La Polémica Digital

Espacio para debatir sobre Cuba

La frase del comentarista

with 811 comments

“Realmente tenemos la mala costumbre de usar los blogs como nuestro chat particular. Comentar sobre el post actual muchas veces suele ser un accidente feliz”.

El atravesao

Written by Elaine Díaz

octubre 16, 2009 a 3:54 pm

Publicado en Comentario

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811 comentarios

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  1. Tendencia natural del ser humano a arrimar el ascua a su sardina. Ji, i, Y mas entre cubanos.

    Y si detras viene el moderador con sus tijeras cortando se mata la espontaneidad.

    Todo en exceso es malo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    octubre 16, 2009 at 4:02 pm

  2. Personalmente creo que la polémica nunca puede darse sobre un punto o un foco en particular… ya que nosotros (los humanos) no pensamos así. Siempre damos nuestros puntos de vista, explicamos nuestras vivencias y aparecen nuevos temas (anexos, o que se hacen principales) de conversación y controversia. Si todo esto se hace en un marco de respeto y sin llegar a la banalidad y chabacanería, bienvenido sea. Esta claro es mi opinión.
    Aplaudo la decisión de Elaine de no suprimir algunos comentarios (como varios mios) que evidentemente se alejan del tema principal, pero que permiten llevar la polémica por otros rumbos. Mis saludos.

    mau

    octubre 16, 2009 at 4:08 pm

  3. Bueno, un poco que no debería ser un chat (o messenger), pero aun así es un lugar ON LINE igual.

    El otro día expresé que el pensamiento humano no es lineal, es por eso que un debate puede irse del tema central en ocasiones, y retornar. Esa precisamente es una de las virtudes del lenguaje HTML (Internet) con sus links o enlaces.

    Y hay comentarios más largos (meditados, de mayor fundamentación) y otros más cortos (colindantes del principal), o porque es una respuesta más rápida, o que hasta en ocasiones se nos vá el pinchar el mouse y no habíamos acabado la idea (ERROR HUMANO).

    En fin, en ocasiones un post de Blog de Participación puede semejarse a un Chat.

    ElDuende

    octubre 16, 2009 at 4:17 pm

  4. Si animos de darme autobombo hace 2 dias publique en mi blog un post acerca de la tendencia de los cubanos de llevar todas las conversaciones hacia el monotema.

    el caso clasico de hoy fue del medio ambiente se salto para lo jodido que estamos.

    wake4up

    octubre 16, 2009 at 4:18 pm

    • wake4up:
      Yo sí te leo, de hecho creo qu ehace una pila de meses puse un enlace a tu blog desde el mío porque me encantó la presentación que hiciste… pero no sabía que eras el mismo que escribía Esto no es un bailable… Ufff, jajaja, los estereotipos !!
      Un abrazo grande y me alegra muuuuucho que comentes aquí,
      Ely

      Elaine Díaz

      octubre 16, 2009 at 5:35 pm

  5. WAKE4UP, me gustó el estilo de tu blog y lo agregué dentro de mi propuesta de “otros blogs cubanos” en AlasCUBA y CaféCRONOPIO.

    ElDuende

    octubre 16, 2009 at 4:25 pm

  6. wake, a veces un monotema es tan importante, tan urgente de resolver que todos los demás parecen nimiedades… uno puede entender la preocupación de Elaine o del Duende por la ecología, pero también se asombra por la poca preocupación que tienen por otros temas…Entonces yo me digo: “si son felices así, está bien, que sigan así”… ahora si un 20% de la población tuvo que emigrar buscando esa “felicidad” afuera… evidentemente algo esta mal en esa sociedad.. saludos

    mau

    octubre 16, 2009 at 4:28 pm

  7. Saludos a todos en esta tarde-noche.

    Yo creo que hay una gran diferencia entre los comentarios de este blog y los que pueden suceder en un chat. Al menos yo asocio al chat cuando una o más personas conversan sobre asuntos personales que nada tienen que ver con el asunto. Creo que hay que saber diferencial cuando utilizamos el blog como un chat y cuando el tema que nos propone el autor en su bitácora se ha agota. Igual puede suceder que un comentarista en defensa de su criterio traiga a colación un tema colindante (como bien lo llama el Duende) y todos se dejen arrastrar lejos del tema principal, en esos casos, en micriterio, tampoco estamos en presencia de las características de un chat.

    ErnestoRM

    octubre 16, 2009 at 5:21 pm

  8. Elaine:

    El primer comentario que hacen los lectores es generalmente de acuerdo al tema.

    Los comentarios subsiguientes a veces son basados en sub-temas creados en respuesta a otros comentaristas.

    Despues de cierto tiempo el blog crea su propia dinamica. El tema original se agota y la participacion se concentra en intercambios o respuestas a otros participantes.

    No creo esto sea facil de cambiar. Tal vez ayudaria si participaras mas activamente “reviviendo” el tema original.

    Tu blog tiene participantes habituales y se comparta como una reunion familiar.

    Por ejemplo, en un cumpleaños despues que se canta el “happybirthday” y se come el cake la gente se pone a hablar de otros temas fuera del cumpleaños.

    No creo que esto sea negativo. Es parte normal de la conducta humana.

    Saludos.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 16, 2009 at 5:45 pm

    • Comunista…
      Pues entonces yo espero que el domingo me canten felicidades a mí y me piquen el pastelito digital por acá… Como llegue el lunes no lo hayan picado y soplada los 24 velitas por mí, por a afilar la tijerita, ajajjaj
      Abz,
      e.

      Elaine Díaz

      octubre 16, 2009 at 5:50 pm

  9. Elaine considerame el primero en darte las felicidades…y aunque sabemos que hasta un simple cake es tan dificil de conseguir en Cuba espero puedas resolver aunque sea un Cake casero…..no te conformes con el digital……..un abrazo

    santiago

    octubre 16, 2009 at 6:02 pm

  10. Elaine.

    Muchas Felicidades por tu cumpleaños, ¿como es posible que tus habituales comentariastas no se hayan enterado antes?

    Que día es el 17 o el 18?

    Que te diviertas mucho, ahora mismo abro una cerveza y comienzo a celebrar tu cumpleaños, jajaja.

    ErnestoRM

    octubre 16, 2009 at 6:39 pm

  11. ahhhh, el domingo 18, que torpe soy, jajaja, bueno ya abrí la cerveza, ahora me la tengo que beber jajaja.

    ErnestoRM

    octubre 16, 2009 at 6:40 pm

  12. Elaine, pizzeta en Buona Sera, laguer en San Lázaro e Infanta, café en G o guarapo en Carlos III, pero siempre con el principe industrialista!!!
    Respecto a la Frase…, te confieso que algunos blogs me recuerdan esos parques o esquinas de pueblo, donde los viejos aburridos se reúnen a regar chismes, recordar el año 54, jugar damas, vacilar de reojo un buen fondillo, decirse cosas y arreglar el mundo…
    Sin embargo, la imagen del cumpleaños donde tras el “japiberdi” la gente habla de cualquier cosa es elocuente y certera…
    A uno puede gustarle o no ese Síndrome de la Mamachora que afecta los blogs sobre Cuba, donde nadie quiere quedarse “dao”, pero… ¿acaso existe algún Libro de los Sacros Mandamientos para el Bloggero y su Comentarista? No…
    Al final, lo único que escapa a este relativismo es que cada creador pone sus reglas y, gusténle o no, hay que respetárselas…

    Charly

    octubre 16, 2009 at 7:07 pm

  13. Charly.

    Tienes muy buena verborrea, pero tienes razón.

    ErnestoRM

    octubre 16, 2009 at 7:14 pm

  14. No hay manera de escapar del monotema. Me quiero salir, voy al gimnasio, empiezo a hablar con un joven que entrena ahi.. Ji, Ji, Resulta balsero y me ensenna sus cicatrices en una pierna . Nueve dias en el mar sin comer ni tomar agua.
    Voy a la biblioteca, saco una novela policiaca y leo:
    “aunque tanto mis hermanas como yo habiamos nacido en Miami y nunca habiamos ido a Cuba, no hubo dia en que no sintieramos el impacto que la isla ha tenido en nuestras vidas. Desde el minuto en que me despierto hasta el ultimo segundo de la noche, hay algo que me recuerda a esa nacion que yace a escasas noventa millas. Es
    raro el dia en que el Miami Herald no publica en primera pagina alguna noticia sobre Cuba. Cualquiera que se presente para alcalde tiene que ofecer en su plataforma una politica exterior, al contrario que en otras ciudades donde la recogida de la basura y los baches son los temas algidos de las campannas.
    Basta una minima chispa para encender la pasion de los exiliados cubanos. Fidel Castro habia tomado el poder hace trenta y seis annos, pero parace que hubiera sido el dia anteior.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-el monotema

    octubre 16, 2009 at 10:39 pm

  15. Ante todo muchas felicidades Elaine en tus 24 abriles. El domingo brindare por ti y por tu bella sonrrisa.

    Lastima que este por alla para invitarte a unas cervecitas jejej

    !Muchas felicidades y gracias por tu blog que nos permite compartir con tan gratas compañias!

    Raudelis

    octubre 16, 2009 at 11:01 pm

  16. EL INAGOTABLE ORLANDO-el monotema // Octubre 16, 2009 a 10:39 pm

    xxxx

    !Coñoooooooooooooooooooooo ya veo tu nuevo look! jejejej

    Al menos asi no se sabe el kilaje pues solo muestras la sonrrisa de picaro jejej

    Deja ver si me llego por Pogo y hechamos algunas partidas, aunque estoy en fase organizativa por aca y me queda poco tiempo.

    De todas formas en esa foto te ves mejor que en la otra jejej ( en realidad te ves menos, pues es menos detallada jejej)

    Al menos La tijera no te ha mondado como papa todavia jejeje

    Raudelis

    octubre 16, 2009 at 11:05 pm

  17. Charly // Octubre 16, 2009 a 7:07 pm

    xxxx

    !Vayaaaaaaaaaaa miren a charly como se ha cambiado tambien el look jejeej! Ya no se aparece con la barbita del primer dia al estilo Lennom, ahora parece un ministro jeje

    Veo que hay cambiadera de look, primero el duende, luego orlando y ahora charly jejeje

    El unico que de verdad me hace partir de la risa cada vez que lo veo es al “Comunista hasta la Muerte” con su look de “nuevo hombre marabucero” jejejej

    Raudelis

    octubre 16, 2009 at 11:08 pm

  18. Saludos a todos en este nuevo dia.

    Venezuela anuncia que comenzará la ejecución del proyecto del cable de fibra optica hacia Cuba, pero ya el viceministro de comunicaciones se ha encargado de decir que Internet no será libre por la pornografia yproblemas se seguridad.jajajaja.

    Aquí pueden leer sus declaraciones. Que casualidad, nosotros los gusanos habíamos dicho eso mismo.

    http://www.dcuba.net/rss/el-cable-mejorara-internet-pero-no-sera-%E2%80%9Cla-panacea/

    ErnestoRM

    octubre 17, 2009 at 4:31 am

  19. Felicidades Elaine. Nunca habría imaginado que eras una “librana”. Te hacía más de Piscis o de Leo, no sé por qué, ¿o será que tienes de ascendente alguno de estos signos?. En cualquier caso tu simpatía debe enorgullecernos a todos los que como tu nacimos bajo el peso de las balanzas.

    Yo también soy Libra y por ello es que peleo tanto con algunos en este sitio. La justicia es el patrón, lo injusto nos disgusta y nos hace hablar (o escribir) a veces más de lo debido. También la búsqueda de la perfección. Pero algo bueno tenemos, somos románticos y buenos amigos.

    Deseo que pases un buen día de aniversario.

    Sr. Gonzalez

    octubre 17, 2009 at 4:38 am

  20. Mauricio Vicent, el corresponsal de el diario español El País “vive en Cuba y no ve las casas”.

    Según su criterio (alguien se lo tuvo que haber dicho) la comida sudsidiada en Cuba alcanza para 10 o 12 días por persona.

    Perece que quien le contó la historia no le dijo que el arroz con huevo si puede alcanzar para esos días, claro está, si almuerzas en el trabajo, y que lo demás ni hablar.

    http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cuba/puede/repartir/comida/elpepuint/20091017elpepiint_13/Tes

    ErnestoRM

    octubre 17, 2009 at 4:42 am

  21. Ernesto, estimado amigo, he revisado su artículo sugerencia y es cierto que este señor del País se entera muy poco de cómo es la verdadera vida de los cubanos, a pesar de que lleva mucho tiempo de corresponsal en La Habana. Aún así, para las personas que leen este periódico aquí les parece imposible que esa pueda ser la canasta mensual de comida de una persona. Este periodista tiene la costumbre de informar a partir de ideas recibidas de otros y el se “moja” poco en dar sus propias consideraciones y esto, en el caso cubano, no siempre termina siendo exacto.

    Los cubanos que vivimos aquí y leemos ese tipo de artículos sentimos vergüenza y pena que eso sea parte de la realidad de los familiares, amigos y compatriotas que viven en la isla. Duele que exista desde hace tanto tiempo esa situación de racionamiento y búsqueda diaria de las cosas imprescindibles y molesta más que no se le vea una salida favorable para el pueblo. Porque quitar ahora la libreta o los comedores obreros no es quitar el racionamiento ni la miseria, es abandonar a su suerte a miles de personas. Para quitar la libreta antes hay que garantizar un abastecimiento suficiente y con precios razonables. Quitarla así como lo harán ahora sólo persigue sanear las cuentas en divisas del gobierno. Me pregunto: ¿No podrán entender esto Lázaro Barredo y el mismísimo Raúl Castro?

    Sr. Gonzalez

    octubre 17, 2009 at 5:45 am

  22. Sr Gonzales.

    “Porque quitar ahora la libreta o los comedores obreros no es quitar el racionamiento ni la miseria, es abandonar a su suerte a miles de personas”.

    “Para quitar la libreta antes hay que garantizar un abastecimiento suficiente y con precios razonables. Quitarla así como lo harán ahora sólo persigue sanear las cuentas en divisas del gobierno”.
    —————

    Sabias palabras estimado amigo, es como si tiraras a un esclavo, ( lo digo porque asemejo mucho el sistema cubano con la esclavitud generalizada), que trabaja por un plato de comida a la calle, a buscarse la vida, pero sin libertad.

    Que lance a los esclavos a la calle, pero que les de la libertad, al menos económicas.

    ErnestoRM

    octubre 17, 2009 at 6:01 am

  23. Sr. Charly, estimado amigo, el primer párrafo de su cometario es muy bueno porque al margen de la “frescura” que ofrece nos da la noticia que el “príncipe” de Elaine es industrialista y eso nos alegra.

    El segundo párrafo ha sido menos afortunado: Usted dice:

    “… te confieso que algunos blogs me recuerdan esos parques o esquinas de pueblo, donde los viejos aburridos se reúnen a regar chismes, recordar el año 54, jugar damas, vacilar de reojo un buen fondillo, decirse cosas y arreglar el mundo…”

    y esto es más cuestionable pues se pude encontrar con dos respuestas posibles, que le parafraseen a usted mismo y le digan: “Al que no le guste lo que escribimos que lea otra cosa”. o una segunda variante de respuesta: es más sano que unos viejos aburridos traten de arreglar el mundo a que unos jóvenes llenos de sabiduría y recursos pasen olímpicamente de ello.

    Sr. Gonzalez

    octubre 17, 2009 at 7:03 am

  24. Buen día de sábado a todos!!!

    Felicidades ELAINE en tu día, que la pases…

    Niña, cuidao con Félix!!!

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 9:56 am

  25. Bueno, quería empezar el día respecto al “monotema” y el comentario que dejó MAU, con un poema corto de mi modesta autoría:

    Ñ, ó…

    cuantas veces han querido borrarte
    como para que mi apellido no suene
    y arrebatarnos los sueños

    (tantos sueños sin su abril
    que amanecen contigo)

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 9:58 am

  26. y es que MAU, los cubanos también tenemos derecho a soñar, a amar, etc etc etc, aun con todos los problemas que tenemos; incluso con el frise de caos que reina localmente en tres de las grandes ciudades fundamentalmente (C.Habana, Holguín y Santiaho de Cuba) no es para tanto; seguimos riendo, soñando, amando (CUBA de ahora mismo no es tal como muchos la exponen desde fuera, al menos vista desde dentro).

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:03 am

  27. ELAINE, de cuales de las panaderías/dulcerías en MN quieres que te lleve el KAKE amor?

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:05 am

  28. siguiendo con MAU, entonces mi muy estimado, por eso escribimos, conversamos, debatimos, y hasta nos reimos, de otros muchos temas también necesarios e importantes (¿no cree que así es la vida?).

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:09 am

  29. jajajaja — un puro ejemplo de monotema/uso del blog como chat acaba de hacerlo ALGUIEN en el post “Blog action day” — jajajajaja

    Bueno, mi-mismo también, pero quise hacerlo así porque cada uno responde a momentos diferentes.

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:13 am

  30. !Ah no, Duende! Esa la responde un lector de hoy en las cartas a la redaccion de Granma:

    ….mi sentido común me hace pensar que no solo es la juventud quien se perdió en el camino. El creciente nivel de alcoholismo, la violencia, la inmoralidad, la ausencia de ética profesional se ve a diario y los actuantes no siempre son jóvenes.
    Creo que la pérdida de valores, la inconsciencia, la indolencia ante los males sociales se hacen un problema lo suficientemente macro para involucrar y afectar a todos. Si muchos jóvenes actúan regidos por algunos de esos patrones, sin dudas, es por lo que cada uno de nosotros ve a diario en las calles de nuestro país y se sienten inclinados a hacer, aun cuando no es la mejor actitud.
    Es lamentable cómo un territorio lleno de cosas lindas y dignas de admirar ha venido a convertirse en un hervidero de malas conductas. Tal parece un catastrofismo, pero la verdad es que es una situación que necesita ser resuelta. Es un problema que requiere más que de buscar culpables, encontrar soluciones

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Duende

    octubre 17, 2009 at 10:17 am

  31. Felicidades por tu cumpleannos. Suave con el alcohol, que puede ser aditivo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Elaine

    octubre 17, 2009 at 10:19 am

  32. ORLANDO, ¿sábes que este sábado/domingo empieza el Congreso de la UJC?

    Hermano vaya!!!, que este es un recurso usado de antaño!!! (estás hablando de GRANMA…)

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:28 am

  33. ¿En qué parte de GRANMA está eso?

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:29 am

  34. Ya lo encontré CARTA DE UNA JOVEN LECTORA en:
    http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/cartas-direccion/cart-80.html

    ElDuende

    octubre 17, 2009 at 10:43 am

  35. Sr. González, sinceramente, deje de cogerse lo que escribo para usted…
    Otra cosa, ni Elaine, ni Boris, ni yo, ni todos los jóvenes que permanecemos aquí “pasamos olímpicamente” de todo: aunque no sea como usted entiende que debamos hacerlo, aquí también trabajamos por una Cuba mejor.

    Charly

    octubre 17, 2009 at 10:54 am

  36. Raudelis, la foto del “ministro” tiene como 6 años, la “lennonista” apenas 2… Donde más me parezco a lo que soy ahora es en mi Blog… Buen fin de semana!

    Charly

    octubre 17, 2009 at 10:57 am

  37. Mau,

    De verdad quieres ayudar a que los cubanos tengan un futuro mejor? En tal caso te propongo lo siguiente:

    DEJA DE DECIRNOS LO QUE TENEMOS QUE PENSAR

    Llevamos ya DECADAS lidiando con todo tipo de gentes que nos exigen una cabrona pureza ideologica que, escuchame, la mayoria de nosotros NO lleva en el corazon.

    Hablar, discutir, de temas otros que no sean el monotema nos hace mejores personas. Mas informados, mas humanos.

    Y mas alla de cualquier pro o contra: nos da la real gana! Es nuestro derecho. Al final no eres muy distinto de los que dices detestar, cuando te pones en el plano de negar la importancia de cualquier asunto que no sea ‘aquel tan urgente’.

    Cuba esta como esta precisamente por seguir a personas como tu. Por abandonar todo, lo que sea, en aras de esa ‘causa mayor’. Asi que -para decirtelo con decencia- no jodas massss viejo!!

    Lo mismo va para Clara Angel y/o cualquiera que comparta tu verticalisima posicion. Metanse su ortodoxia por donde les quepa.

    El Atravesao

    octubre 17, 2009 at 12:26 pm

  38. Felicidades Elaine! Que cumplas 1000 mas…

    El Atravesao

    octubre 17, 2009 at 12:27 pm

  39. , aquí también trabajamos por una Cuba mejor.

    ——-
    Cuenta, cuenta Charlie, que haces o hacen para una Cuba mejor.
    Eso es interesante.
    ?Votas en las Asambleas del Poder Popular?
    Acumulas muchas hrs de trabajo voluntario, supongo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charlie

    octubre 17, 2009 at 12:48 pm

  40. ORLANDO, ¿sábes que este sábado/domingo empieza el Congreso de la UJC?

    Duende , ese Congreso ? Es muy Esperanzador?

    Pasanos un resumido. No una perorata de cincuenta horas, solo un resumito con las propuestas…. Y despues vamos a ver cuales de ellas se aplican

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Duende

    octubre 17, 2009 at 12:50 pm

  41. Ernesto, el link hacia el cable de internet a Cuba no corre.
    Es verdad que no siempre nos ajustamos al tema del blog pasados los 8 o 9 comentarios. Pero como se ha explicado ya, muchas veces el tema tiene varias aristas o no da para más.

    Rudy Felix

    octubre 17, 2009 at 12:53 pm

  42. Estimado Duende… si lees mi primer post, justamente habla sobre la diversidad y la imposibilidad (eso creo yo) de poder concentrarse en un sólo tema. (Octubre 16, 2009 a 4:08 pm)
    Con respecto al “monotema” cubano, creo que fui malinterpretado por Ud. (y por el que se atravesó), ya que ni remotamente traté de decirles cómo deben pensar. Simplemente dí mi punto de vista, de porqué existe ese “monotema” cubano, especialmente en los cubanos que conozco (y que están fuera de Cuba). Y mi pregunta retórica se refería a que para los Cubanos que viven en la isla, este “monotema” no está presente, o no se le dá la importancia que se le dá desde afuera de la isla.
    Lejos está de mi intención cambiar la forma de pensar suya (o de los cubanos en el exilio), sino plantear el porqué?? o sea.. porqué son las cosas así?? la lógica sería al revés.. que los que están en el extranjero se preocuparan menos de los problemas del país.. que los que están adentro… al menos así sucede en la mayoría de los países del mundo.. mis saludos

    mau

    octubre 17, 2009 at 1:13 pm

  43. Amigo Duende, por ahi me pregunto si estuve en CUba. Le conteste antes, pero creo que no lo leyo. Mi relación con Cuba parte de 2 viajes : en enero 2000 y en febrero 2005, de los cuales tengo algunas anécdotas interesantes , si luego da el tiempo le cuento. Además conozco personalmente varios cubanos que viven en mi país, a algunos de ellos los considero amigos (y también conocí alguna cubana que tuvo que volver.. y nunca la dejaron regresar a Argentina). Mis saludos

    mau

    octubre 17, 2009 at 1:27 pm

  44. Lejos de tomar a la tremenda el comentario de El Atravesao en contra de Mau, me dio mucha gracia. Y me dio gracia porque Atrvesao se enoja porque supone que Mau le sugiere lo que debe hacer, y de las nacionalidades que conozco, los cubanos somos de los más deberistas que existimos… jajajajajajajaja

    Rudy Felix

    octubre 17, 2009 at 1:28 pm

  45. Rudy, como estas?? Voy a entrar al modo chat… Vivis en Santiago? Como está todo por Chile? como está el cambio a U$S?… yo vivo en San Juan (al norte de Mendoza), de tanto en tanto vacaciono en Chile, en Enero estuve en la III Region, Copiapo, mas precisamente Bahia Inglesa… hermosas playas.. parecía el caribe (sólo que el agua mucho mas fría), tengo ganas de ir en un par de meses, quizás a Viña y una escapada a Santiago, pero veo muchos chilenos viniendo para acá, por lo que creo que el cambio es desfavorable, de ahí mis preguntas… (ya sé que puedo leer todo por internet.. pero es más “fresco” leerlo de alguien que vive alli..) mis saludos

    mau

    octubre 17, 2009 at 1:43 pm

  46. Mau,

    Pues disculpa entonces. Pagaste tu los platos rotos y no esta bien. Solo te acoto que los que viven dentro de Cuba no son esencialmente distintos a los de afuera y les cabe todo el derecho de hablar de lo que prefieran en sus blogs o comentarios.

    Quizas notas cierta tendencia a reuir determinados temas? Te parecen algo alergicos al monotema? Te explico…

    Estas personas viven en un pais donde hablar criticamente del status quo suele tener consecuencias desagradables. Bien desagradables.

    Yet, muchos se sienten con el derecho de exigirles que sean valientes, abiertamente criticos, kamikaze.

    Es facil para los que vivimos afuera ser bocones y gusanos y atrevesados. Montematicos. No enfrentamos consecuencia alguna por ello. Nuestro costo personal es CERO. No para nuestra blogger, ni para nadie que escriba desde alla.

    El Atravesao

    octubre 17, 2009 at 2:42 pm

  47. Hola, Mau. breve chat personal:
    Vivo en las afueras de Santiago (silencio y aire limpio jejejeje, aunque mi oficina está en el mismo centro de Santiago cero sanidad respiratoria jajajajaja).
    Mira, no sé si es favorable el cambio para ustedes o nosotros. Te cuento, ayer el mercado cerró con 3,86 pesos argentinos por dolar, y con 551 pesos chilenos por dolar. Tendría que saber el costo de las cosas allá para saber si me es conveniente más a mí que a ti. Aunque conversando con una colega hace un par de semanas atrás me contaba que acá estaba más barato un montón de cosas.
    Yo este año no he ido a Argentina. En una de esas ahora en el verano me doy una vuelta por San Martin o Bariloche.

    Rudy Felix

    octubre 17, 2009 at 3:44 pm

  48. Hola Elaine,
    Muchas Felicidades.
    Todos los participantes te han hecho un regalo de cumpleaños, se ajustaron al tema del Post.

    Saludos,
    R.G

    R.G

    octubre 17, 2009 at 3:53 pm

  49. Sí, Inagotable, socarroncillo nuestro: voto en la Asamblea, que para eso existe una Constitución aunque pocos aquí la hayan leído… Y también hago trabajo voluntario, que nada cae del cielo, y el trabajo honra…
    Pero además imparto clases en la Universidad, enseñando que la historia de Cuba es más que mártires y efemérides, mandando a leer y tratando de que mis estudiantes aprendan a pensar y no se acomoden a la consigna fácil o a la catársis amarga (o burlona)…
    También promovemos desde dentro, y tratamos de hacer, un periodismo más crítico, y aunque sabemos que el nuestro dista de ser ideal, no por eso vamos a renunciar, para irnos a intentarlo dónde no hacemos verdaderamente falta…
    Y si es poco lo que hacemos, al menos hacemos más que quienes se limitan a criticarlo todo, a desconfiar de todo, comodamente, sin aportar nada…
    Saludos a tu supervisor… Nice guy…

    Charly

    octubre 17, 2009 at 8:57 pm

  50. Ante todo, deja ver como me calificas:

    La socarronería se define como burla encubierta efectuada con astucia o disimulo, es decir, con ironía. Un socarrón es, en el fondo y en la forma, una persona que se burla de los demás.

    Se ríen inmisericordemente de la gente que hay a su alrededor, o de las indefensas victimas que ellos mismos eligen, que normalmente suelen ser buenas personas.

    ….Si, son burladores profesionales….


    Ji, Jo. La definicion debe agradarte. Te hace quedar moralmente superior.

    No estoy de animo para burlarme, ahora, de tu trabajo voluntario ni de las otras actividades en las que participas contribuyendo al bienestar de la sociedad cubana.

    No estoy seguro de calificar como socarron.

    Me rio de todos, hasta de mi mismo. El dia en que por poco me la pelan en un accidente de transito, con un inmenso dolor de cabeza llamo a mi ex para decirle que por un pelo casi pierde su child support que a ella le venia muy bien y a mi me estaba comiendo por una pata.

    A mi madre, a quien a cada rato llamo para ponerle alguna nueva cancion, la llamo una vez para que escuche una nueva melodia. De “Maria Isabel y Marco Antonio Solis, basicamente. La conexion telefonica era mala esa vez, y cuesta trabajo hasta que escucha la nueva melodia:

    “De tu querida presencia , comandante Che Guevara”

    “Hijo de …. , exclama riendose. Esa me la ponen todos los dias en la radio.

    “Si, es verdad, pero no esta version de esta francesita”
    Curiosamente, cuando vino de visita me pidio que le pusiera la cancion varias veces. Te la recomiendo. Esta en youtube.

    Saludos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 17, 2009 at 10:57 pm

  51. Dices:

    Y también hago trabajo voluntario, que nada cae

    del cielo, y el trabajo honra…
    ——————–

    En mi opinion el trabajo honra, pero el

    remunerado. El “voluntario” con la del sindicato

    pegada a mi nalga en lugar de honrar irrita.

    No le veo ninguna logica a que yo , ni nadie,

    tenga que trabajar por simple amor al trabajo o

    a la sociedad (acaso no soy yo tambien parte

    de la sociedad? ?O es que tengo que amar a

    ese haitiano, o a la portorriquenna , mis

    vecinos, mas de lo que me amo a mi mismo, a

    Dios o a mi familia?

    Porque aunque honra, puede ser aburrido y

    odioso. Y como , por mucho que honre, no lo

    amo, el sacrificio de estar trabajando en lugar

    de vagar, leer una novela, ver la tele o estar aqui

    escribiendo hay que pagarmelo o no lo hago.

    Ademas, si mi trabajo no me lo pueden pagar es

    simplemente porque nada vale. ?O acaso no

    demuestra Marx que en la jornada de trabajo

    hay una parte necesaria y otra adicional?

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 17, 2009 at 11:20 pm

  52. Les invito a que lean el ultimo comentario de la genial Yoani Sanchez sobre la visita de Morarinos. Esa joven es simplemente un genio.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 18, 2009 at 5:22 am

  53. Charly.

    “También promovemos desde dentro, y tratamos de hacer, un periodismo más crítico, y aunque sabemos que el nuestro dista de ser ideal, no por eso vamos a renunciar, para irnos a intentarlo dónde no hacemos verdaderamente falta…”
    ——————————

    Si de verdad piensas y actuas así, te has ganado un admirador.

    Aunque ya comente en tu blog que me gustaria que las críticas fueran más profundas, que tocaran la fibra de los máximos reponsables de la debacle económica y social de Cuba.

    Estoy cansado de leer en el Granma y en Juventud Rebelde que la causa del desastre económico y social de Cuba es el Embargo de USA , con esto no quiero decir que no influya, creo que si influye, pero no es determinante.

    Como en tu blog este tipo de criterio estoy seguro no lo podrás publicar te afirmo que la causa principal del desastre económica en Cuba con consecuencias negativas en todas las esferas de la vida social lo es el bloqueo interno, ese que le quita las libertades económicas al cubano y sus libertades individuales por causa de la testarudes, arrogancia, intolerancia, dejadez e indiferencia de la Gerontocracia que gobierna Cuba.

    ¿Por qué no le dan paso a los más jóvenes en el poder?, ¿ A que temen?.

    Si la causa de todos los males en Cuba, como dicen ellos, es el embargo de USA ¿por qué no burcar la forma de que este se levante liberando a los presos políticos y realizando elecciones demócraticas con la participación de la oposición?

    Si como dicen ellos, ganan referendos y elecciones con más del 95% de los votos, ¿por qué temer al multipartidismo y a elecciones libres?

    Si como dicen ellos, el sistema económico socialista es superior al capitalista, ¿por qué tienen que depender del comercio con Estados Unidos, que se supone sea un sistema inferior, para salir de la crisis profunda de más de 20 años?

    Espero, que además de tu excelente verborrea, seas suficientemente inteligente para darte cuenta de quienes son los principales responsables de los male que aquejan a nuestro país.

    Saludos,

    ErnestoRM

    octubre 18, 2009 at 5:28 am

  54. no por eso vamos a renunciar, para irnos a intentarlo dónde no hacemos verdaderamente falta…”

    ——
    Charly: Me parece que le estas dando demasiada importancia a tu persona.

    Tu, Charly, lo mismo que yo, y posiblemente todos los que comentamos aca , no hacemos mucha falta en ninguna parte. Ji, Ji,

    Yo me puedo morir, que el joven que me ha cubierto esta semana estaria encantado cubriendo la oficina. Y mi jefe , que es tan buena gente, probablemente contento en el fondo porque se ahorra un salario en esta epoca de crisis.

    En lugar de imprescindibles, somos desechables porque aqui y alla, nuestra posicion mas o menos la puede ocupar cualquier otro.

    La unica que me parece imprescindible hoy en Cuba se llama Yoani.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 18, 2009 at 6:07 am

  55. Charly dijo:

    Y también hago trabajo voluntario, que nada cae del cielo, y el trabajo honra…

    ———————–

    ja,ja,ja. Esta frase es clasica.

    Compañero, lastima que haya nacido en la epoca equivocada.

    Esta frase suya hubiera sido un tremedo estimulo para los esclavos de la era de los españoles……..

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 18, 2009 at 6:21 am

  56. Eli:

    Feliz Cumpleaños y que pases el mejor dia de tu vida.

    Saludos.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 18, 2009 at 6:23 am

  57. Charlie y Comunista: Les mando un parrafito de los Conscriptos.

    Solo lo han visto dos personas, que se rien del final. Yo hace un rato,

    arreglandolo, me estremecia riendome de la respuesta que da

    ese oficial “bruto” . Espero les guste. Ahi va:

    Muchas veces escucha Leonardo a los jovenes reclutas maldecir por la

    ausencia de chicas y estar pelados al alemán, quejarse de tener

    que levantar el pie como autómatas en un ángulo de cuarenticinco

    grados bajo aquel extenuante sol del trópico, dormir a la interperie

    y sufrir el asedio de insoportables plagas de insectos.

    ¿A quién le resultaria grata la tarea de pasar varias noches montando

    vigilancia en un punto determinado a merced de mosquitos que

    atacan en oleadas, arrastrarse en el fango, cortar alambradas, limpiar

    y engrasar una pistola, manejar un fusil, un cañón, una cuatrobocas

    o cargar pesadísimas cajas de balas?

    “A mí- dijo Nicomedes- me agarran de casualidad

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 18, 2009 at 6:24 am

  58. Feliz cumple Ela, hoy es tu día.

    ErnestoRM

    octubre 18, 2009 at 6:24 am

  59. Hola Orlando.

    ja,ja,ja. “me agarran de casualidad”. Me gusto ese final

    Verdad que no hay mejor lugar para pasar un buen rato que un blog cubano.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 18, 2009 at 6:38 am

  60. Hola Ernesto RM.

    Estaba muerto de la risa con la logica de Charlie de que como nada le cae del cielo trabaja voluntario……ja,ja,ja….humor cubano del mejor…..

    y ahora Orlando se aparece con el que “me agarran de casualidad”…….

    se me salen las lagrimas de tanto reirme….

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 18, 2009 at 6:43 am

  61. Comunista:

    El personaje Nicomedes es un caso tomado de al menos dos personajes de la vida real.

    El llega a una asamblea donde estan reclutando milicianos y le pasa parecido a lo que narra Che Guevara : levanta la mano para hacer una pregunta y le toman el nombre y las generales.

    Che, como se sabe, cuando piden un comunista levanta la mano creyendo que buscaban a un economista. Y … alli empezaron nuestras tragedias.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 18, 2009 at 6:46 am

  62. Orlando:

    ja,ja,ja….

    Espero que Eli nos perdone por salirnos del tema. Como es su cumpleaños andamos de buen humor….

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 18, 2009 at 6:51 am

  63. Charlie: Me dices socarron, pero no conoces a toda la fauna. Mira a comunista con las cosas que sale.

    Comunista. Se la devuelvo.
    Esa primera linea, viniendo de usted, es conmovedora

    “Es que la perdida de Almeida nos ha tocado muy profundamente.”

    Ji Jo, Jo, jo, Ji

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 18, 2009 at 6:55 am

  64. Comunista hasta la Muerte

    Oye, a mi también me da gracia, pero no quiero que Chaly lo tome como una burla.

    Yo también hice muchos trabajos voluntarios en Cuba y muchas horas extras sin ganar un centavo y a pesar de todo mi esfuerzo y el de mi generación Cuba es un desastre económico.

    ErnestoRM

    octubre 18, 2009 at 6:55 am

  65. Felicidades Elaine, que pases un día muy agradable.

    alguien

    octubre 18, 2009 at 8:06 am

  66. Un especial saludo a Elaine, que espero disfrute sus 24 añitos, y que conserve su aguda inteligencia y esa sonrisa hermosa que adorna su cara. Mauricio

    mau

    octubre 18, 2009 at 8:08 am

  67. Esperate Charly que se me ha quedado algo en el tintero. Antes de que te apees con que somos egoistas, dejame darme brillo:

    He donado sangre muchismas veces, en Cuba, y tambien en Montreal y en la Florida, donde esas cosas no se premian politiamente como en la isla.

    He realizado trabajo voluntario, en la Florida, rellenando declaraciones de impuestos a los ancianitos y a las gentes de bajos recursos . Le he notarizado documentos a los inmigrantes de America Latina y los he ayudado en las traducciones y asesorias de papeles legales sin costo alguno.

    En eso de rellenar declaraciones de impuestos buscaba , tambien, un beneficio, pues recibo entrenamiento de gratis y luego lo hago profesionalmente.
    ———————–
    Si cuando trabajo, ofrezco algo util, un producto o un servicio a la sociedad y trabajar es siempre incomodo (a menos que seamos masoquistas) un desgaste de musculo, nervios, etc, le llamaba Marx,

    ?Que logica, ademas de la demagogia, tiene que yo ofrezca algo util a otros sin recibir nada a cambio?

    Y, ?Que logica tiene que otros trabajen para darle algo al inagotable sin recibir nada a cambio?

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Charly

    octubre 18, 2009 at 8:42 am

  68. ¡Qué casualidad! Ayer cuando llegué a la Universidad estaban recogiendo donaciones de sangre. No daban nada a cambio. Ni un pan con tomate. Ni un bono. Ni una cocacola jr. Ni un puntico para el escalafón.
    Mi sangre es A-, que parece escasear.
    Y yo doné. Por primera vez en mi vida.
    Y ya se me había olvidado hasta que llegué al comentario de Orlando.

    100 % Gusan@

    octubre 18, 2009 at 10:07 am

  69. Feliz cumpleaños Elaine!!!!

    100 % Gusan@

    octubre 18, 2009 at 10:08 am

  70. Lo del monotema yo no lo veo tan así.
    Hay temas que en sí mismos no dan para mucho. Y otros que tienen montones de sub-temas.
    En casi todos los países se critica al gobierno, o al menos se le cuestiona por casi todo lo que hace. Porque todos los ciudadanos nos afectamos, para bien o para mal, por las decisiones del gobierno. Pretender que no sea así, demuestra un altísimo grado de enajenación. Algo así como: “Lo que no tiene remedio, olvidarlo es lo mejor”
    Si nos fijamos bien, aquí pocas veces se menciona la palabra “tiranía”. Este no es un blog de “Viva la Revolución, cojones” o “Abajo Fidel, comemierdas”. Las veces que he visto usar (o he usado yo misma) las mal llamadas palabras obscenas, siempre ha sido refiriéndose a un acto, nunca a una persona y nunca en modo de interjección.
    Más bien se debaten temas muy puntuales de economía, legalidad, sociedad, cultura, etc.
    Generalmente, comparamos lo que ocurre en Cuba con lo que vemos en otros países. Y es normal que eso ocurra, porque la mayoría de los comentaristas hemos vivido en Cuba y en al menos otro país y podemos comparar.
    Y casi siempre los comentaristas aportamos análisis bien sustentados.
    Este blog no es un blog “chusma”. Si aparenta ser una sala de chat, (la verdad, lo veo muy diferente) es porque tiene el mérito de haber reunido a un grupo de gente que disfruta compartir criterios.
    Me parece que la dueña de este blog debería sentirse orgullosa de eso.
    4 ojos ven más que 2.

    100 % Gusan@

    octubre 18, 2009 at 10:20 am

  71. Sorry Orlando, pero:

    Yoani sucks.

    Fue algo bueno y distinto, muchos meses atras. Pero le llego la fama y -como tantos otros antes- la maneja muy mal. Ahora tiene un publico que demanda de ella determinado tipos de cosas y ella… pues se las da.

    Del mismo modo que Shakira dejo de cantar canciones lindas y con sentido para volverse cada vez mas una contorsionista*, Yoani ya no sabe que nuevo meneo -de su pluma- va a dar en su blog.

    Desde escribir articulos insulsos (como este que nos has aconsejado hoy), hasta inventar historias (como el puchero de su hijo al ver una pannoleta), hasta showcitos grabados en la oficina de inmigracion para delirio de sus fieles huestes…

    A mi me aburre. Es mas de lo mismo. Me has hecho un favor muy flaco al referirme a su articulo, que me lei enterito por respeto a ti.

    * Con un culo increible, eso si. Pero contorsionista al fin, un simple acto de circo que esta muy por debajo de la gran artista que un dia fue, y que quizas aun es.

    El Atravesao

    octubre 18, 2009 at 11:41 am

  72. FELIZ CUMPLEAÑOOOOOOOOS, ELAINEEEE!!!!!!
    Que pases un buen día y que el año 25 que comienzas a vivir hoy sea fructífero y lleno de dicha para ti y tus cercanos.
    llegue hasta ti hoy un beso grande, con toda la luz y colorido de la primavera que llega recién aquí, al sur del mundo.

    Rudy Felix

    octubre 18, 2009 at 12:25 pm

  73. Felicidades de todo corazon por tu cumplennos.

    No creas que como suelo hacer comentarios tan

    socarrones no te deseo lo mejor y admiro

    tambien tu trabajo.

    Atravesao: Ji. Jo. De verdad que lo eres. Este no es el espacio para debatir ese asunto y lo dejo pasar

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Elaine @atravesao

    octubre 18, 2009 at 12:25 pm

  74. Rudy,

    Que envidia, aquí justo ha empezado el frío, y ahora la cosa es para largo.🙂

    alguien

    octubre 18, 2009 at 1:04 pm

  75. Esto tiene que ver con cosas que se han estado hablando por aquí últimamente. Me gustaría saber que piensan algunos de los periodistas que comentan aquí acerca de lo escrito por este colega suyo y que fue tan fulminantemente censurado, como si de una demostración de lo que el mismo decía se tratara.

    http://www.cubaencuentro.com/jorge-ferrer/blogs/el-tono-de-la-voz/juventud-rebelde-y-la-informacion-secuestrada

    alguien

    octubre 18, 2009 at 1:47 pm

  76. Me uno al coro de felicitaciones y parabienes en tu onomástico.!Felicidades y que cumplas muchos más!

    Amel Rodriguez@elaine

    octubre 18, 2009 at 2:23 pm

  77. Elaine te deseo un Feliz Cumpleannos en union
    de tus seres queridos…Disfruta la vida y tu bella
    juventud.
    Yo tengo 24 annos de casada,(empece joven)
    me case a los 20…pero estoy contenta, porque
    ya tengo un nieto y otra en camino.
    Soy profesional, por mi trabajo viajo bastante,
    pero eso no ha impedido para nada que sea bien activa,como tambien ,cada vez que tengo un chancecito entro en los Blogs de Cuba…esa bella
    Isla tierra de mis padres, la que considero mia tambien.
    Un gran abrazote y beso para ti.
    HAPPY BIRTHDAY!!

    Luz Clarita

    octubre 18, 2009 at 2:27 pm

  78. El Atravesao // Octubre 18, 2009 a 11:41 am

    Sorry Orlando, pero:

    Yoani sucks.

    Fue algo bueno y distinto, muchos meses atras. Pero le llego la fama y -como tantos otros antes- la maneja muy mal. y tatatatatatata
    ——————
    Mira que eres atravesado muchacho…tengo la ligera impresion de que res del tipo: De que se tratat?me opongo.
    Claro estas en todo el derecho de no gustarte Yoani……(Hay otros tambien que lo les gusta como a Fidel Castro y a toda la pandilla de truanes que le rodea…..aunque parece que eres de la minoria….pues ni remotamente hay otro blog que sea visitado mas que el de ella….me gustaria ver tanto de popularidad tendria Yoanis en Cuba de que su blog tuviera acceso desde dentro de Cuba o pudiera escribir en un periodico de Cuba o que fuese entrevistada por la television Cubana o incluso la radio.
    Por que no la invitaran a mesa redonda?
    Seria interesantisimo aunque ya sabemos que a ti “””no te gusta la flaca””””.

    santiago

    octubre 18, 2009 at 2:54 pm

  79. Me sumo a la pregunta de Alguien y se las dirijo directamente a Elaine, Boris y a Charly.

    Me gustaria escuchar sus puntos de vistas.

    ErnestoRM

    octubre 18, 2009 at 3:20 pm

  80. ni remotamente hay otro blog que sea visitado mas que el de ella…

    El post sobre Moratinos que entra hoy, ya tiene cerca de 500 entradas. Abanza a mas de 100 entradas por hora.
    Deben haber unas 50 o o unas 100 personas posteando al mismo tiempo ahora.
    No dan deseos de comentar porque cinco minutos despues de que escribes , lo tuyo se pierde en una voragine de opiniones.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Santiago

    octubre 18, 2009 at 3:22 pm

  81. Me sumo a tu pedido. Me gustaria que Charly nos explicara, que le orientaria, El , a uno de sus estudiantes que se viene quejando de semejante muralla:

    Un reportero, por indicación de sus directivos, acude al Ministerio de Economía y Planificación

    …. El ministro delega en la viceministra, la viceministra le dice al reportero que debe consultarlo con el ministro…Ahí empieza el peloteo.
    —–

    Pregunto:

    ?Como puede un periodista ejercer su profesion cuando el secretismo es rampante y si formula cualquier pregunta o comentario incomodo puede perder su empleo o ir a la carcel por agente de la CIA?

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Ernesto

    octubre 18, 2009 at 3:29 pm

  82. Muchas felicidades en tu cumpleaños, Elaine.
    Espero que lo pases muy bien y que el futuro te depare todo lo bueno y hermoso que te mereces.

