Por: Elaine Díaz Rodríguez
Decía un joven pero sabio profesor de la Universidad que el peor enemigo de la izquierda es la izquierda. En aquellas tardes calurosas de conferencias me importaba más la rapidez del camello para llegar al km 3 1/2 de Campo Florido que repensar la Historia del Pensamiento Político o adaptar el mito de la caverna de Platón a la realidad cubana, desafíos todos de su clase.
Hoy, después de recibir un correo cadena -que inicia la polémica de los blogueros cubanos a imagen y semejanza de la de los intelectuales- recuerdo las palabras de aquel profesor. La revista mexicana Proceso ha publicado un curioso artículo titulado: Fidel Castro, el bloguero mayor. Y mis pupilas, dilatadas ya clínicamente, han surfeado dentro de mi globo ocular.
Después de leer esto me he dado cuenta que he estado dos años orbitando en Marte. Literalmente.
Fidel Castro es uno de los principales blogueros cubanos: su bitácora virtual titulada primero Reflexiones del Comandante en Jefe y después Reflexiones del compañero Fidel cumple dos años el próximo lunes 30 y es una de las más conocidas y difundidas en la mayoría de los países de habla hispana.
Tengo vagas nociones de lo que ha sucedido en Cuba durante los últimos 730 días. Cuando me exilié en mi balsa de helio, Cubadebate se autodefinía como un «Medio de información alternativa que promueve el debate y alerta sobre campañas de difamación contra Cuba…». En el mundo de las clasificaciones podría ser un portal o sitio web, pero… ¿servidor de blogs? Por muchas vueltas que le doy no le encuentro ni pies ni cabeza.
Pero la revista Proceso no quiere dejar de sorprenderme. Ahora asegura que «Fidel colgó en su blog su primer texto el 30 de marzo de 2007». Conviene recordar qué es un blog o al menos la definición que da Wikipedia, a ver si los textos del ex-presidente cubano Fidel Castro Ruz pudieran clasificar de este modo, aunque no haya sido su objetivo inicial -esta conclusión la deduzco de la ausencia de una reflexión que se titule: Yo, bloguero o algo semejante-.
Un blog es un sitio web periódicamente actualizado que recopila de forma cronológicamente inversa textos o artículos de uno o varios autores, apareciendo primero el más reciente, donde el autor conserva siempre la libertad de dejar publicado lo que crea pertinente. Su principal fortaleza radica en la interactividad que permite entre el autor y los lectores, en tanto estos pueden responder o comentar en sus entradas.
Si bien es cierto que la columna de Fidel -como le sugiero humildemente a Juan Balboa que denomine este espacio en Cubadebate– mantiene algunas de las características del citado concepto, salta en negritas donde radica la ruptura con cualquier posible coqueteo con la web 2.0. Y es que esta, como filosfía y nuevo modo de hacer, se revela ante las relaciones de poder, que se muestran a todo color en la imposibilidad real de replicar, comentar, contestar, profundizar, ahondar, etc. en los pensamientos o reflexiones del ex-presidente cubano.
Los lectores de las Reflexiones son receptores pasivos, pasivísimos, puestos delante de un mensaje al que no podrán agregarle ni una coma, a menos que lo hagan en otro espacio. Algunos blogueros cubanos han optado por replicar los escritos de Fidel Castro y han asumido de manera valiente las respuestas de centenares de cubanos -dentro y fuera de la Isla- a los planteamientos del líder.
Otros han tenido que ubicar sus inconformidades en sus propios blogs y sólo así, mediante las iniciativa personal de aquellos que quieren debatir, se ha iniciado el proceso interactivo de algo que estaba destinado a convertirse en pieza webseable -museable en la web-.
No sé cuál será el objetivo de vincular a Castro con la blogosfera. Quizás el auge que han tenido estos medios en las campañas políticas en otros países – el caso Obama y su presencia en redes sociales, servicios de microblogging, blogs, etc. o la cobertura que tuvo el Referendum del 15-F en Venezuela- pudo motivar la inclusión del líder en un fenómeno que hasta la fecha le es ajeno como actor del mismo, no sé como espectador, aunque en su prólogo del libro sobre Bolivia deja entrever sus opiniones sobre algunos blogueros cubanos, aunque no menciona nombres.
Lo cierto es que hasta el sitio oficial de la Unión de Periodistas de Cuba, Cubaperiodistas, aplaudió la idea de Balboa y la republicó inmediatamente. Me pregunto si pasaron del título del artículo antes de subirlo a Internet. De ser así, pues insistio en recordar a mi sabio profesor con aquello del peor enemigo de la izquierda…
Otros puntos de vista sobre el tema:
La Polémica Digital 
¡Que bueno que apareces ELAINE!, y sobre el mismo tema…
Aunque mis blogs no aparecen entre los tildados, AlasCUBA es miembro de CUBA BLOGS CLUB, por consiguiente uno de los 12 indignados.
Esta es mi réplica, que no difiere mucho de tu pagistral posteo, ni el de Cedeño:
Miren hermanos, eso es una tecla a ignorar o «NO TOCAR» (evidentemente nuestros blog’s están comenzando a darle urticaria a alguien y, si es así, pues que se rasquen).
No quería hablar del tema, no debería, porque en grados de indignación, pues, que no siempre gana la razón, como promulga el refrán (inteligencia popular, esa, que no todos poseen). Aun así….:
– ¿Puede alguien ser «blogero» cuando dispone de todos los medios de difusión masiva (escritos, radiales y televisivos) de un pais, y el eco reiterativo en un sin numero de portales y blogs creados a propósito?
– ¿dentro de lo particular no está lo universal?
– ¿desde que el ser humano se organizó para vivir en grupo todo no tiene un carácter político-económico-social, es decir, alguna obra en este mundo es apolítica?
Casualmente, en el muy buen artículo de YOEL RIVERO, blog Sagua Viva del lunes 30 de marzo de 2009, «¿Cómo hacer un blog en Cuba? » le dejaba el comentario:
Muy certero tu artículo estimado Yoel. Puede que de ahí parta el que asumamos este «reto» con humildad, seriedad y mucha responsabilidad; a más de la consecuente necesidad de expresión o aporte de nuestra mira.
Gracias al hablar por todos.
Slds, Siempre,
[ElDuende de AlasCUBA]
Pero nada, que hay muchas formas de hacer daño en estos tiempos que nos tocó vivir: desde los consabidos contrarios hasta los recalcitrantes extremos de cualquier bando, y eso tenemos que asumirlo todos los que estamos convencidos de que aportamos, con nuestros aciertos y equívocos, el necesario granito de arena a buena fe; sin los oportunismos, arribismos, y otras tantas depredaciones.
Es por eso que siempre me pareció muy buena idea salir el en bloque, llámese CUBA BLOGS CLUB ó BLOGGERS CUBA.
Lo más triste es que el susodicho sujeto JUAN BALBOA (desde su olimpo caduco, balbuceante) no tiene la más mínima idea de los blogs desarrollados desde Cuba ni su contenido; peor aun, para las deidades que reproducen sus palabras absurdas.
Saludos, Siempre,
[ElDuende] de AlasCUBA – http://alascuba.blogspot.com/
Jorge Bousoño de CafeCRONOPIO – http://cafecronopio.blogspot.com/
y para rebatir, ¿hoy no es viernes de banderas ELAINE?
Saludos, Elaine. Ojalá no levante ampollas este post (digo, en las altas esferas).
Hola Elaine, ya te extrañabamos por aqui. ¿Como te sientes ya? ¿Espero que no te hayas dañado el tratamiento medico el hecho de leer sobre el «bloguero mayor»? jejejej
Tan solo te digo una vieja frase que quizas ya haya dicho tu mencionado profesor: !!Elaine, Bienvenida al club!! jejej
¿De que te asombras? ¿No esta, acaso, chavez ya intentando darle al lider hasta la capacidad de salir como fantasmas por las calles? ¿No es acaso visible el esfuerzo por resaltar a pleno grito el mensaje de !!AUN ESTOY AQUI!! !!ESCUCHENME!! jejeej Buen en este caso seria !Blogueenme! jejej
Pero, entiendo lo que dices en «Después de leer esto me he dado cuenta que he estado dos años orbitando en Marte» jejej
No hay nada que duela mas que ver que pases en gran esfuerzo por perfeccionar tu blog, por estar Blogueando como «Dios manda» y luego viene alguien que dicta texto, para que otros lo digiten y que sin tener la menor experiencia del trabajo que se pasa para aprender de una !!Bendita vez!! como se crean entradas, etiquetas, etc …sin nada de eso y sin siquiera poner una vez en su vida un login y un password en un blog… se convierta en el «bloguero mayor».
Tan solo te recomiendo una excelente medicina para estos males: !Estudia ZEN y practica Yoga! jejejeej
Gracias E.
slds Thom
ya hubo ronchas pero, de momento, le tocó a CUBA BLOGS CLUB.
Y puede que «para poner el parche antes de que sangre la herida» que todos los blogueros into Cuba (periodistas o no) deberíamos enviar una carta, firmada por todos, a la UPEC y su CUBAPERIODISTAS, aclarando «glorias y memorias», a más haciéndoles partícipe de nuestra indignación.
Slds,
JB
¿Ya se leyeron las declaracion del ministrro de cultura sobre lo que paso con el famoso «Microfonazo»?
¿Por fin se peinan o se hacen crespitos?
No es posible que pueda existir tantas contradiciones entre los planteamientos realizados por el ministro de Cultura y la declaracion oficial de El Comité Organizador de la Décima Bienal de La Habana
Al menos a mi y por mas vueltas que le doy, me resultan incoherente.
Saludos, Raudelis.
Lo mismo me ocurrió.
Es más, pensé que la carreta se había ido por delante de los bueyes, o que los de abajo no se han enterado de los nuevos aires que soplan arriba, o que Abel Prieto también se ha embarrado con las dichosas mieles y en unos días lo veremos renunciando y ratificando su lealtad a la revolución…
Hola a todos:
Estuve ausente durante una semana por problemas de salud y la semana siguiente por el pase/vacaciones. Ya sé que hoy es viernes de banderas, como me han recordado algunos y por favor que no se le quede ese pseudónimo pero como era la primera semifinal me permití cambiarlo para el próximo domingo.
Sobre el tema del post me alegra que a muchos los haya motivado. Estoy tratando de combinar las crónicas con algo de periodismo de opinión. Es difícil, vamos a ver qué sale.
Un saludo a todos y ya estoy de vuelta,
E.
Elaine te dejo un saludo—y estoy ausente de la opinión pero te leo—El tema es el astio que me provoca esa gente que esta esperando cualquier oportunidad para lanzar sus dardos envenenados
sobre los que trabajaron por una cuba mejor—que dieron su vida y su tiempo por una causa—y que ahora 4 gatos locos salgan a gritar casi histericamente en cuanto lugar le dan—-los bloginomanos—piensan que es lo mas importante y se aferran a ella como si fuera su única posibilidad de vivir—lo malo que los menos viven de la mediatez y la conspiración —lo que da lastima es la banda de arrimados que estan ahi muy bien no saben porque pero estan—-Y de fidel que podemos decir—Larga vida al compañero——larga vida a la revolucion—una América latina unida sin Yanquis—-750.000 millones para el FMI—-eso da gana de no escribir mas nada—-retirarse del mundo y no regresar mas—Se rien en nuestra cara y no tienen la solucion —hacen como que saben—en fin saludos y por aquí estare —–
Se rasgan las vestiduras hablando de los años de los Castro y el PCC en el poder en cuba—y se fotografían en pleno siglo 21 con una reina—-reina de que—de los piratas????—-la indecencia cunde
Es idea jocosa y vieja, como el aludido. Tan vieja como del 29/03/2007:
http://www.cubaencuentro.com/jorge-ferrer/blogs/el-tono-de-la-voz/blogger-en-jefe
juanma :
qizas sea una buena solución (personalmente) para tí.
lo de retirarte del mundo quiero decir
Elaine:
He leido, literalmente, 5 veces tu escrito.
Lo unico que se me ocurre comentar es:
GENIAL.
No encuentro nada que agregar o refutar.
En el termino beisbolero: «Jonron con las bases llenas.»
Sinceramente admiro la calidad de tu trabajo periodistico.
Ele, si se creyó pelotero (o al menos entrenador), ¿ por qué no le vamos a dar el gusto a abuelito de ser blogger ?
También es redactor en jefe de la sección de deportes de todos los medios de comunicación de neustro país. El silencio sepulcral desde la derrota ante Japón hasta la aparición de la riflexión me hizo recordar muchas veces a neustra aguerrida Edda.
Amén de proporcionarme unas excelentes horas de risa 🙂
ps: otra vez será
pps : me uno con retraso a las felicitaciones por el cumpleaños del blog
juanma // Abril 3, 2009 a 6:32 pm
Se rasgan las vestiduras hablando de los años de los Castro y el PCC en el poder en cuba—y se fotografían en pleno siglo 21 con una reina—-reina de que—de los piratas????—-la indecencia cunde
xxx
jjajajaj Hola Juan Manuel, no solo es reina, sino que ademas es jefa de estado de 53 paises.
Creo que tendremos monarquia para rato, aunque en lo personal me parece ridiculo lo de la «sangre azul» jejej
Saludos, Elaine,
Espero que estés mejor de tu enfermedad.
Te felicito por la valentía que demuestras al llamar a las cosas por su nombre, aunque levantes ronchas. Eso demuestra principios.
Ahora (y esto, en tono jocoso) tengo que hacerte una leve «crítica».
La próxima vez que vayas a escribir algo así, envíaselo primero a juanma para que lo revise y te dé autorización para publicarlo, porque de otra forma, como vez, se pondrá muy bravito y quizás, de la perreta, hasta se nos va de verdad de este mundo.
Raudelis,or favor, entiende a juanma. Es que mencionarle a la Reina de Inglaterra, seguramente le trae muchos malos recuerdos de unas islas llamadas Faulkland, desde donde algunos de sus combativos camaradas de la causa anti-todo-lo-que huela-a-England-y-USA tuvieron que salir corriendo, dándose con los calcañales en la nuca.
hay gente tan básica—Que tiene que ver un legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania—con un juanma—con una guerra mal echa—
juanma:
Se rasgan las vestiduras
……………………………………………………
Por qué ultimamente veo un uso excesivo de esta frase?
Y, curiosamente, en personas pro Castro…
Que rico…
Llegue cuando aun estaba empezando el debate.
Pero antes mis saludos Elaine, que bien te fue con la enfermedad porque veo que has regresado demasiado recuperada.
Aprecio tu «valentia». y digo valentia para no desentonar demasiado con el resto de los participantes, (me parece que no es para tanto) para mi es tan solo lo justo que se puede esperar de una persona digna y no sometida a la hipocresia del doble discurso.
Llamar bloguers a Fidel Castro, claro que no es correcto. Aunque realmente no estoy seguro si existe la palabra para definir su espacio de reflexiones, quizas periodismo de opinion, no se ya nos aclararan alguna definicion, pero bloguers claro que no.
Tampoco es interactivo el «blog» de Saramago y se hace llamar BLOG. El de Krishnamurti tambien le llaman Blog y existe hasta una comunidad que interactua alrededor de este pensador. En fin hace falta una definicion diferente a la de bloguer
Pero la indignacion contra quien es?
Imagino contra el Wiki-Periodista que hizo su aporte enciclopedico.
No tengo ningun derecho a hablar de quien no conozco, y mucho menos sin haber leido el articulo… pero me «huele» que bien pudiera ser lo de siempre: periodistas en busca de sensacionalismos y meritos profesionales y oportunistas, con un arbol genealogico que en algun punto entronca con paparazzis y amarillistas que los hay en todas latitudes.
A mi modo de ver el espacio de reflexiones de Fidel, claro que es importante. Lastima que lo descubriera tan tarde. Se hubiera ahorrado muchisimo la saturacion en la television y las mesas redondas.
La historia de su vida y su papel protagonico al frente de la isla desde hace mucho dejo de ser necesario y su protagonismo por tanto ya era demasiado forzado. Su principal aporte a la humanidad estaba en lo que pudiera ser capaz de escribir y legar al mundo.
Creo que haber vivido demasiado tiempo en el poder le da el privilegio de conocer de primera mano y por tanto dar un valiosisimo testimonio de los mas relevantes acontecimientos historicos del siglo XX. No creo que muchos hayan podido ver de tan cerca tantos acontecimientos juntos.
Mi opinion sobre sus reflexiones besiboleras me la reservo, ya he dicho que prefiero el futbol… Pero lamentablemente a los ochenta y tantos quien no divaga…
La bloquerCofradia que pretenden concretar para protestar contra el WIKI-Periodista, me parece bien, suma adrenalina y sabor a su causa. Y me pareceria mucho mas valioso si halaran las orejas al autor y no cayeran en la trampa de las generalizaciones ( que tambien huele a miel ).
hay gente tan básica que en cuanto le mencionan el imperialismo (yanquee o inglés, sin muletas, español «con muletas») se olvidan que los hijoeputas de los milicos mandaron a miles de sus hermanos a morir por un pedazo de tierra en litigio para tapar la debacle económica provocada por su corrupción y mala administración, y están dispuestos a perdonarle los asesinatos, los niños secuestrados y entregados a familias de militares y otras cosas lindas de la dictadura militar.
que alguien que se cree «de izquierdas» en ¿argentina? venga con la comedera de m.. de «legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania» tiene que ser un chiste mal hecho.
stand dixit :
Su principal aporte a la humanidad estaba en lo que pudiera ser capaz de escribir y legar al mundo
jijiji. no me hagas reir. stand, ¿tu te has leido alguna de la riflexiones del abuelo?
Las Reflexiones de Fidel son impagables, sean blogs o no. Por ejemplo nos dan la oportunidad de comprobar lo que sospechábamos algunos y que ahora comprobamos: el tipo es de un pensamiento extremadamente simple…
Si se ha metido 50 años haciendo y deshaciendo en Cuba no ha sido debido a su pretendida inteligencia superior … ha sido porque los cubanos se lo hemos permitido.
Este hecho resultaba enmascarado en aquellos discursos kilométricos que nos soltaba despreciando nuestro tiempo y nuestra inteligencia: los errores se los atribuimos a la improvisación. Pero ahora, cuando podemos paladear las deposiciones últimas y más elaboradas de su numen, nos damos cuenta de que el tipo ha sido siempre esa cosa simplona y mala, … que no había nada más allá. Esta constatación es agridulce y melancólica: nuestro FC es un tipo superficial aunque echao’ palante … pero eso donde nos deja a nosotros…
¿Y que me dicen de la Reflexión sobre las «mieles del poder»?
No sera el «post» de ningún «blog»; pero es una pieza absolutamente fundamental para entender nuestra historia reciente.
Yo creo que en algún futuro museo de Cuba aparecerá enmarcada en un lugar prominente a manera de resumen de todo este periodo demasiado largo…
rogelio :
🙂 ¿existe un museo del humor en Cuba ?
ese sería el sitiop ideal para las riflexiones de FCR. son tan graciosas como las de Zumbado. Obviamente abuelito ya no admite que nadie le redacte sus divagaciones (si no muchas de ellas no aparecerían: provoca vergüenza ajena ver a los pobres locutores leer esas sartas de sandeces) , si no alguien tendría que haberle recordado la columna que tuvo Héctor en su día y comentarle » coma ndante , lo van a coger pa’l choteo»
Si Jack:
Y como las leen en la tele!!! Con esas caras … como si estuvieran leyendo la declaración de guerra de Churchill a Alemania… es para morirse de risa… este el el regalo final que no hace Fidel … ya nos los merecíamos.
Me temo, sin embargo, que los que podemos apreciar la verdadera extensión de su comicidad y su ridículo somos los que estamos fuera de su alcance: en Cuba maldita la gracia que me hubieran hecho.
COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER OFENSAS CONTRA OTROS BLOGUEROS
COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER OFENSAS CONTRA OTROS BLOGUEROS
Buen día de sábado 4 de abril, a todos!!! (no les suena esta fecha?)
Pienso que, ante todo, la indignación de nosotros: los «intro-blogguers» de CUBA BLOGS CLUB y demás solidarios radica en que, precisamente, estamos aquí con mucho esfuerzo tratando de conformar una CUBA de todos y para el bien de todos; con todo el respeto, el amor, y la entrega que esto precisa; y porque es importante, además, el que se nos escuche; no sólo hacia lo interno, sino también hacia lo externo (desprecio que se venía haciendo habitual por nuestras conocidas limitantes econo/tecnológicas e imposibilidad de acceso a internet).
En varias ocasiones comenté con Elaine a tono privado que, sin ponernos de acuerdo, varios decidimos exponernos y enfrentar los pulsos de estos tiempos, como una necesidad de contrarrestar la impotencia hacia la realidad que nos toca vivir, con las mejores armas que poseemos: nuestras humildes palabras y pensamientos.
Muchos que no se hagan falsas ilusiones, porque creo que ni ELAINE, ni YO, ni muchos de los que aquí participamos, con buena fe sobre el tapete, estámos hábidos de oportunistas venganzas, ni de gomas de borrar.
Reitero: pretendemos una CUBA de todos y para el bien de todos, y es por eso que entendemos que es necesario un diálogo con todo respeto ; y claro, siempre que se anteponga el interés general del objetivo necesario.
Continuará….
El Duende:
Me parece muy interesante lo que dices, pero no te acabo de entender bien. Debe ser que me falta algo de información previa sobre lo que esta ocurriendo. ¿Alguien pudiera explicarlo sucintamente ? ¿Quienes forman estos clubs de bloggers? ¿Por qué todo el mundo está de pronto tan indignado sobre la definición de lo que es un blog o no?
Gústele a quién le guste, pésele a quien le pese: FIDEL CASTRO es una de las personalidades más relevantes e importantes del Siglo XX a nivel mundial, y este reconocimiento y derecho se lo ganó; punto que merece alto respeto. Con afectos y defectos, hizo un vuelco fundamental e importante para Cuba y el tercer mundo.
Aun cuando no comparta la «aberración» de que TODOS los medios de difusión masiva de Cuba se hagan eco de las Reflexiones de Fidel (a modo de alabanza) como noticia más importante de primera plana, no por ello dejo de reconocer la importancia que poseen casi todas, fundamentalmente las que tratan los temas candentes de la actualidad global. ¿Por qué?: porque tal parece que es el único que piensa dentro de nuestro país, o tiene ese derecho.
Además, sin dejar de reconocer su condición de mortal, estimo que es una persona muy brillante, de gran inteligencia, y lider nato; es por eso que estuvo y está donde le corresponde, por tantos años. Todo lo demás sería «tapar el sol con un dedo», o tratar de decir que el sol sólo tiene manchas.
Disculpenme todo el que no comparta estos criterios, pero en eso se basa la diversidad y el respeto; es decir, la verdadera democracia y reconocimiento al derecho ajeno.
La razón de este post y demás protestas no se basan en criticar al sujeto de marras que publicó el artículo «FIDEL: EL BLOGUERO MAYOR», lamentablemente mexicano, porque es su consideración muy personal a total desconocimiento y desprecio (como todo buen oportunista), incluso tampoco incluyo a la prestigiosa revista PROGRESO, sino a que CUBAPERIODISTAS le haya hecho juego y promoción tal vez por su título, sin analizar el contenido, ó, accediendo a ademanes prepotentes y totalitarios.
JB
Estimado ROGELIO, os dejo estos enlaces dejados ayer en el homenaje a HABANA 713:
INICIO:
http://www.cubaperiodistas.cu/noticias/marzo09/27/01.html
RÉPLICAS:
http://verbiclara.nireblog.com/post/2009/03/30/sobre-%e2%80%9cfidel-el-bloguero-mayor%e2%80%9d-cubaperiodistas-y-verbiclara
http://laislaylaespina.blogspot.com/2009/04/juan-balboa-y-los-blogueros-cubanos_03.html
http://saguaviva.blogspot.com/2009/04/sagua-viva-el-perfil-de-yoel-rivero.html
http://desde-cuba.blogspot.com/
El Duende:
Muchas gracias por ponerme en antecedentes.
Tal vez el desacierto haya sido definir a Fidel como bloguero, cuando sus columnas como nos ilustra Elaine no cumplen con las carácterísticas fundamentales de este tipo de comunicación. Tal vez lo hayan hecho animados por la aparición de sus palabras en la mayoría de los sitios digitales tanto nacionales como extranjeros, y porque estos últimos se ocupan de rebatir o comentar desde sus respectivas páginas. Tal vez sea esta una nueva manera de blogguear, que sé yo, como todo está en constante transformación y nada permanece inmutable. Pero de ahí a querer desaparecer todo el mérito que éstas tienen, de tildarlo de inepto, simple o poco inteligente es sencillamente un desprósito. Que estén insatisfechos con lo que hoy ocurre, es normal nos pasa a muchos, pero que ahora se afilien en masa para cometer tal parricidio, es risible.
Muchos quisieran escribir con tal poder de síntesis, con tal lucidez, con ese nivel de información, con un lenguaje que a todos le es cercano porque evidentemente no se pretende escribir un tratado, sino compartir con los cubanos aspectos medulares de la vida de hoy.
Elaine, me alegro que estés bien y recuperada. Estábamos aquí, en tu casa, como en un baile sin chicas y ya casi empezaba el abandono masivo. Me alegro también del regreso de algunos a los que ya se les empezaba a extrañar, ElDuende, Reinaldo…..
Cada vez me voy sintiendo más lejos de mi patria y de su gente. Cada día les entiendo menos. Entre los términos técnicos, los anglicismos, los francesismos, las citas justificativas y sobre todo la forma cada vez más rebuscada de decir cosas queriendo aplaudir lo contrario, todo hace un mejunje nada claro que limita nuestra comprensión. Es como otro lenguaje para expresar las ideas.
A esto se suma en el presente post tu análisis del comportamiento del CDR-Blogger y tu “asombro” por la categoría que le han dado, en México y en Cuba, al Sr. Castro como bloguero mayor o BloggerMan. Como yo no entiendo bien todo el ambiente o rollo que hay en Cuba relativo a estos portales de información y debate, quien tiene derecho a tenerlos, que verdaderas libertades existen, quien paga, quien controla, etc, dejaré esta parte de tu comentario a otros participantes y me limitaré a opinar sobre la presencia en este mundo del Sr. Castro.
Comparto cien por ciento contigo: “Los lectores de las Reflexiones son receptores pasivos, pasivísimos, puestos delante de un mensaje al que no podrán agregarle ni una coma, a menos que lo hagan en otro espacio..” y por tanto esta categoría que han querido darle no es precisa. Pero no deja de ser una más de las tantas contradicciones que existen en el aire cubano y que a cualquier persona inteligente le pueda a llevar a pensar: “he estado dos años orbitando en Marte”.
Mira, este señor ha sido de todo y no importa que ahora se considere a si mismo (o lo consideren, que es peor) como el gran fundador de esta actividad a nivel mundial. El, a su edad, con sus achaques, sin títulos ni responsabilidades, podría decir y hacer lo que quisiera y eso no debería tener ninguna implicación en el país. Como él hay miles de abuelos con caprichos, con majaderías, con resabios a los que la sociedad cuida y ampara pero a los que a la vez ignora como obliga la dinámica de la vida. El problema actual de Cuba está en los otros, que son muchísimos y muy poderosos, y que le temen y respetan a él como si de un Dios se tratara. Todos esperan que él muera para poder hacer cosas. ¡Que absurdo!
¿Cuánto puede demorar esta espera? Diez, quince años?
¿Qué ha hecho el Hermano en más de dos años de poder absoluto? ¿Vender cuatro celulares y cambiar a dos figurines? ¿Qué voluntad y deseo de mejorar las cosas podemos esperar de este sustituto? ¿Y del siguiente? ……
Y en tanto todos en Cuba, ó al menos una buena parte, esperando que el abuelo se apague y deje hacer cosas buenas.
Y en tanto, todos criticándole pero a la vez alabándole. Ya no es doble moral lo que se respira en Cuba, ahora es amoralidad, hipocresía, falsedad. La doble moral la teníamos los gusanos y esta nueva actitud, también reprobable, la tienen ahora muchos afines al sistema.
En uno de los links que sugeriste encontré el post de un “valiente” crítico a la Reflexión del Comandante referida a la derrota del Equipo Cuba. Pero ese mismo señor, ante el aplauso de uno de los contertulios de su blog, se retracta de manera absoluta y hace un discurso falso que casi termina con un Patria o Muerte. ¿Qué es eso, me pregunto, miedo, hipocresía, falta de dignidad? ¿Para que entonces se atreve a exponer públicamente sus ideas? ¿Quién le obliga a criticar los planteamientos del Comandante si después tiene que rendirse a sus pies y buscar justificaciones?
¿Quién puede creerse a estas alturas las historias de criticar a la Revolución, o a su máximo líder “que no es lo mismo pero es igual”? Con el pie izquierdo en tierra firme ponen con sigilo el derecho en la tembladera para ver que pasa y ante el menor movimiento regresan los dos a la zona segura. Esto se repite de forma enfermiza en muchos artistas e intelectuales de la Cuba de hoy y terminan por no ser entendidos, ni ellos ni sus obras, por nadie.
Discrepo con el sabio profesor, el peor enemigo de la izquierda no es la izquierda, es la falta de dignidad y de sentido común. Se puede ser de izquierdas, ó más de izquierdas, ó de derechas, ó de lo que sea, pero eso no nos puede obligar a decir y hacer lo contrario de lo que creemos correcto y justo. He ahí el problema. Y se ve de continuo en este propio espacio, los que dicen que en Cuba hay libertad y democracia y después se tienen que volver magos para poder justificar semejante disparate. ¿No es más fácil decir, aquí no hay libertad ni democracia pero a mi me gusta vivir aquí, o me siento bien, o me da la gana, o me sale de donde sea, ….., ? ¿Por qué hay que auto engañarse? ¿Por qué hay que dar esa mala imagen de uno mismo, de su inteligencia, de su decoro? ¿Por qué hay que acudir a argumentos falaces ó mencionar enemigos virtuales, por qué?. Es eso lo que a mi me molesta.
Alguien me puede explicar que es hoy en día para los “revolucionarios” cubanos Fidel Castro:
., Es un referente, sabio y prudente que da consejos a la sociedad como se hacía antes en las comunidades indígenas y se debe mantener en ese papel hasta que muera.
., Es un personaje querido y admirado por lo que ha hecho pero al cual ya se debe apartar de las decisiones vitales del país y se le debe ignorar en su merecido retiro de anciano decrépito?
., Es un viejo que se pasa el día metido en todo, que es un lastre, que no permite actuar a los demás, que cada vez que abre la boca mete la pata, y al que aún con mucho cariño todos desean que pase a mejor vida lo antes posible.
., Es la excusa utilizada por los sustitutos para la inmovilidad, para la inercia, para el no riesgo.
Es esta y no si es un BloggerMan mi pregunta a este espacio. ¿Puedes responderme tu, Elaine?
Buenos dias Elaine, saludos a todos
Mirando lo que ha sucedido por el tiltulo otorgado de «blogger mayor», me resulta evidente un detalle.
Quienes han levantado su voz para protestar !Saben lo que es un blog! y por ende me asalta una pregunta
¿Y que pasa con los que saben de politica, los que saben de ideologia, de derechos, de libertades, de economia, de civismos, de unidad, de hermandad, de progreso, de atrasos, de incapacidades, de mediocridades, de servilismos, de oportunismos, de doble moral, de falta de proyectos de vida, de enajenacion, del arte de decir durante horas sin aportar nada, de lo que significa progres y cambios, etc?
Yo creo que al igual que la comunidad del blog ha reaccionado ante el «bloggero mayor», las demas comunidades tambien estan poco a poco levantaran su voz y quizas entonces podamos otorgar a alguien el titulo de «Blogero Mayor» y a otros el de «Globero Mayor»
Gracias
Hola Elaine,
Espero que estés bien de salud. Bienvenida
Leo que has empezado una semana con nuevos brios. No soy muy ducho en temas de blog y blogueros, pero diré lo que pienso al respecto.
En la definición que citas de Wikipedia, defines que es un blog, no un blogero.
¿Un bloguero debe ser el creador de un Blog?
¿Debe responder a cuanta interrogante u opinión discrepante de la suya aparezca?
Creo que los blog dan la posibilidad de que sean leídas opiniones que no podemos dar en otros medios y quizás nunca serían publicadas o escuchadas a no ser en estos espacios.
Nos permiten también opinar, cuestionar y replicar si lo deseamos.
No creo que Fidel haya preferido el Ciberespacio para decir lo que piensa, solo que la vida le dejado solo esta oportunidad para expresarse, ahora con más libertad porque no está al frente de un país, aunque lo simboliza.
Fidel es un eterno combatiente, que no dejará de luchar por un mundo mejor para los desposeídos. A sus 82 años, no se ha quedado tranquilo en el remanso de la gloria, sigue combatiendo, sigue opinando, alertándonos, enseñándonos, sigue defendiendo a Cuba desde una computadora.
Ha sido siempre una gran figura política y sus palabras se replican en todos los medios. Es un eterno combatiente, les duele a sus enemigos que su palabra no se silencie.
Fidel no es profesor, pero si alguien así le llamase me sentiría muy orgulloso de tenerlo en mi equipo.
Saludos,
RG.
R.G:
Hola y saludos. El bloguero es el nombre que se le ha dado a la persona que crea, mantiene, actualiza o está detrás de un blog. Un blog ya dijimos que es una página personal, pero hay algo que le falta a la definición de Wikipedia y es la contextualización del fenómeno blog.
Este fenómeno se inscribe dentro de la llamada web 2.0. Esta es una nueva filosofía de hacer, como decía en mi post, que se diferencia sustancialmente de la web hasta entonces conocida por el papel que le da a los usuarios, un papel activo, o al menos más participativo que el tradicional.
En la columna de Fidel Castro, como se llama normalmente en el lenguaje periodístico al espacio ocupado por una persona dentro de un medio – en este caso Cubadebate- no se evidencia ningún rasgo de la filosofía ni de la web 2.0.
Existen periodistas que poseen blogs que no están en servidores públicos -como puede ser WordPress.com o Blogia.es o Blogger- pero siguen este mismo modo de hacer. Tal es el caso de Fernando Ravsberg y su blog en BBC Mundo. Además de que los medios, para ilustrar a sus lectores, le dedican un espacio específico a notificar este hecho. En el caso de Cubadebate no es así. Y tampoco creo que sea el interés de Fidel Castro crear un blog. Mas bien creo que pretende compartir sus pensamientos en el espacio digital por el alcance geográfico que este puede tener y por la ausencia de un marco definido de espacio.
Este post no pretende hacer una crítica de la figura de Fidel Castro, muy polémica además y sobre la cual pueden haber tantas opiniones como personas en el mundo; sino un llamado de atención a las personas de la UPEC que republicaron en su página un artículo del periodista citado en el post -que originalmente publicó su artículo en una revista de izquierda mexicana «Proceso»- sobre la importancia de conocer los temas o los artículos que vamos a reproducir y su veracidad, oportunidad -de oportunos-, etc…
Quizás quiera leer el artículo que salió publicado en Proceso y del cual ofrecí el link y seguir debatiendo del tema. Mi opinión personal: Fidel Castro NO tiene un blog, no es bloguero y Cubaperiodistas no debió haber republicado un artículo con errores graves de contenido que juzga incluso a sus propios periodistas en algunas partes que no comenté en mi post con un mínimo de conocimientos.
Saludos,
E.
Lo que molesta de fidel y entiendo a los que se molestan—es la crudeza y la veracidad conque dice las cosas—-se lo podría acusar de poco diplomático—-pero que dice las verdades sin pelos en la lengua y que tiene razon tienen razon—-lo que pasa que a la gente le parecería mejor escuchar discursos que dicen sin decir—-sueños y cantos de Sirenos de color que van por el mundo no sabiendo muy bien de que se trata
R.G // Abril 4, 2009 a 12:17 pm ¿Un bloguero debe ser el creador de un Blog?
Hola R.G. Pienso que un cubano no es aquel que tenga que crear su propia cuba, o patriota el que crea su propia patria. El tema en debate no es si fidel utiliza un blog para publicar, o si es aficionado al blog pues ve su importancia o que bloguea de modo indirecto cuando alguien en su lugar recibe sus palabras, las digita, crea la entrada, le pone titulos, etc y luego la publica personalmente, pues dada su posicion bien puede utilizar un asistente o secretario.
Imaginate a Elaine que logre montar su propia compañia blogguera, donde cobre por poner promociones, etc y que tenga tantas cosas que hacer que no puede personalmente digitarlas o publicarlas y por eso utiliza a otra persona que le ayude o que le haga el favor.
