio

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 4:36 pm

  547. Despues de los primeros hechos y las declaraciones iniciales de muchos. Estoy viendo ya mas espacio para la platica, como todos van asumiento una actitud mas conciliatoria y abierta al dialogo. Parece que la solucion de la crisis se esta enrumbando en una direccion mas positiva, donde la ultima palabra la tiene las instituciones civiles en Honduras, que estan escuchando y procurando ser escuchados. No se esta viendo mas incitacion a la violencia y a posiciones extremas (si excluimos a los gobiernos de cuba y venezuela) y si una tendencia a lograr la normalizacion lo antes posible en beneficio de la poblacion.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 4:37 pm

  548. “Para mí un PODER EJECUTIVO arbitrario puede dar un GOLPE DE ESTADO igual que un CONGRESO, si las Fuerzas Armadas o la Policía responden a los intereses políticos de cualquiera de estos poderes del Estado. Los GOLPES DE ESTADO siempre son una posibilidad en cualquier escenario político”.

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 4:45 pm

  549. (eso dijo el Sr.Custodio el 8 de junio de 2009)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 4:48 pm

  550. Saludos amigos, aunque últimamente ando con muy poco tiempo he seguido con mucho interés los comentarios.

    Solo quería sumarme yo también y pedir encarecidamente a la anfitriona que permita el regreso de Orlando y Gabriel. Sus comentarios se echan mucho de menos.

    Saludos.

    alguien

    julio 1, 2009 at 4:51 pm

  551. muy bueno tu comentario ADRIAN, y precisamente eso: “donde la ultima palabra la tienen las instituciones civiles en Honduras”

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 4:52 pm

  552. ElDuende // Julio 1, 2009 a 4:25 pm

    RAU, ¿por qué no dejas links y ya?

    xxx

    Para mi no hay problemas en pegarlo, pero hasta ahora las veces que lo he intentado en el pasado me salia que estaba enmoderacion.

    Pero a partir de ahora lo pegare, gracias por la sugerencia, solo recuerda que no todos los que leen aqui pueden acceder a los links

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 4:56 pm

  553. ..Al final del camino siempre se hace la luz…..no hay nada mejor que un dia tras del otro….

    Cubano-Americano

    julio 1, 2009 at 4:57 pm

  554. Adrian dices “donde la ultima palabra la tiene las instituciones civiles en Honduras, que estan escuchando y procurando ser escuchados”

    Y este es justamente el punto mas importante de todo: Escuchar a ambas partes del conflicto, pues hasta ahora solo se habia escuchado una parte.

    Yo creo que la crisis tiende a su fin pronto y no precisamente a favor de zelaya.

    ya podimos ver que el congreso de honduras ha enviado a washinton los documentos de rigor que justifican su accion y eso demuestra que daran la batalla legal

    Lo mejor que le puede pasar a la OEA es que suspenda al actual gobierno interino y salva su imagen PRO-ALBA hasta que en enero vuelva a restablecerse el cause del rio en honduras.

    Ya se nota el lenguaje suave de EEUU muy diferente al del primer dia, mientras que chavez no cesa de denunciar ala CIA.jejejej

    ¿No decia chavez que derrocaria a Micheletti?

    ¿Que le paso..se le acabaron las bravatas? jejeej

    En esto se demuestra que desde lejos cualquiera dice lo que quiera.

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 5:02 pm

  555. a todos, pues, me voy despidiendo por hoy (close horario laboral y nené malito, aunque parece que tengo sangre de perro, porque ya están haciendo efecto las tetraciclinas: menos inflamación — jajajajaja)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 5:13 pm

  556. Raudelis,

    Por ahi vamos…, que todo se esta desenvolviendo en un marco con una tendencia mas y mas marcada hacia el curso diplomatico. Yo me siento satisfecho.

    Ojala, como algunos ya hemos dicho, y esto comenzara a incidir en la actitud tan presidencialista en la mayoria de los paises de LA, y los Parlamentos, como expresion mas de consenso aumentaran su protagonismo en la gestion de Gobierno.

    Solo un detalle por si alguien se siente confundido. Cuando se dice Washington es porque alli radica la sede de la OEA. Nada que tenga que ver con el gobierno de USA!

    Ah, Raudelis, ya vi por ahi que Orlando supo de tu peticion a Elaine para que le levanten el bloqueo (tal vez debi decir embargo?). Se siente satisfecho de que nosotros le estemos echando de menos y queriendo su pronto reingreso a la tribu esta (nada que tenga que ver con la OEA).

    Adrian

    julio 1, 2009 at 5:13 pm

  557. Suerte con esa infeccion Duende!.

    Quiza debieras alegrarte de no tener internet en tu casa. Asi eres libre por un rato de hacer otras cosas (que esto va creando vicio). Pasas por la “Lancha” (la escuela) en tu regreso a casa?. Tengo muchas memorias de ahi….