    Reinaldo

    octubre 18, 2009 at 3:40 pm

  83. Saludos a todos.
    Orlando, no cojas lucha con el atravesao, que el tiene el nick muy bien puesto.
    Ya me gustaria ver un blog suyo, para contar las entradas y la gentecita que se la gastaria en leer sus siempre “instructivas y geniales” ideas.
    Para la proxima, cuentale lo malo que es el blog de Yoani y la perdia de tiempo que resulta leer los relatos de lo que sucede en Cuba a mucha gente y que en la prensa oficial y unica no sale reflejado. Veras como enseguida te da una disertacion de lo importante que es Yoani y lo que representa, para las nuevas generaciones de cubanos, su independencia de criterios y su falta de compromisos con la gerontocracia dictatorial.

    Reinaldo

    octubre 18, 2009 at 3:44 pm

  84. Coño, pero que feo esta el muñequito ese que sale en mi avatar. Y nada, que no hay forma de que logre postear con mi antigua e-mail, asi que tendre que acostumbrarme a ver estos garabaticos cada vez que tenga que inventar otro para seguir escribiendo aqui.

    Reinaldo

    octubre 18, 2009 at 3:46 pm

  85. Saludos Reinaldo.

    Puedes entrar a http://www.gravatar.com y asociar tu imagen al nuevo correo, así lo tienes en varios correos, yo lo hice. Si te bloquean uno, pués te metes con el otro.

    ErnestoRM

    octubre 18, 2009 at 4:19 pm

  86. Me sumo también a lo que trae Alguien.
    Leí lo que linkeas y lo encontré bueno. Hay una frase que es de antología: “Y sin información, sin participación del sujeto histórico, es imposible cimentar concientemente un socialismo más pleno y democrático.”
    Yo, particularmente, cambiaría socialismo por país democrático. Sin información y sin participación ciudadana es imposible llevar adelante una verdadera democracia, ya sea socialista, capitalista, marciana…
    Pero, ¿qué piensan al respecto los periodistas que participan acá y que viven en Cuba? ¿Qué tienen que decir?

    Rudy Felix

    octubre 18, 2009 at 5:02 pm

  87. No soy periodista, pero me leí el artículo, de hecho si buscan el cache de google de la pagina del Juventud Rebelde (JR) se darán cuenta que también se publicaron 3 artículos más del mismo corte, que sufrieron igual suerte (o desgracia).

    Aunque por lo que leí, más bien están dirigidos, incluido el de Pepe Alejandro, a una reflexión interna del trabajo de los periodistas y del trabajo en el JR pues aparecen opiniones de otros reconocidos periodistas de esa redacción. Incluso en uno que habla del papel de la fotografía en el JR aparece una falta de ortografía y eso en los periódicos es un poco complejo.

    Lamentablemente fueron desaparecidos, aunque espero que sean publicados todos, porque se nota que están escritos con el corazón, desde el compromiso que se espera que tenga todo periodista con su pueblo y con ganas de que las cosas salgan adelante.

    wake4up

    octubre 18, 2009 at 5:56 pm

  88. Me lei el articulo de
    la Juventud y la informacion secuestrada.

    Me parece excelente, claro y bien fundamentado.
    Pero ademas me parece valiente y honesto.

    Pero aunque no lo parezca no es el unico que ha hablado cosas asi y de frente en Cuba, tampoco es el unico que ha sido censurado, ni tampoco sera el unico al cual trataran de silenciar si su comentario se va de control.

    Por eso mismo es que no puedo entender el liderazgo de Yoani.

    La valentia de Jose Alejandro de nada le va a valer si ataca a la prensa desde los mismos dogmas socialistas demostrando que tambien se han secuestrado muchas buenas ideas del socialismo.

    A pesar de su talento, no podra codearse en la gran escena internacional, sus ataques son dulces y democraticos y sobre todo muy bbien fundamentados y eso no gusta mucho para best seller.

    stand

    octubre 18, 2009 at 6:23 pm

  89. El Atravesao // Octubre 18, 2009 a 11:41 am
    ————-
    Muy de acuerdo con lo Shakira. She Wolf es una mezcla lamentable de los movimientos de Madonna en “Die another day”, un poco del ambiente azulado de “Thriller”, y Jessica Rabbitt vestida de negro.

    100 % Gusan@

    octubre 18, 2009 at 6:42 pm

  90. Reinaldo // Octubre 18, 2009 a 3:44 pm

    Orlando, no cojas lucha con el atravesao, que el tiene el nick muy bien puesto.

    ……

    Hola amigo!! Estaba esperando tu respuesta, sabia que no me ibas a defraudar. Siempre me levantas el ego…🙂

    Tienes razon, un blog escrito por mi seria un desastre total. Y las entradas serian pocas, probablemente todas escritas por ti: algo me dice que no faltarias.

    Mejor me quedo de parasito comentarista de blogs de segunda mano, que es lo que se hacer mejor. Y tambien donde unico me toleran.

    El Atravesao

    octubre 18, 2009 at 9:55 pm

  91. santiago // Octubre 18, 2009 a 2:54 pm

    Mira que eres atravesado muchacho…tengo la ligera impresion de que res del tipo: De que se tratat?me opongo.

    ……

    Pues… la verdad es que mi mama tiene exactamente tu misma opinion, dice que a ella nada mas se le ocurre parir un miercoles y que por eso sali asi.
    🙂

    Pero te juro que no es asi en este caso. Los textos de la flaca me gustaban mucho. Realmente es una pena que haya cambiado tanto y que ahora sea pura PR. Lo digo porque de verdad lo lamento, no por joder.

    El Atravesao

    octubre 18, 2009 at 10:11 pm

  92. Elaine feliz aniversario no se si estoy atrasada y atravesao me encantas!!!

    cricri

    octubre 19, 2009 at 3:14 am

  93. Stand,

    Es una suerte que hayas escrito este comentario, de lo contrario es posible que hubiera vuelto a tener problemas al interpretar el otro, el que diriges a mi. Los contestaré aquí los dos ¿De acuerdo?

    Dices que este no es el único caso en que alguien escribe valiente y honestamente, que ha habido muchos otros casos. Estoy de acuerdo, pero fíjate en un “detallito”: Este artículo, que precisamente habla de “información secuestrada” fue rápidamente retirado y sino fuese porque alguien de afuera se percato, lo rescato y lo publico en un blog , jamás nos habríamos enterado. Es más, este artículo, nunca llegarán a leerlo aquellos para los cuales fue destinado: Los ciudadanos, para los que (como señala el autor) la información debería ser un derecho.

    ¿Recuerdas que más de una vez tu y yo hemos debatido sobre este tema y su relación con la libertad?

    Pero es que además ¿qué dirán de esto sus colegas de profesión? Me temo que nada. Tampoco hay que ser injusto, probablemente no tengan muchas opciones.

    Y que pasará a partir de ahora. Bueno, probablemente el próximo artículo de este Periodista, será mucho más medido. O talvez nunca más oigamos su nombre. O talvez, y ojalá que no sea así pues sería muy triste, escriba algo para retractarse. O otros los escriban por el, como para “justificarlo”.

    ¿Quieres ejemplos? hay muchísimos y recientes: El caso del Joven Eliécer Ávila o La entrevista concedida por Pablo Milanés. Creo que incluso en BC se dio un caso de este tipo, que ahora parece el misterio de los platillos voladores.

    Mira, aquí puedes ver otro ejemplo: http://www.desdecuba.com/reinaldoescobar/?p=235
    ¿Sabes que ha sido de este señor?

    Curiosamente la autora de GY si que da cobertura a estos temas. Uno de sus meritos es seguir “viva para contarlo”.

    Sirva de ejemplo también el pobre Pánfilo. Y aprovecho para comentarle a el Atravesao: Compadre, es verdad que dijo “JAMA, JAMA” y no “LIBERTAD, LIBERTAD”, pero es que si por decir lo primero al pobre hombre le iban a meter 2 años, por decir lo otro le caen como 20. El hombre estaba borracho, pero no es c…

    Como dice la canción de Sabina: “Que ser valiente no salga tan caro, que ser cobarde no valga la pena”

    Entonces, Stand ¿No sería mejor que usáramos nuestras balas para apoyar, para ser escudo, de aquellos que se atreven a decir públicamente la verdad, eso que tu dices que la gente comenta en la guagua, pero que, amigo, nunca se publica en la prensa?

    Un último ejemplo, al otro día estuve en el Blog de Vladia (el mas correcto que encontré en Blogcip, aunque me censura muchos comentarios ) y me llamo la atención un post suyo donde se quejaba de que en la prensa no se hablara sobre la epidemia de conjuntivitis. Al final ella se preguntaba “¿Eso nos demerita, es motivo de vergüenza?”. “Pienso que no”, se respondía a sí misma misma. Pero, me pregunto yo, aunque lo fuera, ¿es suficiente motivo para negarle a los ciudadanos el derecho a la información? En Cuba el tema ideológico condiciona lo que dicen los medios y como la ideología va por un lado y la realidad por otra, la personas pierden el acceso a la información real.

    Sobre lo que comentas de que Yoani se ha acomodado “al estrellato”, te diré como nos decían en la escuela: Amigo, justifique su respuesta.

    Saludos.

    alguien

    octubre 19, 2009 at 4:15 am

  94. Vaya, y ya vuelvo a tener bloqueado el e-mail.

    alguien

    octubre 19, 2009 at 4:17 am

  95. S dnem rozhdenia Ele =)

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 5:20 am

  96. Parece que existen las casualidades en la vida. Fue escribir nuestro querido Charly lo de “sentirse necesario” y zas! ,🙂 polémica con la cache de JR.

    Y en general ese tema ya lo discutimso hasta la saciedad casi en el inicio de [nuestra] participacion en el espaciodeele : la generacion actual tambien quiere ser devorada por la cosa : so be it.

    Nadie escarmienta por cabeza de Lages , Roques , .. . and if you go chasing rabbits And you know you’re going to fall

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 5:24 am

  97. Charly. // Octubre 17, 2009 a 10:54 am

    Sr. González, sinceramente, deje de cogerse lo que escribo para usted…
    *******************************

    Hola Sr. Charly, le agradezco que se haya dirigido en forma directa a mi y no usando la tercera persona del plural o la ambigüedad en el destinatario. Lo anterior siempre tiende a confundir y seguramente por eso es mi error de “coger lo que usted escribe para mi”. Bueno… por eso y porque “verde y con puntas es guanábana” como decía el abuelo.

    Ya nos empezaremos a llevar mejor y quizás hasta terminemos siendo buenos amigos. Para esto bastarían solo dos cosas:

    1,- que yo sea más tolerante con sus temas y sus formas y trate de buscar las partes buenas de su trabajo, que seguramente las hay. Por mi parte se lo prometo.

    2,- que deje usted de ser agresivo y déspota hacia los cubanos que vivimos fuera de Cuba y nos seguimos ocupando de las cosas de allá. Oiga, que bastante tenemos con haber tenido que emigrar. Además, algo de bueno tendremos para que, sin que medie ningún interés personal, dediquemos parte de nuestro tiempo y esfuerzo a mantener la comunicación y la cercanía con las personas que están en la isla y que incluso difieren de nuestro pensamiento político. A veces un simple “Amen” es muestra de soberbia, despotismo y arrogancia.

    Debe también usted ser más humilde y saber encajar mejor las críticas. Las que le he hecho yo bien podrían provenir de un profesor suyo o de su propio padre. Le he instado a ser mejor en su trabajo de periodista, a mantener esa condición siempre, a tratar temas importantes para la sociedad y a cuidar más sus formas. ¿Ve algo malo en eso?.

    Mire amigo Charly, el trabajo de un periodista consiste en escribir para que la gente los lea, sólo eso tienen que hacer los periodistas. Si usted usa formas groseras en sus escritos, yo como sociedad, las utilizaré después en mi vida. Si usted como periodista no investiga, denuncia, busca responsables y soluciones a los problemas de la sociedad, entonces yo y el resto de la gente vulgar seguiremos padeciendo esos problemas. ¿Estoy o no en lo cierto?

    Con sus alumnos de la Universidad no buscará usted formar periodistas que hagan trabajo voluntario y que sean conformistas, seguro estoy que buscará usted formar buenos periodistas que es lo que necesita realmente cualquier sociedad. Porque su profesión amigo, además de bonita, tiene una carga muy grande de responsabilidad. Además, su trabajo lo valoran los lectores, no los amigos o compañeros de clases, y sus lectores somos todos, también este viejo aburrido que le ofrece amistad.
    Saludos.

    Sr. Gonzalez

    octubre 19, 2009 at 5:36 am

  98. Alguien dijo:

    Un último ejemplo, al otro día estuve en el Blog de Vladia (el mas correcto que encontré en Blogcip, aunque me censura muchos comentarios )

    __________________________

    Me parece que Vladia es una periodista seria que produce trabajos de calidad.

    Eli y Yohandry le hicieron propaganda y algunos hemos “probado suerte” comentando en su blog.

    Vldia me parece muy novata en el uso de las “tijeritas”. Opiniones personales, o puntos de vista individuales los interpreta como “faltas de respeto” y los borra.

    Los periodistas cubanos no estan acostumbrados a leer opiniones diferentes y la “intransigencia revolucionaria” o el “instinto de conservacion” los lleva a ser extremadamente cuidadosos con los comentarios que aceptan.

    Despues de cierto tiempo toman experiencia y se vuelven mas justos en el uso de las tijeritas. Y mucho mas tolerantes. Como Eli. Que esta hecha toda una Dra. cirujana.

    (ja,ja,ja. Les apuesto Eli va a “practicar cirujia” con mi comentario…..)

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 5:40 am

  99. Otra cosa que pasa, pienso, entre los periodistas cubanos y la “gusanera” es que el fondo queremos casi lo mismo para Cuba.

    Todos queremos una Cuba prospera, al dia en tecnologia, que mantenga la salud y educacion para todos, como es norma en los paises desarrollados, (si, ya se, excluyendo los Estados Unidos que es el unico pais desarrollado sin salud gratis para todos, aunque Obama esta haciendo el esfuerzo, …..)….

    Podremos tener diferencias en el camino a seguir, podemos tener puntos de vista opuestos en los meritos de lo que la revolucion ha hecho, o distintos tipos de tolerancia en las burlas o los calificativos a las maximas autoridades de la revolucion, pero en el fondo las diferencias en las formas de pensar no son tan grandes.

    Ademas, cuando se “rope el hielo” entre los comentaristas y la dueña del blog muchos comentarios no se interpretan como irrespetuosos pues vienen de “amigos ciberneticos”. Cada cual se va adaptando al estilo de los otros.

    Pienso que la funcion de la red bloguera va ayudar mucho a tener una Cuba mejor en el futuro.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 6:02 am

  100. En los seis meses después de los ataques del 11 de septiembre del 2001, unos 20 cubanos entraron a embajadas de Estados Unidos en distintas partes del mundo y ofrecieron información sobre amenazas terroristas. Finalmente, se decidió que todos eran agentes y colaboradores de la inteligencia cubana con información falsificada.

    —-
    !Oh! Eso, de ser cierto, es muy sucio. No es facil andar dandoselas de

    victima y enredarse en semejante jueguito en mometos como ese.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-?Jugando cochino?

    octubre 19, 2009 at 8:10 am

  101. 🙂 espionage is a serious business , como diria de Burgh

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 8:22 am

  102. Buen día de lunes a todos!!!

    ¿ELAINE, qué tal de fiestas/juerga honomástca?

    jajajajaja — ATRAVESAO hermano, es triste nacer un miércoles, ¿verdad?; mi mamá siempre me dice que soy un rebelde sin causa también!!! (peor aun, que a mí me sacaron con forsets como a las 11 y pico de la noche del 4 de diciembre de 1957)

    Empiezo con ATRAVESAO porque acaba de decir una gran verdad o, al menos, de cómo ven la mayoría de las personas en Cuba a YOANI, y me perdona todo el que no comparta este criterio, pero en otras ocasiones lo he comentado.

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 8:45 am

  103. SR.GONZALEZ, proponiendo una tregua de usted con CHARLY, pues, deseo explicarle algo, y es que posiblemente yo y otros tantos por aquí entremos en la calificación de “puro” para los componentes de las nuevas generaciones, y esto es tan habitual, que es la forma de manifestarse. Con esto trato de expresarle que no necesariamente CHARLY se haya estado refiriendo en exclusivo a usted, aun cuando usted haya sido el más crítico (yo creo que también fui duro)

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 8:49 am

  104. hola Duende :

    q fácil es confundir lo que piensa uno con “lo que piensa la mayoria”, ¿verdad?

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 8:52 am

  105. no, no, no leeré
    no, no, no leeré
    no, no, no leeré

    REINALDO, pues que el avatar te sienta justo a la medida, men….

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 8:54 am

  106. Para los que quieran leer el articulo “secuestrado” por la “revolucionaria” prensa roboilusionaria y sus funcionarios todo-pudientes y “democraticos”. Para los que quieran ver lo que se hace en el pais “mas democratico” del mundo, segun algunos por aqui y por alla, aqui les pongo un link.
    Por cierto, duende, y buenos dias primero que todo, que crees de esto que ha sucedido con JR?
    No tienes nada que decir?
    No tendran algo que decir tantos periodistas que entran a este espacio?

    http://www.cubaencuentro.com/jorge-ferrer/blogs/el-tono-de-la-voz/juventud-rebelde-y-la-informacion-secuestrada

    Reinaldo

    octubre 19, 2009 at 9:15 am

  107. Por supuesto, si queremos saber la opinion de “atravesao”, critiquemos lo que se ha hecho con el articulo de marras y veremos como el nos sale con una explicacion muy convincente, como siempre, sobre por que esta bien que lo hayan retirado de JR.

    Reinaldo

    octubre 19, 2009 at 9:17 am

  108. MAHA, mi mayoría es la que me encuentro día a día en las calles, las guaguas, es simple que, por supuesto, para nada es absoluta, pero pisa suelo cubano del día a día.

    ¡Y que bueno que se vaya reuniendo todo el EQUIPO CUBA! (ERNESTO, SR.GONZALEZ, 100%, STAND, MAHAVISNU, RUDY FELIX, ORLANDO, RAUDELIS), y por supuesto, nuevas voces incorporándose.

    Me vino a la mente el que en los deportes de apreciación técnico-artística, generalmente se eliminan dos calificaciones la máxima y la mínima; las que generalmente, a extremos, no responden a la realidad del desempeño.

    Pienso que es una decisión muy honorable, respetada y democrática.

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 9:22 am

  109. REINALDO, please, copia el artículo here, que el compañero CubaEncuentro está bloqueado here!!!

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 9:24 am

  110. Duende :

    “Circulo cercano” y “mayoria” son dos grandes diferencias , como dicen en Odesa

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 9:28 am

  111. No hace mucho SR.GONZALEZ elogiaba a ERNESTO por palabras expuestas por él, y que yo también comparto, pero extensivamente para todo mi EQUIPO CUBA, aun cuando no siempre comparta criterios completamente.

    Deseaba acotar esto también.

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 9:30 am

  112. alguien // Octubre 19, 2009 a 4:15 am

    Sirva de ejemplo también el pobre Pánfilo. Y aprovecho para comentarle a el Atravesao: Compadre, es verdad que dijo “JAMA, JAMA” y no “LIBERTAD, LIBERTAD”, pero es que si por decir lo primero al pobre hombre le iban a meter 2 años, por decir lo otro le caen como 20. El hombre estaba borracho, pero no es c…

    ……

    Tu puedes creer que se cohibio de gritar ‘libertad’ y se quedo en ‘jama’ si asi lo deseas. Yo no lo creo, la inmensa mayoria de las personas que conozco alla se refieren a lo economico (la jama) cuando dicen bajito que ‘esto esta de madre’.

    La libertad, tal y como tu y yo la entendemos, le resbala al cubano de la calle. Tiene preocupaciones mas urgentes, tales como llegar a fin de mes, o los zapatos para la escuela.

    Sad but true, decia Metallica.

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 9:35 am

  113. :Probando

    EL INAGOTABLE ORLAND?

    octubre 19, 2009 at 9:38 am

  114. Robando no, probando

    Contra los demonios de la información secuestrada

    José Alejandro Rodríguez
    pepe@juventudrebelde.cu
    16 de Octubre del 2009 20:19:38 CDT

    Voy a soñar, una vez más. Voy a imaginarme que nunca lo he meditado hasta el cansancio. Voy a creerme que vengo a estrenar un enfoque inusitado. Voy a convencerme de que vale la pena seguir bregando por esa preterida criatura llamada información, cautiva entre silencios y controles desmedidos.

    La misión del periodista es informar; claro que también opinar, recrear la realidad, describir, narrar… pero antes que todo informar. Porque para desplegar todos los géneros, formas y discursos del periodismo, primero hay que estar informado… e informar.

    La información es un deber del periodista y es un derecho del ciudadano, de ese sujeto histórico que ha sostenido esta Revolución, y que nunca como hoy necesita conocer el terreno que pisa y abona, en medio de múltiples complejidades. Nunca como hoy ese Liborio requiere definir y redefinir las coordenadas en que transita su vida. Nunca como hoy urge de la información para poder interactuar con la sociedad y participar en ella, como un sujeto activo, y no como un “pichón” –frase muy en boga por estos días- que espera le suministren su dosis exacta de la información desde arriba.

    El problema, -y lo estamos viviendo en Juventud Rebelde- es que la información no escapa a la excesiva centralización de nuestra economía y de la sociedad en general, algo que para nada tiene que ser un fatídico componente genético del socialismo, como algunos creen; más bien lo entorpece en sus potencialidades democráticas. Bien arriba se decide muchas veces qué decir e informar, qué no decir de los grandes temas de la sociedad, aún cuando la terca vida transcurra allá abajo, con sus complejidades.

    A estas alturas, da tristeza constatarlo, una ministra puede permitirse rechazar una solicitud de una periodista y cercenar el derecho a más información, asumiendo que ya fue a la Mesa Redonda a desempacarlo todo. O más bien todo lo que se quiere decir. La hiperbolización de la Mesa Redonda como el escenario de la información suprema, es un atentado a la necesaria versatilidad y variedad que distingue al buen periodismo. Esa «mesaredondización» es un aporte redondo a la burocratización del periodismo, con el debido respeto para los colegas de ese espacio, que no son los responsables del fenómeno.

    Alguien –juro que no imagino quién es ese alguien- puede decidir que determinadas medidas en el escenario socioeconómico se pongan en práctica, sin una estrategia informacional dirigida hacia el sujeto histórico que las asumirá. Ejemplos sobran de cambios que se han registrado sin la necesaria información en nuestros medios: del proceso de solicitud y entrega de tierras en usufructo, algo que supuestamente dinamizará nuestra agricultura, hubo un instante, dos, tres… ha habido ¿o habrá todavía?, en que no se podía hablar ni apenas mencionar. Se me dijo en esta redacción que venía de arriba.

    No se reflejó en los medios el rico proceso de debate promovido por Raúl hace dos años, expresión cimera de nuestra democracia socialista. Tampoco se puede hoy mencionar este último, en el cual militantes del Partido y revolucionarios más allá del carnet, debaten los problemas que aquejan a sus colectivos.

    Se convoca a la prensa para que acompañe gregariamente la promoción de la Resolución sobre el pago por resultados del Ministerio del Trabajo y Seguridad Social. Este redactor se emociona con acariciar un rescate de la Ley de Distribución Socialista, que tanto se nos ha alejado: Entrevista al viceministro del MTSS, crea expectativas con aquello de que los que trabajen más y mejor podrán ganar y vivir mejor.

    Al final, la aplicación de la Resolución aborta, los burócratas se resisten a complicarse en las normas y las formas de pago móviles. Es más fácil el igualitarismo, lo que te toca. Y nadie explica por qué el pago por rendimiento está obstaculizado en Cuba.

    Un reportero, por indicación de sus directivos, acude al Ministerio de Economía y Planificación para que, ante la avalancha de rumores sobre la desaparición de los comedores obreros en la prensa extranjera, con sus enfoques cismáticos y tendenciosos en ciertos casos, ese ministerio confirme si es verdad, y lo fundamente, y si no es verdad lo rebata. El ministro delega en la viceministra, la viceministra le dice al reportero que debe consultarlo con el ministro…Ahí empieza el peloteo, hasta que la viceministra le confiesa al periodista que hay una experiencia en estudio, pero no se desea informar de eso «por ahora». A la semana, aparece en Granma un trabajo al respecto, y el reportero se siente engañado. ¿Será el concepto de la «mesaredondización» o la «granmatitis»? ¿Será que en Granma adquiere majestad suprema la información?

    Ejemplos sobrarían, de cuántos funcionarios se abrogan el derecho a decidir qué se puede informar, después de mirar hacia arriba para recibir la extremaunción de la noticia ya muerta. Casi nadie se atreve a informar a la prensa y desplegar relaciones horizontales sin la venia de sus superiores. Y muchas veces la genuflexa cadena transita por varios niveles e instancias…hasta que la noticia ya está sepultada por la propia vida.

    Es cierto que la información es un arma de doble filo, porque revela las luces, pero también los hoyos oscuros de la realidad. Pero la información es un bien público, y no podemos sustituirla por la oportuna información permitida, por la información virtual, por la información-propaganda o la información conveniente, la información con pinzas, o como quiera llamársele. La información es información.

    En todo caso la información, con todos sus matices, con sus claroscuros, siempre nos hará más eficaces y revolucionarios, más concientes del momento histórico; más preclaros para discernir lo posible de lo imposible, y más participativos; porque todo –incluida la información- no se puede cocinar desde cenáculos. El cubano necesita mirar hacia el futuro, saber qué sucede, y no andar a tientas y a ciegas, a merced del mendrugo de información. El cubano necesita participar activamente, proponer y ser tenido en cuenta, sopesar entre el bien y el mal, para fortalecer su Revolución.

    Claro que no hablaré de las culpas de los periodistas, unos más osados, otros más cansados y conformistas. En la medida en que persista este modelo de política informativa restrictivo y controlador, se fomentarán más los desencantos e hibernaciones entre nuestros profesionales.

    Y sin información, sin participación del sujeto histórico, es imposible cimentar concientemente un socialismo más pleno y democrático.

    Después de todo esto, no vamos a cortarnos las venas de la profesión. El periodista revolucionario tiene que seguir batallando aquí y allá. Si se te cierran las puertas, esa puede ser la noticia. Una alternativa ante la cerrazón es enfocar los fenómenos desde otras fuentes no tan institucionales y tan arriba, desde el pueblo que es el principal sostén de esta Revolución. Y hacerlo con compromiso y seriedad.

    Juventud Rebelde ha ganado buen trecho y prestigio en esta pelea cubana contra los demonios de la información secuestrada. ¿Vamos a retroceder? Ese es el desafío mayor para la nueva dirección de este periódico que aún no se sabe, pero que, en definitiva somos todos

    EL INAGOTABLE ORLAND?

    octubre 19, 2009 at 9:39 am

  115. Me llama la atencion que ese periodista tenga la paciencia de Job.

    Por mucho menos que eso, este “inagotable” hubiera tirado la toalla

    EL INAGOTABLE ORLAND?

    octubre 19, 2009 at 9:41 am

  116. atravesao :

    creo que malinterpretaste [nick]alguien

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 9:42 am

  117. el comentario , o ‘c

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 9:42 am

  118. Estimado Duende, dices:

    “MAHA, mi mayoría es la que me encuentro día a día en las calles, las guaguas, es simple que, por supuesto, para nada es absoluta, pero pisa suelo cubano del día a día.”

    ¿Pero, desde cuando la gente en Cuba puede leer los post de Yoani?

    ¿De donde sacan la información para tener ese criterio?

    alguien

    octubre 19, 2009 at 9:45 am

  119. es que Duende se deja llevar por la justa ira popular contra lso que solo ven manchas🙂

    just kiddin’

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 9:47 am

  120. MAHA, Yoani tampoco es “la voz de Cuba” única y absoluta, real y verdadera, como la quieren poner, ¿no crees? (ella también es víctima y victimaria del juego de roles de los extremos en pugna)

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 9:53 am

  121. Estimados, no tengo el ánimo de reanudar una larga discusión de hace unos días, pero me ha llamado la atención una noticia de hoy en los noticieros de la TV española.

    Resulta que en una reciente manifestación en Madrid contra el aborto los organizadores calcularon en 2 millones los participantes y la policía en 250 mil solamente.

    Bueno, pues ahora aparecen unos investigadores con unos equipos sofisticados que logran contar uno a uno a los participantes desde fotos aéreas y se ve como se asigna en la cabeza de cada persona un número consecutivo. La cifra exacta es de 65120 según estos especialistas. El jefe de ellos al comentar la noticia dijo además que en cualquier manifestación, la cifra casi máxima de personas por metro cuadrado es de 1.7. Los antiabortistas de Madrid se “pasaron” más que los cubanos de Juanes.

    Sr. Gonzalez

    octubre 19, 2009 at 9:54 am

  122. ALGUIEN, pues que nadie (ni yo) podemos leer lo que escribe Yoani (¿haría falta incluso?), lo que la gente le desagrada son los montajes teatrales, shows mediáticos, etc, que ella provoca generalmente.

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 9:58 am

  123. Atravesao,

    Bueno, cada cual puede pensar lo que quiere, de acuerdo, pero aunque fuera como tu dices… ¿Quien es el que gestiona todo el tema económico en Cuba? ¿En tal caso, este problema “económico” no se traduce a uno político?

    Mira, si a pesar de que en Cuba hubiera que hacer trabajos voluntarios, reuniones del CDR, hubiese un solo partido… , milagrosamente, la economía fuera de fábula, es probable que la gente (una buena parte) no estuviera tan agobiada. El problema es que no es así y tanto una cosa como la otra tienen que ver con la política y están muy relacionadas.

    Es curioso como en los países capitalistas donde el gobierno no gestiona las empresas, cuando la economía no va bien, todo el mundo le exige cuentas al gobierno.

    En cambio, en Cuba, que el gobierno gestiona totalmente la economía, ahora se pretende separar una cosa de la otra.

    alguien

    octubre 19, 2009 at 9:59 am

  124. Duende,

    ¿Que shows? ¿Donde salen esos Shows?. No te sigo.

    alguien

    octubre 19, 2009 at 10:03 am

  125. Duende :

    ¿que significa “hace falta” ?
    el ser humano solo NECESITA respirar,beber y comer. el resto son sin duda cosas superfluas; vanidades incompatibles con la construcción de uan sociedad mas justa.

    de hecho, algunas de estas necesidades, fruto del carácter pequeño burgués del Creador (sustituir por La Teoria de la Evolucion para quienes le salen ronchas cuando oyen mentar a Dios) esstan camino de ser eliminadas gracias a los esfuerzos personales del Cdte en jefe de los genétistas patrios. Coincidirás conmigo que un ser humano que solo necesite respirar será de gran ayuda en la Tarea. Siempre que logremso eliminar a todos lso que se empeñan en emponzoñar el aire con sus elucubraciones …

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 10:10 am

  126. Gracias ORLANDO por poner el artículo.

    Me gustaría que los periodistas participandes abogaran/definieran un poco las formas de expresión que usa su especialidad, que debe estar vinculada a oficios dentro del quehacer periodístico.

    Osadamente creo que existen Reportes (reporteros) de la noticia real, Crónicas, Artículos de Investigación y Análisis, Artículos de Opinión, etc.

    Por supuesto, que cada una de esas cosas deben tener sus técnicas, que son las que los diferencian, y promueven la definición y calidad de un periodista.

    ¿Cómo es la cosa realmente?

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 10:12 am

  127. Y ya en serio , no se de donde sacas que alguien piensa q Yoani es LA VOZ de Cuba.
    Es una más

    Y para no gustarte me parece q te empeñas demasiado en comentar sobre ella.

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 10:13 am

  128. ¿Cómo y por dónde se enteran los cubanos de los “shows medíáticos” de Yoanis? ¿ los sacan por el NTV?

    En mi “circulo cercano” en Cuba, la mayoría de la gente admira aYoani y se pasan de mano en mano sus post. No puedo afirmar que sea así en toda Cuba pero, ¿cuáles de las cosas que dice Yoani no son ciertas? Podrá no gustar como lo dice (a mi me gusta), pero lo que dice es cierto.

    Y estoy casi seguro que muchísima gente a quienes se les ha negado el permiso de salida les habría encantado poder o atreverse a hacer lo que ella hizo, filmando y poniendo al descubierto como son esas cosas, para que no digan que son mentira.

    Amel Rodriguez@ Duende

    octubre 19, 2009 at 10:13 am

  129. Sr Gonzalez :
    🙂 si, lo del pepe y las cuentas de las manifas es la leche

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 10:15 am

  130. Duende, dice: “¿haría falta incluso?”

    Hombre, yo diría que sí.

    alguien

    octubre 19, 2009 at 10:17 am

  131. MAHA, lo que yo quise expresar con mi interrogante es que a mi no me hace falta que Yoani venga a decirme lo que yo estoy viviendo día a día, eso no más.

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 10:20 am

  132. Tú dices que ser disidente es un negocio, pero …esta es de hoy:

    “Varios disidentes permanecen desde hace más de una semana en la casa del líder opositor Vladimiro Roca, sitiada por la policía política, informó el sitio en internet Cubanet.”

    De acuerdo con reportes de la prensa independiente, la actual operación policial tiene el objetivo de evitar el contacto de los comunicadores comunitarios con defensores de derechos humanos, que han intentado acercarse a la casa para solidarizarse con los “plantados” y llevarles suministros. La Seguridad del Estado ha organizado varios “actos de repudio” en los alrededores de la vivienda, ubicada en Nuevo Vedado, Ciudad de La Habana.”

    Amel Rodriguez@ Duende

    octubre 19, 2009 at 10:23 am

  133. Ya. El problema es que tu no quieres admitir que lo que escribe Yoani no se limita a reflejar lo que se está viviendo en Cuba
    Mal que le pese también a quienes dicen fi! a lo que ellos consideran es “criticar pro criticar”
    [lease por ejemplo Charly]

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 10:26 am

  134. 🙂 Gracias de todas formas Duende por hacerme revisar los comentarios de Charly.

    La frase “trabajamos por una Cuba mejor” me ha causado una inmensa alegría

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 10:28 am

  135. Amel :

    no sé por qué se encierran . todos sabemso que nuestras fuerzas del minint son seres superagradables qu esolo charlan con los “llamados disidentes”
    es bien sabido que en nuestro país desde el triunfo de la cosa jamás se ha torturado a nadie.

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 10:32 am

  136. Sr. ElDuende, usted dice:

    “MAHA, Yoani tampoco es “la voz de Cuba” única y absoluta, real y verdadera, como la quieren poner”

    yo estoy seguro que la persona que más se cuida en Cuba de no decir ni una mentira en sus escritos es Yoani. El día que cometa ese error dará razones al régimen para procesarla y castigarla. Por tanto, no será única y absoluta pero si es real y verdadera.

    Amigo querido, si es que en Cuba el uso de la verdad es la mejor arma para atacar al sistema. Aquel régimen tiene tantos flancos débiles que por cualquier parte le entran fácilmente los dardos.

    Sr. Gonzalez

    octubre 19, 2009 at 10:35 am

  137. vaya, me quedó en el limbo lo que acabo de escribir (ñó…)

    Me gustaría que los periodistas participantes definieran que es periodismo y que no (modalidades), es decir, cuando es un reporte, una crónica, un artículo de opinión, o de investigación, o de análisis.

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 10:39 am

  138. Cayó en el limbo (agujero negro virtual de internet) quise decir.

    A mi se me agotó el tema Yoani, no tengo nada personal en su contra (aun cuando discrepe de sus métodos y otras cosas que ustedes mismos comentan).

    SR.GONZALEZ apreciado, por lo que yo veo a diario, pues, que no soy tan confiado ni seguro con todo lo que se dice; en muchas ocasiones se fabrican las verdades, y las mentiras también (aunque los especialistas en eso son los grandes medios de comunicación masiva).

    NOTICIARIO

    de una mano a otra
    voy amasando las noticias

    derecha, izquierda
    izquierda, derecha

    una pizca de mi verdad
    o un poco de otra (hasta que convenga)

    izquierda, derecha
    derecha, izquierda

    fuera (de mi paraíso terrenal)
    todo es un caos

    ¡vaya mundo
    por derechos y zurdos!

    ElDuende

    octubre 19, 2009 at 10:49 am

  139. Alguien dice algo muy curioso:

    Es curioso como en los países capitalistas donde el gobierno no gestiona las empresas, cuando la economía no va bien, todo el mundo le exige cuentas al gobierno.

    En cambio, en Cuba, es el gobierno quien culpa a la gente de no querer trabajar y arrimar el piquito

    EL INAGOTABLE ORLAND?

    octubre 19, 2009 at 11:00 am

  140. Duende :

    ¿que piensas tu del holocausto’
    ¿que piensas del estalinismo?

    responde a esas dos preguntas y luego , si puedes, repite lo de “los grandes medios de comunicación masiva”

    que yo no sé por qué Uds, la gente a la izquierda de la izquierda, considera q esos míticos “medios” son el sustituto de las conspiraciones judeo-masónicas de los siglos 19 / 20.

    Ni que tu tuvieses oportunidad y tiempo para repasar a diario eso q llamas “medios”

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 11:05 am

  141. Y en general : ¿a que demonios llamais medios de comunicacion masiva ? ¿ cnn? ¿bbc? ¿la wikipedia? ¿la fox?
    es como el mitico bloqueo : el cabeza de turco idóneo.
    para los juanma-like ni te cuento

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 11:06 am

  142. jajaja🙂
    Orlando , se llama “sociedad mas justa otro mundo es posible”
    Privilegios ? Todos. Responsabilidad ? Ninguna.
    No me diras que ser parte del gobeirno de neustro país no es el trabajo ideal!
    quizas ese sea el “trabajamos por uan Cuab mejor” que tanto apetece a algun que otro periodista que yo me sé …

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 11:10 am

  143. Duende,
    a ti no te hace falta que yoani venga a decirte lo que vives dia a dia. Supongo que como lees a elaine, no creas que ella habla de la realidad entonces. Por suerte tienes a los medios cubanos. Esos si que no hablan nada de tu vida diaria. Voy a sugerirle a obama que cuando lo acorralen por ir tan lento con sus promesas hable de como cuba esta peor y asi resuelva. Vamos a recomendarle a los medios americanos que en vez de hablar de la crisis hablen de mickey mouse y de los problemas de cuba para que los americanos puedan despejar. Pero esperate, a eso en cuba no le dicen enajenacion capitalista??? En cuba cuando la prensa extranjera ha fallado en criticar las dictaduras (de derecha), el facismo, etc, lo menos que se les ha llamado es complices.
    Sobre los “shows mediaticos” de yoani, estoy seguro de que muchos de los criticos de las estrategias de PR de generacion y son a la vez fanaticos de michael moore y sus criticas al capitalismo. Alguien me puede explicar esa contradiccion? Yoani es inteligente. Cual es el problema con eso? El video de inmigracion tiene 45k views en youtube despues de unos pocos dias. Es mentira que no la dejaron salir? Es mentira que la carta blanca es un chantaje? Si uno tiene algo que decir, que hay de malo en utilizar todas las formas posibles para que tu mensaje se oiga? Oh, es que hay que aguantar y aguantar nada mas, no?
    Quiza tu y el gobierno cubano pudieran redactar el manual del buen diferente/disidente. Asi tendriamos por que regirnos a la hora de juzgarlos. Pero puede existir “un buen disidente” cuando dentro de la revolucion todo y fuera de la revolucion nada”?
    Los derechos que yoani defiende al final te benefician a ti tambien duende, pero claro, seguro que tu no tienes problemas para salir… por ahora. Saca un poquito el pie y vamos a ver que pasa.

    Aaron

    octubre 19, 2009 at 11:39 am

  144. Maha, estimado amigo, usted le dice a ElDuende:

    “que yo no sé por qué ustedes, la gente a la izquierda de la izquierda”

    …….. y no entiendo por qué usted clasifica así a los que defienden al sistema de la Isla. Yo creo que los términos de “derechas” o “izquierdas” en política sólo son reales cuando se trata de un régimen democrático, con economías de mercado y multipartidismo. En ese ambiente si es posible hablar de tendencias, pero no es el caso cubano.

    La izquierda política que representa la parte progresista de las sociedades, la que busca mayor bienestar, mayor libertad individual, menos ataduras a ideas religiosas o a cualquiera que derive del poder, esa pasó de largo por la isla hace muchos años y muy poco tiene hoy que ver con aquel sistema basado en un “fundamentalismo revolucionario” que niega evidencias y destruye al individuo.

    Sr. Gonzalez

    octubre 19, 2009 at 11:40 am

  145. Sr Gonzalez

    estaba exagerando en aras de la polémica🙂

    aunque es algo que caracteriza a la izquierda [marxista] actual : los medios de comunicacion, la prensa “capitalista” en general, son uno de sus enemigos favoritos.

    y desgraciadamente, eso pasa igual dentro de nuestra atribulada isla (con los defectos de la transmision de informacion que conocemos) como fuera de sus límites entre los que han abrazado ese “fundamentalismo revolucionario”

    btw, los neoconservadores son igual de intransigentes en su vision del papel de la “prensa liberal” como llaman ellos a su version del enemigo de las “”autenticas libertades republicanas” .. o algo asi

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 11:51 am

  146. Y si, señor Gonzalez, entiendo lo que dice acerca de la inconsistencia de llamar “izquierda” o “derecha” a cualquier cosa dentro de nuesrtro país.
    estaba simplificando porque si Ud le pregunta a Duende o a Charly, sin duda le dirán que ellos son de “izquierdas”

    Pero bueno, eso ya lo discutimos mucho alguna vez

    Mahavishnu

    octubre 19, 2009 at 11:53 am

  147. Maha, le entiendo perfectamente porque a mi también me ocurre. A la hora de hablar de la ideología o tendencia de un gobierno siempre se dice progresista o conservador y esto tiende a confundir. Pero permítame completar la idea:

    El gobierno de Cuba no tiene hoy en día una dirección política clara. Comulga tanto con ideas progresistas como conservadoras. Por ejemplo:

    Creo muy conservador mantener intacto un mismo modelo económico durante 50 años habiendo sido probada su ineficiencia absoluta.

    También mantener la idea de la “guerra que viene” y conservar un gran ejército inoperante e improductivo.

    También mantener ideologías que hace 20 años dejaron de usarse, por erróneas, allá donde habían nacido.

    Mire amigo, Cuba en términos de política funciona como una gran “madraza” donde se lee y se acepta. Es como una secta donde se imponen los dogmas y donde sus miembros le temen a un “Almagedón” que saben que llegará algún día y para el cual no saben si es mejor o no estar bautizados.

    Sr. Gonzalez

    octubre 19, 2009 at 12:25 pm

  148. ElDuende // Octubre 19, 2009 a 10:20 am

    MAHA, lo que yo quise expresar con mi interrogante es que a mi no me hace falta que Yoani venga a decirme lo que yo estoy viviendo día a día, eso no más.
    ——————————————————-
    Este es el chiste del dia, no Duende?
    Pues mira que pareciera que alguien tiene que decir lo que se esta viviendo diariamente en Cuba, porque de lo que si estoy seguro, es de que no es ni remotamente parecido a lo que se refleja en la prensa roboilusionaria o en los discursos triunfalistas de siempre.
    Claro, todos sabemos que en tu caso, seguramente estaras muy informado, pero, acaso no te gustaria que los que solo han visto una cara de la moneda por medio siglo, comiencen a ver la otra, de la que no se habla mucho, a pesar de que todos los “duendes” la conocen?

    Reinaldo

    octubre 19, 2009 at 1:33 pm

  149. Saludos a todos. Estoy complicado pero intentare seguir el hilo de los comentarios.

    Raudelis

    octubre 19, 2009 at 2:12 pm

  150. A ver si te gusta esta frase:

    Somos soldados de la revolución, lo demás son cuestiones intrascendentes.
    Hoy estamos aquí y mañana estamos alla, en la retaguardia enemiga, defendiendo cada pulgada de nuestro territorio al precio que sea necesario. Lo unico lamentable es que tengamos solo una vida para dar a la revolucion.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Comunista hasta la muerte

    octubre 19, 2009 at 2:20 pm

  151. Aaron // Octubre 19, 2009 a 11:39 am

    Sobre los “shows mediaticos” de yoani, estoy seguro de que muchos de los criticos de las estrategias de PR de generacion y son a la vez fanaticos de michael moore y sus criticas al capitalismo. Alguien me puede explicar esa contradiccion?

    …..

    En lo que a mi respecta, cero contradiccion. Precisamente lo que me digusta de Yoani hoy por hoy es que cada vez me recuerda mas a Michael Moore.

    No aprecio los show mediaticos, vengan de donde vengan. Ni creo que ayuden a la causa en cuestion a largo plazo: los documentales de Moore dan ganas de salir corriendo y pedirle a Bush que regrese!

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 2:28 pm

  152. Si de verdad Yoani no tiene que hablar de lo que todo el mundo vive dia a dia; y no hace falta que lo diga, entonces es que el “Granma” habla de lo que ella denuncia. Me gustaria ver a Lazaro Barredo criticando la tarjeta blanca, para empezar: o a algun diputado de la Asamblea pronunciarse en contra de las restricciones de viaje. Pero, si todo es tan limpido y transparente, por lo menos debia alguien explicarnos hace rato aqui lo que paso con Dany, de “Ultimo Swing”, y decirnos la causa por la que ya no postea. en aras de eso que “no hace falta que nadie cuente”, por lo menos se debio exolicar algo a los que lo leiamos, porque radio bemba dice que los de la tijerita le cayeron encima despues de su post referido a Lage y Perez Roque; y que lo querian hacer tierra. Ni los diz que sus amigos y colegas blogueros, ni los muchos que decian conocerlo y que le alababan sus post ha salido ni a explicar, ni a solidarizarse, ni a defenderlo.

    jorge alejandro

    octubre 19, 2009 at 2:43 pm

  153. Todavia estoy por ver si es miedo o complicidad. Personalmente preferiria el primero

    jorge alejandro

    octubre 19, 2009 at 2:45 pm

  154. alguien // Octubre 19, 2009 a 9:59 am

    Bueno, cada cual puede pensar lo que quiere, de acuerdo, pero aunque fuera como tu dices… ¿Quien es el que gestiona todo el tema económico en Cuba? ¿En tal caso, este problema “económico” no se traduce a uno político?

    ……

    Hombre, por supuesto que tienes 100% la razon en eso. Pero yo no creo que Panfilo piense asi.

    Es mas, casi apostaria que si (milagro mediante) la JAMA regresara a niveles aceptables nuestro Panfilo no le haria mucho asco a escoltar a Yoani desde su casa al aeropuerto. A huevazo limpio.