Por ejemplo Yoani publica la casi totalidad de sus post via segundos o terceros ya que ella no puede hacerlo, sin dejar de ser una Bloggera 100% al igual que Elaine y de muchos otros.
El debate, segun mi criterio, es sobre el hecho de llamarlo el «mayor» blogger, cuando solo basta buscar un minuto en la red para encontrar enorme cantidad de blogs dentro de cuba que hacen incontables cosas mas para merecer dicho titulo, mas aun cuando sus publicaciones solo son eso «publicaciones», la labor de blog asociada a esa publicacion la hacemos nosotros aqui, como ahora por ejemplo.
Marti ya lo dijo «Honor a quien Honor merece» y «Honrrar, Honrra», asi que no veo en que honrra la labor de cada blogger una afirmacion como esa. Solo les demuestra que «toda la gloria del mundo cabe en un grano de maiz»
Gracias
Por favor, LEER las cosas antes de actuar como brigadas de respuesta ràpida.
Ya sea que odies o ames a FC, hay algo que està claro, «No es un blogger».
Ni por tener un blog, ni por tener el espíritu blogger de estar dispuesto a recibir «plomo» de los lectores.
Su época, su momento, su historia, no le permitirían entender esta forma de comunicación que se produce en «dos vías y al desnudo»
eso ELAINE: Cubaperiodistas (de la UPEC) re-produjo el susodicho artículo de marras que contenía críticas injustas, desconocimiento y desprecio por el trabajo que realizan, por tanto, ofendiendo la obra de los periodistas cubanos que con su esfuerzo y desinteres desarrollan blog’s, y se agrupan en CUBA BLOGS CLUB.
Ese es el meollo.
Efectivamente 100%, has dado en el clavo.
F. Castro representa lo contrario del espíritu de la web 2.0: esa nueva forma abierta y horizontal de comprender la comunicación y el intercambio de contenidos en la internet.
Claro que también representa lo contrario de la internet en sí misma: tan incontrolable, por eso la censura.
En realidad lo que a él le gustaba eran los dos canales estatales de la televisión cubana y todas la estaciones de radio (de igual propietario) encadenadas (esa era la palabra técnica aunque también se puede tomar como metáfora) para transmitir, sin competencia posible y sin límite de tiempo, sus interminables discursos. Y esto durante casi 50 años!!!
¿Cómo lo hemos permitido? ¿Cómo todavía se lo permitimos? ¿Cómo no se nos cae la cara de vergüenza a todos los cubanos, estemos donde estemos, ante semejante falta de auto respeto? ¿Dónde le vamos a decir a nuestros hijos y nietos que estábamos mientras todo esto ocurría?
rogelio, no hay que ser tan duro con nosotros mismos.
Individualmente, no había nada que hacer.
Y después de todo, ¿Cuál es la URL del blog de FC?
Porque yo me leí el artículo original y no pusieron el link.
Buenas a Todos.
Sr Gonzalez su post dice para Elaine pero creo que a todos les llega, a mi en particular mucho, una vez más gracias por ser directo y franco…
No creo que este sea el juicio de Fidel, la critica es a la posicion oportunista o falta de profesionalidad de la UPEC al aserse eco directo de un articulo tan solo porque alaba a Fidel Castro,
A mi particularmente la figura de Fidel la considero en muchos sentidos ejemplar, es historia de y de forma general comparto los criterios que tienen DUENDE y STAND sobre Fidel, eso si creo que por más que el haya luchado contra una posicion vertical para discutir algun tema simplemente lo ha opacado su propio criterio que se convierte en ley producto de esa hipocrecía o falso respeto de los que lo reodean, lamentablemente no nos podemos engañar en Cuba se creó una cultura de : «si lo dice Fidel es porque es así» y no dudo que muchas tesis que convirtieran a Fidel en cosmonauta, agricultor, cientifico, medico, gourment ya tenían en nuestro sistema un aval solo por plantear la hipotesis de que nuestro comandante tenía una nueva cualidad….
YO ADMIRO LAS IDEAS QUE SIEMPRE HA DEFENDIDO FIDEL, por lo menos la mayoría, no concuerdo con muchos de sus metodos, pero tampoco conozco ni se todo lo que el y un grupo de personas han sabido en determinado momento para tomar alguna desición…
Creo que es una persona muy pero muy inteligente, a sus 80 y tantos años y no creo que el no sepa que sus comentarios, reflexiones, discursos, lo que sea que salga de el tiene una tremenda repercusión en los aparatos administrativos cubanos, por lo tanto sabe lo dañino que pueden ser para personas o instituciones… porque lamentablente su figura se convirtió en culto a pesar de que el no lo quisiera, nadie me va a convencer de que Fidel por muy sagaz, inteligente, por muchas experiencia va a tener la ultima palabra en «TODOS» los temas, y esa fue politica en Cuba, y es todavía politica en Cuba, eso es lo más dañino de su grandeza, su propia sombra…
Por lo demás no creo que esté chocho, ni que sea simplón, ni que hable basura, la mayoría de las cosas que señala a nivel mundial en un momento al pasar días o semana se convierte en el tema principal no porque lo dijo él, sino porque es verdad….
FCastro no está chocho: lo que se ve actualmente es lo que siempre ha existido. La misma indigencia intelectual desde el inicio.
Es mucho más satisfactorio para nuestro ego el considerarlo inteligente, pero la realidad es que quién ha «gobernado» con mano de hierro nuestra isla durante todo este tiempo, el que ha decidido lo que podemos ver o leer o pensar durante 50 años era este «listillo», este pícaro gallego de ideas elementales y cuyos procesos mentales tienen la profundidad de una charca de aguas estancadas…
Esto por supuesto nos deja al resto a la altura del betún… pero es lo que hay… no debemos hacernos ilusiones… nuestro querido dictador era un mediocre elevado al olimpo precisamente por nuestra desidia o nuestra cobardía.
Jack Shadow // Abril 4, 2009 a 4:30 am
hay gente tan básica que en cuanto le mencionan el imperialismo (yanquee o inglés, sin muletas, español “con muletas”) se olvidan que los hijoeputas de los milicos mandaron a miles de sus hermanos a morir por un pedazo de tierra en litigio para tapar la debacle económica provocada por su corrupción y mala administración, y están dispuestos a perdonarle los asesinatos, los niños secuestrados y entregados a familias de militares y otras cosas lindas de la dictadura militar.
que alguien que se cree “de izquierdas” en ¿argentina? venga con la comedera de m.. de “legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania” tiene que ser un chiste mal hecho.
———————————————–
Y también se olvidan de que hubo algunos «líderes» mundiales que se prestaron a evitar que en la comisión de derechos humanos de la ONU, la dictadura de ese país austral fuera condenada por esas flagrantes violaciones de los derechos humanos, nada menos que utilizando su influencia como país que presidía el movimiento NOAL y en pleno contubernio con el imperialismo soviético.
Pero son muchos los desmemoriados, y si no, pregúntale a Ebe de Bonafide, esa vieja oportunista, que al parecer, tampoco recuerda nada.
El sentido de un blog es el diálogo, la
retroalimentación, el debate.
Como calificar de bloguero a quien por 50 años solo ha practicado y sigue practicando el monólogo?
SOLO ALGUNAS DE LAS «GRANDES» IDEAS DE FIDEL:
– La desecación de la Ciénaga de Zapata
– El Cordón de La Habana
– La Zafra de los Diez Millones
-El Plan Turquino
-El Programa Alimentario, plátano microjet incluído.
-Los Pedraplenes
– La industrialización de Cuba a base de cacharros viejos que casi le regalaban los imperialista soviéticos y sus satélites porque no servían ni para chatarra. Entre estos, las termoeléctricas en varias provincias, la textilera más grande de América Latina en Santiago de Cuba y la Hilandería de Balance en el Wajay, en un país donde ni siquiera se produce algodón y es mas caro importarlo que comprar las telas fabricadas.
-Integrarse al CAME como suplidor de azúcar, dejando a un lado el desarrollo del resto de la agricultura cubana.
– «Desarrollo» de la ganadería con las famosas F-1, F-2 y F-3, que sólo se alimentaban con pienso y que se morían por miles en cuanto les faltaba aquel.
– Permitir la instalacion de cohetes con ojivas nucleares en el territorio nacional por parte de una potencia extranjera, propiciando una crisis que puso al mundo al borde de una guerra atomica.
Y para que seguir……………………………….
Señor González,
Considero que su exposición ha sido sencillamente magnífica.
Lo felicito y le doy las gracias por trasmitir lo que muchos otros pensamos al respecto, pero que a veces nos cuesta trabajo expresar.
Su definición sobre la amoralidad de algunos personajes que abundan en la fauna cubana y que vemos también en la web, describe muy acertadamente uno de los problemas fundamentales que enfrenta nuestra sociedad.
Rogelio,
Estoy plenamente de acuerdo con tu último comentario.
Sólo me quedaría decir que no hay peor ciego que el que no quiere ver; pero por supuesto, es una opinión muy personal y siempre cabría la posibilidad de estar equivocado.
Efectivamente Reinaldo.
Claro que en tiempos como este, de esta crisis económica que parece que se acaba el mundo, es de temer que crezca el «prestigio intelectual» de un tipo como FCastro que viene pronosticando el fin del capitalismo y el derrumbe de USA desde siempre. El clásico reloj parado que da la hora una vez cada 50 años!!!
Bueno acepto que en muchas cosas tengo la vista cegada por tanta luz que me metieron a la fuerza en las pupilas, pues me he criado en un ambiente donde por hipocrecia en algunos casos (lo acepto) y en otros muchos por convencimiento (mal o bien habido) todas las personas de mi entorno mostraban cierto aprecio y respeto por Fidel, yo he entrado en otros blogs donde muchas personas, más de las que desearía, se manifiestan con sobrados argumentos sobre Fidel como un simplón, oportunista y no se cuantas cosas más, yo no me voy a poner a dar aqui argumentos de porque pienso diferente, supongo que sonaría a comercial socialista jajaja
Si estoy de acuerdo en que muchas de sus desiciones han tenido efecto directo sobre todo el pueblo cubano y que hay algunas famosas por la imposibilidad de su ejecución, supongo que tendré que hacer como dice el Sr Gonzalez, si no puedo justificar ni explicar mis razones, pues decir que lo respeto porque todavía siento deseos de hacerlo,
Solo quiero aclarar algo, esto es dirigido directamente a Reinaldo, no me gustan las ambiguedades, no creo que en estos espacios haya muchos amorales, creo que cada cual defiende sus ideas desde la comodidad que da el no saberse cuestionado directamente producto del anonimato… miren yo puedo aceptar que estoy equivocado, que hay 20 cosas que no se y por eso sigo respetando a Fidel, pero no crean que todo el que lo hace es por simple oportunismo, por lo menos en estos espacios, no me parece pues nadie tiene que rendir cuentas de sus planteamientos, y parece que por la falta de internet y los posibles peligros de expresarse abiertamente son muy poco los cubanos que viven dentro de cuba que esxpresan sus ideas, y los que estamos afuera bien poco tenemos que temer a una posible represalia…
ElChago, usted ha comentado:
“Sr Gonzalez su post dice para Elaine pero creo que a todos les llega, a mi en particular mucho, una vez más gracias por ser directo y franco…
No creo que este sea el juicio de Fidel, la critica es a la posición oportunista o falta de profesionalidad de la UPEC al hacerse eco directo de un articulo tan solo porque alaba a Fidel Castro,”
Estimado amigo, no ha sido mi pretensión hacer un juicio de Fidel. Requeriríamos cientos de espacios como este para hacer esa tarea y aún así, por falta de mucha documentación (recuerde que el ha sido un hombre de cuya vida privada no se sabe nada) terminaríamos sin un consenso. Eso será tarea de historiadores de aquí a unos cuantos años.
Aunque he sido siempre un gran crítico de su gobierno no anido odios ni resentimientos hacia la persona que es ahora. Ni siquiera creo que el sea el problema de Cuba, más bien el problema está en su obra de 50 años al frente del país. En mi escrito no le recrimino nada, le justifico incluso sus torpezas y majaderías de los últimos años pues las creo propias de un anciano enfermo que ha tenido una vida llena de poder y de aventuras.
Critico a los que le critican de forma solapada. Critico a los que le permiten hacer el ridículo y después se molestan con él. Critico a los que le han sucedido y le siguen teniendo en un pedestal no se con que objetivos.
El Sr. Castro es un ciudadano cubano que entregó todo su poder voluntariamente y que por tanto no debe seguir influyendo de forma tan decisiva en el futuro inmediato de Cuba. Es lo normal, es lo lógico. Todos saben, también los fidelistas, que es lo sensato.
Yo no veo nada raro en la actitud de la UPEC. Siempre ha sido así, oportunista y falta de profesionalidad. ¿O eso es nuevo? Yo no veo nada raro que una revista mexicana le catalogue Bloguero mayor. Otras revistas le catalogan muy críticamente. Son cosas de la prensa capitalista que por un titular son capaces de cualquier cosa.
Hasta hace poco cualquier alabo a Fidel era una gran noticia para todos y nadie se cuestionaba la autenticidad del mismo. ¿Por qué ahora somos tan rigurosos? ¿No es porque el Sr. Castro con sus travesuras empieza a tenernos cansados? Pero si es así digámoslo claramente o no toquemos el tema. Pero culpar a la UPEC de hacer lo que siempre ha hecho yo no lo acabo de entender y por eso el primer párrafo de mi escrito mencioné lo difícil que me resultaba entender la realidad cubana.
En línea con esto es que plantee que alguien me definiera desde su posición de revolucionario en que situación se ve al Comandante en estos momentos. Es como si a mis nietos, de aquí a 20 años le preguntan ¿cómo esta el abuelo, como lo soportan, porque no lo internan en un asilo, etc? Es una pregunta así de sencilla y para más he dado cuatro alternativas excluyentes. Acepto y respeto cualquiera. Para más información diré que yo soy partidario de la segunda pero como no soy revolucionario mi opinión no vale.
Le diré una curiosidad, seguramente yo, hoy en día, desee más una larga y feliz vida al Comandante que muchos de los que dicen ser sus admiradores mas ardientes.
SR. ElChago, le agradezco en cualquier caso su referencia y su interés en ayudarme a entender el tema.
Saludos cordiales,
Lastima Reynaldo.
No solo descalificas a Fidel… No solo lo rebajas a indigente intelectual, sino tambien creo que lamentablemente tambien descalificas a los cubanos «que no se dieron cuenta» segun vuestro criterio del dictador que estaban endiosando.
Para usted los cubanos que permitimos esto fue por desidia, cobardia y extrapolando creo que tambien por ignorancia.
Aunque yo no comparto ni un molecula de lo que ha escrito. espero tenga algo de razon y alguna evidencia secreta que nosotros no tenemos para hacer tales afirmaciones.
A fin de cuentas creo que usted siempre ha estado mucho mas cercano a Fidel, pues nosotros por nuestra ignorancia y segun sus propias palabras -lo elevamos al Olympo- y yo personalmente interpreto por la seguridad de sus palabras que usted escribe tambien desde el Olympo inaccesible para los mortales, o sea que (son vecinos).
lo siento Reynaldo el comentario era en respuesta al comentario de Rogelio… confundi los nombres.
Saludos, amigo chago,
Creo que tienes un pequeño problema de interpretacion y quisiera poder ayudarte:
«Su definición sobre la amoralidad de algunos personajes que abundan en la fauna cubana y que vemos también en la web, …….»
Como veras, chago, me refiero a que «abundan en la fauna cubana (no precisamente en el blog-aunque los hay) y luego, bien separadito, como para que no haya dudas, digo: y que vemos tambien en la web.
Segun mi rudimentario conocimiento del idioma, cuando digo que los vemos tambien en la web, esto no implica que sean muchos, como tampoco implicaria que fueran pocos.
Tu interpretacion no tiene que ser necesariamente lo que yo he planteado; pero repito, quizas yo pudiera estar equivocado.
Claro, para que no quepa duda alguna, si te puedo afirmar, que aunque no los conozco a todos, en Cuba hay MUCHOS amorales; muchos mas que los que quisieramos los propios cubanos.
Creo que no lograste captar el mensaje completamente. Te recomiendo que lo leas de nuevo con detenimiento.
Y que conste chago, no solo lo decimos algunos cubanos, sino que desde hace muchos años, los propios dirigentes cubanos se han encargado de recordarlo constantemente.
uniendo frases de R y R
———————————-
pregunta—
¿Cómo lo hemos permitido? ¿Cómo todavía se lo permitimos? ¿Cómo no se nos cae la cara de vergüenza a todos los cubanos, estemos donde estemos, ante semejante falta de auto respeto? ¿Dónde le vamos a decir a nuestros hijos y nietos que estábamos mientras todo esto ocurría?
————————–
respuesta—-
tuvieron que salir corriendo, dándose con los calcañares en la nuca.
Sr. Reinaldo, me alegra volver a saludarle.
Sepa que me han reconfortado mucho sus frases.
Muchas gracias.
Resulta curioso eso de que Fidel dice verdades como puños y al mismo tiempo Fidel ha metido preso y sigue metiendo preso a personas que también dicen verdades como puños. Digo yo: algunas verdades como puños habrán dicho Lage y Pérez Roque para que los hayan destituido.
De pronto F.C se ha convertido en pro-chino(toda su vida ha sido un enemigo declarado del socialismo chino) y se preocupa por el cambio climático…Qué rápido se le ha olvidado cuando pretendía construir una Central Nuclear en Cienfuegos(¡con la misma tecnología de la de Chernobil!) o cuando reprimía o incluso encarcelaba a ecologistas cubanos que protestaban
justo por la construcción de esa Central.
Ya se le olvidó la cantidad de veces que permitió a barcos rusos con armamentos y residuos nucleares que atracasen en puertos cubanos.
Dicen por aquí que algunos queremos silenciar a Castro cuando resulta que Castro lleva 50 años silenciando, incluso asesinando, a quienes no estaban de acuerdo con sus ideas. Resulta que F.C es en Cuba:
el bloggero en Jefe
el pelotero en Jefe
el cocinero en Jefe
el economista en Jefe
el periodista en Jefe
el Mesías en Jefe…
Vamos, como el Generalísimo en España.
El resumen de errores que usted describe y que son patente y propiedad intelectual de Fidel Castro puede tambien ser una muestra de una inteligencia capaz de adelantarse a su epoca.
Casi todas esas poco exitosas invenciones que usted compila y muestra, han surgido en situaciones de extremos y limites. Casi todas desde la comodidad y mente fria de quien esta con el agua al cuello, o apunto de ser guillotinado. Justo en el momento en que la mayora de los muchos iluminados que a lo mejor podria mencionar estarian dispuestos a tirar la toalla o en algunos casos buscar un poco de grasa ya se imagina para que.
Por supuesto que eso no le salva de lo desastrozas implicaciones de esas malas decisiones de FCastro. pero aun asi insisto es un adelantado a su epoca
Fidel tambien invento y patento, las restriciones de vuelos, el cerco y el estado de sitio. La revision casi delictiva de cada uno de los visitantes a los aeropuertos y los colmillos sanguinarios de los inspectores aduanales.
Y se adelanto a su tiempo, a las medidas tomadas por Bush luego del 11 de septiembre.
Basta que una sociedad tan libre como la de EU y por tanto cualquier otra, se sienta amenazada y en peligro para que hagan casi lo mismo que hizo FCastro y hasta repitan sus mismos errores. Excepto el de no bajarse los pantalones.
Tan solo imaginense una sociedad cualquiera… no Cuba por favor.
Que a cada rato exista una bomba por aca, un envenenamiento del agua del acueducto por alla, un asalto en la otra cuadra y de pronto los vecinos se organizan para protegerse y vigilan a todo el que viene y si tiene una pinta rara…. Hummm para a afuera.
Eso sucede en muchos barrios residenciales cuando le empieza a llegar la delincuencia…
AH entonces esos lugares a destiempo han inventado los CDR. ja ja
No te preocupes, stand, pero dejame aclararte que aunque no lo haya escrito, comparto con Rogelio sus ideas.
Creo que todos hemos sido culpables de haber permitido que Cuba llegara a los extremos que ha llegado.
En mi opinion, los que salimos, escogiendo entre inmolarnos contra un sistema que no te permite defensa de ningun tipo, te impone lo que quiere, te encarcela si te rebelas y te denigra al maximo por no compartir la idelogia oficial, por un lado, o por el otro, poder ofrecerle a nuestros hijos, en cualquier pais lejano, un poco de la libertad que no pudimos disfrutar en nuestra propia tierra, nos hace responsables, al menos en parte, de toda la debacle a la que ha sido llevada nuestra patria.
Entiéndeme, por favor, no todos tenemos el valor que tuvieron los juanma argentinos para enfrentarse a los ingleses en Las Malvinas.
Quizas si hubiésemos sido como juanma, ya el sistema en Cuba hubiese cambiado radicalmente. Lo puedes ver por la forma en que Argentina ha cambiado desde que la dictadura militar, que por cierto, fue apoyada diplomaticamente por el gobierno cubano ante la comision de derechos humanos de la ONU, le cedio el paso a los gobiernos subsiguientes.
Muy bien Stand, me gustó tu post: tiene ironía fina y se entiende perfectamente: touché.
Sr. Rogelio, su comentario:
“Esto por supuesto nos deja al resto a la altura del betún… pero es lo que hay… no debemos hacernos ilusiones… nuestro querido dictador era un mediocre elevado al Olimpo precisamente por nuestra desidia o nuestra cobardía.”
Y todo lo anterior que expuso son ideas muy interesantes. Son difíciles de aceptar pues nos toca a todos, pero no descarto que algún día, algún estudioso de mediados del siglo XXI, pueda llegar sin rubor a conclusiones similares.
Una consecuencia de este análisis que usted hace sería entonces que todos somos un poco responsables de la tragedia que ha vivido nuestro país y de las consecuencias que estos 50 años de Revolución han traído al pueblo, y en eso si que estoy de acuerdo. Hemos estado a la altura del betún mal que nos pese. Seguiré pensando en sus claras palabras.
Saludos.
stand // Abril 4, 2009 a 6:28 pm
El resumen de errores que usted describe y que son patente y propiedad intelectual de Fidel Castro puede tambien ser una muestra de una inteligencia capaz de adelantarse a su epoca.
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Desgraciadamente me tengo que ausentar, pero me gustaria que me contestaras algo, estimado stand.
Someterse a los designios de los imperialistas sovieticos, sirviendo hasta de mercenarios en guerras que nada tenian que ver con Cuba mientras el pais sufria carencias de todo tipo y nunca prever la posibilidad de quedarse en cueros y con las manos en los bolsillos, por no saber prepararse para el futuro del pais, debe ser considerado, segun tu criterio, como » muestra de una inteligencia capaz de adelantarse a su epoca.»
Por favor, stand.
chema // Abril 4, 2009 a 6:25 pm
Resulta que F.C es en Cuba:
el bloggero en Jefe
el pelotero en Jefe
el cocinero en Jefe
el economista en Jefe
el periodista en Jefe
el Mesías en Jefe…
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No solo eso, tambien ha sido el que mejor ha identificado al enemigo ( eeuu y el embargo) como causa de los males de cuba, sobre todo cuando estos acurren fuera de la temporada de huracanes jejej
!!A todos los defensores y criticos de FC!!
¿A parte de esos excelentes analisis de lo pasado y lo dicho y hecho, hay alguna solucion concreta a los problemas?
Ya el lider esta a punto de que la Guadaña se los resuelva , pero ¿Y los que se quedan qué?
Elaine dio:
Decía un joven pero sabio profesor de la Universidad que el peor enemigo de la izquierda es la izquierda.
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La extrema izquierda, en mi opinion, no es mas que el unico camino conocido para llegar la extrema derecha.
Es imposible llegar al extremo de la derecha por la derecha. Y entre mas a la izquierda nos movemos mas nos acercamos a la extrema derecha.
La extrema derecha y la extrema izquierda son el punto en comun donde parten estas dos ideologias. Pero, repito, nadie ha podido llegar al extremo de la derecha por la derecha. El unico camino conocido es a travez de la izquierda.
¿Polemico?.
Si no es fuera de las reglas me gustaria exponer las razones.
Hola COMUNISTA HASTA LA MUERTE.
Creo que coincidimos en algo, leyendo eso que planteas… Hoy estaba viendo un artículo patético -otro más- en Kaos en la red y le decía a un amigo medio en broma, medio en serio: «esa gente esta tan a la izquierda que ahorita dan la vuelta y se ponen a la derecha». También creo que los excesos son malos… Por cierto, mi joven profesor también decía que a la izquierda le faltaba el retozo de la derecha, pero ya eso sería otro post y estaríamos en otros comentarios.
Saludos,
E.
P.D Por supuesto que no es fuera de las reglas exponer sus razones sobre un tema muy vinculado con este post.
Hoy pasé a Kaos y casi me muero de la risa con lo que leí.
Es ridículo.
Con amigos como esos, la revolución no necesita enemigos.
Primeramente tendremos que definir que es la extrema derecha. Y llegar a algun tipo de acuerdo en sus objetivos.
Tomemos como ejemplo al expresidente BUSH y tratemos de hacer a BUSH el derechista mas extremista o el CAPITALISTA PERFECTO.
Propongamos algunas de las caracteristicas que tendria que reunir para ser merecedor de ese titulo.
1.- Tendria que comprar todos los negocios del pais de manera que la economia completa estuviera bajo su control. Tendria que eliminar a todos los otros capitalistas y esos tendrian que volverse empleados de BUSH.
2.-Para aumentar las riquezas al maximo pagaria los sueldos mas bajos posibles pero aumentaria las ganancias en todo lo que vende. Y tendria que ser el unico empleador y el unico dueño de los negocios del pais.
3.- Para llevarlo al extremo total BUSH tendria que ser dueño no solo de los negocios sino de toda la propiedad del pais. Los ciudadanos solo utilizarian para su beneficio las propiedades de BUSH siempre y cuando cumplieran las condiciones que BUSH les impone.
De esa manera BUSH seria el dueño de todo los negocios y la propiedad completa de todos los ciudadanos le perteneceria.
Si cumple estos requisitos BUSH podria ser considerado el CAPITALISTA PERFECTO.
Pero ningun capitalista ha logrado esto. Los obstaculos son muy grandes.
En los proximos post ( si Elaine tiene la amabilidad de permitirlos) analizaremos los obstaculos que impiden la creacion del CAPITALISTA PERFECTO a travez del capitalismo.
Coño, ese Bush de allà arriba se parece mucho a Carlos Slim.
Sí, ese mismo que sí pudo mandar ayuda para Cuba después de los ciclones.
Gracias Elaine. Tratare de que los post no sean muy largos.
En el capitalismo el poder economico se transforma en poder politico a travez de las «donaciones a las campañas electorales».
Las campañas electorales son muy costosas y los dueños de las grandes empresas que controlan la economia contribuyen a esos costos. Despues los politicos electos apoyan los intereses comerciales de estos capitalistas que ayudaron en su campaña.
El problema es que diferentes capitalistas hacen donaciones a diferentes politicos y a diferentes partidos politicos. Esta competencia hace casi imposible el dominio total de uno solo. Hay algunos grupos de se vuelven extremadamente poderosos como son las compañias de seguro medico o el «partido de los tiradores» que defienden el derecho a usar armas.
El asunto es mucho mas complejo pero en resumen la diversidad de politicos recibiendo donaciones y la influencia politica de los distintos capitalistas ricos impide la creacion de una monopolio unico dueño de todo.
Elaine, te escribí algo en BC, pero no salió.
Como hablaste del caso Pérez Quintosa, asumo que se trató en Tras la Huella.
¿Es cierto que fue Robert Vesco el que consiguió las medicinas capitalistas que se necesitaban?
¿Salió en la serie?
El otro problema que afrontaria BUSH para pagar bajos salarios son las Uniones Laborales que defienden los derechos de los obreros.
Pagar salarios infimos es casi imposible a menos que se controle totalmente las Uniones, o se elimine el derecho a pertener a ellas.
Para esto se necesita modificar la Constitucion. Y modificar la constitucion es mas facil si se eliminan los otros partidos politicos.
La eliminacion de los otros partidos politicos tiene otra ventaja. Elimina las donaciones y los comprimisos en establecer politicas favorables a otros capitalistas.
BUSH tendria que eliminar los partidos politicos y controlar las Uniones Laborales en su camino para ser el CAPITALISTA PERFECTO.
Pero esto no es todo.
Una vez que se controlan las Uniones y se elimina la competencia politica BUSH tendria que ser legalmente el dueño de todo.
BUSH formaria una compañia que estuviera bajo su control e incluira en la direccion a un familiar cercano. Digamos un hermano. A esta compañia le pondriamos un nombre familiar. EL ESTADO.
Ahora BUSH a travez de su compañia, EL ESTADO, controla la economia completa pues su compañia compro o expropio todos los negocios del pais.
No todo el mundo, logicamente, va a estar conforme con BUSH. EL proximo paso es asegurarse que todos los medios se comunicacion del pais publiquen noticias favorables a BUSH y su empresa EL ESTADO.
Esto es facil pues al ser el dueño de todos los medio de comunicacion BUSH emplearia solo a periodistas que publicaran articulos favorables a su empresa. Los que son demasiado criticos son despedidos.
BUSH va por buen camino para ser el CAPITALISTA PERFECTO. Su empresa, EL ESTADO, es dueña de la economia completa del pais, todos los ciudadanos americanos son sus empleados, los otros capitalistas o abandonaron los Estados Unidos o son empleados de Bush y ya no disfrutan de ningun privilgio.
Pero todavia falta mas.
Coincido que la extrema izquierda y la derecha representan lo mismo un fundamentalismo injustificado. Consiste en solo oirse y conocerse a si mismos y no a los demas> significa la perdida del balance, la compensacion y por tanto la armonia.
La conclusion de que solo se llega a la extrema derecha por la izquierda es interesante. Nunca antes habia pensado en eso, y no dudo que existan muchos ejemplos de ello. Ahora mismo se me ocurren un par de ellos.
Pero como dije una vez atender solo a las estadisticas y darle pleno valor, tambien es un error porque en ese estudio no se exponen las causas de tal comportamiento. Solo el comportamiento y su tendencia
Alguien sabe porque comunmente ocurre esa asimetria?
Sera solo por el retozo de la derecha y la tension estresante de las izquieda?
Claro que no tengo las respuestas. pero me aventuro a disparar una chiripa.
No sera porque quien domina el mundo son las politicas de derecha.
Tambien porque las leyes estan hechas principalmnte para los derechos y no para los zurdos.
Asi como tambien son para derechos, los automoviles, los machetes y cuchillos, las tijeras (han probado cortar con la tijera puesta en la mano izquierda?), las libretas, el piano, la guitarra y asi sucesivamente casi todo en este mundo esta hecho para los derechos, y es obvio que con todas las leyes a su favor nno necesiten i hacia el extremo perdiendo una posicion tan comoda.
Las izquierdas son en todo «capicuos» siempre estan al reves. contracorriente, y tal vez sea por so que jamas estan comodos y estan llenos de tensiones estress y paranoias y pueden ser mas faciles de buscar posiicones mas comodas mas a la izquierda.
Bueno esa es una hipotesis, que no tiene que ser la unica y mucho menos cierta. solo quise aventurarme a ar un punto de vista al respecto.
BUSH necesita elimar las riquezas que tiene la poblacion y pasarla a propiedad de su empresa, EL ESTADO.
BUSH empezaria cambiando la moneda nacional. En vez de dolares que tienen valor a nivel mundial y que los ciudadanos pueden usar en cualqueir otro pais BUSH estableceria una moneda que solo tiene valor en los Estados Unidos. Podriamos llamarla el peso Nacional.
Cada ciudadano podria cambiar solo mil dolares a pesos nacionales en efectivo. Y los que tienen ahorros en el banco solamente 10 mil dolares a pesos nacionales.
De esa manera se elimina la riqueza monetaria por parte de la poblacion y se pasa a la nueva empresa creada por Bush, EL ESTADO.
Ahora la poblacion se queda con recursos limitados, ganando sueldos bajos y pagando bastante por muchos de sus productos basicos mientras EL ESTADO, la empresa de BUSH, se convierte en la dueña de casi todo el pais.
Pero BUSH no ha terminado todavia.
Estos cambios profundos establecidos por BUSH en su afan de ser el capitalista PERFECTO no son bienvenidos por todos.
Los otros capitalistas no van a perder todas sus posesiones con los brazos cruzados.
BUSH necesita el apoyo de los militares para poder establecer estos cambios profundos.
Ayudaria si BUSH fuera el Comandante en Jefe de las Fuerza Armadas.
Combinando el poder militar con el poder politico BUSH crea las condiciones perfectas para llevar el capitalismo hasta el mismo extremo.
Al control ECONOMICO ahora BUSH le adiciona el control militar. Y con el control militar obtiene tambien el control
JURIDICO.
EL control economico, politico, militar y juridico le dan a la empresa de BUSH, EL ESTADO, el poder ABSOLUTO .
Y con el poder absoluto BUSH esta ahora en condiciones de llevar el capitalismo hasta su mismo extremo.
(continuara).
Hola Elaine,
Leí el artículo en Cuba periodistas.cu. “Fidel, el bloguero mayor”.
Si nos ajustamos a la definición que das del término bloguero, coincido con Ud. que “Fidel Castro no (me gusta más subrayada) tiene un blog, no es bloguero”. Reconozco que no me gusta ese término. Pero para mi son blogeros todos aquellos que andan y desandan las paginas de Internet en busca de la información deseada, o buscan polemizar sobre algún tema.
Tienes fieles seguidores en tus páginas que no te han abandonado, otros ya no escriben, para mi todos entran en el club de los blogueros junto a Ud., los ausentes y los presentes.
Una vez le comenté que me parecía que esto de los blogeros era una corriente similar a los roqueros, hoy tanto las bandas roqueras, como los seguidores se identifican por la población con ese nombre “roqueros”. Quien quita, que para “la persona que crea, mantiene, actualiza o está detrás de un blog” y para el seguidor del mismo, que también escribe en esa página, se use el mismo término popularmente.
Detrás del blog hay toda una ciencia, este es un espacio netamente popular y eso hace que la semántica nos atrape.
Para no dar una impresión de falsa ingenuidad, estoy seguro que no es un simple episodio semántico el título del artículo que me indicaste estudiar.
Reconozco por otro lado, que los retos que ha impuesto “ el líder articulista” a los periodistas son muy elevados. “La búsqueda en Google de sus Reflexiones ofrece más de medio millón de alternativas”. Son muchas citas.
Fidel es un hueso duro de roer, también con la tecla.
Saludos,
RG.
ño 🙂 se embaló c.h.l.m.
a juanma :
dices
tuvieron que salir corriendo, dándose con los calcañares en la nuca
en serio, la opción de desaparecer del mundo seria mas honrosa para tí. al menos dejarias de cubrirte de ignominia.
RG :
como dijo Pedro Luis , «no olvides que abuelo tiene un revolver y un cuchillo y mientras no se los quites, abuelo ofrece peligro»
¿ duro de roer ? con el cuchillo y el revolver , sin duda. me pregunto si su intolerancia hacia la disidencia no proviene de saber que no tiene nada que hacer en un clima normal de debate y discusión dentro de la isla. o entre cubanos, lo mismo dá.
en serio, no sé como no veis lo hueco de la palabreria del abuelo.
-cifras tomadas al azar sin citar fuentes para demostrar «tengo la razón»
-citas larguisimas y aburridas de dios sabe que artículos que dicen «el comandante tiene razón» (more or less)
-desvarios absolutos de ideas inconexas (como la transición del caso lage-roque a la pelota)
-respuestas a la prensa que se fija en las riflexiones de «mi mismo» para corregir la imagen que ha trasladado laprensavendidaalimperialismo sobre las dichosas riflexiones
en fin .. cada vez que oiog a alguien decir que las riflexioens de Castro demuestran su «inteligencia» tengo que reirme. Me recuerdan a aquellos que dicen qeu Stalin eraun gran teorético del socialismo y gilipolleces por el estilo
Pero BUSH empieza a tener problemas en su nuevo sistema EL CAPITALISMO EXTREMO.
Muchos de los profesionales americanos no estan de acuerdo con su sistema y se van del pais.
BUSH necesita personal capacitado para trabajar en sus empresas. Pero con los sueldos tan bajos nadie puede pagar por la educacion.
La solucion es hacer la educacion gratis y al alcanze de todos. De esa manera BUSH tiene los profesionales que requieren sus empresas.
Aunque esto parece ser una muestra de debilidad por parte de BUSH no lo es. Esos profesionales van a trabajarle a BUSH por el resto de sus vidas donde BUSH los mande, bajo las condiciones y el salario que BUSH decida.