    Adrian

    julio 1, 2009 at 5:16 pm

  558. me hiciste parar ADRIAN, jajajaja

    Y no, por “Lancha” no!!!, los que vivimos en el Reparto Mañana nos es más facil ir para La Habana que para el centro de Guanabacoa (horrible, ¿no?, sobretodo para desarraigos); amén que en mi época me tocaba “Enrique Hart” (la opositora de “Lancha” — jajaja)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 5:22 pm

  559. ahora sí: UNTIL TOMORROW!!! (espero haberlo escrito good)

    ElDuende

    julio 1, 2009 at 5:24 pm

  560. Gracias adrian, que conste que el estimado INAGOTABLE no me ha pedido que interceda por el en ningun momento.

    Lo hago por iniciativa propia pues reconozco sus innegables aportes a un debate constructivo y de diversos angulos

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 5:31 pm

  561. Cierto!. El pique era fuerte y constante, sobre todo en los encuentros de volleyball.

    Anyway is good to remember, have a nice day!

    Adrian

    julio 1, 2009 at 5:32 pm

  562. ElDuende // Julio 1, 2009 a 5:24 pm

    ahora sí: UNTIL TOMORROW!!! (espero haberlo escrito good)

    xxxx

    hasta luego duende, nos vemos mañana, dios mediante y en este caso no te lo dice un ATEO jeje

    Que te mejores

    Raudelis

    julio 1, 2009 at 5:32 pm

  563. Yo estoy convencido Raudelis de que Orlando no te lo hubiera pedido y se que lo haces por ti mismo. Quiza debi decirte tambien que en sus palabras se podia observar que era noticia para el tambien.

    Adrian

    julio 1, 2009 at 5:35 pm

  564. Viene la conferencia de Zelaya en Panamá.

    100 % Gusan@

    julio 1, 2009 at 7:09 pm

  565. …Que siga haciendo o unico que puede hacer…dar muela….pero creo no va a tener pantalones para regresar a Honduras..pero ojala lo haga…?!

    Cubano-Americano

    julio 1, 2009 at 10:52 pm

  566. Día 4. En Panamá.
    -Zelaya decide venir a la toma de posesión de Ricardo Martinelli. Zelaya anteriormente había dicho que no vendría, pero cambió de idea tras la posposición de su regreso a Honduras.
    -Zelaya bajó del avión agenda en mano. Declaró traer una agenda de trabajo.
    -Todos nos preocupamos por el estado mental de Martinelli y su escaso talento para la diplomacia.
    -Tras el almuerzo, Zelaya invitó a los periodistas a una conferencia de prensa enel Hotel Sheraton.
    -En el Sheraton dijeron que allí no, por seguridad de los huéspedes todos de alto nivel.
    -De ahí los llevó a Atlapa. Allí también le negaron espacio (porque no había reservado) y le dijeron que para las 6:00pm.
    -A las 7:00pm me cansé de esperar.
    -A las 8 y piquillo salió su acompañante y dijo que no habrá conferencia de prensa hoy, por decisión de… ¡Zelaya! Quien no quería robarle la primera plana de los periódicos a Martinelli!!!!!

    Solo puedo añadir JAJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJAAAJAJAJAJJAJAJAJ.
    Señor Zelaya: Perdón. Usted todo el día ha intentado robar cámaras. Todos lo vimos. Solo que los periodistas VIP, las camaras, las televisoras, los salones… estaban para la toma de posesiòn.
    Usted no decidió nada. El loco Martinelli le advirtió que no le estropeara el Show.

    La conferencia amenaza con ser mañana. Ya les contaré.

    100 % Gusano

    julio 1, 2009 at 10:59 pm

  567. Hola a todos

    Sr Gonzalez. Ernesto RM. Mis disculpas por el tono inadecuado de mi anterior intervencion. Obvio que no iba dirigida a ustedes. Y si evidentemente partio de un estado de moletia muy grande al leer muchos comentarios de este blog

    Mi posicion es ante todo y tajantemente de desaprobacion y condena del golpe de estado. Creo que no hay nada mas que objetar antes de eso.

    Despues que se restituya entonces podremos hablar de cuanto o no hizo acciones inconstitucionales y si hubo otras formas de resolver el asunto.

    Aunque estoy muy cerca de Honduras. Se muchisimo menos que ustedes del asunto. De Honduras se habla muy poco aca, ni para bien, ni para mal.

    Pero por el olorcito… puedo entender cuanto hay detras de todo esto. No creo mucho en asuntos de violaciones de la constitucion y traiion a la patria que le achacan a Zelaya. SI acaso traicion a la ideologia gobernante. Entro a la presidencia como parte de un partido conservador y traiciono dando un giro hacia la izquierda e integrandose al Alba y las traiciones no se perdonan. (Pero no se perdonan en la calle, en el ciudadano comun) No es lo mismo en la democracia y con u presidente. Se supone que primero hay qe demostrar los hechos y hacer una acusacion formal. Y eso no sucedio.

    Desde el primer instante del golpe CNN ( aunque despues se echo para atras) se encargo de divulgar la noticia de haber recibido cientos de correos electronicos argumentando su aprobacion con el golpe de estado.

    (Cientos de correos electronicos) enviados desde un pais que como pobre u pequenho, la mayoria no posee Internet. Y admas la mayoria no tenia servicio de electricidad despues de haber sido cortada por los golpistas.