    Si fuese Dios me apostaria un dolar contigo, ahora mismo.

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 2:49 pm

  155. Atravesao:

    Te recuerdo que en la época dura de los huevazos y las palizas, hubo gente que, no necesariamente era la que mejor estaba, que no tiró un huevo, ni dio un golpe, ni fue a actos de repudio. felizmente, antes y ahora, hay quien no se vende por un plato de lentejas.

    jorge alejandro

    octubre 19, 2009 at 3:42 pm

  156. Si el cubano se hubiese reducido a eso que pintas, de verás que ese día me avergonzaría de haber nacido en Cuba, porque se haría realidad la definición del filosófo que decía que el hombre estaba. “un poco por encima del mono, y un poco por debajo del cerdo”

    jorge alejandro

    octubre 19, 2009 at 3:45 pm

  157. Duende, estás confundiendo a la mayoría, que es un dato numérico concreto, con tu percepción que es un dato individual y sesgado. Tu mayoría llega hasta donde alcanzan a ver tus ojos. Como la gallina, que jura que el mundo llega hasta la cerca.

    100 % Gusan@

    octubre 19, 2009 at 3:57 pm

  158. Atravesao,
    Primero que nada, decir que me parecen muy chistosos tus comentarios en el buen sentido. Y coincido con Reinaldo.
    Habia leido tus comentarios en este post y creeme que iba a decir que no era para ti lo de moore, pero ya me habia extendido demasiado. Tambien iba a decir que la comparacion con michael moore es exagerada. Las audiencias y el reach no se comparan… todavia🙂
    En fin, mi comentario estaba dirigido a otros. Es como el comercial de jay-z: “jay-z fans get it.” Y estoy seguro que si es una contradiccion para la mayoria de los criticos de yoani quienes solo aprueban los “shows” revolucionarios.

    Aaron

    octubre 19, 2009 at 3:58 pm

  159. Mi jefe me cayo por sorpresa. Vio el lap top y me dijo:

    “?Y esto que conno es?

    What the F…? como dicen ellos.

    Pero cuando le dije:

    “Es para comunicarme con Charly”, se calma. That’s okey”

    Ji. Ji, Ji. Una broma.

    No lo vio.

    Me evalua: Dice: “Orlando uses good judgement and he will always ask for guidance is he is not sure what to do”.

    Ji. Ji. Es buena gente. Conozco varios tipos que dirian

    “Orlando no aprende y se la pasa llamandome para j con lo mismo”

    Tambien dice: “Orlando always has a smile on his face. He has a what ever it takes attitude”

    La segunda parte no traducirla bien, pero no suena mal.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Charly

    octubre 19, 2009 at 4:00 pm

  160. jorge alejandro // Octubre 19, 2009 a 3:42 pm

    Te recuerdo que en la época dura de los huevazos y las palizas, hubo gente que, no necesariamente era la que mejor estaba, que no tiró un huevo, ni dio un golpe, ni fue a actos de repudio. felizmente, antes y ahora, hay quien no se vende por un plato de lentejas.

    ……

    Es bien cierto lo que dices, me consta. Siempre, en el agujero mas negro, hay personas decentes.

    Pero… eran muchos? Y ahora? De verdad crees que es distinto, que somos mejores? Mas democraticos? Mas respetuosos de la libertad y los derechos ajenos?

    En fin… mejor no me hagas caso. Mi opinion es la mas amarga posible y francamente no le resolvera nada a nadie.

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 4:15 pm

  161. Atravesao

    Lo importante no es, en mi opinion, que si Yoani a bajado la calidad de sus comentarios o si se basa en shows mediaticos. Yo concuerdo contigo que salvo algunos ultimamente, la calidad de los posts de Yoani ha bajado, pero de nuevo, el punto no es ese, el punto es: Que se esta haciendo hoy en Cuba por la llegada del respeto a la isla y cuanto de lo que se esta haciendo es conocido a nivel mundial a gran escala? Casi nada,y de seguro Yoani esta casi encabezando la lista con sus shows. Entonces atravesao, no es cuestion de hacer valer la democracia y practicarla, aun no hemos llegado ahi, es cuestion de apoyar y soportar (lo digo en el sentido hispanico de la palabra) todo aquello que de una u otra forma denuncie el regimen, aunque no sea de nuestro mayor agrado. Mannana ya veremos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 4:23 pm

  162. Evelio Hernandez Colon // Octubre 19, 2009 a 4:23 pm

    Entonces atravesao, no es cuestion de hacer valer la democracia y practicarla, aun no hemos llegado ahi, es cuestion de apoyar y soportar (lo digo en el sentido hispanico de la palabra) todo aquello que de una u otra forma denuncie el regimen, aunque no sea de nuestro mayor agrado. Mannana ya veremos.

    ……

    Hombre, eso podias haberlo dicho tambien en diciembre del 1958. Palabra por palabra…🙂

    Se que tu nunca usarias la siguiente frase, pero esencialmente esto es lo que me estas diciendo:

    “Atravesao! No te das cuenta que al criticar a Yoani le haces el juego al enemigo??”

    Y eso, Evelio, ya lo he oido antes. Muchas veces. Decir que los americanos habian pisado la luna: juego al enemigo. Que la economia estaba tal vez alguito centralizada: juego al enemigo. Que los intelectuales descomidos de la UH no eran sino un estorbo en la zafra: juego al enemigo.

    En nombre de la unidad por una causa justa se cometen las peores atrocidades. No hagas eso!

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 4:45 pm

  163. Jorge Alejandro, el asunto no es tan simple como llenar el mundo de gente honesta, de gente que no se venda por un plato de lentejas como dices. En realidad en todas partes hay y habra quien se venda, en el caso Cuba, algunos se venden, otros son sencillamente honestos y a pesar de eso continuan apoligizando y apoyando al sistema, y tiran huevos de nuevo si lo tienen que hacer, ni han visto otra cosa, temen lo que pueda venir despues, por el futuro de sus hijos y un sin numero de causas que no se pueden poner en una lista de menos de 100 paginas, pero que nosotros ya no entenderiamos por vivir ya fuera y como no nos cabe en la cebeza comenzamos a dudar de la honestidad de nuestros paisanos.
    Lo que quiere decir Atravesao me parece a mi es mas simple, a Panfilo le picaba la barriga por la escazes, punto, como le pica a la mayoria de la gente en Cuba, punto. Esa es la razon por la que, una periodista como Elaine, se harta de oir escuchar tanto de la libertad, porque no se da mucha cuenta que no la tiene, por no haberla conocido. Deberia escuchar una periodista no libre la palabra libertad y democracia con brillo en los ojos, pero para Elaine y la mayoria de los cubanos, estos conceptos son ajenos, no los entienden, yo no lo entendia hasta que sali y la vivi. Entonces no es tan facil como decir que hoy son menos los que se venden por un plato de lentejas, hoy las condiciones son diferentes, pero la gente es la misma, y sera la misma toda la vida, el sistema. Muchos de los que ayer tiraron huevos lo hicieron porque les hicieron creer que si no defendian la revolucion, que si no luchaban para que la revolucion fuera el futuro, el futuro iba a estar perdido, resumiendo, muchos tiraron huevos pensando en el futuro de sus hijos.
    El mundo no es blanco y negro y el sistema, solo el sistema, es el culpable.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 4:49 pm

  164. Atravesao, asi mismo es, eso lo pude haber dicho en el 58. Como siempre digo, la revolucion no duro 50 annos porque trinfo en el 59, sino porque, despues que triunfo, no fuimos capaces de revertirla.
    Yo no dije la palabra enemigo en mi comentario, pero no estamos haciendo en este momento ejercicio de la democracia, no la tenemos aun, todo al fuego para lograrla, 50 annos han pasado, no perdamos el foco que es uno solo, no creo que sea conveniente encandilarnos con otras cosas y adornos que al fin y al cabo no llevaran a nada. Se entiende? Eso si, solo llamo a eso, no obligo, y ahi es donde esta la democracia, siempre hay un tonto, como yo, en todas las broncas, llamando a la calma.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 4:53 pm

  165. Lo que si sabemos con certeza Atravesao, es que el sistema actual en Cuba esta acabando con la isla, de punta a cabo, y que vidas enteras se han consumido en la mediocridad y pero aun, sin darse cuenta. Esa es la unica certeza que tenemos hoy, y debemos enfocarnos en lograr que esa certeza termine, y pronto, entonces creo que no apoyar a todos aquellos que de una u otra forma se oponen, lo unico que logra es alejarnos mas de el futuro.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 4:57 pm

  166. Oye la verdad que meti un comentario ahi, donde le hablo a Jorge Alejandro que ni yo mismo lo entiendo, disculpen todos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 5:01 pm

  167. Tenemos certezas diferentes, Evelio. Tu crees que el sistema actual es la causa de las desgracias del pueblo.

    Yo no.

    (cric, cric, cric)

    Yo creo que estas desgracias son producto del pueblo mismo, de su pobre conciencia politica, de su poca vocacion por la democracia, de su intolerancia con el adversario, de su conmigo o en mi contra. De su creencia pertinaz en que SOLO NECESITAMOS EL LIDER ADECUADO y todo estara bien.

    Asi que, desde mi punto de vista, el actual sistema es consecuencia, no causa.

    Da lo mismo que lo quites cuando la verdadera raiz del problema sigue hundida en la conciencia nacional. Nos las arreglaremos para tener nuevos despotas en menos de lo que te imaginas.

    Yo pienso que cuando, como pueblo, encontremos inadmisible un post como el que hiciste arriba convocandome a un criterio unificado en pro del interes nacional, sistemas como el actual se desmoronaran. Seran imposibles, como lo son en otras partes del mundo que tomamos como modelo.

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 5:18 pm

  168. Ay , Evelio ,menos mal que aqui no esta el
    Anónomo 67.

    desdefuera

    octubre 19, 2009 at 5:43 pm

  169. No estoy de acuerdo contigo, y te digo por que, 2 millones de cubanos viven en el exterior y ni uno solo esta alzado en los paises que escogieron para vivir intentando imponer su criterio. Ninguno es capaz de apedrear al vecino porque piensa diferente. No se como eran los cubanos antes de Fidel, ni vivi aquel sistema, pero si se que los cubanos que se van, muchos de ellos tira huevos en la revolucion, hoy son gente de bien que prospera sin dannar al de al lado y sin imponer por encima de todos su criterio.
    Por cierto no creo en lideres tampoco, no he dicho eso, estoy harto de ellos, harto de heroes, harto de personas brillantes.
    Sin embargo tienes toda la razon en tu ultimo parrafo, y lo digo enfaticamente, repito, tienes razon. Pero ese defecto no es solo nuestro, lo veo en CR todos los dias y la democracia sigue intacta.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 5:46 pm

  170. Hola a todos. Estoy recomplicado de tiempo, pero no quiero dejar pasar por alto algo que dijo Evelio y otra cosa que plantea Atravesao y que comparto.
    Cuando Evelio habla del desconocimiento que se tiene en Cuba de lo que es la Libertad en términos civiles no le falta razón. A la mayoría de la gente en Cuba lo que le importa es cómo comer (necesidad básica) y están lejos de pensar en libertades individuales que para ellos son una entelequia desconocida. El grueso de la población ha nacido en un sistema que abolió esas libertades. Hablarles de ellas es como hablarle del color azul, o verde, o rojo alguien que creció viendo sólo el color amarillo y que, por ende, n o entiende de otros colores pues no ha tenido la experiencia. Pasa más por la experiencia que por lo meramente cognitivo. (Lo que no quiere decir que una persona no sea capaz de tener una aproximación cognitiva al tema).
    Alguien verdaderamente comprometido con las libertades individuales y que antes de salir de Cuba haya sentido esa asfixia en lo político ideológico, apuesto que después de unos años sin regresar vuelve a tener contacto con la Isla ha de sentir justamente esa asfixia potenciada y casi de inmediato.

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 5:54 pm

  171. Por otra parte, concuerdo con lo que plantea Atravesao respecto a nuestro “carácter nacional”. Lo que ocurre en cada país, más allá de la clasificación genérica que se le de al modelo económico imperante, es un sistema que responde al carácter nacional de cada país. El capitalismo sueco es diferente al español, y estos son diferentes al de EE.UU., y esos tres son diferentes al capitalismo que hay en Chile, que a su vez se diferencia del argentino y del peruano. Por tanto, como bien dice Atravesao, el Socialismo (si se le puede llamar así a lo que hay en Cuba) que existe en la isla es el resultado de una idiosincrasia determinada. Hay una ideología, una forma de querer hacer las cosas que se materializa en el Estado, en las leyes, en cómo se organiza la sociedad, en las prácticas de sus ciudadanos. Y esta materialización está, sin duda, matizada por una manera de enfrentar el mundo del cubano que va más allá de cualquier ideología, pero que también es potenciado por la ideología imperante.

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 5:55 pm

  172. Excelente resumen, Evelio:

    el sistema actual en Cuba esta acabando con la isla, de punta a cabo, y vidas enteras se han consumido en la mediocridad y pero aun, sin darse cuenta.
    Esa es la unica certeza que tenemos hoy, y debemos enfocarnos en lograr que esa situacion termine, y pronto, entonces creo que no apoyar a todos aquellos que de una u otra forma se oponen, lo unico que logra es alejarnos mas del futuro.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Evelio

    octubre 19, 2009 at 6:02 pm

  173. No estoy de acuerdo con tu segundo comentario Rudy Felix, estamos omitiendo un hecho, Cuba no ha sido el unico pais comunista del mundo, Alemania, Corea son ejemplos de que el el comunismo no depende mucho de la ideosincracia de las sociedades, un pais dividido en dos, una parte comunista y la otra capitalista, estoy seguro, pero segurisimo, que en la parte capitalista los mismos cuidadanos respetaban mas la individualidad e imponian menos sus criterios que los que vivian en la parte socialista, y hoy, en el caso de Alemania, todos democraticos (no me gusta hablar de socialismo y capitalismo, disculpen), nuevamente aprenden los de la antigua RDA a respetar.
    No, no estoy de acuedo, quizas algun pais o sociedad sea mas inmune que otro a estos sistemas totalitario por su ideosincracia, pero en Cuba la gente no carece de libertades por voluntad propia, sino porque el sistema se los impone. Las luchas revolucionarias de los 50 fueron precisamene para restablecer ese respeto que se habia perdido. Nos dejamos engannar (no somos ni los primeros ni los ultimos que cambiamos un dictador por otro), pero luego no supimos revertirlo, y es por esa razon por la que aun esta ahi. Ese mismo policia que hoy maltrata, en una sociedad libre y de respeto tendria que acatar normas que le impidieran maltratar, y ejemplos como estos sobran.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:02 pm

  174. Evelio Hernandez Colon // Octubre 19, 2009 a 5:46 pm

    No estoy de acuerdo contigo, y te digo por que, 2 millones de cubanos viven en el exterior y ni uno solo esta alzado en los paises que escogieron para vivir intentando imponer su criterio.

    ……

    Ahora mismo te explico: esos dos millones viven desperdigados bajo las leyes de otros. Que otra cosa pueden hacer sino adaptarse al lugar donde emigran?

    Juntalos como pueblo, dales autonomia y despues me cuentas…

    Yo simplemente no me puedo tragar, no me cabe, que el surfista controla esa ola enorme y la lleva a su voluntad hacia la playa. Yo creo que solo la monta.

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 6:04 pm

  175. Sera que el superlativismo de los cubanos lo aplicamos hasta para decirnos malos? Somos un pais, una sociedad como cualquier otra en el mundo, con sus defectos y sus virtudes, ni mas ni menos, normales… pero un poquito aceleraos, pero nada mas.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:05 pm

  176. Mi experiencia me dice (y sé que mayoría es muy diferente a círculo cercano… jajajajaja) que en la medida que los cubanos nos hemos insertado en la sociedad de acogida somos más proclives a democratizar nuestro pensamiento y a aceptar posturas diferentes a las nuestras. En la medida en que hacemos ghetto y seguimos pegados a Cuba casi al 100% y seguimos mirando a la sociedad receptora como un ente aniquilador de nuestra idiosincrasia seguimos siendo intolerantes y “cerrados”.
    Un solo ejemplo y sin el ánimo de ofender, pero es cuestión de ver dónde se dan las mayores manifestaciones anticastristas con los argumentos más pueriles, y donde están los que casi ni a palos aceptan un acercamiento con el sistema cubano…

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 6:09 pm

  177. Pero es que ya se ha visto Atravesao, ya se ha visto, lo que estamos viviendo los cubanos no es nuevo, unico, ni exclusivo. No has oido hablar de Rusia? China? Corea del Norte? Alemania y toda europa del este? Crees tu que eran diferentes aquellos sistemas? No, no ves como ahora en Venezuela y esos otros paises esta comenzando una corriente tambien absolutista, emergiendo, valiendose de la envida, el odio, sentimiento existente en todo el planeta y no solo en Cuba? No ves tu a la gente en venezuela ya con cara de rabia sacando a todo el antichavista de su calle? O en bolivia? O en Nicaragua? No, no somos los cubanos sennor, no somos los unicos que hemos vivido esto. El sistema, una persona o un grupo nos enganno, sucedio tambien en la alemania nazi, en Italia, en Espanna, en Chile, cuantos ejemplos no hay sennor de sistemas impositivos donde no se respetaba la individuallidad? donde se imponian criterios?

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:09 pm

  178. Estoy de acuerdo contigo Rudi Felix tambien, yo en Cuba era totalmente radical, si me hubiese ido para Miami, escuchando de Cuba todos los dias, fuese quizas aun totalmente radical. Pero no es la ideosincracia Cubana, vivimos en un sistema totalitario que ha creado totalitarios, de una forma u otra, ya sea por nacimiento o por descontento, los creo. En Venezuela ya se empiezan a escuchar expresiones como las de los cubanos, porque eso saca el sistema, algunos se mantienen inmunes a esos, otros sucumben, pero no significa bajo ningun concepto que nosotros todos llevamos un tirano por dentro, o que somos mas malos que el resto.
    Y que quede claro que no estoy defendiendo la cubania, un concepto abstracto que me vale un comino.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:12 pm

  179. En realidad hay dos asuntos que hay que entender. El cubano que se fue al principio y el cubano que se fue al final.
    El cubano que se fue al principio estaba herido, le quitaron sus suennos, que los tenia planeado en la isla. Ese cubano se resistio a integrarse a otro lado como un esclavo sacado de su africa (los primeros) se resistian a vivir donde sus amos. Luego vienen los ultimos y los del medio, ya minados hasta el tuetano de ese super cubanismo que intentan inculcar (supecubanismo a su manera). Acomplejado incluso ya ese ultimo cubano. Todo es por causa de ese sistema, implementado por cubanos, claro esta, pero no somos el unico caso en el mundo.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:15 pm

  180. Evelio, tienes razón, peri fíjate que escribí que las actitudes “se potencian con la ideología imperante”. Y yo pregunto: ¿por qué Alemania se tornó democrática y nosotros no? ¿Por qué los sucesos en Polonia y en Checoslovakia y en Cuba nada de nada?
    Sé que lo que voy a decir es políticamente incorrecto, pero es un hecho. Se habla mucho del carácter “indomable” del cubano… Cuba fue el último país de América en liberarse de la colonia española.

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 6:16 pm

  181. El cubano que llega a Miami solo escucha de estos primeros, de el orgullo de ser cubano, de la cubania (concepto que no entiendo, nacer en Cuba basta para ser cubano, ni mas ni menos). Noticias todo el tiempo por el televisor, ves cosas que te encabronan porque todos tenemos sangre, nunca te curas, nunca se te enfria la sangre, sigues cabron por el resto de tus dias, y por ende, reaccionas como cabron, no toleras, acusas, apuntas, no has salido de Cuba. El que llega a CR o a otros lares es diferente, ya salio por completo, no menciona a Cuba, a su alrededor ve tolerancia, y por tanto aprende a tolerar. Es simple, es un cubano tambien, pero en una sociedad diferente, y por tanto diferente, tolerante, esos es todo.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:19 pm

  182. En cuba aun esta quien hizo a la revolucion, quien hizo el cambio, en Alemania y esos paises ya no estaban. Ademas esos paises se sentian mas espejos de la URSS que los cubanos, al ver el colapso pues les toco mas de cerca. No se cuantos factores habran influido, pero no somos comunistas porque nacimos comunistas, no somos intolerantes porque ese sea nuestro estado natural.
    Exagerados, alardosos, que la bodeguita del medio es el mejor restaurant del mundo y no de Cuba, eso si somos, pero de ahi a decir que tenemos este sistema porque es fruto de nuestra intolerancia, no, no lo creo, ya hay otros que pasaron ese caminio y otros que hasta el momento eran tolerantes que se estan pasando.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:22 pm

  183. A estas alturas de la vida, medio siglo despues, es muy dificil ya comprobar lo que dice atravesao o lo que digo yo, medio siglo es una vida entera. El cubano de hoy ya no es igual al de hace 50 annos, ya esta minado hasta el fondo. Es posible que si hoy les das autonomia llegaran a fajarse entre ellos y quedara al final un cacique unico.
    Pero y antes del 59 que? Existia esa misma intolerancia que hay hoy? No, salvo la tirania batistiana (hablo del 40 para aca) y sus torturados, eramos una sociedad armonica, con los mismos problemas que afectan hoy a todo el mundo, pobreza, desempleo, diferencias, prosperidad, en fin, cada cosa a cada cual, pero armonica.
    Y Batista no fue excepcion en el planeta, montones de dictadores han dominado paises. Batista, Fidel, Somoza, Ortega, y sigan ustedes con la lista.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:29 pm

  184. Ademas y por ultimo Atravesao (disculpen el monologo, Elaine perdon).
    Es practica normal en muchos paises y sociedades, aliarse muchos grupos diferentes por un bien comun, las alianzas multipartidistas para acabar con el partido fuerte que en muchos casos llega a dictar, son practicas comunes. Muchas veces estas alianzas no se dan, porque hay gente que, con su derecho, dice lo que tu me dijiste a mi del “bien comun o necesidad nacional”, y ahi precisamente radica la democracia y el respeto, en la opcion de negarse, pero no en intolerar a quien de alguna u otra forma, considera que la union es importante hoy, aunque se piense diferente y respetando estas diferencias, para acabar con el sistema que no explota.
    He leido por ejemplo el intento de formar coaliciones en Venezuela y en otros lados donde por un momento las diferencias se dejan de lado, y las reservas se guardan en un cajon, para ver si se logra acabar con el mal agobienta y volver a empezar.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 6:38 pm

  185. Hola Atravesao,

    Te aceptaría la apuesta que me hicistes, pero es hablar por hablar. Tu no eres Dios🙂
    Quiero decir, que la única forma que tiene el gobierno para que mejore la situación que el mismo ha provocado es cambiando su forma de actuar, y cambiando mucho.
    ¿Esto mejoraría su situación desde el punto de vista político? Probablemente, pero solo porque estaría haciendo las cosas de forma diferente.
    Pero aquí no se trata de saber si en una escenario tan irreal como ese en el que, contando con una mejor situación económica, se mantuviera el aparato represivo, el monopartidismo, la polarización, el royo “ideológico”, etc. El gobierno pudiera “mantenerse” mucho más tiempo en el poder. No, de lo que se trataría es de saber si en un escenario donde los ciudadanos pudieran elegir entre diversas opciones políticas, que pudieran hacer sus propuestas en condiciones adecuadas, no optarían por cambiar. La verdad, llegados a este punto, no me preocuparía tanto por el resultado de la apuesta, pues ya se habría llegado una situación mucho más adecuada. En cualquier caso, una vez más, no somos Dioses para predecir estas cosas.

    Este gobierno nunca ha accedido enfrentarse con otras opciones políticas en unas elecciones, en realidad ha puesto todo los medios para neutralizar cualquier intento de oposición, abusando de su poder incluso contra personas tan inofensivas como Pánfilo. Tampoco ha tolerado la crítica. Y esto ha sido así en todo este medio siglo, independientemente de la situación económica del país. Pienso que esto dice bastante de la confianza que esta gente tiene de mantenerse en el poder utilizando métodos que no contemplen la represión.

    alguien

    octubre 19, 2009 at 6:40 pm

  186. Uff, Evelio. Un desastre, eso es lo que fue nuestra republica desde su nacimiento mismo. Pero a mi no me hagas caso y llegate por aqui:

    http://www.carlosalbertomontaner.com/Historia-Critica-Republica-de-Cuba.pdf

    Supongo que nadie tachara de izquierdoso a Montaner y yo no soy NADA fan a su pensamiento, asi que creo que es el link mas imparcial que puedo ofrecer…

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 6:50 pm

  187. alguien,

    Probablemente cambiarian de gobierno sin pensarlo dos veces… para caer de nuevo en lo mismo. Ese es mi punto. Esa es la (triste) conclusion a la que llego cuando pienso en nuestra historia pasada, reciente y en lo que veo hoy en dia.

    Igual creo que hemos superabusado de Elaine y de los demas. Y yo he dado una bonita demostracion de lo que es apartarse del tema del blog.😦

    El Atravesao

    octubre 19, 2009 at 6:56 pm

  188. No no atravesao, te soy honesto, lo voy a leer pero no sacare la conclusion jamas de que el cubano tiene lo que se merece, porque tengo montones de links que muestran a otras sociedades con problemas parecidos a los nuestros, y con eso me basta. Y no te creas que es me quiero consolar en lo bueno que es ser cubano, pues el ser cubano me importa un comino. Eso si, somos alardosos para decir que somos lo mejor o para decir que somos los peor.
    Pero para ir al principio, no me hagas caso tu a mi, y fue un bonito debate. Todo empezo por llamar a la union, por la urgencia que hoy creo existe, tu me dices que no nos curamos hasta que los llamados a la union sean intolerados o inadmisibles (yo nunca llame a criterio unico, eso es imposible), y yo te digo que nos curaremos cuando aprendamos simplemente a negarnos a la union con un “no, pero gracias” y no a intolerar a los que la pidan. Cuando aprendamos a tolerar hasta a los intolerantes seremos mas sanos. Pero para el fin del sistema no hace falta llegar a ese punto, se puede lograr antes, y la sociedad sanara, ahora, con la mano en la llaga es muy dificil lograrlo. El ejemplo de la ola esta muy bueno, pero no es el que viene al caso, no todo, por florido, pega con todo.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 7:06 pm

  189. Ya esta puesto Anonimo. Ahora te cuento, o ve a leer.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 7:16 pm

  190. oye, ese ultimo comentario no era para este blog

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 7:20 pm

  191. De por si este post no tenia tema Atravesao, en realidad creo que Elaine quizo con este post darnos tema libre.
    Gracias.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 8:05 pm

  192. Evelio Hernandez:

    Es interezante el tema de como eramos los cubanos antes de la revolucion y como somos ahora.

    Yo diria que la revolucion hizo que los cubanos “evolucionaramos” en dos grupos totalmente diferenes: “el gusano” y el “revolucionario”.

    ¿Como empezo todo?.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 8:24 pm

  193. Michael Moore vs Yoani

    Muy buena la diatriba que propusieron Aaron y Atravesao. COnfieso que cuando lo lei ahi mismo deje de leer los otros comentarios posteriores. mi sistema cayo en un ciclo infinito pues nunca me habia planteado la comparacion.

    Por supuesto que soy muchisimo mas afin con Moore, pero necesitaba saber porque y ahi fue donde cai en el ciclo infinito.

    Les anticipo que es muy probable que no coincidan con mi opinion al respecto, pero ya eso lo sabian antes de empezar a leerme.

    Veamos mis coincidencias.
    1. Ambos son extremadamente antisistemicos. Ninguno de los dos comparte las ideologias de la sociedad donde viven y las critican severamente.

    2. Ambos son implacables en la criticas sistemicas y no tienen ningun temor a las consecuencias que esto le pueda traer.

    3. Ambos son dia tras dias universalmente mas famosos y es esa gran fama el principal escudo contra represalias o respuestas desproporcionadas del sistema que atacan.

    4. Mientras mas agudos son en sus ataques, mas fama y poder obtienen ya sea en forma de “plata” o fama reembolsable o de patrocinios.

    Realmente desde mi punto de vista ambos son muy similares. y confieso que hasta este momento no me habia dado cuenta y por eso considero un agradable ejercicio mental el que me pusieron Aaron y Atravesao.

    Pero como casi siempre soy mas atravesao que el mismo Atravesao que me puso la tarea, me parece que encontre algunas diferencias ente uno y otra.

    1. El sistema al que atacan es desproporcionadamente grande y global uno e insignificantemente pequenho y singular el otro.

    2. Uno se enfrenta a un inmenso poder economico que adems tiene un gran poder politico. La segunda se enfrenta a un inmenso poder politico que es demasiado vulnerable en el terreno economico.

    3. Aunque ambos se pueden tomar la licencia gracias a su fama de torcer la realidad a conveniencia de su metrica y rima.
    Una mentirilla o una media verdad de la “una” puede provocar facilmente una condena universal y un doble o triple bloqueo, una comision de derechos humanos o un tsunami de blogguers de todo el mundo solidarizandose con el hecho. Una mentirilla o quiza una macroacusacion fundamentada y comprobada del otro personaje solo provocaria mas ventas y dineros PARA EL GORDITO mOORE. Ni la ONU ni la CDH se preocuparian en lo mas mnimo por darle credito a lo que dice mOORE, pues a todo el mundo incluso a la ONU le hace falta la plata para mantenerse y eso no se lo podra dar Moore, pero si los poderosos atacados por este. Y en el otro caso es justamente lo opuesto la plata que a fin de cuenta es quien mueve el mundo y no las leyes gravitacionales no la pueden sacar los atacados por la periodista y si sus patrocinadores

    Me parece que esa seria la unicas diferencias entre ambos personajes.

    E insisto a ambos como buenos empresarios mediaticos (solo en ese campo) les otorgo sus meritos y su fama.

    stand

    octubre 19, 2009 at 8:38 pm

  194. Stand, te faltó un par de diferencias entre ambos:
    – Moore, más allá de los obstáculos que pueda tener, puede decir lo que estime sin correr el riesgo de que el Estado, cuando lo decida, lo meta preso por “Traición a la Patria”.
    – Puede moverse libremente por el mundo como cuelquier mortal.
    Dime tú qué tal nuestra coterranea…

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 8:47 pm

  195. Evelio, yo sí soy un convencido de que los pueblos tienen los gobernantes que se merecen, como las personas tenemos los amigos y parejas que nos merecemos también.

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 8:48 pm

  196. ”EL REVOLUCIONARIO” Parte una – Ricardo.

    Esta es una historial real. A grandes rasgos pero real. Es la historia de un cubano de a pie que conoci que apoyaba la revolucion y que varias veces me conto su historia.

    A mediados de los 50’s Ricardo era un tipico cubano mulato. Hijo de un familia pobre con la unica posibilidad realista de terminar tal vez el cuarto o quinto grado y despues conseguirse un trabajo en la construccion. Ademas de ser pobre era negro. Y el ser negro representaba ser un ciudadano de segunda clase. Esa fue la realidad de la epoca no solo en Cuba sino tambien los Estados Unidos.

    Ricardo trabaja como pintor cuando triunfo la revolucion. El vivio la epoca cuando la revolucion cambio el dinero. El peso cubano que tenia valor internacional la revolucion lo cambio por el peso nacional que solo tiene valor en Cuba.

    Cuando llego el cambio de dinero ni el ni su famlia se sintieron afectados porque no tenian dinero ahorrado.

    Un dia Ricardo llego a su trabajo en la construccion y se encontro dos policias armados en la puerta. Curioso pregunto lo que pasaba y le explicaron que la revolucion le estaba expropiando el negocio a su empleador y que de ahora en adelante el negocio seria propiedad de los trabajadores.

    En los proximos meses Ricardo vio cambios que nunca soño. Recibio su ropa de trabajo y botas gratis. La merienda y el almuerzo eran gratis. Nadie le exigia que trabajara duro como antes.

    A veces no habian materiales y con sus compañeros se sentaban a hacer cuentos hasta que llegara la hora de la merienda o del almuerzo. Y no habia preocupacion porque se habia terminado la explotacion. Ahora, gracias a la revolucion el negocio era de ellos.

    Para Ricardo volver al pasado no era una alternativa. Fidel y la revolucion eran como el Cristo prometido que estaba creando un paraiso terrenal. Ricardo voluntariamente se propuso para el Comite de su cuadra. Iba a cada acto de apoyo a la revolucion.

    Su actitud siempre fue de que estos logros no nos los quita nadie. Al pasado no regresamos jamas. Fidel mas que un lider se convirtio en un tipo de dios. Alguien que los salvo de una vida sin futuro.

    Ahora los hijos de Ricardo podran estudiar en la Universidad. Tendran acceso a los medicos y los recursos a los que antes no tuvo acceso. Ya no es mas un ciudadano de segunda clase. Todo lo contrario.

    Ricardo, como otros miles mas de cubanos comenzaron el proceso “evolutivo” hacia el “cubano revolucionario”.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 8:48 pm

  197. EL REVOLUCIONARIO – parte dos. La prima de Ricardo.

    La prima de Ricardo tambien era pobre y mulata.

    Ella tampoco se vio afectada por el cambio de la moneda nacional.

    Trabajaba de empleada en una tienda cuando un dia, al igual que Ricardo, vio dos policias armados a la entrada. Tambien pregunto con curiosidad y le explicaron que el negocio habia sido expropiado y ahora era propiedad de los obreros.

    La prima de Ricardo (no me acuerdo el nombre) fue nombrada adminstradora de la tienda.

    En su nueva funcion se sentia honrada. Ella y los otros dos empleados ya no tenian que dejarse explotar como antes. Eso de estar paradas casi 8 horas, con un pequeño receso no tenian que aguantarlo mas.

    Ella ahora era libre. Y ademas como obrera era la dueña del negocio. Nada mas explotacion, eso de correr y atender a la gente se termino. O tener que atender a la gente con una sonrinsa y con paciencia porque sino el dueño la botaba.

    Ahora cuando llega Ricardo o algun “compañero” los antedian lo mejor posible. Pero si venia alguien del resto, especialmente de los “explotadores de antes” pues tenian que esperar para que ella los antendiera. Ahora ella no era mas una ciudadana de segunda clase.

    La prima de Ricardo tambien evolucionio “como cubana revolucionaria”. Pero con una diferencia. Ella fue el primer elemento en esa falta de interes y responsabilidad en la atencion al publico que se volvio tan comun en los años subsiguientes y que hasta hoy prevalece.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 9:04 pm

  198. LA GUSANERA.

    Esta tambien es una historia real.

    Maria fue una cubana pobre a mediados de los cincuentas.

    Al igual que Ricardo sus posibilidades de estudiar no pasaban del cuarto o quinto grado. Pero la sociedad y la natureleza, ambas fuera de su control, le habian concedido una gran ventaja sobre Ricardo. Era blanca.

    Con muchos trabajo, bordando por la noche a la luz de una vela, logro reunir lo necesario para estudiar por correspondencia Economia del Hogar. Y luego aprendio a coser. Logro avanzar economicamente y llego a tener su negocio donde vendia telas. Ademas por correspondencia se graduo de profesora de costura. Su negocio crecio y llego a emplear a dos personas. Ademas tenia sus ahorros con la esperanza de un dia poder construir su casa propia. Maria, poco a poco, estaba saliendo de la miseria en que nacio.

    Un dia la revolucion cambia la moneda. Y si mal no recuerdo, solo se podia cambiar mil pesos a la moneda nueva. Como sus ahorros era mas de los mil pesos tuvo que buscar otros amigos pobres que le cambiaran el resto de sus ahorros dandole una comision.

    Para ella la revolucion era un tremenda preocupacion. ¿Porque solo podia cambiar mil pesos si se habia ganado su dinero honestamente y trabajando muy duro?.

    Ademas los rumores de que “vamos por el mismo camino que fueron los rusos” no la dejaban dormir con tranquilidad. ¿Perderia el negocito que con todo sacrificio habia logrado levantar?.

    Un dia Maria desperto con policias armados en la puerta. Ademas de una comision civil que venia a informale que su negocio pasaba ahora a manos de los obreros. Su negocio, su mercancia, todo lo que ella con tanto trabajo y esfuerzo habia logrado ahora era propiedad de otros.

    Para Maria su unica alternativa era quedarse trabajando como obrera de lo que fue su negocio bajo el mando de quien antes habia sido su empleada. Maria se niega.

    Los proximos dos años son terribles. Maria se siente que ella es ahora una ciudadana de segunda clase. Si va a un comercio tiene que esperar largos ratos a que un empleado la atienda. Su futuro es incierto. No ve meritos en los cambios hechos por la revolucion. El Comite la vigilia por si participa en alguna accion “contrarevolucionaria”. Esta “fichada” como posible enemiga de la revolucion.

    Maria, eventualmente abandona el pais. Pero todavia recibe otro golpe mas. Tiene que darjarle al gobierno todo lo que le quedaba. Sus muebles, sus equipos electricos, hasta los platos y las cucharas son contados en el invetario.

    Maria sale del pais totalmente desilucionada de la revolucion. Para Maria Fidel no es mas que un aprovechador que troncho sus sueños.

    Maria evoluciono ” en un tipo de gusana” ….

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 9:35 pm

  199. A mi manera de ver, el odio profundo que existe entre algunos cubanos “revolucionarios’ y otros “gusanos” se formo porque Fidel uso la tecnica de “desvestir a Juan para vestir a Pedro”.

    Ese ha sido, en mi opinion, el gran fallo de la revolucion. La ganancia de unos ha sido a cuenta de la perdida de otros.

    Y esa profunda division todavia queda en los mas viejos.

    Por suerte ese no es el caso de la nueva generacion.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 9:50 pm

  200. Un sistema que desviste a un santo para vestir a otro no puede ser ni bueno ni justo.

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 10:12 pm

  201. En la parte economica el cambio de moneda le dio la libertad al Banco Nacional de Cuba de imprimir la cantidad de dinero que necesitara.

    El poder imprimir el dinero que necesita le permite al gobierno pagar mejores salarios y pagar por todos los nuevos beneficios.

    Los mejores salarios aumentan el poder adquisitivo de una gran parte de la poblacion. Pero el trabajar “como dueños” hace que la gente trabaje mucho menos.

    La combinacion de ganar mas y producir menos lleva a que en poco tiempo se acaben los productos que comprar.

    El resultado es el racionamiento. La escacez crea el mercado negro, donde todo cuesta mucho mas caro. El tener que pagar caro en el mercado negro neutraliza el beneficio en el aumento de los salarios.

    Eventualmente a finales de los sesentas solo conseguias agua en las cafeterias. Una combinacion del bloqueo economico de los gringos, la compra de armas para “defender los logros de la revolucion” y la falta de productividad de los nuevos “empleados dueños, entre otras cosas.

    Los rusos vienen al rescate y con el dinero de ellos Cuba da señales de progresos durante la decada de los setenta y los Ochentas.

    En los noventas se van los rusos y los cubanos viven el “periodo especial”. Una consecuencia de actuar “revolucionariamente” ignorado las mas basicas reglas economicas.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 10:44 pm

  202. Eli, perdona por estos post tan largos.

    No se porque pero hoy me siento como un abuelito contadole historias a sus nietecitos….

    …….ja,ja, ja, y eso que soy viejo pero no es pa’ tanto…..

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 10:49 pm

  203. Continuan las analogias sin mucho sentido, en mi opinion. Rudy Felix, aunque suene simpatico, y quizas sabio, no es valida la analogia de que cada cual tiene los gobernantes que se merecen con cada cual tiene la esposa que merece. O podemos decir entonces que cada cual tiene el padre que merece? No Rudy Felix, cuando yo naci Fidel ya estaba ahi, me lo merecia? Me lo merezco? Ese planteamiento suyo es valido en democracia, con un sistema donde el poder cambia de manos periodicamente, pero en Cuba esa analogia que usted menciona no es valida para nada. Esta claro que la longevidad de la revolucion es, entre otras cosas, porque no hemos sabido lidear con ella, pero no me digas que me la merezco por favor, que culpa tiene actualmente el 70% de la poblacion cubana de haber nacido en Cuba? No no, no entiendo eso.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 19, 2009 at 10:56 pm

  204. CONCLUSION:

    EL FUTURO DE CUBA.

    En opinion el futuro de Cuba debe acomodar al Ricardo y la Maria de las historias reales de arriba.

    Los dos fueron buenos cubanos. Uno victima del sistema capitalista y el otro victima del sistema revolucionario.

    Maria debia haber continuado con su negocio que fue su sueño. Pero pagar impuestos de acuerdo a sus ganancias.

    De esa manera ganan todos. Entre mas gane Maria mejor vive ella pero a la vez mas impuestos recibe el gobierno y mejor vida tienen los que reciben beneficios sociales.

    Los paises nordicos usan ese sistema y proporcionan el nivel de vida mas balanceado del mundo actual.

    Sistemas perfectos no existen. Los cambios que vendran, cuando vengan, no haran a Cuba perfecta. Pero ojala que no se basen en quitarle a uno para darle a otro. Y mucho menos en el odio y las venganzas.

    La clave es corregir los errores del presente sin recurrir a los errores del pasado de manera que el futuro sea mejor para todos.

    Sorry, ELI por darte “tanta lata…”.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 19, 2009 at 11:14 pm

  205. Mi estimado Evelio. El caso del Padre en un tema aparte. El padre te toca y punto, y aunque rompas con él, siempre será tu padre. Eso sí, si tienes la lucidez y fuerza necesaria para romper con un padre castrador y asfixiante, entonces no lo tendrás por siempre sobre ti.
    En el caso de las relaciones sociales la cosa es distinta. Dejemos lo de las parejas y los amigos porque creo que en eso usted está de acuerdo conmigo.
    El caso de los presidentes para los países: Es cierto que la mayor parte de la población de Cuba nació con Castro en el poder y la Revolución. Pero eso no le resta valor a mi postura. Una ideología, un pensamiento o postura política se hace del poder no sólo por la fuerza, sino porque de alguna manera es legitimado por la masa que lo sostiene. Cuando Hitler llega al poder no lo hace por obra y gracia del Espíritu Santo. Llega al poder porque, a pesar de que su discurso no era muy “sanito” que digamos, ese discurso encajaba en un nicho de la población alemana. Venía bien y se acoplaba con un sentimiento que era masa crítica en la sociedad alemana de entonces y, por ende, legitima el discurso hitleriano.
    En Cuba pasa lo mismo. Se pueden dar miles de justificaciones, pero aunque nos duela, la Isla tiene lo que se merece. ¿Cuántos de los que están allá están dispuestos a salir a las calles y desmontar el sistema? ¿Cuántos de los que están allá están dispuestos a organizarse y sortear los peligros y pagar los costos que supone el enfrentar una dictadura? ¿Cuántos de esos cubanos que nacimos con la Revolución y que hablamos de Libertad y Derechos y Opresión nos quedamos allá para cambiar las cosas, no desde adentro, sino haciendo oposición dura? Yo soy de los que pensó de manera egoísta y me fui para vivir mejor yo y resolver mi problema individual. So…
    Los cubanos tenemos lo que nos merecemos. Es mucho más fácil y menos riesgoso irse de Cuba como hicimos nosotros, o pensar como los “charangueros” (por la Charanga Habanera) y concentrarse en gozar en La Habana conformándose con un “cofiquei”.
    Cuando en Chile u otro lugar me preguntan que cómo si el cubano vive tan mal han aguantado tanto a Castro yo respondo: es que hay una minoría que lo apoya incondicionalmente, y la gran mayoría está acomodada a lo que hay y prefiere “malo conocido que bueno por conocer”. La otra minoría que está abiertamente en contra sigue siendo minoría y aún no se transforma en masa crítica.

    Rudy Felix

    octubre 19, 2009 at 11:59 pm

  206. Comunista HM, desde lo personal agradezco sus historias.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 12:00 am

  207. Todavia ando por aqui, una miradita antes de acostarme y me encontre tu comentario. Adivina… tampoco estoy de acuerdo. Tu te fuiste yo me fui no por ser egoistas, no es tan simple como eso de etiquetar, sino porque en irnos vimos posibilidad de resultados, esperanzas, mientras que en alzarnos contra el regimen (hablo pacificamente por supuesto, la otra no me pasa por la cabeza al menos a mi) no veimos resultados posibles, no veiamos esperanzas. Esa es la diferencia. Y el por que esta tambien en el regimen. De eso se ha encargado, las cosas hechas por la revolucion no son la azar, y estan enfocadas a hacer parecer al regimen inamovible, fomentar la desconfianza entre todos, y muy importante, apresar o despedir a unos cuantos para que el resto vea, y al final ellos ahi. El cubano trafica langosta, agarra un bote y se tira al mar de noche, roba carne de el matadero, pero no se organiza, tiene valor para todo lo demas menos para organizarse, y en la esperanza que tienen en lo primero y la falta de esperanza en lo segundo, radica la diferencia.
    En cuanto al nicho, en Alemania Hitler encontro un nicho, en Cuba fidel encontro otro, la envidia, las diferencias, la frustracion, pero te aseguro que lo hubiese encontrado en cualquier parte del mundo, porque esos sentimientos existen. Si Fidel hubiese sido racista, tambien hubiese encontrado su nicho, y lo hubiese hecho casi en cualquier parte del mundo. No somos especiales, ni mejores ni peores, somos normales. Lo que vino despues? La longevidad? Ya eso es parte del control del sistema, Rusia duro 70 annos, Alemania 45, Cuba 51 y contando.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:45 am

  208. Me referia a Rudy Felix, era obvio creo.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:46 am

  209. No podemos pretender Rudy, exigirnos tanto al punto de crear heroes o heroes en potencia a borbotones. Hay que contar con que la mayoria, en cualquier sociedad, es como tu y como yo “egoistas”, osea que se lanzan a donde ven resultados, o si no no se lanzan. No hay que ir muy lejos, los empresarios exitosos que empiezan de cero su empresa tienen en parte esa cualidad, pero esta claro que no son la mayoria, sucede en Cuba, sucede en todas partes. El sistema se ha encargado a aislarnos aun mas, y de matar de raiz la esperanza. Pero no es tan simple como decir que merecemos eso, no, lo merecemos tanto como cualquier otro. Es lo que creo. Saludos y buenas noches.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:52 am

  210. Y por qué no exigirnos tanto? ¿Por qué conformarnos? En gran medida la situación actual de Cuba pasa por el conformismo generalizado. Ya te lo decía más arriba. La máxima es: mejor malo conocido que bueno por conocer.
    Yo no digo que Fidel haya encontrado un nicho en la Cuba de los 50, como pudo hacerlo en otro lugar. El punto es que lo encontró en Cuba y punto. Ahora bien, ¿qué hacemos con el hecho? Las cosas cambian porque las personas hacen que las cosas cambien, ayudadas por un cúmulo de condiciones más allá de las personas (Marx diría condiciones objetivas y subjetivas). Estimado, si hablamos de Libertades, de la necesidad de un cambio para Cuba, de la necesidad de que los Castro dejen el poder y se de una transformación hacia otro modelo económico y político en la Isla, entonces tenemos que convenir que algo hay que hacer para ello. La pregunta es: ¿qué hacemos la mayoría de los que estamos afuera para que eso suceda? Y la respuesta es: casi nada.
    Aceptemos nuestro egoísmo en salir de Cuba buscando mejorar nuestras condiciones personales de vida. Yo sé que es doloroso (a nadie le gusta reconocerse en actitudes “negativas”), pero es un hecho, hermano.
    La mayoría de los que salieron de Cuba echando pestes en contra de los Castro y del socialismo y se acogen a la condición de refugiado político… esos mismos a los 2 o 3 años están de regreso en Cuba, veraneando una vez al año y enviándole plata a su familia cada 2 meses. Eso es ser inconsistente políticamente. Razones pueden haber muchas y las respeto. Pero sigue siendo inconsistente políticamente.
    Por tanto, mi estimado, Cuba tiene hoy sus 51 años de Revolución porque de alguna manera TODOS hemos sido responsables de que así sea.