Estos profesionales y el resto de los trabajadores de BUSH necesitan tener una salud aceptable. BUSH dedica algunos de sus recursos para asegurarse que su fuerza laboral sea educada y saludable.
El problema que tiene BUSH es que una fuerza laboral educada y saludable no es suficiente. Esta fuerza laboral carece de motivacion. El trabajar para que la empresa de BUSH, EL ESTADO, no es motivacion ninguna para muchos.
BUSH, trata de motivar a sus trabajadores con medidas aun mas capitalistas como el TRABAJO VOLUNTARIO. De alguna manera BUSH piensa que aquellos que ganan poco se motivaran mas si trabajan ganando nada.
Ademas BUSH necesita, para controlar a los que no estan de acuerdo con su CAPITALISMO PERFECTO, castigar duro. Largas penas de carcel, eliminacion de los derechos a huelgas, eliminar las manifestaciones publicas, el derecho de asociacion, etc.
Otro de los problemas de BUSH es que a la vez que su empresa EL ESTADO, se apodero de todas las riquezas del pais le es dificil conseguir mas dinero. La unica manera es conseguirlo a travez de los capitalistas de otros paises.
Para eso BUSH dedica los mejores lugares del pais al turismo extranjero y logicamente impide el acceso a los ciudadanos americanos a estos lugares pues ya ellos le han entregado todas sus riquezas EL ESTADO y con lo que ganan no se pueden quejar en esos lugares de lujo.
Ademas los americanos ganan en una moneda nacional que no tiene valor internacional y estos nuevo lugares turisticos tienen que cobrar en moneda convertible.
No creo es necesario poner mas ejemplos.
A la extrema derecha solo se puede llegar a travez de revoluciones que le entreguen a un grupo pequeño de personas el poder ABSOLUTO de por vida. Y ese tipo de revoluciones solo se han conseguido hacer a travez de ideologias de IZQUIERDA.
El argumento mas comun es que la extrema derecha impone el control absoluto con malas intenciones y la izquierda lo hace con buenas intenciones.
Pero como las intenciones no se pueden medir este argumento es dificil de probar.
De ahi mi opinion de que LA UNICA MANERA DE LLEGAR A LA EXTREMA DERECHA ES A TRAVEZ DE LA IZQUIERDA.
Polemico? Seguro.
Estare al tanto de las opiniones de otros comentarista al respecto.
correccion de errata en el post anterior:
«Para eso BUSH dedica los mejores lugares del pais al turismo extranjero y logicamente impide el acceso a los ciudadanos americanos a estos lugares pues ya ellos le han entregado todas sus riquezas a EL ESTADO y con lo que ganan no se pueden quedar en esos lugares de lujo.»
no se trata de derechas o izquierdas—esos son diríamos estereotipo—ideologías por formación politica—por secuencias vividas donde cuando y como aun siendo contemporáneas—-que no dan un punto y una mirada de las cosas que por lo menos nos permite diferenciar el blanco del negro—el 0 del 1—Por un lado un grupo de corporaciones que tienen todo el poder económico mundial—sumado a un grupo de políticos a la cabeza que pobres que digamos no son y una raza política anexa a ese circo mediatico que se pasa leyendo las encuaestas para ver cuanto sunman en popularidad–que se lleva la parte que le toca del botín eso es aquí y en todas parte—-a mi no me consta—Los medios que estan al servicio de esas corporaciones o mejor esas corporaciones que se basan su sustento publicitario y a la vez generando un producto siendo los dueños de esos medios y respondiendo a los intereses de sus dueños—-y por otro lado el pueblo trabajador el asalariado el pobre de condicion—-cuando esas corporaciones en complicidad con los políticos de turno (de derecha y de izquierda—que es como el sistema bipartidista que existe en usa—-democracias disfrazadas—porque las riquezas de los pueblos les pertenecen y las corporaciones se toman la parte del leon y la lujuria del lujo irracional y hasta inmoral —diria—-y la ancha franja de la humanidad de cuyo terreno de cuya naturaleza es extraída esa materia prima este en la pobreza y en la indigencia—Y si vemos a fidel yo lo veo del lado de los buenos—del que quiere un mundo mejor mas distributivo—-y que yo soy muy ignorante tal vez—pero hasta ahora la hipocrita la e visto en los políticos del mundo que andan de reunión en reunión haciendo alarde de poder—Y pareciera que las cosas se le escapan de las manos—-mientras el compañero da turnos para atender ya retirado y cada refleccion que saca —es un golpe certero al corazón del capitalismo —Y el que dice la verdad no miente—y la vision que tiene de las cosas es tan certera diria—-
en efecto, juanma. eres muy ignorante.
juanma:
Si los problemas del capitalismo son causados porque el poder economico y politico esta en manos de unos pocos, entregarle a un grupo aun mas pequeño el poder economico, politico, militar y juridico de por vida no puede ser una solucion valida.
En ese caso estarias empeorando el capitalismo o llevandolo a su extremo.
En cuanto a Fidel acepto que lo admires. Muchos lo hacen.
Personalmente no siento ninguna adminaracion porque encuentro mucha diferencia entre lo que dice y lo que hace.
Es dificil tomar con seriedad a alguien que critique la explotacion obrera siendo el mismo responsable de una masa trabajadora que gana 40 centavos de dolar diarios, no tiene derecho a huelgas o manisfestaciones publicas y tiene que pagar precios del primer mundo por muchos de sus productos basicos.
Encuentro que es el caso tipico de: «escucha lo que digo pero no mires lo que hago.»
A mi manera de pensar los unicos que han logrado usar la ideologia de izquierda para mejorar el capitalismo son los paises Nordicos.
El partido socilista en esos paises ha hecho cambios fundamentales a su ideologia. El estado no es dueño sino arbitro. Su funcion es crear un balance entre los que tienen mas y los mas desafortunados.
Los mas ricos contribuyen mas en impuestos y los mas pobres reciben mas por parte del estado.
Es esos paises es posible vivir bastante bien sin trabajar. Sin duda no es lo ideal. Pero mucho mejor que trabajar duro y pasar necesidad.
Tengo un poco de tiempo libre y esta lloviendo. Me voy a entretener dando otra opinion.
Pienso que OBAMA ha sido el cambio que los Estados Unidos tanto necesita. Un cambio que eventualmente debe beneficiar a Cuba.
A mi manera de ver el futuro de Cuba esta en un sistema parecido a los paises nordicos. En que la economia este en manos privadas pero el estado sea un arbitro que garantize horarios de trabajo justos, salarios que esten de acuerdo al costo de vida, y que la salud y la educacion continuen siendo accesibles para todos.
Un partido socialista con estas caracteristicas no tiene que eliminar la competencia politica porque va a ser elegido por el pueblo casi todo el tiempo.
Es imposible que los ciudadanos de un pais piensen igual pero todos tienen el derecho de sentirse representados. De ahi la necesidad de distintas organizaciones politicas que acomeden las ideologias de toda la poblacion.
¿Como llegar ahi?. No lo se. Pero tendra que ser unicamente por medios pacificos.
Las revoluciones, al igual que las guerras civiles, crean odios que duran generaciones. Por suerte el odio no es geneticamente transferible. Solo se transmite si se inculca.
Las nuevas generaciones de jovenes cubanos no tienen el odio ni el rencor de las anteriores. El familiar en Miami o en España no es mas un enemigo de quien hay que aislarse. Es mas poderosa la curiosidad por conocerlo, por saber como vive.
Los cambios positivos en Cuba seran rapidos cuando algunos de los cubanos mas jovenes tengan la oportunidad de gobernar.
Si fuese bloguero, allí, al principio y en letras muy grandes diría BLOGUERO EN JEFE. Y ESCRIBIRÍA LAS MAS LARGAS PERORATAS DE TODA LA BLOGOSFERA. Elaine, no serás un genio, pero entiendes si se te explica -esto es lo que sigue a ser un genio.
Jack Shadow // Abril 4, 2009 a 9:34 pm
en serio, no sé como no veis lo hueco de la palabreria del abuelo.
-cifras tomadas al azar sin citar fuentes para demostrar “tengo la razón”
-citas larguisimas y aburridas de dios sabe que artículos que dicen “el comandante tiene razón”
%%%%%%%%%%%%%%%%%
Ud está errado: sus reflexiones sí demuestran lo «inteligente» que es.
saucedo :
yo o el coma ndante ? 🙂
Comunista Hasta…,no creo que Bush sea un ejemplo para poner y comparar , mas cuando tras ocho años de gobierno ha dejado mucho daño que reparar” en el mundo y en Estados Unidos.La forma irregular en que llego a la primera presidencia.Su escaso nivel intelectual y cultural , sus decisiones politicas siendo presidente con un solo el objetivo de beneficiar a las empresas mas poderosas. Su sordera a los reclamos ecologistas para controlar a las empresas que mas contaminan. Fue uno de los principales responsables que el pais que mas contamina no este realizando ninguna prevencion para limitar las consecuencias nefastas para las futuras generaciones, pero no es el unico, el anterior presidente Clinton eximio de controles a las principales automotrices.Con el, Estados Unidos dejo de ser una democracia, si es que alguna vez lo fue, para convertirse en la mas descarada plutocracia.Incremento los gastos militares , a la vez que bajo el gasto en salud y educacion,etc,etc,etc
Este señor, no fue ejemplo para nada ni nadie. Ojo ,y con esto no quiero decir que el otro lo sea.
Vivimos en un mundo terrible. Una mitad del planeta muere de hambre y la otra de colesterol.
Buen día a todos,
Una nueva reflexión de Fidel, dununcia la exclusión de Cuba de la Cumbre de las Américas. Comparto su preocupación, ahora que toda America Latina y el Caribe tiene relaciones amistosas con Cuba. «¿Quiénes exigen ahora nuestra exclusión?» se pregunta el «lider articulista»
¿ Es una pregunta hueca?…
La pregunta, que aparece por primera vez en el Ciberespacio (después no digan que no se le adelantó a todos los cibernautas). Busca desenmascarar a los que verdaderamente no quieren el diálogo y tratan con coloretes las relaciones con Cuba.
Hay muchas personas que necesitan algunas clasesitas de dignidad para que no caigan en la tentación de hacer «concesiones innecesarias e inadmisibles.»
Saludos,
RG.
aunque en su prólogo del libro sobre Bolivia deja entrever sus opiniones sobre algunos blogueros cubanos, aunque no menciona nombres.
Prologo:
Recordé al mártir de Dos Ríos, nuestro Héroe Nacional José Martí, y recordé al Che cuando en días recientes leí un cable del enviado especial de NOTIMEX, fechado el 26 de mayo, haciéndose eco de la declaración de una joven cubana que había solicitado permiso para recibir uno de los tantos premios que propicia el imperialismo para mover las aguas de su molino:
Lo grave no son las afirmaciones de este tipo, que divulgan de inmediato los medios masivos del imperialismo, sino la generalización como consigna; peor aún: que haya jóvenes cubanos que piensen así, enviados especiales para realizar labor de zapa y prensa neocolonial de la antigua metrópoli española que los premie.
No era necesario mencionar nombre alguno…A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Saludos, Desdefuera.
Como es que no te has dado cuenta que donde Comunista dice Bush, lo unico que tienes que hacer es sustituir el nombre por el de quien tu sabes y estas viendo todo lo que ha hecho durante medio siglo para llegar a la extrema derecha mientras gobierna como si fuera un representante de la extrema izquierda.
Por favor, no te pierdas en los detalles y mira el contenido.
Comunista nos ha demostrado que los dos extremos son uno solo y de paso, que con todo lo que se pueda criticar, un gobierno como el de USA (aun con algunas limitaciones en las libertades civiles de sus ciudadanos) no puede llegar a la extrema derecha porque no tiene el poder absoluto que tiene la extrema izquierda al hacerse del poder con el uso de la fuerza.
La moraleja es simple, solo se puede llegar a la extrema derecha (contro absoluto de todos los poderes) gobernando desde la extrema izquierda.
«Las autoridades de La Habana ven con inquietud la posibilidad de que EE UU levante «demasiado pronto» la prohibición que impide a los ciudadanos norteamericanos visitar Cuba. Al tiempo que se desea y se aprecia como una tabla de salvación en estos momentos de crisis, el fin de la veda al turismo estadounidense es percibido como un reto, con un elevado potencial desestabilizador en el terreno político e ideológico, según observadores y diplomáticos.»
NADA, SE LE ESTÁ ACABANDO A CASTRO EL CUENTECITO DEL BLOQUEO
Comunista, en su escrito referido a la forma de vida y de gobierno en los países nórdicos dice:
“Es esos países es posible vivir bastante bien sin trabajar”
Esto sí le vendría muy bien al pueblo cubano pues después de tantos años de desencanto respecto al fruto de su trabajo muchos se han acostumbrado a trabajar “menos que el sastre de Tarzán”.
Coincido con usted en desear para el futuro de Cuba un tipo de vida (gobierno, sociedad, economía) similar a la de esos países nórdicos. Sé que es una utopía pues esos países nos llevan muchos años de adelanto en todo y aún así no pierden ni un minuto. Los cubanos todavía podemos pasar 25 años más esperando funerales, llorando muertos y decidiendo después que hacer con el país.
Mire usted, es difícil recordar el nombre de algún político de Noruega, de Finlandia, de Suecia, y de otros de ese entorno. Esas personas que allí gobiernan lo hacen desde el punto de vista técnico, profesional y son funcionarios de poco renombre internacional pero muy listos para administrar esos países. Esto es así desde hace muchos años y esto les ha permitido tener el nivel de vida que tienen. Ellos no dependen de un caudillo. Son sociedades muy democráticas, muy solidarias, muy respetuosas del medio ambiente y efectivamente como usted comenta en ellas prevalece la orientación de izquierdas.
¿Se imagina usted que en Cuba estuvieran las calles cubiertas de nieve y temperaturas por debajo de cero grados durante cinco o seis meses al año? ¡¡ La gente no saldría a la calle ni a buscar el café de la libreta.!!
Elaine,
Y quien es Yohandry Fontana? Alguien más sabe? Al menos sabes alguien que razones tienes para postear de forma anónima y hacerlo entre otras cosas para desacreditar a todo aquel que discrepe con el sistema. Solo recuerdo que antes de comenzar postear en El País se dedicaba a escribir todo tipo de injurias en el blog de Yoani Sánchez.
Saludos a todos, llego tarde a la polémica, muy interesante el tema y los comentarios.
Desde luego que Fidel no es blogero. Nada más lejos. Sus reflexiones salen en la Web… y, en Cuba, hasta en la sopa, pero el no podría llevar ningún blog, eso de que las ideas vayan en las dos direcciones no entra en su esquema. Seria mucho menos disparatado decir que es el “periodista mayor” ya que durante décadas, cada cosa que ha dicho ha ocupado la primera plana en la prensa, mientras las restantes eran para que los “periodistas menores” se hicieran eco y le celebraran las ocurrencias.
“Cuba debate” ni es un blog, ni hay debate, y casi nunca se habla sobre los problemas de Cuba, el foco de atención suelen ser “los graves problemas que atraviesan los países del primer mundo” y principalmente, el vecino del norte. El reflexionante quisiera, después de haber resuelto todos los problemas de Cuba 😦 , trasladar la experiencia a los países más desarrollados, pero los gobernantes de estas naciones, parece ser, son muy cabezones y no le dejan.
Si al menos tuviera un blog, aunque fuera el más malo de todos, se pudiera entender lo de blogero ”mayor” pues no hay muchos octogenarios que tengan esta afición. Pero es que ni eso.
Y sobre las reflexiones… Ahora, con la crisis, una vez más se ha dedicado a predicar el fin del mundo, ni los profetas del Apocalipsis sabían lo que se nos venia encima. Curioso que su “visión de futuro” de nada le valiera en su momento para prever la caída del campo socialista delante de sus narices, justamente cuando nos decía que el capitalismo estaba apunto de caer en una crisis que nos llevaría directo al comunismo mundial. Los testigos de Jehová cuentan historias parecidas a las suyas, pero no son tan pesados, y hasta resultan más creíbles. De desaciertos espectaculares si puede hacer historias este señor, ahí si que se lleva todos los records, y hay millones de personas que están sufriendo las consecuencias.
Excelete Elaine. Me encanto tu escrito y concuerdo contigo. Además, tú y los otros del colectivo de la blogosfera me dan esperanzas de que en este pueblo que no pasaba nada, !esta pasando! Y como dice Tanya en su canción «En Este Pueblo»: «Pues todavía hay gente que lucha por un cambio, que no se rinde ante los desaires que da la vida, que todavía quedamos los que no nos acobardamos, es mejor arriesgarse que morir, morir con los brazos cruzados».
Sr Gonzales, encuentro su comentario muy certero y estoy completamente de acuerdo.
En los paises Nordicos los dirigentes se dedican a gobernar y lo importante es el nivel de vida de la poblacion no los exitos politicos individuales.
Creo que la diferencia no es solo politica sino tambien cultural. Esas naciones han desarrollo costumbres sociales que le permiten ese nivel de vida.
¿Veremos algo asi en Cuba algun dia?. Quizas..
Blog como este dan un rayo de esperanza.
juanma // Abril 3, 2009 a 9:26 pm
hay gente tan básica—Que tiene que ver un legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania—con un juanma—con una guerra mal echa—
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Bueno, pues yo lo unico que veo conectando todo eso es algo que en cubano le llamamos RESENTIMIENTO. Ese mismo resentimiento de los juanma que culpan al imperio hasta cuando el agua que toman del charco les produce diarrea o cuando un rayo les mata una vaca.
Bueno, pues yo lo unico que veo conectando todo eso es algo que en cubano le llamamos RESENTIMIENTO. Ese mismo resentimiento de los juanma que culpan al imperio hasta cuando el agua que toman del charco les produce diarrea o cuando un rayo les mata una vaca.
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Sera esa misma enfermedad que tienen los cubanos de echarle toda la culpa a fidel????????
Sr. González para Comunista hasta …… // Abril 5, 2009 a 4:44 pm
Comunista, en su escrito referido a la forma de vida y de gobierno en los países nórdicos dice:
“Es esos países es posible vivir bastante bien sin trabajar”
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Año 1959.
Revolucionario: –«Sr. Presidente, convertiremos a Cuba en una Suecia.»
Ex-Pdte Ramón Grau: «¿Donde van a conseguir los suecos?
La diferencia Juanma, es que a los enemigos de Fidel nos falló la dictadura y a ti te falló la libertad. Nosotros podemos echarle la culpa a un régimen de ordena y mando… nuestra pecado, que es muy grande, es haberlo dejado hacer… pero siempre nos quedará el consuelo (probablemente injustificado) de que si nos dejaran, o mejor, si peleáramos y consiguiéramos el derecho a participar libremente en la vida política y económica de nuestro país, otro gallo cantaría.
Pero tú Juanma, y lo siento, a estas alturas sólo crees que puedes aspirar a que algún «hombre fuerte» (otro Perón, tal vez? Porque Castro es demasiado excelso ¿o no?) te diga lo que tiene que hacer, pero sin dejarte opción. La capacidad de elcción implica el riesgo (siempre individual) del fracaso. Y eso tu no lo toleras ¿verdad Juanma?
desdefuera dixit :
No era necesario mencionar nombre alguno…A buen entendedor, pocas palabras bastan
lo cual no quita que el nombre de Yoani no fué mencionado, o sea , que lo escrito por Elaine es formalmente cierto.
por no hablar que FC hace el papelón de maruja cotillera refiriendose a Yoani en esos términos …
Casi que paso de definir el papelón que haces tú la hacer ese guiño de «buen entendedora»
juanma :
Sera esa misma enfermedad que tienen los cubanos de echarle toda la culpa a fidel?
¿enfermedad? no sabia que considerar al jefe del estado responsable de la ruina de ese estado era una enfermedad. debe ser que has pasado de la ignorancia a un conocimiento tan profundo de las ciencias sociales que hemos dejado de entenderte
Reinaldo :
gracias por apuntar al nombre de Bonafide.
no había oido hablar de ella
O el maravilloso Imperio y esto es solo un botón
—————————————
Seran de derecha o de izquierda los dueños de los laboratorios???????
—————————————
Pfizer pagará 55 millones como indemnización tras provocar la muerte de 11 niños nigerianos
El acuerdo no evitaría que un tribunal de EE UU juzgue el caso
La mayor farmacéutica del mundo, Pfizer, pagará 55 millones de euros a un grupo de familias nigerianas para evitar un juicio por la muerte de 11 niños en el país africano que sirvieron como cobayas de un medicamento en pruebas, Trovan.
En 1996, Nigeria sufrió una epidemia de meningitis que terminó con la vida de al menos 11.000 personas. En medio de la crisis humanitaria, Pfizer, famosa por haber inventado la Viagra, envió un grupo de médicos que colocó su centro de operaciones al lado de un centro médico gestionado por Médicos sin Fronteras, quienes intentaban detener la tragedia gracias a medicinas cuya fiabilidad estaba demostrada.
Los médicos enviados por la farmacéutica captaron 200 niños y prometieron a sus familias que los curarían.
Once de aquellos niños murieron y muchos más sufrieron efectos secundarios graves, incluidos daños cerebrales. Pese a que la alerta sanitaria persistía, el fracaso de la terapia experimental de Pfizer llevó a la empresa a desmantelar su dispositivo apenas dos semanas después de llegar al campo sin ofrecer información sobre los experimentos.
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http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Pfizer/pagara/55/millones/indemnizacion/provocar/muerte/ninos/nigerianos/elpepusoc/20090406elpepusoc_2/Tes
uhm. la teoría argento.
si te cuestionan con argumentos la realidad cubana, tirale al imperio que eso siempre cuela
otra cosa, juanma. recuerda que elpais es de PRISA, grupo mediático que ha «creado» a Yoani.
un buen revolucionario no puede usar los argumentos del enemigo
Buenos dias Elaine, saludos a todos
Hoy he tenido mi primera carcajada de la semana al leer en la BBC lo siguiente:
«No tememos dialogar con Estados Unidos. No necesitamos tampoco la confrontación para existir, como piensan algunos tontos», expresó el comandante Fidel Castro en una reflexión publicada en internet este domingo y reproducida por los medios nacionales.
jjajajjaajaj ¿Ahora es que se da cuenta de eso cuando lleva ya 50 años de pregonar las confrontaciones? jjajajaa
Para mi este es el mejor chiste del mes. jejej
juanma // Abril 6, 2009 a 7:49 am
O el maravilloso Imperio y esto es solo un botón
xxx
Hola Juan Manuel. ¿Sabes tu de alguna fuente que mencione a cuantos niños han matado los medicos cubanos para conservar sus estadisticas de «mortalidad Infantil»?
¿Sabes a cuantos han matado en Cuba, africa y en america debido a mala praxis?
¿Sabes a cuantos medicos le han quitado ya el derecho a ejercer en Cuba, america latina y en africa por causar muertes a pacientes?
¿Han indemnizado a algun paciente?
juanma // Abril 6, 2009 a 7:49 am
http://www.cubanet.org/CNews/y07/jan07/17a9.htm
Lee aqui, por favor, sobre un hecho concreto de muerte materna por negligencia medica en cuba
El colmo sería que alguien se pusiera a criticar el sistema de salud cubano… Ahí si es verdad, Elaine que no leo ni un solo comentario más…
Donde creciste Raudelis??
Raudelis:
Rechacé tu mensaje porque no tiene nada que ver con el contenido del post. Pero, sobre todo, porque me parece injusto. Podemos hacer tierra o loas de nuestro sistema de salud, como mismo podemos hacerlo del del país donde vives. Y eso no cambiará en nada que esas personas merecen respeto, que se equivocan como todas.
Este no es un espacio para hacer propaganda política, mucho menos catarsis y críticas sin fundamento y sin balance. Acabo de recibir por correo unas fotos de Pakistán cuando el terremoto. Y sí, puede que los médicos cubanos cometan negligencia en algunos casos, puede que las cucarachas anden por los hospitales y que las medicinas no aparezcan, pero están ahí, te ayudan. Yo acabo de salir de un estudio larguísimo y muy complejo sobre glaucoma en apenas una semana.
Más de cinco pruebas con el respectivo tratamiento.
Y esas personas que me atendieron tenían los mismos problemas económicos, etc. que yo, quizás hasta más, pero estaban allí. Como también estaban en Pakistán salvando un montón de vidas cuando el terremoto. Y eso es de admirar. No por juzgar a diestra y siniestra te vas a convertir en un mejor ciudadano cubano, no por hacer leña del árbol caído serás mejor persona, Raudelis, por el contrario, puedes llegar a convertirte en parte de aquellos que por criticar el sistema le pasan por encima a lo que quieran y los médicos cubanos no son Fidel Castro, no son un sistema, son personas, humanos, que sienten, padecen, etc. como mismo lo haces tú, y que, a diferencia de nosotros dos, mientras tú publicas esa noticia de Cubanet sin ton ni son ni nada que ver con el tema, y yo te respondo en un aula con aire acondicionado, conexión a Internet y computadoras, ellos están lidiando en nuestros hospitales, ahora mismo con cientos de cubanos. Lo siento, pero me parece poco ético tu comentario, además que viola claramente las normas del blog.
Saludos,
Elaine
Ramón // Abril 6, 2009 a 9:29 am
El colmo sería que alguien se pusiera a criticar el sistema de salud cubano… Ahí si es verdad, Elaine que no leo ni un solo comentario más…
Donde creciste Raudelis??
xxx
¿Donde creciste tu? En mi visita recien a cuba casi pierdo una hermana por negligencia medica y no te dire que perdi a mi padre tambien por no levantar «polvo» pues lo vi totalmente saludable y en menos de un mes fallecio, casualmente cuando fue a hacerse un chequeo medico, muy similar como le paso a la abuela de mi esposa casi mes despues que fue a hacerse otro chequeo medico y DE AHI NO SALIO.
¿En que pais tu vive? lee aqui y luego !!ASOMBRATE!!
http://w w w.net.org/CNews/y07/jan07/17a9.htm
Ramón :
¿el colmo ? why, my dear friend ?
no hay nada perfecto en este mundo. y creeme, el sistema de salud pública de Cuba esta lejiiiiisimo de ser perfecto
Ramón // Abril 6, 2009 a 9:29 am
Elaine que no leo ni un solo comentario más…
xxxx
Eso seria fantastico, llevate tu fanatismo y tu intolerancia a otro lado jejejejejej o de lo contrario !!APRENDE A LEER!! jejej
Elaine Díaz // Abril 6, 2009 a 9:38 am
Raudelis:
Rechacé tu mensaje porque no tiene nada que ver con el contenido del post. Pero, sobre todo, porque me parece injusto. Podemos hacer tierra o loas de nuestro sistema de salud, como mismo podemos hacerlo del del país donde vives
xxx
Hola Elaine. Quitalo por ser ajeno al tema, pero no porque te parezca justo o no.
dices «mucho menos catarsis y críticas sin fundamento y sin balance», no fue en que faltó el fundamento o el balance salvo en que lo consideras no justo.
dices «No por juzgar a diestra y siniestra te vas a convertir en un mejor ciudadano cubano, no por hacer leña del árbol caído serás mejor persona»
No veo en que te basas para ese argumento.
«Lo siento, pero me parece poco ético tu comentario, además que viola claramente las normas del blog», perdona pero la que estas voloando tus propias reglas ERES TU, cuando asumes que por que un criterio se aparta de tu propio modo de ver el mundo, implica que debe ser sensurado, pero no lo haces de igual modo con tu opinion sobre LO PUBLICADO, con lo que no dejas a los demas a que saquen sus propios juicios.
Todo el mundo apreciara tu replica, pero nadie leerá el origen que provoca la replica, con lo que mutila la informacion y el contexto
Elaine Díaz // Abril 6, 2009 a 9:38 am
y que, a diferencia de nosotros dos, mientras tú publicas esa noticia de Cubanet sin ton ni son ni nada que ver con el tema
xxx
Pense que en este post justamente se analizaba el por que la izquierda es el peor enemigo de ella misma. Por lo que no hay mejor argumento que uno emitido desda la PROPIA IZQUIERDA y justo por su maximo lider. Si este mensaje te parece fuera de tema !A mi no me lo pareció!
Elaine Te felicito por lo que dices y como lo dice…yo no se como a estas alturas alguien puede defender lo indefendible??..donde esta la libertad de libre expresion??.Por que le tiene tanto miedo al debate?..Prefieren el monologo??..Yo se, cuando no se tiene argumentos se secuestra la verdad y el dialogo…por que no invitan a la mesa redonda a los que usaron el derecho de hablar y que hablaen y analisen y discutan, de la discusion no nace la luz?..Se prefiere el monologo cuando no se sabe que decir..por eso Elaine, lo que hizo el inombrable, no es un blog..es un monologo!!!..o sea, mas de lo mismo por 50 anos..pero con resultados nulo….ya se…es el «bloqueo»….!!??
Fidel dijo:
“No tememos dialogar con Estados Unidos. No necesitamos tampoco la confrontación para existir, como piensan algunos tontos”, expresó el comandante Fidel Castro en una reflexión publicada en internet este domingo y reproducida por los medios nacionales.
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Por que no dialogan abiertamente en todos los medios existente con el pueblo de a pie??
-Por que no invitan a Yoani a dialogar a la mesa redonda?
-Por que , en vez de guerra ideologiaca, no abren un dialogo constructivo??..o estan en guerra con los mismos cubanos??..la palabra es DIALOGO…sera una mala palabra??…DIALOGO SI,,,,,MONOLOGO NO!!!
Ele :
¿has visto «brainstorm» ? -)
Mahavishnu
No la he podido ver, pero me la contaron plano a plano… Complicidad con del LLano, 100%
Mahavishnu:
Poco realistaaaaaaaaaaaaaaaaaa????? Jajjajajajajajajajajaajjajjjja. Ojalá los medios tuvieran cámara oculta…
-) es un poco pesada . y poco realista
la de los microfonos era más graciosa
pero el plano final es genial 🙂
🙂 bueno , tienes razón
no sé como son las redacciones de los periódicos . ni siquiera la de los de acá
simplemente me parecía que ese tipo de discusiones entre el personal eran un poco forzadas.
sabes ? en general (aparte de las carreteras y otras carencias que ya sabía) la impresión no fué tan mala . cierto es que tampoco visité/hablé con mucha gente .
para ya es el tercer dia en madrid y sigo sintiendome abrumado por el volúmen de información respecto a la cual me siento desactualizado/desconectado. es terrible Ele …
lease «pero ya » i dalee po tekstu 🙂
Casi que paso de definir el papelón que haces tú la hacer ese guiño de “buen entendedora”
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Señor Mahavishnu, el del nombre extraño, que no se si tiene algo que ver con un grupo de jazz o con el hinduismo.Usted como siempre,con ese sarcasmo.Recuerde que por exceso de sabiduría el sabio se vuelve tonto.
No se que paso…no pude entra con mi nick.Ahora creo que si.
Casi que paso de definir el papelón que haces tú la hacer ese guiño de “buen entendedora”
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Señor Mahavishnu, el del nombre extraño, que no se si tiene algo que ver con un grupo de jazz o con el hinduismo.Usted como siempre,con ese sarcasmo.Recuerde que por exceso de sabiduría el sabio se vuelve tonto.
Hola a todos,
Sr. Gonzalez tiene razón, cuando le dije que aprecio su sinceridad es porque anteriormente en algunos comentarios usted muestra la parte de los cubanos que estan en desacuerdo con la ideología politica actual de nuestro gobierno, pero sin odios ni animosidad, realmente creo que me fui por la ramas…
Pero recuerde que lamentablemente en Cuba no se puede decir abiertamente lo que uno piensa, le voy a poner un ejemplo, soy lector de las reflexiones de Fidel, me parecen interesantes, aportadoras y que muestran un lado oculto de las cosas por la mayoría de los grandes medios sin embargo encontré muy desafortunadas sus intervenciones beisbolisticas, no tanto por alabar la pelota como logro de la revolucion sino por el contenido directo de orientaciones u ordenes, y más sabiendo que lo que el diga va a repercutir… si estuviera en Cuba no podría abiertamente decir que según mi criterio loque el dijo de pelota casi afectaba más de lo que ayudaba a los peloteros, aparte de que dudo mucho que sepa más que Iginio…enseguida me comen los perros,
por eso es que si quiere entender a los cubanos de dentro, sepa que muchos están marcados por es doble moral o hipocresia y algunos quizas por el falso respeto de quien cree que al no criticar o no mostrar desacuerdo puede mantenerse a flote, yo particularmente no estoy de acuerdo con eso, pero para ser sincero solo mostraba mis verdaderos comentarios en ambientes de confianza,
Ramón // Abril 6, 2009 a 9:29 am
El colmo sería que alguien se pusiera a criticar el sistema de salud cubano… Ahí si es verdad, Elaine que no leo ni un solo comentario más
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Ramon..A mi si no puedes hablarle de la salud publica en Cuba, pues soy medico en Cuba y tambien en USA…La salud publica en Cuba es un mito…y yo me di cuenta cuando llegue a USA…tiene 50 anos de retraso!!!!!,,,, ademas, es afuncional…los Hospitales en Cuba dan lastimas,,[excepto para turistas area dollars…ahora me contaron que no hay ni especialistas..estan para Venezuela….ademas , la masividad siempre disminuye la calidad ..en medicina…..es ironico hablar de Cuba de «Potencia Medica»…es un chiste de mal gusto….pero eso, junto a la educacion con «maestros emergentes» …y el deporte en bancarrota tambien da un imagen hasta donde nos pueden llegar los monologs….LA PERSONA INTELIGENTE CUANDO RECONOCE QUE SE HA EQUIVOCADO….REFLEXIONA…PERO TODAS LAS REFLEXIONES O MEDITACIONES SON EN SILENCIO….CUANDO SE HACE BULLA…SE LLAMAN «PROYECCIONES»….O JUSTIFICACIONES,,,,Saludos.
Pero , me pregunto: Donde esta el problema en Cuba??..Sera el embargo….USA es el quinto socio comercial de Cuba…Cuba no compra mas en USA porque se le exige pagar cash debido a que Cuba tiene mal historial de credito..o sea no paga si tu le das creditos…y Cuba no tiene mas capacidad de compra..de donde van a sacar el dinero?? ..menos con todos los fracasos ecnomicos que tiene historicamente…Por que la cuarta parte de los cubanos que estamos en el exilio producimos mas de 5 veces mas que 11 millones de Cubanos??..somos cubanos iguales, lo que nos diferencia es un sistema absurdo que limite y reprime las fuerzas productivas…cual es la solucion es sencilla…Hay que cambiar la dirigencia del pais y cambiar el sistema.!!.asi de facil!!!..Elaine, diras que esto no viene al tema…pero si…esta seria la pregunta que yo le haria a fidel en su llamado «blog»…de una sola direccion o monologo…se la hago aqui , es posible que la vea y la responda..si no;…el que calla otorga!!
los que tienen que cambiar de sistema son los capitalistas–imperialistas—que sirve para el enriquecimientos de pocos y para la pobreza de muchos—sin contar que recursos basicos son tenidos como comercio infame–llamese medicamentos—agua—natureleza—-y que fomentan el empleo de armas y arman guerras o rumores de guerra—para mantener su inmoral industrias armamentista—Y que han generado una crisis que no tiene visos de ser arreglada ni tan siquiera entendida—estan todos mirando como si vieran caeer un avion todabia no pego contra el piso y preparan la ambulancia y el carro de bomberos—-los hospitales de la zona—-pero el golpe contra el piso no se sabe que va a dejar como consecuencia—-ni siquiera si tanto preparativo serviría para algo—capaz que la única fuerza y organización que se necesite sea la de juntar los escombros—EEUU a echo al mundo un daño unico y de tamaño grado que no se como no se les cae la cara de vergüenza de seguir con lo del sueño—devenido en pesadilla—-y a los que defienden al imperio y sus sistema—que les vas a decir ???—es como el síndrome de Estocolmo—Aman a sus captores—EEUU tiene que hacer una mea culpa de su papel en la segunda face del siglo 20 y en lo que va del 21—por haber echo del mundo un mundo peor—Un pais captado por intereses espureos y sectarios al que solo le importa su propio exito al costo que sea necesario como los niños de africa y el laboratorio—total los errores los pagamos con dinero—que de ultima es lo único a lo que le dan valor el Dios Yanqui y de sus acólitos—San dolar y la Santa Bolsa de Valores—Y los templos corporativos de adoración de la Bestia—-jeje—que se le a ser—sera todo esto ser de izquierdas ?????