    Esa es la noticia con que iniciaron las grandes transnacionales de la “des”infromacion a tejernos nuestro “propio” entramado de opiniones. Por supuesto, no pudieron sostener esas noticias por mucho tiempo y tuvieron que admitir que si era u golpe de estado, Pero ya era inevitable en la mente de muchos ya estaba sembrada la duda de si era legitimo o no sacar a la fuerza a un presidente.

    No quiero comentar mucho en este tema, porque a mi si me duele que esten sucediendo cosas asi a esta altura de la historia en un pais sencillo como lo es Honduras. Si alguien estima que es saludable y debe alegrarse con la noticia prefiero no leerle.

    Aca tambien suceden casi a diario violaciones de la constitucion, y por lo menos tengo que admitir que aca se resuelven las cosas de una manera decente y civilizada. Con trampas solapadas, cartas debajo de la manga, y un cuchillo escondido en el saco pero decentemente.
    Claro, el presidente de aca es mas que derechista, por eso a nadie se le ocuriria sacarlo a la fuerza de su casa. Al menos esa es mi opinion.

    stand

    julio 2, 2009 at 12:57 am

  568. No hay por qué Stand. Sinceramente, creo que los demás merecen que sus opiniones sobre Honduras sean respetadas también, aunque no coincidamos con ellas.

    ErnestoRM

    julio 2, 2009 at 1:42 am

  569. SR EL DUENDE: Los golpes de estado no se han terminado: Ahora los dan en cámara lenta. Se eligen democráticamente y comienzan poco a poco a desmontar el sistema democrático para perpetuarse en el poder. Los hondureños, con sus “artículos pétreos” le han salido al paso a esta resbalosa manera de derrocar democracias, que por malas que sean, son mejores que una monarquía al estilo castrista.

    SAUCEDO MIAMI

    julio 2, 2009 at 2:34 am

  570. Aunque estoy muy cerca de Honduras. Se muchisimo menos que ustedes del asunto. De Honduras se habla muy poco aca, ni para bien, ni para mal
    Acaabramos. “No he leido al tal Pasternak pero repudio sus libros”

    Desde el primer instante del golpe CNN ( aunque despues se echo para atras) se encargo de divulgar la noticia de haber recibido cientos de correos electronicos argumentando su aprobacion con el golpe de estado.
    Y por supuesto como tú controlas el flujo de mensajes que llegan a la CNN SABES a ciencia cierat que eso es mentira . Como puede un hondureño simpel de a pìe apoyar a esos asquerosos oligarcas que han dado el golpe de estado ? Mentiras de lso mediso de “des”informacioón, auqnue en Costa Rica no digan nada de Honduras

    No creo mucho en asuntos de violaciones de la constitucion y traiion a la patria que le achacan a Zelaya. SI acaso traicion a la ideologia gobernante. Entro a la presidencia como parte de un partido conservador y traiciono dando un giro hacia la izquierda e integrandose al Alba y las traiciones no se perdonan
    Yo Stand no creo y basta! Y como en Costa Rica no se publica nada, pues bendita sea mi ignorancia que me permite afirmar tajantemente q no creo! Sumemos a eso me peculiar visión del mundo, y pues, para que publicar nada? Todo está clarísimo, asquerosos oligarcas oprimen al pueblo y echan de su país a su sencillo y anda oligarca representante legítimo. Que ha incumplido su programa electoral traicionanado a su aprtido y a sus votantes ? Hombre, que mas da? Pecadillos que se compensan por integrarse en la gloriosa alternativa ALBA q tanto bien ha hecho a alos pueblos de AL.

    He dicho YO el batallador incansable contra los mass media burgueses que quieren crearnos “opiniones” cuando es bien sabido que el hombre no necesiat opiniones, necesita CERTEZAS y PRINCIPIOS. Lo demás son tentaciones de un mundo peligroso y cruel donde ya no puedo ir a hoteles

    sic

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 4:53 am

  571. ¡Viva el partido liberal!
    ae
    ae
    ae la chambelona!!!

    y con este “DEMO” sin ninguna “CRACIA” comienzo el día de hoy, rememorando nuestra propia historia, y, así continuar siendo un observador de las maquinaciones con que se pretende lavar la cara sucia y malas intensiones (de levitas limpias, cuello y corbata) de una para nada representativa secta de la sociedad hondureña (disculpen ironíasssss), país que lamentablemente se torna, hora por hora, más inestable (pura dinamita por estallar, por más que se afanen en decir lo contrario, por más que bloqueen toda información que diga lo contrario).

    Hay todavía anormales en este mundo que siguen llamando GOLPE DE ESTADO a los sucesos acaecidos en Honduras (porque evidentemente no todo el mundo se puede adherir a que “los fines justifican los medios” por muchos deseos u odios se tengan, cuando la cosa es “peor”); así el habitual Radio Reloj (que hoy cumple 75 años) refiere en su matutino que:

    – el Banco Mundial también congeló sus operaciones con Honduras.

    – Italia se sumó a la lista de otros tantos países que llaman a consulta a su embajador (nené ven pa’cá y dinos tu versión de la realidad) para analizar la situación en honduras, y se suma a la condena enérgica del GOLPE DE ESTADO.