    No obstante, eso no quiere decir que haya mucha gente que no tiene conciencia de ser explotado y manipulado ideológicamente, ni que lo que hacemos acá carezca de valor. Pero lamentablemente es trabajo de hormiga y con poco alcance.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 1:28 am

  211. Y a propósito de lo que postié anteriormente voy a contestar aquí lo que correspondería a un post anterior de Elaine:
    1- Entro a varios blogs, básicamente orientados hacia Recursos Humanos, Teoría de la Comunicación y algunos de política chilena, y muy pocos sobre Cuba.
    2- Entro a intercambiar ideas, a aprender del resto y de los que piensan diferente a mí, y en el caso particular de los blogs cubanos, y en específico éste de Elaine, entro por dos razones:
    a) El nivel de las discusiones es alto y la argumentación es fuerte. Aquí no hay extremos sordos (salvo alguna que otra excepción).
    b) Abrigo la esperanza de que en Cuba se pueda leer lo que aquí se escribe y puedan comparar su experiencia con la experiencia variada de cada uno de los que desde fuera de la isla tenemos que decir.

    La catarsis y el despliegue emocional lo dejo para los recalcitrantes de acá que siguen apoyando y creyendo en una Cuba que dejó de existir hace ya mucho tiempo, si es que realmente alguna vez existió.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 1:28 am

  212. Comunista H.M.

    Tus parabolas han sido sencillmante genial.

    El mensaje que transmite es muy claro y das en esencia del conflicto cubano que se extiende por más de 50 años. La historia que vivió tu generación no se diferencia mucho de la que vive la actual, aunque ciertamente comenzó en tu época.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 2:56 am

  213. C.H.L.M.

    Revolucionarios y gusanos. Nuevas Generaciónes.

    Maria fue una cubana pobre a mediados de los cincuentas. Al triunfo de la revolución, después de la confiscación de la empresa, llego a ocupar el cargo de administradora durante casi toda su vida.

    Tuvo un hijo que le puso por nombre Eduardo Fidel, en honor a su abuelo y al líder revolucionario que le dio todo lo que no tenía.

    Eduardo Fidel estudió Ingeniería Industrial, y como todo joven era un entusiasta militante de la juventud comunista que idolatraba a la revolución. Después de Graduado comenzó a trabajar como ingeniero en una de las fábricas que les fueron confiscadas a los capitalistas.

    Eduardo Fidel, que fue un brillante estudiante, ganaba un salario que apenas le alcanzaba para vivir, y eso que todavía recibía la ayuda de su madre que se las arreglaba para sacar algunos productos de su tienda y venderlos en el mercado negro.

    Eduardo Fidel, es un joven honesto y no entiende el por qué su madre todavía tiene que mantenerlo arriesgandose a que la echen del trabajo o que la encarcelen por “resolver” en su empresa.

    En su centro de trabajo, el joven era muy querido por sus compañeros, pero comenzó a cuestionar en público la viabilidad de la revolución. Trato en vamo que la empresa invirtiera en modernizar su fábrica que ya estaba obsoleta y producia muy poco, llego hasta a cuestionar a sus administradores por los errores en la organización de la producción, el robo y el paternalismo que existia.

    Eduardo Fidel, comenzó a caerle gordo al director de la empresa y al secretario del PCC. Por tal motivo nunca pudo ocupar un cargo de importancia y mejorar su salario.

    Pasado unos años el joven se casó y tuvo familia, el salario apenas le alcanzaba para vivir, quería independizarse de su madre, pero no podia. Decide dejar la militancia en la juventud porque ya no creía en el socialismo.

    Un buen día escoge escapar de la isla, para así poder tener un mejor salario, tener casa y poder mantener a su familia con el trabajo honrado.

    Eduardo Fidel consigue una carta de invitación y se marcha a España, en los primeros años le fue muy duro salir adelante, pero finalmente lo logró, con mucho trabajo reunió a sus hijos y mujer y ayuda a su madre jubilada con las remesas.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 3:41 am

  214. Stand,

    Como veo que ya se ha pasado a la siguiente fase del despropósito y ahora comparas a Yoani con Michael Moore y ahí te has quedado en un “ciclo infinito”, ya no espero que me justifiques en que consisten los “Shows” de esta compatriota tuya. Así que me responderé yo mismo la pregunta, veamos:

    – Esta joven abre un blog personal, cosa muy habitual en el resto del mundo, donde explica cosas que según algunos “son lo que todo el mundo sabe”. Este blog es bloqueado por el gobierno, para que nadie en su país pueda leerlo. Tremendo show, efectivamente: El del gobierno.
    – Escribe en un blog… y el máximo representante político de su país, el legendario comandante, le dedica unas palabras en el prologo de un libro. Dice que hace labor de sapa del enemigo… Tremendo Show, claro que sí: el del comandante.
    – Esta chica recibe premios internacionales, otorgados por organizaciones independientes y legítimas. El gobierno le prohíbe la salida de su país para recogerlo, y se lanzan descalificaciones contra los que otorgan los premios. Tremendo Show, cierto: el del gobierno.
    – Va a un concierto de Pablo y levantan un cartel con el nombre de una persona que esta a punto de ser condenada por “peligrosidad pre-delictiva” y les caen a palos (por pre-delincuentes, supongo) los que no consiguen escapar de la paliza acaban en la policía. Tremendo espectáculo: el de la represión.
    – Participa en una actividad cultural ateniéndose a las normas dictadas por la organizadora, a partir de entonces a ella y a otros, se le prohíbe la entrada a conciertos y otras actividades culturales. Tremendo Show, si: El de la falta de libertad de expresión.
    – Abre un blog… y el gobierno abre 30, donde gente con conexión a Internet, en Cuba, puede dedicar el día a insultarla y a inventar calumnias sobre ella ¿De quien te parece que es el Show?
    – Le hace una pregunta, durante una conferencia, a la hija del presidente (Esa supongo que no estaba montando el Show ¿verdad?) como es normal en cualquier lugar del mundo, que esta rehúsa contestar, pero al otro día se hace publica una carta donde lo menos que le llama a Yoani es “gallita”. Menudo Show.
    – Se pone de acuerdo con unos colegas para ir a otra provincia y organizar un itinerario Bloger. No se sabe como la policía se entera y los citan a todos, uno por uno a la estación para prohibírselos expresamente. Tremendo show.
    – Y los chicos que le hacen de guarda espalda, por cortesía del gobierno… para que no se diga.

    Si quieres que siga hasta veinte o más, solo tienes que pedirlo.

    Dices: “Una mentirilla o una media verdad de la “una” puede provocar facilmente una condena universal y un doble o triple bloqueo…”

    Por Dios Stand, el reflexionante se pasa el día inventando a ver que nueva barbaridad dice y a ti solo se te ocurre decir esto. Reflexiona un poco y pregúntate si con esta frase el que estás generando el “espectáculo” no eres tu mismo.

    alguien

    octubre 20, 2009 at 3:57 am

  215. Voy a votar. Los mejores comentarios en mi opinion, sin orden:

    Evelio y Comunista hasta la muerte.

    Como Evelio:

    Me niego a aceptar que el cubano tenga el gobierno que se merece. Me niego a aceptar que nuestros defectos nos hayan conducido a este caos, me niego a admitir que al exilio se le defina como “egoista”. Pero seria un debate muy largo .

    Comunista hasta la muerte,

    Tus ejemplos, son excelentes:

    El cubano pobre y mulato que ve “abiertas las puertas” con esa revolucion que le da ventajas pues de “desposeido” ahora es administrador y no tiene que trabajar…….

    Me has llevado a mi infancia. Tengo seis annos y estoy viendo las discusiones que se formaban.
    a mi alrededor.

    No tiene que ser mulato. Imaginate un blanco, pero pobre. Imaginatelo periodista o funcionario del Banco Nacional de Cuba de pocas luces. Podria hurgando en mi memoria poner algunos nombres y apellidos.

    De pronto, sus jefes, que habian logrado prosperar en un sistema de competencia y que son afectados por las nuevas medidas revolucionarias, abandonan el barco y el se beneficia o queda al mando

    Y este ,ahora, es redactor Jefe o Director
    o Ministro o Viceministro y se reune con Fidel Castro para “trazar las directivas” de la nacion.

    Tambien veo a los gusanos de mi entorno, que pierden su negocio o sus posiciones logradas a base de sacrificios o talento quejarse y comenzar a sacar pasaportes.

    En mi caso. Sin la revolucion. ?Habria llegado a profesor universitario? Seguramente no. Aunque blanco, mi familia era pobre.
    Tampoco era ninguna lumbrera. Ji. Ji, Jo, Jo.

    Los que ya ocupaban ese puesto espantan la mula y me dejan abierta la plaza.

    Mi futuro, sin Castro, hubiera sido de trabajar muchisimo y estudiar.

    Mi tia, que en paz descance, como tenia propiedades y no hijos …. me hubiera ayudado a graduarme como contable o tenedor de libros (para seguir en el giro) o de agronomo y me hubiera mandado como administrador de su finca en las Villas.
    Yo odio mucho el campo.
    !Gracias Fidel!

    EL INAGOTABLE ORLAND-Evelio

    octubre 20, 2009 at 3:58 am

  216. C.H.L.M.

    Revolucionarios y gusanos. Nuevas Generaciónes.

    Ricardo el albañil años después logro alcanzar el cargo de Jefe de Obra, era un militante del partido que no perdonada el robo, combinaba el cargo administrativo con el de Secretario del Partido en su empresa, tuvo una familia y a uno de sus hijos le puso José Raúl, en honor a su familia y al segundo jefe de la revolución.

    José Raúl, no era muy buen estudiante, pero tenía habilidad para el trabajo manual, llegó a terminar el bachillerato e inmediatamente su padre lo incorporó a trabajar en su empresa.

    José Raúl se hizo joven comunista, muy rápido se hizo de familia, vivía con sus padres hasta que gracias al cargo dentro del PCC del padre le otorgan una vivienda vinculada de las mismas que ellos habían construido. José Raúl tiene pagar su casa en 20 años, pero tiene casa.

    En cursos para trabajadores llegó a graduarse de ingeniero, ascendio en su empresa a ingeniero principal y se hizo militante del PCC.

    A José Raúl no le alcanzaba el salario, pero se las arreglaba para buscarse un dinero extra vendiendo materiales de construcción en el mercado negro a escondida de su padre.

    José Raúl jamás a cuestionado la revolución en público, lo consideran en su empresa como un revolucionario intachable.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 4:02 am

  217. Las historias, de como la gente pobre, o negra o mulata, o de poco talento va obteniendo privilegios y desplaza de sus puestos y en la escala social a los ricos, a los mas suertudos a veces, o emprendedores o talentosos es excelente.

    Ya esta la revolucion. Ya tenemos a Juan sin nada de Juan con todo, de adminitrador, leader sindical o funcionario del Banco Nacional de Cuba dispuesto a matar y dejarse matar (sobre todo lo primero) por ese sistema de los humildes y para los humildes.

    Pero , lamentablemente, sabemos que todo ha dado un vuelco, la cosa no para ahi… Para demostrarlo estan los videos de Maria Elvira y Oscar Haza.

    EL INAGOTABLE ORLAND-C H L M y Ernesto

    octubre 20, 2009 at 4:18 am

  218. Juan Carlos, por ejemplo. Era pobre y de poquisima instruccion y ningun talento. Apoyando a la revolucion y con su carnet rojo logra entrar a las FAR e ir ascediendo…. y ascendiendo a base de sacrificios personales. Va a Angola y sigue ascendiendo.
    Su hijo , Juanito Segundo se mete a policia. Y ambos estan dispuestos a matar y dejarse matar. Durante el Mariel , digamos que arrojan uno que otro huevito.
    ——
    Y colorin colorado???
    ——-
    Llega la crisis.
    Je, Je, Je, Je, Je.
    Juenito Segundo YA no quiere ser policia. El salario no alcanza y en cualquier momento una banda de morenos lo cocinan a punnaladas. El conoce tres policias que han sufrido esa suerte.

    EL INAGOTABLE ORLAND-C H L M y Ernesto

    octubre 20, 2009 at 4:26 am

  219. C.H.L.M.

    Revolucionarios y gusanos. Nuevas Generaciónes.

    Ricardo el albañil, tuvo varios hijos, uno de ellos era Celia, hermano de José Raúl.

    Celia, se casó muy joven y por eso llegó hasta el 9no grado. Tuvo dos hijos con su matrimonio, pero el hombre decidió abandonarle e irse con otra.

    Celia trabajaba en una fábrica de Calzado, al igual que su hermano, era muy hábil en trabajos manuales. El padre de los muchachos le pasaba 4o pesos por cada uno de ellos y ganaba 290 pesos como obrera en su fábrica.

    Fuera de horario de trabajo y para poder subsisitir sin jinetear ni robar decide realizar trabajos de artesania. Celia es muy trabajadora y curiosa y comienza a tener éxito en las ventas de sus artesanias. La demanda de sus obras fueron en aumento, decidió dejar su trabajo por el Estado que poco le pagaba. Montó un taller en su casa y le dio empleo a varios de su ex-compañeros de trabajo.

    El negocio iba muy bien y sacó su licencia para estar de forma legar (ya no se puede), un buen día va un inspector a su casa que no se dejó sobornor (iba por oden de la policia secreta) y la denunció por tener mano de obra asalarida. A Celia le quitaron su licencia, la multaron y le ocuparon todos los accesorios que utilizaba para su trabajo que con mucho sudor pudo montar. Los trabajodores que tenía se lamentan porque ganaban mucho más que en los trabajos estatales.

    Celia no había estudiado, pero no era tonta, con el dinero que logró ahorrar viajo a México y de ahí se exilio en Miami con sus hijos.

    Su padre Ricardo y su hermano José Raúl se molestaron mucho con ella por abandonar el país. A los pocos años, decidieron restablecer comunicaciones. Celia, consigio trabajo en Miami y como es una buena hija le manda su remesita a su padre, Secretario del núcleo del PCC en su trabajo. El viejo militante ya se comienza a cuestionar si valio la pena tantos años de trabajo, de lealtad y de chivatería para después jubilarse con una pensión que apenas le alcanza para comer la primera semana del mes.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 4:43 am

  220. Mis personajes son inventados, pero os ruego disculpas por cualquier coincidencia con la realidad.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 4:45 am

  221. Queridos amigos, ya dormía ayer cuando en este espacio se desencadenaba una serie de polémicas de altísima calidad.

    Creo que todos se han lucido. Creo que Elaine haría muy mal si elimina algo de esta última parte del post, pues es difícil encontrar tanta sensatez en las discusiones y tanta seriedad en la inmensa mayoría de los escritos. Especialmente impecable la discusión entre Atravesao, Rudy y Evelio en relación al nivel de responsabilidad del propio pueblo cubano en el mantenimiento del sistema que le oprime. Tanto de una parte como de la opuesta los argumentos han sido sólidos y las exposiciones formidables. Cito algunos párrafos que me han gustado y que se complementan:

    De Atravesao:
    “Da lo mismo que lo quites cuando la verdadera raíz del problema sigue hundida en la conciencia nacional. Nos las arreglaremos para tener nuevos déspotas en menos de lo que te imaginas”…… “Ahora mismo te explico: esos dos millones viven desperdigados bajo las leyes de otros. Que otra cosa pueden hacer sino adaptarse al lugar donde emigran?”………”Júntalos como pueblo, dales autonomía y después me cuentas”

    De Alguien:
    “No, de lo que se trataría es de saber si en un escenario donde los ciudadanos pudieran elegir entre diversas opciones políticas, que pudieran hacer sus propuestas en condiciones adecuadas, no optarían por cambiar”

    De Rudy:
    “Una ideología, un pensamiento o postura política se hace del poder no sólo por la fuerza, sino porque de alguna manera es legitimado por la masa que lo sostiene.”

    Porque lo que dicen Atravesao y Rudy que yo comparto totalmente habría que enfrentarlo a la pregunta que se hace Alguien. Y esto da justamente la dimensión del problema al que se enfrentará nuestro país en el futuro y que no se limita al tema de la comida, de libertades, de opciones. Nuestros problemas como sociedad vienen de lejos y comparten responsabilidad con los que generaron Fidel y comparsa. Para simplificar, llevémoslo a una relación sexual: Cuba ha aceptado gustosa la relación que le impuso el violador y esto poco tiene que ver con los pueblos de Europa (que citaba Evelio) donde esa relación fue a la fuerza, fue una violación.

    Reconozco la fuerza de argumentación de Evelio en este tema pero coincido más con las ideas de Rudy y Atravesao. El futuro de Cuba pasará por cambiar también muchos rasgos de su propia personalidad como pueblo. Y esto costará aún mas esfuerzo que la propia reconstrucción material y de cambio de su estructura socio política.

    En cualquier caso, les felicito a todos y agradezco también el aporte de Comunista hasta la Muerte y sus historias que hablan por si solas de la división real del pueblo cubano.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 4:56 am

  222. Comunista hasta la Muerte

    CONCLUSION:

    EL FUTURO DE CUBA. Gusanos y revolucionarios nueva generación.

    Todos mis personajes actuales son víctimas del sistema socialista impuesto en nuestro país.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 5:02 am

  223. Ayer mi jefe me hizo mi “Job Performance Evaluation”
    Es un tipo excelente que sabe motivar para que se trabaje mejor….

    A la pregunta “Meeting the Standard? Responde 17 veces “meet” y cinco veces “Exceeds”.

    Dice: “He works a single staffed office and has worked 6 days straight for almost a year now and he never complains. Despues dice: “Orlando always has a smile on his face..

    Ji, Ji. Es que me estoy riendo de los comentarios de Comunista Hasta la Muerte, de los chistes del bobo , de las caricaturas del diablo y del trabajo vluntario de Charly.

    (Ji, Ji, Charly. Fue solo un chiste. a mi eso no me da risa)

    EL INAGOTABLE ORLAND-Charly

    octubre 20, 2009 at 5:13 am

  224. Ernesto RM y Orlando:

    Creo que en unos cuantos post se ha resumido 51 años de nuestra historia. Sus comentarios han sido excelentes.

    Lo peor, en mi opinion, es que se desarrollaron custumbres que van mas alla de la politica y se convirtieron en parte de la cultura actual de nuestra nacion.

    Una de ellas es que Libertad es el derecho a no dar explicaciones.

    Y la otra es que la buena atencion a los conciudadnos es un tipo de “servidumbre capitalista” .

    Tambien coincido con el Sr. Gonzales en que Evelio, Atravesado, Alguien y Rudy han argumentado con mucha calidad.

    Me uno al Sr. Gonzales en pedirle a Eli que sea condecendiente pues no hay duda que los comentaristas han puesto mucho esfuerzo y seriedad al exponer su puntos de vista.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 20, 2009 at 5:17 am

  225. termina sus historias con esta frase:

    Sistemas perfectos no existen. Los cambios que vendran, cuando vengan, no haran a Cuba perfecta. Pero ojala que no se basen en quitarle a uno para darle a otro. Y mucho menos en el odio y las venganzas.

    La clave es corregir los errores del presente sin recurrir a los errores del pasado de manera que el futuro sea mejor para todos.
    ——

    Todo un desafio.

    Lo primero es lograr el cambio que tiene que venir pues la situacion se va haciendo cada vez mas y mas insostenible.

    ?Podra ser pacifico? Depende mucho de si se realiza “Desde arriba” o si siguen aferrados al viejo discurso con esa actitud de plaza sitiada , de barricada o trinchera y permiten que estalle la olla de presion.

    Segundo:

    Que los cambios no sean muy traumaticos y que la mayor parte de la poblacion pueda adaptarse y prospere.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Comunista Hasta la Muerte

    octubre 20, 2009 at 5:26 am

  226. Orlando:

    ja. ja.ja…..

    Me muero de la risa con tu comentario a Charly.

    Acuerdate de avisar cuando publiques tu libro. No me lo pierdo por nada del mundo….

    Esa logica de Charly estuvo genial. “como nadie le da nada trabaja voluntario” . ja, ja,ja.

    ¿Alguien sabe como paso Eli su cumpleaños?.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 20, 2009 at 5:28 am

  227. Acuerdate de avisar cuando publiques tu libro. No me lo pierdo por nada del mundo….
    —–

    Ji, Ji. Necesito lectores. La frase que te gusta:

    “Me agarran de casualidad”, creo que la quito.

    Me gusta mas asi:

    Dice el narrador:

    ¿A quién le resulta grata la tarea de pasar varias noches montando vigilancia en un punto determinado a merced de mosquitos que atacan en oleadas, arrastrarse en el fango, cortar alambradas, limpiar y engrasar una pistola, manejar un fusil, un cañón, una cuatrobocas o cargar pesadísimas cajas de balas sobre la arena donde la bota se hunde o entre las fisosas aristas del diente de perro? ¿A quien?

    “¡A MI! – repite Leonardo- que no me agarren para semejante secuencia”.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Comunista Hasta la Muerte

    octubre 20, 2009 at 5:42 am

  228. !Felicidades por tus historias! Están dentro de la más pura tradición de las fábulas educativas y explican muy bien, humanizándolo, el proceso por el cual ha pasado Cuba en estos 50 años. Debieran ponerse juntas en una sola narración y mandarlas a todos los que quieran entender a Cuba o estén tratando de hacer el socialismo del siglo XXI.

    Amel Rodriguez@Ernesto

    octubre 20, 2009 at 7:55 am

  229. Orlando, buenos días.
    Si revisas lo que escribo te darás cuenta que hablo de mayoría y no de totalidad al hablar del egoísmo político (con apellido) de la migración. Pero
    Tienes una mascota a la cual quieres mucho y no concibes tu vida sin esa mascota. La mascota es atropellada y muere. Tú puedes aceptar o no el hecho de que perdiste a tu mascota y es explicable en términos psicológicos. Pero es un hecho que perdiste tu mascota.
    Tú puedes aceptar o no que tenemos en Cuba el Gobierno que merecemos o no, pero es un hecho que está ahí. Y si responsabilidad tiene el opresor al oprimir, algo de responsabilidad tiene el oprimido en ese proceso toda vez que se sepa oprimido y no haga nada para cambiar el estado de cosas.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 8:08 am

  230. Quiero dejar claro algo. Mi punto de vista puede ser interpretado como una especie de fatalismo idiosincrásico. Nada más lejos de la realidad y de mi intención al exponerlo. Al contrario. En la medida en que seamos capaces de conocernos y, sobre todo, capaces de aceptar nuestros aspectos negativos y pasar por sobre los puntos ciegos que todos tenemos, será más fácil encontrar el camino que nos conduzca a la rectificación.
    Aún cuando se llegue a un escenario de elecciones libres, y los cubanos en la Isla busquen a otro líder mesiánico (cosa que dudo en estos momentos) para que los guíe, aún así, vale la pena intentarlo. Las mejores cosas se logran paso a paso y no de golpe y porrazo…

    PD: Gracias Sr. Glez y CHLM por la parte de los elogios que me corresponde. Nada distinto a la calidad de los argumentos que otras veces han expuesto justamente ustedes dos, y Ernesto, y Alguien, por citar a algunos y aunque alguna que otra vez no los comparta. Saludos a todos y tengan un buen día.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 8:08 am

  231. Buen día de martes a TODOS!!!

    Y quiero comenzar reproduciendo este artículo:

    20 de octubre: Día de la Cultura Cubana.

    http://verbiclara.nireblog.com/post/2009/10/19/20-de-octubre-himno-nacional-y-dia-de-la-cultura-cubana

    Nuestro Himno Nacional tiene su antecedente en La Bayamesa, que surgió en el fragor de las luchas por nuestra independencia. Su letra y música las compuso Pedro Figueredo (Perucho) y se cantó en su forma original el 20 de octubre de 1868, cuando las fuerzas insurrectas tomaron la ciudad de Bayamo.

    La música de La Bayamesa vio la luz en 1867, y en clara alusión a La Marsellesa (Francia). Pero después de tomar a Bayamo, Perucho Figueredo, en la misma montura del caballo, escribió la letra de lo que es ahora el Himno Nacional cubano.

    La orquestación estuvo a cargo de Manuel Muñoz Cedeño y se estrenó en la iglesia parroquial mayor de Bayamo.

    A continuación, la letra original; solo quedaron para el himno las primeras dos estrofas.

    ¡Al combate corred bayameses,
    que la patria os contempla orgullosa;
    no temáis una muerte gloriosa,
    que morir por la patria es vivir!

    En cadenas vivir, es vivir
    en afrenta y oprobio sumido.
    Del clarín escuchad el sonido
    ¡A las armas valientes corred!

    No temáis; los feroces iberos
    son cobardes cual todo tirano
    no resiste al brazo cubano
    para siempre su imperio cayó.

    ¡Cuba libre! Ya España murió,
    su poder y su orgullo ¿do es ido?
    ¡Del clarín escuchad el sonido,
    ¡a las armas!, valientes, corred!

    Contemplad nuestras huestes triunfantes
    contempladlos a ellos caídos,
    por cobardes huyen vencidos:
    por valientes, supimos triunfar!

    ¡Cuba libre! podemos gritar
    del cañón al terrible estampido.
    ¡Del clarín escuchad el sonido,
    ¡a las armas, valientes, corred!

    NOTA:

    Cada octubre los cubanos y las cubanas celebramos el Día de la Cultura Nacional, que es el 20 de Octubre, y con él 141 años de aquella fecha hermosa en la que se cantó, por primera vez, en la plaza de la ciudad oriental de Bayamo, el que sería nuestro Himno Nacional

    Con razón el Decreto No. 74 del 22 de agosto de 1980 ha instituido el 20 de Octubre como Día de la Cultura Cubana, en conmemoración a que este día, pero de 1868, las tropas insurrectas con Céspedes al frente, liberaron la ciudad de Bayamo, y su pueblo entonó por vez primera las notas del Himno Nacional.

    En la Constitución de la República de Cuba se reconoce al Himno, junto a la bandera de la estrella solitaria y el escudo de la palma real, como los símbolos de la nación cubana.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 8:10 am

  232. Bueno, del muy intenso debate de ayer quisiera invitar a la meditación de este resumen/selección de comentarios que os propongo:

    Evelio Hernandez Colon // Octubre 19, 2009 a 4:23 pm
    Entonces atravesao, no es cuestion de hacer valer la democracia y practicarla, aun no hemos llegado ahi, es cuestion de apoyar y soportar (lo digo en el sentido hispanico de la palabra) todo aquello que de una u otra forma denuncie el regimen, aunque no sea de nuestro mayor agrado. Mañana ya veremos.

    El Atravesao // Octubre 19, 2009 a 4:45 pm
    Se que tu nunca usarias la siguiente frase, pero esencialmente esto es lo que me estas diciendo:
    “Atravesao! No te das cuenta que al criticar a Yoani le haces el juego al enemigo??”
    En nombre de la unidad por una causa justa se cometen las peores atrocidades. No hagas eso!

    Rudy Felix // Octubre 19, 2009 a 6:09 pm
    Mi experiencia me dice que en la medida que los cubanos nos hemos insertado en la sociedad de acogida somos más proclives a democratizar nuestro pensamiento y a aceptar posturas diferentes a las nuestras. En la medida en que hacemos ghetto y seguimos pegados a Cuba casi al 100% y seguimos mirando a la sociedad receptora como un ente aniquilador de nuestra idiosincrasia seguimos siendo intolerantes y “cerrados”.
    Un solo ejemplo y sin el ánimo de ofender, pero es cuestión de ver dónde se dan las mayores manifestaciones anticastristas con los argumentos más pueriles, y donde están los que casi ni a palos aceptan un acercamiento con el sistema cubano…

    stand // Octubre 19, 2009 a 8:38 pm
    Michael Moore vs Yoani
    Me parece que encontre algunas diferencias ente uno y otra.
    1. El sistema al que atacan es desproporcionadamente grande y global uno e insignificantemente pequenho y singular el otro.
    2. Uno se enfrenta a un inmenso poder economico que adems tiene un gran poder politico. La segunda se enfrenta a un inmenso poder politico que es demasiado vulnerable en el terreno economico.
    3. Aunque ambos se pueden tomar la licencia gracias a su fama de torcer la realidad a conveniencia de su metrica y rima.
    Una mentirilla o una media verdad de la “una” puede provocar facilmente una condena universal y un doble o triple bloqueo, una comision de derechos humanos o un tsunami de blogguers de todo el mundo solidarizandose con el hecho. Una mentirilla o quiza una macroacusacion fundamentada y comprobada del otro personaje solo provocaria mas ventas y dineros PARA EL GORDITO MOORE. Ni la ONU ni la CDH se preocuparian en lo mas mnimo por darle credito a lo que dice mOORE, pues a todo el mundo incluso a la ONU le hace falta la plata para mantenerse y eso no se lo podra dar Moore, pero si los poderosos atacados por este. Y en el otro caso es justamente lo opuesto la plata que a fin de cuenta es quien mueve el mundo y no las leyes gravitacionales no la pueden sacar los atacados por la periodista y si sus patrocinadores
    Me parece que esa seria la unicas diferencias entre ambos personajes.
    E insisto a ambos como buenos empresarios mediaticos (solo en ese campo) les otorgo sus meritos y su fama.

    Rudy Felix // Octubre 19, 2009 a 10:12 pm
    Un sistema que desviste a un santo para vestir a otro no puede ser ni bueno ni justo.

    Comunista hasta la Muerte // Octubre 19, 2009 a 11:14 pm
    Sistemas perfectos no existen. Los cambios que vendran, cuando vengan, no haran a Cuba perfecta. Pero ojala que no se basen en quitarle a uno para darle a otro. Y mucho menos en el odio y las venganzas.
    La clave es corregir los errores del presente sin recurrir a los errores del pasado de manera que el futuro sea mejor para todos.

    Rudy Felix // Octubre 20, 2009 a 1:28 am
    Aceptemos nuestro egoísmo en salir de Cuba buscando mejorar nuestras condiciones personales de vida. Yo sé que es doloroso (a nadie le gusta reconocerse en actitudes “negativas”), pero es un hecho, hermano.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 8:15 am

  233. firmo bajo cada palabra de Rudy Felix.

    interesante discusión la de ayer )

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:18 am

  234. Duende :

    has venido hoy poético ?🙂

    el tema Yoani – Michael Moore es una gilipollez. destacarlo de la polémica de ayer como hizo Stand es innecesario

    Yoani no es lo que pensamos nosotros de ella.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:21 am

  235. Y al firmar lo dicho por Rudy, acepto que el no haber regresado a Cuba es una forma de egoismo.
    ¿ es una forma de coabrdia permanecer en la Isla ? ¿estan tan convencidos nuestros partidarios de la cosa de que no es una forma de egoismo adapatarse a lo que exige el establishment para conservar su status . aunque sea a costa de empeorar las posibilidades generales de la nación de subsistir ?

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:24 am

  236. Excelentes comentarios de todos… especialmente de comunista, al que tenía por jodedor…igual Orlando, ernesto, alguien, y el sr. Gonzalez.
    Mi reflexión : se volvió al “monotema” cubano… y como siempre los que opinan son los que están “fuera”… el duende, elaine, charly no están para esos “menesteres”… (Atravesao, no quiero cambiar la forma de pensar de nadie.. sólo remarco un debate que ya se hizo.. y volvemos a lo mismo…) Mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 8:24 am

  237. mau :

    no es del todo cierto🙂 le monotema cubano es “al culpa es de Fidel”

    Sin duda es culpable, pero no es inocente el resto de la nacion cubana

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:26 am

  238. Y quisiera sumarme además junto a las propuestas de SR.GONZÁLEZ, ERNESTO y otros, que debería mantenerse intacto todo este debate de ayer.

    CONCILIO

    timo
    tergiverso
    especulación
    (se profana con dardos)

    sed de venganza embriaga los sentidos
    (agentes de la subasta de almas
    acechan todo tiempo)

    se supone que las nubes
    protejan mi cabeza

    se supone que con sus lluvias
    resanen las grietas

    (sin la sumisión que reside entre claudica e impone
    habrá un retorno para cordura)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 8:27 am

  239. Saludos Duende.

    Reconozco que los temás que se han debatido, y que me perdí ayer, son muy profundos y están muy bien fundamentados.

    Yo me inclino a la opinión de Rudy Felix, aunque también tienen meritos las opiniones de Evelio, Atravesao, Alguien y el Sr.González.

    Cuando se reescriba la historia de Cuba no podrán excluirse criterios como estos.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 8:28 am

  240. Mau y Maha,

    Saludos para ustedes también. No los había visto.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 8:31 am

  241. Hola Ernesto🙂

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:31 am

  242. Hola Ernesto… creo que cada uno de los comentarios tiene su parte de verdad.. El planteo de Rudy (que cada pueblo tiene el gobierno que se merece) es válido… cómo tambien es válido lo que dice Evelio con respecto a las 2 alemanias de posguerra. El mismo país, la misma cultura y en una se pudo imponer el comunismo (no una dictadura como la cubana…). Algo similar con Cuba es que fueron millones los alemanes del este que pasaron al oeste al terminar la guerra… Por algo tuvieron que hacer el muro.. mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 8:33 am

  243. Bueno, en realidad los pueblos de Eurpoa del este no eligieron.
    El modelo les fue impuesto por la URSS (mas especificamente por el estalinismo)
    Es uan de los argumentos que no me parecian válidos de la polémica de ayer : “nosotros” elegimos el estalinismo

    Quizas por eso Hungria del 56, Chequia del 68 , Polonia de los 80
    Mientras que “nos” hemos estando chupando como dijo Dieguito …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:38 am

  244. jajajaja, MAHA, sí que vine romántico hoy, y cantando el Himno Nacional, parte de la raíz de lo que somos y como somos.

    Identidad, Idiosincracia, esencia, tradiciones, autoctonía.

    Ando hoy con estas palabras a cuestas — jajajaja

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 8:38 am

  245. ElDuende :
    🙂 .. el himno no significa demasiado para mi
    No soy muy patriota de ningún sitio, la verdad

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:40 am

  246. Duende, ya se lo he dicho varias veces… Ud. es un poeta.. tiene alma de poeta.. y entiendo su postura en muchos temas.. mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 8:42 am

  247. MAHA, y puede que hayas llegado al pollo del arroz con pollo europeo-oriental:

    Mahavishnu // Octubre 20, 2009 a 8:38 am
    Bueno, en realidad los pueblos de Eurpoa del este no eligieron. El modelo les fue impuesto por la URSS.

    Es decir, que fué una consecuencia de la 2da Guerra Mundial e idea estalinista de alejar las fronteras (URSS) para ganar tiempo en otro posible enfrentamiento mundial (que en su momento redundó en la Guerra Fría —enfrentamiento ideológico y de inteligencia—)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 8:44 am

  248. Maha.. y el pueblo de Cuba si eligió??? Esta claro que Fidel tuvo apoyo popular (como también deben haberlo tenido en los paises del este).. pero el pueblo.. eligió???

    mau

    octubre 20, 2009 at 8:44 am

  249. Duende.

    Mi estimado amigo, me confieso ante ti que soy un ignorante de la poesia.

    Generalmente los poetas transmiten sus mensajes de forma abstracta, a mi me gustan los concretos. Los entiendo mucho mejor y deja poco margen a las falsas interpretaciónes.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 8:45 am

  250. Ernesto, un poeta es así, no es directo, no es concreto… vuela.. tiene alas… Si quiere entender porque nuestro amigo duende escribió el himno cubano, tiene que buscar en otro blog (GY) …saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 8:51 am

  251. mau :

    te entiendo. técnicamente si eligimos : entre dos nacionalismos, optamso por el nacionalismo “mesiánico” de Castro.

    no en forma de “democracia” por supuesto.
    En serio, algunos historiadores (del exilio , por supuesto) han publicado trabajos donde intentan afronatr el fenómeno del castrismo como una consecuencia ñlógica de la cultura política de nuestro pueblo

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:52 am

  252. MAU y ERNESTO, mis saludos a ustedes too…

    MAU, un poco que no particié del intenso debate de ayer (en el horario de la tarde noche para Cuba) porque estaba complicado en el trabajo, como RAUDELIS.

    Y hablando de horarios: en la madrugada del sábado 25 / domingo 26 se restablece el horario normal en Cuba; es decir, que a la 1 am del domingo hay que retrasar una hora al reloj, para volverlo a poner a las 12.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 8:52 am

  253. Mau :

    cuando digo que los paises del este no eligieron, me refiero a que se encontraban ocupados por el ejercito soviético.
    nosotros no lo estabamos y no le dimos ninguan oportunidad a quienes empezaron a protestar al principio por los desmanes del m-26 y a quienes se alzaron en armas contra ellos despues.

    de todas formas, hablo desde una ignorancia bastante profunda. los hijos del castrismo desconocemos la historia de nuestro país como desconocemos la historia de latinoamerica por completo.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 8:56 am

  254. Maha… Ud. conoce más mundo que yo.. “técnicamente” no es “democráticamente”.. discutiremos ad infinitum , pero mi postura es que un gobernante que se impone por la fuerza (sin elecciones) y se perpetúa 50 años en el poder se denomina “dictador” (por más apoyo popular que tuviera al comienzo y por mas “elecciones” que realizara despues de tener la suma del poder público)

    mau

    octubre 20, 2009 at 8:58 am

  255. La música de La Bayamesa vio la luz en 1867, y en clara alusión a La Marsellesa (Francia). Pero después de tomar a Bayamo, Perucho Figueredo, en la misma montura del caballo, escribió la letra de lo que es ahora el Himno Nacional cubano.
    ———————
    A pesar de todo, yo todavía me emociono con los himnos. No solo con el cubano. No me lo explico racionalmente, pero deben tener algunos compases que entren en resonancia con la frecuencia cardiaca o alguna otra explicación física.
    En la escuela, mi hijo de Kinder ya aprendió La Marsellesa. En francés. Les explicaron el valor de este himno para los ideales de libertad. Aún no se sabe su himno nacional, pero sí La Marsellesa. ¡Qué difícil debe ser! Relegar en orden de importancia a lo tuyo y reconocerle la originalidad al otro.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 8:59 am

  256. ElDuende :

    para nada estaba pensanado Iosif Visarionovich en “alejar fronteras”.
    Además, aún ene le caso de que fuese así, ¿jsutificas que los pueblos sean simples peones “enfrenatmeintos mundiales” ?
    ¿es eso lo “novedoso” que aporta la “Ideologia Mas Progresista del Planeta” ?

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:00 am

  257. Maha, creo que sí existía un “ejército de ocupación” en Cuba. Ese ejército había bajado de la Sierra Maestra, había depuesto al presidente (legítimo o no) y se habia apoderado del poder…

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:01 am

  258. mau :

    Pero yo ahblo de lso priemros años de la revolución. hablo de los que apludieron (o al menso se callaron) los fusilamientos y lso juicios sumarios.
    hablo de los que se mudaron a la Habana a hacer valer su “pasado rebelde” y se conviertieron en herederos a la fuerza de lso estigmatizados “ricos”
    hablo de lso que aporvecharone l relajo para acceder a puestos que no se merecian

    el “sistema” no es solo el caudillo : son los lumpens y los descarados que se aprovechan de las aguas revueltas para machacar a justos por pecadores

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:04 am

  259. Mau.

    No creo que nuestro estimado amigo lo haya hecho por eso, pincha mi nombre y verás que to también me sume.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 9:05 am

  260. Mau :

    ese “ejercito” no era uniforme. dentro habia de todo. mira si no a Huber Matos
    Entiende, ahora lloramos que no sobreviviesen a FC ni Abel Santamaria, ni Frank Pais ni Camilo …. pero nada agrantiza que no se hubiesen endiosado , que no los hubiesemso endiosado como hicimos con Fidel

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:06 am

  261. Maha, de acuerdo, oportunistas hay siempre… pero era “todo” el pueblo cubano??? Es hoy “TODO” el pueblo cubano el que apoya a Fidel?? Duende opina que es una gran mayoría .. probablemente tenga razón, pero convengamos que hay una sóla forma de saberlo (como hubiera sido en el 59) : “elecciones libres”.. saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:07 am

  262. Los que estan en Cuba, presten atencion.

    El colmo de los colmos seria que camines hoy

    por la Havana Vieja y que te vacien un

    balde de orine, que te atinen con un mo jon… ji,ji

    porque no tienen agua para descargar los

    sanitarios y este el Comandante hablando de la

    escases de agua,del calentamiento global y del

    camnbio climatico.

    EL INAGOTABLE ORLAND

    octubre 20, 2009 at 9:08 am

  263. y si , Mau . En 1969 cuando puede que empezase a reaccionar al gente, ya era tarde …

    lo cual no quita lo ocurrido en los 10 años anteriores

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:08 am

  264. Mau :

    no quiero ser tendencioso como suelen ser nuestros amigos partidarios de “la cosa” : dentro de mi circulo d eamistades y conocidos (los pocos q permanecen en al isla) la tónica general es el descrédito . el segundo sentimiento que prevalece es el pasotismo.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:11 am

  265. En cualquier caso, esta claro que la corerlación de fuerzas en uan sociedad que se respeta solo pueden determinar las las urnas

    Pero esperar eso de la sociedad cubana (y d esu élite política actual) es absurdo . Por tanto ¿para que discutir de eso?

    No creo que elDuedne tenga razón
    Cuano veo a Charly escribir que ellos (la nueva generación dispuesta a sacrficarse apra evr cuales de llos son absorbidos pro el estblishment) estan “trabajando por uan Cuab mejor” me rio amargamente

    Peor eso ya se lo hemso comenatdo muchas veces. De todas formas no lo entenderán. Si tienen la suerte de ser la generación que presencie un cambio real en nuestro pais negarán vehementemente haber dicho nada parecido

    I’ve seen that before ..

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:15 am

  266. Buen día 100%, amor!!!

    ¿Cómo estas con el trabajo?

    Y la música enardece nuestros sentidos, es una forma de poesía, como lo es también la pintura; de eso debe tener un buen himno, como mismos las sinfonías más trascendentales (y sumo al himno cubano y la marsellesa, el himno de la URSS, hoy de Rusia; esos 3 me estremecen).

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 9:17 am

  267. Maha.. que es el “pasotismo??… Bueno, lo suyo reafirma el hecho… hay que tener elecciones libres para saber si TODO el pueblo (o que porcentaje) apoyan (o apoyaron) a Fidel. En eso discrepo con Rudy… el pueblo tiene el gobierno que se merece, pero si es el pueblo quien lo elije.. NO si es impuesto por la fuerza..

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:17 am

  268. Para mi la esencia está en esto que dice Rudy:

    “En la medida en que seamos capaces de conocernos y, sobre todo, capaces de aceptar nuestros aspectos negativos y pasar por sobre los puntos ciegos que todos tenemos, será más fácil encontrar el camino que nos conduzca a la rectificación.”

    Pensar así no nos desacredita como pueblo, más por el contrario nos da más posibilidades de éxito en el futuro. Es inteligente reconocer nuestras limitaciones o defectos pues sólo eso nos permitirá superarlos. Es muy cierta también su aserción de ayer al comentar:

    “Yo soy de los que pensó de manera egoísta y me fui para vivir mejor yo y resolver mi problema individual. So…
    Los cubanos tenemos lo que nos merecemos. Es mucho más fácil y menos riesgoso irse de Cuba como hicimos nosotros, o pensar como los “charangueros” y concentrarse en gozar en La Habana conformándose con un cofiquei”.

    Porque así de compartida está nuestra responsabilidad nacional. Y esto se cumple también para las generaciones anteriores y posteriores a las nuestras. El pueblo cubano ha sido parte del problema (causa y consecuencia) y habría que evitar que esto ocurra de nuevo en el futuro del país. Cuando Cuba se suelte del fundamentalismo comunista y fidelista no puede caer de nuevo en otro de ningún signo. Y esto será posible si dejamos de mirarnos el ombligo de la complacencia y la autoestima y somos por primera vez en la historia un poco serios y responsables.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 9:17 am

  269. Eso me pasa en los 80s.

    Voy caminando por la Habana Vieja y de

    pronto, “Plaf”. Me atinaron con un

    mojonazo.

    Luego alguien me dijo que el problema es que

    subia el agua y asi evitaban descargar los

    sanitarios.

    EL INAGOTABLE ORLAND

    octubre 20, 2009 at 9:19 am

  270. Eso me pasa en los 80s.

    Voy caminando por la Habana Vieja y de

    pronto, “Plaf”. Me atinaron con un

    moj onazo.

    Luego alguien me dijo que el problema es que

    subia el agua y asi evitaban descargar los

    sanitarios.

    EL INAGOTABLE ORLAND

    octubre 20, 2009 at 9:20 am

  271. Sr. Gonzáles.

    Y esto será posible si dejamos de mirarnos el ombligo de la complacencia y la autoestima y somos por primera vez en la historia un poco serios y responsables.
    ———————-

    De acuerdo con su comentario, pero ese final le ha quedado 5 estrellas.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 9:22 am

  272. Mau :

    “pasotismo” es un argot csstizo
    en España dicen “pasar de algo” en el sentido de ignorarlo.
    Pasotismo seria algo asi como apatia generalizada

    Por supuesto que yo considero que la mayoria del pueblo cubano NO desea vivr en la situación que lo hace . lo contrario sería creer q estamos locos como nación

    Pero por equis o por y , NO ES CAPAZ en su inmensa mayoria de identificar la raiz de los problemas a que nos enfrentamso como nación. En parte por ignorancia, a pesar de la cacareada “educacion” del pueblo cubano
    En parte porque la parte activa de la sociedad cubana prefiere o a) rehacer su vida lejos del desastre que es neustro país
    o
    b) plegarse a la amenaza de violencia del regimen

    estaba contemplando las variantes decentes. queda al indecente : ser parte de

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:26 am

  273. Buen día SR.GONZALEZ, mi aprecio y alta estima.

    Me sumo al comentario de ERNESTO!!!