Buenas Reinaldo,
Revisé bien tu comentario y es cierto lo que me planteas, pensé que hablabas más de la web que de nuestro país, creo que hay mucha falta de transparencia a la hora de expresar un criterio, pasa por muchos filtros consientes e inconcientes que existen en las mentes de la gran mayoría, solo deseo que el día que eso acabe, acabe para siempre, y que no sean sustituidos los filtros de pensamiento de hoy por otros filtros, mejores o peores, que logremos la verdadera libertad que todos ansiamos…
saludos
juanma
tienes razon en lo que planteas, yo soy uno de los que quisiera que nuestro país cambiara de sistema, pero ya, estoy loco por ver que pasa, vaya asi de tonto puede oirse mi deseo, pero lo deseo con todo mi corazon, aunque tengo la corazonada de que va a ser un cambio trágico para un grupo grande pues no puedo decir que para todos, pero es solo eso una corazonada,
eso si, espero que todos los luchadores por la libertad de Cuba y su pueblo, conserven la misma fuerza para seguir luchando si se dan las situaciones harto conocidas de otras «democracias», sino todo habrá sido un triste cambio de casacas para complacer gustos de color y estilo pero no para ir a lo profundo, a la esencia que pareciera ser el deseo de la mayoría que aqui escribe, «bienestar y libertad PARA TODOS», de verdad que quiero ver los blogs y la gente en la calle cuando lleguen esos días…..
Pero por ahora parece que lo más urgente en el mundo es la libertad en Cuba, lo demás puede esperar….
elchago:
No te preocupes, si de verdad algún día existe algo parecido a la democracia en Cuba, no faltarán las protestas. Cuando hay libertad la gente se da cuenta y la ejerce de manera natural.
…Y por cierto Juanma no tiene razón en lo que plantea… puede decir misa…puede decir 2+2=4 y lo estará diciendo por motivaciones profundamente erróneas … y, poniendo parche antes que la herida, de antemano digo que tiene todo el derecho a expresar su opinión (faltaba más) y que existe una probabilidad (pequeña creo yo, pero diferente de cero) de que el esté equivocado sea yo…
juanma;;Los capitalista que sistema tienen que escoger???….NO me diras que el despretigiado sociolismo que ha desaparecido como sistema tragado por sus propias inoperancia??…se dice que el camino mas largo al capitalismo es el socialismo..pero que nada es perfecto??.Es cierto estamos en lo real y no en lo utopico…donde el obrero en el mundo vive mejor,,,,,por suppuesto que en el capitalismo..tiene sus manchas pero se auto perfecciona ciclicamente..pero el socialismo cada tiempo futuro es peor…el criterio valorativo de la verdad ,,es la practica..que ha demostrado la practica??..Que el sociolismo no funciona..asi de simple..that’s it !!
ElChago, muchas gracias por su respuesta. Le entiendo perfectamente. Hoy dispongo de poco tiempo y no puedo extenderme, pero ya nos saludaremos en otra ocasión. Saludos.
Chago dice:
……..por eso es que si quiere entender a los cubanos de dentro, sepa que muchos están marcados por es doble moral o hipocresía y algunos quizás por el falso respeto de quien cree que al no criticar o no mostrar desacuerdo puede mantenerse a flote, yo particularmente no estoy de acuerdo con eso, pero para ser sincero solo mostraba mis verdaderos comentarios en ambientes de confianza,…………
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Pudiera ser precisamente por eso que dices, que tengas una visión más idílica de la situación cubana, menos realista, por comparación, con la de otros que han tenido experiencias diferentes a la tuya, según mi opinión, por llamarla de algún modo, porque nunca jugaste con la candela, “para no buscarte problemas”, amigo Chago.
Dentro del círculo estrecho de amistades es muy fácil comentar tus discrepancias con lo que hace o deja de hacer el régimen, siempre desde la casi absoluta seguridad de que nadie te denunciará, a no ser que entre ellos haya un seguroso, y aun así, si es tu amigo, no tienes ni que preocuparte.
Hay cosas un poquito más “condenables” y consideradas como “provocativas” o hasta “contrarrevolucionarias”; tan simples como atreverse a plantear esas inconformidades en reuniones y asambleas, delante de un colectivo integrado por una masa temerosa de todo y de todos, hasta de su misma sombra, y un grupúsculo que en nombre del pcc controla todo lo que se dice y hace. Votar en contra de una determinada propuesta aunque sepas que ya viene “aprobada” desde arriba; o quizás, atreverte a decir que NO cuando te proponen una misión internacionalista. Increíblemente, a diferencia de lo que sucede en la mayor parte del mundo, cuando estos planteamientos se hacen a camisa quitada, nos buscan problemas, algunas veces no tan serios, otras veces, mucho más de lo que desearíamos.
Y de ahí viene, según me parece ver, tu aparente condescendencia y resignación con muchas cosas que no te gustan, pero al parecer las aceptas porque creciste dentro de eso, viéndolo como algo muy natural, y sobre todo, porque quizás nunca te tocaron directamente, como a otros que si tuvieron que enfrentar los abusos (de muchas maneras). Eso, amigo Chago, pudiera muy bien hacer la diferencia entre tu visión de Cuba, como cubano, y la visión de Cuba para otros cubanos.
En otro de tus párrafos veo la duda de que los cubanos sean capaces de salir adelante por sí mismos, pero no es de extrañar ¿Qué se puede esperar de un pueblo que ha vivido acostumbrado, por medio siglo, a sólo pensar y hacer cuando y como lo que decidan los «elegidos»?
Contra eso solo puedo decir que una buena parte de los cubanos que se han visto frente a otro sistema desconocido, se han adaptado, o al menos, resignado, a luchar dentro de ese sistema, y al parecer, no ha sido tan «traumatico», porque la gran mayoria prefiere lo nuevo, con todos sus defectos, al viejo sistema en el que crecieron y al parecer fueron adoctrinados.
Recuerda, Chago, el miedo nos PARALIZA, y eso, precisamente, es el peor lastre que nos deja ese sentimiento. Nos han metido tanto miedo, durante tantos años, que seguimos creyendo que lo que tenemos es lo único posible, porque otra cosa sería la debacle, sin querer ver que hemos estado viviendo dentro de la debacle por medio siglo y que cualquier cambio sólo puede ser para mejorar, porque peor no se puede estar, aunque algunos insistan en comprararnos con Haití, para consolarse, un país que históricamente siempre estuvo muy por detrás de Cuba en cualquier posible comparación, y aunque haya que apretarse los cinturones para dar el salto.
Reinaldo, haiti fue el primer pais libre de america. Fue tan prospero que simon bolivar por dos ocasiones fue alla a pedir ayuda para su campaña de liberacion, recibiendo hombres y dinero para la gesta. En haiti las tropas de napoleon sufrieron una humillante derrota a manos de los haitianos. El propio Maximo gomez era capitan en el ejercito haitiano.
Hoy haiti es el mas pobre por varias razones. La primera ha sido su mal gobierno, la segunda el exodo de todo haitiano con capacidad y con deseos de prosperar.
Comparar a cuba con haiti no esta tan mal encaminado, pues de seguir asi, el pais se encamina hacia otro Haiti.
Elaine: Quisiera saber tu opinion sobre la visita de los congresistas democratas a Cuba..Saludos
Saludos, Raudelis,
Me refiero a la comparación de Cuba con Haití, antes y después de la debacle de 1959.
Antes, los haitianos y jamaicanos iban a Cuba durante la zafra a trabajar en el corte de caña. No recuerdo ningún caso de un jornalero cubano yendo a guataquear o chapear a un campo haitiano. Los indicadores de Haití, antes del 59, nunca fueron ni remotamente parecidos a los de Cuba.
Cuba, siendo una pequeña isla, tenía una economía bastante pujante, a pesar de la problemática política. Indicadores sociales y economicos, para la epoca, muy por encima de otros paises, no solo de Haití. Cuba tenía indicadores de salud que la colocaban entre los punteros en América Latina, Haití no. Cuba tenía el índice de mortalidad infantil más bajo de A.L. Y así, muchas cosas que no se podían comparar de un país con el otro, porque las diferencia eran abismales.
A eso me refiero cuando digo que a Cuba, sólo se le debe comparar con Cuba misma y no con los que siempre estuvieron en peor situación que nosotros.
Reinaldo buenas noches,
no puedo estar más de acuerdo con usted en cuanto al tema de la visión deeformada que puedo tener sobre la realidad del sistema cubano, todo eso que usted dice lo he pensdo muchas veces y creo que ha sido el mayor lastre de la revolucion como proceso… en otro post lo dije, por la seguridad del proceso que nacía y creo que con sobradas razones producto de las agresiones que recibía se creo una medicina que al poco tiempo se convirtió en catalizador de un cancer, en simples palabras el remedio se volvió veneno, de tanto cuidarnos de lo externo se perdió la aceptación a la critica directa y sincera, también creo que hubo mucho oportunismo, nuestro camino al socialismo estubo y está plagado de personas que no defendian una idea sino que buscaban una comodidad y para eso pisotearon a muchos…
en infinidad de lugares he visto hablar de experiencias que a veces están relacionadas con individuos con popder de desicion sobre los demás y se le achacan al sistema sus abusos, bueno creo que si al final el sistema propicia la existencia de esos individuos pues tienen razón es culpable…
Nunca me tiré a la candela como se dice, pero le digo que fué más que nada porque yo creo en el sistema, no en una figura o persona, sino en las ideas…eso si hace mucho rato que me di cuenta de que aunque lo que se propone nuestro gobierno es muy justo, esta sustentado sobre el esfuerzo, sudor y malvivir de la gran mayoria de nuestro pueblo, ese de a pie como lo llamamos, y que aunque parezca ilogico es el que más defiende el sistema, porque le voy a decir algo que tengo como noción personal, la mayoría de los que hoy viven comodamente en Cuba, sea por remesas, gerencias, turismo, etc… son los que más desean que cambie todo, yo de verdad que creo que si la solución es una apertura al pequeño comercio privado pero con mecanismos de equilibrio y control, pues que venga y que las antiguas conquistas mejoren (salud, educacion, etc)…y darle pues una revision al dogma de que todo debe ser estatal, eso no parece fucionar con la mentalidad humana actual….
Volviendo a lo que le decía, al ver muchas personas diciendo una cosa pero pensando otra, hablando de igualdad, de sacrificio, pero pensando en la casa en la playa, en la bucanero y en agarrar un viajecito como informante, porque ni como profesional, no no asi mismo como digo de informante… eso a uno lo desarma lo desilusiona, pero a cada rato también veo a alguien, que coño, parece loco pero hace las cosas porque las siente, y no te mete discursos, te dice las cosas como son y así las hace, hay que ayudar a los pobres pero vamos a ver que comemos, bueno eso es lo que me hace creer que todavía no esta todo perdido, bueno jeje una parte….
Sinceramente quisiera explicarme mejor, no creo haber sido muy claro pero es tarde para mi, un saludo creo que mañana con menos cansansio, organice mejor mis ideas,
Saludos
Ahh yo si creo en la capacidad de los cubanos para salir adelante, mis dudas son sobre otras cosas…mañana le digo
elchago,
Los responsables de la debacle cubana no son los hombres que se corrompen y abusan del poder que les da el sistema, sino el sistema mismo que viene corrupto desde sus raíces; desde que traicionó los verdaderos ideales revolucionarios por los que murieron hombres como Frank Pais, Jose Antonio Echeverria y otros muchos, y de los que sufrieron persecusión, cárcel y destierro, por no querer ser complices de aquella traición, cuando la vieron venir.
Ningún sistema que se impone por el uso de la fuerza y la coerción, puede mantenerse si no es a base del terror, y no me refiero sólo al terror físico, que se ha utilizado muchas veces, sino más que todo al mental, a la tortura psicológica que implica el sobresalto, la paranoia y la sensacion de inseguridad constante con que se vive en Cuba. Cuando como tu mismo dices, solo puedes hablar lo que realmente piensas con tus amigos mas intimos, y por demas, siempre mirando por encima del hombro, para ver si viene alguien que pueda delatarte.
Una vez lo dije, el primero en imponer la doble moral fue el máximo líder de lo que una vez pudo llamarse revolución, cuando sin contemplaciones de ningún tipo, removía ministros, directores y cuanto funcionario osara cuestionar sus descabelladas ideas. Para no hablar de la forma en que eliminaba ya a sus contrarios desde que era un pandillero en la Universidad de la Habana.
Fue el propio sistema cubano el que nació torcido y luego torció a los hombres; no al revés, como tú lo quieres ver, o como te lo han querido explicar.
Por lo demás, siempre habra alguie quien se crea el cuento y piense que efectivamente ese es el camino correcto. Sólo que al cabo de andar en círculos y dando bandazos de un lado para otro, por medio siglo, deberían darse cuenta de que el camino del supuesto paraíso prometido, por muy bello que parezca, no llega a ninguna parte.
Me parecio realmente absurdo, histerico y muy mal intencionado el ataque al sistema de salud cubana.
Quienes adversan al sistema cubano deberian hacerlo a partir de un pensamiento coherente aunque sea equivocado o no. Y deberian apoyarse primero que todo en la verdad. Creo que eso que han planteado le hace perder credibilidad y calidad a nuestro dialogo y a este blog.
La mayoria de las instituciones internacionales, muchisimos paises incluso adversarios y grandes personalidades e intelectuales en el mundo hablan de las bondades del sistema de salud cubana. Con cucarachas y todo. porque tampoco hay que ser ciego.
Los indices hablan de la paradoja de un pais con un ingreso per capita entre los mas bajos del mundo, con un sistema de salud y de educacion de 1er mundo Con una esperanza de vida entre las mas altas. Por eso Cuba esta bien posicionada entre los paises con ALTO indice de desarrollo humano que se publica por prestigiosas instituciones internacionales y que mide las posibilidades de la poblacion precisamente a estas cosas basicas que son vitales para el desarrollo humano.
Es paradojico que hasta los principales adversarios hablen maravillas del sistema de salud cubano y los cubanos digamos que es terrible y falso. Lo cual hace valido El refran de que no hay por cunha que la del mismo palo.
Sumen antes de hablar cuantos casos de fallecimientos, y de negligencias y de desatenciones y malas praxis han conocido y luego comparen con todos losmedicos ejemplos que pudieran recopilar honestamente de personas salvadas, vacunaciones masivas, medicos hasta en los mas alejados lugares que hasta hay que esconderse para que no te persigan cuando tienes pendiente un tratamiento. Humo y mas humo a la fuerza en todas las casa para combatir al mosquito.
Aca donde vivo hay mosquito aedes (el apellido no lo se escribir) y jamas he visto un humito para salvar a alguna poblacion. Ni siquiera un anuncio televisivo entre COcacola y «hay ciertas cosas que el dinero no puede comprar.. para todo lo demas Master card» Entre uno y otro anuncio se podria poner un mensaje de capacitacion para combatir los criaderos de mosquito y nada. En las zonas rurales la gente caen como ratas. De que hablan y a quien le hablan..
Paisanos ….
Amantes y defensores del dialogo.
Criticos y colericos ante cualquier intento de expresion y pensamiento unico.
No se como la piensan ustedes pero es muchisimo mas terrible agreslivo y asesino de todo intento de dialogo si como argumento esgrimimos falacias, o la rabia nos hace perder los sentidos y solo ver una cara y una vision (la propia). El tan necesario dialogo entre cubanos, para apoyar un mejor futuro para nuestro pais, no va por ese camino que estan tomando. Si la rabia les consume, tomense un te y luego escriben.
Se dan cuenta que cuando esgrimen frases descalificando y hasta llamando cobardes e ignorantes a los que apoyan o simplemente cohabitan y/o son indiferentes del sistema, estan poniendo barreras a la comunicacion.
Ademas estan partiendo de la premisa que ustedes son los iluminados que han podido ver el mundo que los otros tontos no ven.
HUMILDAD, aprendamos de esa palabra. Ese es el primer componente para el dialogo.
EN los 80 en las Universidades cubanas hizo una desastroza operacion para expulsar de la UJC y de las Universidads a los que no estaban docilizados y afiliados al sistema. Muchos sufrimos de esas represiones y fue fruto de la intolerancia la rabia y hasta la impotencia.
Como garantizan que no repetiran ese mismo patron de comportamiento si tuvieran la oportunidad y el poder.
EN CUba han habido muchas cosas malas, quien lo niega. Han habido muchos errores, y mucha gente ha sido perjudicada.
Pero tambien han habido aciertos y muchos desde mi punto de vista, y muchisima gente ha sido y aun es beneficiada con este gobierno.
Por favor respetemosle. (Aunque algunos esgriman que fueron irrespetados en Cuba). Pues tiene razon, hacia ellos nuestra solidaridad. Pero eso no da derecho a irrespetar a los demas.
La unica forma posible de entendimiento y de buscar ideas frescas es a partir de un balance inteligente identificando los errores y los aciertos, para no repetir los primeros y proteger y fortalecer a los segundos.
Mi esposa y yo enviabamos cuando pudimos donativos de medicamentos a Hospitales cubanos y una vez establecido el enlace nos llovian los correos de medicos y enfermeras con solicitudes de medicamentos para salvar a algun paciente, y damos FE y testimonio de que como recopensa luego de salvar la vida de esa persona no recibian ni siquiera pedian algo para ellos, les bastaba con el placer de haber salvado un vida. Y de eso que hablo doy FE, no lo lei en un articulo ni en reportaje ni tampoco creo que sea un caso aislado.
STAND:
Pienso que cuando Ud. habla del odio y la rabia a la revolucion hay que considerar la diferencia entre las experiencias de los casi 2 millones de cubanos que viven afuera.
No es lo mismo alguien que salio de Cuba buscando mejoras economicas que alguien que salio dolido porque le fusilaron a un hijo o porque perdio algunas de las cosas por las que trabajo muy duro.
No todo el que trabajaba por cuenta propia era terrateniente o explotador. Pero todos perdieron sus negocios.
Tampoco es lo mismo el que perdio su tierra, que habia sido propiedad de la familia desde sus tatarabuelos y hoy va a Cuba de paseo y la ve abandonada y llena de malezas. ¿Para que me la quitaron si produciamos de todo?. Le he escuchado decir a esa persona con lagrimas mientras contaba de su viaje a Cuba.
¿Y que derecho tienen a seguir gobernado, aun pasado su edad de retiro, los que han cometido tantos errores?
Tampoco reacciona igual una familia que conozco, campesinos que trabajaron muy duro para educar a sus hijos y llegaron a tener un pequeño negocito que despues la revolucion se los quito por la fuerza. Hoy los abuelos, el papa y la mama quedaron enterrados en paises diferentes y sus hijos detestan todo lo que huela a «revolucion»,
Las revoluciones y las gueras civiles crean odio y rencor entre hermanos que duran generaciones.
Encuentro muy buena su actitud del dialogo sin ofensas y lo apoyo 100% pero pienso que hay que considerar que las experiencias personales han sido muy diferentes y esto afecta el nivel de tolerancia personal.
En el otro lado tambien hubieron muchas personas que se beneficiaron con la revolucion, especialmente al principio.
En fin. Este va a ser un proceso largo y los blogs son un buen lugar para empezar.
Y comentarios como el suyo ayudan mucho.
Saludos.
Hablando algo positivo.
Tengo un amigo chileno que me cuentan que los medicos cubanos que han emigrado a Chile son muy apreciados por la comunidad donde trabajan.
Segun el, los medicos chilenos mantienen la distancia de «clase social» con las personas pobres. Pero los medicos cubanos los tratan de igual a igual, sin ningun tipo de prejuicio social y los pacientes los aprecian mucho. Ademas de ser muy buenos profesionales.
Mi amigo chileno no es comunista ni socialista.
Esta es una realidad positiva que creo vale la pena mencionar.
stand :
no sé donde ves tu rabia o que se considere «terrible y falso» el sistema de salud cubano.
lo que sí es falso es la propaganda del régimen en torno a la supuesta «supremacia» de dicho sistema.
– descubrir en el caso de un paciente con cáncer terminal que el balón de oxígeno en el hospital que atiende a más de 20 mil habitantes es el único , y un segundo paciente se moriría de asfixia es un problema
– que la ginecóloga atienda a casi 50 pacientes al día y al final se vea obligada a practicar abortos y operaciones con cualquier cosa , porque el material de emergencia es LO UNICO que queda en el hospital y el autoclave no funciona hace meses es un problema.
– que esa doctora se vea obligada a viajar en botella a 25 kilómetros para hacer guardia es un problema
– que el hospital carezca durante más de 2 años de pediatra , porque el que había está de misión es un problema
¿ Te basta ? Son solo pocos casos de los que he sabido en escasas dos semanas y pico de estar en la isla. Me horroriza pensar cuantos casos más se producirán a diario entre deficiencias, carencias, descalabro material, desidia de personal (oh! por supuesto que hay muchos médicos abnegados) , ausencia de especialistas por las dichosas misiones ad majorem Castro gloriam , y un largo etc.
Pero oye ! No insisto. Me parece totalmente lógico que necesites aferrarte al clavo ardiente que ha dejado el gobierno de nuestro país como banderita de los «logros y conquistas» para no cuestionarte «¿valió la pena?» .
stand // Abril 7, 2009 a 1:23 am
Me parecio realmente absurdo, histerico y muy mal intencionado el ataque al sistema de salud cubana.
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te podria responder con muchos argumentos de no correr el riesgo de que me sensuren como ya lo hicieron cuando emiti mi primer comentario. argumentos tengo y de sobras sobre la pesima calidad del sistema medico cubano.
Pero te pondre un simple ejemplo. Cuando fui recientemente a cuba estuve hasta casi las tres de la madrugada esperando a que terminara la operacion a una hermana mia debido a las consecuencias de negligencia y errores medicos, los cuales quisieron ocultar y que genero su estado casi fatal, al extremo de comunicar a la familia que ella no resistiria la operacion y que debiamos preparanos para lo peor. Fuimos alla dejando ya a nuestra madre prevenida del fatal desenlace.
Pero eso ya lo habia dicho, lo que te digo nuevo aqui es que a esa hora de la madrugada esperamos a que terminara la operacion, y cuando salio la cirujana le preguntamos en el pasillo como habia salido todo. Dijo que muy bien, pues nada era lo que se habia temido y que solo fue MALA INTERPRETACION DE LA PLACAS que le tomaron.
Lo que si me llamo la atencion fueron los ojos de la cirujana.
Esos ojos estaban rojos, hinchados, iguales que los de una persona que levantas bruscamente a plena madrugada,!!Asi estaban los ojos de la cirujana que habia operado a mi hermana!!
Ella se caia del sueño y creeme le di gracias dios por que todo salio bien, pues la verdad me dejo escalofrio el ver cuantas posibilidades hubo de cometer errores graves en la operacion debido al !!Agotamiento del cirujano!! !!Fue pura Ruleta rusa!!
Stand,
Todo esto viene por un comentario de juanma que nada tenia que ver con el tema del post. Algo bastante habitual ya.
Yo no entre a rebatirlo, ni me di por aludido, pues lo único que hizo fue citar una articulo publicado en el País, ese mismo donde a veces publican alguna cosa de Yoani. En realidad se lo agradecí, así me enteré del tema, además venia a demostrar algo que si tiene un poco más que ver con el post, y es que en ese diario se publican noticias y artículos de todo tipo, da igual si le molestan a Fidel, a Zapatero, al Papa o al millonario que sea. No se muy bien que se quería demostrar ¿Qué fuera de Cuba ocurren cosas malas? Claro que si, todos los sabemos, podemos leerlo en la prensa, verlo en la televisión, etc. Son las cosas que ocurren en Cuba las que no se publican en ningún sitio. Eso de las cucarachas ¿Tu lo leíste en el Granma, te lo contaron o lo viste con tus propios ojos?
Si esa multinacional farmacéutica, cometió un error, actuó irresponsablemente, lo que sea, que lo paguen. Da igual si sus medicamentos han salvado millones de vidas, esa no es la cuestión, una cosa no quita la otra. Además, también han ganado millones comercializando sus productos. ¿Pero no han sido juzgados y condenados por la justicia? Talvez juanma cree que no se ha hecho justicia aun, bueno pero el no era jurado, ni conocía todos los detalles, solo ha leído un articulo y ha hecho su propio juicio, no obstante si te guías por lo que contaba el artículo, efectivamente creo que el tendría razón.
Lo que fastidia Stand, es que uno sabe que en Cuba se pueden hacer historias muy fuertes, pero no las verás publicadas en ningún sitio, y los responsables (no los médicos, stand) los de arriba, los dueños y administradores de todo, esos nunca asumirán ninguna responsabilidad por nada. Tu mismo reconoces que enviabas medicinas a Cuba, y que gracias a las medicinas que se envían voluntariamente se salvan vidas, o sea que si no se mandan esa gente, a lo peor, se muere. Que muchos médicos están haciendo un esfuerzo enorme por sustituir con disposición y esfuerzo extra la falta extrema de recursos. Un personal médico que además cobra unos salarios absolutamente ridículos. Es de esperar que en algunos sobrevenga el cansancio y el desanimo, al fin y al cabo son personas, pero ese no es el tema. No es a ellos a quien se critica, al contrario, y tu lo sabes. Si tanto interesa defender ese sistema de salud, cual es la mejor manera ¿Callando y diciendo que todo esta muy bien? ¿Es eso lo “revolucionario”? ¿Crees que eso hará que todo funcione mejor?
¿Porque esa estrategia de balance? Como fumigaron, como hicieron campañas de vacunación, y otras mil cosas ahora ya eso justifica que se puedan hacer cosas mal, mientras la balanza aguante el contrapeso nuestro deber es estar agradecidos y cayaditos ¿Y eso Por qué? Acaso la salud no se paga con el dinero de los trabajadores ¿Cuántas cucarachas hace falta que hayan en los hospitales para poder decir algo?
alguien :
es cierto, juanma es asi. se topa con cualquier cosa «mala del imperio» y me lo imagino hasta dando saltitos : «tengo razón ! el capitalismo es malo malote y tenemos que instaurar la dictadura del proletariado en la argentina!» (*)
en fin … que se le va a hacer
(*) eso tomando como premisa que es verdad que es argentino
Hola Reinaldo,
Espero ser más coherente pero igual tengo tremendo sueño y lo que me falta de trabajo es mucho pero bueno, mira sobre lo del sistema no lo dije explicitamente pero lo dije cito: «bueno creo que si al final el sistema propicia la existencia de esos individuos pues tienen razón es culpable…(me falto decir EL SISTEMA ES CULPABLE)»
De eso no cabe dudas, mira yo creo que tienes la idea, que respeto pues conoces cosas que yo no, de que la revolución cubana fue algo traido por los pelos, y que desde que estaba en la universidad ya Fidel se veia dueño y señor de los designios de Cuba, yo soy joven solo tengo 30 años y mis conocimientos de historia te imaginaras que estan algo polarizados, pero hay libros muy buenos que hablan con objetividad de esos primeros años de la revolucion, los he buscado pues desde niño veia que había una nebulosa en la historia de Cuba, venia el moncada, despues el granma, despues los rebeldes, despues el triunfo, NEBULOSA, y FIdeles presidente de todos los aparatos adminstrativos, y quizas por ser adolescente o por la falta de conocimientos o hasta temor, los que me rodeaban nunca me epxlicaron eso… lo conocí a traves del los libros de En Marcha con FIdel y Primeros Pasos, yo tambien desearía que hubieran sobrevivido, Abel, Frank, Jose Antonio, Camilo, Juan Manuel Marquez y creo que deben existir otros tan importantes en acción como en ideas dentro de las luchas que se desarrollaron…. supongo que eso habría constribuido a un balance de ideas, donde se valorara al socialismo pero no como unica opcion o como copia fiel del sistema ruso, con adaptaciones pero sin originalidad, todo eso a pesar de las AGRESIONES que no a veces creo que se olvidan o se consideran como algo banal…
Pero bueno la realidad nos aplastó, quedaron FIdel, Raul y el Che y creo que al principio estaban mal mirados el Che y Raul porque eran vistos o se declaraban como comunistas y se paso luego a una purga, y entonces ahí muchas personas con prestigio cayeron bajo la rueda de que no apoyaban a la revolucion por burgueses ect etc…
En fin comenzó la historia de odios entre los Cubanos, mira yo lo veo así, la revolución en un principio planteó muchas buenas iniciativas que todo aquel que se considerará progresista seguro las apoyaba a pesar de errores como los juicios sumarios, mala fiscalizacion en algunos casos de la ley de reforma agraria y otras más…
y a todo el que no le gustaba no encontró otro aliado para combatir lo que veia mal que USA, entonces comenzó la luna de miel con lo rusos y se creo ese división en blanco y negro que fue más catalizada todavía por la división de ideologías y la guerra fría…
Es justo reconocer que muchas personas de nobles pensamientos y honestos se creyeron el cuento de que los USA querian llevar la democracia a Cuba y que muchas personas nobles tambien y honestas creyeron el cuento de que «CUBA primer pais libre de latinoamerica» iba rumbo a la liberacion total por el camino del socialismo y de la mano de sus aliados socialistas, cuantos no cayeron en ambos bandos, por favor piensa en eso… y en ese momento quien tenía la razón, quién?? muchas personas de ambos lados creian que de verdad defendían ideas justas, nobles y demás….
Pero como ves esos tiempos han pasado, y el hecho de que lo que un día fue correcto y ahora es extremadamente incorreto (el sistema actual) no le da a nadie la condicion de sabelotodo, ni adivinador, ni de ganador, ni de saborear y restregar en la cara de los demas las arrogantes frases de «LO SABIA» y «TE LO DIJE», y fijese que esto no lo digo por usted pero muchas personas de las que no concuerdan en nada con la llamada REVOLUCION piensan así…
Sali hace poco de Cuba y tengo la conviccion de que es muy diferente vivir en Cuba que ir de visita, igual que no es lo mismo mirar desde dentro que desde afuera, el de adentro esta envuelto en sus rutinas diarias de conseguir la comida, la ropa, el cemento, etc etc que quizas no lo dejan ver más allá de esas necesidades primarias, por eso democracia, libertad, y otros son en realidad son para la mayoria conceptos, ellos esperan casas, comida, mejores salarios, mejor transporte… la diferencia fundamental supongo que radica en que segun muchos esto solo es posible cambiando por completo el sistema actual y segun otros tantos es posible lograrlo haciendo mejoras, «grandes» mejoras al sistema actual….
Ahí es donde está el meollo, y sea por lavado de cerebro o por convicción pero son muchos los que en cuba creen en la Revolucion, más allá de sus malos resultados materiales en la actualidad, y los que como minimo respetan a figuras que para la mayoria de los de afuera son cuando menos criminales… ese es uno de los temas que me preocupa de Cuba futura, y no la capacidad de progresar de los cubanos que aparte de nuestras habilidades fenotipicas y genotipicas somos mal que bien bastante instruidos, aunque no cultos….
saludos
Para todos sobre la Salud,
Creo que esto nos es más que ver lo que uno quiere ver… que materialmente ha decaido en algunas cosas la Salud es un hecho, que faltan medicos por estarlos mandando para afuera o por mala organizacion es otro hecho, que hoy no es la salud lo que debería ser en concordancia con los bombos y platillos oficiales es verdad, pero eso no niega la preocupacion que todavía tiene el gobierno por este tema, ya sea para seguir lavando el cerebro o por la sna conviccion de que es un deber sagrado del estado garantizar la salud de sus ciudadanos, Raudelis, y otros ejemplos de mala praxis lo han sufrido muchos, creo que hay historias de gente que le han dejado hasta instrumentos dentro despues de operaciones, y otras barbaridades, mira mi padre, que ya falleció, llego un día conmigo al hospital a urgencias, tenía un inicio de infarto o infarto, no ni se, el problema es que coño se estaba muriendo, y la enfermera o la que estaba en la entrada diciendole que se calamara y que esperara, nos deja como media hora hasta que con mis 14 años me emping… y le dije un poco de cosas y bueno eso lo oye un medico corren y bueno lo atienden, etc etc, ahora lo cuento calmado pero creeme que en ese momento yo hubiera podido torturar vilmente a esa tipa y cagao de la risa, en fin solo hubiera querido hacerla sufrir, pero por eso nada más no podría jusgar a la medicina cubana, porque después vi más doctores y enfermeras excelentes que esa tipa, que seguro no era mala, pero en ese momento no estaba para su trabajo y para mi esta marcada como una «tipa»… asi pasa con muchas cosas y creo que por eso no vamos a decir que se derrumbó la salud en cuba, eso si, hay temas en los que hay que revisar…
Pero es un hecho que aunque hay hospitales que están en condiciones malas, existe un plan y la intension de mejorarlos todos y se han hehco una pila de policlinicos y se han puesto unas cuantas tecnologías a su alcance, vaya que yo creo que la cosa está en el equilibrio, no creo que se este atacando la salud cubana con rabia, pero falta un poco de objetividad, a todos nos molesta que en un discurso se den loas a la medicina si sabemos que no es así, pero de igual forma es un poco indignante que se exagere lo malo sin reconocer nada de lo bueno, los extremos son malos…..
estos espacios para el dialogo son buenos, porque preparense para cuando esto sea en una calle, todos juntos … a eso es a lo que le temo, a las visiones tan polarizadas, parcializadas sin objetividad y con la sangre caliente de los cubanos, ay mamá no va a alcanzar la gaza y el mercuro cromo para tanto chichón…jejejeje
eso en el mejor de los casos
un saludo a todos…
ElChago, muy interesante su intercambio con Reinaldo. Me permito expresar algunas ideas. Es cierto lo que dice Reinaldo que ha sido el propio sistema y la propia egolatría del Sr. Castro los que han ido deformándolo todo hasta llegar a la difícil situación actual. De esa personalidad ególatra y de esos malos métodos ya empiezan a hartarse algunos “fidelistas incondicionales” y fue sobre esto que escribí algo en mis primeros comentarios de este post.
Yo creo que el Sr. Castro y sus seguidores tuvieron una ocasión especial en 1959 para haber hecho cosas muy buenas en Cuba y haber quedado muy bien parados en la historia, aún habiendo llegado al poder mediante algunos métodos que hoy catalogarían de “terroristas”. Recuerdo los sabotajes de la década del 50, los secuestros, los asaltos, etc. Pero bueno, aún así, el pueblo les aplaudió de conjunto, pobres y ricos, blancos y negros, obreros y patrones y todos le otorgaron un voto de confianza total que después ellos dilapidaron. De igual manera, con simpatía, se comportó la comunidad internacional, incluyendo en ella a los propios Estados Unidos de América.
El país, aunque pobre y lleno de desigualdades tenía capacidades para convertirse en un lugar casi paradisíaco si hubiera sido bien administrado. No era necesario inculcar tanto odio, ni cometer tantas injusticias, ni alimentar tantas confrontaciones. El Sr. Castro pudo hacer muchas reformas dentro del marco democrático e ir avanzando poco a poco hacia una sociedad más justa, sin excluir para ello a nadie y sin obligar al exilio a miles de cubanos. Por poner sólo un ejemplo, el estado debió indemnizar las expropiaciones que resultaban imprescindibles y no robar, en nombre del pueblo, todas las propiedades productivas a sus dueños legítimos.
Es falso que los eventos condicionaran el rumbo de la Revolución. Fueron los intereses personales de Fidel, buscando su perpetuidad en el poder, los que forzaron los destinos del país. Su inteligencia, valor y esfuerzo los puso siempre en función de su vanidad personal y no en función de los intereses del pueblo de Cuba.
Todo lo que hoy se anota como “logros de la Revolución” podía haberlos hecho y aún con mayor alcance y hubiera podido hacer mucho más. Pudo también eliminar una buena parte de la pobreza, de la desigualdad, y de otras muchas lacras -que no cabe dudar- existían en ese momento en Cuba. No era necesario enemistarse con los americanos ni con nadie y mucho menos asociarse a la secta comunista que era falsa, ineficiente y quedaba muy lejos. Se podía, él podía hacerlo, mantener el sistema económico cubano, mejorar todo lo social y limpiar de irregularidades y corrupción la vida política cubana. Podía aumentar la soberanía nacional, mejorar las leyes, disminuir las distancias entre ricos y pobres, ampliar la influencia internacional de Cuba y explotar recursos humanos y materiales existentes en aquella época, entre otros su privilegiada posición geográfica y su población, que aunque escasa y poco preparada entonces, era superior al de la media de los países vecinos.
Fidel Castro en 1959 tuvo dos opciones:
.1.- Utilizar su inteligencia, el apoyo de todo el pueblo, la simpatía internacional y los recursos nacionales para llevar a cabo reformas estructurales de fondo que trajeran el progreso y el bienestar al pueblo cubano. Para esto no necesitaba pelearse con nadie, ni dividir al pueblo en dos bandos irreconciliables, ni instaurar un sistema político que nada tenía que ver con nuestro pueblo ni con el entorno latinoamericano.