    – Dentro del equipo de gobierno (de facto) que preside el Sr. Micheletti, este nombró como su asesor principal a un muy amigo suyo que otrora fué jefe de escuadrones de la muerte (no ricuerdo ahora su nombre).

    – Con la ampliación en días del “Toque de Queda” decretado de 6pm a 6am se anunció que no se respetará ninguna garantía constitucional en ese tiempo, por lo que no se permitirá ningún tipo de reunión.

    – y fuera de contexto hondureño, pues, también se anuncia una manifestación este sábado en MIAMI que demandará al gobierno de Obama la normalización de relaciones USA-CUBA…

    continuerá en el próximo minuto….. (tic, tac, tic, tac…)

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 7:57 am

  572. duende :

    no veo ninguan noticia acerca de esa manifa.
    donde lo leiste ?

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 8:19 am

  573. aunque parezca que vine hoy “con las pilas cargadas” y ápices “provocativos”, pues, para nada (saben que respeto las opiniones de todos); pero quizás desearía insentivar el ver las cosas quitándonos la piel, sólo eso.

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 8:24 am

  574. ¿”manifa”? — ¿qué es eso MAHA????

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 8:25 am

  575. 🙂
    es un palabro “castizo”. manifestación , por supuesto

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 8:34 am

  576. Buenos dias. Saludos a Todos

    Hola Duende, espero que ya te sientas mejor hoy, dices “- Con la ampliación en días del “Toque de Queda” decretado de 6pm a 6am se anunció que no se respetará ninguna garantía constitucional en ese tiempo, por lo que no se permitirá ningún tipo de reunión.”

    Aqui hay dos puntos a señalar

    El primero es que TOQUE DE QUEDA significa que “ni el pinto de la paloma se puede mover” de ahi que de inmediato eso implica restricciones a las libertades individuales, por lo que el congreso lo que a mi juicio ha hecho es reafirmar lo que de FACTO se hace durante un toque de queda. Que no es lo mismo que un estado de SITIO, pero ese es otro tema

    Segundo punto, para esto te dejo con lo que dice la BBC con las palabras del diputado del Partido Liberal Emilio Cabrera.

    “Aquí no hay un estado de sitio, ni de excepción, ni de emergencia. Las libertades fueron restringidas para proteger la vida de los hondureños. Andan muchos extranjeros que pueden causar trastornos y eso no lo podemos permitir”.

    Cabrera no quiso especificar a qué tipo de extranjeros se refería, pero anteriormente el propio Micheletti denunció que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, había intervenido en la política del país “enviando aviones” a Honduras.

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 8:45 am

  577. Duende sobre el punto de MIAMI de “y fuera de contexto hondureño, pues, también se anuncia una manifestación este sábado en MIAMI que demandará al gobierno de Obama la normalización de relaciones USA-CUBA…”

    Es bueno señalar que hasta ahora solo ha habido intentos de normalizacion USA—>CUBA, lo que no se ha visto es el CUBA—->USA

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 8:48 am

  578. ¡y ya vá este tío sonso otra vez con sus poemitas…! :
    _______________________

    Félido
    matarás sobre el arcoiris
    te devolverás en sangre y sueños
    a ambos lados de la vía

    buscarás a quien te busca
    encontrarás a quien te encuentra
    todo el tiempo
    estrellando dioses como búcaros

    (asusta el que no tengas rostro
    o sólo ese
    que yo necesito ver).
    _______________________

    pero esto me da pié a lo anterior y a lo que sigue…

    Por supuesto uno se acerca a los medios de difusión que puede, o a los que, inconsciente y generalmente, satisfacen nuestra propia concepción de vida, en mayor o menor medida (para mi, por supuesto, los canales de la TV Cubana).

    Así, ayer ví muchas imágenes desde Honduras (no hay que decir que eso es plato de primera mano a toda hora en Cuba, ¿verdad?).

    En fin, excluyendo comentarios, se mostró
    – la toma de usurpación del Sr. Micheletti (rodeado de generales festivos y salutivos en triunfo, al estilo de los habituales GOLPES DE ESTADO conocidos por los siglos de los siglos amén)
    – el mitin convocado por los golpistas (de ahí mi comentario irónico inicial de “poco representativo de la sociedad toda, a levita limpia, cuello y corbata”)
    – manifestaciones en las calles de diversas ciudades de Honduras incluyendo su capital tegucigalpa (of course)
    – ejercito y policia toda en las calles
    – la resolusión y aprobación por aclamación del ultimatum de la OEA
    – la aprobación de la resolución de condena al GOLPE DE ESTADO en la Asamblea General de las Naciones Unidas, por todos los países del pleno (193)
    – entrevista del Sr.Zelaya en Panamá
    – etc, etc, etc

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 8:59 am

  579. já, tal vez y por todas esas imágenes que tuve que necesariamente ver, debido a que tenía que esperar las 12 de la noche para la correspondiente tanda de Tetraciclinas, es que vine un poco “revuelto y brutal”

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 9:09 am

  580. “preferir” no significa “aferrarse solo a”

    bueno, en vuestro caso entendemos que las posibilidades no son muchas.