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 9:26 am

  274. Sr Gonzalez :

    aplausos.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:27 am

  275. Todos, de una forma u otra, somos responsables de lo que ha sucedido en Cuba, exceptos los menores de 15 años y los que estan por nacer.

    No podemos quitarnos nuestro granito de responsabilidad. Si ahora mismo el pueblo quiere el régimen se va a bolina.

    Al menos yo, participando en estos foros, quiero constribuir a limpiar mi responsabilidad, pero lo hecho, hecho esta.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 9:30 am

  276. Sr. Gonzalez, excelente poder de síntesis…
    Mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:31 am

  277. Maha.. quizás alguna generación de Cubanos, decida que quiere quedarse en la isla, que no se va a plegar al régimen, y que puede construir algo desde “adentro”… quizás esa generación ya existe, y publica blogs “desde Cuba”… también es muy posible que esa generación sea tildada de “mercenaria” y “show mediatica” por los mismos cubanos..

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:34 am

  278. Hola, Maha y Mau.

    Mau, estamos de acuerdo en la definición de dictador. No obstante, Fidel fue elegido por la gran mayoría de la población cubana. Si bien no fue en las urnas a la manera tradicional, se hizo de facto cuando, en una maniobra política genial y contando con el apoyo popular, renuncia a su cargo de Primer Ministro el 16 de julio del propio año 59 por no estar de acuerdo con el entorpecimiento que el gobierno de Manuel Urrutia (designado presidente provisional de Cuba en ese entonces) ponía a las medidas radicales de la Revolución.
    Y aquí copio y pego:
    “Urrutia Lleó había sido designado Presidente del Gobierno Provisional de la República de Cuba el 18 de diciembre de 1958 en la zona montañosa de “La Rinconada” de la Sierra Maestra, en vísperas del triunfo del Ejército Rebelde*. De esta forma se le reconocían sus cualidades de magistrado honesto y justo al absolver a los revolucionarios clandestinos que habían apoyado el desembarco de Fidel en Cuba en 1956.
    Con su renuncia, Castro prefirió que fuera el pueblo quien juzgara y decidiera el rumbo a seguir por la Revolución. Ante la contundencia de los argumentos, Urrutia renunció la noche del propio 16 de Julio, por lo que el Consejo de Ministros designó en la presidencia al doctor Osvaldo Dorticós Torrado.
    El 23 de julio de 1959, la Central de Trabajadores de Cuba, principal organización obrera del país, desarrolló un paro laboral general durante una hora en toda la nación para apoyar los pronunciamientos de Fidel y exigir su regreso al cargo de Primer Ministro. “
    Fuente: http://www.radiogritodebaire.icrt.cu/index.php/nuestra-historia/51-historia/287-fidel-renuncia-

    Y no había un ejército de ocupación, aún cuando fuese un ejército. Ese ejército era una fracción de la sociedad cubana. Ejército de ocupación se le llama a los ejércitos extranjeros que ocupan un país en una situación de guerra o no (eso de acuerdo a la literatura política).

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 9:34 am

  279. En mi opinión, la poca cultura política que tuvo Cuba antes del 59, desapareció casi por completo después de esa fecha, como consecuencia del propio trabajo ideológico realizado, la revisión de la historia , la represión y la permanente crisis económica, y ha sido sustituída por la apatía política, el individualismo, el miedo y la doble moral. A esto hay que sumarle el difuso sentimiento generalizado de culpa como pueblo, ya que una mayoría apoyó el proceso en algún momento y nuestra conocida tendencia al “choteo” y tomar las cosas a la ligera. Con esos condimentos, es muy difícil que las masas se unan por un cambio, a menos que la mera supervivencia individual se vea amenazada para casi todos. Algo parecido pasó en la URSS y en al propia China, donde hubo que esperar que los cambios vinieran desde arriba.

    Amel Rodriguez

    octubre 20, 2009 at 9:36 am

  280. Uso de los blogs:

    Hoy, 20 de octubre, Día de la Cultura Cubana,
    los bloguistas cubanos nos unimos hoy para clamar:

    ¡LIBERTAD PARA CUBA!

    Ante todas las personas, instituciones y gobiernos del mundo.
    Somos un pueblo que viene sufriendo una criminal tiranía
    a lo largo de 50 años y proclamamos que queremos libertad
    y solicitamos su ayuda para presionar al gobieno castrista
    y difundir la triste realidad cubana.

    Demandamos.
    -Libertad para los presos políticos.
    -Libertad para entrar y salir del país.
    -Libertad de información y de comunicación.
    -Libertad de pensamiento y de expresión.
    -Libertad de asociación.
    -Institución de un estado democrático.
    -Elecciones libres.

    ♦♦♦♦
    Clamamos también para que los artistas y escritores de Cuba, reprimidos y censurados por el gobierno castrista que solo acepta obras que no vayan en contra o no cuestionen el pensamiento oficial, puedan encontrar un espacio libre para su expresión.
    ♦♦♦
    En nuestro quehacer por Cuba, hemos desarrollado manifestaciones artísticas propias para expesarnos basadas en gráficas, carteles y fotografías que usamos como soporte en nuestros blogs.

    El siguiente fotovideo muestra algunas.

    ♦♦♦♦

    Nuestro pueblo, nuestros niños, mujeres y ancianos,
    merecen ser libres y disfrutar de una vida digna en una
    Cuba libre con un estado de derecho.

    “Por el derecho de todo hombre a hablar y pensar sin hipocresía”

    Muchas gracias por su atención.
    Armienne.

    Armienne López

    octubre 20, 2009 at 9:40 am

  281. Amel,

    Mi criterio no se aleja mucho de tuyo, estoy seguro que los cambios en Cuba vendrán desde arriba. De ahí la importancia de participar con nuestras vivencias y opiniones en estos foros.

    saludos.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 9:42 am

  282. Mau :
    Puede ser. Ojalá .

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:42 am

  283. Mau, es que está usted en un error cuando dice:

    “En eso discrepo con Rudy… el pueblo tiene el gobierno que se merece, pero si es el pueblo quien lo elige.. NO si es impuesto por la fuerza..”

    Es que no fue así la historia. La guerra tan cacareada de la Revolución no fue tal. Visite Cuba y verá que no hay secuelas de una guerra por ninguna parte (aunque otros estragos si verá). Fidel tenía un pequeño ejército en unas montañas muy al este de la isla. A más de 1000 km de la capital. No fue su ejército el que ganó, fue el de Batista el que perdió. La dictadura de Batista, llena de corrupción y de represión contra los que querían su destitución, se hizo cada vez más débil y hasta los propios americanos le negaron las ventas de armas. Y en esa misma medida fue tomando mas fuerza Fidel y se le fueron pegando más gentes.

    A su triunfo el no impuso por la fuerza nada, era la propia gente del pueblo la que le permitía que el impusiera. El uso de la mentira, la demagogia y su propio carisma como dirigente le permitió acomodar las cosas a su antojo y con el apoyo de la mayoría del pueblo. En aquella época el no tenía fuerzas como para “imponer a la fuerza”. Fue una “violación consentida” que nada tiene que ver con lo ocurrido en Hungría, Bulgaria, etc.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 9:42 am

  284. Gracias Armienne,

    Veremos a ver cuanto tiempo dura su comentario en este espacio.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 9:44 am

  285. Hola Duendecillo. Muchas horas de trabajo, y muy triste porque mi guanajo se me ha enfermado.
    Está como tullido, se tambalea, no come. Se pasa el día con los ojos cerrados.
    Si alguien sabe de qué se enferman los guanajos, agradecería cualquier consejo.
    Los veterinarios de ciudad, solo entienden de perros.

    Y era el principal adorno de mi patio!!! snif snif snif

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 9:45 am

  286. Ernesto captó mi lógica y la sigo ahora. Si el Pueblo quiere, el régimen se va a bolina ahora. ¿Captas la idea, Mau? Es cuestión de dejar de sostenerlo y punto. Ni siquiera irse a las armas. Es desobediencia civil simplemente. El tema es que eso tiene costos y la gente allá no los quiere asumir. Y que conste, yo no critico el derecho de cada cual a elegir hacer A o B cosas.
    Miren, algo aprendí en el destierro (porque no somos exiliados, somos desterrados. Si quieren discutimos el término más adelante). Aceptación a la diferencia. En ese sentido, aprendí a aceptar que los cubanos de la Isla tienen el derecho de quedarse sumidos en la miseria y la ignorancia política en la que están sumidos. Claro, a nosotros nos duele ver que eso pase con nuestros familiares, amigos y el lugar donde nacimos (que para mí es un mero accidente, pero igual le tengo algún sentimiento a ese pedaso de tierra).

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 9:45 am

  287. Querida Arminda, ese comentario durará menos que la ropa en tu cuerpo.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 9:46 am

  288. Rudy, Ud. conoce muchísimo más de Historia Cubana que yo… Pero me remito al hecho de otros dictadores (Rosas en argentina.. y hasta el mismísimo Julio César en roma) que declinan de sus cargos públicos, para que el pueblo (o una fracción de él) los aclamen y le otorguen la “suma del poder público” sin elecciones de por medio. Que haya un paro laboral no significa que TODO el pueblo quisiera a Fidel en el gobierno (aunque presumo que la mayoría quería eso…).
    Con respecto a los ejércitos de ocupación, tiene Ud. razón, no era un ejército extranjero, pero era un ejército que no tenía contemplaciones ante los que pensaban “distinto” (me remito a los fusilamientos del Che en la cabaña….)
    Mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:48 am

  289. coño Rudy , somos almas gemelas :9 jejeje

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 9:51 am

  290. Sr. Gonzales.

    Los gerrilleros no llegaban a mil. No creo que a eso se le pueda llamar ejército.

    Fue el pueblo, quien demostrando su desafecto a Batista, apoyo a la guerrilla y se reveló civicamente contra el dictador de turno. El gobierno de Batista no podia sostenerse sin el apoyo de la población y decidió huir.

    El vacio de poder fue la oportunidad que le cayo del cielo a Fidel para declarase vencedor y hacerse con el poder. Ya sabemos lo que sucedio después.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 9:55 am

  291. Sr. Gonzalez, conozco Cuba.. pero Ud. es Cubano y seguramente sabe más del tema que yo… El ejército de Fidel, más bien era una “guerrilla”. Si bien había elementos como el Che, sumamente sanguinarios. Fidel no tenía tanques ni armamentos pesados (a excepción de los que robara al ejército). Pero he leído que si hubo lucha.. que parte del ejército se resistío y que hubo grandes tiroteos en la Habana, pero Ud. corríjame si me equivoco. Mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 9:55 am

  292. coño, maha, un honor. sólo me falta el nivel de agudeza en tus ironías, con las que me divierto mucho…

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 9:56 am

  293. Sr. Rudy, si sigue usted escribiendo sobre este tema tendrá que seguir soportando nuestras felicitaciones de contínuo, pues nos sentimos cómplices de todo lo que usted expone de una forma magistral.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 10:00 am

  294. Sin el ánimo de ponerme “psicólogo” en esto, pero me parece sintomático que desde que estamos discutiendo esto de las responsabilidades no ha aparecido nadie que viva en Cuba a aportar con algo. De hecho, la única aparición ha sido de El Duende y para nada un aporte sino más bien con comentarios ha afuera, como si quisiera hablar de otra cosa… Yo diría que (jugando con Kundera) aparece con comentarios “levemente insoportables” (Nada personal, Duende).

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 10:00 am

  295. Gusa.

    Aquí no hay ningún guanajo que sepa nada de Guanajo jajaja.

    Arrancale la cabeza y cometelo antes que se muera. Mañana, compra otro.

    Este comentario lo hago sin sombrero,

    saludos.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:00 am

  296. Reproduzco algo de la primera página del semanario Trabajadores, de ayer 19 de octubre:

    NUESTRA CULTURA, NUESTRA HUELLA

    La cultura cubana es síntesis fecunda de historia, tradiciones, legado artístico y literario, pensamiento filosófico, realizaciones sociales, devenir político… La cultura es ámbito terrenal y soñado, país presente y país futuro, continuidad y herencia. La cultura es obra viva, en permanente evolución; es garantía de unidad, de libertad. La cultura cubana es el rostro de un pueblo que ha hecho del anhelo de independencia y soberanía su principal apostolado. Es nuestro estandarte, nuestra bandera. Nuestra nación.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 10:01 am

  297. Rudy.. de acuerdo con Ud… ningun dictador puede soyuzgar a un pueblo indefinidamente.. a menos que este pueblo lo quiera así… Ud. y los que estan “desterrados” ya resolvieron sus problemas… y los que viven en la isla.. tienen problemas??? los quieren resolver??.. si le preguntamos al duende por ej.. sus respuestas son muy ambiguas… como le dijo ernesto…

    mau

    octubre 20, 2009 at 10:03 am

  298. Gracias, Sr. Glez. De hecho al comienzo de esta discusión ayer en la tarde pensé que me iban a comer vivo por lo que he expuesto. Pero no ha sido así y estoy sorprendido.
    Pero insisto, me gustaría leer opiniones de dentro de Cuba.
    Nótese que en el tema del periodista que fue bajado de inmediato en Juv. Rev., y este tema que discutimos ahora, la evasión desde la Isla ha sido olímpica. Para mí es simplemente llamativo… ¿No les parece?

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 10:07 am

  299. Rudy.. es adivino?? se adelanto 1 minuto al comentario del duende..
    Duende , amigo, le puedo preguntar algo?? Realmente le aburre el tema (monotema) y quiere cambiarlo?? porque?… gracias anticipadas por su respuesta

    mau

    octubre 20, 2009 at 10:08 am

  300. RUDY, evidentemente no tengo ganas de polemizar hoy hermano. Lamento que, en apariencia, mis comentarios hayan parecido inoportunos o insoportables, pero, si los re-lees verás que tienen que ver con el tema inclusive.

    Bueno, de momento estoy de lector; iba hacerle una acotación a MAU sobre el “ejercito de ocupación” y la derrocación del “presidente” Batista, pero ya se la hicieron, ¿no?

    Como yo estoy aquí, cubano en Cuba, pues, soy parte de los responsables, aunque espero haberlo asumido siempre con mucha responsabilidad, sinceridad y honestidad, fundamentalmente conmigo mismo (no precisamente por eso que postula la inteligencia popular o refrán: “el que calla otorga”).

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 10:09 am

  301. Rudy.

    El que calla otorga. Por eso no me sorprende.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:10 am

  302. ¡Ay Ernesto! ¿Será que soy un especímen raro que insiste en no comer pollo pálido?
    Asere, ¿Cómo me lo voy a comer si no sé que tiene? ¿Y si me enferma a mi?
    Aún abrigo la esperanza de que algún guajiro cubano devenido cibernauta me pueda orientar.
    Raudelis me orientó con la yuca.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 10:12 am

  303. “Como yo estoy aquí, cubano en Cuba, pues, soy parte de los responsables, aunque espero haberlo asumido siempre con mucha responsabilidad, sinceridad y honestidad, fundamentalmente conmigo mismo”
    —————-
    Hasta yo he confesado haber tirado huevos en el 80.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 10:14 am

  304. A ver 100%, que come usualmente tu guanajo? Desde cuando esta contigo? Desde cuando cambio su comportamiento.

    Dr. Atravesao

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 10:14 am

  305. Elduende :

    Si. Es muy bonito lo que pone trabajadores.
    Pero Celia y Cabrera Infante ..
    Pero Padilla y sus camaradas torturadores …
    Pero Vargas Lloza prohibido …
    Pero la primavera negra y los bibliotecarios presos …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:14 am

  306. gracias a todos y gracias a elaine por este blog, no se si salga mi comentario porque no entiendo todavia mucho de como funciona aqui, pero soy asiduo de este blog, lo leo todos los dias y cada uno de los q comentan aqui tiene mi total respeto

    PPDQBA

    octubre 20, 2009 at 10:15 am

  307. uno de los problemas de nuestra nación . al menso de su “proyecto” actual.
    mucha palabreria vana y poca realidad

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:16 am

  308. sorry. llosa

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:19 am

  309. Sr. Mau, querido amigo, usted tiene razón y me es grato satisfacer su curiosidad al respecto. Es cierto que hubo una guerrilla, que se convirtió al final en ejército, que disponía de pocos miles de efectivos y de las armas que iban recogiendo en los pequeños cuarteles provinciales de entonces. Pero lo que quiero decirle es que no era una fuerza capaz de imponer nada a partir de su poderío. El propio Fidel demoró 8 dias para entrar en La Habana.

    La verdadera fuerza de la Revolución la representó el pueblo, que se entregó por completo (incluso las clases acomodadas) y le dio un cheque en blanco a Fidel y a sus hombres.

    Lo que me habla del Che (su columna invasora y la de Camilo) fue más simbólica que militar. En toda esa contienda las bajas del ejercito libertador fueron casi nulas. No había resistencia porque no había moral en el régimen anterior. Lo que le cuenta Rudy sobre la renuncia de Fidel (que lo recuerdo perfectamente) fue un acto de teatro muy bien montado y del cual se sabía de antemano muy bien los resultados. Recuerdo los miles de cubanos salidos a la calle para que Fidel retomara el cargo, los llantos, los abucheos y amenazas al presidente Urrutia, etc. Nos entregamos por completo a Fidel y creo que fue un error histórico. En todas las casas (también en la mía) se clavaba una placa que decía: “Esta es tu casa Fidel”. En el fondo estábamos diciendo: “Has con Cuba lo que te de la gana Fidel”. Y el lo hizo.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 10:19 am

  310. Pa´morirse. Tiene que venir Raúl a decirle a la gente que no hacen falta millones de pesos pa´sembrar una matica.
    Y todavía no captan lo que dice Raúl de sembrar árboles sin más recursos que una semillita.
    Tienen que ir los trabajadores sociales a reciclar bolsitas plásticas pq Raúl dice que ni sueñen con comprarlas.
    Pareciera que aún no nos despojamos del afán de grandeza, de la manía de los números enormes, del falso orgullo de la “misión cumplida”

    http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2009-10-20/recolectan-bolsas-de-nailon-para-entregar-a-la-agricultura/

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 10:19 am

  311. Gusa,

    Fue una broma, soy nacido y criado en el campo, aunque desde los 17 años viví en la capital.

    Los guanajos, al igual que los pollos, comunmente se enferman de “moquillo”, que no es más que una gripe de aviar. Trata de evitar que el animal se moje, si puedes darle calor con un foco y aislalo de las zonas fangosas o mojadas.

    Ya verás que el solito se curará.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:21 am

  312. Antes de salir de la isla lo pense muchisimo.

    Ante todo, deja detras a mi familia. Y tambien

    pense si actuaba con egoismo. Probablemente.

    Pero en aquella epoca la oposicion era prac-

    ticamente inexistente.

    Durante los ultimos cinco annos, ya me habian

    aplastado en , al menos cinco asambleas por

    y no estaba dispuesto a que me trituraran.

    Unos meses antes

    de salir vi al disidente Roberto Luque Escalona

    en una asamblea sindical exponer su opinion

    y vi como el Presidente de la Asamblea lo

    aplastaba sicologicamente “apoyandose” en la

    “masa”. Roberto dice esto y esto. Esa es una

    postura egoista.

    “El que este a favor de lo que dice Luque que

    levante la mano”. Nadie se atrevio a levantar

    la mano.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Los que se fueron

    octubre 20, 2009 at 10:21 am

  313. Gusa.

    No sé si exista alguna medicina para la gripe de las aves, si puedes comprala, echasela en el agua.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:22 am

  314. Hmm… en general no hay medicinas para los virus, de estos se encarga el sistema inmune del guanajo.

    Tritura algunas vitaminas C y sirveselas al noble animal, eso le ayudara con el moquillo. O con la avitaminosis, que fue la impresion que me dio cuando hiciste el cuento. De ahi mis preguntas.

    Dr. Atravesao

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 10:26 am

  315. NADA QUE VER CON EL TEMA DEL POST
    TOTALMENTE ASQUEROSO
    NO APTO PARA PERSONAS MUY SENSIBLES.

    El Atravesao // Octubre 20, 2009 a 10:14 am

    A ver 100%, que come usualmente tu guanajo? Desde cuando esta contigo? Desde cuando cambio su comportamiento.

    Dr. Atravesao
    —————————–

    Está conmigo desde diciembre pasado. Vino chiquito, con una compañera.
    Come la misma comida que los pollos: una mezcla de maiz partido, con sorgo y creo que melaza.
    Además, lo que sobra de la cocina.
    La guanajita también se puso así mismo y se murió. Pero entonces pensé que había sido por mojarse.
    El guanajo normalmente hacía unas deposiciones verdecitas y más bien duras. Ahora tiene una diarrea amarilla pálida…

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 10:27 am

  316. jajajaja — MAHA, Vargas Llosa cubano?

    http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa

    Que sea aférrimo anticastrista no le da ese derecho usurpado y utilizado.

    Los demás son parte de nuestra cultura toda, como mismo lo son la diáspora actual.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 10:28 am

  317. Atravesao.

    No se si lo dirás de atravesao, pero eso mismo haciamos en el campo, vitamina en el agua para que no perdiera fuerza el animal.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:28 am

  318. Uf, yo lo estaba inyectando con antibióticos.
    ¿Servirá darle emulsión de Scott de la misma que toma el gusanito?

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 10:28 am

  319. Sr. Gonzalez, lo entiendo perfectamente… Fidel es un hombre extremadamente inteligente.. y los embaucó… y sigue por 50 años embaucando al pueblo… Sin embargo hubo gente que se dió cuenta de lo que se venía y terminaron presos (o ejecutados) y en el mejor de los casos “desterrados”…

    mau

    octubre 20, 2009 at 10:29 am

  320. ????
    quien ha dicho que Mario sea cubano.
    consideras que una nación cuyos gobernantes se dedican a prohiobir escritores por su afinidad politica puede enorgullecerse de ser “culta” ?

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:30 am

  321. Y Duende, no tienes que decirme que todos nuestros poetas y escritores, musicos y pintores, esten donde esten, son aprte d ela cultura cubana. Eso lo sé

    Estaba rabajando le lirismo del fragmento de trbajadores q pusiste : palabrereria hueca

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:31 am

  322. Gusa.

    Sintoma de la gripe, en Cuba se le llamaba “culillo” o “moquillo”. Calor, vitaminas en el agua, lugar seco y alimentacion sana.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:32 am

  323. mau :

    y dejamos q los fusilasen y desterrasen. incluso apludimos
    y tiramos huevos y hicimos actos de repudio
    y odiamos y olvidamos a quienes se fueron.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:33 am

  324. 100% entre las cosas que hice entre 1992-2002 fue criar aves de corral en el patio de la casa, de ellas una pareja de guanajos (que se reproducieron incluso).

    Lo de las vitaminas en el agua es muy bueno para todos, a los guanajos de pequeños, según la tradición guajira, debes darle una pimienta negra entera, que eso los estimula.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 10:33 am

  325. ¡Gracias por la idea de las vitaminas! No se me había ocurrido.
    Tampoco lo de aislarlo de la humedad. Aquí está lloviendo mucho en este mes.
    Ahora mismo voy a encargar las vitaminas de aves a la tienda que vende cuestiones de agro.
    ¿Suspendo los antibióticos?

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 10:34 am

  326. Caramba Ernesto, ya se que mi reputacion me precede… Pero el guanajo de 100% es una cosa seria. Y tambien lo era lo de la vitaminas.

    Es comun que la dieta de las aves esten flojas en vitaminas (tenemos la nocion de que resuelven con maiz) y luego ves los pollos por ahi con el cuello torcido, tambaleandose de avitaminosis aguda.

    Empieza por ahi, vitaminas. Tambien vale mucho la sugerencia de Ernesto de acercarlo a un foco de calor.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 10:35 am

  327. y Duende, otra cosa. flaco favor le haces a nuestra cultura si la limitas a quienes nacieron en la isla o descienden de ellos …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 10:35 am

  328. 100%

    Suspende los antibioticos. Estos solo sirven para in fecciones bacterianas, no para un virus. Los antibioticos no haran sino joderle la flora bacteriana al animal.

    No tienes que comprar vitaminas, me sorprenderia que no tengas un frasco de vitamina C en algun rincon de tu casa!🙂 Usa esas mismas. Y en el futuro, cortale un poco de yerba fresca a tu guanajo. Ensalada!

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 10:39 am

  329. Mau.

    … Sin embargo hubo gente que se dió cuenta de lo que se venía y terminaron presos (o ejecutados) y en el mejor de los casos “desterrados”…
    —————–
    Estoy como el atravesao. Es cierto, cuando Fidel comenzo a tomar una serie de medidas económicas contra la clase alta y la media ya muchos se dieron cuenta de por donde venian los truenos y entonces fue cuando miembros de esas clases comenzaron a realizarle oposición, pero fue muy tarde, ya Fidel tenía el control desmedido del gobierno y del nuevo ejercito, ellos mismo se lo habían dado. De ahí para alante, creo que conoces la historia. Represión, fusilamiento y miedo…..resultado, miles de desterrados.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:44 am

  330. Sr. Rudy Felix, imagino que algo dirán los amigos de Cuba sobre este sub tema que ustedes ayer desarrollaron y que para mi es de lo más importante que se ha escrito en el blog desde que lo visito. Porque esto une pasado, presente y futuro y porque se han dicho cosas muy ciertas, serias y profundas sin un ápice de odios ni de rencor. Usted ha distribuido responsabilidades entre todos (los que nos hemos ido y los que están allá) y le hemos aplaudido Han sido exposiciones y puntos de vista inteligentes que nos preparan a todos de cara al futuro.
    Es cuestión de tiempo, quizás no están preparados para intervenir, a favor o en contra, o para incursionar en temas tan importantes de la realidad cubana. Están más acostumbrados a luchar contra el imperialismo y hay que darles tiempo.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 10:46 am

  331. MAHA, tás pa’bronca hoy parece…

    “flaco favor le haces a nuestra cultura si la limitas a quienes nacieron en la isla o descienden de ellos …”

    Ñó, y si no es así, ¿¿¿de dónde es la cultura cubana, de la conchinchina???

    Otra cosa es la interelación con otras culturas.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 10:54 am

  332. Muy interesante el debate, pero hay asuntos personales que requieren los servicios de mi tiempo libre.

    Luego los leo.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 10:55 am

  333. Vuelvo a apoyar los planteamientos de SR.GONZALEZ.

    Es muy importante asumirnos primeramente, ser respetuosos con todo lo que nos precedió; después de eso, podríamos avanzar.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 10:57 am

  334. O quizás muchos están perfeccionando “el hombre nuevo” ,ese puro ser socialista, tan solidario que saca el pan de su boca y se lo da al prójimo (a Fidel), que hace trabajo voluntario (como Charly) y que no se preocupa de “nimiedades” como la economía y el dinero. Todo para construir esa sociedad mas “justa” e “igualitaria” sin clases sociales (bueno, en realidad con 2 clases…) Saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 11:00 am

  335. Gracias, gracias, gracias. Voy a seguir todos los consejos, porque evidentemente los antibióticos no están haciendo nada bueno.
    Curioso, no tengo Vitamina C en casa. Al gusanito siempre le di complejos vitamínicos, más un jugo de naranja al día…
    Pero sin falta le meto C al guanajo.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 11:01 am

  336. y búscale una novia 100% (no vaya a ser que tenga nostalgia además — jajajajaja)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 11:06 am

  337. Otra cosa 100%, dijiste:

    “diarrea amarilla palida”…

    Si llegara a ponerse amarilla brillante (color azufre), y si ademas notas que la cabeza o el moco del guanajo se han oscurecido algo, avisa. Pues se trataria de una enfermedad distinta.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 11:06 am

  338. Duende :

    en absoluto estoy para broncas =) me maravilló hoy el camino que tomó la polémica ayer y en cierta forma estoy “aireando fantasmas”
    Diciendo las cosas abiertamente, es que no te entiendo cuando vienes con esas parrafadas como la que trajiste hoy de trabajadores.cu.
    Detesto la palabreria hueca. No hard feelings .

    Lo que quiero decir es que ese es el tipo de cosas que me revuelve le estomago ante frases como “trabajando por una Cuba mejor” . Haciendo que ?
    La cultura cubana es síntesis fecunda de historia, tradiciones, legado artístico y literario, pensamiento filosófico, realizaciones sociales, devenir político

    las tipicas chorradas con que nustro pueblo endioso a los del M-26
    la tipica chorrada que nos infla el ego como nación
    la tipica chorrada de las que se valen quienes torturan fisica y psicologicamente a esos mismos representantes de la cultura de la que dicen vanagloriarse

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:06 am

  339. Duende, no sé si esta bien hablar de una cultura cubana, una argentina, una colombiana etc… Todos pertenecemos a una misma cultura que podríamos denominar “hispanoamericana” (o quizás latinoamericana, si la diferenciamos de la península ibérica) Creo que esto es así, porque si tu lees a Vargas Llosa, a García Marquéz, a Borges o a Cortázar (con las enormes diferencias que hay entre ellos) te das cuenta que sus escritos pertenecen a tu misma cultura.. tienen tus mismas costumbres, tus mismas reglas, tus mismos códigos.. y te ves reflejado en sus vivencias.. Eso no te pasa si lees a Bukowski, a Dostoievski o a Shakespeare.. mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 11:07 am

  340. y si Duende, Es muy importante asumirnos primeramente, ser respetuosos con todo lo que nos precedió; después de eso, podríamos avanzar

    revisa los libros de texto de nuestras escuelas. explicame luego en que punto encajan tus palabras y las de trabajadores.cu

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:09 am

  341. mau :

    puede ser, pero lso propios escritores si que se alimentan de todo tipo de influencias🙂

    y dostoievski no tengo la menor duda ha tenido una enorme influencia en la literatura moderna

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:17 am

  342. Atravesao, a este no le ha ocurrido (aún), pero la guanajita cuando se enfermó así, se le pusieron las patas azules.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 11:19 am

  343. ElDuende // Octubre 20, 2009 a 10:57 am

    Vuelvo a apoyar los planteamientos de SR.GONZALEZ.

    Es muy importante asumirnos primeramente, ser respetuosos con todo lo que nos precedió; después de eso, podríamos avanzar.

    ——

    Duende, me parece que malinterpretas al Sr. Gonzalez. Yo diria mas bien que el considera necesario asumirnos como un pueblo que ha cometido muchos errores politicos y analizar criticamente todo lo que nos precedio.

    Claro, tratandose del Sr. Gonzalez puedes dar por sentado de que el lo haria con todo respeto.🙂

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 11:19 am

  344. 🙂
    me gustaria saber como reaccionaria ElDuende si ve a la elite actual abandonar la tonteria ideologica y poner a forrarse de dinero abiertamente

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:22 am

  345. ?Y quien se hace responsable si se muere ese

    guanajo? Ji. Jo, JOJOJo

    EL INAGOTABLE ORLAND

    octubre 20, 2009 at 11:23 am

  346. 🙂 y eso q Atravesao fue el que dio origen a este post con su “queja” ….

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:24 am

  347. y de todas formas, Atravesao, exgaeraste un poco ayer
    es obvio que la actitud hacia Yoani no se basa en nuestra capacidad para crearnos idolos.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:27 am

  348. 100%,

    Para no seguir robando espacio aqui, busca por este termino en Google:

    HISTOMONIASIS

    En ingles (que siempre hay mas cosas) el nombre de la enfermedad es Blackhead, porque la cabeza y el moco suelen oscurecerse cuando ocurre.

    Es una enfermedad enterohepatica: un parasito que termina alojandose en el higado y por eso es que la caca se empieza a poner amarilla. Mientras mas amarilla, mas interesado el higado del animal.

    Si crees que tu guanajo tiene esto, llevalo rapido al veterinario -> hay medicinas para eso. La enfermedad es fatal para los pavos jovenes si no se trata a tiempo. Suerte!

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 11:27 am

  349. Querida 100% Gusana, ¿Has oído alguna vez el cuento de Alvarez Guedez y el guanajo?

    Pero no lo tomes a mal que es en broma. Eres la persona más simpática de este sitio. Pero siempre me pregunto como esta señora puede llegar a tanto? Tienes niños, tienes negocio, trabajas, estás muy al tanto de todo, te veo en otros blog y siempre tus comentarios son muy sólidos y fundamentados, tienes un sentido del humor exquisito, ¿cómo logras tanto y que además te quede tiempo hasta para atender y querer a un guanajito?

    Sin lugar a dudas, el futuro debe estar en las manos de las mujeres!!!

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 11:35 am

  350. Mahavishnu,

    Pero en que parte dije yo eso?🙂 Yo solo dije:

    – Yoani sucks (she does) y argumente con la ligereza que el tema merece.

    – Despues comente que me recordaba al Moore, cuando alguien comento que quizas sus detractores (los de Yoani) eran al mismo tiempo fans del gordo. Sospecha que no creo desencaminada, polsielto…

    Y na, eso fue todo lo que dije sobre Yoani. Pues Orlando tuvo las palabras defintivas (y sabias) cuando dijo:

    “Ji jo. Este no es el espacio para debatir ese asunto y lo dejo pasar.”

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 11:41 am

  351. Puede ser gripe aviar (Muy peligrosa para los humanos) o “moquillo”, como le decían en Cuba. de todas formas busca en:

    http://www.thepoultrysite.com/diseaseinfo/
    http://www.albc-usa.org/documents/turkeymanual/ALBCturkey-5.pdf

    Amel Rodriguez@100%

    octubre 20, 2009 at 11:42 am

  352. vuelvo a dar gracias a este grupo, quisiera poder comentar mas acerca de los temas q tratan aqui, y veo, q a pesar de sus diferencias han logrado formar una comunidad muy sui generis, estoy enganchado a esta pagina gracias a todos uds

    PPDQBA

    octubre 20, 2009 at 11:44 am

  353. Mahavishnu // Octubre 20, 2009 a 11:22 am
    me gustaria saber como reaccionaria ElDuende si ve a la elite actual abandonar la tonteria ideologica y poner a forrarse de dinero abiertamente
    ___________________________

    MAHA, estás desmintiendo a la Radio Martí y todas las decenas inventadas para trasmitir hacia la isla desde Miami, porque desde tiempos inmemoriales comentan eso — jajajajaja

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 11:46 am

  354. Duende dice: “Es muy importante asumirnos primeramente, ser respetuosos con todo lo que nos precedió; después de eso, podríamos avanzar.”
    Duende, como en el cole, fundamente esa afirmaci.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 11:49 am

  355. ElDuende :

    no te fijaste en el italic
    la palabra clave era abiertamente

    ahora os engañan con chorradas ideologicas y parrafos como el que trajiste de trbajadores.cu

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:50 am

  356. 100%, es en serio lo del grano de pimienta negra entera (fácil de suministrárselo).

    De hecho en la URSS (Rusia) eran (o son) muy comunes el uso de medicamentos basados en pimienta negra (parches y ventosas), cuando se trata de refriados, etc; a parte de que estimula.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 11:52 am

  357. Maha, muy curiosa su pregunta:

    “me gustaría saber como reaccionaria ElDuende si ve a la elite actual abandonar la tontería ideológica y poner a forrarse de dinero abiertamente”

    Bueno, a ElDuende y a otros miles de personas de bien en Cuba que representan al caballo de la granja de Orwell. Recibirán un golpe muy duro y se sentirán muy decepcionados con esos personajes y hasta con ellos mismos. Lo peor es que ha ocurrido en casi todos los países dominados por esa ideología. Esos personajes que se forran de dinero después se convierten en los capitalistas más severos y egoístas. Y si hay algo peor de todo en esa historia tan repetida es que esos mismos señores después son respetados por toda la sociedad, disfrutan de todos los derechos que les ofrece la democracia y se burlan de aquellos que confiaron en ellos. Nunca se sienten como traidores sino como vencedores de una ideología a la que entonces detestan.

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 11:55 am

  358. Atravesao :
    🙂 sera qeu te estoy atribuyendo algo que no quisiste decir
    [Hombre, eso podias haberlo dicho tambien en diciembre del 1958. Palabra por palabra…🙂
    Se que tu nunca usarias la siguiente frase, pero esencialmente esto es lo que me estas diciendo:
    “Atravesao! No te das cuenta que al criticar a Yoani le haces el juego al enemigo??”
    Y eso, Evelio, ya lo he oido antes. Muchas veces. Decir que los americanos habian pisado la luna: juego al enemigo]

    etcetera
    ay se que le respondes a Evelio y en cierto modo comparto tu ¿aversión? a esa infantil adoración, pero … por favor!🙂 eso es lo menos preocupante de las cosas que suceden alrededor de

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:55 am

  359. El engaño, la manipulación y la mentira es la especialidad de Yohani y Reinaldo.

    http://islamiacu.blogspot.com/2009/10/yoani-sanchez-sumele-otro-premio-la.htm

    R.G.Dos

    octubre 20, 2009 at 11:57 am

  360. Sr Gonzalez :

    estaba pensando precisamente en eso.
    es que me parece que ElDuende se referia a “aceptar que los 50 años de castrismo son parte de nuestra historia ” etcetera
    Sin duda es asi, pero sigo teniendo curiosidad por saber como reaccionaría …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:58 am

  361. vaya . apareció uno con cuadro clínico de antiyoanitis …
    legok na pomine

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 11:59 am

  362. Maha,de acuerdo contigo. También se me revuelve el estómago cuando leo esas “chorradas” (huevadas diríamos en Chile) con palabras grandilocuentes dichas para la galería. Puro panfleto sin sustancia.
    Mira, mi estimado Duende. Yo, a diferencia de Ernesto (según lo que él mismo ha dicho), sí soy admirador de la poesía y la literatura en general. Sé andar en las nubes de repente y hasta he escrito algunas cosas por ahí. Pero amigo mío, de la misma manera que no se puede analizar un poema desde el pragmatismo y positivismo cartesiano (es bueno el poema si tiene la métrica exacta y conjuga de tal o cual manera los verbos…), no se saca adelante a un país pensando en la “piroflautica” y con solo buenas intenciones y declaraciones de buenos deseos.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 12:00 pm

  363. “Los paralizados por el miedo suponen que quienes tienen el aplomo de decir lo que piensan se atreven a ello por alguna razón inconfesable. Así acomodan la mala conciencia quienes suponen que el coraje no puede existir si ellos no se atreven a ser su portador. A los calculadores siempre deja perplejo el valor ajeno. Suponen, no sin cierta razón, que cada acto de coraje resalta su amarga sumisión. Los pone en posición incómoda y por ello buscan subterfugios para cuestionar a quienes asumen otra actitud.”

    http://www.cubaencuentro.com/juan-antonio-blanco/blogs/cambio-de-epoca/la-cultura-del-miedo

    Amel Rodriguez

    octubre 20, 2009 at 12:03 pm

  364. PPDQBA, sea usted bienvenido a esta especie de club de amigos. Verá que aquí también se cumple la máxima de que “donde hay tres cubanos hay tres opiniones distintas”. Pero aún así hay mucho afecto entre todos.
    ¿Ah! y entre con cuidado, que esto crea hábitos!

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 12:04 pm

  365. jja, yo me preguntaba hasta cuándo podría seguir hablando del guanajo sin que alguien se acordara del cuento de Alvarez Guedes… ¡Creo que es uno de los mejores chistes en la cultura cubana!

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 12:05 pm

  366. Rudy Felix :
    No sé como elduende no ve que todas y cada una de las palabras en ese parrafo destilan burocratismo.
    algo asi solo lo puede escribir alguien que lo mismo “compone” esa oda al nacionalismo barato que aplaude un fusilamiento

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:05 pm

  367. Realmente, ¿no sé para que quieren que participe si, de antemano, todo lo que quisiera decir está mal; partiendo del término muy común usado de necesidad de re-escribir la Historia de Cuba?

    Aquí dentro de Cuba hay personas muy respetables también, entre ellos historiadores, y han forjado su obra con autenticidad.

    De ahí a que ha habido oportunistas y arribistas; más aun sectarismo, y marcado énfasis por ensalzar por sobre lo supremo lo ocurrido desde el 26 de julio de 1953 hasta la fecha, esos son otros veinte pesos.

    La historia se podrá complementar, eso sí, pero jamás borrar, re-inventar o cambiar por mentiras infecundas (como pretenden en el “más allá”); aun cuando siempre se ha dicho que la historia la escribieron los vencedores.

    Y me es contradictorio analizar contextos históricos aislados, sin la debida y muy real influencia de factores externos determinantes.

    Peor, la HISTORIA no va a concluir (nunca ha sido así ni lo será), ahora perviven Capitalismo y Socialismo (o lo que quede de él), tendrá que venir un escalón superior.

    ¿Será ese el que necesitamos realmente?

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 12:05 pm

  368. Maha, puede que “los de arriba” no estén a gusto con lo que se discute acá y comiencen a “trollar”…
    Sobre la reacción de El Duende… Mmmmmmm… Firmo lo que dice Sr. Glez.: la reacción del caballo de Orwell
    (salvo que haga un cuadro disociativo y comience a negar la realidad…)

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 12:07 pm

  369. Joder , Duende , no te pongas en ese plan ..

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:08 pm

  370. en realidad , no es culpa nuestra
    quiero decir, somos “mas” los de fuera con acceso al blog de Ele por lo que tu sabes
    tampoco pensamos igual en todos los temas sobre los que polemizamos

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:11 pm

  371. Realmente, ¿no sé para que quieren que participe …

    ¡Para tener contraparte!

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 12:12 pm

  372. y yo no he afirmado en nignun momento que nada de lo que ha sucedido en estos 50 años merece ser conservado y que la historia hay q “reescribirla”
    simplemente te dije “revisa los libros de historia de nuestras escuelas y mira como encajan en ellos tus palabras y el parrafo de trabajadores”

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:13 pm

  373. 100 % Gusan@ :

    jajaja . no seas mala🙂

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:14 pm

  374. gracias Sr Gonzalez, ya pensaba q nadie me leia lo q escribia, me encantaria poder polemizar con uds de muchos temas, esto me llevara algun tiempo pq todos aqui tienen sus complicidades aparte, realmente son como una familia cubana con todas sus inquietudes y contradicciones y meterse con “la familia” no es facil mi amigo, pero espero q de algo sirva, un saludo

    PPDQBA

    octubre 20, 2009 at 12:17 pm

  375. Duende, no es que estemos en contra de lo que dices de antemano, pero coño, socio, aterriza un poco y sé más concreto.
    No puedes decir que esto es una batalla en contra tuya. Ayer la bronca partió entre Evelio y yo, y ambos estamos fuera de Cuba (por tanto gusanos…), y no creo que Evelio sea un defensor del castrismo tampoco. Y ya ves, discrepamos fuerte…

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 12:18 pm

  376. Maha,

    Me entendiste mal. Mi aversion no es precisamente a la adoracion (o lo que sea) que su publico tenga con Yoani. Pues, para decirlo en cubano contemporaneo, ese no es mi maletin.

    Mi aversion es a los que nos invitan, empujan, o fuerzan a callar nuestras opiniones por ser politicamente incorrectas. Eso es contraproducente y en mi opinion esta en la raiz misma de nuestros problemas.

    Evelio dice que si el sistema no estuviese ahi nuestros problemas desaparecerian. Toditos. Y que como Yoani es en su opinion un factor para cambiar este sistema que conviene que por el momento obvie yo sus defectos y me concentre en lo importante, en lo urgente.

    Atravesao dice que si ninguno de nosotros aceptase dejar de pensar, que si ninguno de nosotros tragase nuestras dudas por el supuesto bien de una causa supuestamente justa… pues no tendriamos el sistema que tenemos hoy.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 12:21 pm

  377. MAHA, menos mal que no estás pa’buscar la lengua…
    “Sin duda es asi, pero sigo teniendo curiosidad por saber como reaccionaría”

    Bueno RUDY FELIX, claro que “no se saca adelante a un país pensando en la ‘piroflautica’ y con solo buenas intenciones y declaraciones de buenos deseos”.

    Aun así, estoy convencido que es responsabilidad de la intelectualidad de un país (los de buena voluntad y transparencia) el buscar las soluciones idóneas a todos los problemas de la sociedad que se diseña (economia, politica y sociedad).

    Lamentablemente las personas han optado (o les han obligado a ello) por no pensar mucho, y analizar, y prefieren las palabras desde pistolas y ametralladoras a ráfagas, ¿no?

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 12:22 pm

  378. Atrvaesao :

    te entiendo. pero el motivo es menor para la justeza de esas palabras tuyas

    no se si me explico🙂

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:25 pm

  379. Duende, defíneme intelectualidad.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 12:27 pm

  380. PPDQBA,

    Bah, solo tirate al agua. Mira, yo hago asi:

    – Leo lo mucho bueno que se escribe aqui,

    – Espero a que alguien me saque de quicio,

    – Entonces salto y me pongo a responderle de la peor forma posible con las venas del cuello hinchadas a reventar.

    Me sale bien. He hecho muchos amigos y hasta fans incondicionales como Reinaldo. Bienvenido!

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 12:29 pm

  381. PPDQBA, uste dice:
    “pq todos aqui tienen sus complicidades aparte, realmente son como una familia cubana con todas sus inquietudes y contradicciones y meterse con “la familia” no es facil…”

    No crea que es tan así. Si revisa post anteriores verá cuantas veces nos hemos enfrentado unos a otros en distintos temas. Además a usted será más dificil rebatirle algo por el nombre tan raro que usa. ¡Venga, entre al ruedo y de sus opiniones con total libertad !

    Sr. Gonzalez

    octubre 20, 2009 at 12:29 pm

  382. ElDuende :

    en serio, no estaba buscandote al lengua :
    me referia a esto
    Lo peor es que ha ocurrido en casi todos los países dominados por esa ideología. Esos personajes que se forran de dinero después se convierten en los capitalistas más severos y egoístas. Y si hay algo peor de todo en esa historia tan repetida es que esos mismos señores después son respetados por toda la sociedad, disfrutan de todos los derechos que les ofrece la democracia y se burlan de aquellos que confiaron en ellos. Nunca se sienten como traidores sino como vencedores de una ideología a la que entonces detestan.