.2.- Utilizar todo lo anterior para perpetuarse en el poder y hacer una vida personal llena de autocomplacencia, Para esto estaba obligado a crearse enemigos, crear división interna, aliarse a bloques, armarse hasta los dientes, hacer muchos aparatos de control y seguridad y depauperar la economía nacional.
El escogió la segunda. Algún día el pueblo cubano aceptará mayoritariamente esta realidad sin rubor ni complejo y entonces será el inicio de una nueva etapa de la vida de nuestro pueblo y de su historia. Mientras más demore ese momento de cambio más difícil y traumático será para el país y más grande será la brecha que nos separará del progreso, del bienestar y de una sociedad verdaderamente libre.
Recuerdo una campaña de fumigacion contra los mosquitos…es verdad que se mataban los msoquitos, pero en la goleta se llevaban tambien cuanto gorriones, gallinas, gatos y de mas animales pequeños estuviese presente.
!Ni que hablar de la contaminacion ambiental!!
Saludos Raudelis! Cerraron la talanquera definitivamente a todos en el corral. Prohibido opinar en contra.
Hola Elaine…aunque hace muchos días que no comento, siempre paso a leer tus posts.
pero en la goleta se llevaban tambien cuanto gorriones, gallinas, gatos y de mas animales pequeños estuviese presente.
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¿y qué me dices de echar petróleo en los charcos para matar las larvas, y de paso acabar con el manto freático y todo lo que hubiera debajo?
Hola Napo, gusto en verte. Me acuerdo como hoy que el gato de la casa andaba como zombi por comer gorriones despues de la fumigacion.
Si, me acuerdo de eso, si. Combatir con petroleo a los mosquitos. Pero ¿Quien protestó? Cuando los mismos del medio ambiente participaban en esos trabajos voluntarios.
Buenas Sr. González
Me complace que usted me de sus criterios, agradecido de antemano… concuerdo con usted sobre la parte de que el triunfo revolucionario fue un punto de giro en nuestra historia que pudo tener mejores resultados, mucho mejores, que el rumbo que se tomó, donde no solo existe hoy un problema economico sino hay una división (por suerte salvable, creo yo) entre cubanos, atizadas por medio siglo de enfretnamientos….
De antemano acepto la posible culpa de que estoy cegado, o todavía bajo efectos de años de adoctrinamiento… pero todavía no puedo ver a Fidel con los mismos ojs que usted, y no por cariño ni idolatría sino más bien por eventos y cisrcunstancias históricas conocidas por mi con referencias de ambos bandos, sigo pensando que Cuba es el resultado de una situación histórica excepcional (para los cubanos claro) y admito que un poco de malas desiciones o posturas oportunistas, no me siento en condiciones de darle pesos a cada una, es decir, cual aportó en mayor % a que llegaramos a esta situación actual, pero para mí es la conjugación de las dos…
Creo que existía en Cuba un fuerte movimiento cívico, y un grupo de personas que contrarias al comunismo (por convicción o adoctrinamiento, no olvidemos que en LA, USA trabajó bien sembrando el miedo al color rojo) pero capaces y con prestigio que pudieron aprovechar un marco legal para garantizar ua Revolucion dentro de leyes que satisfacieran los deseos del pueblo, sin voluntarismo ni votaciones a mano alzada en la plaza de la revolucion que todos sabemos lo poco que pueden representar un sentir nacional… pero bueno todo eso es historia, la realidad ha cambiado y hay que reconocer que el discurso oficial es muy esperanzador para muchos sectores en el mundo, aunque sea un poco luz de la calle y oscuridad de la casa,
Sabe sobre la población cubana creo que lo dije por otro lugar y además se lo oí expresar a otros el blog de GY, al vida diaría no da para muchas opciones, incluso ni para la opción de cambiar, pues mucha gente está ocupada criando su puerquito, sus pollos, viendo a ver si aparece el pienso, vendiendo los huevitos, para comprar una bolsa de cemento para repellar una pared, aparte de la grasa que no da y no le sigo haciendo una historia harto conocida… creo que me entiende cuando digo que el problema puntual de muchos es la comida, la vivienda, los zapatos y a pesar de la noción de que hay que cambiar las cosas y de que se debe buscar como, yo que estuve allá hasta hace poco le aseguro que es más fácil, criar un puerco, o conseguir cemento… perdone mi pesimismo….
saludos
ElChago, estimado amigo, eres muy joven y por tener tu edad daría yo toda mi experiencia de la vida y hasta me haría comunista si fuera menester.
Entiendo y respeto tus planeamientos y reconozco que no te puede resultar fácil aceptar, sin más, que destruyan los personajes políticos que han sido sagrados para ti hasta ahora, especialmente Fidel Castro. En tu adolescencia, cuando se empieza a tomar conciencia de la vida, ya la Revolución había estado dando la lata en Cuba desde hacía 35 años. Los acontecimientos previos a la Revolución, sus primeros años, y todas las demás etapas llenas de eventos tristes de nuestro país, te son totalmente ajenos.
Busca información no parcializada sobre los primeros años de la Revolución y comprenderás que esa impresión que siempre das del Imperialismo Norteamericano atacando a Cuba desde el primer momento es falsa y totalmente deformada.
Fidel Castro fue muy irresponsable al crear el diferendo con EEUU y mantenerlo por tanto tiempo. Las relaciones entre los estados no se manejan como las relaciones entre individuos. Los EEUU eran nuestro principal socio económico y además es el país más poderoso y rico del mundo. Las tensiones entre los dos países las creó Castro y fue él quien dio motivos para las sanciones que recibió Cuba a partir de entonces.
No pretendo hacerte cambiar de opinión y seguramente tampoco podría y sólo te puedo aconsejar que leas un poco sobre aquella etapa inicial de la Revolución y ya sacarás tu mismo las conclusiones. Solo una cosa te diré: si realmente EEUU hubiera querido destruir a Castro y su Revolución (como le cuentan a los pioneros cubanos) puedes estar seguro que lo hubieran hecho, pues poder y recursos nunca le han faltado. Además ya lo han hecho en otros países cuando han querido hacerlo. Un ejemplo contemporáneo que debes conocer bien es el caso de Irak.
¿O es que tu te crees que realmente los EEUU le han tenido algún miedo a Castro?
ElChago, algo más para que tengas en cuenta:
¿Hay en toda América Latina un hombre más de izquierdas y más pegado a los pobres que Lula?
¿Hay en toda América Latina un país mas importante que Brasil?
¿No es precisamente Brasil un país con un gobierno de izquierdas pero a la vez muy respetado por EEUU?.
¿Sabes que Lula es uno de los personajes del mundo que más atrae al actual presidente de EEUU?
Saludos a todos.
Señor Gonzales, gracias por su ilustración sobre la situación de lo que pudo ser Cuba y lo que ha sido.
Chago, creo que los dos entendemos muy bien los puntos de vista de cada uno, así que no vale la pena llover sobre mojado.
EEUU es la potencia mas brutal que a dado la humanidad y si no fuera por fidel y por los revolucionarios cubanos ya que el resto capitulo ante el poder del vil imperio norteamericano y su toma por las corporaciones que han echo del mundo un lugar peligroso y complejo para vivir—-
hoy cuba seria el prostibulo o un puerto rico—-el que solo ve la parte «economica» de la historia no importa que sera viejo o joven tiene una gran dosis de hipocresía—fidel y los cubanos han demostrado al mundo por mas de 50 años que un mundo diferente a el viciado mundo del consumo por el consumo mismo sin tener en cuanta todas las variantes que perjudican—-solo el hoy y el salvese quien pueda a que nos han llevado—-Adoran a USA que se le va hacer—asi adoraron a Roma—-el decadente imperio norteamericano es una muestra de lo que no tiene que sucder en el futuro—-y yo no se si USA le tendra o no miedo a Castro lo que si se que que gracias a fidel y el pueblo cubano porque sin ese respaldo todo hubiera sido en vano—-los Yanquis hoy estan replanteando en que fallamos con cuba y no al revez—-Solo los que son pro yanquis se preguntan cosas que para los demas es sabida–
EEUU debiera pedir perdon por los males que le causo y le causa a la humanidad y ahora porque un joven de color con una sonrisa de serie anda por el mundo queriendo decir que se puede—-lo tenemos que creer????—Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver—Las cosas son demaciados claras—esta es una lucha de clases los pocos poderosos que manejan los intereses y las riquezas del mundo—y el resto que mira desde afuera como siempre las minorias ganan y las mayorias pierden—prefiero que me diga si queremos el mundo para nosotros y haremos lo que sea para conseguir nuestros propósitos no importa el costo en vidas o en recursos—pero eso del sueño—de la democracia—de la justicia —de la libertad—por favor—-hay que sincerar las cosas— por eso Fidel es quien es porque dice las cosas sin atenuantes y sin anestesia—pero parece que hay gente que le gusta que le soben el lomo
Stand dice
…………….Como garantizan que no repetirán ese mismo patrón de comportamiento si tuvieran la oportunidad y el poder.
——————————————————
Cuando en un país hay leyes que respetan los derechos de todos sus ciudadanos, y castigan a los violadores de esos derechos, no importa que haya personas que se empeñen en «abusar» a sus oponentes ideológicos, porque siempre habrá un basamento legal para imponer la justicia.
Lo terrible es que te botan de la Universidad por ser católico y no había ninguna ley que te proteja, o que te sacan de un puesto de trabajo porque no simpatizas con la dictadura castrista y no tienes a quien reclamarle. Aun hoy en día, los que no son considerados «confiables»(por alguien que se abroga ese derecho como si fuera un dios), no tienen acceso a trabajos relacionados con el turismo u otros puestos de diferentes categorías con acceso a las tan necesarias divisas.
Claro, algunos aceptan esa discriminación a cambio de un plato de chícharos con un pan agrio y un jaboncito cada dos meses ( y esto no tomarlo literalmente, por favor, sino en sentido figurado), o quizás porque entienden que es lo mejor para ellos, aunque afecte a otros, pero no se le puede pedir al resto de los inconformes que hagan lo mismo. Por otro lado, hay quienes la aceptan y la ven como algo normal, al menos mientras no son ellos los afectados; y entonces, el día que la injusticia los toca, se cumple una vez más la teoría de la ley del callo pisado, y a gritar se ha dicho.
Y por favor, no sigas viendo odio cuando sólo se trata de contar la historia a través de las experiencias de quien las vivió. No veas fantasmas donde no los hay.
Aquí nadie se cree que tiene la verdad absoluta, porque todos hablamos partiendo de nuestra experiencia, y por supuesto que mi «verdad» sobre Cuba, me la da mi «práctica», que es la que establece ese criterio en la filosofía; tanto como tu «verdad» te la da tu «práctica». Obviamente, tu verdad puede ser diferente, y hay que respetártela, pero al final de la jornada, lo que no acabo de entender es que si nuestras verdades difieren tanto, por usarlas como un ejemplo hipotético, entonces ¿por qué todos acabamos fuera de Cuba?
En fin, que yo sigo pensando que el adoctrinamiento impuesto por la dictadura a las generaciones nacidas dentro de ella, ha cumplido a cabalidad su cometido, al menos, en una buena parte de los casos, y debo decir que me cuesta mucho trabajo entenderlos – aunque no cuestiono el derecho de nadie a tomar la decisión que entienda – ya que muestran una gran contradicción (según mi HUMILDE CRITERIO) entre las ideas que profesan por un lado y la forma en que actúan realmente, al abandonar el sistema con el que tienen tanto en común, para ir a refugiarse en otro que es todo lo contrario de lo que admiran, porque no se puede negar que cualquier otro pais, con el perdón de Korea del Norte, es diametralmente opuesto a Cuba.
Ahora quiero, aunque un poco tarde, dar mi opinión sobre la salud pública en Cuba.
Creo que para mejorar la asistencia médica publica en Cuba, no había necesidad de eliminar la asistencia privada. Solo se necesitaba invertir más en la pública y seguir mejorando su nivel a lo largo de los años.
Una parte de la población cubana, que no eran los ricos y explotadores, sino obreros con un salario modesto, pero decoroso, tenía acceso a las clínicas privadas por una modesta cuota mensual; por ejemplo, en la Quinta de Dependientes se pagaban dos pesos y con eso tenias derecho a hospitalización, consulta interna, consulta externa y medicinas gratis. Había más asociaciones similares, como la Quinta Covadonga y otras.
Cuba tenía el primer lugar en América Latina en el índice de mortalidad infantil, algo digno de reconocer en aquel tiempo, y que en mi opinión, tiene que decir bastante sobre el sistema de salud de la época, aunque repito, con problemas, como todos conocemos.
El sistema actual de salud pública en Cuba es mantenido en base a la alta plusvalía que el pueblo trabajador aporta como parte del financiamiento de la educación y la salud pública. Plusvalía que el obrero no ve, pero que es lo que permite que reciba esos servicios, y de paso, también financia otras cosas que tienen mucho menos que ver con los intereses de esos mismos ciudadanos.
Es innegable lo que se ha logrado (no siempre por esfuerzo propio, algunas veces se lo debemos a otros), pero en todo caso, nunca ha sido gratuito y me atrevo a decir, que comparando con otros países, y basado en el alto precio que pagan los ciudadanos (“en divisas y en especias”), es el seguro medico más caro del mundo por un servicio que aunque aceptable, no llega a ser de primera, como lo es en algunos otros países.
Primero un comercial, para anunciarles el perfume OBSESION, «made in el imperio». El mismo que de vez en cuando se huele, cuando coincidimos en el blog con algunos personajes que abusan de esa fragancia.
Y para despedirme por ahora, sólo quiero patentar mi TOTAL coincidencia con el loco Hugo (el mismo del programa cómico venezolano), y aprovechar la ocasión para adherirme a su proclama, condenando al imperio del mal por haber provocado el terremoto que ayer azotó Italia, causando más de un centenar de muertes, muchos heridos y cuantiosos daños materiales.
No sé por qué, pero tengo la sospecha de que el terremoto fue provocado a través de un satélite militar que tiene el imperio, capaz de emitir una onda magnética que puede crear hasta maremotos y destruir ciudades enteras. Y si no lo creen, vean una de esas películas de Steven Seagal, donde se ve claramente la “verdad”.
Gracias por la información—Yo ya estaba convencido que la culpa del terremoto de Italia era de Fidel—
Stand..Para hacer un dialogo hay que intercambiar experiencias..Quien puede tener mas experiencia que un medico formado en Cuba , con categoria docente y luego revalida y se convierte en medico en USA??..Yo te puedo evaluar el sistema de salud en Cuba , primero porque soy medico de Cuba y de USA…segundo por los testimonios y grabaciones de las condiciones de los Hospitales en Cuba,,, pesisma en todos los aspectos,,,incluyendo falta de personal especializado por estar en Venezuela y otros paises,,,esto es una realidad dicha sin rabia…quisiera que no fuese asi ,por nuestro pueblo y lo mas preciado, su salud , pero no puedes ocultar el sol con un dedo y despues descalificar , cuando se habla la verdad..la nomenklatura ha encerrado la educacion , el deporte yla salud en una burbuja , la inflo y la echo a volar..la burbuja se rompio y asomo su verdadera cara…y esa cara es muy fea!!!…los tres renglones estan en crisis debido a la inoperancia del sistema…..se rompio la burbuja..que queda??
elchago // Abril 7, 2009 a 4:07 pm
al vida diaría no da para muchas opciones, incluso ni para la opción de cambiar, pues mucha gente está ocupada criando su puerquito, sus pollos, viendo a ver si aparece el pienso, vendiendo los huevitos, para comprar una bolsa de cemento para repellar una pared, aparte de la grasa que no da y no le sigo haciendo una historia harto conocida…
xxx
Hola Chago. Ante todo mis respetos por tu forma moderada de decir las cosas, sin por ello dejar de defender tus puntos de vistas. Eres un ejemplo de tolerancia.
Los que dices de la poblacion es muy cierto. Eso ya Marx lo identifico cuando planteó que el hombre antes de pensar en politica debia pensar en como alimentarse, vestirse, en fin resolver sus necesidades mas basicas. Luego se pondria a pensar en politica, sociedad, etc.
La historia demuestra que las ideas que transforman a las sociedades no surgen entre los mas humildes, sino entre aquellos que ya han satisfecho sus necesidades y por ende se disponen a luchar por que los demas las satisfagan.
Por tal motivo es que es doblemente criticable el actual gobierno de cuba, pues se ha empeñado una y otra vez en mutilar toda iniciativa hacia la prosperidad individual y solo pretende imponer la norma de que el unico que corta y reparte el «bacalao» !ES EL!!
De ahi que las masas siempre estaran bajo su tutela y dependencia. Muy por el contrario sucederia si se permitiese la libre empresa privada. Se le acabarian las marchas, mitines, reuniones, etc pues cada cual estaria buscando como prosperar.
Gracias
La Historia debería ser contada sin omision de eventos y detalles para que pueda ser cada vez mas creible.
La vision historica del Sr Gonzalez, no creo que sea tan descabellada en cuanto a exposicion de eventos historicos, pero si en cuanto a la interpretacion, y sobre todo en los juicios que hace. Al menos en este sentido yo tengo por supuesto otra vision muy diferente al respecto.
Analizar tan friamente en pleno siglo XXI lo que sucedio en la mitad de siglo XX, sin meterlo en un marco historico como nos ensenhaban en Literatura en el Pre, es cuando menos un grave error de conceptos.
Para analizar responsablemente esos hechos hay que contextualizarlos en la epoca que ocurrieron, sus antecedentes y como se fueron desarrollando.
Alguien puede explicar porque a Fidel lo apoyo la mayor parte del pueblo de Cuba incluso cuando anuncio su renuncia el pueblo se lanzo a pedir que continuara en su cargo?
En pleno siglo XXI, con la cabeza fria y sin remitirse a la epoca en que sucedieron los hechos y hasta olvidando y borrando los recuerdos de aquella epoca las explicaciones pueden ser:
1. El pueblo ignorante se dejo enganhar.
2. Fue brujeria.
3. Estaban asustados porque temian que los fusilaran.
Pero no me parece que un pueblo recien salido de una guerra, con la adrenalina al 100% tuviera miedo de un gobernante y se dejara dominar o hipnotizar por este.
Cuba si estaba harta de alimentar corruptos gobernantes que muchos huyeron con gran parte de las arcas del estado en sus bolsillos. O sea con el dinero del pueblo.
Fidel representaba en esa epoca la voluntad de la mayoria del pueblo. La energia potencial para que la revolucion se radicalizara es cierto que estaba en el ambiente.
Muchos hechos en el pasado llamaban a estar alertas y a no dejarse enganhar nuevamente
Golpes de estado, sucesivos.
Represion torturas.
La buena voluntad e ideas de Chivas que teminaron en un impotente suicidio.
El dejar en el olvido a MAximo Gomez al inicio de la republica.
No hay espacio para mas….
Todo eso formaba parte del contexto historico del triunfo de la revolucion que el Sr Gonzalez no toma en cuenta pues solo ve la parte egolatra de Fidel.
Aunque faltan muchos mas ingredientes… no tan historicos y si psicologicos a tomar en cuenta.
Por supuesto despues se rien si quieren, pero as lo pienso.
Influyo tambien los aires de libertad, de irreverencia social, de ruptura de dogmas que se respiraban en el mundo y no solo en Cuba. Elvis Presley, Los Beatles, Peace and Love, el hipismo. No por gusto los rebeldes ademas de su encanto juvenil, bajaban barbudos y con melenas y Camilo y Che aun siguen despues de medio siglo exhibiendose en pullovers y postales en muchos rincones del mundo, y no creo que sea por el mensaje politico sino por el mensaje sicologico.
Imaginense cuantos suspiros entre las adolescentes de esos prieros anhos.
Siempre falta algo por recordar y para que no digan que lo puse en primer plano. Lo deje a proposito para el final.
La hostilidad y la soberbia de los oligarcas desplazados por los aires triunfalistas de la chusma, que no podian permitir que tal barbaridad sucediera en su «tierra» y desde esa temprana fecha comenzaron a conspirar duramente contra ellos. Y por supuesto co la colaboracion desinteresada del gran pais poderoso que como primer paso elimino la cuota azucarera confiando que con eso ya bastaba para que se dispeersara la chusma y volviera la decencia a la tierra. Pero no basto y entonces a bobardear por bahia de cochinos.
Es demasiado largo el cuento y ya de seguro nadie me debe estar leyendo…
… y siempre faltan componentes para hacer una justa valoracion y en ese caso… estoy de acuerdo con el Sr Gonzales.
1. La egolatria de Fidel.
2. Las locuras y chistes de Camilo.
etc…
De todos los componentes de la sopa, solo saco uno. El que no le gustaba.
Todo muy bien Stand. De acuerdo contigo, excepto los Beatles que más bien forman parte de una emoción retrospectiva que lo mezcla todo si proviene de la década prodigiosa y le otorga ese pátina nostálgica.
Hay también factores menos políticamente correctos: el que ganaba era un blanquito, de buena familia, pichón de gallego, y no como el mulato ese, asesino indecente que no lo dejamos entrar ni a nuestros clubs sociales…
Pero no te parece que lo que nos cuentas, siendo esencialmente justo, viene básicamente a disculpar el error histórico que los cubanos cometimos. Pero ¿no sigue siendo objetivamente cierto, visto lo visto, que lo que llamamos «revolución cubana» ha sido un enorme desperdicio de tiempo y de energía históricos? ¿No es hora ya de aprender de los errores?
stand :
con todos los respetos, me parece que Sr. Gonzalez ya responde a esa pregunta de «como lo permitió el pueblo»
es obvio que la revolución contaba con un amplísimo apoyo entre la población en sus inicios. pudieron entonces utilizar ese masivo apoyo para corregir injusticias, mejorar el bienestar del pueblo, ampliar y restaurar libertades cercenadas por la dictadura, etc, etc .
problema ? ese es un camino largo, evolutivo, no exento de retrocesos, y sobre todo, poco dado a la retórica «revolucionaria». necesita del concurso de especialistas, abogados, tecnócratas en fin.
por qué optaron por emprender un camino de enfrentamiento entre cubanos, azuzar los bajos instintos ? es difícil de entenderlo sin las memorias de lso que participaron en aquellos echos. los qeu se desprendieron del movimiento en aquellos añso (y están en libertad) han conatdo su versión d elos hechos. dificilmente puede ser considerada una «versión» la iconografia oficial actual . leeremso algún día la versión de quienes han gobernado el país durante 50 años ? no lo sé .. por algún motivo lo dudo
ojalá y no se quemen los papeles como cuando la caida del muro. quizás entonces algún día se compondrá la verdadera historia de estos 50 años
a juanma :
en serio, aburres pibe. al menos quitate al máscara de argentino si queires venir con esos cuentos estúpidos de «la cuba prostíbulo americano antes de la revolución»
nuestros padres vivieron en cuba antes de. nosotros vivimos y/o viajamos a cuba regularmente. leer tus gilipolleces sobre nuestro país es la cosa mas aburrida que te puedas imaginar. ya sé que los argentinos sois muy dados a exagerar vuestras virtudes y minimizar defectos, pero me parece que estás abusando de la paciencia del público presente.
por cierto , stand , nada más lejos de la ideología de lso barbudos que el hippismo . que por cierto apareció mucho más tarde
cuando llegó el 68 ya Cuba se preparaba para ser una triste copia de la URSS. donde por cierto estaba prohibido escuchar a los beatles.
rogelio :
Creo que fué Rojas (no estoy seguro) el que dijo que el mesianismo era una enfermedad que ya estaba presente en la sociedad cubana antes de la aparición de Fidel ; la creencia de que llegaría un líder que arreglaría todas al cosas feas y todo iba a ser rios de miel con riberas de chocolate
Desde ese putno de vista Fidel no es un «error» sino la consecuencia lógica de una enfermedad de la sociedad civil cubana
Mahavishnu:
El Juanma este va a su bola, con su propia agenda de lugares comunes, impenetrable al desaliento y a la razón. Me parece bien… pero efectivamente aburre, sobre todo porque no dialoga: con él la discusión se estanca… Ah! y tiene de argentino lo que yo de tailandés.
elchago y Stand, por ejemplo, son otra cosa. Desde aquí mis respetos a ellos… Ahí si hay un fondo real de emoción y de pensamiento muy común entre los cubanos, por el que alguno de nosotros hemos pasado, y con el que vale la pena polemizar… Yo no dejo de tener la esperanza de que algún día me convenzan de algo…
Rogelio :
sospecho mucho que juanma es el nick argento de generaciony. al menos son igualitos. y si, también alli se decia que no era argentino ni ocho cuartos. de hecho, alguien comentó que escribía desde plaza.
en cualquier caso es igual : es un pesa’o
Stand, usted ha dicho:
“Por supuesto después se ríen si quieren, pero así lo pienso….”
Creo que nadie podría reírse de ninguno de sus acertados planteamientos. Personalmente me siento muy satisfecho de que haya tocado usted varios conceptos y varios eventos de esa época de finales de la década del 50 que fueron el fundamento de todo el desarrollo posterior de la Revolución Cubana” como ente histórico.
Sin ánimos de convencerle me limitaré a explicarle algunos aspectos de los anotados por usted que quizás le motiven después a encontrar documentación imparcial para comprobarlos:
.1- “Alguien puede explicar porque a Fidel lo apoyo la mayor parte del pueblo de Cuba incluso cuando anuncio su renuncia el pueblo se lanzo a pedir que continuara en su cargo?”
Porque era un joven con mucho encanto, de mucha inteligencia, bastante preparado, valiente, con don de gentes, con grandes dotes de orador, rodeado de jóvenes también encantadores (recuerdo a Camilo, al Che, a Matos, Almeida y al propio Raúl).
Porque el pueblo estaba harto de tanta corrupción y tanto uso de la fuerza, del abuso del poder, de la dictadura, de la pobreza, de la desigualdad social, de miles de familias marginadas.
Porque su discurso fue basado en el sueño martiano, una sociedad justa, equilibrada, democrática, libre y un país soberano y próspero.
Porque prometió todo lo que el pueblo quería aunque después con el tiempo fue haciendo sólo lo que su egolatría le indicaba.
La renuncia fue el primer acto teatral de Fidel Castro. El era Primer Ministro pero el presidente Urrutia (propuesto por el mismo) ponía obstáculos a las medidas locas que el iba tomando cada día. Como legalmente no podía quitarlo hizo el anuncio sabiendo que en ese momento el pueblo deliraba por el y en cuestión de horas pudo eliminar a ese presidente que se convirtió de paso en uno de los primeros eliminados de su entorno más íntimo.
.2- “Pero no me parece que un pueblo recién salido de una guerra,…”
¿De que guerra habla? ¿De los cuatro tiros que se tiraron en Sierra Maestra? ¿Ha visto usted alguna huella de una guerra en la Habana o en alguna ciudad cubana? Los rebeldes no ganaron una guerra, la perdió la dictadura corrupta y sin principios que se vio acorralada por el descontento popular, la crítica de EEUU, y los cuatro pueblos que habían tomado los guerrilleros, entre los que estaba Yaguajay (con un cuartelito y unas decenas de militares y policías).
Cuando el dictador decidió irse a vivir de sus millones robados el Comandante estaba en su puesto en la Sierra, a mas de 1000 km. de la Habana. Demoró 8 días en pisar la capital.
.3- “Todo eso formaba parte del contexto histórico del triunfo de la Revolución que el Sr González no toma en cuenta pues solo ve la parte ególatra de Fidel.”
Todo lo contrario, yo si tengo en cuenta todo eso y por eso he dicho que Fidel tenía todo el apoyo del pueblo cubano y que el posteriormente lo traicionó con mentiras y aventuras irresponsables. Yo no defiendo la situación anterior, yo lamento que Fidel no haya aprovechado la coyuntura histórica que disfrutó para llevar a la práctica el verdadero sueño martiano.
.4- “La hostilidad y la soberbia de los oligarcas desplazados….”
Estos señores fueron los que financiaron la Revolución Cubana y la apoyaron en un principio. Fidel tenía mil formas distintas de ponerlos en su lugar, de quitarles lo robado, de imponerles los mecanismos de control democráticos que existen en todo el mundo. ¿Cree usted que donde único habían oligarcas ambiciosos era en Cuba? Pero el quiso tenerlos de enemigos y con ese fin actuó desde el principio.
.5- Es demasiado largo el cuento y ya de seguro nadie me debe estar leyendo…
Yo si le he leído con mucha atención pues me parece muy sensato todo el análisis que ha hecho con independencia de que yo crea (ni siquiera aseguro) que no se ajusta a la realidad que yo viví y que recuerdo perfectamente.
Ocultar, tergiversar, exagerar, mentir, no sirve para criticar el papel de Fidel Castro en la historia reciente de Cuba. Esto lo hicieron muchos de los que abandonaban Cuba al principio de la Revolución y poco o nada lograron. Es precisamente la verdad el peor enemigo de Castro.
Muchas gracias.
Hola, Sr. González, Raudelis, Mahavishnu, Reynaldo, Rogelia, Elaine, Stand, Juanma y los demás….
Gracias a ustedes también, por sus criterios que también me aportan a despejar algunas incognitas, por favor no lleven recio a Juanma y no es mi intencion defenderlo el se basta, usa argumentos que no son fuertes en el día día cubano pero si en el ambito mundial…por lo menos unos cuantos…
Como dije anteriormente la historia es necesaria conocerla y analizarla de forma objetiva, creo válido lo que dice Maha… sobre el mesianismo en la imagineria del pueblo cubano, otro factor más a tener en cuenta…
y defiendo el criterio de Stand de que aunque se
tengan en cuenta los defectos de una o varias personas existen muchas otras viandas en ese ajiaco, factores externos pero no menos importantes para el resultado final…
hablando de globalizacion a partir de los 90 se acuña el término pero esta existe desde Alejandro Magno, Marco Polo o antes creo… solo que ahora es muy marcado su efecto de interrelacion entre naciones, nadie puede vivir aislado, es imposible por la estructuras actuales del mundo y además es la tendencia natural de la sociedad, relacionarse, expandirse y no aislarse…y ya Cuba era el resultado de su proceso histórico pero con un poquito de guerra fria en su apogeo, y de politica USA de Cuba como traspatio, que todavía en ese momento representaba un simbolo en el mundo tras una terrible guerra dejada atras solo hacia 15 años
… no vamos a llover más sobre lo mojado, pero si digo que en esa futura reconciliación hay que ser muy tolerantes en muchos temas, que el resultado actual de 50 años de revolución deja mucho que desear, es incuestionable, pero es bueno tener en cuenta todas las causas para no desechar buenas ideas, nobles intenciones y sobre todo humanas y sociales solo por el hecho de que eso era cosa del loco ese, o del sistema arbitrario aquel, sería muy triste, espero que los ánimos constructivos de todos nos ayuden a superar esa posible realidad de exclusión de un bando y de otro… en Cuba ya hemos vivido mucho de eso, no creo que haga falta de nuevo otro tipo de represión… y que después solo quede la justificación de que eso no era lo que se quería…
Saludos y gracias
Coñ.o elchago pero no me digas rogelio!!!
que no me digas rogelia, quiero decir…
Amigo Raudelis, un saludo
oye tengo tu pagina en favoritos pero se me jodio el musculo de la voluntad jajajaja todos los días quiero empezar con el Yoga pero siempre estoy de remolon, no tienes algun concejo para eso….despues le pregunto a cubano-amer por el fitness y con eso creo que tengo para conservar la forma y estructura…
Sobre lo otro que dices es cierto, pero mira eso del puerquito, del pollo, del cemento y del pienso no lo dije por hablar es mi experiencia siendo ingeniero informático…
Se que la gente no es tan ciega, pero ya te digo esa lucha diaria te consume mucho, y los que no tienen preocupaciones materiales en Cuba son de dos tipos, por sus cargos lo cual los hubica en su gran mayoría, con o sin conviccion politica, del lado oficialista pues esa es su comida, hay otro grupo que vive mucho a partir de las desastrosas carencias economicas y de trampa y maraña, estoy seguro que en una sociendad de libre competencia, no iban a llegar tan lejos, pues la artimaña y la trampa ayudan pero no son de por si talento, esos solo están pendientes de que no les agarren en su trampa pero no están detrás de ningún cambio… y la otra variable es que el discurso oficial no es feo, de hecho es muy estimulante desde el punto de vista de humano (aunque se considere utopico), la solidaridad, etc, etc son temas que muchas veces no tienen oposición en su significado solo en la forma de aplicarlo…
Eso ha constribuido en un grado muy grande a que la sociedad cubana parezca en algunos casos ciega y como que no se cuestiona algunos descalabros, vaya no es lo correcto pero muchos medio justifican algunas enormes sombras con la grandeza de pequeñas luces, yo lo admito, era así, ahora soy un poco más escéptico y objetivo…
creo que hable un poco de «pienso» pa los pollos jajaja
saludos
Yo sólo quiero hacerle una pregunta al Juanma: ¿de verdad has visitado alguna vez Cuba? ¿No te habrás confundido de país?
¿De verdad piensas que los cubanos no se vuelven locos con el consumismo?
La mayoría de los cubanos aplauden al Comandante, firman en el CDR, y luego se dedican a lo que de verdad les importa: cómo gastarse los dólares que les mandan desde Miami en comprarse las mismas cosas que uno puede comprar en cualquier país capitalista.
Cuando la diñen los Castro, Cuba se lanzará hacia una espiral de consumismo imparable. Es lo natural, si le has prohibido eso al pueblo durante 50 años.
Ah, y Cuba ya no es sólo el prostíbulo de USA.
Ahora es el prostíbulo de la ONU.
Sr. ElChago, usted ha pedido: “por favor no lleven recio a Juanma…………….”
Pero si es que este señor se lleva recio a si mismo. El debe dormir en un colchón imperialista lleno de espinas y por eso se levanta peleando hasta con el dueño del puesto de viandas. Este señor no es más “extremista” porque no repasa sus clases.
Aún así, no creo que en ningún otro foro se le preste tanta atención a las simplezas que escribe como se le hace aquí, ni tampoco que se le trate con tanto respeto.
Chema, totalmente de acuerdo con usted.
Además siempre ocurre que: mientras más «comunista» es Cuca en el CDR… mas «consumista» es Cuca en la Shopping.
coñooooo mil disculpas a Rogelio,
tengo la mala costumbre de escribir sin mirar ni arreglar, pésimo hábito por eso a veces escribo sandeces…
slaudos y disculpe
OK elchago, no problem… era una broma: ya sabía que no te habías dado cuenta…
!!Miren lo que acabo de leer!!
Cuba podría tener que «reeducar» a los turistas de Estados Unidos que llegan con una visión distorsionada debido a medio siglo de confrontaciones, si ese país libera los viajes a la isla como parte del nuevo clima de distensión, dijo el miércoles la prensa estatal.
Una columna publicada en Juventud Rebelde, diario de la Unión de Jóvenes Comunistas, dijo que Cuba deberá explicar las ventajas del sistema socialista que Estados Unidos ha intentado socavar.
«Muchos de los que pudieran recuperar sus derechos y viajar a Cuba vendrán confundidos, engañados, manipulados y habremos de reeducarlos; mostrarles el extraordinario país que somos, con orgullo, sin avergonzarnos de las heridas, dignos», afirmó.
jajajaj ¿SERA POSIBLE QUE UN DIA DEJEN DE MEZCLAR LA BASURA DE POLITICA CON EL TURISMO?
!!No aprenden cará!!!
Je, je…Ya veremos quién «reeduca» a quién…Cuando los cubanos vean el ritmo y el nivel de vida que llevan los norteamericanos gastándose dólares en la isla, no terminarán en desear eso mismo para ellos. De hecho, una inmesa mayoría de los cubanos, en el fondo, sueñan siempre con el american way of life.
Cuba, por hábitos, es un pueblo pronorteamericano.
Sólo es «antiyanqui» políticamente, y por el único capricho de los Castro.
Cuando los turistas norteamericanos inunden la isla enseguida se darán cuenta de las ventajas del «sistema socialista»: mulatas y mulatos que venden sus cuerpos baratito, baratito…por un puñado de dólares.
jajajj Chema , pero fijate como ya de hecho asumen que !El otro! es quien esta «confundidos, engañados, manipulados » jejejej.
Pero no se explican por que justamente el «confundido» si puede darse el lujo de viajar como turista y gastar su dinero, mientras que el «digno» no tiene un peso mocho y ni soñar con viajar como turista jejej
¿Habrá alguna confusion en el termino «confundidos»? jejeejj
Chema, fijate en lo difente que suenan estas dos variantes de comunicados.