    en cualquier caso, lo mejor es cuestionarte de entrada cualquier cosa q escuches y veas. te aseguro q habia de todo en las manifas en apoyo al golpe.

    a menos q quieras insistir en que el asunto es “obreros contra burgueses”. en cuyo caso ya puedes dejar de escuchar/ver información . total, ya te has hecho tu idea de lo que pasa

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 9:14 am

  581. ElDuende // Julio 2, 2009 a 8:59 am

    ¡y ya vá este tío sonso otra vez con sus poemitas…! :

    xxxx

    (suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)

    Que le ha pasado a Zelaya
    pregunto inocentemente
    que algo veo diferente
    en lo que pasa en honduras
    se puesto la cosa mas dura
    algo pasó diferenteeeeee

    (suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)

    Resulta que complaciente
    hubo intento de zelaya
    cuando gritó !Solavaya!
    no quiero constitucion
    y recibio un gasnaton
    y Micheleti !!NO FALLA!!

    (suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)

    Tan solo falta en la HAYA
    para intentar mano dura
    mientras que ahora en honduras
    les dicen aqui tu no mandas
    ni la OEA , o sanson malanga
    ni el ALBA, ni el cara duraaa

    (suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)

    Hay una cosa segura
    y es que esto pasa a la historia
    para que haya memoria
    que las leyes se respetan
    y que ningun marioneta
    en honduras canta !Gloria!

    (suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 9:22 am

  582. MAHA, cuando se te muestran imágenes reales, muchas y de todo tipo, generalmente no se escuchan los parlamentos que siempre estarán en línea de los propósitos o del noticioso, o del dilectante, ¿no?

    Para poder ser objetivo uno tiene que abstraerse de todo eso, y entonces se puede ver cuando algo es maquillaje, montaje, parte del rejuego; eso es lo que quería hacer referencia de lo que percibí de esa manifestación, no precisamente ricos-pobres obreros-burgueses; y no precisamente critico el que hagan su manifestación de auto-apoyo bajo todo consentimiento y único, pero que muestren todo y el estado real de la situación (se pareció más a un buen teatro, a mi modesto modo de ver)

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 9:25 am

  583. 🙂
    Raudelis, ¿ leiste que hace un par de semanas Zelaya calificó de “babosada” la carta democrática de la OEA ?

    bolivariano a tope.

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 9:26 am

  584. RAU, aun cuando de la noche a la mañana te has vuelto en supremo investigador de la vida y obra de Honduras, mira a ver como, también, puedes apoyar para callarle la boca a esa gentuza en Miami que anunció que el sábado va a demandar la normalización de relaciones USA-CUBA!!!

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 9:30 am

  585. Elduende :

    por eso te digo que desconfies de lo que te muestran. no sé como se vé la toma de posesión de Micheletti porque me niego a verla.
    ahora, he visto tomas aereas de las manifestaciones pro-golpistas y habia muchiiiiisima gente.
    recuerdas lo que comenté de la huelga general convocada? pues bien … parece ser q apoyos Zelaya tenia más bien pocos.

    Eniténdeme, que una cosa es rechazar el golpe de estado pro principios y otra muy distinta convertir esto en una prueba del avance de al revolución bolivariana por centroamérica.

    Ni los petrodólares de Chavez parecen convencer mucho a los hondureños.

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 9:33 am

  586. ElDuende // Julio 2, 2009 a 9:30 am

    RAU, aun cuando de la noche a la mañana te has vuelto en supremo investigador de la vida y obra de Honduras, mira a ver como, también, puedes apoyar para callarle la boca a esa gentuza en Miami que anunció que el sábado va a demandar la normalización de relaciones USA-CUBA!!!

    xxx

    Deja ver como hago el intento, pero si repito el mismo proceso con el que me volvi “supremo investigador de la vida y obra de Honduras”, entonces debere ver por CNN o similar las diveras caras del asunto, pues a decir verdad hasta ahora lo unico que he visto a sido tu comentario sobre el tema

    Pero mirare luego a CNN a ver que sucede y asi analizar lo que pide esa “gentuza”. Solo que con lo que ya he visto hasta ahora, por mas que esa “gentuza” pida normalizacion si el gobierno actual de cuba sigue empeñado en hacer oidos sordos a los gestos de acercamiento de los EEUU…!Ni el sol les va a dar!

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 9:37 am

  587. duende :

    no me respondiste de donde sacas la información de al maniefstación en Miami .
    espero que no sea de la televisión cubana, sino me temo que ya sé lo que será . cuatro o cinco americanos de algúna organización radical de izquierdas.

    como cuando juanma dijo que “delegación de líderes sindicales estadounidenses viaja a cuba .. blablabla”.

    todo eso es bazofia propagandística de régimen, Duende. si eso te alegra el día , pues adelante.(*)

    (*) espero que quede claro que creo que es imprescindible que nuestro país tenga buenas relaciones con EE.UU, pero, alas!, eso es uan camino de doble sentido.
    Lamentablemente siguen los presos en las cárceles. Y no estoy hablando precisamente de klso que han dado tanto jugo a la maquinaria propagandística de neustro gobierno

    Mahavishnu

    julio 2, 2009 at 9:39 am

  588. Mahavishnu // Julio 2, 2009 a 9:26 am

    Raudelis, ¿ leiste que hace un par de semanas Zelaya calificó de “babosada” la carta democrática de la OEA ?

    xxxx

    jajajaj Yo no se por que sera que siempre he pedido !Coherencia!.