    Duende, sucederá , por mucho que nuestra elite se resista a ese cambio y por mucho que decidan prolongar al agonia de nuestro país
    Mi curiosidad no es “a ver que piensa el Duende de esto”, sino probar la firmeza de esa idea tuya de que “todo debe ser aceptado como parte de la historia de neustra nación”

    [Y creeme, te alegraras de que la elite te esconda su careto detras de hijos y sobrinos … ]

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:30 pm

  383. atraesao :

    jajaja :_) tu manual de “como entrar en lapolemicadigital” t quedó genial

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:33 pm

  384. Que es eso ATRAVESAO!!!, vos no eres descortés con las visitas!!!

    PPDQBA (me suena a Pépe de Cuba)

    ¿Y REINALDO es incondicional tuyo?, pa criticarte e irte en contra total, ¿no? — jajajaja

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 12:34 pm

  385. supongo que es “pepe de cuba” …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:35 pm

  386. Bienvenido, PPDQBA.
    Los tips de Atravesao son buenos. Para partir y romper el hielo que hace la timidez están bien. Ahí después con el tiempo te vas acomodando al tipo de relación de este “club de amigos”.
    Saludos y nuevamente bienvenido.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 12:35 pm

  387. Atravesao, he estado leyendo por aqui porque estan interesantes los debates, y no tenia intenicion de comentar, pero tuve que saltar ante lo que dices. Yo no digo, en ningun momento dije, que acabandose el sistema se acaban los problemas. Oye amigo, no peques de monocromatico, yo dije que el sistema era la causa de los problemas, pero eso no implica que acabandose el sistema se acaban los problemas. De hecho, si tienes tiempo y paciencia, busca comentarios mios por GY y otros lares y veras que yo no digo que si se acaba el sistema se resuelve todo, al contrario, soy reservado con el futuro. Sin embargo, mi temor al futuro no me impide abrirme en el presente a todos los que de una u otra forma ponen su grano de arena, caerimos en el estaticismo y no nos moveriamos de nuestra precaria situacion actual, soy reservado, como tu, con el futuro pero convencido de que el presente tiene que terminar. Ese creo debe ser el foco hoy.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:35 pm

  388. Evelio :

    supogno que lo que el quiere decir es que si le parecen insulso algun post de Yoani, el decirlo no hara menor lo que hace
    Y que por supuesto tienen derecho a decirlo , faltaría más

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:37 pm

  389. Para irme en contra o lo que sea, la verdad es que puedo contar con Reinaldo siempre.🙂

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 12:37 pm

  390. Atravesao dice que si ninguno de nosotros aceptase dejar de pensar, que si ninguno de nosotros tragase nuestras dudas por el supuesto bien de una causa supuestamente justa… pues no tendriamos el sistema que tenemos hoy.
    ———-
    Y si mi abuela tuviese ruedas fuese bicicleta. Atravesao, el sistema ya lo tenemos, decir que si hubiesemos sido asi o asao no lo tuviesemos no tiene absolutamente ningun sentido. Para futuro esta bien, pero hoy… hoy ya lo tenemos, Y mientras medio siglo pasa (ya pasó) mientras vidas enteras se consumen (la de tu familia y la mia, la de los cubanos casi todos) estar pensando en lo que pudo haber sido y no fue no tiene sentido. Es urgente amigo, urgente, porque cada vida que se apaga en esa porqueria es uno menos que vivio un poco, una esperanza mas que se fue sin nada…. es urgente, no es cuestion de filosofar, en mi opinion. Y respeto la tuya, pero como te dije ayer, no es cuestion de intolerar, o de que sea inadmisible, a quienes consideren la union de propocito, es cuestion de decir “no gracias”, cuando aprendamos eso, a decir “no gracias” y punto, estaremos mas sanos.
    Es urgente Atravesao, urgente.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:44 pm

  391. Evelio,

    En tal caso, acepta mis disculpas por haberte entendido mal. No dijiste eso directamente, pero si cosas como estas:

    “El mundo no es blanco y negro y el sistema, solo el sistema, es el culpable.”

    Y en general me parecio que el hilo de todos tus posts era que la situacion actual se debe al sistema y solo al sistema, que lo importante era cambiarlo y que despues veriamos.

    Tambien negaste activamente la responsabilidad de los cubanos en su situacion actual, viendolos como puras victimas del sistema que segun tu los enganno.

    Pero en fin… tus palabras ultimas son las que cuentan. Me queda claro que la complejidad del tema se presta a malos entendidos. Un saludo!

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 12:44 pm

  392. Atravesao y stand (me voy a extender),
    Mi comparacion yoani-moore nada mas tenia como objetivo demostrar como los comunistas critican los “shows” contrarev, pero aplauden cualquier moneria anticapitalista. Es un ejemplo extremo como todos los que pongo. Por ejemplo, el otro dia habia hecho una comparacion del estilo de charly con allen ginsberg (por dios!) para explicarle al senor gonzalez que vulgaridad no significa incultura necesariamente. Desafortunadamente, elaine me lo borro y nadie lo leyo. Yoani y Michael Moore se parecen tanto como se parecen 110 libras a 300 y pico.
    No obstante, a cualquier comunicador puede aprender de michael moore. Yo estudio publicidad y me encantan los shows mediaticos. Yoani esta empezando y la esta cogiendo suave. Pudiera hacer cosas mucho mas grandes, pero al gobierno cubano hay que ir metiendole el pie poco a poco. Simplemente no entiendo a los criticos del PR. Es una herramienta mas que el propio gobierno cubano utiliza a diestra y siniestra con tribunas y exposicion de informacion como llamadas de presidentes extranjeros o records de pago a disidentes, en fin. Lo peor de todo es que la mayoria de las agencias extranjeras se hacen eco del gobierno cubano: se prestan para difundir propaganda. Por que? para poder seguir en cuba (esperando a que pase el evento periodistico de la historia) y porque tienen las posibilidades de investigacion dentro de cuba bien limitadas. Y bueno, no es que en cuba sea donde unico pase, pero es donde mas me preocupa a mi.
    Moore hace lo que le da la gana y felicidades para el. Yo creo que poder criticar de esa manera es saludable para cualquier sistema. Cuando sicko se monto en un bote y se fue para cuba bajo bush y que le paso? Nada. Moore no esta bajo ningun acecho, especialmente desde que es millonario (desde roger and me, es decir, desde siempre). El estado no se puede meter con el, que le agradezca a la primera enmienda. Sus documentales son mainstream en este pais y en el mundo, por favor. A mi el no me causa ninguna simpatia, pero respeto y aplaudo su derecho a vigilar al gobierno y a las corporaciones. Su documental nuevo me interesa por la forma, no por el contenido. Lo voy a ver, pero no pienso pagar por eso. Y si alguien me pregunta, si me parece una ironia que un millonario critique al capitalismo y que se vuelva mas rico de esa manera.
    Stand, me alegro que te tomes el tiempo de pensar sobre el tema y dejame dar mi opinion sobre algunas de tus ideas.

    1. Ambos son extremadamente antisistemicos. Ninguno de los dos comparte las ideologias de la sociedad donde viven y las critican severamente.
    Si

    2. Ambos son implacables en la criticas sistemicas y no tienen ningun temor a las consecuencias que esto le pueda traer.
    Si a medias. No veo que le pudiera suceder a michael moore, honestamente. Bajo la primera enmienda en este pais se puede incluso difamar mientras que se desconozca la verdad y no exista “una mala intencion” detras.
    El enemigo de yoani es el gobierno que todo lo controla en cuba. Con leyes como peligrosidad predelictiva, nosecuantas cosas de apoyo al enemigo, etc, yoani si corre un peligro inminente. Por ahora saben que no la pueden tocar porque la opinion internacional les destruiria despues todos sus esfuerzos por disimular su calidad de dictadura.

    3. Ambos son dia tras dias universalmente mas famosos y es esa gran fama el principal escudo contra represalias o respuestas desproporcionadas del sistema que atacan.
    Si. No obstante, hay una brecha muy grande entre sus niveles de fama. En cuba y en miami yoani es una celebridad, pero camina por el mundo y preguntale a alguien (no cubano, no medios) si la conoce a ver.

    4. Mientras mas agudos son en sus ataques, mas fama y poder obtienen ya sea en forma de “plata” o fama reembolsable o de patrocinios.
    Hmm, que decirte? Si el gobierno cubano tuviera pruebas de que otro gobierno esta financiando a yoani, ya hubiera resuelto ese problema hace rato. Si yoani recibiera dinero de individuos que probablemente son cubanos, no veo nada malo en eso. Son individuos, no un gobierno. Especialmente, si son cubanos tienen derecho a apoyar economicamente a quien le de la gana en su propio pais. Con los premios no veo el menor problema. Mira stand, yo entiendo tu posicion. No obstante, me gustaria que me explicaras como se supone que sobreviva alguien que genuinamente le interese oponerse al gobierno cubano en un pais donde practicamente el unico empleador es el estado. Por favor, no seamos inocentes, cuba es un gran mecanismo de control para evitar cualquier oposicion, sincera o no. De hecho, estan tan obstinado en sobrevivir como sistema que han eliminado las libertades individuales por 50 años ya. Yo entenderia un mes, pero 50 años? Vaya, mi idea principal aqui y les pido a los revolucionarios del blog que me describan al “buen” inconforme/diferente/disidente/que quiera cambiar las cosas.

    1. El sistema al que atacan es desproporcionadamente grande y global uno e insignificantemente pequenho y singular el otro.
    Si, pero el mas grande y global ofrece mas libertades para atacarlo. Al final los grandes criticos del capitalismo viven muy bien en paises desarrollados. Despues los subdesarrollados recogen las migajas de las ideas de los otros y las hacen suyas.

    2. Uno se enfrenta a un inmenso poder economico que adems tiene un gran poder politico. La segunda se enfrenta a un inmenso poder politico que es demasiado vulnerable en el terreno economico.
    Yo creo que el estado es mas temible que cualquier corporacion/individuo. En Cuba no se entiende algo: al estado hay que ponerle limites porque es el unico que puede tener todo el poder contra ti. El problema de las corporaciones se resuelve cuando se limita al estado y se les vigila a los 2. El poder economica no te puede meter preso, el politico si.

    3. Aunque ambos se pueden tomar la licencia gracias a su fama de torcer la realidad a conveniencia de su metrica y rima.
    En esta estamos totalmente en desacuerdo. Los criticos sinceros de yoani tiene un problema subjetivo con ella. No comparten sus ideas o no les gusta como escribe, pero para gusto los colores. De hecho, que problema tendriamos si a todo el mundo le cayera bien yoani: seria una dictadora en potencia. Yo desconfio de las mayorias y los absolutos.
    No obstante, esa “tergiversacion” no me la ha podido demostrar nadie todavia.
    Ya hay bastantes blogs que dicen cosas como esta:
    – Hoy fui al medico. No habian medicinas, todo estaba sucio, pasaron primero a los que le llevaron merienda al medico, me encueraron delante de 50 latinos estudiantes sin preguntarme si yo consentia y llevo 50 años recibiendo un salario miserable para subsidiar esta basura. Pero que bueno que el medico es gratis porque en eeuu estan embarcados.
    – Hoy iba para la escuela. Me repellaron toda en la guagua que se demoro ya tu sabes, cuando llegue no habia papel para hacer la prueba y el profesor falto porque estaba limpiando pisos en un hotel, asi que nos dieron otro mitin politico para hacer algo, trabajo voluntario despues. Menos mal que la escuela es gratis porque el resto del mundo se esta acabando.

    Yoani tiene su forma de ver las cosas. Punto. Tampoco puede mantener el mismo nivel de interes en cada post si postea cada 3 dias por varios años ya, por favor.
    Los criticos oficiales de yoani realmente no le han cogido nada hasta ahora. Que si desdecuba no esta en cuba, que si prisa, que si si incitacion a la violencia, que si es reinaldo el que escribe, que si estaba conectada en el hotel. Dan pena porque no tiene ningun argumento solido, todo es un juego de palabras nada mas.

    Para concluir mi periodico, me gustaria que alguien expusiera hechos concretos de que yoani tergiversa la informacion o de que recibe dinero de algun gobierno. Mientras tanto, me parece que el problema que tiene la gente a quienes sinceramente no les gusta yoani es un problema tan subjetivo como que a mi me gusta la guayaba y a ti te gusta el mango.

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 12:46 pm

  393. El problema es Maha, que el solo hecho de pensar que yo le estoy cuestionando un derecho tan basico como ese, es ya casi ofensivo (no encontre otra palabra, no estoy ofendido ni mucho menos), y es muestra tambien de nuestra enfermedad. El problema no esta solo en quienes intenten mermar derechos, sino tambien en, quienes ante cualquier expresion, consideran que alguien intenta mermar sus derechos (sera eso otro legado d e la revolucion?).
    Yo no cuestiono la opinion de nadie sobre Yoani, ni que lo exprese, pero si le pido el apoyo, porque es urgente, todo tiene que ir a la hoguera, a pesar de que tengan reservas que respeto, y eso no es para nada intentar irrespetarle el derecho a Atravesao a discrepar.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:48 pm

  394. ño!🙂 muchas letras

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:51 pm

  395. No niego del todo la responsabilidad de los cubanos, los sistemas no llegan solos, son puestos por hombres y apoyados por todos. Pero nuestro longevo sistema, criminal en mi opinion, no dependio solamente de la estupidez politica de los cubanos. En aquel momento cualquier sistema que hubiese entrado hubiese sido bienvenido, porque habian condiciones objetivas y subjetivas. Esta sucediendo hoy en Venezuela, en Bolivia, en Ecuador, y entre aplausos esta tambien alli muriendo el respeto y la diversidad. Entonces no es tan simple, olas hay en todos los mares, pero surfeadores no!!!
    Nichos hay en todas las sociedades, pero quien se cuela en ellos para fines macabros no!!!
    No somos el cancer ideologico del planeta, bichos raros semi marcianos. Si pusimos la revolucion, si no la hemos podido revertir, si tenemos mucho que aprender, pero no somos los responsables exclusivos, ni siquiera los que llevamos la mayor parte de la responsabilidad.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 12:53 pm

  396. Evelio :

    si te entiendo. pero tengo exactamente las mismas reticencias que Atravesao
    entiendeme, admiro a Yoani y lo que hace y en caso de peligro real pondria mi granito de arena
    pero igual que la propia Yoani, soy reticente a verme arrastrado a juegos politicos
    que si, que todos podemos ayudar en empujar la pared q nuestro gobierno se empeña en levantar para frenar cualqueir intento de cambio, pero no haciendo peña
    no otra vez

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:55 pm

  397. Aaron :

    el PR es genial. y es lo mejor que hace Yoani
    es muy buena

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 12:56 pm

  398. Rudy Felix // Octubre 20, 2009 a 12:27 pm
    Duende, defíneme intelectualidad.
    _______________________________

    Tecnicamente:

    INTELECTUALIDAD.
    (Del lat. intellectualĭtas, -ātis).
    1. f. intelecto.
    2. f. Conjunto de los intelectuales de un país, de una región, etc.

    INTELECTO.
    (Del lat. intellectus).
    1. m. Entendimiento, potencia cognoscitiva racional del alma humana.

    INTELECTUAL.
    (Del lat. intellectuālis).
    1. adj. Perteneciente o relativo al entendimiento.
    2. adj. Espiritual, incorporal.
    3. adj. Dedicado preferentemente al cultivo de las ciencias y las letras. (usado más como sustantivo)

    Real Academia Española © Todos los derechos reservados

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 12:59 pm

  399. Y hoy la sociedad esta mas enferma aun, gracias ya al sistema, y mannana annos pasaran, pero poco a poco se puede aprender, y nosotros mucho podemos ayudar en eso. No es dejar simplemente, como puedo leer entre lineas, que las cosas caigan por gravedad, podemos influir mucho mannana… y hoy.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 1:00 pm

  400. Evelio Hernandez Colon // Octubre 20, 2009 a 12:53 pm

    pero no somos los responsables exclusivos, ni siquiera los que llevamos la mayor parte de la responsabilidad.

    ……

    Ese es uno de tus errores, en mi opinion. El otro, el de que el fin justifica los medios. O bueno… para no tergiversarte de nuevo, algunos medios.

    Ya se que no intentas forzarme a callar mis opiniones inconvenientes, solo me lo pides. Por el bien de lo urgente. Ok, ahora dime:

    Que pasaria si tuvieses el poder de hacerme callar?

    Estas seguro de que solo me pedirias? Estas seguro que no usarias tu poder para proteger la causa justa y urgente? Y si no lo haces… protegerias mi derecho? Le impedirias a los defensores de la causa justa y urgente aplastarme en su nombre?

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 1:02 pm

  401. Tomemos los documentales de Moore .
    Son obviamente panfletos : campañas diseñadas con un fin político .
    Necesita USA una reforma sanitaria ? Yo pienso que si, pero bueno, igual me equivoco en mi punto de vista europeista
    que para apuntalar esa campaña mediatica a favor de uan reforma ha filmado un panfleto pro el cual cualquier cubano le meteria dos piñazos bien dados ? .. pero señores , el documental no estaba destinado a cuabnso sino a norteamericanos

    lo que pasa es que los imbeciles de nuestra nomenklatura se rtagan cualquier basura que les diga q ellso son geniales y han hecho un bien a la humanidad que te cagas ..
    tambien es cierto que eldocumental no se sostiene y peude servir de arma en manso de quienes se oponen a la reforma , asi que como PRista igual a Moore se le fue la mano en este caso particular

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:02 pm

  402. Moore es un descarado total que sesga completamente sus documentales. Oculta que le conviene, muestra lo que le conviene bajo la luz que le conviene.

    Odio eso. Y tengo la jodia sospecha de que quien hace eso se preocupa mucho mas por si mismo que por la causa que monta.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 1:06 pm

  403. atravesao :

    te ha quedado como un poema de Padilla ..🙂

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:06 pm

  404. Entiendo perfectamente Maha, ya vivimos eso, pero de nuevo la baja autoestima nos esta comiendo (ese creo que es nuestro principal defecto y siempre intento no mencionarlo).
    Yo tengo fe total, en que no nos va a volver a pasar lo mismo, porque no vamos a permitir lo mismo, pero estoy convencido en que el muro hay que tumbarlo ya, mannana ya veremos, pero el muro se tiene que caer, y repito, eso es urgente. Entonces, siendo realistas, porque yo no voy a ir a ningun lado a hacer nada, que nos queda? Apoyar todo desde aqui, y que es lo que mas se puede apoyar desde aqui, en que es lo en que mas interaccion directa podemos hacer? en los blogs. Quien es la bloguera mas famosa? Yoani, entonces, yo tengo mis reservas con Yoani tambien, ni la conozco, no confio en nadie, pero yo estoy aqui, haciendo nada. Ahora bien, Yoani no es la unica, a todos, todos, los presos politicos, los disidentes, de alguna forma tenemos que militar para tumbar el muro.
    Pero tenemos que ir seguros y tener la autoestima bien alta, si mannana, esos que apoyamos hoy sacan las unnas, pues mannana los sacaremos, pero ya sin este muro de hoy.
    La revolucion no ha durado 50 annos porque llego al poder en el 59, sino porque despues no supimos quitarla…. a esa etapa no hemos llegado con la nueva “revolucion”, aun no ha llegado, y confio en que luego, si se descarrila, si sabremos quitarla. No voy a sentarme a lamentarme por lo mala raza que somos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 1:08 pm

  405. Estimado atravesao, preguntas:
    Que pasaria si tuvieses el poder de hacerme callar?
    —————
    Ese riesgo, atravesao, se corre en todas partes, y en todas hay quien quiere imponer, pero no por eso vamos a dejar de saltar o intentar saltar. Quizas te lo impondria, y tu de seguro no te dejarias. Y en ese equilibrio estariamos toda la vida, porque en ese equilibrio se encuentran en este momento todas las sociedades del mundo.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 1:11 pm

  406. Bueno RUDY FELIX, si no es equívoco, dentro del gran grupo de “las ciencias y las letras” andan y filósofos, sociólogos, economistas; ingenieros, licenciados todos; médicos, artistas, literatos, y gran número de etcéteras.

    ¿No crees que son estas personas los llamados y/o responsables a diseñar una sociedad; fundamentar los cambios necesarios, etc; claro, con la aprobación democrática de la mayoría, sin totalitarismos, sin imposiciones, sin mancillar al prójimo.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 1:13 pm

  407. 😦
    yo no digo q seamos mala raza. eso sería darle la razón a los Barredos que ahora se apuntan a la teoría del pueblo irersponsable e indigno de su clase política
    el que reconozcamos que tenemos como nación parte de la culpa de que nos haya gobernado un caudillo despiadado durante tanto tiempo no implica que nuestro pueblo no haya ehcho nada bueno nunca

    reconocer defectos es la unica forma de solucionarlos

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:16 pm

  408. en cualquier caso, no creo en ese poder de lso blogers
    y por supeusto, apoyo a Yoani como apoyaria a cualquier persona cuerda [IMHO] dentro de Cuba, pero no porque crea en la influencia real que pueda tener

    igual me equivoco , vete a saber.

    en cualuqier caso , estamos abusando del espacio de elaine

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:23 pm

  409. ok, gracias por la bienvenida a TODOS, lo de meterse con la familia es un simbolo pa decir q me da algo de miedo entrar en este grupo pq a pesar de las diferencias hay mucho respeto entre uds y eso es algo raro por estos lares, y tambien gracias al atravesao por su ‘manual’, si les suena a ‘pepe de cuba’ tienen razon. Lo que mas importa: TODOS quieren el bien para nuestro pais…. por cierto que es el PR? Quiero decir algo sobre Yoanis, hay ‘algo’ en ella q no me gusta (es personal) y no puedo decir que es, pero tampoco yo puedo decir que nada de lo que haya escrito esté fuera de la verdad y eso creo que es algo importante por cuanto la legitima ante un publico, ya sea fuera o dentro de cuba, que conoce la realidad del pais. A la vez lo de desacreditarla por parte del gobierno tambien le brinda una aureola de ‘clandestinaje’ muy atrayente para aquellos que estan buscando publico. Pero la verdad es solo una y no puede ser ocultada por nadie, los medios para hacerlo cada cual los recluta como puede… o lo dejan.

    PPDQBA

    octubre 20, 2009 at 1:24 pm

  410. ElDuende :

    miedo me dan los intelectuales “diseñando” sociedades

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:25 pm

  411. Ahi si estoy de acuerdo Maha, reconocer defectos es importante, pero no achacarlo todo a los defectos, ni quedarnos estaticos por miedo a nuestros defectos, ni esperar a curar nuestros defectos para dar el paso que necesitamos dar.

    Debe ser que esto de la comunicacion escrita es complicado, es posible que todos me digan ahora que nunca intentaron decir lo que digo en el parrafo anterior, y estoy seguro que no intentaron decirlo pero fue lo que yo interprete. Tampoco intento decir que estamos excentos de toda responsabilidad, como veo que interpretaros, solo que no somos quienes tenemos toda, ni siquiera la mayor parte de la responsabilidad. Fuemos engannados, y luego controlados, asi de simple, en eso se basan las dictaduras, esto no es nuevo ni tenemos la exclusividad.
    Creo que al final todos deciamos lo mismo, jajajajaja. Saludos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 1:25 pm

  412. Eso de la influencia real tampoco importa Maha, yo tampoco creo en la influencia real de ningun otro disidente, pero que hacemos? Nos sentamos a esperar?

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 1:27 pm

  413. No creo que estemos abusando, Elaine puso este post de tema libre, jejejejeje.
    Gracias Elaine por tu espacio, y disculpas.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 1:28 pm

  414. pepedecuba :
    Public Relations [PR]

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:31 pm

  415. Atravesao,
    Mira, yo he pensado como tu en el pasado, tu sabes, uno pasa por diferentes etapas en dependencia de la luna, las estrellas. Tienes razon en un monton de cosas y de hecho quiza compartimos ideas. Yo se que cada uno de nosotros tiene nuestra pequena necesidad de ser diferente. Por ejemplo, nos gustaria shakira si se hubiera quedado en un barsito en colombia tocando para 20 tipos cool asi como nosotros, pero si le gusta a medio mundo ya no tiene gracia porque yo no quiero ser parte de esa masa amorfa ahi. Esta bien.
    Ahora, tenemos 2 opciones. Seguir desunidos y hacerle juego al gobierno cubano o unirnos por 5 minutos y llevarles la contraria todos juntos. Cuando logremos algun cambio, ya habra tiempo para creernos superiores y para tratar de construir el pais que nos de la gana a cada uno.

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 1:34 pm

  416. maha,
    tienes razon. Mi otro comentario estuvo muy largo. Nadie me lo va a leer😦 Pero el de ayer me lo cogieron pal relajo por no explicar algunos detalles, jaja.

    Siempre leo tus comments tambien, interesantes.
    Saludos,

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 1:36 pm

  417. Aaron :

    jaja🙂 es una broma comun en la blogosfera rusa (mnogo bukv , ne osilil)
    que significa “muchas letras , no pude [superarlo]”

    estaba bromeando por supuesto, aunque te pasaste un poco🙂 creia que habias [estas?] estudiando audiovisuales, corrigeme si me equivoco …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:39 pm

  418. Duende, sé perfectamente la definición de intelectual. Me refería a quienes llamas tú intelectuales. Si me hablas de todo el conjunto de personas “pensantes” desde sus áreas específicas y avocados a pensar un país mejor, está bien. Si me habals sólo de las ciencias sociales y comienzas a excluir a aquellos que tienen, por formación, una visión pragmática, mercantil, economicista de la realidad… mmmm ahí estamos mal…

    PD: lo que no sé es qué significa PR cuando hablan de Yohani. De hecho no entro casi nunca allí. ¿Me ilustran, por favor?

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 1:41 pm

  419. En realidad vamso mejorando.
    ahor alo llaman “montar shows mediaticos”
    En la gloriosa epoca sovietica directamente se les diagnosticaba enfermedad mental y se les metia en manicomios
    Esta izquierda ya no es lo que era antes🙂 blandengues

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:45 pm

  420. No maha,
    audiovisuales era en cuba, hasta 2do año. Despues me mude para miami y ahora es publicidad, ultimo año ya.
    Y ahora pienso en como me da miedo que el gobierno cubano sepa tanto sobre mi. De pinga, hasta fuera de cuba pienso en censurarme por miedo a que me prohiban entrar a cuba. Oh, well…

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 1:46 pm

  421. Rudy,
    una parte de pr tiene que ver con que las agencias reproduzcan tu mensaje. Por eso.

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 1:48 pm

  422. Evidentemente, si YO no he podido jamas entrar a GY ni saber a ciencia cierta qué y cómo escribe YOANI, desconozco que diablos es el PR.

    Y claro que es tarea de intelectuales todos(fuerzas pensantes) RUDY FELIX, sin esclusiones, ni dogmas, ni sectarismos, ni veto maldito; como siempre fue, ha sido, y debe ser por los siglos de los siglos amén

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 1:48 pm

  423. Aaron :

    jaja🙂 … si, es de traca
    yo no tengo a ningun familiar cercano en Cuba y jamás viajo a al Isla .. y tampoco deseo que sepan demasiado🙂
    auqnue sin duda lo pueden averiguar d emiles d eformas .. es un miedo estúpido , but anyway …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:49 pm

  424. que no es nada personal de Yoani🙂 nos referiamos a su actividad como “figura publica”

    mas exactamente , como vende🙂
    there’s nothing wrong

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:50 pm

  425. MAHA, ¿y quién sino han diseñado las sociedades en este mundo?, un barrendero, un constructor de chozas, un buscador de cabernas, uno que siembre la tierra o reune ganado; please

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 1:52 pm

  426. ElDuende :
    ? nadie. ellas mismas evolucionan segun necesidad .. eventualmente se auto – destruyen . u otras las destruyen .

    entiende , la intelectualidad debe dedicarse a lo que sabe : escribir, filosofar, whatever. son PARTE de la sociedad, y , por regla general, generadora de nuevas ideas que al sociedad puede abrazar o no … peron en cuanto reunes a un puñado de intelectuales y los poens a diseñar sociedades , escribir “contratos sociales” y otras vainas, se forma tremendo salpafuera y todo termina a piñazo limpio.

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:56 pm

  427. Y ya comenzó el round vespertino de EVELIO vs ATRAVESAO!!!!

    Si es como el de ayer, si que seguirá interesante “la cosa”, aun cuando los lauros de “puntos sobre las ies” se los llevó RUDY FELIX

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 1:58 pm

  428. Y si, son una parte importante. Por regla general estan añops luz por delante de la sociedad, peor precisamente por eso son .. bastante peligrosos🙂
    I mean, las sociedades necesitan reglas y leyes que satisfagan sus necesidades de amntenerse cohesionadas y no estar dandose ostias todo el rato
    en su defecto, una fuerza capaz de imponer unas reglas que no son del agrado de casi nadie, hasta que ya no se pueda mas empiezen las ostias .. =)
    Y para eso no se necesitan intelectuales :se necesitan abogados, medicos, maestros, tecnócratas en fin …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 1:59 pm

  429. MAHA, por eso mismo, indistintamente, hice estas acotaciones:

    – intelectuales de buena voluntad y transparencia

    – con la aprobación democrática de la mayoría, sin totalitarismos, sin imposiciones, sin mancillar al prójimo

    – sin esclusiones, ni dogmas, ni sectarismos, ni veto maldito; como siempre fue, ha sido, y debe ser por los siglos de los siglos amén

    Busca en nuestra historia y en la de cualquier país (ejemplo cercano: Martí)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 2:03 pm

  430. MAHA, lee la definición de Intelectual; como verás esos “abogados, medicos, maestros, tecnócratas en fin …” son intelectuales (fuerzas pensantes del país)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 2:06 pm

  431. Pero el PRC no “diseño” nada.
    La gesta mambi era una respuesta a una necesidad casi unánime de la sociedad cubana : no tener que depender de España para el comercio [con un altisimo componente de tendencia a depender de USA]

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:06 pm

  432. Nah! Eso es una tonteria Duende … hombre si tu vas a estirar el termino “intelectualidad” a cualqueira que sepa leer y escribir, pues entonces llegamos a lo que te comente : la sociedades se “autodiseñan” …

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:08 pm

  433. Gracias, Aaron. Y sí muchas letras, pero me las leí todas. Metódico y minucioso. Bien.
    Otra cosa, estimado. Conozco ese miedo. Es algo compartido por la mayoría de los cubanos en el destierro y es la prueba fehaciente de la labor psicológica del sistema en contra de sus ciudadanos.
    Tranquilo, hermano, ya estás lejos y poco y nada pueden hacer.
    Curioso que salga el tema del miedo justo ahora que se habla de derribar el muro construido por la dictadura castrista en Cuba. El primer paso para emprender algo (y de tal envergadura) es precisamente vencer el miedo.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 2:08 pm

  434. Miriam es muy buena ..🙂
    pero bueno, también la considero un alma gemela, asi que quizas es una opinión muy personal

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:11 pm

  435. Gracias AARON, pero me entristece ver como al Sra (o srta) Miriam Celaya se retratracta (por no ofenderle) de sus raíces, ¿no? (¿qué somos sin nuestra historia?; y mira que el himno, la bandera y el escudo nada tiene que ver con la revolución que toma el poder en enero de 1959

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 2:13 pm

  436. Duende :

    es que tu no has leido otros post de Miriam sobre el tema
    yo por ejemplo no reniego d enada de eso : ni raices ni himno ni bandera .. simplemente q no les doy mas importancia que al que merecen
    son simbolos , Duende ,solo simbolos

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:16 pm

  437. hablando de defectos nacionales , btw

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:17 pm

  438. Duende, todo intento por diseñar una sociedad a gusto de un consumidor en particular resulta en un engendro rígido y totalitario. La muestra la tienes en tu patio.
    Las sociedades son entelequias dinámicas que se van moviendo. Las leyes que las rigen salen de la necesidad de mantener el buen tino y la convivencia sana entre aquellos elementos que la conforman (entiéndase ciudadanos todos e instituciones) y no para mantener una ideología X (la que sea).
    La intelectualidad tiene la función de pensar la sociedad para conducirla a un autoajuste a partir de la crítica y no a partir del “Manual del Corta Palos para Sociedades”.

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 2:18 pm

  439. MAHA, intelectualidad nada tiene de exclusivo para artista (si es que tiene ese criterio), es decir, que no tiene que ver sólo con gente teórica que anda por las nubes; el término es llevado a personas pensantes y capacitados

    ver: ElDuende // Octubre 20, 2009 a 12:59 pm

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 2:19 pm

  440. Concuerdo totalmente contigo RUDY FELIX.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 2:22 pm

  441. Un defecto nacional (nos referimos a irrespetos a los simbolos patrios?) que es tambien causado por la revolucion. La revolucion se encargo, deliberadamente, de mezclar a la patria con la revolucion, yo por ejemplo consideraba casi ofensivo ponerme una camiseta con una bandera cubana en el pecho. Era simplemente un reflejo del rechazo, pero no un reflejo de nuestros defectos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 2:22 pm

  442. Duende :

    lo dicho. segun tu intelectuales somos todos.
    igual que somos todos cultos : unos con “cultura universal” y otros con “cultura popular”

    asi nos va

    lástiam que no tengo a mano el discurso de investidura honoris causa de Vargas Llosa en al Univ de Granada

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:24 pm

  443. Entonces la revolucion, a falta de mucho que exaltar, se dedica a exaltar los simbolos, creando por supuesto el efecto contrario en muchos, que lo que hicieron, como en mi caso, fue despreciarlos. Pero como dice Maha, simbolos son solo simbolos. El patriotismo desmedido, el que va a la exaltacion de los simbolos y de los heroes todo el tiempo, es sintoma de sociedades enfermas.

    En una sociedad sana el patriotismo queda confinado a los encuentros deportivos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 2:24 pm

  444. Evelio :

    no. mas bien me referia a esa veneracion de los cubanos [de ambas orillas] a lso simbolos patrios
    pero eso ya lo discutimos creo. quizas en el psot de Miriam acerca de Mariana Grajales ?

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:25 pm

  445. Simbolo de sociedades enfermas, cuando algo no anda bien, se busca consuelo en los simbolos patrios Maha. Quizas annoranza de un lado y del otro caritate a endulzar masas, no se, no lo entiendo, pero concuerdo contigo en eso.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 2:29 pm

  446. chic@s , un placer como siempre
    me largo

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:31 pm

  447. Evelio Hernandez Colon // Octubre 20, 2009 a 2:29 pm

    Simbolo de sociedades enfermas, cuando algo no anda bien, se busca consuelo en los simbolos patrios Maha. Quizas annoranza de un lado y del otro caritate a endulzar masas, no se, no lo entiendo, pero concuerdo contigo en eso.

    ……

    Nonsense. En USA son bien patriotas, crees que es una sociedad enferma? Y Francia? Y UK?

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 2:32 pm

  448. atravesao :

    lastima que no tengo a mano el enlace de Peter griffin encendieno un puro en cuba con una bandera de USA🙂

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:36 pm

  449. y los franceses no son argumento para nada🙂

    Mahavishnu

    octubre 20, 2009 at 2:36 pm

  450. Mahavishnu,

    Como sabes (bueno, lo sabes?) hablo del pais en general, no de una persona especifica. Si crees que los americanos no son superpatriotas eso se puede deber a una unica razon: no has estado alli.

    Idti i smatri.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 2:54 pm

  451. Bueno, como ya están en el “VALE TODO” (niega todo), pues creo que me retiro – tiro.

    Yo prefiero seguir sabiendo y respetando de dónde procedo, como fueron mis antecesores (partiendo de mi familia, célula fundamental de toda sociedad); y porque no: sentirme orgulloso de lo que soy, sin que ello implique despreciar o menospreciar a otros, de otras latitudes, mucho menos creerme por ello mejor.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 2:55 pm

  452. Si son patriotas los americanos, pero estan en guerra siempre, no han parado de estarlo, no es una sociedad sana, la exaltacion del patriotismo no es natural, natural es el amor a la familia, a los hijos, pero no a la patria, ese amor a la patria, el exagerado, llena algo que le falta a la sociedad, no me pregunten explicacion, no se, pero asi creo que es.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 20, 2009 at 3:15 pm

  453. Luis Alberto García (ACTOR), sobre el artículo de Lázaro Barredo en Granma
    October 20th, 2009 · 23 Comments

    *Es inaceptable su artículo porque es inaceptable eximir al estado de responsabilidad por el paternalismo reinante, cuando fue precisamente este quien lo engendró*

    *Como no tengo alma de vocero y siento repulsión por los irresponsables que se abrogan el derecho de hablar inconsultamente en nombre del pueblo cubano, los cuales son, desafortunadamente, bastantes, me limitaré a relatar mi situación personal, a sabiendas de que coincide con la de un gran porcentaje de la población cubana. La aritmética – aunque a muchos ya no le parezca debido a tantos forcejeos y convenientes manipulaciones – sigue siendo una ciencia exacta, ajena a subjetividades y por ende una útil aliada a la hora de saber por dónde andamos, en este caso por dónde ando y por donde andan los que quieren sostener que 2 menos dos es 3.*

    *A fuerza de neuronas, cuando estas eran imprescindibles para graduarse de la educación superior, obtuve mi título. Luego de 6 años de práctica laboral he llegado a devengar la gloriosa cifra – gloriosa porque es el tope – de 480 pesos. El salario se desglosa, tomando en cuenta un mes estándar, más o menos de la siguiente manera: gracias a un viejo aire acondicionado que trato, válgame dios, de usar lo menos posible, 170 pesos. La vilipendiada libreta de abastecimiento, el tan nombrado “subsidio del estado”, me cuesta – no sé si alguien lo recibirá gratis – alrededor de 150 pesos, que se dividen en las libritas de aceite, el poquito de arroz, los escasos granos, el pan nuestro de cada día, el cafetín, algún que otro jabón una que otra vez, la pasta dental y otras pocas cosillas que constituyen la cuota mía y de mis 2 hijos. A esto le unimos el agua que se paga, el gas que también se paga y las cuotas del refrigerador y los calderos que generosamente el estado “nos entregó”, y por simple aritmética podemos llegar a la conclusión que después que uno paga los “subsidios” del estado, flaco se queda el bolsillo, más bien caquéctico, para afrontar el mar, no, el océano de artículos de primera necesidad que el estado no “subsidia” sino que tiene a bien aplicarle el llamado dos cuarenta, bueno, por ahí me quedé yo, aunque sospecho que ya es mucho más.*

    *Resulta, compañero Lázaro, que debemos darle gracias al bondadoso estado por cobrarnos casi el 70 % del magro salario que nos paga para adquirir sus “subsidios”, y de paso – digo yo -, agradecerle también que nos quedemos como pichones con la boca abierta viendo como viviremos el resto del mes con lo poco de dinero que nos quedó luego de adquirir la cuota de alimentos de la libreta, que solo alcanza, con suma austeridad, para mal comer 13 días de los 30 o 31 que tiene el mes. Cualquiera que no fuese cubano pensaría, compañero, que los productos ofertados por la libreta son una especie de regalía del gobierno, pero los del patio sabemos de sobra que los precios de esos productos están en completa correspondencia con los salarios que paga el estado, empleador exclusivo de la fuerza de trabajo. Tomando esto en cuenta yo le pregunto: ¿Quién subsidia a quién? ¿El pueblo al estado con su trabajo mal pagado o, como usted dice, el estado subsidia la alimentación del pueblo? O mejor le preguntaría: ¿De dónde sale lo poco o lo mucho que el estado distribuye si no del esfuerzo casi desinteresado de los trabajadores? ¿O es que usted tiene la peregrina idea de convencernos de que el estado /per se/ es capaz de producir algo más que derroche? Sepa usted, compañero Barredo, pues parece no haberse enterado, que dentro de las características de este pueblo desde siempre han estado,el amor al trabajo, la capacidad de sacrificio, ampliamente demostrada, la valentía de asumir retos laborales por descabellados que hayan sido algunos o muchos. Esta isla – revise la historia – ha sido cuna de personas emprendedoras, con amplia inventiva, impregnadas de una pujanza poco común dentro de nuestra zona geográfica, sin chovinismos. Parece que convenientemente ignora que la diáspora cubana dispersa por los cuatro puntos cardinales de este mundo, se caracterizó y se caracteriza por ser una comunidad descollante y en sumo trabajadora. Ganadora del respeto y la admiración de las mas disímiles sociedades. Los avances educativos de los últimos 50 años o 45 – con todo respeto y responsabilidad pongo en duda los últimos 5 años – han servido para formar una sólida y capacitada fuerza laboral, envidia de no pocos países. Pero usted pone en duda nuestra inteligencia a contra viento, tratando burdamente de pasarnos gato por liebre. O es que usted, en un ejercicio de pereza intelectual, ignora o quiere ignorar o le conviene ignorar o le orientaron ignorar la verdadera génesis del paternalismo en nuestra sociedad siempre dúctil, que ha respondido a las directrices que vienen invariablemente de arriba como el eco a la voz. Como no somos tontos, al contrario, somos hijos de una revolución que supo desarrollar nuestro intelecto y nuestra suspicacia, al vuelo nos percatamos, por los tiempos que corren, que usted no es más que una mala suerte de vocero. La tesis, sobra decirlo, parte de otros de más arriba, redundancia, o quizás de todos los de arriba que, un poquito por aquí, un poquito por allá y mucho a través de usted, están tratando de enquistarle al pueblo un sentimiento de culpa, de sobra inmerecido. Pero usted, con la superficial semiología de sus síndromes, ha ofendido al pueblo cargándole culpas que no tiene, ni puede tener, si partimos de la máxima que el pueblo es el único soberano. De paso describe magistralmente su síndrome cervical que le impide mirar hacia arriba. Muy fácil es buscar culpables y sobre todo si estos están abajo.*

    *¿Tendré yo, simple mortal, que demostrarle a usted que todos esos vicios sociales que describe fueron engendrados a conciencia por un estado que legisló hasta qué tipo de ropa íntima debían usar sus trabajadores? ¿Tengo yo que recordarle que el estado dejó espacio cero a la iniciativa popular? ¿Tengo que invitarlo a ver los ridículos chalecos de parqueadores estatales que adornan la ciudad, como muestra de la omnipresencia de la burocracia?*

    *Es inaceptable su artículo porque es inaceptable eximir de responsabilidad al estado del paternalismo reinante, cuando fue precisamente este quien lo engendró y hasta lo utilizó a su conveniencia. Reducir el problema económico del país a los pesados “subsidios” que el estado tiene que aplicar a los alimentos tomando en cuenta que el mismo bondadoso estado sustrae del bolsillo de los trabajadores un gran porciento del bajísimo salario que el mismo paga, es simplificar la desgracia y, peor aún, abandonar a la clase obrera. ¿Por qué usted, señor periodista, no nos hace un favor a los cubanos de a pie, a la clase obrera en general y nos sirve de portavoz a la inversa? No hace falta escribir artículos, tanto no le vamos a pedir, no es necesario disculparse, eso no es costumbre. Pero bien pudiera ayudarnos a encontrar la cura de otro síndrome por usted no descrito. El síndrome de la hipoacusia al parecer relacionado con la falta de oxígeno que sufren o disfrutan las personas de las alturas. Tomando en cuanta su problema cervical aprovéchelo para conocer y trasmitir las disímiles propuestas que comunistas del mundo real han hecho para combatir esos mismos síndromes de los que usted nos acusa.***

    PD: Este artículo circula por correo electrónico en Cuba desde hace varios días. La identidad del autor, el actor cubano Luis Alberto García, fue confirmada directamente a pedido de este blog.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 3:26 pm

  454. Jajajaja Como yo me llevo muy bien con Rey, ahora mismo le voy a llevar el chisme de lo que anda diciendo Atravesao.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 3:32 pm

  455. Muy a propósito de los símbolos… ¿En qué quedó lo de 50 veces Cuba?
    ¿Sufrió la misma suerte que la Zafra de los 10 millones, la Autopista Nacional, el Cordón de la Habana y el Metro de La Habana?
    ¿Será que los cubanos somos un raro grupo que sufre masivamente de Síndrome Bipolar?

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 3:37 pm

  456. ERNE, te faltó poner de que Blog es el post (esperemos que, si es real y confirmada esta disertación o, mejor, indignación de la realidad, hecha por Luis Alberto García -hijo- no haga que pierda la opción de sus 480.00 pesos MN de salario básico fijo, y los que se le suman en la medida que le llamen a trabajos nuevos o no, de los pocos que se realizan en el medio, razón por la que muchos actores han buscado contratos en diferentes países latinoamericanos).

    100% me dejaste botao.

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 3:58 pm

  457. Duende, ¿Tú te acuerdas del proyecto de Elaine, de poner 50 fotos de banderas cubanas, a razón de 5 por viernes para votar por las mejores?
    Como a la 5ta semana empezaron a falllar.
    Le insistimos y sacó otro capítulo.
    No recuerdo si se llegó a las 5o o si se cerró el proyecto con menos de lo esperado.