Supon que Juventud rebelde en lugar de publicar esto «Muchos de los que pudieran recuperar sus derechos y viajar a Cuba vendrán confundidos, engañados, manipulados y habremos de reeducarlos; mostrarles el extraordinario país que somos, con orgullo, sin avergonzarnos de las heridas, dignos”,
lo hiciera asi:
«Muchos de los que pudieran recuperar sus derechos y viajar a Cuba vendrán a comprobar por si mismo la realidad que vive el pueblo cubano, nuestro pueblo les mostrara con orgullo nuestra realidad y ellos sin lugar a dudas la reconoceran por si mismos»
Si lo dice asi, es ovbio que el gobierno se siente seguro de si mismo, de lo que tiene y de sus logros, por lo que seria una oportunidad de oro para mostrarse tal cual es.
Pero, si por contrario, asume desde ya que el otro viene con una visison distorcionada, provoca que el turista que venga piense: ¿Y quien le ha dicho a este que yo estoy confundido o que alguien me ha engañado?, dejame ir alla o ver como vive de verdad el pueblo y sacare mis propias conclusiones, pues ya veo que se estan poniendo por delante, antes de yo ni siquiera haber llegado. Ademas sol, playa y mujeres, no son motivos de «educar» a nadie, asi que algo raro hay en el asunto»
Una imagen vale mas que mil palabras…no hay que reeducar…lo que hay es que reeducarse alla para poder aprender a tratar al turista Americano..y dejar que ellos mismo saquen sus conclusiones pertinentes,,,,,Por que lo politizan todo?
Elaine..Me gusto mucho tu analisis sobre la Bienal..Saludos
Que viva la objetividad!!!
Sigamos intentando poner todos los ingredientes en la sopa y no solo uno porque entonces no sabe bien.
Al parecer suena risible a muchos, que Cuba tan aislada durante tanto tiempo, con un solo periodico oficial de solo 4 paginas y una mesa redonda monotematica considere que los turistas americanos son los confundidos.
Pero creo que solo en apariencias. Creo que es otra paradojica trampa del subconciente.
Estamos todos tan contaminados y saturados de informacion parcializada y poco objetiva y veraz que terminamos repitiendo slogans como si fueran autenticamente propios. Y esto se cumple creo yo lo mismo para los de afuera como par los de adentro.
Otro punto de vista a considerar propongo sea el siguiente:
Si bien es cierto Cuba solo tiene un periodico y oficialmente solo una opinion, y lo que alli se habla y se dice y se siente solo se conoce dentro de Cuba. Cuba vision internacional no lo ve nadie. Tecnicamente tienen una sola voz oficial y un adoctrinamiento feroz hacia adentro porque hacia afuera no sale nada. pero….
Pero el 99% del planeta esta inundado con una sola y amplificada voz periodistica, y una sola opinion con miles de matices es cierto pero todos a partir de la misma base. No creen que el eco, el rebote ylas salpicaditas de lo que ocurre en el mundo no llega tambien fuerte y claro a CUba? aunque no sea por la via oficial.
Los cubanos de alla (y esto es solo un ejemplo que se me ocurre) todos los sabados si es que aun existe eso ven peliculas norteamericanas donde se satura hasta el cansancio el American Way of Life. Escuchan musica lamentablemente ReggaeTown actualmente que tambien lleva este ingrediente y mensaje. Cualquiera puede hablar con pleno dominio de informacion tanto de Mc DOnald como de la masa carnica y el picadillo de soya.
En otras latitudes no solo en EU si acaso conocen Fresa y Chocolate y ahora el blog GY. (Ninguno de los dos se hizo valer por meritos propios segun mi modesta opinion pero eso es otro tema). Entonces quien esta informado y quien no?
Pregunten en la calle que informacion tienen sobre Cuba, si llueve mucho o si cae nieve y ya veran las respuestas.
Todos los paises del mundo necesitan hablar ingles y otros idiomas para poderse entender con otros colegas en el mundo. Y con e aprendizaje del idioma se tiene que aprender de la cultura del pais.
En Estados Unidos no se necesita hablar otro idioma, los demas tienen que aprender el suyo.
Entonces quien esta mas informado?
Al menos mis experiencias en el exterior me indican que en muchos paises apenas se conoce cosas de Cuba. en m trabajo jamas nadie ha visto una pelicula cubana y mucho menos un libro.
De CUba solo conocen a Celia Cruz, a 3 patines con la Tremenda corte, algunos en las Universidades a SIlvio y a Pablo Milanes y por supuesto, lo que si conocen hasta la saciedad es que hay un tirano que tiene oprimido al pueblo desde hace 50 anhos y que asesina y mata a todo el que se le oponga y etc y etc.
Aun creemos que el resto del mundo (no solo los turistas americanos) con tanto acceso a la informacion libre, con Internet a la mano y enormes cantidades de periodicos con enormes cantidades de hojas estan lo suficientemente informados?
Stand:
Para nosotros Cuba es terriblemente importante, pero para el mundo …. pues las cosas cogen su nivel.
Pero además esto no es privativo de Cuba y los cubanos.
Y mira te voy a poner un ejemplo revolucionario para que veas… ¿Te acuerdas del ensayo Calibán de Retamar? Pues ahí hablaba del escritor o intelectual colonial y las diferencias con el de las metrópolis europeas : mientras el escritor de las colonias estaba obligado a conocer de la pé a la pá la historia y la cultura europea y norteamericana además de la suya local, el de Europa podía perfectamente ignorar (sin menoscabo de su prestigio intelectual) los avatares exóticos de nuestros países.
Son las prerrogativas de las potencias dominantes … y una pequeña ventaja nuestra.
Ahora, hay una serie de falacias que subyacen tu comentario:
– No hay una sola verdad de Cuba. La oficial de las mesas redondas es sólo la preponderante en virtud de la falta de libertad de expresión en la isla, que por cierto, lleva ya 50 años.
-Estas comparando la clase intelectual cubana con el conocimiento promedio de la población norteamericana. Debes comparar o población promedio con promedio o intelectual con intelectual y verías que las diferencias ya no son tan claramente ventajosas para nosotros: cualquier «carencia» en un área concreta (los conocimientos político-ideológicos que se enseñan en los círculos de estudio o la obra cancionística de Silvio Rodriguez, por ejemplo) se verían ampliamente compensadas por iguales «deficiencias de formación» en el sentido contrario.
– No es en general cierto que las ideas propendidas por la revolución cubana sean ignoradas en el resto del mundo. Cualquier persona interesada puede acceder a ellas con enorme facilidad. Ideas de izquierda, de varios grados de radicalidad, son ampliamente propagadas por medios masivos de primer nivel desde El País en España (si, el grupo PRISA) hasta la CNN o el New York Times. Estas ideas forman, por igual, parte natural de la visión del mundo de las grandes masas y de las élites intelectuales… Las ideas específicas del comunismo real (que no son privativas de la revolución cubana), como por ejemplo: que la sociedad debe ser dirigida por un partido único y que la economía debe depender totalmente del estado, quien fijará los precios y determinará, en rígidos planes, lo que debe hacer cada actor económico (desde el vendedor de fritas hasta una refinería de petróleo), pues también son conocidas… desde Marx y antes. Sucede que el predicamento de estas nociones (que me reconocerás son extremas o maximalistas) ha variado con las épocas y normalmente tienen la presencia que merecen en el mercado de las ideas en dura competencia con otras muchas. Pero no hay que desanimar porque su importancia crece en épocas inciertas como las que se avecina…
Rogelio dice:
– No hay una sola verdad de Cuba. La oficial de las mesas redondas es sólo la preponderante en virtud de la falta de libertad de expresión en la isla, que por cierto, lleva ya 50 años.
50 años??? Mira lo que le pasó a José Antonio Echeverría por quererse expresar libremente en Radio Reloj. O es que esta parte de la historia patria no les funciona a ustedes? La obviaron? No se acuerdan de ella? Estamos estudiando el libro de sexto grado, pero no el de 5to?
No hace mucho un cubano no podia entrar a un hotel turistico. Botaban por la fuerza al cubano que se metiera a uno de esos lugares.
Ahora que vienen turistas americanos queremos que los cubanos los «eduquen». ¿Que educacion le puede dar un «ex-proscripto» a un turista?.
Al que hay que educar es al que escribio semejante barbaridad.
Hola!!!, buen día a todos!!!
Sigo escaso de tiempo, atentando la contradicción acceso a internet vs. obligaciones laborales.
Veo que el debate ha continuado por este post, así, por lo que he podido leer muy rapidito, pues, seguimos en las mismas: quienes pretendemos conformar una sociedad diferente e incluyente, bajo ese respeto mutuo necesario y despojado de egolatrías y parcialidades, asumiendo la consideración e intereses de la mayoría sin que, obligatoriamente, alguien se otorgue el derecho a pensar por todas ellas, sin que haya claudicaciones o sumisiones.
Esto es bien evidente en todos los posteos, lamentablemente. Quienes juzgan al «SOL» sólo por sus manchas y quienes sólo se encandilan siempre se buscan la brecha para caer en lo mismo con lo mismo, en línea es única (que triste ¿no?). Hasta la BANDERA sirve para estos menesteres a partir de sus intensos y bien seleccionados y combinados colores.
Personalmente esta situación me va cansando/hastiando, y puede que propicie el que me aleje, no precisamente porque entienda que este ejemplar intento de ELAINE sea una causa perdida, sino porque parece que muchos de quienes ofrendan su preciado tiempo en compartir con los demás lo hacen a tono de guerra; es decir, con la ya conocidapretención de satisfacer sus odios a modo de revancha/imposición/auto-reafirmación.
Disculpen mi descarga de hoy jueves 9 de abril de 2009 (increiblemente con un «frente frío» aquí en La Habana para esta época del año).
JB
al tenga tiempo y ganas lean esta nota—para que agregar mas—aunque se podría empezar a escribir hoy y no terminar nunca aun parando el tiempo
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http://www.tribunahispanausa.com/detallesdelanoticia.php?noticia=6320
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Señores hay que despertar—el sueño es falso–
No problem Elaine: le sumamos 8 años más al debe de nuestro triste balance nacional
Rogelito:
A Hatuey también lo quemaron por quererse expresar libremente ! Así que eso de la libertad, por Dios, es taaaaaaaaaaaaaaan subjetivo…
Roge:
Sip, Hatuey utilizó su libertad de movimiento -y lo expresó corporalmente- por tanto es libertad de expresión -corporal- para escaparse de los españoles y convertirse en cimarrón porque no estaba de acuerdo -y seguro se los expresó libremente a sus seguidores- con el gobierno en Cuba… Así que la libertad de expresión -o la falta de- tiene una historia tannn larga, y no se circunscribe a los gobiernos, sino a acciones específicas dentro de ellos. Por tanto, hay tantos ejemplo de falta de expresión aquí como los puede haber en Groenlandia, o en el Polo Sur -si los pinguinos pudieran hablar-.
No Elaine, no es así y tu lo sabes.
Peor aun ELAINE, creo que no es que no les funciona a algunos «esa parte de la historia», la re-escriben desde otro planeta o dimensión, como ya hemos visto…
Slds, JB
No Elaine no cuela. Lo puedes hacer mejor…
Lo de Hatuey es un sofisma, indigno de tu talento…. y claro que no tenía libertad de expresión… pero ha pasado medio milenio … y por cierto han pasado 50 años desde Batista: los 50 años que le han servido a USA, por ejemplo, para pasar de segregar a los negros en las escuelas del sur a elegir a Obama… no vale elegir cierto momento «ideológicamente» conveniente en el pasado (que cada vez es más remoto) para compararnos con ventaja… la historia es un blanco móvil!!!
ELAINE, pongo dos poemas para introducir comentario (si entiendes que no procede podés elimiar)
DIVIDIR.
antigua estrategia
que funciona como rueda sin fin:
crear trampas
para que las diferencias caigan como liebres
y jugar con todos los miedos
claro, el haz de canutillos es infranqueable
asusta
algo hemos crecido
y estamos altos, por demás hartos
CONCILIO.
timo
tergiverso
especulación
(se profana con dardos)
sed de venganza embriaga los sentidos
(agentes de la subasta de almas
acechan todo tiempo)
se supone que las nubes
protejan mi cabeza
se supone que con sus lluvias
resanen las grietas
(sin la sumisión que reside entre claudica e impone
habrá un regreso para cordura).
Elaine:
La libertad, tal y como la entienden las democracias liberales modernas, es un concepto relativamente reciente en la historia.
Es una cosa además muy frágil y no está claro que sea una forma de convivencia perdurable. Los peligros son siempre muy grandes y las conquistas han sido graduales.
Es además antinatural … y por eso específicamente humana. Se necesita ser muy civilizado y ecuánime para, teniendo por ejemplo la mayoría por alguna circunstancia coyuntural (le has ganado la guerra a un tirano y eres por tanto muy popular) ser capaz de reconocer los derechos de las minorías… aunque las encuentres despreciables…
Es bien curioso ELAINE, que unos poseen todo derecho de apuntalarse en los momentos de nuestra historia, cualesquiera de ellos, mientras que para otros, cuando intentamos hacerlo y somos de los que decidimos vivir dentro de nuestro amado terruño sin espera de «visas», entonces, somos anticuados, validos de rencores, etc.
Parece que hoy estoy un poco «pesao»; puede que entré acá en busca de amigos para reconfortar y darme ánimo para enfrentar el día, y lo que he logrado es entristecerme un poco.
SIEMPRE, JB
Bueno ha sido un placer… pero me marcho a una procesión de jueves santo (el interés es más turístico que devocional).
A ElDuende un saludo cordial, espero no me tenga clasificado entre los extremistas salvajes… yo tengo en alto aprecio vuestras opiniones aunque, espero que entiendan que prefiero las mías…
lo propio ROGELIO, es que lamentablemente nadie pude borrar la historia, y nos sirve de experiencia para lo bueno y lo malo.
JUANMA, gracias por el link (desconocía de la existencia de LA TRIBUNA HISPANA USA de New York; claro, el periodismo no es mi fuerte y los «grandes medios de difusión masiva» personalmente me los catalogo como de desinformación, politicamente bien aberrantes y bajo propósitos marcados de arrastrar; a más, negando la muy vendida «libertad de prensa o expresión» que muchos promulgan).
Slds a todos nuevamente, JB
juanma // Abril 9, 2009 a 9:13 am
Señores hay que despertar—el sueño es falso–
xxx
Hola Juan manuel, saludos, fui al link que pusiste y me lei todo aquellos. Tan solo me asalto una duda al leerlo. ¿La persona que lo escribio come carne todos los dias o no? ¿Se viste con la ropa que desea o no? ¿Puede reconocer su libertad de escribir asi del capitalismo o no?
Cuando las reflexione me reafirme la idea de porque en el capitalismo las vacas estan disponibles para ser comidas y en el socialismo no. Porque las gallinas del capitalismo ponen huevos y las del socialismo no.
!y lo mas triste del caso es que seguira asi! jejeej
Saludos Elaine,
He leído tus comentarios sobre la Bienal en el otro Blog, mis felicitaciones.
Considero que el ejemplo de Hatuey para decir que la libertad es subjetiva no es muy afortunado. Claro que Hatuey tenia problemas de “falta de libertad” y no me digas tu los esclavos, en eso casi todos (menos Stand, quizá) estaríamos de acuerdo, por tanto no es tan “subjetivo”. Efectivamente, la libertad es un concepto muy amplio y complejo… de definir, pero también lo es el amor o la felicidad y las personas entendemos bastante bien estas palabras.
Es obvio que en Cuba hay un problema falta de libertad. No es algo nuevo en la historia, no es el único caso en el mundo, claro que no, pero es uno de los casos graves y es el que nos afecta a los cubanos, ahora y por tanto el que más debe importarnos.
alguien:
Lo de Hatuey no fue para decir que la libertad era subjetiva. Era ampliando el período histórico de rogelio !!!
Elaine: Jose Antonio Echevarria lo sacaste del contexto..este asalto a punta de pistola la CMQ en medio del asalto al palacio presidencial….a el lo matan por todo eso …no por ir pacificamente a hablar por radio reloj..sin embargo hubo un grupo de cubanos que le mandaron una carta a fidel diciendole que la patria es de todos…y terminaron todos presos con largas condenas….es eso libertad de expresion??
Bueno gente, si van a empezar con esa historia de nuevo yo me voy a descansar el almuerzo… sean felices!
Elaine..El indio Hatuey era boricua hijo de cacique Cayey y se alzo en Puerto Rico contra los espanoles, fue capturado y emigrado a Santo Domingo de donde escapo para Cuba donde tambien se alzo contra los Espanoles…o sea, a el no lo queman por tratar de expresarse, sino por combatir a los espanoles….con las armas, no con las palabras…
Bueno, si Obama levanta finalmente la prohibición a los ciudadanos norteamericanos para visitar Cuba, creo que eso abrirá la espita, la caja de Pandora.
Los Castro no tendrán más remedio que aceptar ese flujo imparable de turistas entre los que puede haber funcionarios de la CIA o del Pentágono,etc…De cierto modo, sería la venganza de los demócratas por lo del Mariel.
Y de cierto modo, también Castro se saldría con la suya.
En mi opinión, ambas partes tendrán que ceder, y mucho, en sus posiciones.
Cuba, políticamente, seguirá siendo dirigida por los comunistas, pero económicamente las relaciones capitalistas de producción se impondrán allí aunque sin dañar demasiado la política de salud y educación gratuita para todos.
Ya está abierta la caja de Pandora pero, como todos sabemos, en el fondo de aquella caja, además de los vientos arrasadores, estaba la Esperanza.
Elaine, muy buenos tus comentarios en el blog de Yohandry.
En tí hay una voz razonable donde uno puede avizorar el futuro más próximo de Cuba: una generación comprometida con los ideales más nobles y humanistas de la Revolución, pero también abierta a los cambios ineludibles.
En fin, lo que queríamos muchos en la década de los 80 y 90 y que nos costó el exilio o la cárcel.
Saludos.
Sr. Stand, vuelve a ser interesante lo que usted expone pero de nuevo no es rigurosamente cierto. Usted habla de un pueblo cubano muy informado porque tiene información sobrada de lo de adentro y también dispone de información (que le llega vía cine, música, visitantes, etc) de lo que ocurre afuera. De la información de adentro tiene bien poca y muy distorsionada y de esto fue un claro ejemplo el suceso reciente de la destitución de Lage y Felipe. Otro más, y pudiera mencionarle cientos, es el verdadero estado de salud del Comandante, donde vive, que poder tiene, …. El cubano que vive en Cuba sabe a como está el aguacate y cuanto vale un pantalón en la shopping, y poco más.
Y de afuera, sabe de marcas, sabe de disfrutes del capitalismo, sabe del dinero que se gana y creo que ya me excedo. No conoce de la competencia en el trabajo, ni del rigor, ni de las responsabilidades que el propio sistema impone a las personas desde casi la adolescencia. También sabe de las cosas malas del capitalismo pobre, del de Haití o Perú. Mire usted, en Cuba, una parte de los cubanos le teme a este sistema, el capitalista, por la información malvada que les han inculcado durante años y la otra parte lo idealiza viendo en él la posibilidad de cubrir todas las ansias de disfrute y consumo durante tantos años mutiladas por una libreta de racionamiento y una economía ineficiente. El cubano medio no sabe nada ni de adentro ni de afuera, aunque de la impresión contraria.
Usted dice: “Al menos mis experiencias en el exterior me indican que en muchos países apenas se conoce cosas de Cuba. En mi trabajo jamás nadie ha visto una película cubana y mucho menos un libro…”
Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ¿Cuántos países hay en el mundo para pensar que Cuba pueda interesarle especialmente a alguien? El no conocer a Silvio, a Pablito, o no saber si en Cuba llueve mucho…. no significan que esas personas estén desinformadas como usted cataloga.
Al margen de todo esto yo creo que el proyectado arribo de turistas americanos al país va a aumentar el número de contradicciones que ya existen en Cuba. Y este tema de por sí tiene muchas aristas, expondré algunas:
.a) Cuba, más que turistas, necesita créditos blandos para desarrollar la mayor parte de los sectores productivos y de servicios del país. En eso consiste el verdadero embargo que tiene Cuba y esto al parecer no va a cambiar a menos que cambien mucho las condiciones políticas dentro de la Isla.
.b) Cuba no dispone, ni remotamente, de alojamiento e infraestructuras para hacerle frente a un arribo masivo de turistas americanos. La industria turística es muy compleja por sus ciclos, sus interrelaciones con agencias de distinto tipo, por su relación con temas consulares, de seguridad, de controles aduaneros, etc. Cuba está acostumbrada a recibir el turismo pobre de Europa, que es tranquilo, ordenado, y que en su mayoría llega con paquetes que lo incluyen todo. Nada que ver con el turismo americano, que da propinas, que llega en yates o en aviones privados, que es muy libre, independiente y muy exigente.
.c) El margen de beneficio del turismo como industria es bastante limitado. En Cuba en particular, los costes se incrementan notablemente por el aparato paramilitar de control que se requiere. Mire usted, en España, el segundo país receptor de turistas del mundo (por detrás de Francia) arriban más de 50 millones de turistas al año, y sin embargo esta actividad no sobrepasa el 11 por ciento del PIB del país. Del turismo no puede vivir un país a menos que sea muy pequeño y tenga muy desarrollada esa actividad y todas las anexas. Para ejemplo Rep. Dominicana que con preciosas playas y formidable clima caribeño el turismo que recibe no la ha sacado de la situación de miseria y subdesarrollo. Vea los casos de México, Tunes, Egipto, Tailandia, etc.
d) Cuba está tan pobre y necesitada que pudiera parecer que unos cuantos dólares llegados por esta vía pueden solucionar los problemas de la sociedad. Pero estos billetes pueden traer consigo mayor prostitución, mendicidad, corrupción, represión, menos disciplina laboral y otros muchos males que se sumarían a los ya presentes en la Isla.
Por respeto a vuestra atención dejo para otro momento otras consideraciones al respecto. En cualquier caso tengo la seguridad de que el turismo americano traerá más problemas que beneficios a Cuba, suponiendo claro está, que el estado cubano quiera seguir sosteniendo el mismo rigor represivo y el mismo sistema de gobierno y sociedad que mantiene hasta ahora.
Ele :
ampliando el «periodo histórico» corres el riesgo de no entender como se publicitó el alegato «la historia me absolverá»
me pregunto si sabes tanto de los juicios celebrados en nuestro tiempo (tú que eres periodista) como de aquel juicio
ps : se sobreentiende que no estoy ni de lejos edulcorando la dicatdura de Batista o cualquiera de las etapas de la república. Pero me parece que también es lícito pedirte un cierto rigor al argumentar «siempre hemos vivido sin libertad» . aunque sea para no buscarte problemas
Hola a todos!!
Hola Elaine.
Este tema de la libertad de expresión da para tanta polémica…
Violaciones a la libertad de expresión se cometían en Cuba desde antes de la Revolución. Basta recordar a Machado. Caray, en ese entonces, lo de menos era que te metieran preso. Mella sufrió todo ello en carne propia. Sí, sé que dirán que lo de Mella iba más allá de las palabras y los discursos. Pero cuando en un incio, sólo eran palabras, ¿cómo reaccionaba Machado???
Y antes de Machado, también se atentaba contra la libertad de expresión.
Si esta es la historia del la Humanidad!!! El que tiene el poder y teme perderlo, siempre ha censurado. Slavo algunas excepciones, siempre ha sido así.
Actualmente, por desgracia, casi todos los Estados atentan contra la libertad de expresión. Unos más que otros, así tenemos a México como el segundo país, después de Irak, en donde es más peligroso ejercer el periodismo. Y qué decir de Estados Unidos!!! El año pasado, los resultados de una investigación de casi un centenar de profesores y estudiantes avanzados de Sociología de la Universidad Sonoma del estado de California, enlistaron los 25 temas más censurados por los grandes medios norteamericanos. Temas que incluyen, el 11 S, la ocupación en Afaganstán, el abuso hacia migrantes, etc., etc.
Menciono todo esto, porque me parece que la censura no es algo exclusivo del estado cubano surgido de la Revolución. No ubicarnos en el contexto global, nos quita la posibilidad de hacer un balance correcto y por ende, de construir una sociedad más justa y con verdadera libertad de expresón. Cuando sólo vemos las manchas en el Sol, caemos justamente en lo que criticamos. De alguna manera, atentamos contra la verdad.
En cuanto al tema específico del post. Vaya, qué pensar del joven que escribió el artíclo. O él no sabe lo que es un blog (supongo que a falta de experiencia participando en un espacio de debate de este estilo), o no ha visitado las páginas cubanas donde se recopilan las reflexiones de Fidel. En fin, que para mí lo de menos es si en el artículo se promociona a Fidel como un blogger, como mencionaba Stand, hay docenas de «blogs» de grandes personalidades que en realidad no lo son. Para mí, lo más triste, es que no se habla del verdadero esfuerzo que hacen muchos jóvenes cubanos dentro de la Isla, construyendo espacios de debate, de autocrítica, de construcción. Si acaso, mencionan al joven pinareño y a Yoani. Aquí es donde uno se hace la pregunta que Elaine enuncia en el título de este post.
Rocío, es curioso que usted diga que en Estados Unidos no hay libertad de expresión cuando precisamente The New York Times ha publicado un alegato que a favor de los 5…(además de que ha sido uno de los diarios más críticos contra la política de Bush). Y parece usted olvidar que fue precisamente la prensa norteamericana la que provocó, primero, la salida de las tropas norteamericanas de Vietnam y, segundo, el escándalo del Watergate.
No me imagino a Granma publicando un alegato a favor de la libertad de los presos políticos cubanos o un artículo de Roberto Robaina criticando a Fidel.
Usted se refiere a la dictadura de Machado y su feroz represión…pero también olvida que, por ejemplo, en El Diario de la Marina(uno de los periódicos más reaccionarios de la época) se publicaban los poemas obreros de Regino Pedroso y artículos de escritores marcadamente comunistas.
Dicho esto, la completa libertad de expresión y de prensa no existe en ningún país del mundo…pero Cuba viola claramente los más mínimos derechos en este punto.
Rocio..?Si usted lee el Herald vera informaciones imparcializadas sobre Cuba y de Cuba …el problema es que todos los espacios en /Cuba han sido ocupados por el poder que gobierna y erige de unico censor..eso nunca se ha visto en USA ni en Cuba, la presnsa, la tv, el cine, la radio, todo controlado absolutamente por el gobierno y una espada de Damocles que dice: «Con la revolucion todo, contra ella nada»…
Jack Shadow se refiere a los juicios celebrados en la época de «La historia me absolverá» y su diferencia con los juicios en la época revolucionaria…Batista fue un dictador sanguinario, eso muy pocos lo discuten, pero si comparamos el juicio a Fidel Castro por lo del Moncada, y el juicio al Comandante Hubert Matos…Fidel Castro sólo estuvo 17 meses en una prisión y viviendo a cuerpo de Rey, leyendo a Marx y a Lenin en el tanque.
Hubert Matos se pasó 20 años en la cárcel por el único delito de no estar de acuerdo con la ideología prosoviética de Castro. Y eso por no hablar del juicio al General Ochoa, uno de los más vergonzosos de la historía jurídica de Cuba.
Hola Cubano Americano.
Lo que sucede es que hay distintos tipos de censura y una cosa no justifica a la otra.
Es cierto, en Cuba el Estado controla todos los medios de información y difícilmente da cabida a opiniones diferentes a las oficiales. No se puede defender eso. Sin embargo, hay otro tipo de censura, como la que se vive en México o Estados Unidos. Los periodistas tienen la posibilidad de hacer críticas abiertas en contra del sistema, denunciar corrupción, tráfico de influencias, nexos con la mafia, etc., etc. Un ejemplo de este tipo de periodismo, de mucha calidad además, es la prestigiosa revista mexicana Proceso. Sin embargo, estos periodistas valientes ponen en riesgo su vida y muchas veces, la de sus familiares. Aquí en México, como ya lo decía, ejercer el periodismo independiente es realmente peligroso. Solo en Irak es más peligroso, imagínese usted.
Chema…
Todo mundo sabe que en Estados Unidos hay censura. El hecho de que el New York Times publique un alegato a favor de los 5 no implica, de ninguna manera, que en otros aspectos esenciales de la vida política haya censura. Celebro al periódico norteamericano al abrirse y publicar una nota periodística del estilo. Qué bueno, pero aún hay mucha censura y por otro lado, los periodistas que se atreven a denunciar y criticar las políticas oficiales aún son sujetos a represalias de diversa índole.
Es cierto, Granma deja mucho que desear. Tristemente es así. Sin embargo, te comento que conozco al menos una revista en Cuba, bastante interesante y donde he leído serias críticas al sistema. Visita la página de la “Revista Temas”. Encuentras opiniones totalmente favorables al régimen, pero otras que no lo son tanto.
En esa revista “Temas”, hay un artículo bastante interesante de Javier Mestre que se titula “En torno a la encomiable tozudez del socialismo cubano”. Sugiero ampliamente su lectura
Rocio :
hm. En México , si uno escucha las noticias, espeligrosos vivir, no ser periodista.
Pero vamos, que te entendemos : «el capitalismo controla los medios y eso que uds llaman libertad de expresión es una falacia ..blablabla.»
Todo mundo sabe que en Estados Unidos hay censura
todo el mundo ? mira tú, pues yo ahora es que me entero.
El hecho de que el New York Times publique un alegato a favor de los 5 no implica, de ninguna manera, que en otros aspectos esenciales de la vida política haya censura.
??? querida, me parece que no entiendes el significado de la palabra censura. amén que el palabro «aspectos esenciales blabla» es, perdona la expresión, balbuceo demagógico.
y por otro lado, los periodistas que se atreven a denunciar y criticar las políticas oficiales aún son sujetos a represalias de diversa índole.
miente Ud como una bellaca , querida Rocio. no sé si por desinformación, dado la impresión de no entender siquiera la palabra censura, o por ánimo explícito de mentir.
Es cierto, Granma deja mucho que desear. Sin embargo, te comento que conozco al menos una revista en Cuba, bastante interesante y donde he leído serias críticas al sistema
uf. te quedas corta.
sobre «temas» google se ha declarad en huelga. serias tan amable de oner el link ?
Bueno, ahora que el performance de Tania Bruguera en la Bienal ha causado tanto alboroto porque allí se burlan del discurso de Castro y la dichosa palomita en el hombro…pues les dejo esta noticia para que vean cómo los norteamericanos se ríen y se burlan hasta de su Presidente:
Barack el Bárbaro, contra Red Sarah y Buush el Mentecato
(Un nuevo cómic sobre Obama muestra la lucha del presidente de EE UU contra «los déspotas con sueldos desorbitados»)
«Como un Conan de ébano, Barack el bárbaro se enfrenta a la pérfida Red Sarah y los malvados Bus el Mentecato y Cheiny el Torvo. Por suerte, cuenta con la ayuda de la hechicera Hilaria. Su objetivo: conseguir el tesoro de la reactivación económica. Éste es el argumento de un nuevo cómic sobre el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, que satirizará los tejemanejes políticos de Washington e incluirá versiones de la ex candidata republicana Sarah Palin, la secretaria de Estado Hillary Clinton y el ex presidente George W. Bush, entre otros. El cómic llevará «la sátira política a un nuevo nivel», según han anunciado desde la editorial estadounidense Devil’s Due, que publicará el tebeo en junio.La serie arrancará con el episodio Barack the Barbarian: Quest for the Treasure of Stimuli (algo así como Barack el Bárbaro: En busca del tesoro de la reactivación económica). En sus páginas, Obama aparece como una especie de Batista, el gigantón campeón de lucha libre, y luce un taparrabos y una enorme hacha presta al mandoble. Es hijo de campesinos y, según las Crónicas Maddowianas (The Maddowian Chronicles) su misión es «a salvar la gran república de América y destronar los déspotas que reciben sueldos desorbitados».
Junto a Hilaria, esposa del embaucador Biil
Uno de los principales archienemigos de Barack el bárbaro es Red Sarah, trasunto de Sarah Palin; es decir, que luce bikini y se envuelve en una larga capa hecha de pieles de lobo (quizá recién cazados a tiros desde un helicóptero). El moño y las gafas completan el uniforme. Junto a Red Sarah se alinean Boosh the Dim (algo así como Buush el Mentecato) y Cha-nee the Grim (Cheiny el Torvo), grandes señores del Reino Elefante (guiño al animal emblemático del Partido Republicano). Barack, por su parte, contará con la ayuda de la hechicera Hilaria, esposa del semidiós embustero Biil.
El autor de la serie será el historietista Larry Hama, dibujante con cierto renombre en Estados Unidos tras dibujar series como Wolverine (Lobezno) y G. I. Joe. El episodio de lanzamiento tendrá dos portadas, así los lectores podrán elegir entre Barack y Red Sarah.
El segundo episodio se situará en una realidad alternativa. Un Obama menos anabolizado aparece desprovisto de su mayor fuerza, su poder oratorio: está mudo. América está devastada tras un ataque de alienígenas invasores. La primera oleada ha sido rechazada, pero la población se enfrenta a la hambruna, sumada al invierno más frío del siglo. Un ex senador recibe el encargo de «reunir una pequeña unidad de construcción entre los escombros congelados de Chicago. Se trata de un hombre cuyo propio destino ha cambiado debido a la guerra: Barack Hussein Obama…». Titulado Drafted: 100 days (Alistado: 100 días), de Mark Powers, será una aproximación a un hombre que tiene que enfrentarse a «una raza procedente de más allá de las estrellas empuja a nuestro planeta a la guerra intergaláctica».
es igual. el artículo de javier está en rebelion también
Rocío, a los periodistas que se atreven a denunciar las políticas oficiales de la Casa Blanca les dan el Premio Pulitzer u otros premios importantes de periodismo.
Te reitero que fueron precisamente periodistas quienes, con sus filtraciones, provocaron la renuncia del presidente Johnson y la posterior retirada de la US Army de Vietnam. Y también fueron dos periodistas quiénes filtraron la información que provocó la caída del presidente Nixon.
Y han sido los periodistas norteamericanos los que han denunciado los abusos de los soldados norteamericanos a los prisioneros en Irak y en la Base Naval de Guantánamo.
¿A eso llamas «represalia»?
¿A eso llamas «censura»?
Sr. González para Stand // Abril 9, 2009 a 2:10 pm
«Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? »
=================================
Sr. GONZALEZ, mi muy estimado: ¡Gracias por la parte que me toca en esa información…!
¡Ah, claro!, es que «mercado» y su bestsellerismo atenta contra la literatura mundial.
Mis Saludos, Siempre, JB
No sé, creo que esa revista «Temas» las leen cuatro gatos en Cuba o Latinoamerica.
El The New York Times lo leen millones de lectores por todo el mundo.
Y también el New Yorker, Washington Post, etc…
Además, en ningún país del mundo un Presidente o ex-Presidente obliga a todos los periódicos para que publiquen sus soporíferas «Reflexiones».
Ni siquiera Bush…
🙂 y perdona, Rocio, pero el artículo de Javier es un chiste
🙂 os invito a que lo leais
duende :
como atenta el mercado contra la literatura mundial ? 🙂
ElDuende, me alegra que aún esté hoy conectado al blog. Deseo que haya mejorado su ánimo pues en comentarios anteriores parecía algo irritado.
Quizás yo he completado su insulto con mi referencia al cine y la literatura contemporáneas cubanas. Si es así lo siento por usted pero decir otra cosa sería faltar a la verdad y mentirme a mi mismo. Estoy bien al tanto de lo que se publica en Cuba y de lo poco que sale de sus estudios cinematográficos y puede estar usted seguro que ni por el cariño que se le tiene al pueblo cubano en el mundo, sus expresiones artísticas son valoradas.
Si no fuera porque usted está “en el grupo de los que no viven esperando una visa” le invitaría a visitar una librería española y ya entonces vería usted que no le engaño. Cientos de títulos, no precisamente “bestsellerismo” capitalistas es lo que encontraría, desde clásicos hasta los grandes escritores contemporáneos contra los que la literatura cubana socialista cubana nada puede hacer.
Puede estar seguro usted que si algo bueno, de calidad, saliera de algún personaje cubano sería muy demandado por el mercado. Si, porque el mercado lo conforman personas libres, muy instruidos, muy apolíticos, muy independientes que gastan su dinero en lo que valga la pena. No querrá usted que se lo gasten en una recopilación de Reflexiones o algo por el estilo que es lo que sale últimamente de mi patria.
Con el cine y todo las demás actividades del mundo artístico y cultural pasa exactamente lo mismo.