    Basta ver ahora a la OEA, los EEUU en consenso con el grupusculo del ALBA para no saber si hay que reir o si hay que llorar al pensar en el futuro de los pueblos de america.

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 9:40 am

  589. hermanos, miren, yo puedo entender, o tratar de comprender, el que ustedes estén totalmente en contra del ALBA, del socialismo, de Chavez, de los Castros, etc; pero el que sean capaces de soslayar hechos graves, muy graves para estos tiempos, con tal de reafirmar ese propósito, vaya!!!

    ¿Dónde está la tolerancia, las libertades y derechos, el respeto por la diferencia, en fin, la democracia que tanto ustedes reclaman?

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 9:47 am

  590. Mahavishnu // Julio 2, 2009 a 9:39 am

    (*) espero que quede claro que creo que es imprescindible que nuestro país tenga buenas relaciones con EE.UU, pero, alas!, eso es uan camino de doble sentido.

    xxx

    !Bingo!! Justamente lo que pretende el actual gobierno cubano es pretender que es el AGRAVIADO, el OFENDIDO, al que le han dado la MALA siempre y pide que le traten como si los eeuu fuese Martinica. jejej

    Esto es lo mas ingenuo que se le pueda ocurrir a alguien en politica internacional jejeje

    Los EEUU van a cumplir 200 años de INDEPENDENCIA, eso significa que hay todo un historial que no se va a pasar por alto a la hora de NEGOCIAR con una ISLITA del caribe

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 9:48 am

  591. Voy a copiar y guardar este tema con todas las opiniones, para cuando pase un tiempito, recordar algunas cosas.
    En BC aposte un kilo prieto a que de alguna forma tratarian de involucrar al gobierno de USA en la situacion de Honduras. Gane la apuesta a los pocos minutos de haberlo dicho.
    Ya en el corral del pionerito yohandry no se cansan de repetir los panfletos. La “prueba” es que hay un grupo de militares norteamericanos colaborando con el ejercito hondureño desde hace no se cuantos años, pero para los izquierdosos, ahora es cuando vale sacar y criticar la colaboracion.

    Un puntico que señalarle al Duende:

    Como resulta que ahora todos los que estan en el nuevo gobierno parecen ser asesinos y delincuentes de todo tipo, aunque hasta hace tres dias nadie decia nada y esos mismos personajes estaban vinvulados a la politica, por casualidad, en la prensa cubana ¿no te han explicado tambien que en la hacienda del padre de Zelaya fueron asesinados varios campesinos que protestaban contra el gobierno por alla por los 90 o algo asi?
    Sin embargo, nunca se hizo referencia a ese sangriento hecho mientras Zelaya fungia como presidente.

    Evidentemente que quieren buscarle la quinta pata al gato, y no encuentran como.

    Mi pronostico es que dentro de unos dias, ya ni se hablara mas de Honduras y todo seguira normalmente. El golpe de estado, militar o como quieran llamarlo, ya no tiene retroceso; sucedio. En vez de intentar calmar los animos y darle una solucion lo menos dolorosa posible a la situacion, los extremos, como siempre, comienzan con los ataques por todos lados, incluyendo, por supuesto, la sacadera de trapitos sucios. Bueno, pues parece que todo el mundo tiene caca entre los que mucho opinan.
    Hasta el moniloro venezolano se chispeo con la diarrea verbal, amenazando con invasiones armadas y todo, como si fuera un emperador. Obviamente que se lo cree, parece que los petrodolares le dan “valor”. Lo jocoso es que no vi a ninguno de los insquierdistas opinar contra esa flagrante intromision en los asuntos de otra nacion.
    Obviamente que cada cual tira para su bando.
    Lo que quisiera saber, es cuan seguro estamos de que las cosas son como las queremos ver, o hacer ver, y no como en realidad son.
    TIEMPO AL TIEMPO.

    Reinaldo

    julio 2, 2009 at 9:49 am

  592. ElDuende // Julio 2, 2009 a 9:47 am

    hermanos, miren, yo puedo entender, o tratar de comprender, el que ustedes estén totalmente en contra del ALBA, del socialismo, de Chavez, de los Castros, etc; pero el que sean capaces de soslayar hechos graves, muy graves para estos tiempos, con tal de reafirmar ese propósito, vaya!!!

    ¿Dónde está la tolerancia, las libertades y derechos, el respeto por la diferencia, en fin, la democracia que tanto ustedes reclaman?

    xxx

    No estimado duendo, no es cierto

    Yo no estoy en contra del ALBA, ni de cahvez, ni del socialismo, ni de castro por el solo hecho de que sea ALBA, Chavez o castro.