    Lo del Trastorno Bipolar es porque dicen que quienes sufren de eso, tienden a iniciar grandes y novedosos proyectos y a… ¡dejarlos inconclusos!
    Como esta conducta abunda tanto en Cuba, sería bueno revisar si es que algo nos está afectando el cerebro.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 4:02 pm

  458. Ahhh yá!!!: las 50 fotos con banderas cubanas de los viernes

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:02 pm

  459. Por la soya no es — jajajaja, porque eso que dices viene de antes (los inventos funcionan bien el primer mes, despues arrequíntate)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:05 pm

  460. Y que no me digan que es culpa del bloqueo, ni siquiera del gobierno… que no me digan que ando hablando del elefante y del monotema…
    Eso era un proyecto individual. El proyectista sigue teniendo los mismos recursos. Y el proyecto quedó inconcluso sin explicación.
    Simplemente, dejó de existir.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 4:06 pm

  461. Duende la noticia está aquí.

    http://www.penultimosdias.com/

    El dueño del blog afirma que personalmento contacto a Luis Alberto y le confirmó su autoria.
    ———
    PD: Este artículo circula por correo electrónico en Cuba desde hace varios días. La identidad del autor, el actor cubano Luis Alberto García, fue confirmada directamente a pedido de este blog.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 4:08 pm

  462. Duende

    Dice Luis Alberto Garcia

    “La vilipendiada libreta de abastecimiento, el tan nombrado “subsidio del estado”, me cuesta – no sé si alguien lo recibirá gratis – alrededor de 150 pesos, que se dividen en las libritas de aceite, el poquito de arroz, los escasos granos, el pan nuestro de cada día, el cafetín, algún que otro jabón una que otra vez, la pasta dental y otras pocas cosillas que constituyen la cuota mía y de mis 2 hijos”
    ——
    ¿Tanto ha subido el precio de los productos de la libreta?, ¿se ajusta a la realidad?. El saca la cuenta de él y sus hijos, me imagino que tenga esposa también.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 4:14 pm

  463. Duende, pensándolo bien, debe haber mucho Trastorno Bipolar entre los cubanos.
    Fíjate. Los Bipolares se pasean entre estados Maníacos y Depresivos.
    Durante la fase depresiva el paciente puede presentar:
    Pérdida de la autoestima
    Ensimismamiento
    Sentimientos de desesperanza o minusvalía
    Sentimientos de culpabilidad excesivos o inapropiados
    Fatiga (cansancio o aburrimiento) que dura semanas o meses
    Lentitud exagerada (inercia)
    Somnolencia diurna persistente
    Insomnio
    Problemas de concentración, fácil distracción por sucesos sin trascendencia
    Dificultad para tomar decisiones y confusión general enfermiza, ejemplos: deciden un cambio repentino de empleo,una mudanza,o abandonar a las personas que más aman como puede ser una pareja o familiar(cuando el paciente es tratado a tiempo deja de lado las situaciones “alocadas” y regresa a la vida real,para recuperar sus afectos y su vida). (Como ahora Raúl decide no ir al ALBA)
    Pérdida del apetito
    Pérdida involuntaria de peso
    Pensamientos anormales sobre la muerte (Como aquello de ser la única alternativa al socialismo)
    Pensamientos sobre el suicidio, planificación de suicidio o intentos de suicidio (Como aquello de que el que intente apoderarse solo recogerá el polvo anegado en sangre…)
    Disminución del interés en las actividades diarias
    Disminución del placer producido por las actividades cotidianas

    En la fase maníaca se pueden presentar:

    Exaltación del estado de ánimo (Basta ver una tribuna abierta)
    Aumento de las actividades orientadas hacia metas (es decir, creen que pueden con todo, llegando a pensar que en pocos meses serán estrellas de cine,o grandes empresarios,y si los contradicen suelen enojarse y pensar que el mundo está en su contra) (Ver ejemplos sobrados en nuestra historia reciente)
    Ideas fugaces o pensamiento acelerado
    Autoestima alta (El pueblo más culto del mundo y el más instruído, y el más democrático…)
    Menor necesidad de dormir
    Agitación
    Logorrea (hablar más de lo usual o tener la necesidad de continuar hablando) (Ver Hassan, Esteban…)
    Incremento en la actividad involuntaria (es decir, caminar de un lado a otro, torcer las manos)
    Inquietud excesiva
    Aumento involuntario del peso
    Bajo control del temperamento
    Patrón de comportamiento irresponsable
    Hostilidad (Esto no necesita ejemplos ¿O sí?
    Aumento en la actividad dirigida al plano social o sexual
    Compromiso excesivo y dañino en actividades placenteras que tienen un gran potencial de producir consecuencias dolorosas (andar en juergas, tener múltiples compañeros sexuales, consumir alcohol y otras drogas)
    Creencias falsas (delirios)
    Alucinaciones (escuchan y ven cosas, o se sienten amenazados por objetos como semáforos, automóviles, etc., a los que consideran también sus enemigos, en los peores de los casos).

    —————–

    Dime, ¿No somos una sociedad con Trastorno Bipolar?

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 4:16 pm

  464. es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_bipolar

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:20 pm

  465. Sí Duende, lo copié de Wikipedia.
    Pero lo que me intriga es si existe el Trastorno Bipolar Social.
    No me negarás que como sociedad tenemos todos los síntomas.

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 4:21 pm

  466. Trastorno Afectivo Bipolar (TAB), es como se llama (en 4 ocasiones mi comentario cayó en el limbo)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:22 pm

  467. Ja, tu intentas convencerme que los semaforos no conspiran en mi contra!?!

    A otro con ese cuento: yo SE que me estan velando, para molestarme y hacerme llegar tarde y que pierda el trabajo.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 4:23 pm

  468. “Un historial familiar de trastornos dentro del espectro bipolar puede transmitir una predisposición o carga genética a desarrollar uno de estros trastornos en todos los miembros de la familia” (horror…!!!, te imaginas?

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:27 pm

  469. Duende has leído mi pregunta.

    ErnestoRM

    octubre 20, 2009 at 4:29 pm

  470. El trastorno bipolar no es ni fisiológico puro ni tampoco ambiental, es multifactorial, lo que significa que existen muchos factores genéticos y ambientales que conspiran para originar el trastorno. (Johnson & Leahy, 2004).

    jajajaja ATRAVESAO, jajajajajaja

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:29 pm

  471. La característica principal es que es «cíclica» (bipolar), es decir etapas normales seguidas de períodos, episodios o etapas maníacas o depresivas, por separado o alternándose.

    Se dice que de cada 1000 personas, 10 ó 15 padecen el trastorno bipolar, y si uno de los padres la padece, la posibilidad de que los hijos la padezcan aumenta hasta en un 15%. pero la heredabilidad general de este trastorno es de un 80

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:32 pm

  472. a menudo con una manía que termina en una depresión profunda..

    — ————–
    Ni me lo recuerden, que trabaje con un joven bi-polar.

    Me tenia loco con su majomia. Ji, Ji, Jo, Jo.

    Una vez, lo veo trabajando con dos clientes

    sentados delante suyo. Ji, Jo, Jo. Jo, Ji.

    No podia con uno porque cometia miles de

    errores y se le ocurre sentar a dos al mismo

    tiempo. A cada cliente le contaba su vida

    privada que escuche decenas de veces.

    Un dia, tiene un caso dificil y comete un solo

    error. Al siguiente dia, antes de abrir la puerta

    me siento con el y le explico. “Hiciste A, B, C,

    todo bien. Te equivocas en el punto D.

    Eso puede ser gravisimo.

    Si viene otro cliente en esas condiciones haces

    A, B, C …. y D. ?Entiendes?

    -Si.

    Me voy a una reunion y lo dejo solo. Cuando

    regreso a las dos horas casualmente se habia

    presentado un caso identico. Hace

    NOA.

    NOB,

    NOC

    y NOD

    Ji, Ji, Ji. Para reventarlo.

    EL INAGOTABLE ORLAND-bipolar

    octubre 20, 2009 at 4:35 pm

  473. ¿Somos una sociedad bipolar?
    ¿Un día nos sentimos lo máximo y al otro nos damos cuenta que no podemos ser independientes ni andar por nuestra cuenta.?
    ¿Nos inventamos proyectos grandiosos y no los terminamos?
    ¿Aceptamos que nos digan que nuestro proyecto tiene defectos?
    ¿Pasamos de largos discursos a meses de silencio?

    100 % Gusan@

    octubre 20, 2009 at 4:40 pm

  474. ERNESTO, estas preguntas:
    ¿Tanto ha subido el precio de los productos de la libreta?, ¿se ajusta a la realidad?

    Más menos tienen los mismos precios, pero es que despues que te quitaron casi todo (1992-2002) empezaron a completarte cuotas a mayor precio; así hay parte de arroz a un precio, y parte a otro, etc. El Café sí subió de precio.

    Bueno, no te puedo asegurar todo, porque generalmente nojotros (los machitos) no siempre fuimos a sacar los mandados (antes del período especial, en que la java se incorpora como parte del cuerpo humano: cabeza, tronco, estremidades y java).

    Puede que el precio total del mes de gastos por concepto de productos de la libreta de abastecimiento ande por esa cifra, incluyendo huevos, cárnicos, etc. ($150.00 pesos MN)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:40 pm

  475. (100%, no vayas a acusar a la familia “C” de eso, jajajaja)

    ElDuende

    octubre 20, 2009 at 4:41 pm

  476. Se buscaba lios con todo el mundo.

    Llegaban los cubanos… Ji, Jo, Jo. Y se ponia a

    hablarles bien de Fidel Castro. Llegaba un policia

    y se ponia a hablar mal de la policia.

    Dice: El policia me hace sennales para que

    pare el auto . Me detengo y salgo del auto

    y me dice : H P puertorriquenno…

    “?Tu eres siquico? ?Como sabes que soy

    puertorriquenno?

    -Uno, por la banderita del carro. Otro, porque

    ustedes son los unicos que salen del carro sin

    autorizacion. Metete en el carro.

    Me meto en el carro. Sal del carro” , me dice.

    …Ji, JI, Ji. Y me quedo sentado y le

    pregunto . “Pero, vamos a ver. Ponte de

    acuerdo.? Me quedo sentado o salgo?

    ji, Ji, Ji,

    Dice que el policia lo saca por la ventanilla del

    auto agarrandolo del pescuezo..

    Ji, Jo , Jo, Ji, Jo.

    Al mes , Le dije al Jefe . Tiene que escoger. Se va

    el o me voy yo.

    EL INAGOTABLE ORLAND-bipolar

    octubre 20, 2009 at 4:48 pm

  477. Sobre la nacionalidad y el patriotismo/patrioterismo, coincido con miriam. Y hay que reconocerle el merito de exponer ideas que no son muy comerciales en ninguna parte.
    La nacionalidad cubana no existe. Quiza existio. Me da la impresion de que antes de la revolucion la gente era patriota y nacionalista naturalmente. Ahora solo nos queda el coffee cake de boris, la charanga habanera y duelale a quien le duela. No es solo que la nacionalidad este fragmentada o itinerante, sino que esta destruida como esta banderita que esta aqui http://farm4.static.flickr.com/3471/3754470268_4ca301b94f_o.jpg

    Y el independentismo para que… Que dejen a todos los cubanos hacerse ciudadanos espanoles o americanos pa que tu veas. Si les ponen como condicion renunciar a la ciudadania cubana no se lo piensan 2 veces.

    Un video que para mi esta relacionado: http://www.youtube.com/watch?v=iiPuahU_T1Y
    No le gusto a nadie en su tiempo.

    En fin, si alguien no aprueba las ideas de miriam, puede culpar al gobierno cubano por causar la fragmentacion.

    Sobre si los americanos son patriotas, yo no lo afirmaria con tanta seguridad. En eeuu es legal profanar simbolos patrios, como debe ser. Los hispanos son mas leales que los americanos a los productos americanos. Los americanos solo compran foreign. Y que decir del outsourcing? En eeuu es mas importante el dinero que el pais, igualito que en cuba.

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 4:57 pm

  478. El Atravesao dijo:

    Ja, tu intentas convencerme que los semaforos no conspiran en mi contra!?!

    A otro con ese cuento: yo SE que me estan velando, para molestarme y hacerme llegar tarde y que pierda el trabajo.

    =====================

    ja,ja,ja. Estoy completamente de acuerdo.

    Yo te juro que a mi hasta me conocen. Cuando me ven venir cuchichean entre ellos.

    Es la unica manera de justificar que me agarren 5 rojas seguidas…..

    Y te aseguro que el ultimo me estaba mirando fijo. Sin ni siquiera pestañar…. y hasta se sonreia de mi impotencia…..

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 20, 2009 at 5:00 pm

  479. Menor necesidad de dormir…

    —–
    A mi, ese casi siempre me toca en su fase

    maniaca.

    Me dijo que estaba durmiendo solamente

    tres horas . Se levantaba y salia de la oficina sin

    darme ni una explicacion. Hablaba sin parar

    mal de tres empleados que, segun el, habian

    querido perjudicarlo.

    Le tuve que advertir que a los clientes no le habla

    ra mal de nuestros empleados. Una vez lo sor-

    prendo criticando, con un cliente…. a la

    propia compannia que le esta pagando. JI, Jo ,

    Jo Jo.

    Un monton de veces le

    dije que se olvidara de esos problemas y se

    concentrara en el trabajo. Tuvo problemas,

    luego, conmigo a pesar de que le tome afecto,

    con otro empleado, con una chica

    y con el supervisor. En total, con siete personas,

    Tambien habia tenido problemas en su anteior

    empleo.

    Se movia a mil por hora, se ponia a caminar de

    un lado a otro.

    EL INAGOTABLE ORLAND-bipolar

    octubre 20, 2009 at 5:01 pm

  480. Dos cossa:
    – me pasan el dato de la Miriam
    – más que bipolar, la cubana es una sociedad esquizo con razgos paranoides

    Rudy Felix

    octubre 20, 2009 at 5:03 pm

  481. En fin, si alguien no aprueba las ideas de miriam, puede culpar al gobierno cubano por causar la fragmentacion.

    ……

    Claro, claro.🙂

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 5:07 pm

  482. Duende, esta bien respetar los símbolos patrios, pero concuerdo con rudy, una sociedad que los exalta demasiado, habla de una sociedad con problemas. Me llamó la atención que escribieras el himno nacional cubano… no entendía el porqué (te aseguro que en mi caso no tengo la más remotísima idea del día del himno nacional… seré “menos” patriota por eso??).
    En nuestro caso la exaltación de los símbolos viene de parte de los políticos, o de aquellos “pichones” de dictadores (Chavez, Evo Morales etc.). Bueno, y creo que el mayor exaltador de símbolos, con banderas, marchas e himnos fue Adolf Hitler… o sea que vuelvo al mismo punto… no creo que sea un síntoma de una sociedad “sana”… mis saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 5:13 pm

  483. Atravesao, ya que anda por aquí.. no leí su opinión sobre los símbolos patrios… que opina Ud.??? saludos

    mau

    octubre 20, 2009 at 5:14 pm

  484. No estoy interesado en el tema, basicamente. Cuando uno no tiene algo bueno que decir mejor se calla.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 5:17 pm

  485. ok, su no interés ya es una respuesta. gracias

    mau

    octubre 20, 2009 at 5:35 pm

  486. Mau,
    es que ya miriam habia dicho que los simbolos le resbalan y el duende se opuso. Al atravesao no le quedaba otra opcion que no opinar. Todas las demas ya estaban cogidas. Era la unica forma que quedaba de atravesarse, LOL.
    Ojo que es jugando que me cae de lo mas bien.

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 5:57 pm

  487. Luis Alberto Garcia la echo con esto:
    “¿Quién subsidia a quién? ¿El pueblo al estado con su trabajo mal pagado o, como usted dice, el estado subsidia la alimentación del pueblo? O mejor le preguntaría: ¿De dónde sale lo poco o lo mucho que el estado distribuye si no del esfuerzo casi desinteresado de los trabajadores? ¿O es que usted tiene la peregrina idea de convencernos de que el estado /per se/ es capaz de producir algo más que derroche”.

    Aaron

    octubre 20, 2009 at 6:19 pm

  488. Jone Aaron, no me pongas asi en evidencia…🙂

    En realidad pienso que es normal tenerle apego al pais que te vio nacer, a tus costumbres, cultura, a sus simbolos e historia. La exaltacion de ese sentimiento hasta el limite conduciria a lo que llamamos nacionalismo y chovinismo. Que me parecen mala cosa y que tantas veces han sido explotados para los peores fines.

    Ahora…

    Donde termina el sano amor por la tierra natal (el patriotismo bien entendido) y donde empieza el patrioterismo? Echale un perro a eso… Sospecho que hay tantas opiniones como personas y asi no hay quien se atraviese.

    El Atravesao

    octubre 20, 2009 at 6:55 pm

  489. Despues de tanto movimiento parece que los comentaristas habituales se estan tomando un merecido descanso.

    Tengo una duda que quisiera comentarla con Uds. Especialmente con la parte “revolucionaria”.

    El otro dia, en el blog de Vladia escribe algo sobre el paternalismo. No me acuerdo bien, pero creo termino con algo asi como “los militares que nos gobiernan de por vida”.

    Vladia se sintio ofendida. Borro el comentario.

    Mi pregunta es esta:

    Tanto Fidel como Raul son anunciados por sus grados militares y civiles. Se hace a travez de los microfonos, en alta voz, y los presentes aplauden con fuerza.

    Expresiones como “el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Revolucionarias y presidente del Consejo de Estado.

    O “el General de Ejercito y presidente del Consejo de Estado” son comunes como introduccion .

    El mismo Moratino se se refirio a Raul diciendo que “se reunio con el General”.

    Todos estos comentarios oficiales van acompañados de aplausos y apoyo. Ningun revolucionario se ofende por ellos.

    Sin embargo, si uno dice lo mismo, pero en el leguaje del cubano de a pie, y se refiere a Fidel o Raul como “los militares de mas alto rango en el pais que nos gobiernan de por vida”, los revolucionarios se ofenden.

    Mi pregunta es: ¿hay alguna razon gramatical para la ofensa?.

    ¿No es un general un militar de alto rango?.

    ¿No es el presidente del Consejo de Estado un gobernante?.

    ¿No han ocupado estos gobernantes sus puestos de por vida?.

    Gramaticalmente es una frase descriptiva de una realidad.

    Alguien me dijo que la ofensa viene de la intencion. Que es mi intencion la que ofende.

    Yo les pregunto, ¿puede la intencion hacer tanta diferencia en palabras que describen una realidad. Una realidad que es anunciada con artos parlantes y aplaudida con fuerza en reuniones publicas?.

    Mi opinion es que el lenguaje pomposo y la emocion de los actos publicos no le permite a la gene analizar el significado de lo que se expresa.

    Sin embargo, el lenguaje sencillo del cubano de a pie, en la tranquilidad de un blog, resalta la realidad en que vive.

    Cuando un revolucionario se encuentra ante la posibilidad real de que su ideologia apoya a que un General o un Comandante gobierne de por vida, se asusta, en vez de ofenderce.

    Es un tipo de rechazo a el mismo pero que lo externa en manera de ofensa.

    El miedo a enfrentar la realidad lo hace, como a los monacas romanos, ejecutar al portador del mensaje.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 1:57 am

  490. Refraseando algunas partes del comentario anterior.

    Cuando en una reunion publica, un anunciador con voz potente y carismatica introduce a un gobernante por su posicion civil y militar, el hecho de estar ante alguien de tal distincion crea en si misma euforia.

    Los aplausos a la frase “el comandante en Jefe de la Fuerzas Armadas Revolucionarias y Presidente del Consejo de Estado”, no conveya un entendimiento del significado de tener a un militar mandando a ciudadanos civiles.

    Por el contrario la frase ”los militares de mas alto rango en el pais que nos gobiernan de por vida” lleva a quien la lee a una confrontacion inmediata de una realidad.

    Lo ofensivo no es el comentario. Lo ofensivo es la realidad.

    La reaccion de borrar el comentario es solo una manera de escapar la realidad.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 2:35 am

  491. Sr. Comunista hasta…, es muy cierto eso que usted nos explica y es muy interesante. Nunca me había percatado de esa realidad tan evidente:

    “El miedo a enfrentar la realidad lo hace, como a los monacas romanos, ejecutar al portador del mensaje.”

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 3:30 am

  492. Sr. Gonzales;

    Mi comentario esta lleno de errores gramaticales, tipograficos y ortograficos.

    Aprete el boton Enviar si revisarlo bien.

    Pero me alegra que no se perdio el sentido. Le iba a pedir a Eli que lo borrara para redactarlo mejor.

    Mis saludos.

    (espero que la parte revolucionaria demuestre que contiene otros errores…. los del otro tipo…)

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 3:53 am

  493. C.H.M.

    Así mismo es.

    No he vuelto a participar en ese blog, el problema es que tienes que esperar todo el día para saber si, al final, te dejará pasar o no el comentario. Lo último que escribí fue en un post sobre el Che, ella decía textualmente: “Por eso nuestra Revolución se interesó tanto por luchar contra el analfabetismo y por desarrollar la educación, para que todos sean como el Che” . Yo pensé: caramba, si esto lo escribe comunista se ofende y lo borra.🙂

    Le comente que para conseguir eso podía llegar a ser más efectiva la ingeniería genética. Por supuesto, me lo borro. Eso ya lo sabía, pero igual no pude resistirme.

    Luego entro y veo un comentario de Rudy quejándose de que también le aplican tijera. A continuación uno de ella diciéndole que no, que estaba prejuiciado… pero el comentario original de Rudy seguía sin aparecer por ningún sitio ¿?

    Buenísimos los comentarios ayer. Saludos.

    —–

    Saludos a Ud. tambien Sr. González.

    Realmente disfrute mucho leyendo los comentarios de Ayer.

    alguien

    octubre 21, 2009 at 3:55 am

  494. Sr. Mau, mi estimado amigo, cuando Atravesao responde a su pregunta sobre los símbolos patrios con:

    “No estoy interesado en el tema, básicamente. Cuando uno no tiene algo bueno que decir mejor se calla.”

    No lo hace porque haya nacido en miércoles o sea un atravesao, ocurre porque es una de las personas más libres de las que participamos en este blog. Se nota mucho que el ha logrado desprenderse de esa actitud pasiva y sumisa que tenemos inculcados los cubanos para expresar siempre lo “políticamente correcto”. Cuesta mucho trabajo sacudirse ese síndrome aún después de llevar fuera de Cuba muchos años. Eso, que no deja de ser un componente más de la llamada “doble moral” del pueblo cubano llevará décadas en que sea erradicada en los ciudadanos de allá. Si usted le hace la misma pregunta a 100 cubanos difícilmente se encuentre tres que le contesten así, aunque ninguno de los 100 esté claro de lo que se le está preguntando o no esté interesado en el tema. Moraleja: Otra medicina más que se necesitará en el futuro para curar a los cubanos de las múltiples secuelas del proceso que aún está sufriendo.

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 3:59 am

  495. Alguien dijo:

    Le comente que para conseguir eso podía llegar a ser más efectiva la ingeniería genética. Por supuesto, me lo borro. Eso ya lo sabía, pero igual no pude resistirme.

    ————————————-
    Mi estimado Alguien:

    Pienso que el humor es una manera muy efectiva de mostrar una realidad. De ahi el refran: “las mas grandes verdades se dicen jugando”.

    El humor cubano, aun el humor politico se mantiene vivo. Pero la revolucion se asila. Algo asi como Allah y el Coran. Cualquier intento de humor merece castigo inmediato.

    El humor politico solo se acepta si se aplica al pasado o al extranjero.

    Saludos.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 4:39 am

  496. Estimado Comunista:

    En Bloguers Cuba, Seneca parace ser “quien mejor interpreta el preclaro pensamiento de Raul y de Ramiro. Dice:

    Bueno, oyendo la opinion de Raul, de Ramiro, del Gramma, creo que la unica solucion para Cuba es que el gobierno disuelva al pueblo y elija a otro pueblo.

    EL INAGOTABLE ORLAND-C H L M

    octubre 21, 2009 at 6:01 am

  497. La frase la puso inicialmente un tal “brechtiano” aqui http://www.kaosenlared.net/noticia/san-lazaro-no-ve-sus-llagas. No se si sera otro nick de seneca, pero la primera version me gusto mas:
    — Implícitamente Lázaro Barredo propulsa la “solución” que sarcásticamente una vez propusiera Bertolt Brecht: “¿No sería más fácil que el gobierno disolviera al pueblo y eligiera un pueblo nuevo?”

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 7:14 am

  498. Creo que a la mayoría del pueblo le encantaría si el próximo pueblo elegido estuviera por … Timbuctú.

    Amel Rodriguez

    octubre 21, 2009 at 7:22 am

  499. Despues queremos darles lecciones de democracia, pero nadie defiende el derecho del gobierno cubano a elegir a un buen pueblo que responda a sus intereses. Que no basta con ser carneros nada mas, caballero.

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 7:25 am

  500. Por ejemplo, el proximo 1ro de mayo, no solo hay que ir obligado a la plaza, sino que no vamos a poner guaguas. El estado no puede estar subsidiando mas las locuras del pueblo y su jueguito con eeuu.

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 7:32 am

  501. Buen día a todos. Leyendo lo escrito ayer tarde, he quedado bastante preocupado con algo que se manejó a última hora: la posibilidad de que el Gobierno cubano quiera y se disponga a elegir a otro pueblo a quien gobernar.
    Tal posición me conduce a la lógica siguiente. Para elegir algo se necesita alternativas, por tanto, y en el caso que nos convoca, existes sólo dos alternativas: el pueblo cubano que vive en Cuba, y los cubanos que vivimos fuera de la Isla y que nos aunáramos como Pueblo y, de hecho, como alternativa para ser elegido. De ser así, veo muy probable la intención del Gobierno, en una votación democrática, de inclinarse por la alternativa que representaríamos nosotros. Mmmmmmmmm
    Desde ya quiero hacer dejar explícito que me bajo de esa candidatura. No tengo ningún interes de ser elegido por esa clase de elector.

    Rudy Felix

    octubre 21, 2009 at 7:49 am

  502. ¿Cómo es posible que no quieras entrar en la gozadera del Mar de la Felicidad? ¡ Masoquista que quieres seguir llorando en el extranjero!

    Amel Rodriguez@Rudy F

    octubre 21, 2009 at 7:58 am

  503. Pues anda que yo, cuando leo al reflexionante, siempre con los mismos temas, me digo: Se ve que este hombre ya esta aburrido de la misma islita siempre, que ahí ya hizo todo lo que iba a hacer, ya eso esta agotado, y no quiere hablar más de ese tema. Hace rato que el esta puesto para otras cosas. Lo que le gustaría es ser presidente del Yanqui, se ve que la política de ese país si que le apasiona, y le ofrecería nuevas oportunidades para probar sus teorías desde el principio… lo que pasa es que ya está viejito, que si no…

    alguien

    octubre 21, 2009 at 8:04 am

  504. Amel Rodriguez dijo:

    Creo que a la mayoría del pueblo le encantaría si el próximo pueblo elegido estuviera por … Timbuctú.

    ————————————–

    Pero que no le avisen primero.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 8:12 am

  505. Amel, entiendo tu punto, pero pasa que tengo antesedentes de diabetes en la familia, y por ende debo cuidar los niveles de azúcar, así que con eso del “cofiquei”…
    Por otra parte, mi estructura de personalidad más tendiente a la depresión y al masoquismo está reñida con la esquizo-paranoide de visos maníacos de la generalidad isleña, así que me va mejor el sufrimiento del destierro que la gozadera a pleno sol y música a volúmenes ensordecedores…

    Rudy Felix

    octubre 21, 2009 at 8:12 am

  506. jajaja🙂 mira que se lo dije a Barredo : no pongas esa gilipollez, que se van a reir de ti

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 8:21 am

  507. !Eh Sennores! Hace falata ayuda en Blogers Cuba. Rogelio se aparece con un plan para quitar la libreta .
    Pero como Regelio es, nada menos que medico… y ya sabemos lo que ocurre cuando un medico se pone al frente de la economia, recomiendo que le demos una ayudita

    EL INAGOTABLE ORLAND

    octubre 21, 2009 at 8:21 am

  508. Orlando dijo:

    Estimado Comunista:

    En Bloguers Cuba, Seneca parace ser “quien mejor interpreta el preclaro pensamiento de Raul y de Ramiro. Dice:

    Bueno, oyendo la opinion de Raul, de Ramiro, del Gramma, creo que la unica solucion para Cuba es que el gobierno disuelva al pueblo y elija a otro pueblo.

    ——————————————-

    Entonces la razon por que nuestro gran Reflexionante siempre reflexiona sobre los problemas de otros es porque se esta buscando un pueblo nuevo……

    Que alivio…..

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 8:26 am

  509. Aprovechen….

    Este blog hoy esta como un aula sin maestra y los niños en la j odedera….

    Cuando llegue Eli y ponga orden ya veran.

    Unos de penitencia, otros expulsados……..

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 8:34 am

  510. Inagotable, Orlando no es médico, es de esos que saben manipular los aparatos… creo que rádiólogo o algo así, pero con nivel superior…
    Voy pa´allá….
    jjja

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 8:57 am

  511. En Vladia´s fue más ofensivo el que comparó a CHM con Mickey Mouse… y me tomé el trabajo de señalarlo.

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 8:58 am

  512. jajajajaja — Buen día de miércoles a todos!!!!

    Y realmente me divertí mucho con los comentarios de ayer a hoy (sobre todo por lo de la frase de Bertolt Brecht ( es.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht ):
    “¿No sería más fácil que el gobierno disolviera al pueblo y eligiera un pueblo nuevo?”

    Pero este chico alemán se las tría como dramaturgo y poeta:

    – “Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles.”

    – “Muchos jueces son incorruptibles, nadie puede inducirlos a hacer justicia.”

    – “El que no sabe es un imbécil. El que sabe y calla es un criminal.”

    – “Cuando la verdad sea demasiado débil para defenderse tendrá que pasar al ataque.”

    – “Las revoluciones se producen en los callejones sin salida.”

    – “Cuando el delito se multiplica, nadie quiere verlo.”

    – “Desgraciado el país que necesita héroes.”

    – “Porque no me fío de él: somos amigos.”

    – “¡Alabad el árbol que, desde la carroña, sube jubiloso hacia el cielo!”

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 9:05 am

  513. Rogelio me defraudó. Su solución es… ¡Aumentar los salarios!
    Pregunto, si será con los mismos “papelitos de colores” que él tan lindamente describió en un post anterior.

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 9:08 am

  514. Sobre los símbolos patrios, pues, que comparto plenamente afirmaciones como estas:
    ______________________________

    El Atravesao // Octubre 20, 2009 a 6:55 pm
    En realidad pienso que es normal tenerle apego al pais que te vio nacer, a tus costumbres, cultura, a sus simbolos e historia. La exaltacion de ese sentimiento hasta el limite conduciria a lo que llamamos nacionalismo y chovinismo. Que me parecen mala cosa y que tantas veces han sido explotados para los peores fines.
    Ahora…
    Donde termina el sano amor por la tierra natal (el patriotismo bien entendido) y donde empieza el patrioterismo? Echale un perro a eso… Sospecho que hay tantas opiniones como personas y asi no hay quien se atraviese.
    ______________________________

    Afirmaciones estas muy respetuosas, y que evidencian una dura crítica al que desprecia “per se” a sus propias raíces.

    ATRAVEASO, acabo de ingresarte en mi EQUIPO CUBA!!!!

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 9:17 am

  515. 🙂 que te resulte desagradable que a alguien no le importen sus raices y lso simbolos patrios está claramente fuera de lso limites del patriotismo sano y se acerca peligrosamente al chovinismo

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:21 am

  516. Rudy,
    vas a pasar del cofikei y la gozadera que le van a repartir para todos los que se postulen a candidatos a pueblo de la circunscripcion cuba?

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 9:21 am

  517. i mean, nadie es mejor o peor por haber ancido en uno u otro sitio, sino por lo que lo hace mejor ser humano independientemente del sitio donde está, la gente con que interaccione, etc

    la bandera y el escudo cubano nada añadiran a quien sea un hp racista y chovinista

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:23 am

  518. 100% amor, buen día!!!

    Yo leí lo de la libreta de abastecimiento en BC, iba a traer el link a la polémica, más por lo que decía que eran “bolas” (cuando el río suena es porque agua trae) pero como a vós: también me defraudó su solución.

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 9:23 am

  519. Es cierto, los símbolos solo son símbolos. Para algunos pueden ser muy importantes y para otros no. Pero no porque otra persona tenga una relación con los símbolos diferente a la mía la puedo catalogar. Mucho menos imaginarme que desprecia (o adora) sus raíces por ser indiferente (o adorar) símbolos.
    ———————-
    Y después de todo, ¿Ya nos pusimos de acuerdo en el significado de la bandera cubana?
    Es que no me machea que el triángulo rojo pudiera significar sangre alguna en el imaginario del extranjero masón Narciso López.

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 9:25 am

  520. Rogelio fué el de la oda a la violencia como motro d ela historia ?
    veo que si …

    Bueno, al menos es mas sincero y abierto que muchos de BC

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:26 am

  521. aunque lo de aumentar los salarios es una gilipollez , por supuesto

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:26 am

  522. En verdad, me resultó extaña esta solución de Rogelio, porque él es bastante numérico y debería haber pensado en el efecto inflacionario de un aumento general de salarios que no estuviera respaldado por un aumento de producción.
    Raúl está clarito caballero, si no hay que vender ¿con qué va a pagar?

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 9:26 am

  523. 100% gusan@ :

    técnicamente el tiene razón. la única forma es desatar una espiral inflacionista

    el problema es que si eso no va acompañado de una liberalziación de la economía la espiral solo provocará una nueva danza de los millones

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:28 am

  524. Rogelio es el de los papelitos de colores, los palitos de tendedera, la opinión de Esteban sobre la educación privada, etc…
    Nada que ver con gozadera sin jama.
    Él tiene un chiquillo que mantener así que no puede darse esos lujos.

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 9:28 am

  525. El duende, viejo, que tu no me entiendas no significa que yo sea irrespetuoso ni que desprecie nada en si mismo.

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 9:30 am

  526. MAHA, buen día too!!!, y ese es tu criterio muy personal, ¿válido?, ¿no sé?; el mio yo lo expuse.

    Generalmente la universalidad proviene de la particularidad; es decir, que negando o despreciando tus origenes no te hacen un ciudadano del mundo, ni por ello ser humano super-independiente (como mismo las familias son las células con las que se componen sociedades). Por supuesto que tampoco te hace “mejor o peor por haber nacido en uno u otro sitio”, simplemente TE HACE.

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 9:33 am

  527. 100%, tienes razon. No obstante, yo no estoy en contra del analisis de rogelio. Claro que subir los salarios el equivalente es como mantener la libreta en terminos practicos porque el estado no se ahorraria nada. Pero rogelio señalo algo importante: si quitan la libreta “los vagos” se van a tener que reincorporar al trabajo o al estudio para seguir recibiendo un equivalente al “subsidio”. Eso es lo que esta detras de toda esta historia de la libreta–obligar a los que viven igual si trabajan o no (muy peligrosos porque tienen mucho tiempo libre) a doblar el lomo.

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 9:36 am

  528. ElDuende :

    ¿? si. ¿y?
    que tienen que ver los simbolos de mi país con el hecho de que yo sea cubano ?
    [deseo pensar que] lo que me hace “cosmopolita” es el hecho de que soy la misma persona en cualquier sitio donde vivo. parte de esa persona es el hecho de haber nacido en Cuba y vivido parte de mi infancia en ella.
    pero ese pais no era la bandera y el escudo. al menos no era[es] lo más importante.

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:40 am

  529. Y te repito, patriotismo sensato es querer tu país y [sus simbolos]
    peligrosamente fuera de lo sano es alterarte porque a algún compatriota eso simbolos se la traigan floja. darle importancia a los simbolos pro encima de las personas, a las “ideas” por encima de las personas.

    Es el sabado para el hombre, no el hombre para el sabado

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:45 am

  530. Duende :

    para explicartelo visualmente, jamás consentiré que nadie vuelva hacerme rechazar a una bellisima persona pro el hecho de ser adventista y no adorar simbolos.
    y para nada me justifica que fuese un niño [pionero]

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:48 am

  531. jajajaja — y yo tengo que trabajar todos los sábados….

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 9:50 am

  532. 🙂 nunca llueve a gusto de todos

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 9:51 am

  533. Mahavishnu dijo:

    para explicartelo visualmente, jamás consentiré que nadie vuelva hacerme rechazar a una bellisima persona pro el hecho de ser adventista y no adorar simbolos.

    —————————

    No son los Testigos de Jehova los que no saludan la bandera y no cantan el himno nacional?

    Si mal no recuerdo los Adventistas saludan la bandera y canta el himno pero no trabajan el sabado.

    Conoci un adventista que el Servicio Militar que lo metieron una noche fria en un tanque de agua de 55 galones, con el agua hasta el cuello, porque se nego a trabajar un sabado. El tipo agarro una pulmonia que casi se muere…

    A esa gente la revolucion los trato peor que a los perros… eran ciudadanos como de decima clase…

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 21, 2009 at 10:00 am

  534. CHLM :

    es cierto, testigos de jehova

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 10:03 am

  535. A esa gente la revolucion los trato peor que a los perros…

    y eso que no sabemso [al menos yo] todavía mucho de los años de UMAP y otras cosas bonitas …

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 10:06 am

  536. Duende, creo que me ingresaste apresuradamente en el equipo Cuba.
    🙂

    A mi la verdad que el tema me parece de escasa importancia, asi que si lo por mi escrito resulto en dura critica hacia alguien creeme que se trato de una simple coincidencia.

    De hecho coincido con tu oponente, Mahavishnu, en el sentido de que es mas preocupante la insistencia en el respeto y/o adoracion a los simbolos patrios que la relativa indiferencia ante estos.

    Y digo relativa porque creo que en el fondo todos llevamos cierto carinno, apego u orgullo del lugar que nos vio nacer.

    Hay personas que, especialmente despues de conocer otros lugares y culturas, empiezan a sentirse un poco ciudadanos del mundo. Y descubren tintes un tilin nacionalistas en la actitud de sus coterraneos mas apegados a lo suyo. Cuando tienen la (mala) ocurrencia de comentarlo con estos ultimos por lo general reciben miradas de desconfianza y enojo, como si estuviesen ultrajando a su madre o algo asi.

    Y yo pienso que ninguno de ellos esta realmente equivocado. Me parece tan bueno empezar a llamar ‘casa’ a algo mas amplio que el pais que nos vio nacer, como el carinno y orgullo por las raices que quieras que no te acompannaran toda la vida.

    En cuanto a los que queman banderas (propias, quemar las ajenas es otro tipo de deporte) yo diria que en el 99% de los casos lo hacen para lucirse de rebeldes y hippies con alguna chica.

    Y yo no se tu, duende, pero lo que es yo quemaria CUALQUIER bandera con tal de meter a una chica linda en mi cama. Que al final es solo un pedazo de tela, en el fondo de mi corazon no habria verdadero odio a mi tierra y una chica linda… uff.
    🙂

    El Atravesao

    octubre 21, 2009 at 10:17 am

  537. 100 % Cubana, ¿Cómo ha seguido el guanajo?

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 10:19 am

  538. jajaja🙂
    Atravesao , ¿eres psicólogo? ese retrato del rebelde hippie te quedó de lujo

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 10:22 am

  539. Na… nada de psicologo. Solo ex-hippie.

    El Atravesao

    octubre 21, 2009 at 10:33 am

  540. Mahavishnu // Octubre 21, 2009 a 10:06 am
    “A esa gente la revolución los trato peor que a los perros…y eso que no sabemos [al menos yo] todavía mucho de los años de UMAP y otras cosas bonitas …”
    **********************************

    Amigo, siendo yo un adolescente visité con mi madre a un familiar cercano (que también era casi un adolescente) y que había sido enviado a la UMAP. Estaba cerca del central Violeta (creo recordar que por Florida). Demoramos un dia en llegar allí, pudimos estar sólo un rato con el y salías de allí marcado para siempre. En esas unidades ponían a jóvenes disidentes (el familiar nuestro había arrancado con otros jovenzuelos del barrio banderitas de papel que adornaban a un CDR en una de las celebraciones patrióticas de entonces), con gays, con delincuentes de baja monta. Creo recordar que trabajaban mas de 12 horas diarias, sin pases nunca, durante tres años, y las condiciones del lugar eran terribles.

    Eso fue por allá por el año 1963, eso lo hizo Fidel copiando los campos de concentración alemanes. Eso lo supo mucha gente en Cuba. No obstante, entonces y después durante muchos años, este señor con grados de Comandante, recibió aplausos y cariños de una parte importante del pueblo. Por eso siempre pienso respecto a Cuba:

    Mucho más que la maldad de los malos, nos ha afectado y nos afecta hoy el silencio de los buenos.

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 10:44 am

  541. Sr. Gonzalez. El guanajo continua con vida. Aunque muy decaido. Como me recomendaron, leí sobre la histomoniasis. Y aparentemente coincide con todos los síntomas, aunado al hecho de convivir con gallinas.
    Le empecé a dar Metronidazol. No lo conseguí para animales, así que pastilla de humanos partida en 4.

    Sr. González, aprovecho para darle las gracias por el comentario de ayer a las 11.35. Me sentí realmente halagada, pero debo confesar que no soy ninguna superwoman. Me gusta la “simple life”, los pollos en el patio, sembrar ají, la escuela cerquita de la casa… he intentado tener mi pedacito de campo en la ciudad, y he buscado la manera de tener el trabajo en casa para ponerle el ojo a la familia a la vez que genero el ingreso… Es difícil de imaginar, pero una vez que está montado, funciona de maravillas.

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 11:20 am

  542. Sr Gonzalez :
    ¿Ha leido algo sobre nuestro polémico obispo Jaime Ortega?
    Me madre siempre dice de él q lleva el signo de la de UMAP grabado … sin embargo jamás nos comentó nada cuando eramos niños.
    también se puede entender el silencio de nuestros padres. no nso queda más remedio que aceptarlo.
    esperemos que no caiga en el olvido

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 11:26 am

  543. Ah, buena idea eso del Metronidazol.🙂 Esperemos que escape, el guanajito.

    El Atravesao

    octubre 21, 2009 at 11:30 am

  544. ESTADO DE LA CLASIFICACION
    (parcial V – martes 20 de octubre de 2009)
    /blogs.lainformacion.com/premiosbitacoras/

    CATEGORIA: Mejor Blog Periodístico:
    va en el lugar 20.- LA POLEMICA DIGITAL (Elaine)
    ——————- /espaciodeelaine.wordpress.com/
    ————– 31.- BLOGGERS CUBA (comunidad)
    ——————–/www.bloggerscuba.com/
    ————– 34.- GENERACION Y

    CATEGORIA: Mejor Blog Periodístico:
    va en el lugar 14.- GENERACION Y

    CATEGORIA: Mejor Blog Cultural:
    va en el lugar 61.- AlasCUBA (ElDuende)
    ——————- /alascuba.blogspot.com/

    CATEGORIA: Mejor Blog Deportivo:
    va en el lugar 20.- Mi camino es el Yoga (Raudelis)
    ——————– /rszyoga.wordpress.com/

    CATEGORIA: Mejor Blog Educación:
    va en el lugar 82.- El Rumor del Elefante (Boris)
    ——————- /rumordelelefante.wordpress.com/
    ————– 95.- CaféCRONOPIO.- (Bousoño)
    ——————- /cafecronopio.blogspot.com/

    CATEGORIA: Mejor Blog Social / Medioambiental:
    va en el lugar 67.- Parque del Ajedrez (Odette Alonso)
    ——————- /parquedelajedrez.blogspot.com/
    ————– 68.- CaféCRONOPIO.- (Bousoño)
    ——————- /cafecronopio.blogspot.com/
    ————– 69.- El Rumor del Elefante (Boris)
    ——————- /rumordelelefante.wordpress.com/

    ¡¡¡ Podés echarles una mano VOTANDO por ellos en los Premios Bitacoras 2009 !!!

    (abierta hasta el 30 de octubre, TU VOTO PUEDE SER DECISIVO)

    /bitacoras.com/premios09/

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 11:34 am

  545. Sr. Maha, mire usted, a partir de esto anterior que le he escrito se impone una reflexión. Aparte de las UMAP se hicieron otras muchas más cosas “bonitas” como usted señala. Son cosas que han ido quedando ocultas por el tiempo, pero que están ahí, pendientes de ventilar, para entonces, como sociedad, poder perdonar y olvidar.

    Yo veo ahora tantos periodistas cubanos con sus blogs y sus temas y me pregunto: ¿No sería bueno trabajos de investigación periodística donde se hurgara sobre estos temas y se hiciera la catarsis necesaria sobre los mismos?. Para la sociedad cubana sería lo mejor pues de lo contrario nunca se reconocerán los grandes errores cometidos y se repetirán de nuevo. Quizás entonces les tocará ser víctimas a muchos de los que hoy defienden el sistema pero que no fueron culpables de las infamias cometidas. Y sería un error colosal del pueblo de Cuba si repitiera ciclos tan doloridos.

    Muchos de estos temas, muchas de las injusticias están ahí, pendientes de una respuesta. Esta debe ser serena, sensata y valiente. Reconocer los errores nos llevará como sociedad a no cometerlos de nuevo. ¡Cuánto trabajo por hacer por los historiadores, periodistas, escritores!. ¡Cuánto limpiarán con ello, haciéndolo desde ahora, desde adentro, el futuro de armonía y entendimiento que necesita Cuba!

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 11:36 am

  546. sorry: lo del lugar 14 de GENERACION Y es en la CATEGORIA: Mejor Blog Político

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 11:36 am

  547. Sr Gonzalez :

    ¿ no leyó hoy el articulo de opinión acerca de Vaclav Havel ?
    http://www.elpais.com/articulo/opinion/sonrisa/cansada/Vaclav/Havel/elpepuopi/20091021elpepiopi_12/Tes

    Mahavishnu

    octubre 21, 2009 at 11:45 am

  548. Magnífico el artículo de Havel. Ahí se ve el futuro de Cuba.

    Amel Rodriguez

    octubre 21, 2009 at 11:51 am

  549. Este blog es sencillamente delirante, llevo un rato leyendo todos los comentarios, quiero parar, porque tengo que trabajar, pero siempre digo, uno mas, uno mas. Felicidades a todos los comentaristas de por aca. Felicidades a Elaine por reunir a tante gente interesada, seria y respetuosa. A veces no me animo a comentar por que no creo sinceramente que llegue al nivel, pero siempre leo y aprendo. Excelente esto.
    Comunista Hasta la Muerte, tu comentario sobre lo de los militares que gobiernan de por vida y la reaccion de los revolucionarios que leen la frase… sencillamente volaisimo (vaya pa’ hablar a mi nivel, iba a decir proverbial),
    Saludos a todos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 21, 2009 at 12:27 pm

  550. Elaine, por favor, yo entro aqui con la direccion vieja, la que usaba antes, porque la nueva, la que tiene mi foto pasa a moderacion. No te estoy acusando de nada, se que una vez dijiste que los correos desconocidos los pasabas a moderacion evitando SPAM, el siguiente comentario que voy a poner de prueba sera con mi direccion nueva, por favor, si tienes chance revisalo para sacarlo del SPAM si asi lo estimas. Es incomodo cambiar el correo solo para este blog.
    Gracias

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 21, 2009 at 12:32 pm

  551. Prueba, para sacar del SPAM. Si no no hay problemas.
    Saludos y gracias.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 21, 2009 at 12:32 pm

  552. Ehhh, salio, ok, gracias.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 21, 2009 at 12:33 pm

  553. Me encanta como lo definen en msn “fiebre de reeleccionitis”

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 1:09 pm

  554. MAHA, menudo futuro:

    – confiesa sentirse en su país como en una pesadilla llena de embusteros y nuevos ricos
    – han establecido algo que suelo llamar capitalismo mafioso
    – ninguno de los países que, hace 20 años, se desembarazaron del totalitarismo ha podido evitar los dos fenómenos que caracterizan el poscomunismo: la corrupción y la desmoralización en cuanto desánimo y pérdida del sentido ético
    – la gente critica cualquier tipo de regulación estatal porque les parece comunista. Nos hace falta equilibrio, perspectiva. Y la llegada de nuevas generaciones, más serenas que las que vivieron los excesos ideológicos
    – en la democracia, toda la ira y el odio acumulados despertaron y la gente se ha lanzado a buscar “chivos expiatorios”. A todos les cuesta aceptar que hubo quien no se plegó al régimen porque ese ejemplo les pone ante un espejo que refleja una imagen insufrible de sí mismos

    Y el último párrafo (llamado a la UE), peor pa nojotros toavía… (los de dentro, claro)

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 1:11 pm

  555. Saludos a todos los amigos (incluyendo a mi querido amigo “atravesao”).
    Entro rapido y me voy, porque hay que seguir trabajando y solo tuve tiempo para leer algunas cosas. Al menos hoy lo tuve, porque ayer, ni eso.
    —————————————

    Amel Rodriguez // Octubre 21, 2009 a 11:51 am

    Magnífico el artículo de Havel. Ahí se ve el futuro de Cuba.