Le recuerdo que la palabra mercado no va entre comillas pues es esa una de las grandes deficiencias que hay en nuestro país y por el que todos nosotros, usted también, hace un esfuerzo porque mejore en el futuro.
Mis afectos.
Rocío: Ya estábamos acostumbrados a sus escritos interesantes y muy fundamentados, aún desde su posición de defensora del sistema cubano, pero hoy no se que ha pasado, que usted ha expuesto unos criterios nada afortunados en relación a la libertad de expresión.
De usted no lo esperaba. Si deseaba justificar la falta de libertad en la Cuba de hoy no tenía que remontarse a Machado y comparsa. Cuando aquello, muchos de los conceptos que hoy discutimos en este espacio no tenían la trascendencia ni la forma que tienen hoy en día.
En esa época, con los escasos medios de difusión y con la propia incultura del pueblo cubano (común entonces a toda Latinoamérica) bien poco se podía dar cuenta un hombre de que le estuvieran cercenando ese derecho. No abundaré, pues usted sabe muy bien que esa comparación está totalmente fuera de lugar.
Pero aún más, si quisiéramos irnos al absurdo y aceptar esa cita comparativa que usted expone, de sobras debe usted saber, por su nivel y la capacidad de análisis que ha demostrado, que una mala acción nunca debe ser realizada tomando para ello de justificante otra igual o peor. Si le da vergüenza aceptar que en Cuba no hay libertad es preferible que no comente nada pero por favor no acuda a semejantes comparaciones.
Aún peor es su análisis:
“…Y qué decir de Estados Unidos!!! El año pasado, los resultados de una investigación de casi un centenar de profesores y estudiantes avanzados de Sociología de la Universidad Sonoma del estado de California, enlistaron los 25 temas más censurados por los grandes medios norteamericanos……”
con lo que quería concluir: “…que la censura no es algo exclusivo del estado cubano surgido de la Revolución ….”
Por favor, no me gustaría tener que darle a usted argumentos para demostrarle lo erróneo de su análisis. Prefiero pensar que usted revisará su escrito y coincidirá conmigo en que hoy no ha sido su mejor día.
Saludos.
Rocio y los que quieran—si te parece leete esto que es viejo y que es algo asi como digamos que es una vision un punto de vista–no importa si esta en un contexto—sacala del contexto que esta y leela asi como si estuviera suelta—http://www.syti.net/ES/Manipulations.html—http://www.syti.net/ES/JTContents.html—no digo que todo es asi pero que gran parte de las cosas son asi porque la culpa no la tienen solo el que cencesura-o trata de imponer a travez de los medios ya sea editando un solo diario o editando miles—y montando una máquina de propaganda tremenda para no decir—la culpa también es del publico que como la coca-cola Zero y el mc combo no deja de consumirla —ni hablar de los culebrones y los programas de chimentos sin dejar pasar el bailando por algún sueño que a a nadie le importa–para poder ver unas chicas lindas y sexis –ni hablar de los deportes de masa—pan y circo—la información es decinformante para el que no se toma el trabajo de buscar y en general las señoras lloran la pasión de un culebrón alas tres de la tarde–y el hombre aumenta su libido mirando colas ajenas en horario central tomando un Cerveza—y espera el noticiero para ver los goles del domingo anterior y como forma el equipo para la próxima fecha——no me hagan caso
juanma dixit :
la información es decinformante para el que no se toma el trabajo de buscar
el problema, juanma, es que la informacion es desinformante tambien para el que busca solo lo que concuerda con sus puntos de vistas.
en cualquier caso, tu snobismo hacia el consumidor de telenovelas/futbol , coca cola/cerveza y mac combo/libido están totalmente fuera de lugar. el interés por la política esta ampliamente sobrevalorado : gracias a dios somos los menos los seres humanos que nos interesamos por la política.
en cualquier caso, como decia alguien, «desconfia del hombre sin pasiones sencillas». no te gusta el futbol, la cerveza y una buena hamburguesa : ¿para que carajos vale tu vida?
crees que tus pajas mentales sobre la dictadura mundial del proletariado son más importantes que unas cervezas con tus amigos viendo un partido de fútbol? si es asi, te compadezco
y dejad de una vez esas teorías conspiranoicas acerca del complot judeo masónico mundial que controla los medios de comunicación para mantener embrutecido al proletariado.
Jack,
Es que no te has dado cuenta que el supuesto argentino donde unico podria vivir es en el paraiso terrenal de Korea del Norte.
Alli es donde no tendria que soportar nada de eso que a él le molesta tanto y que a una parte de los mortales (por sabios, o por ignorantes, o por lo que sea) si les gusta.
Yo tengo otra filosofia con respecto a eso que dice el muy ilustrado y obsesivo señor. Sencillamente no veo el programa que no me interesa, para eso hay muchos y diferentes tipos de programaciones; ah, y no tomo Coca-Cola (yo tomo Pepsi).
No se si reirme o llorar con las cosas que tengo que leer de algunos personajes.
A este en particular, me lo imagino en Pyon Yang, vestido con su casaquita gris, prostrado a los pies de la estatua del gran lider, sin siquiera bañarse, en un extasis total, envuelto en su aureola de robolucionario mundial y sobre todo, echandole la culpa al imperio porque los koreanos se mueren de hambre, mientras que derrochan millones en cohetes para lanzar satelites que no llegan ni a la esquina (aunque lo celebran como todo un triunfo) y en la carrera armamentista buscando un arma atomica a toda costa.
¿para que carajos vale tu vida?
crees que tus pajas mentales sobre la dictadura mundial del proletariado son más importantes que unas cervezas con tus amigos viendo un partido de fútbol? si es asi, te compadezco
————————————————-
¿Será acaso, Jack, que este hombre es pariente de la hiena del cuento de la maestra y Pepito?
disculpen muchachos hagan de cuenta que no dije nada—–Felices Pascuas
христос воскресье, juanma
Lo que no sabe, al parecer, este Juanma es que a la mayoría de los cubanos les gusta más el beisbol, el futbol, la cerveza, el ron y una buena hamburguesa…que las indigestas reflexiones del Comandante.
Con el permiso de la concurrencia y de Elaine, voy a soltar el cuentecito de la hiena.
Si lo censuras, Elaine, no me molestaría, es sólo para refrescar un poco, ok?
Maestra (M); Pepito (P).
M: En nuestra clase de hoy vamos a estudiar la hiena. La hiena es un mamífero que se alimenta de carroña, copula una vez al año y emite un sonido gutural parecido a la risa. A ver, niños, ¿entendieron?
P (Levantando la mano): No, maestra, yo no entiendo.
M: Mira, Pepito, lo que quiero decir es que la hiena es un animal que cuando nace se alimenta amamantándose de la leche de su madre, y por eso se le llama mamífero; cuando crece, se alimenta a base de carne podrida, detritus y huesos de animales muertos; sólo tiene contacto con su pareja una vez al año y emite un aullido que parece como si se estuviera riendo . ¿Entendiste ahora?
P: No, maestra, sigo sin entender.
M: Coño, Pepito, ¿pero qué carajo es lo que tú no entiendes, chico?
P: Bueno, maestra, no logro entender, si no es más que una mamalona, se pasa la vida comiendo mierda y sólo tiempla una vez al año, entonces ¿de qué carajo se ríe?
Buenas noches Señor González.
Tal vez no lo expresé claramente. Pero en uno de mis comentarios afirmé que la censura de un país no justifica la censura de otro. ¡¡Por supuesto que la censura en los medios de información en Cuba no puede justificarse con la censura en los medios de comunicación en otros países!!! Del mismo modo que no se pueden justificar muchas otras cosas más que ocurren en Cuba a partir de lo que está mal hecho en los países capitalistas. Y viceversa también.
Simplemente debe quedar claro que la censura es, por desgracia, algo que está presente en casi todos los Estados, incluído Estados Unidos. Además, cada país tiene su muy paricular manera de censurar. En el caso específico de Cuba, no se trata de algo exclusivo del sistema surgido de la Revolución. Lo que sí ha sido producto de la Revolución es el tipo de censura que se ha ejercido. Y es algo que ni justifico ni defiendo. Sólo que, si no analizamos la censura en los medios de información en Cuba dentro de un contexto histórico y global, difícilmente se construirá algo mejor.
Gracias por su comentario Sr. González, pues me permite aclarar lo qu al parecer no expresé con claridad. Agradezco, sobre todo, su cordialidad. Sólo así puede darse un sano debate.
Saludos a todos,
A veces me salto los comentarios de juanma, pero el de las “estrategias de manipulación me llamo la atención”. Por favor, no dejen de visitar el enlace que pone, no se predispongan por la estética agresiva típica de estos sitios. Por supuesto, son 10 (como los diez mandamientos) las técnicas de manipulación citadas. Lo que no sabe juanma es que estas no solo son aplicadas en Cuba de forma intensiva, sino que la experiencia de tantos años a permitido optimizar su utilización y hacer importantes mejoras. Le dejo un repasito breve:
1. Estrategia de la distracción : “La crisis en los países capitalistas es muy mala”, “No acepto mezclar la chismologia con el béisbol”, El eterno enemigo, etc. En el capitalismo las distracciones suelen ser agradables, mal, es importante que también hayan muchas “distracciones” desagradables.
2. Crear problemas, después ofrecer soluciones . ¿soluciones? No, es mejor crear problemas y echarle la culpa a otro.
3. La estrategia de la degradación . ¿10 años? ¿Por qué tan poco tiempo? ¿Eso no es como el cuento de la rana hervida que contaba Gabriel para explicar la capacidad de aguante de los cubanos?
4. La estrategia del diferido . ¿Diferir lo malo? No, mal, es mejor diferir lo bueno, hay que sacrificarse ahora, para conseguir algo en un futuro cada vez mas lejano.
5. Dirigirse al público como a niños de baja edad . Esto cuando sean mayores, pero no solo hablarles de esa forma, también es importante que obedezcan como si de niños se tratara. Y cuando son niños, es al revez, claro, hay que tratarlos como si fueran mayores, nada de juguetes ni de diversionismo ideológico.
6. Utilizar el aspecto emocional más que a la reflexión . El odio y la envidia son los sentimientos a los que se les puede sacar más partido.
7. Mantener al publico en la ignorancia y la idiotez . Mucho Granma, nada de Internet.
8. Promover al público a complacerse en la mediocridad . ¡Los mediocres al poder!
9. Reemplazar la revuelta por la culpabilidad. . Ejemplo: “ Los cubanos son unos vagos que no quieren trabajar, suerte que nos tienen a nosotros que se lo regalamos todo: salud, educación, libreta de racionamiento… ” (no nos pregunten de donde sale el dinero, ni se te ocurra criticar nada, porque entonces la revuelta la sustituimos por otra cosa)
10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen . Este ya es demasiado técnico para mi, así que lo copio y juzguen ustedes mismos:
“En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una brecha creciente entre los conocimientos del publico y aquellas poseídas y utilizadas por las elites dirigentes. Gracias a la biología, la neurobiología, y la psicología aplicada, el «sistema» ha logrado a un conocimiento avanzado del ser humano, a la vez físicamente y psicológicamente. El sistema ha alcanzado a conocer mejor el individuo común de lo que él mismo conoce de sí. Esto significa que en la mayoría de los casos, el sistema posee un más gran control y un más gran poder sobre los individuos que los individuos ellos-mismos.”
Saludos a todos,
A veces me salto los comentarios de juanma, pero el de las “estrategias de manipulación me llamo la atención”. Por favor, no dejen de visitar el enlace que pone, no se predispongan por la estética agresiva típica de estos sitios. Por supuesto, son 10 (como los diez mandamientos) las técnicas de manipulación citadas. Lo que no sabe juanma es que estas no solo son aplicadas en Cuba de forma intensiva, sino que la experiencia de tantos años a permitido optimizar su utilización y hacer importantes mejoras. Le dejo un repasito breve:
1. Estrategia de la distracción Ejemplo: “La crisis en los países capitalistas es muy mala”, “No acepto mezclar la chismologia con el béisbol”, El eterno enemigo, etc. En el capitalismo las distracciones suelen ser agradables, mal, es importante que también hayan muchas “distracciones” desagradables.
2. Crear problemas, después ofrecer soluciones . ¿soluciones? No, es mejor crear problemas y echarle la culpa a otro.
3. La estrategia de la degradación . ¿10 años? ¿Por qué tan poco tiempo? ¿Eso no es como el cuento de la rana hervida que contaba Gabriel para explicar la capacidad de aguante de los cubanos?
4. La estrategia del diferido . ¿Diferir lo malo? No, mal, es mejor diferir lo bueno, hay que sacrificarse ahora, para conseguir algo en un futuro cada vez mas lejano.
5. Dirigirse al público como a niños de baja edad . Esto cuando sean mayores, pero no solo hablarles de esa forma, también es importante que obedezcan como si de niños se tratara. Y cuando son niños, es al revez, claro, hay que tratarlos como si fueran mayores, nada de juguetes ni de diversionismo ideológico.
6. Utilizar el aspecto emocional más que a la reflexión . El odio y la envidia son los sentimientos a los que se les puede sacar más partido.
7. Mantener al publico en la ignorancia y la idiotez . Mucho Granma, nada de Internet.
8. Promover al público a complacerse en la mediocridad . ¡Los mediocres al poder!
9. Reemplazar la revuelta por la culpabilidad . Ejemplo: “ Los cubanos son unos vagos que no quieren trabajar, suerte que nos tienen a nosotros que se lo regalamos todo: salud, educación, libreta de racionamiento… ” (no nos pregunten de donde sale el dinero, ni se te ocurra criticar nada, porque entonces la revuelta la sustituimos por otra cosa)
10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen . Este ya es demasiado técnico para mi, así que lo copio y juzguen ustedes mismos:
“En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una brecha creciente entre los conocimientos del publico y aquellas poseídas y utilizadas por las elites dirigentes. Gracias a la biología, la neurobiología, y la psicología aplicada, el “sistema” ha logrado a un conocimiento avanzado del ser humano, a la vez físicamente y psicológicamente. El sistema ha alcanzado a conocer mejor el individuo común de lo que él mismo conoce de sí. Esto significa que en la mayoría de los casos, el sistema posee un más gran control y un más gran poder sobre los individuos que los individuos ellos-mismos.”
Sobre la última estrategia hay que tener en cuenta también el empleo de métodos de vigilancia mas vulgares y desfachatados, como los CDR, por ejemplo. Es importante controlar a las personas, pero no lo es menos crear en ellas la paranoia de que se sientan vigiladas en todo momento. Auto inhibiéndose así y creando muchos menos problemas al «sistema». Tratarlos como delincuentes fortalece el punto 9.
juanma // Abril 6, 2009 a 1:53 pm
los que tienen que cambiar de sistema son los capitalistas–imperialistas—que sirve para el enriquecimientos de pocos y para la pobreza de muchos—sin contar que recursos basicos son tenidos como comercio infame–llamese
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Y ÉSTE, DE QUÉ PLANETA VIENE.Si los capitalistas cambian su sistema, los primeros en morirse de hambre serán los comunistas.
Error: «ha permitido». Perdonen la repetición del comentario.
Rocio :
no y otra vez no. no se trata de aceptar condescendientemente que «la censura existe en todas partes» para que la política de nuestro gobierno no parezca tan mala.
no te lo acepto.
en las llamadas «democracias occidentales» no existe la censura y punto.
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Sr. GONZALEZ, mi muy estimado: ¡Gracias por la parte que me toca en ese comentario…!
¡Ah, claro!, es que “mercado” y su «bestsellerismo» atenta contra la literatura mundial.
Mis Saludos, Siempre, JB
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Ante todo mis saludos a todos en este viernes 10 de abril de 2009.
Querido hermano SR.GONZALEZ, como acaba de decir JACK SHADOW: «no y otra vez no».
Evidentemente si uno juzga el mundo a partir de que estima que su «paraiso terrenal» es la perfección, entonces, puede que la gran librería que menciona, sea lo máximo.
Si usted estuviese tan al tanto, no cometería el deslíz de negar la calidad de la cultura cubana en general dentro del ámbito hispanoamericano y mundial; llámese y literatura, y artes plásticas, y danza, y música.
Si usted quiere negar que dentro de los empeños de la «globalización», muy juntito el «mercado», está el imponer la vanalidad y arrasar con la diversidad cultural e idiosincrática del resto de las naciones, y con ello las GRANDES EDITORIALES sólo se dedican a eso, y menosprecian a la buena literatura; ese es su problema, porque desde hace varios años se discute ese problema en todo evento literario a nivel mundial.
Os dejo parte de un comentario hecho a mi obra por la crítica argentina (que me honra), y que tiene que ver con esta realidad:
—–Obra de publicación altamente recomendable por su calidad, que confirma por sí misma la rica tradición de la literatura cubana, y esto más allá del hecho, dolorosamente real, de que la buena literatura no es precisamente un producto de consumo masivo, y mucho menos lo es la poesía en tanto hablamos de un lenguaje hermético que se resuelve en una estructura compleja como lo es la metáfora. Pero eso no significa que la obra no sea “publicable”. Cada autor reconoce, consciente o inconscientemente los “caprichos” del mercado cultural y los “tejes y manejes” de los “dueños” de la crítica. Pero el riesgo siempre vale la pena cuando se trata, como esta, de una obra de calidad que puede emerger en el conjunto por su singularidad.—–
Si usted quiere decir que los libros cubanos son feos y poco atractivos es una GRAN VERDAD: innegable (imposible ponerlos así en el mercado); ahora, los textos están a la altura de la mejor literatura mundial actual como quiera que se analice; aun cuando, por supuesto, NO VA A VERLOS en su paradisiaca librería española.
Más aun, y puede preguntárselo a los grandes y más reconocidos con vida: ESPAÑA, desde tiempos inmemoriales hasta hoy día, siempre ha tratado de negar, a toda costa, el desarrollo literario latinoamericano, por lo que es muy difícil que encuentre en su LIBRERIA nuestros textos (peor aun si son cubanos), a no ser los de esos que no puede borrar por su trascendencia y relevancia reconocidos mundialmente; ej. Benedetti, Neruda, Gabriela Mistral, etc, etc, etc. Puede preguntárselo incluso a Vargas Llosa que reside allí y es capitalista aférrimo (una curiosidad: ¿en su «gran librería» encontró la obra poética de José Martí, por ejemplo?).
Bueno, ¿qué se podrá decir de poner en el mercado CDs musicales? — peor aun!!!!!!!!!!
En cuanto al cine y la calidad de actores y directores cubanos, evidentemente se ponchó en el noveno ining con las bases llenas. Un pequeño cuestionamiento: ¿No ha visto los animados de Elpidio Valdés?, ¿son competitivos en todo sentido o no?
Que decir de Ballet e Instrumentistas virtuosos, ¡hombre….!
Creo que mejor se queda con sus análisis estrategas de economía, y esto se lo comento con todo respeto y mucho aprecio (es decir, que no trato de ofenderle en lo más minimo, pero no puedo dejar de discrepar rotundamente: «NO Y OTRA VEZ NO»).
Slds, Siempre, JB
Investigan por espionaje al delegado comercial del Gobierno vasco en Cuba
(Hernández habría grabado conversaciones a altos cargos acerca de un posible cambio en el régimen castrista)
http://www.elcorreodigital.com/alava/20090408/politica/investigan-espionaje-delegado-comercial-20090408.html
Cada vez está más claro, clarísismo que todo ya está podrido dentro del régimen castrista.
Sólo están esperando que se mueran los dos dinosaurios para que comience el reparto del «pastel», un suculento pastel si se tiene en cuenta que Cuba es un país prácticamente virgen para las inversiones del capital extranjero.
jajajaja, y los conocidos ladrones y defalcadores estimado CHEMA
jajajaja, y los conocidos ladrones y defalcadores estimado CHEMA (sino pregúntale a Argentina y demás países latinoamericanos, africanos, etc)
esto refiriendome a las supuestas «inversiones de capital extranjero», claro.
aun cuando los tiempos cambian, y las acciones se sofistifican: ORO vs ESPEJITOS (o espejismos) hermano —-esa es la causa fundamental de los cambios que se vienen dando en toda latinoamérica de unos años para acá hermano, precisamente—-
ElDuende:
Me resulta un poco parcial tu visión acerca del trato que se le dispensa a la América Latina y especialmente a Cuba en España.
De Cuba se publica mucho y de todo el espectro ideológico, así por arriba: a Zoé Valdés, a Abilio Estevez, Wendy Guerra, Senel Paz y se me escapan muchísimos, para sólo mencionar los vivos.
Yo vivo en España y créeme que el tema cubano suscita un interés, que está justificado claramente por las estrechísimas relaciones históricas y culturales, pero que a muchos extranjeros de terceros países les resulta inusitado.
Tengo la convicción de que si no se publica más es porque las editoriales, que deben funcionar con criterios empresariales, no encuentran más material que además de tener la calidad artística necesaria, tengan el suficiente tirón de mercado.
Yo conozco gente española de la calle que se queja que los libros cubanos como que no se entienden, como que tratan temas muy propios y a veces ininteligibles para los no iniciados. Esta chica me ponía el ejemplo de Vargas Llosa que tu citas, y como una novela de este autor se podía leer es España y descifrar perfectamente los códigos aunque tratara de problemas muy peruanos. A veces somos muy de mirarnos el ombligo y hay que hacer también un esfuerzo de comunicación con un público que no tiene el mismo mundo referencial que tenemos los nacidos en esa isla que es tan especial, para bien y para mal.
Rogelio..Yo llevo muchos anos fuera de Cuba y eso me pasa con la musica y el lenguaje ..a veces no entiendo el sentido de la musica y el lenguaje de los recien llegados..los escucho algo chuzma,,,,,de poca educacion…no son todos , pero abunda mucho..
Chema;;mA mi me parece que los dirigentes historicos de Cuba no estan preparados para vivir sin poder, por eso no han formado al relevo…o quieren morirse en el poder, pues no conciben la vida de otra forma…..el poder corrompe…el poder absoluto ..corrompe absolutamente.
ROGELIO, hermano, ese intercambio de criterios viene a partir de la afirmación del querido SR.GONZALEZ: Abril 9, 2009 a 2:10 pm :
“Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ”
Si Cubano-americano:
Ya de por sí Cuba es muy distinta y está muy aislada. Por la política especialmente, pero también por la geografía, y eso implica un mundo de supuestos y sobreentendidos muy particular y la gente de otros países no los entienden.
Y luego está lo que Ud. dice. Existe una igualación por debajo. Se han impuesto, como norma, una forma de hablar que imita lo que antes era privativo de elementos marginales. Es una cosa que empieza ya desde muy niño: hay que proyectar la voz de cierta manera y decir «asere» sino eres un bicho raro o peor… El hecho es que no finges sino que lo incorporas desde muy pequeño… y luego te vas a España y le sueltas un «asere» a alguien y se te queda mirando con cara de incomprensión…
ROGELIO, hoy estás muy lúcido y comparto ambos comentarios tuyos.
Referente a la Literatura (parte que más me ocupa y preocupa), creo que en estos años no es que se esté usando lenguaje marginal precisamente, muy por el contraro, se ha tomado el criterio de que mientras se usen las palabras más rebuscas del diccionario es mejor (como paleativo de «alta cultura»); y los tiempos cambian, con él las lenguas vivas también (como es el caso de la española). Personalmente he discutido sobre ese tema, fundamentalmente en Poesía, ya que las nuevas generaciones portan esa tendencia, ay el estar desenterrando a los reconocidos en sus textos.
Agrego además el que en eso radica precisamente el talento, el estilo propio, y la valía de una obra (caso de Vargas Llosa y demás con avales mundiales muy reconocidos): correcto uso del lenguaje, contemporaneidad, etc, logrando que desde lo particular se engrane su universalidad.
esto quitando el que LITERATURA, la de verdad, requiere pensamiento y análisis; por descontado.
Siempre, JB
Sr. ElDuende, mis saludos, mi afecto y mi total desacuerdo con todo lo comentado por usted.
Si usted deseaba “colar” el comentario de esa crítica de Argentina a su obra poética podría haber encontrado otra excusa más apropiada.
El propio cometario de esa señora (por su estilo y redacción) deja mucho que desear para ser tenido en cuenta. ¿O será que no es copia del original?
Si usted lo desea podría yo prepararle un comentario a su obra y verá que tendría motivos hasta para esperar el Nobel de Literatura.
¡Amigo mio!!!!, Pero decir usted “….que los textos cubanos están a la altura de la mejor literatura mundial actual como quiera que se analice…” es una de las cosas más descabelladas que he leído en los últimos meses. Me deja usted sin palabras.
Citar al encuadernado (según usted feo y poco atractivo) o a las grandes editoriales (que según usted menosprecian la buena literatura) como las causales directas de que no se publiquen obras de escritores contemporáneos cubanos, es algo que queda fuera de toda razón. ¿Usted ha pensado bien eso que ha escrito? ¿Conoce a alguien que comparta su opinión?
Mi vida ha sido larga y casi siempre rodeada de libros. Puedo hablar con toda propiedad de esto. Cada día leo mucho, de todo, también de arte, de cine, de política, de economía. Lo hago porque me gusta y también para aprender y no hacer nunca comentarios tan ridículos, falsos e infantiles como el que usted, sin rubor alguno, ha expuesto en este sitio, que es un lugar serio.
Mi muy estimado SR.GONZALEZ, no pienso proseguir con este debate porque «para gustos se han hecho colores y, de ellos: las flores», pero esto no conlleva de que sea la realidad o verdad absoluta (ni su criterio ni el mio), para eso existen expecialistas y mejores entendidos llamados CRITICOS DE ARTE. Sólo le invito a leer lo que puso ROGELIO y a visitar AlasCUBA para que compruebe que varios de los hasta hoy 46 Poetas cubanos contemporáneos expuestos poseen premios internacionales obtenidos, y no precisamente comprados o manipulados, como muchos. Lo afirmo «SIN RUBOR ALGUNO», mucho menos autosuficiencia insuficiente.
El día que usted me conozca personalmente (y no por falta de posible «visa», porque mi madre y toda mi parentela es española de España; cosa que me hace más de los que se «autodominen») podrá comprobar que yo soy una persona lo suficientemente sencilla, como para «colar» algún halago a modo de promoción (amén de que para nada sería este el lugar necesario y conveniente, claro) — lo ponía a modo de ejemplo externo (NO CUBANO)
y mire que para nada estoy criticando vuestro criterio de que ESPAÑA es el ombligo del mundo, EN TODO (economia, cultura, etc etc etc), porque pienso que esa es una de las mejores bondades del ser humano: adaptarse al medio; mejor si se hace a fusión con respeto y amor total (sin menguar nuestras propias raíces)
Sr. Rogelio, usted ha comentado:
“Tengo la convicción de que si no se publica más es porque las editoriales, que deben funcionar con criterios empresariales, no encuentran más material que además de tener la calidad artística necesaria, tengan el suficiente tirón de mercado”.
Le faltó decir que el tirón de mercado lo da la calidad del producto. Somos libres de comprar lo que queramos y casi siempre gastamos nuestro dinero en cosas que valgan la pena. No tenemos una orientación de nadie que nos diga que tenemos que comprar y que tenemos que leer.
Le faltó decir que la gente no va al mercado a gastar su dinero en productos mediocres. Es una acción espontánea no dirigida por nadie. También hay miles de escritores y artistas de Occidente que no se comen ni una rosca con los libros o el arte que puedan hacer y eso es porque son malos, o al menos es malo su producto.
Ha habido artistas cubanos –de todos los géneros- aplaudidos y admirados en el mundo entero. Pero eso ha ocurrido cuando su obra ha merecido ese aplauso y esa admiración. Y de esa estatura artística hay muy poco o nada en la actualidad cubana. ¡Ojalá surgiera alguno para comprar su obra y recomendársela a los amigos! Ya vería usted que le sobrarían los contratos de muchas grandes editoriales.
¡Ojalá incluso que fuera nuestro amigo ElDuende aunque con eso lo perdiéramos de este espacio.!!!!
Buenos Dias Elaine. Saludos a todos. Hoy es Viernes Santo. Dia Feriado por aca, en plena semana santa.
He estado leyendo tan excelentes criterios, que van desde la «purificacion» por el fuego del alma de Hatuey, pasando por Machado, hasta las explicaciones de por que hoy cuba no puede competir en cine, arte o literatura con el resto del mundo. Hay debate para que Elaine Saque unos 20 Post sobre dichos temas.
El debate es sano y lo veo acertado, aun cuando cada cual argumenta segun sus propias convicciones.
Tan solo dire algo sobre el famoso alegato del moncada. Muy poco de lo que se publicó en el documento «La historia me absolvera» fue dicho durante el juicio. La casi totalidad de dicho manifiesto fue aumentado, enrriquecido, adornado, exaltado, loado, extrapolado, vivificado, mistificado, exagerado y un largo etc. por el maximo lider desde su comoda celda.
Sus palabras ante los jueces fueron mas bien timidas y limitadas. Dicho texto publicado es una version muy lejana de sus reales palabras ante el juez.
Luego es liberado al año, a pesar de asaltar un cuartel militar, hecho que olvidó totalmente al mantener en prision a Huber Matos por !!20 AÑOS!! Solo por oponerse a sus ideas. Si algun ejemplo muestra de forma mas evidente el sentido de JUSTICIA del lider, ES ESTE. Pero no contento con eso ha sancionado hasta 27 años de presion a simples cubanos que ha expresado su inconformidad con sus ideas y formas de gobierno.
!!Esos son hechos, lo demas es pura retorica!!
Sr. ElDuende, también prefiero suspender este debate por hoy e ignorar sus calificativos de “autosuficiente” e “insuficiente” que me ha gravado. Quizás si realmente un día podemos conocernos en persona –cosa que sería muy de mi agrado- se podrá usted dar cuenta que ha sido un poco injusto.
He de reconocer además que he sido muy torpe al insinuar su interés en publicitar su obra. Para serle sincero yo no lo creía –porque he podido percatarme de su calidad humana y de su sencillez- y lo utilicé como una réplica con ironía a su invitación a que dejara de comentar cuando de arte se tratara y me dedicara a la economía. Le apuesto una cerveza el día que nos veamos a que eso en castellano si se llama “autosuficiencia”. Pero yo se la perdono en el día de hoy.
Saludos.
Lo propio hermano (SR.GONZALEZ), es que su consideración referente a literatura, cine, etc cubanos me suena mucho a esa pretención de afirmar y reafirmar el que NADA DE LO QUE SE HACE EN CUBA DE 1959 SIRVE. (bueno, gracias a eso le dieron vida a los ancestros del BUENA VISTA SOCIAL CLUB)
Mis Saludos sin desagravio alguno….
de 1959 a la fecha, claro
Para ser coherente—un saludo budista—en el dia de pascuas–por integracion de religiones tal vez —
A Raudelis—doy fe y juro por la celeste y blanca ser argentino sin saber si es bueno o malo—pero bueno aca estamos—
————————–
Buda diría
Facil es ver los fallos de los demas, pero los propios son difíciles de percibir.
Uno aventa, como la paja, los fallos de los demas,
pero esconde los propios como el cazador cubre su cuerpo con ramas y hojas.
——————
analogia
——————
Cristo diria
———————
No Juzguéis, para que no seáis juzgados, porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados y con la medida con que medís seréis medido. ¿ Por qué miras la paja que está en el ojo de tú hermano y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tú ojo y he aquí la viga en el ojo tuyo? Hipócrita. Saca primero la viga de tú propio ojo y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tú hermano.
———————————
Y quien soy yo para desmentirlo ?????????
jajaja, JUANMA, si es malo ser «argentino», evidentemente yo tengo muy lal mis gustos y admiraciones, hermano; porque en disímiles de ocasiones he afirmado que si volviese a nacer y tuviese la posibilidad de escoger en que parte de este mundo, pues decidiría nacer/ser Cubano, Argentino, o Español).
Mis Saludos, y a RAUDELIS (feriadista a descanso) también
😉 pues me he quedado con las ganas de ver desarrollado el tema «calidad innegable de la cultura cubana contemporánea vs malvado mercado que pretende homegeneizar culturas»
(lástima que elduende haya tirado nuevamente en al dirección tengo_premios_que_no_son_inventados)
Un detalle a añadir (y recordando la feria tan pomposamente publicitada) : varios de mis amigos, lectores ávidos, se quejan de que en términos generales en Cuba se publica poco en cantidad y variedad. no estoy hablando ya de la cruz de «contras» impuestas a Cabrera Infante, Vargas Llosa y un largo etcétera de eso que nuestra amiga Rocio sigue considerando como «normal_no_censura».
Sino también de toda esa variedad de literatura que nuestro duende parece despreciar por «bestsellerismo»
En cualquier caso me hizo mucha gracia el comentario de duende acerca de «España que niega a los autores latinoamericanos a menos que sean grandes» 🙂 Es simptomático del cacao qeu tiene en al cabeza : asi por arribita la propia Zoe (que dificilmente puede ser considerada uan «grande»), Wendy, Pedro Juan G., y algún que otro seguro
En fin, una lástima
juanma :
ahora solo falta que intentes aplicar las enseñanzas evangélicas en tu vida cotidiana.
al menos, pasarle ese filtro a los comentarios que posteas.
Raudelis :
lo que mencionas del alegato debió ser el training para hechar a andar el Ministerio de la Verdad
un par de añitos más y tenemos a Hatuey siendo el primer comunista de nuestra patria. Tiempo al tiempo
juanma // Abril 10, 2009 a 12:37 pm
jjaajaj Hola Juan Manuel. Como ya les he dicho antes no soy religioso, soy mas tendiente al misticismo jejej casualmente ayer vinieron a visitarme unos cubanos recien llegados de cuba y que desde hace dias me habian hecho prometerle UNA PARRILLADA jeje Llegaron justo en semana Santa.
¿Que crees que podria hacer yo, bautizado, casado y confirmado por la iglesia catolica, en plena semana santa y justo un dia antes de sagrado VIERNES SANTO?
!!Pues montar la parrilla!! jejejej
«El sábado ha sido instituido para el hombre y no el hombre para el sábado» (Mc 2,27)
La libertad del hombre es justo eso, Juan manuel, pensar y actuar como lo haces tu, como lo hace ElDuende, Elaine, El Sr Gonzales, Rogelo, Chema, en fin todos.
Tan solo se puede hablar de cual libertad esta mas amplia o mas estrecha, cual es mas profunda o mas superficial, cual se queda con el Dios que Ama o cual con el Dios que castiga, quien la disfruta y quien evita que otro la disfrute.
Es como la propia Vida, se puede filosofar sobre quien esta mas vivo que otro, quien aprecia mas la vida que otro, quien desprecia o no la vida del otro. Pero todos estaremos vivos.
Asi es la libertad. Aunque lamentablemente a veces es nuestra propia seguridad de sentirnos libres lo que impide ver los barrotes que nos rodean.
Saludos.
Jack Shadow // Abril 10, 2009 a 1:26 pm
lo que mencionas del alegato debió ser el training para hechar a andar el Ministerio de la Verdad
xxx
Son evidentes algunos argumentos en contra de la EXACTITUD historica de dicho texto
1-Nadie lo taquigrafió durante su alegato
2-El autor no recibió copia alguna de sus palabras taquigrafiadas, ni siquiera una version reducida
3-El autor mismo ha reconocido que solo la pudo redactar en su celda y clandestinamente
4-El autor mismo a reconocido que solo pudo sacar pedazos y frases cortas, escritas con zumo de limon y ocultas entre las cartas que salian de la prision.
5-Es evidente que dentro de la celda no estaba el texto completo, por lo que es evidente que cada minuto que pasase se perderia el contexto de lo escrito, dicho, meditado, resumido.
Lo dejo aqui por ahora
pequeñas correcciones JACK SHADOW:
1ro.- ni Cabrera Infante en vida, ni Vargas Llosa permitieron/permiten (derecho de autor) que se publique su obra en CUBA (no precisamente por la concebida «censura»)
2do.- lo de los premios no es refiriendome a «mi mismo», sino a los que portan poetas que pueden leer en AlasCUBA (posee la ficha bio-bibliográfica actualizada de los poetas).
3ro.- no he dicho de que España limita la publicación de escritores cubanos, sino que desde tiempos inmemoriales España ha dificultado el reconocimiento de la literatura latinoamericana en general, con ello su publicación/promoción en ese país
duende :
1. lo dudo mucho. lo investigaré en cualquier caso
2. si, ya sé. eres muy modesto.
3. sigue siendo una cosa graciosa. falsa, pero graciosa
duende : sigo sin convencerme (de que sea problema de «derechso de autor»)
pero en cambio he encontrado una anécdota deliciosa :
http://www.amirvalle.com/images/tituloimg/07/titulo07.htm
Ele , se me «hundió» un comentario con link 🙂
can you please take it out of the hell ?