    Yo lo que no acepto es que ellos intenten FORZAR normas de comportamiento social que FRAGANTEMENTE desconocen eso mismo que tu señalas:

    “tolerancia, las libertades y derechos, el respeto por la diferencia, en fin, la democracia”

    Si ese intento lo hace Chavez, castro, el ALBA o sanson melena no importa, el hecho es su accionar, no quien lo ha provocado

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 9:51 am

  593. Hay que ser objetivos a veces, sobretodo cuando lo amerita la situación.

    El ALBA en estos momentos son 9 países:
    – en la reunión de emergencia en la OEA sólo estuvieron 8 (porque Cuba, ya saben)
    – en la ONU 9 de 193: mucho menos representativo…
    si son capaces timar al mundo entero, pues, hay que quitarse el sombrero!!!

    Ahora, si con tal de desaparecer de la faz de la tierra todo lo que huela a ALBA, Socialismo, etc etc etc, ustedes son capaces de apoyar cualquier cosa; entonces, ya no tenemos mucho de que hablar y, por supuesto, que se demuestra la alta concepción “democrática” que poseen (al estilo de G.W.Bush)

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 10:02 am

  594. REINALDO buen día!!!

    Por supuesto que ayer le echaron muchas “cacas” a todo el gabinete pero yo sólo traje a colasión uno solito (razón para más de que pretendí no estar parcializado; y me alegra mucho, en serio, el que nombres los hechos por su nombre: GOLPE DE ESTADO.

    Plantee y sigo diciendo que puede que las cosas se queden como están, y ese es asunto muy interno de la ciudadanía toda de Honduras; pero lo que yo condeno y lo que no permite la comunidad internacional es eso precisamente: GOLPE DE ESTADO en pleno siglo XXI, año 2009

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 10:10 am

  595. Buenas a todos…..
    Sinceramente voy a esperar la pelicula del sabado (me imagino que como buenos cubanos saben) y espero que solo tenga accion pero sin sexo y violencia, vaya clasificada tipo A…. después de eso comentaré cualquier cosa…
    Es obvio que cada cual puede hacerse su criterio y venir aqui a defenderlo…

    MAHA me dejaste claro que para ti era golpe de estado, mi pregunta es (eres libre de responderme o no) todavía lo consideras golpe de estado???? estás de acuerdo con la forma en que se hizo???

    RAUDELIS disculpa pero te pregunto igual (igual eres libre de responderme) según tus análisis hasta ahora es un golpe de estado????
    estás de acuerdo con lo que se hizo???

    Saludos

    elchago

    julio 2, 2009 at 10:14 am

  596. eso es lo que están tratando de hacer los golpistas precisamente: borrar lo que no pueden (GOLPE DE ESTADO), y todo el que está tratando de apoyar y fomentar eso.

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 10:14 am

  597. ElDuende // Julio 2, 2009 a 10:02 am

    Hay que ser objetivos a veces, sobretodo cuando lo amerita la situación.

    – en la ONU 9 de 193: mucho menos representativo…
    si son capaces timar al mundo entero, pues, hay que quitarse el sombrero!!!

    xxx

    La ONU se pronuncio contra el GOLPE DE ESTADO, basado en un analisis hecho a raiz de las lagrimas de zelaya en la ONU.

    Pero no olvide que esa ONU no hace ni pinta esquina, pues por cierto lleva años intentando enviar a cuba inspectores de derechos humanos y no ha podido.

    Lo que la comunidad internacional condena no es lo que sucede en honduras, sino lo que le hicieron a un presidente activo al sacarlo del pais forzosamente. Y esto tambien se basa en las lagrimas de zelaya ante la ONU.

    Lo cual significa, estimado duende, que a medida que el asunto se aclare..muchas de esas lagrimas seran vistas como de COCODRILO.

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 10:15 am

  598. slds ELCHAGO, creo que tus preguntas no vienen mucho al caso, porque evidentemente RAUDELIS fue nombrado Asesor Segundo (mano siniestra) del S.Micheletti para la desinformación —- jajajajajaja (disculpa men)

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 10:23 am

  599. elchago // Julio 2, 2009 a 10:14 am

    RAUDELIS disculpa pero te pregunto igual (igual eres libre de responderme) según tus análisis hasta ahora es un golpe de estado????
    estás de acuerdo con lo que se hizo???

    xxx

    Sobre lo de si fue un golpe de estado considero en base a los argumentos de las partes que NO ES UN GOLPE DE ESTADO.

    Para que haya golpe de estado se deben dar dos situaciones.

    Una es que cesa el funcionamiento de los poderes del estado (congreso, poder judicial, ministerios, prsidencia,etc) lo cual no ha sucedido pues los TRES poderes en honduras estan funcionando intactos y acorde con la constitucion

    Y la otra situacion es que el ejercito en un golpe de estado es el que MANDA, todo esta bajo su juridicion, su mandato, controla todas las actividades de la vida nacional. Esto tampoco sucede ahora, puesto que el ejercito no se ha inmiscuido en los TRES poderes y por el contrario acata las ordenes de ellos. Eso son hecho que se ven en las noticias.

    Por eso no creo que haya ocurrido un golpe militar o de estado, aunque si considero que fue un golpe constitucional o en base a leyes escritas.