    —————————————
    Estoy contigo, Amel.
    Creo que aclara y aporta muchas ideas. Lo encontre muy interesante.

    Gracias por el link, Maha.

    PD: Socito “atravesao”, ya puedes comenzar a criticar la entrevista a Havel. Creo que basta que tres o cuatro hayamos dicho algo a favor, ¿no?

    Reinaldo

    octubre 21, 2009 at 1:14 pm

  556. Hey Reinaldo, no te vayas, que ayer quedé en irte con el chisme y luego me olvidé… busca allá arriba, que el Atravesa´o anda diciendo que tú eres su fan…

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 1:26 pm

  557. Maha, formidable el artículo que me recomendó de Havel. Si esto ha sido así en Europa, cuanto más dificil no será en el Caribe.!!!
    Gracias.

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 1:29 pm

  558. Sr ElDuende, ¡hasta con rima!

    MAHA, menudo futuro:

    y mientras más tiempo pase, será más duro.

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 1:34 pm

  559. Slds REINALDO!!!

    jajajajaja — ATRAVESAO y YO tamos esperando tus aporte, así no se vale (voy a pagarle más a tus jefes pa que te sigan explotando 24×24) — jajajajaja

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 1:50 pm

  560. de paso voy a ver si me traigo a YAYA pa’cá — jajajaja

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 1:52 pm

  561. ¿alguien sabe de RAUDELIS?, tá perdio hace días… Parece que la cosa está mala con la informática estos días, o se quedó torcio con uno de esas posturas yogas.

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 1:55 pm

  562. SR.GONZALEZ, mi muy estimado:

    “embusteros, nuevos ricos”, “corrupción, desmoralización, desánimo, pérdida del sentido ético”

    Parece que ya hemos avanzado (a la par) los 20 años de la Europa del Este, ¿no?

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 1:59 pm

  563. De la reciente visita de Moratinos a la Habana:
    El País, 21/10/09

    “Raúl Castro se comprometió el lunes por la noche con Moratinos a resolver el problema de 280 empresas españolas asentadas en la isla y que, desde principios de año, tienen bloqueados en bancos cubanos unos 300 millones de dólares que no se les autoriza a transferir por la falta de divisas. “Cuba cumple sus obligaciones”, aseguró el presidente cubano, quien añadió que “serán puntualmente satisfechos todos los pagos”, aunque para ello habrá que negociar un calendario con cada afectado, según explicó el ministro. Más difícil será solventar la cuestión de la deuda cubana con España, estimada en 1.900 millones de euros, que mantiene suspendido el crédito a la exportación.”

    Es esta y no otra la verdadera causa del “bloqueo” cubano. Esto me hace recordar la etapa “larguísima” en Cuba donde el día entero, en todas partes, en todas las reuniones, sólo se hablaba de “la Deuda externa es impagable, inmoral …”

    Sr. Gonzalez

    octubre 21, 2009 at 2:03 pm

  564. ¿Quién sabe del error de imprenta que cometió hoy EL NUEVO HERALD de Miami? ( en el que se autodenominó EL NUEVO HERROL de Miami?

    http://cambiosencuba.blogspot.com/2009/10/ya-esta-en-los-estanquillos-el-nuevo.html

    (creo que al final promueve una entrevista a Yoani, así como que el portal digital de Radio TV Martí será incorporado a Generación Y, y que Willy Chirino actuará en México sin Gorki –nené ya tá “in USA”—)

    ElDuende

    octubre 21, 2009 at 2:13 pm

  565. La caricatura que hace Pong de Moratinos y Raúl está, como dice el Inagotable: pa´coger palco.

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 2:59 pm

  566. Duende, no sé si te has dado cuenta de lo tremendamente copión que es Lagarde. Esa idea es 100% plagiada del Guamá y sus segmentos Opinga, Pinguero, Bohimeo, Verde Orino….

    100 % Gusan@

    octubre 21, 2009 at 3:01 pm

  567. Reinaldo… sera posible?!?🙂
    🙂

    Si ves que estoy callado has de asumir que coincido con buena parte de lo comentado aqui. Ya sabes como soy, si no es para ser indeseable simplemente no participo.

    Tenias que venir precisamente TU a darme la oportunidad de atravesarme! Asi que vamos alla:

    NO Reinaldo, NO me parece nada mal el articulo de Havel. Al contrario, me parece muy interesante. Lamento decepcionarte pero… coincido contigo en eso.
    🙂

    Es un gusto tenerte de nuevo por aqui.

    El Atravesao

    octubre 21, 2009 at 3:53 pm

  568. ¿Alguien me puede decir a quien le tengo que protestar porque mi avatar no sale y tengo que seguir posteando con estos garabatos?
    Tendremos que plantearle una critica -constructiva, por supuesto, camaradas- a Elaine, por dejar que esto siga sucediendo en su blog.

    Gusa, ya me rei el “chiste” del atravesao, pero para que vea que no soy tan malo, se lo acepto. Aclarando que no soy fan, sino que conozco bastante bien como actuan los atravesaos, y por eso boncheo con el un poco, siempre que se atraviesa, aunque reconozco que a veces analiza muy bien lo que plantea y en alguna que otra, pues se fuma su yerbita (como todos de vez en cuando).

    Duende: ElDuende // Octubre 21, 2009 a 1:50 pm

    Slds REINALDO!!!

    jajajajaja — ATRAVESAO y YO tamos esperando tus aporte, así no se vale (voy a pagarle más a tus jefes pa que te sigan explotando 24×24) — jajajajaja
    ————————————-
    Saludos para ti tambien, Duende. Lo unico que te puedo decir es que estoy casi seguro que tu estarias de lo mas contento si a ti te explotaran como a mi y te pagaran el salario que dicha “explotacion” implica.
    Quiero que me “explotan” 37.5 horas a la semana; siete horillas y treinta minutillos diariamente, por supuesto, con una hora obligatoria de descanso al mediodia. Lo que sucede es que a veces, en mi hora de almuerzo, tengo otras cosas que hacer y cuando llego a mi casa, tambien hay que trabajar, aunque sea botando la basura. Algunos dias, como ayer, tengo que ir a las obras en construccion; entonces me pagan ocho horas aunque trabaje seis, pero en lo que estoy alli, no me da tiempo siquiera para mirar en la laptop y conectarme.
    Ah, y si trabajo mas de mis siete horas y medias, por alguna situacion especifica, me pagan el tiempo adicional. Aqui no hemos logrado llegar todavia a esa etapa “superior” de la sociedad, donde se trabaja de gratis y se tienen domingos de trabajo voluntario, donde despues te dan un diplomita de trabajador destacado, porque con lo que se trabaja de lunes a viernes, basta y sobra.
    En fin, que como veras, en mi caso, nada se parece al de tu famosa Yaya.
    De todas formas, al menos en estos dias tan ocupados he leido bastante todo lo que se ha dicho, para mantenerme actualizado.

    Nos vemos.

    Reinaldo

    octubre 21, 2009 at 5:27 pm

  569. Pare echarle un poco mas de polemica a un tema ya gastado, disculpen.
    Fragmento de la entrevista de Havel.

    “Los ciudadanos de los países poscomunistas suelen tener ideas bastante más conservadoras que los habitantes de la Europa occidental. Desconfían de principios que puedan recordar la propaganda comunista, como educación o sanidad para todos. Según Havel, se trata de una reacción al régimen anterior: “La gente critica cualquier tipo de regulación estatal porque les parece comunista. Nos hace falta equilibrio, perspectiva. Y la llegada de nuevas generaciones, más serenas que las que vivieron los excesos ideológicos”.

    No parecen estas caracteristicas similares a esas que nos achacan a los cubanos por genetica? El sistema sennores, el sistema. El momocromatismo cronico, el extremismo, la imposicion y temer a que cualquier cosa sera imposicion pueden ser caracteristicas de muchos grupos sociales, pero es de fijo una caracteristica de los grupos sociales que vivieron en comunismo. O sera que tenemos coincidencias geneticas con los de Europa del Este? Las nuevas generaciones limpiaran los malos vicios…. ya lo veran. Aunque seamos cubanos.

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 21, 2009 at 6:02 pm

  570. Este tambien esta bueno, cualquier coincidencia es pura coincidencia, jejejeje. Yo exonero a la genetica.

    “Existe, además, el problema de la mala conciencia y las reacciones que provoca. Ejemplo de ellas son la crispación y la caza de brujas, de la que han sido víctimas Kundera, Walesa y otros. Havel explica que los ciudadanos sienten ira porque, durante el comunismo, para sobrevivir tuvieron que plegarse forzosamente al régimen: “Adaptándose acabaron colaborando con el comunismo aunque no estuvieran de acuerdo con él. La gente se sentía humillada por tener que decir lo contrario de lo que creía. En la democracia, toda la ira y el odio acumulados despertaron y la gente se ha lanzado a buscar chivos expiatorios”. A todos les cuesta aceptar que hubo quien no se plegó al régimen porque ese ejemplo les pone ante un espejo que refleja una imagen insufrible de sí mismos.”

    Evelio Hernandez Colon

    octubre 21, 2009 at 6:07 pm

  571. “no sé si te has dado cuenta de lo tremendamente copión que es Lagarde. Esa idea es 100% plagiada del Guamá”
    No solo lo que copia, sino lo mal que lo hace. Seguro que hace las pesadeces esas en el paint. El debe ser medio socotroquito con las pcs.

    Aaron

    octubre 21, 2009 at 7:26 pm

  572. Lagarde es un bicho aparte. De hecho, ocupa el solito todo un phylum: PESTIFERAE

    El Atravesao

    octubre 21, 2009 at 7:58 pm

  573. Tengo poco tiempo. El trabajo me copa desde ayer. Maha, excelente lo de Havel. Gracias.

    PD: ¿Cómo llego a Miriam y su diatriva contra los símbolos?

    Rudy Felix

    octubre 21, 2009 at 10:40 pm

  574. Rudy,

    Es el blog “sin EVAsion”.
    Este es el enlace: http://www.desdecuba.com/sin_evasion/

    También puedes llegar a través de GY.

    Saludos.

    alguien

    octubre 22, 2009 at 3:27 am

  575. Hola

    Ya hoy es 22 y 1 y pico de la manhana.
    Gracias, Maha y demas, pero no me voy a leer el articulo de Havel, estoy cansao. Me basta con los comentarios que hacen al respecto.

    Me resulta interesante la anotacion que hizo El Duende al parecer extraido de este documento…

    – en la democracia, toda la ira y el odio acumulados despertaron y la gente se ha lanzado a buscar “chivos expiatorios”. A todos les cuesta aceptar que hubo quien no se plegó al régimen porque ese ejemplo les pone ante un espejo que refleja una imagen insufrible de sí mismos.

    ….

    Yo pienso que….

    Casi todas las transiciones o “regresiones” de socialismo a capitalismo que han acontecido en epocas mas o menos recientes en Europa del Este llevan este sindrome de los “odios”.

    En muchos casos los odios despertaron conflictos dspiadados y sangrientos, causando heridas mas hondas que las que habian en regimenes anteriores.

    De verdad estan tan seguros que una transicion en nuestra isla del Caribe no provocara “odios” similares o peores a los acontecidos?

    En caso afirmativo…

    Podriamos decir que estos odios si desembocaran en conflictos. serian danhos colaterales que debemos sufrir para tener una sociedad mas decente?

    Se que ante estas preguntas casi siempre sale algun comentarista indignado con mis comentarios a “gritarme” de los errores, abusos y atropellos que ha cometido el regimen de la isla, como si estos justificaran repetir los atropellos en venganza contra otros que tal vez no fueron los que nos atropellaron.

    Al menos para mi, ese comentario de Havel es alecionador. Y sobre todo porque viene de boca de uno de los principales seguidores de la transicion. Imagino que esas conclusiones no las tenia en la etapa anterior o al menos no de manera clara.

    Entonces como podremos nosotros algo menos instruidos y de tanta altura intelectual y politica como Havel predecir con certeza que una transicion cubana sera a golpe de

    Ae, Ae , Ae La Chambelona
    Until Tomorrow

    stand

    octubre 22, 2009 at 3:34 am

  576. Stand :

    ¿No te parece que es mas correcto leerse todo el artículo antes de opinar?
    En cualquier caso, el fenómeno que preocupa a Vaclav en ese párrafo q acotas esta perfectamente visible hoy en dia en nuestro país sin que hayamos emprendido ninguna transición : quienes se plegaron a la amenaza de violencia del régimen (ya sea auto-justificandose y diciendo que ellos son revolucioanrios/patriotas, o no) reaccioann con esa furia y odio de que habla Havel hacia la “disidencia”.

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 4:36 am

  577. Si de algo nos puede servir el ser los ultimos (como siempre) en emprender el camino de liberarnos de los tiranos , es para saber cuanta capacidad de mimetismo y camuflaje tienen.
    por eso la pregunta de antes de ayer a ElDuende : ¿como reccionarias ante una transformación de quienes dicen ser paladines de la “lucha libertaria de los pueblos” ?

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 4:44 am

  578. Y Stand, los odios que se van acumulando en neustro país no desaparecerán porque tu no quieras verlos.
    Cada día que el gobierno de nuestro país demora en efectuar verdaderas reformas [aunque sea en la economía para empezar] , cada nuevo preso de político, cada hermano nuestro que es pasto de tiburones, cada abuso de las fuerzas represivas del estado, es una gota más en el cáliz de odios, regionalismos, conflictos de clase etc que en el futuro tendremos que bebernos

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 4:50 am

  579. EL INAGOTABLE ORLANDO- Aquellos polvos

    Octubre 22nd, 2009 en 03:31
    En otro blog:

    “La libreta no es una causa: es una consecuencia….

    —-
    Si, Hay que atacar las causas. El “remedio” es mucho peor que la enfermedad, Crea un circulo vicioso de ”inflacion reprimida” , precios articialmente bajos que matan el estimulo a los productores.

    Crece desproporcionado de la burocracia, el mercado negro y se eliminan de ”sennnales” claras de que el Estado esta emitiendo liquidez excesiva. Salir de semejante lio no es nada
    facil ….pero

    “todo esta bajo control” “te falta fe en la revolucion” “olvidate de que el pais se perjudica . Llegate por la Casa del Economista esta tarde que me avisaron que van a sacar
    cerveza fria”

    Solia decir uno que es hoy, Viceministro Estrella . Hace 30 annos, quienes se preocupaban por estas cuestiones fueron
    agarrando el caminito del exilio, unos estan hoy en Canada, otros en los EE UU, y alguno que otro en America Latina y Espanna.

    Ya no podemos contar con ellos

    Tendran que arreglarselas con ese Viceministro

    estrella que ha funcionado todos estos annos como brillante asesor . Tuve el “placer” de conocerlo antes de que ascendiera, presidiera cuarenticincomil conferencias de Economia, escribiera detallados y voluminosos informes con tablas estadisticas: “Esta cifra baja y aquella aumenta”, decia, el muy sesudo.

    Aun, no habia recibido y

    entregado innumerables condecoraciones,

    tadovia no habia asistido a recepciones con

    delegados extranjeros ,ni

    acumulaba, como hoy, miles y miles de horas de

    vuelo. Entonces, se

    ocupaba de hablar bonito y de meter las narices

    en los traseros importantes.

    EL INAGOTABLE ORLAND-aqeullos polvos

    octubre 22, 2009 at 5:37 am

  580. ElDuende :

    el llamado de atención a la UE de Vaclav no creo que sea malo para vos, los de dentro

    la postura de Moratinos si

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 6:47 am

  581. Orlando :

    sería interesante saber que parte de la estructura soviética de la sociedad provoca que esos lamedores de traseros tengan siempre éxito y sean mayoria entre al casta dirigente
    está claro que soplapollas y guatacas hay en todas partes , pero carajo! , en el sociolismo es que es de traca

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 6:50 am

  582. Sr. Stand, a su cuestionamiento:

    “Entonces como podremos nosotros, algo menos instruidos y de tanta altura intelectual y política como Havel, predecir con certeza que una transición cubana será a golpe de Ae, Ae , Ae La Chambelona”

    ¿Y quien ha dicho semejante cosa, Sr. Stand? ¿Es que no lee usted lo que se escribe en este sitio que también va dirigido a usted? ¿A que viene el sarcasmo que utiliza? ¿Qué quiere dar a entender, que como la transición hacia una democracia estará llena de inconvenientes de todo tipo, también sociales, entonces es preferible que se quede todo como está?
    ¿Cuál es la lección que le da el artículo de Havel cuando usted dice que es aleccionador? Los daños colaterales con los que usted amenaza serán peores en tanto dure más aquella dictadura. No colabore asustando con un “lobo” que llegará y en cuya casa usted se encuentra viviendo hace tiempo.

    Usted espera la respuesta de algún comentarista indignado, pero oiga amigo, es que usted es campeón en provocar la indignación con algunas de sus ideas.

    Sr. Gonzalez

    octubre 22, 2009 at 6:51 am

  583. En la parte economica no creo hay mucha diferencia de pensar entre los cubanos “gusanos” y los “revolucionarios”.

    Nunca he escuchado, o leido, que la doble moneda ha sido uno de los logros revolucionarios mas grandes del siglo pasado, o que defenderan con su vida el derecho de la revolucion de pagarle a un obrero 50 centavos de dolar al dia.

    Es mas, en lo economico los “revolucionarios” y los “gusanos” tienen mas en comun que los “revolucionarios” y el gobierno actual.

    Comunista hasta la Muerte

    octubre 22, 2009 at 7:15 am

  584. Maha, interesante lo que dices…

    En el capitalismo el que paga es el que recibe el servicio: El dueño de la empresa al trabajador, el cliente al dueño de la empresa…

    El dueño te paga principalmente porque hagas un buen trabajo, el cliente porque le des un buen servicio o producto…

    En “la cosa”, el que paga es el gobierno, pero este no tiene capacidad, ni le interesa, valorar al trabajador por su rendimiento, lo que valora mejor es la “fidelidad ideología”. Todos los extras vienen por ahí. Y el cliente compra lo que le pongan, no tiene opción de expresar su valoración por lo que le ofrecen. Por lo que más se paga es por la “ideología”, y por tanto esto es lo que más se produce. Lo que pasa es que como no se come, pues al final pasa lo que pasa…

    Por otra parte, cualquiera que tenga un poco de escrúpulos, se resiste a ocupar ciertas posiciones, ya que eso le obligaría a actuar de forma… bueno ya sabemos… Así que los que suben son precisamente los que están dispuestos a pagar ese precio “moral”. Y si por casualidad llega arriba alguno bueno, pues dura poco.

    alguien

    octubre 22, 2009 at 7:24 am

  585. Yo creo que nadie en esta discusión está seguro de como van a ser los detalles y la evolución de una futura transisción en Cuba, pero que todos suponemos que no va ser fácil ni indolora, dados los múltiples problemas acumulados en 50 años, pero de tu post es posible deducir (aunque tal vez me equivoque) que “Como una futura transición a la economía de mercado y democracia pluripartidista va a traer problemas, desencantos y odios, es mejor que Cuba siga en como está.”

    ¿Es esa tu posición? Si no es esa, ¿Qué propones?

    Amel Rodriguez@ Stand

    octubre 22, 2009 at 7:35 am

  586. alguien :

    No, si COMO funciona lo entiendo. El por qué es lo que me resulta curioso.
    Porque empresas estatales hay muchas en otras partes . Al menos teóricamente sabemos de su existencia🙂 Y de que , sobre todo cuando son monopolistas , son monstruos altamente ineficientes desde el punto de vista económico.
    O yo que sé : por ejemplo, la salud pública. Probablemente existe algo de cabildeo y nepotismo en la forma en que algunos acceden a empleos públicos .. pero coño, es que en el sociolismo es [casi] la práctica totalidad de las “capas superiores” de mando …

    Claro que puede ser la simple ausencia de empresa privada como medio de realizarse lo que provoca que la población activa económicamente [quiero decir, con espíritu empresarial] dirija ese impulso hacia la guataconeria …

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 7:51 am

  587. Maha,

    Si, Es que no hay otra: o te haces guataca profesional, o te pones a “inventar”, con el riesgo , y con la consecuencia de que entonces mejor es no llamar la atención, o te resignas a vivir con lo que “te toca” (si es que eso es posible), o te las arreglas para irte. Lo de “hacer oposición” no lo cuento, porque eso es al margen de buscarse la “jama”, o peor, te puede complicar más el tema.

    Y luego te venden el cuento de la batalla ideológica.

    alguien

    octubre 22, 2009 at 8:22 am

  588. prueba.

    alguien

    octubre 22, 2009 at 8:39 am

  589. Yo veo la cosa así:

    En el capitalismo también hay guatacones, pero si el guatacón no produce, entonces hay que sustituirlo o la empresa quiebra. Hay una selección natural que fomenta el ascenso por méritos, en la esfera económica. Como la mayor parte de la economía es privada, este “estado mental”se propaga al resto dela sociedad y desde pequeños la gente está siendo educadas en que tienes que ser mas eficiente que el de al lado para triunfar. Eso no quita que haya HPs y zacadillas deshonestas en la empresa privada también, pero el “ambiente” favorece otras actitudes. Además, en la empresa privada al dueño le importa un pepino tu ideología sino lo que produzcas: un republicano vago y bruto es peor para la compañia que un comunista trabajador e inteligente.

    En las empresasa estatales democráticas, la cosa se parece mas a Cuba, y ahí sí se ve la politiquería, el amiguismo, etc. pero el ambiente social general hace que no sea tan extendido como en en socialismo. Claro, ya en las empresas estatales en países democráticos, hay una cierta influencia de la política, y se puede poner de jefe a simpatizantes aunque no sean tan capacitados, lo cual afecta los resultados.

    En el socialismo, no hay, o es mínina la presión selectiva para eliminar a los ineficientes, pues la empresas no quiebran y esto permite que todos los vicios de amiguismo y voluntarismo se mantengan y desarrollen sin aparentes consecuencias negativas. Esto crea un ambiente en que no es el mas eficiente o capacitado solamente el que puede triunfar sino tambien el mas “vivo” y esto va permeadndo la sociedad. Si a esto le sumamos que en los socialismos totalitarios la identficación con la ideología imperante es casi imprescindible para avanzar de cualquier modo en al sociedad, esto da el caldo de cultivo ideal para la manifestación de la guataquería, la doble moral y el que los incapaces usen su identificación (o pretendida identificación) ideológica como “merito” para ascender en la sociedad.

    En este último caso, la presión selectiva es la inversa de la empresa privada capitalista democrática y favorece generalmente a los trepadores poco eficientes económicamente, pero hábiles simuladores.

    Me parece que esta es la graduación que explica que mientras mas se mete la política y la ideología en al economía, esta última se hace menos eficiente y mas propensa a aupar a elementos oportunistas.

    Amel Rodriguez@ maha

    octubre 22, 2009 at 8:42 am

  590. Comunista hasta la Muerte // Octubre 22, 2009 a 7:15 am

    En la parte economica no creo hay mucha diferencia de pensar entre los cubanos “gusanos” y los “revolucionarios”.
    ——————-

    Curiosamente, hace un tiempo venía notando que los gusanos somos “la vanguardia de la Revolución”.
    Sí, porque como grupo genérico los gusanos…
    Primero andábamos con dólares y después la revolución lo permitió.
    Primero queríamos ir a hoteles junto con los extranjeros y luego la revolución lo permitió.
    Primero queríamos celulares y luego la revolución lo permitió.
    Nos costó un poco hacerle entender a la revolución lo buenas que eran las computadoras personales, pero al final la revolución entendió que en ese artículo consigue un margen de ganancia del 400 % neto.
    Ahora andamos en la lucha porque haya internet para todos, y aunque nos ha costado un poco, todavía estamos empujando para que la revolución tenga que aceptar al proveedor de cable yuma que hemos conseguido.
    Todavía insistimos en quitar el permiso de salida y la carta de invitación, y ya le hemos dicho a la revolución que total, si el pasaporte cuesta 500 dólares, no afecta a nadie si lo suben a 800: así la revolución no pierde la caja menuda y los gusanos nos ahorramos unos cuantos trámites… Los compañeros del Minint que queden sin empleo al eliminar este pasito burrocrático pueden recibir un subsidio en papelitos de colores.
    Ahora el gobierno suelta la bola de que va a quitar la libreta y somos nosotros, los gusanos, los únicos capaces de decirle que NO, que primero deje que la gente críe sus vaquitas por la libre.
    Sí, casi todas las conquistas sociales han sido victorias gusanas.

    100 % Gusan@

    octubre 22, 2009 at 8:49 am

  591. Y también está el hecho de que las empresas estatales en la democracia son objeto de un cierto control en tanto pueden ser criticadas con dureza. Y el gobierno presionado a solucionar el problema. No cuela eso de que “es gratis”. Y los medios tienen tendencia a la comparación por arriba. Eso de que “peor es en Haití” tampoco cuela.

    alguien

    octubre 22, 2009 at 8:55 am

  592. Debemos diferenciar cuando hablamos de empresas estatales y cuando de los órganos del Estado.
    Los Ministerios, Asambleas, Municipios, etc.. no están llamados a ser rentables, aunque últimamente la corriente es la transparencia en el manejo público: todo lo que compran debe estar en el presupuesto, ser licitado públicamente, comprado por el menor precio posible sin favorecer a ningún proveedor por más motivos que la relación calidad/precio, y pagado a tiempo.

    Las empresas estatales, aún cuando son estatales, o están llamadas a producir ganancias (Como las de petróleo o el mismo canal de pmá) o a suplir una necesidad social (como las de energía o seguros sociales).
    La tendencia actual es exigirles que sean eficientes o pasen a manos privadas.

    100 % Gusan@

    octubre 22, 2009 at 9:22 am

  593. 100% gusan@ :
    🙂 “… somos la vanguardia de la revolución” ?

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 9:29 am

  594. En las 2-3 coporaciones que he pinchado la cosa funciona IDENTICO a lo que deje en Cuba.

    – El que sabe, sabe. El que no, es jefe.

    – Los jefazos se reunen y hacen todo tipo de planes locos. Despues tenemos maratones para tratar de hacer realidad sus locuras. Y se mete todo tipo de forros para que quede como que se logro la meta.

    – Cada trimestre hay que meterse una reunion donde nos presentan como va la corporacion. Siempre le va de maravillas! Los errores, siempre en el pasado y no tienen nombre ni apellido.

    – Al final de la reunion le dan la palabra al publico para que haga preguntas. Cuando alguien pregunta algo incomodo, hay que ver los malabares que hacen los ejecutivos para demostrar que lo negro es blanco! Te dan toda la vaselina del mundo.

    – Los jefes se caen para el lado. Cuando alguno trabaja muy mal se muda para otra corporacion. Aun mejor si es la competencia. Al fina y al cabo todos se conocen.

    – El burocratismo es horrible. Tengo un socio que pincha para IBM y reporta que entre el y el CEO de la corporacion hay 8 niveles de management! Tan solo en el mismo edificio donde pincha mi consorte pueden contarse 4 de ellos.

    – En una de ellas tuvismo un Maximo Lider. Su palabra era sagrada. Disentir de el era perder el puesto. Lo mismo por hacer preguntas incomodas. O por mostrar una actitud pesimista hacia la compannia. De vez en cuando escribia reflexiones que enviaba a todos los empleados. Metia mano en todos los planes, se cagaba en toda la jerarquia que el mismo habia impuesto, leia personalmente todos los curriculos que llegaban a la empresa: no se podia contratar a una secretaria sin su aprobacion.

    – Este tio estaba (esta) rodeado de toda una nomenklatura que jura que el sol sale por su trasero. Su palabra es ley y el fracaso no es aceptable. Cuando no pueden cumplir (siempre) hacen trucos feos con los numeros (un dia va a ir preso todo el mundo alli), engannan a la prensa, you name it…

    Resultados? La compannia es una darling de la bolsa. Sube como la espuma! En el anno despues que me fui de alli (como muchos) el precio de sus acciones casi que se duplico. Pues de esto es de lo que se trata:

    Lucir bien en papeles para que el precio de las acciones se dispare hasta las nubes. Lo mejor es cuando otro tiburon mas grande (que siempre lo hay) viene y te traga y tu a embolsar tu dinero y a fundar otra corporacion.🙂 Y los ejecutivos, pues a vivir en el nuevo habitar o a mudarse a otro, que todos ellos se conocen! Son una especie…

    Como en casa, verdad? Y como se explica este disparate? Facil…

    En una corporacion, lo mismo que en el socialismo que hemos conocido, se trata de unos tios bien bichos jugando con el dinero, tiempo y vida de OTROS. Ese es el secreto. En una empresa donde hay duenno nada de esto pasa, of course.

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 9:48 am

  595. Sí Maha, los gusanos somos los que damos las ideas que primero son perseguidas y después legalizadas y luego casi obligatorias.
    Ej. El dólar: pasó de prohibido/penalizado, a legalizado/autorizado a obligatorio.

    100 % Gusan@

    octubre 22, 2009 at 9:50 am

  596. Sorry, demasiadas letras😦

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 9:53 am

  597. Sr Gonzalez un placer saludarle

    Sin embargo confundido con su indignacion ante mi comentario. ENtiendo que es una opinion divergente al del resto de la comunidad de Polemica Digital pero segun he aprendido de usted mismo es “democraticamente valida y aceptable” y por tanto no puede ser nunca una provocacion expresar su punto de vista, aunque sea divergente.

    Mis temores de que exista una crisis de odios, siguen siendo a pesar de su indignacion, mis temores y puntos de vista que considero importante compartir con los paisanos que tengo a mi alcance como ustedes.

    Tambien tengo temores por el cambio climatico y nuestra vision como humanidad al respecto y tambien en ese aspecto he provocado indignaciones.

    Lo cual acrecienta mas mis temores.

    Por ejemplo, desde este medio virtual usted solo conoce a Stand, pero Stand no es mi nombre real, tampoco conoce mi historia, mis proyectos futuros, donde vive mi familia en Cuba e imagino que tampoco mi IP por eso estoy protegido y a salvo de indignaciones y potenciales violencias y manifestaciones de odio (no de usted) por supuesto que ha demostrado ser siempre muy objetivo en sus apreciaciones, pero si de otros tal vez con mayor concentracion de adrenalina.

    Increible que provoque indignacion por mi modo de pensar. Entonces que sentimiento provocaran de los que ocupan responsabilidades en la isla y sus familiares?, que sentiremos por los que aun son “fieles” por conviccion o por conveniencia.

    Mas simple aun…

    Como podremos convivir con el Viceministro Cervecero e Incapaz de el reciente testimonio de El inagotable Orlando. (que por cierto anecdotas similares tabien conocemos muchos en otros ministerios).

    Por suerte para mi mis temores son por la estabilidad de mi patria, no por mi integridad ni la de mi familia, pues jamas hemos tenido nada que ver con el gobierno.

    Pensemos por favor…

    stand

    octubre 22, 2009 at 9:53 am

  598. Atravesa´o, ese es un problema de las organizaciones grandes: llámese Estado Socialista o IBM.
    De ahí viene la máxima de que “Donde hay un monopolio hay una oportunidad”.
    GM tiene muchos de esos problemas. No así Ford, que desde sus inicios implantó otra filosofía de contratación.

    100 % Gusan@

    octubre 22, 2009 at 9:54 am

  599. Gusa, dices:

    Las empresas estatales, aún cuando son estatales, o están llamadas a producir ganancias .

    La tendencia actual es exigirles que sean eficientes o pasen a manos privadas.
    ——–

    Si, Gusa. Si Yoani, por fin, se hace cargo de tratar de arreglar aquel desbarajuste y, como dice el Demonio, me nombra en su gabinete … Ji, Ji, Jo… te vas conmigo para alla. JOJOJOJOJOJO.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Gusa

    octubre 22, 2009 at 9:55 am

  600. 100%, no me parece que el tamanno sea tanto el problema como esto:

    La corporacion NO tiene duenno.
    Como tampoco el Estado.

    Es facil despilfarrar el dinero de otros.🙂

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 9:57 am

  601. atravesao :
    jajaja🙂 que va! las letras justas. te has quedado corto.
    Lo de IBM es de traca … de esos jefazos hay alguno que son auténticos HP. conoci a uno que era un impresentable (americano , pero eso son nimiedades) : desagradable, gritón, falta de respeto ..

    En fin.
    También puede ser que en IT ese sea un problema que se encuenrta más q en otras esferas.

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:00 am

  602. Stand :

    te hago a ti la pregunta que le hice a ElDuende : ¿que pensará s tú mañana de los actuales bosses del PC y de la UJ cuando se conviertan ABIERTAMENTE en capitalistas ?

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:02 am

  603. Uff, si en IT es un desastre, no te asomes por la industria financiera! Es pior…

    Unos tios que (gracias a Reagan) dejaron de ser una aburridos presta-pesos a el sector mas dinamico de la economia, mas del 40% de PIB de USA! Y donde -me cuentan- la cosa es con el cuchillo en la boca todo el tiempo.

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:03 am

  604. Hoy estoy que ni reviso lo que escribo, perdon.😦 Era un galimatias eso que escribi antes…

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:04 am

  605. Interesante lo que narras.

    Las empresas cuando van creciendo , enfrentan la necesidad de “formalizar”.

    Reglas, procedimientos, formularios…. ponerlo todo por escrito.

    No se puede manejar una empresa con una nomina de de 160 mil empleados que una pequenna compania de diez personas…

    A medida que crecen , aumenta la necesidad de control….. y llega un momento que enfrentan
    los mismos problemas que un Estado totalitario: se burocratizan.

    Por la misma razon, se vuelven ineficientes y tienen un ciclo de vida MUY semejante al de las personas. Al llegar a cierto punto, cambian … o perecen.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:04 am

  606. Sobre Stand: me parece que le cabe todo el derecho de preocuparse porque aquello se ponga sangriento / mafioso / violento. Especialmente teniendo en cuenta que el vive alli.

    Vaya, que siguiendo la parabola famosa, nostros somos como el Pollo. Y Stand, como el Puerco.

    Llevelo suave, Sr. Gonzalez!

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:07 am

  607. El que quiera descargarle al lado humoristico (pero real) de las corporaciones que se llegue por aqui:

    http://www.dilbert.com/strips/

    Dilbert es el heroe de todos los que vivimos en cubiculos, trabajando para nuestros corporate masters.🙂

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:13 am

  608. Atravesao :

    nah! esta en Costa Rica creo

    hombre, yo ni vivo en Cuba ni pienso volver, pero tambien me precoupa [y no deseo] que aquello se convierta en Rusia . O que se arme un sal pa’ fuera con mas o menos puñaladas

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:13 am

  609. En otro comentario en este caso de Amel, me decia que debia aportar una solucion, un modo de generar transicion sin violencias ni ajustes de cuenta, pues mi comentario dejaba entrever que aprobaba la continuidad infinita del regimen cubano (algo mas o menos asi entendi qu me decia).

    Y yo opino al respecto, que no tener ni aportar una solucion no quiere decir que no exista el problema y que no tenga mas de una solucion.

    En buena medida no se porque mecanismos que quiza Rudy por su condicion de psicologo un dia nos explique mas en detalle. Tenemos esa costumbre de creer como unicas y absolutas las soluciones que un dia descubrimos y/o encontramos.

    Por eso si alguien no esta a favor de una propuesta definitivamente opinamos que esta en contra.

    No ahi se confunden.
    No deseo la inmovilidad del regimen.
    No deseo y hasta repudio el Unipartidismo.
    No Deseo el secuestro de la libertad de expresion y de ideas.
    Imposible creer en la unanimidad, ni en sociedades roboticamente perfectas.

    Pero tampoco deseo transiciones hacia nada. prefiero “evoluciones”.
    No quiero que mande el mercado, quiero que manden los seres humanos.
    Deseo que en primer lugar esten las necesidades del hombre mas que sus codicias y su poder de compra.

    Vivo actualmente en un pais (Costa Rica) que erradico de cuajo el ejercito y sus gastos absurdos y trata de arreglarselas casi siempre a las buenas, a pesar de la competencia que le hace la corrupcion.

    Por supuesto tambien quiero eso para mi pais.

    stand

    octubre 22, 2009 at 10:15 am

  610. En la anterior corporacion donde trabajo

    recuerdo que elaboran un “Recovery Plan”

    para los huracanes que tenia mas de 50 paginas.

    !Ridiculo! Las ideas importantes se podian

    resumir en cuatro parrafos.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:16 am

  611. jejeje🙂 gracis atravesao
    “furniture with coffee breath” … genial!

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:18 am

  612. Atravesao. Conozco los libros de ese sennor.

    Te puedo decir que con el se aprende mas

    microeconomia que yendo a la Universidad de

    Harvard

    EL INAGOTABLE ORLAND-Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:18 am

  613. Aca tenemos un par de libros gordisimos de Dilbert, en el banno. Pasas delante de la puerta cerrada y oyes las carcajadas del que esta adentro cagandose (sic) de la risa.

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:19 am

  614. ah! Stand desea sustituir al caudillo malo que no cumple sus promesas por el caudillo bueno que nso traerá paz y prosperidad a todos

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:22 am

  615. Saludos y Buen día a todos.

    No quiero interrumpir el curso de sus interesantes debates, sólo pego este comentario para que los de adentro de Cuba que nos leen reflexionen.

    ————————————————

    No me cabe duda que quitando la libreta de abastecimiento en Cuba el Estado elimina una serie de costos que ahora mismo no puede asumir, comenzando por desmontar la oficina de OFICODA y toda la burocracia que la rodea y terminando por la eliminación de subsidios a los productos racionalizados, pero…….el aumento proporcional de salarios que propones en tu post, a mi entender, no es la solución al gravísimo problema económico que enfrenta el Estado y la población cubana. Para serte sincero no creo que quitando la libreta con el aumentado salarial proporcionado obligue a los jóvenes y demás desempleados a emplearse en las entidades estatales como señalas. Aunque aumenten el salario proporcionalmente, aun seguirán siendo pírricos y los que hoy viven del “invento”, de las remesas y del mercado negro lo seguirán haciendo. El daño moral, en la escala de valores y ético de la sociedad cubana demorará años en recuperarse, incluso, mucho más que los daños económicos, por tal motivo creo que la aplicación de esta medida que propones puede desembocar en un aumento del robo y la corrupción en las entidades estatales, del mercado negro e ilegal en la calle y del control excesivo por parte del Estado de los precios.

    Lo que el Estado ahorrará en burócratas como los que trabajan hoy en la OFICODA lo tendrán que gastar en contratar más policías, auditores e inspectores. En otras palabras, lo que se ahorran por un lado lo gastan por el otro, eso sin mencionar que hasta que no aumenten las exportaciones y nuestra divisa (el CUC) se pueda cotizar en los mercados de valores nuestro dinero no vale. Actualmente es un papel sin respaldo productivo, con un valor de cambio artificial y nada atractivo para la inversión extranjera y para el comercio internacional.

    El asunto es más grave y profundo que tan simplista solución, de hecho, si fuera así estoy seguro ya lo hubiese hecho. También parece fácil quitar la doble moneda, pero las mismas causas que atentan contra la eliminación de la libreta lo impiden.

    Lo que le hace falta al país es aumentar la producción, la calidad de sus productos y servicios y la exportación. Cualquier medida que se tome sin haber solucionado estos graves problemas tendrá consecuencias garrafales, dentro de ellos señalo la inflación desmesurada, el aumento del mercado negro, la corrupción, el robo y la escasez de productos, además del costo político y social.

    Las leyes del mercado, aunque hace poco se conocen, se desarrollan y se estudian, existen casi desde los mismos inicios de la evolución de la sociedad. Para poder “equilibrar” la economía cubana hace falta producción y mi estimado Roger, eso es lo que escasea en Cuba porque durante 50 años se han burlado de las leyes del mercado. Con fábricas obsoletas, salarios pírricos y una infraestructura económica destruida y mal organizada el gobierno cubano poco puede hacer. Me gusta separar los conceptos de Estado y de Gobierno, depende de la gestión de éste para que aquél goce de buena salud financiera, aunque a nuestros gobernantes le cueste ver la diferencia. Los estados perduran, los gobiernos cambian.
    Si el gobierno tuviera interés en mejorar la situación económica de Cuba y la calidad de vida de sus ciudadanos ya hacía tiempo hubiese iniciado a realizar reformas económicas liberalizadoras en todos los sectores de la producción y los servicios. Es el único camino posible para aumentar la producción y sacar al país de la profunda crisis económica que ya dura más de 20 años. Ejemplos de esas medidas liberalizadoras que han arrojado saldos positivos en la economía los podemos presenciar en países unipartidistas como China y Vietnam.

    ErnestoRM

    octubre 22, 2009 at 10:26 am

  616. Dices:

    La corporacion NO tiene duenno….

    —————
    —————

    Los problemas SI tienen que ver con el tamanno

    Y otros problemas, efectivamente porque

    quienes las dirigen no son sus duennos.

    La corporacion No tiene un solo duenno, sino

    muchos…. En algunas de ellas esto no crea

    problemas porque el accionista

    primnmcipal , que suele ser el creador,

    como Bill Gates, suele participar

    directamente en su manejo, como su CEO

    EL INAGOTABLE ORLAND-Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:28 am

  617. Atravesao. Uno de esos libros se llama, si mal

    no recuerdo: “Como divertirte a costa de tu

    companero de trabajo”, …. un banquete.

    EL INAGOTABLE ORLAND-Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:31 am

  618. Atravesao, querido amigo, usted dice:

    “Especialmente teniendo en cuenta que el vive alli.”

    Es que precisamente Stand no vive alli. El se fue “echando” y poco trabajo no le costó cuando lo hizo según ha contado aquí. Nada, que tendrás que tener cuidado con Stand, porque en lo de “Atravesao” el casi que te gana.
    Si es que le llevo “suave” porque le tengo mucho afecto….

    Mire, al que estoy a punto de enviarle un “comentario-bomba” es a Legarde. Si tiene deseos de sentir ascos algún día lea algo de el.
    Hasta el llegó la escala -por la parte de arriba- de la imbecilidad.
    Saludos

    Sr. Gonzalez

    octubre 22, 2009 at 10:33 am

  619. Para Stand (y otros defensores de la roboilusion) : Antes del 59 Cuba era un país mucho más próspero y un lugar mejor para vivir que Costa Rica.. hoy en día esto es al revés, gracias a la robolusión !

    mau

    octubre 22, 2009 at 10:33 am

  620. Inagotable.

    En mi comentario he copiado algunos puntos que señalastes en BC porque coincido con ellos.

    Saludos,

    ErnestoRM

    octubre 22, 2009 at 10:35 am

  621. Si… ya Mahavishnu me habia alertado de mi error. Sorry Stand, por la deportacion.🙂 Fue sin querer.

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:36 am

  622. Uy! Orlando, Microsoft no es precisamente un buen ejemplo
    Oye! funciona sin duda; y felicitaciones a Bill. pero cada nuevo SO es peor q los anteriores [bromas pesadas aparte]

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:36 am

  623. Sr. González.

    Los comentarios que hagas en el blog de Lagerde no te los publicaran, pero si los hace aquí es posible que el mismo te lea.

    Estamos en un post libre, no creo que Ela pase tijera si el comentario es respetuso, bueno jajaja, no se puedas.

    Saludos,

    ErnestoRM

    octubre 22, 2009 at 10:38 am

  624. Tienes problemas ideologicos, Mahavishnu. A quien rayos le importa si Windows es mejor o peor? Microsoft no esta alli para eso, sino para hacer dinero. Y si los consumidores votan por ellos (un dolar = un voto), pues sennal de que van por el camino correcto. O por uno no tan malo.

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:40 am

  625. Ernesto,

    En serio crees que Lagarde pueda estarme leyendo AHORA mismo? Brrr… que asssco.. Puaf, puaf.😦

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:41 am

  626. Roboilusion Mau?🙂 Hmm… a quien le he oido yo antes ese termino?

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:43 am

  627. El tamaño sí importa. No sé de ninguna empresa gigantesca que tenga un solo dueño, pero aún si existiera, estaría llena de proceso y controles, igualito que el Estado.
    Una tendencia importante de los últimos años es la subcontratación (outsourcing) que hace que se gane en agilidad y eficiencia.
    ¿Para qué tener un gran departamento de RRHH que me cuesta 200 diarios si cuando necesite contratar a alguien puedo usar a una empresita de RRHH que por 100 dólares me presenta una terna?
    Lo vivo a diario. Me buscan clientes que no quieren saber nada de las empresas grandes, porque les cobran más caro y les incumplen los tiempos.

    100 % Gusan@

    octubre 22, 2009 at 10:43 am

  628. jajaja🙂 no me conteis mas chistes ideológicos anti-capitalistas , que tengo q seguir trabajando

    izidi Lagarde!! juas

    Mahavishnu

    octubre 22, 2009 at 10:44 am

  629. Mahavishnu // Octubre 22, 2009 a 10:36 am

    Uy! Orlando, Microsoft no es precisamente un buen ejemplo
    Oye! funciona sin duda; y felicitaciones a Bill. pero cada nuevo SO es peor q los anteriores [bromas pesadas aparte]

    ————————

    Sin dudarlo, diría que es un buen ejemplo de lo que es un buen negocio: un negocio que da para botar.

    100 % Gusan@

    octubre 22, 2009 at 10:45 am

  630. Oye, y el guanajo?

    El Atravesao

    octubre 22, 2009 at 10:45 am

  631. Aunque en los últimos meses los precios internacionales del azúcar han tenido un repunte casi espectac