    En cuanto a lo de estar de acuerdo con lo sucedido te dire que si, estoy mas que de acuerdo en que se utilice la ley escrita para intentar que gobiernos populistas engañen mas a las masas con las falsas odas de sirena, que como la estadistica y la historia demuestra solo traen confrontacion, sangre, hambre y miseria a los pueblos.

    Hondura dijo !Basta! al intento burlezco de un presidente activo que intento hacer lo mismo que Evo, chavez, ortega y correa, o sea aprovecharse del hambre de las masas para seguir en el poder

    Fijate que a esta altura del año zelaya no habia presentado el presupuesto a la nacion.

    Las reglas debeb ser parejas para todos y regla pareja nadie se queja.

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 10:25 am

  600. ………….pero lo que yo condeno y lo que no permite la comunidad internacional es eso precisamente: GOLPE DE ESTADO en pleno siglo XXI, año 2009…………….

    Pues yo no creo que sea tan sencillo como tu lo quieres ver, Duende.
    ¿Ya le preguntaste al pueblo hondureño?
    ¿Que dice el grandma y radio reloj sobre lo que verdaderamente opinan los hondureños?
    Por supuesto que pregunto por datos reales, no especulaciones, porque de eso he visto bastante.
    Para mi, quienes justifican o no la situacion, seran los hondureños; ni la ONU, ni la OEA, ni el ALBA, que en mi opinion, bastante desprestigiados estan. Aunque no nos gusten algunas cosas, todo no es mas que un asunto INTERNO DE HONDURAS.
    Claro, con todos los que han opinado tanto, en un sentido u otro, me imagino que de ahora en adelante, nadie pueda intentar desviar las criticas desde el exterior con el pretexto de que cualquier tema interno no es incumbencia del resto del mundo. Digo yo, para mantener la consecuencia, ¿no?

    Reinaldo

    julio 2, 2009 at 10:27 am

  601. ElDuende // Julio 2, 2009 a 10:23 am

    slds ELCHAGO, creo que tus preguntas no vienen mucho al caso, porque evidentemente RAUDELIS fue nombrado Asesor Segundo (mano siniestra) del S.Micheletti para la desinformación —- jajajajajaja (disculpa men)

    xxx

    jajajaj Duende jejeje

    ¿Y quien te paga a ti tu sueldo? !Ah! Es que trabajas gratis jejejej

    ¿Y quien te nombro asesor segundo de zelaya?

    ¿Quien te paga a ti tu salario? ¿El ALBA? jejeje

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 10:29 am

  602. elchago // Julio 2, 2009 a 10:14 am

    xxx

    para analizar por que Honduras dijo !NO PASARAN! hay que analizar el contexto de la region.

    Analizar que le han dado estos gobiernos populistas (Chavez, correa, ortega, evo, castro) a los pueblos de america, en concreto y en sus manos…NO PROMESAS y CANTOS DE SIRENA

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 10:37 am

  603. jjaja Bueno, como veo que hay un intento en deviar el tema de honduras hacia el tema del “Asesor Segundo (mano siniestra)” seguire trabajando hasta que el agua tome su nivel de nuevo jejejejej

    Raudelis

    julio 2, 2009 at 10:39 am

  604. RAU, fue una broma de mal gusto mijo, por eso lo de “disculpa men”; al final cada cual está en su derecho de tener su opinión muy personal, pero sin énfasis para convencer a nadie con alevosía…

    Ah!! lo de “sinestra” era por el sinónimo con “izquierda” (diestra=derecha y siniestra=izquierda, of course), no por maligno; ya que creo que era una ofensa ponerte mano IZQUIERDA, ¿no?

    Aquí más menos todo el mundo a puesto su criterio o posición, y como bien dice ELCHAGO nos resta esperar a ver como los propios hondureños logran resolver la situación, aun cuando estimo que la comunidad internacional va a pasarle la cuenta a Honduras, al menos en estos 6 meses por sacar uñas fascistoides: GOLPE DE ESTADO en pleno siglo XXI.

    Y precisamente ELCHAGO, creo que nos gustaría, sin ningun tipo de parcialismos, ni con el silencio impuesto a la fuerza actualmente en Honduras a todo el que no esté a favor, escuchar a los ciudadanos hondureños todos (ver links no oficialistas ni de los habituales grandes medios de desinformación masiva).

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 11:09 am

  605. mi insistencia en mirar las cosas despojándonos de nuestra propia piel, o sin el aquello de “el fin justifica los medios”, para este caso, es porque es una medida de cómo podremos estar preparados para un futuro de Cuba, digo, un termómetro para medir si estamos realmente preparados para un futuro diferente en Cuba.

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 11:14 am

  606. jajaja el segundo ELCHAGO corresponde a REINALDO

    “Y precisamente REINALDO, creo que nos gustaría, sin ningun tipo de parcialismos, ni con el silencio impuesto a la fuerza actualmente en Honduras a todo el que no esté a favor, escuchar a los ciudadanos hondureños todos (ver links no oficialistas ni de los habituales grandes medios de desinformación masiva)”

    ElDuende

    julio 2, 2009 at 11:17 am