Investigue sin pena (como promulga la inteligencia popular o refranes: en la confianza está el peligro).
Y nada es falso aunque le dé mucha gracia, un ejemplo estadístico muy sencillo, incluyendo su actualidad real y verdadera, de los cientos de premios literarios que se convocan/otorgan en España, casí todos se los dan a escritores españoles o residentes en España, y la calidad tecnico-literaria de estos, en muchos casos, dejan mucho que desar comparado con obras de autores latinoamericanos presentadas al mismo concurso; cuando no pueden valerse mucho: lo dejan desierto
duende :
🙂 pues claro que lo haré. no suelo descartar de plano un argumento . al menos no uno de ese tipo .
eso si, estoy casi convencido que la obra de escritores , cubanos o no , contrarios explicitamente al marxismo , o que han hecho comentarios contrarios a Fidel o la cosa, es automáticamente vetada para su publicación en nuestro país.
pero bueno, lo dicho. dejemoslo estar y ya hablaremos de eso algún día
sobre como pasas de hablar de «calidad innegable» a «estadísticas de premios» prefiero ni comentar. por no hablar de la frase «dejan mucho que desar comparado con obras de autores latinoamericanos presentadas al mismo concurso»
¿como era ? ¿»para gustos ..» ?
cervantes : 50% – 50 %
ElDuende:
Los españoles actuales tienen la superstición de que el idioma les pertenece más a ellos que al resto de los hispanohablantes, por aquello de que se llama precisamente así: el español y porque surgió, como una deformación local del latín, en algún lugar de la Rioja…
Esto claramente es absurdo, los españoles de hoy día no tienen más derecho a la propiedad de la lengua, que es una cosa viva, que la que pueda tener un ciudadano de Bogotá o de la Habana…
Pero bueno, la cosa funciona así … y lo curioso es que todos actuamos como si así fuera: los españoles actúan como propietarios y le prestan atención al uso correcto del idioma y lo cuidan y nosotros (los cubanos al menos) pues lo maltratamos y lo empobrecemos utilizando palabras inventadas sin necesidad y acudiendo, cada vez que podemos, a anglicismos y, en general utilizándolo sin precisión…¿cuántas veces acudimos al «mataburros» para buscar el significado exacto de una palabra o la ortografía correcta? Me temo que muy pocas veces… Oímos la palabreja de moda (en el mejor de los casos) y la soltamos sin preocuparnos demasiado ,… directamente como nos suena y en un contexto que creemos similar o equivalente al original…
Esto para no entrar ya en la empobrecedora jerga burocrática revolucionaria…
Es verdad que la literatura no es sólo el uso correcto del idioma: son más importante las ideas que se expresan y la forma general en que se haga, etc, etc… pero también es importante ser capaz de escribir correctamente …para después ser capaz de innovar … y esto lo hacen bien los grandes escritores: Vargas Llosa, Cabrera Infante, García Márquez , … y aquí es donde creo yo, que fallan muchos de nuestros jóvenes (hablo siempre desde mi ignorancia y como lector) que inventan antes de dominar el instrumento… como si Picasso hubiera intentado inventar el cubismo antes de tiempo…..
bueno, JACK SHADOW, en Poesía y Narrativa pudiera mostrarse la definición/visión politico/social del autor, evidentemente; pero si está bien hecha (es decir, es una buena obra en todo sentido), pues, nada que discutir y donde se censure no se actua de buena fe (eso entiendo yo). Honor a quien Honor Merece.
El Cervantes es uno de los tantos hermano; y no precisamente te propongo analizar el % de los que lo ganaron (España vs no residentes en España), sino la calidad de Ganador vs Postulados, en este caso; es una estadística digna de analizar (cuantos latinos reconocidos e importantes en vida no se le ha otorgado, y la contrapartida: uno más)
Yo también soy de los que cree que el nivel de la literatura en Latino América, desde el Boom a la fecha, es mayor que la de España. Simplemente hay más grandes escritores. Supongo que la realidad americana de finales del siglo XX ha sido más interesante y diversa y por tanto más digna de ser contada. No hay nada en la literatura hecha en España del nivel de Borges, por ejemplo…
Sr. Alguien, siguiendo su sugerencia he visitado el enlace propuesto por Juanma. Es muy buena su descripción de cómo son aplicadas, y sobre todo mejoradas, en Cuba las diez estrategias de manipulación que allí están descritas.
Es increíble este señor, me refiero a Juanma. ¿Cómo hará para encontrar en la red tanta basura? Debe tener buscadores especializados con palabras claves: “imperialismo” , “crisis”, “explotación”, “desigualdad” y cuando aparece algo, para allá va a cortar y pegar en La Polémica. ¿Lo leerá antes? ¿Lo entenderá?
Si visitara a un psicoanalista le indicarían: Un mes viviendo en Guanabacoa como un cubano más y remedio santo.
Juanma mismo pide: “no me hagan caso” y yo, para no irle a la contraria, sigo su propuesta.
bravo ROGELIO!!! (y el idioma es Castellano)
elduende :
¿quizás por eso mismo es tan pobre la cosecha de la narrativa actual ? la cubana al menos
te veo escribir sobre la «visión politico social» de un escritor/poeta y , sinceramente, me congratulo de haber obviado hasta ahora visitar tu alascuba
sobre calidad literaria no nos vamos a poner de acuerdo, porque es cuestión de gustos. te recuerdo que yo no soy escritor, sino lector (bastantre ávido, pero al fin y al cabo algo vago , como todo lector «moderno») , asi que el tema porcentajes es un tópico que no tiene sentido desarrollar
una cosa si es cierta : no se actúa de buena fé cuando se censura. lástima que esa visión la traslades no hacia dentro, sino que , me temo por motivos más bien lejanos de la sencillez y la modestia, los traslades a un mitológico «imperialismo cultural español»
Rogelio :
quizás es nuestra forma de verlo. al fin y al cabo latinoamérica nos es más cercana que España
no obstante , y solo por citar algunos : Juan Marsé, Perez Reverte, Juan José Millas …
Puede que tengas razón Jack. Sin embargo el único de la lista que creo que leeré algún día es a Juan Marsé…Pérez Reverte me cae bien como articulista y a Millás lo escucho en la radio…pero no sé yo…
De todas maneras, creo que fue injusto de mi parte lanzar al ruedo a Borges… contra ese pueden muy pocos, en cualquier literatura…
Sr. Rogelio, ya que se sigue con el tema de la literatura y la supuesta discriminación intencionada desde Europa o España hacía Latinoamérica y en especial la discriminación a los talentos cubanos residentes en Cuba por el sólo hecho de serlo….Puede usted citarme un caso de forma específica, esto es, un escritor cubano contemporáneo residente en la Isla que sea marginado por las Grandes Editoras y sea ignorado por los mercados, aún siendo él un talentoso y una persona con una obra impresionante.
Agradeceré su respuesta sincera. Gracias.
fíjate que yo mismo traje a Vargas Llosa, hermano; y para nada te estoy refutando la censura interna (por política), real y verdadera.
y más, yo introduje el tema de la pobre calidad de los libros de literatura cubanos, libro como objeto que debe ser agradable y atrayente al lector, que no los convertían en un producto competitivo en el «mercado», dada su encuadernación, calidad del papel, colores en sus diseños, etc etc etc (cosa que tambien atenta contra la perdurabilidad del libro en cuestión)
más triste: los libros de política sí poseen todas esas cualidades por estos lares
No Sr. González. No me he explicado bien. Yo no soy de esa opinión. Es más yo creo que la literatura cubana actual no está en su mejor forma. Este es quizá el único momento de nuestro historia, una vez muerto Cabrera Infante, en que Cuba no tiene un gran escritor vivo.
Y la literatura española es una gran literatura… faltaba más… sólo que pienso que en estas últimas décadas la literatura hispanoamericana ha dado mejores escritores.
Pero la cosa, en cualquier caso, no tendría mayor importancia, si habláramos de literatura en español y nos dejáramos de zarandajas nacionalistas. En este caso la limitación de un año para latino-américa y otro para España en el premio Cervantes me parece una tontería y me parece injusto la literatura en español debería ser tratada sin distinciones geográficas por estar directamente relacionada con nuestra lengua común…pero bueno esto es una cosa de los políticos.
SR.GONZALEZ, hermano, en principio jamás se trató el tema desde el punto de vista puntual contra cubanos, siempre generalicé a latinoamericanos todos, y más especifico: latinos no residentes en España, y ampliándolo a todos los tiempos.
y por último JACK SHADOW («me congratulo de haber obviado hasta ahora visitar tu alascuba»)
lamentablemente se lo pierde, porque aunque usted no lo crea AlasCUBA se congratula de ser un sitio muy incluyente y que reconoce la obra de todo poeta cubano de calidad, que aportan telento, residan donde residan.
Sr. Rogelio, usted si se ha explicado bien y yo entiendo y comparto sus criterios, sólo que yo quería aprovechar su interés en el tema y también su dominio como lector activo para discernir una polémica que había quedado en el aire y que volvió a tomar andadura: la supuesta discriminación de escritores cubanos en activo y residentes en Cuba.
Preguntaba si conoce a algún talentoso escritor cubano contemporáneo que sea discriminado por su origen y por vivir en Cuba.
El caso de Cabrera Infante no vale pues ni está vivo, ni fue discriminado por las grandes editoras y tampoco fue muy amigo del gobierno cubano.
En verdad el que se expresó mal fui yo en mi comentario anterior. Muchas gracias.
Sr González:
No conozco ningún escritor importante cubano actual cuya obra no haya sido publicada en España por discriminación de ningún tipo.
Más bien ocurre lo contrario. Cuba despierta un altísimo interés en España y no todo lo que se publica de Cuba en este país tiene esa alta calidad.
creo que me cojí el dialogo hoy: disculpen todos, puede que sea el desquite por más de 15 días de ausencia (el tema era atractivo)
Slds a todos.
gracias a todos por soportar y, si lo desean, seguimos otro día (estimo que el diálogo fue interesante e instructivo).
reitero que el sentido no es resentimiento en ningún sentido
Sr. ElDuende, estimado amigo, nuestra polémica de hoy comenzó por su crítica a mi comentario donde le explicaba a Stand lo siguiente:
“Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado?”
en referencia a su acotación: “Al menos mis experiencias en el exterior me indican que en muchos países apenas se conoce cosas de Cuba. en mi trabajo jamás nadie ha visto una película cubana y mucho menos un libro”.
Si ahora resulta que estábamos hablando de Latinoamérica y no de Cuba entonces es que yo estaba borracho.
De todas formas ha valido la pena el intercambio y quizás nos empuje a buscar información al respecto, que es de lo que se trata.
Buenas noches.
Rogelio, muchas gracias por su amabilidad. Hoy me ha salido lo de viejo y he estado un poco caprichoso y refunfuñón como el Comandante.
Buenas noches.
perdón amigo, mi post no me dejará mentir:
ElDuende // Abril 10, 2009 a 9:49 am
«Más aun, y puede preguntárselo a los grandes y más reconocidos con vida: ESPAÑA, desde tiempos inmemoriales hasta hoy día, siempre ha tratado de negar, a toda costa, el desarrollo literario latinoamericano, por lo que es muy difícil que encuentre en su LIBRERIA nuestros textos (peor aun si son cubanos), a no ser los de esos que no puede borrar por su trascendencia y relevancia reconocidos mundialmente; ej. Benedetti, Neruda, Gabriela Mistral, etc, etc, etc. Puede preguntárselo incluso a Vargas Llosa que reside allí y es capitalista aférrimo (una curiosidad: ¿en su “gran librería” encontró la obra poética de José Martí, por ejemplo?).»
_________________________
si esto niega este otro post:
ElDuende // Abril 10, 2009 a 3:57 pm
SR.GONZALEZ, hermano, en principio jamás se trató el tema desde el punto de vista puntual contra cubanos, siempre generalicé a latinoamericanos todos, y más especifico: latinos no residentes en España, y ampliándolo a todos los tiempos.
_______________________________
entonces realmente estoy perdiendo facultades…
El problema es que comenzamoss hablando de arte cubano en general, y yo hice una ampliación lógica y real con lo que sucede en literatura; y de eso seguimos dialogando el resto.
Reitero que no me ofende ni le critico el que para usted ESPAÑA es el paraiso terrenal (toda justicia y élite mundial, en todo sentido).
SR.GONZALEZ, estimado amigo, la secuencia de las discusiones registradas no permite equívocos. Comenzamos el día dialogando sobre su afirmación de que Cuba no aportaba nada en arte en general.
de ahí hice las siguentes acotaciones:
ElDuende // Abril 10, 2009 a 9:49 am
(una parte del post)
Más aun, y puede preguntárselo a los grandes y más reconocidos con vida: ESPAÑA, desde tiempos inmemoriales hasta hoy día, siempre ha tratado de negar, a toda costa, el desarrollo literario latinoamericano, por lo que es muy difícil que encuentre en su LIBRERIA nuestros textos (peor aun si son cubanos), a no ser los de esos que no se pueden borrar por su trascendencia y relevancia reconocidos mundialmente; ej. Benedetti, Neruda, Gabriela Mistral, etc, etc, etc. Puede preguntárselo incluso a Vargas Llosa que reside allí y es capitalista aférrimo (una curiosidad: ¿en su “gran librería” encontró la obra poética de José Martí, por ejemplo?).
ElDuende // Abril 10, 2009 a 3:57 pm
SR.GONZALEZ, hermano, en principio jamás se trató el tema desde el punto de vista puntual contra cubanos, siempre generalicé a latinoamericanos todos, y más especifico: latinos no residentes en España, y ampliándolo a todos los tiempos.
Si la última afirmación contradice la primera e inicial, evidentemente he perdido facultades; y puede que el resto de los amigos que continuamos el díalogo tambén mal interpretaron todo, toda vez que se dejó su generalización (cine, y todas las demás actividades del mundo artístico y cultural cubano) para sólo analizar el ámbito literario.
Y reitero que no le critico ni me disgusta su consideración de que ESPAÑA es el «paraiso terrenal», lo mejor, más desarrollado, y más competitivo del mundo; el patrón a seguir en justeza y equidad para todos (disculpe algún tono sarcástico en esto, pero realmente yo le respeto y aprecio).
y es toda una verdad objetiva hermano: «De todas formas ha valido la pena el intercambio y quizás nos empuje a buscar información al respecto, que es de lo que se trata»
pd. Yo tengo algunos discursos de Ganadores de Premios Cervantes que tocan ese tema. También poseo trabajos realizados por los mismos españoles referente al proceder de las diferentes editoriales de su país, según su categoría y vector de intencionalidad, la manipulación de premios, etc etc etc
Sr. González:
No sé cómo había pasado por alto un comentario suyo anterior muy interesante con el que estoy un poco de acuerdo y un poco no. Ud decía en referencia a un comentario mío:
—————————————————-
Le faltó decir que el tirón de mercado lo da la calidad del producto. Somos libres de comprar lo que queramos y casi siempre gastamos nuestro dinero en cosas que valgan la pena. No tenemos una orientación de nadie que nos diga que tenemos que comprar y que tenemos que leer.
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Yo soy un defensor del mercado pero en el tema de la literatura, tenemos que ser prudentes. A la larga el público suele tener razón y la mayoría de los best sellers son obras de valía: al menos saben como vender.
Grandes obras de la literatura mundial han sido super ventas en su época, como El Quijote, o todo Dickens y Shakespeare era un autor teatral de éxito.
Pero también es cierto que hay obras literarias y autores de mucho mérito, que no tuvieron, al menos en vida, la misma suerte. Hay otras obras que por su propia complejidad, exigen un lector muy especial, y no van a ser nunca grandes éxitos de venta: recuerde la famosa frase-dedicatoria de Juan Ramón Jimenez: «A las minorías, siempre».
Luego también es verdad que existen libros que se venden muy bien y son francamente malos. En España es muy común, por ejemplo, que gente conocida por algún motivo ajeno a la literatura, aproveche la ventaja que esta fama previa le brinda, para publicar algún libro, incluso de ficción que suele casi invariablemente tratar el tema de los templarios…y que supongo se vendan bien.
Por estos motivos es que se ha creado el prejuicio de que la mala literatura es la que se vende…Pero ya un escritor como Chesterton, que era simultáneamente un buen escritor y un escritor popular, se rebelaba contra esta noción y comentaba lo absurdo que era pasar de la idea de que una buena obra puede ser aburrida para cierto público, a declarar que si el libro no era aburrido no era un buen libro…
Pero bueno, con las salvedades anteriores, estoy básicamente de acuerdo con Ud. en que la buena literatura se vende bien, incluso la buena literatura de élite se vende bien …pero claro para un público más reducido.
Duende,
Me parece francamente absurdo querer justificar la poca o prácticamente nula existencia de autores contemporáneos residentes en Cuba en las librerias españolas recurriendo a una especie de confabulación por parte de España para marginar a Latinoamérica en ese sentido.
1º No hay presencia cubana, pero si de muchos autores latinoamericanos.
2º Cuba no tiene presencia en España, ni en Inglaterra, ni en Francia, ni en Estados Unidos, ni en Latino América y, me temo, que los autores cubanos ni siquiera en Cuba tienen un éxito representativo. La mayoría de los cubanos que conozco, aficionados a la lectura, no suelen leer a autores residentes en la isla.
3º ¿Quién es el que organiza ese complot? ¿No será Zapatero? ¿Acaso las editoriales? ¿Con que objetivo, acaso uno de sus objetivos no es ganar dinero? ¿Qué motivos tendrían para dejar pasar una buena oportunidad?
Mira, es muy difícil para un escritor cubano residente allá trascender hoy en día, a pesar de que no le faltarían historias interesantes que contar. El problema es que no las puede contar. Mucho menos con franqueza, con un lenguaje claro. A la mayoría de lectores nos gusta una lectura clara, sin tantos recovecos para decir algo sencillo, pero que allá sería censurable. Bueno, algunos si que podrían escribir con franqueza y sin temor a la censura, pero creo que esos ya no tienen historias interesantes que contar. Así es muy difícil tener éxito no solo fuera, ni siquiera dentro. En cuanto a contar historias universales, para que engañarnos, la situación que existe dentro es tan especial, se vive de una forma tan diferente a otros lugares, están tan aislados del mundo, que la historia resultaría poco creíble. Fresa y chocolate fue una excepción en ese sentido.
En cualquier caso Cuba es un país pequeño, y la competencia es tremendamente fuerte.
elduende :
ningún escritor que presuma de «visión político social» tiene nada que contarle a nadie.
menos aún el que se empeña en considerar que es marginado porque su «visión» no encaja en al pólitica de las editoriales que «dominan el mercado»
btw, «incluyente» no es una cualidad de uan obra literaria. ni de la obra aglutinada de varios escritoresen un mismo sitio : caracteriza la triste situación que vive la cultura de nuestro pueblo cuando basta ser incluido en la lista de «enemigos de la cosa» para que tu obra sea ignorada en el mejor de los casos
gracias, pero prefiero seguir sin leeros
alguien :
Fresa y chocolate es una buena historia de amistad en una ambiente abiertamenet hostil a ese sentimiento. añade el tema de la homosexualidad (con el cual el público occidental en general está muy sensibilizado) y la muy buena actuación y voila!
En general el problema de la creación artística (sea literatura, teatro, cine, etc) en los paises denominados «socialistas» es que el artista se acostumbra tanto a utilizar veinte mil eufemismos y metáforas para «transmitir su mensaje» … que resulta absurdo a ojos de cualquiera que no reside en el país de marras
Aún más , está orientado a un público complice y preparado para captar esas «señales ocultas» y reconfortarse internamente : «lo he captado»
seamos francos, es obvio que es un arte elitista y que guarda más bien poca relación con la cultura popular : sospecho que la irreverencia de cualquiera de las canciones de Gorki conecta mucho más rapido con nuestro pueblo que una sesuda sesión de teatro con alusiones veladas a la cosa através de los clásicos
Jack,
Exacto.
ven ROGELIO y ALGUIEN muestran sus criteros, pero vós: JACK SHADOW no tienes ni idea de lo que se está hablando; y niegas y desprecias premeditadamente.
¿Quién no sabe que un escrito para que sea arte, obra literaria, requiere necesariamente una re-creación del mundo; más aun si es POESÍA?
¿Quién no sabe que el ser humano se desarrolla en un contexto socio-político-económico-ideológico, desde siempre; por ende, todos respondemos desde nuestro YO interior a nuestras concepciones de ello, de ahí nuestra criterios éticos, estéticos, religión, preferencias sexuales, etc, etc etc?
Yo no he dicho que en AlasCUBA la poesía que se muestra sea de contenido político/social, ni mucho menos respondiendo a este u otro bando; sólo sé que es Poesía muy buena y talentosa, y que sus autores al re-crear el mundo pueden dejar implícito la forma de cómo debía ser el mundo, y esto conlleva a su visión política/social; eso no más; pero están en toda libertad de hacerlo siempre que lo que nazca sea una obra literaria real y original.
Y claro que vós estas en tu derecho de menospreciar y negar todo, not problem
una propuesta sencilla: os propongo buscar la poesía de nuestro José Martí en las librerías de España.
Evidentemente José Martí es un mal escritor, y es de esta época.
y lo que he tratado de expresar es que el mercado o plaza literaria española, desde siempre, ha sido muy difícil para todos los latinoamericanos, y no precisamente por su calidad, técnica y originalidad, sino porque tratan de resguardarse el derecho, a toda costa, de que para esos menesteres son lo mejor; y esto es comprobable en todos los premios y concursos, a cualquier categoría; y que esto lo han vivido y viven todos los escritores latinoamericanos.
no estoy tratando de justificar nada, pero negar la realidad que no porta precisamente pistilos de política sino de discriminación y prepotencia colonial inconscientemente innato o perdurable; por la relación indisoluble entre IDIOMA y LITERATURA.
pobre ZAPATERO, incluso el fantoche de AZNAR, si tuviesen que cargar con la culpa de los siglos y siglos, amén.
¿ menospreciar ? querido duende, yo no hablé de menospreciar. simplemente no me interesa. y claro que no tengo ni idea del tema tratado : soy asi de brutito.
permiteme que continue ignorando a aquellos artistas que consideran su deber «transformar al mundo» o «indicar como debe ser el mundo»
no sé por qué , pero dudo que de ese tipo de artistas nazca un Borges, un Dostoievski, o al fian y al cabo, un Bulgakov, por ejemplo
es lo que hay : o eres una visión socio-político-económica o te dedicas al ARTE
de hecho, te aconsejaria que revisaras ese postulado de que «el ser determina la conciencia» , pero ¿quien soy yo para aconsejar a un POETA?
ya la cosa de Literatura como producto que responde a intereses del mercado, llámese ganancias: es harina de otro costal; y a esto responden las «Grandes Editoriales» actualmente, es innegable; de ahí todos los mitos, especulaciones, realidades que, con la Globalización, ha tomado caminos que atentan contra la propia Literatura.
sin ir más lejos, he leido cientos de veces «cultivo una rosa blanca …» en un vagón de metro de Madrid. está ahi, tan bonito en la campaña de «leer libros es guay» (o algo así)
DESPRECIO.
del desprecio al menosprecio
un instante en el trayecto
recurso muy utilizado
por quien reclama espacios
desprovisto de valores
(refiere discriminación, inferioridad
tras la alevosía y el acoso)
😉
duende , permiteme que sea yo ahora el que dude de la calidad de la información de que dispones acerca de lso pueblos que habitan España, su cultura, la difícil relación de ellos con su historia y cultura como nación, y sobre lo que significa Cuba en toda esa amalgama de sentimientos, leyendas etc . Incluida la guerra civil
Si prefieres considerar que te ignoran (os ignoran , ignoran a latinoamerica) porque son/somos unos xenofobos, pues go ahead
si, si. y el cine de hollywood es malo y es solo un mecansimo de dominación cultural yanquee que lso estúpidos proletarios del mundo consumen embelesados
ya te digo
Duende,
Si quisiera comprar aquí un libro de Martí lo tendría mas fácil que en Cuba, de hecho he realizado una pequeña prueba y podría reservarlo ahora mismo por Internet y, quizá, si mañana fuera laborable, pasar a recogerlo o pedir que me lo enviaran a casa. Lógicamente, tampoco esperes encontrártelo en la mesita reservada a las novedades o a los best sellers, y es probable (esto no lo puedo asegurarlo) que tampoco lo halles en las estanterías de una librería corriente.
Tampoco es desprecio
Simplemente formo/educo mis gustos de lectura como me parece adecuado
La visión socio-politico-economica de un autor de ficción me interesa un rábano, asi que, ¿para qué perder mi tiempo?
a ver «loco» (como dicen los jóvenes por acá en estos momentos para hablarse entre ellos):
¿tú no tienes tus criterios personales de que es lo mejor para tí, que es lo que necesitas, deseas, etc etc etc?
Entonces, si como pre-supongo tu respuesta es afirmativa, entonces vós vas a tratar de vivir bajo esas concepciones en algún lugar de este planeta (si posees un mínimo de principios éticos: respetando las concepciones sociales de dónde resides).
Ya estás respondiendo a alguna forma de convivencia socio-política-económica-ideológia.
Así, si tú vas a escribir, tu yo interior, tu forma de ver y transformate la realidad se impone en tus letras.
por cierto
el espacio es algo que es derecho del ser humano
aunque lo utilize para no tener valores
Cuando hablo de una librería corriente, me refiero a una pequeña donde, por problemas de espacio, no todos los libros que pueden vender los tienen en los estantes, pero puedes pedirlo y volver a recogerlo otro día.
mira, me adelanté a tu comentario
¿y quién es capaz de decir que el cine de USA no es el mejor de este planeta?
me recuerdo ahora de un monólogo interior de un persoanje (escritor) de uan novela de A y B Strugatskyi . acerca de los libros/películas sobre «el romance de un jefe de una fábrica con la chica judia del departamento de personal , mientras se incumplen los planes de producción» . razonaba el personaje que todo es cierto : y la gente se enamora, y los planes se incumplen, pero el resultado es tan terriblemente estúpido y aburrido que nadie quiere leerlo.
ya vez, vision socio-politico-economica por un tubo
con lo magnifico que es leer un juego de palabras, una descripción exacta, imaginarte el rostro del personaje favorito.
en fin
pues, montón de gente (de boquita pa’ fuera) lo dice
pero claro, tú y yo sabemos que es el mejor del mundo ¿no?
jajaja — gracias a eso mismo que mencionas: «los pueblos que habitan España, su cultura, la difícil relación de ellos con su historia y cultura como nación, y sobre lo que significa Cuba en toda esa amalgama de sentimientos, leyendas etc . Incluida la guerra civil» es la causa fundamental de que jamás ningún gobieno español haya haya roto relaciones diplomáticas con Cuba revolucionaria (el pueblo no se lo permitiría)
alguien :
estoy seguro que se publica. nunca lo he buscado por falta de necesidad
ruiz gallardón es fan . al menos lo lee, me consta
esto no niega el proteccionismo literario/idiomático, que aun perdura en las élites
no digas tonterias duende. reconcoe que si no tienes una idea muy exacta de España , mucho menos puedes hablar con propiedad acerca de lo que permitiria o no el pueblo español o cuales son los motivos de la política del reino hacia Cuba
mijo: mi familia es española, quienes estamos fuera del contexto natural en Cuba es mi mamá (que es de allá) y mi hermano y yo que nacimos aquí. Con esto te quiero decir que conozco la historia de España, y muchas de sus costumbres son las mías tambien, porque me criaron con ellas; aun cuando no puedo ser detallista porque no vivo allá
Duende,
Dices:
¿y quién es capaz de decir que el cine de USA no es el mejor de este planeta?
Yo seguro que no, pero alguno habrá…
Bueno, amigos, me despido por hoy, que aquí ya es de madrugada.
posiblemente muchos de los que aquí comentan y residen en España jamás podrían tener mis sentimientos y amor a esa tierra
pero jamás he tratado de que las pasiones me cieguen pasiones, y trato de analizar la realidad para ser justo
y todo el resto de mi familia es española residente en España (nada de agregados)
bueno, como dice ALGUIEN: ya es tarde y yo también me despido por hoy.
Gracias por soportarme (pienso que no es muy difícil, ¿no?)
Voviendo al tema de la izquierda y la derecha.
En el Socialismo el Estado se convierte en el dueño de la propiedad del pais. La propiedad privada, idealmente, desaparece. El Estado es el encargado de distribuir equitativamente lo que el pais produce.
De esa manera se plantea que en el Socialismo no existe la propiedad privada.
Pero esto es un error porque en la practica el Estado es propietario. Y el estado no es impersonal. El estado lo forman un grupo de personas. Quienes formen la directiva del estado son realmente los dueños del pais.
En la practica es lo mismo que la familia Perez, a travez de su compañia capitalista EL ESTABLO, controle todo el pais a que la familia Castro, a travez de su compañia Socialista El ESTADO, controle todo el pais.
La concentracion de la propiedad privada en manos de unos pocos fue originalmente una ideal capitalista que ha podido ser realidad gracias al socialismo.
YO
Otro punto.
Lei hace un rato que la empresa Google ha mejorado la productividad y bajado el ausentismo gracias a las facilidades que le proporciona a sus trabajadores.
Esas facilidades incluyen seguro medico y dental que cubre medicinas y espejuelos, facilidades en el mismo edificio donde trabajan como Centro de cuidado Infantil, Gimnasio, Club Social, y un medico y una enfermera para tratar enfermedades como el catarro, etc. Todo esto sin afectarles el salario que es muy bueno.
En el extremo opuesto tenemos a la compañia cubana El Estado que le paga 350 pesos nacionales como promedio a sus obreros, le vende alimentos basicos a precios altisimos, por ejemplo, un litro de aceite equivalente a una semana de trabajo, y hasta los encarcela por 20 años si se atreven a hacer una huelga o una manifestacion publica de protesta.
Visto de esa manera el futuro pertence al «Googlismo».
Volviendo al tema de la izquierda y la derecha
Chavez estaba tratando de inventar no se si con exito o sin el un socialismo que no tenga que expropiar a nadie y puedan coexistir todos los tipos de propiedades.
No soy socialista, tampoco comunista aunque comparto muchas de sus ideas que en lo teorico promueven ambas tendencias ideologicas.
Intento ser del centro para poder utilizar la derecha o la izquierda para cuando haga falta.
Eso si, estoy atento para cuando la quieran emprender y caer en pandilla a alguna de las dos manos, intento solidarizarme con la mas apaleada para mantener el equilibrio tan necesario para todo.
Comunista
Esa historia de Google es vieja, es ciclica como las recesiones y las inflaciones en el mundo capitalista. EN otros contextos ya habia pasado.
Sucedio en Japon cuando comenzaron a realizar politicas en favor del bienestar de los obreros. A orientarle ejercicios fisicos dentro de su jornda laboral , Atencion al ser humano en todo su ambito y gracias a eso lograron una acelerada productividad.
Lo hizo en su momento los WaltMart con otras variantes.
Estas politicas surgen comunmente como una idea que puede hacer aumentar las ganancias a mediano plazo a partir del incremento de la productividad pero desaparecen cuando las ganancias, o las bolsas, o los balances economicos no son favorables. Jamas perduran porque quien esta en el centro del problema no es el ser humano y su bienestar sino la codicia de quienes pretenden el dinero.
El dinero siempre esta detras de todo. LO decide y lo controla todo.
Si creen que la sed de dinero hace que los grandes empresarios se conviertan en nobles y candidas ovejitas que llegan a nuestros paises a ofrecer empleos de calidad.
SOlo esperen un tiempo para que vean como la misma sed de dinero hace que cuando no conviene levantan el campamento y se lleven sus empresas con buenos empleos y todo y si te he visto ni me acuerdo.
Pero bueno cada cual con su vision del fenomeno.
STAND:
Chavez esta tratando de garantizarse el poder de por vida con cambios a la constitucion.
Un partido politico que pone tanto enfasis en una persona lo encuentro muy preocupante. Pero Chavez ha sido elegido por el pueblo Venezolano y por lo tanto tiene todo mi respeto.
Con respecto a los beneficios que dan las empresas capitalistas tiene Ud. razon cuando dice que son afectadas por los ciclos economicos.
Pero tambien lo es la empresa socialista cubana El Estado. Las condiciones de los trabajadores cubanos en los ochenta fueron muy superiores a las de ahora. La relacion salario/costo de vida fue mas justa gracias a los subsidios sovieticos.
No hay ningun sistema social perfecto porque no hay ciudadanos perfectos.
Personalmente prefiero los sistemas sociales que permiten la propiedad privada y la libertad de empresas pero tienen un sistema de seguridad social amplio que cuida de los mas necesitados.
Queria aportar un dato con relacion al tema ya casi cerrado de la calidad literaria de los escritores y su editorialidad como una funcion de su calidad.
De este tema no se mucho, antes que me ataquen lo reconozco pero conozco algunas anecdotas.
He estado a la par con muchos poetas, con escritores de calidad y con muchas personas del mundo artistico, en un tiempo me dedique a la musica y eso me hizo tener algunos conocidos en ese «ramo».
Conoci a mucha personas de reconocida calidad que nunca al menos mientras los conoci fueron publicados por una seria y responsable editorial. Conozco a otros sin embargo que jamas hubieran ganado un concurso de redaccion en la secundaria alzarse con «metalicos premios» y publicaciones en editoriales «espanholas y sobre todo italianas» tan solo porque sus temas reflejaban y a mi modo de ver hasta exageraban las calamidades de CUba. La suciedd de las calles, las fachadas mugrientas. Las jineteras, etc etc.
Pudiera decirse que en esa epoca de que les hablo, no tengo el menor criterio si ya paso o no en Cuba. Mientras mas feo hablaras, mas oneroso era el premio y mas facil tu publicacion.
Por supuesto que muchos autenticos poetas y escritores se mantuvieron fiel a su etica y estetica, pero otros muchos ante la necesidad de llevar dinero a sus familias. que mas da.
Perdon ahora me doy cuenta que esta anecdota no es mia. Si hay otra mucho mejor en la frase.
«sacale la punta a mi lapiz mulata, con tu rico sacapuntas…» de la pelicula CUBANA perfecto amor equivocado.
Perdonen nuevamente la disgresion, pero creo que este mercadeo de doy mas a quien hable mas cochinadas, fue lastrando la literatura cubana de hoy en dia y los autenticos a que me referia al principio fueron quedando como anticuados y fuera de moda y sin muchos seguidores.
Como mismo sucede ahora con la musica de calidad ante el empuje de los cotizadisimos reggaetowneanos, que me imagino tambien deben cumplir la ley que arriba se dijo de la literatura que se publica si tiene calidad sino pasa al olvido.
Al menos yo no creo en esa ley. y m sobran ejemplos de que casi siempre se cumple a la inversa y los malos artistas, los que hacen conseciones a la calidad en pro de una mejor venta. Seran los mas vendidos y por la poderosa mediatizacion de todo, tambien seran los mas recordados.
Stand:
Los mejores lugares turisticos de Cuba fueron dedicados al turismo internacional por dinero.
A los cubanos se les prohibio por mas 15 años entrar a esas instalaciones porque no ganaban suficiente dinero.
El dinero ha sido el unico motivo con que la empresa socialista cubana El Estado ha entrado en sociedad con empresas capitalistas españolas.
Es un mito pensar que el Socialismo elimina los problemas de ambicion que crea el dinero.
stand :
no creo qeu haya mucha gente en el mundo que considere al capitalista uan cándida ovejita 🙂
no obstante el ejemplo de google sigue siendo real. desgraciadamente no son todas las compañias del primer mundo que utilizan esos mecanismos de estímulos de sus trabajadores , pero te aseguro que son bastantes (en un u otro grado)
lo preocupante es que pareces considerar que toda vez que la «teoria marxista» dice desvivirse pro el bienestar del obrero, sus «implementaciones reales» automáticamente realizan ese principio. si es asi como piensas, tienes un serio problema con el principio empírico del conocimiento
Claro que no comunista…
Estamos todos de acuerdo. El socialismo representa un cambio de estilo en la distribucion pero dentro de la misma base economica capitalista. Con las msmas leyes que en el capitalismo, por tanto tambien busca dinero para echar adelante sus planes.
En Cuba hubo inventos y frankesteins para salir de los laberintos economicos que se anteponian a su paso, sin llegar al punto de tener que utilizar las mismas tecnicas harto conocidas y para nada novedosas, de despido de trabajadores, reajustes economicos y desalojos. Pero para mi eso no significa socialismo, eso es tan solo Historia de Cuba Ier tomo.
Y segun dices en tu comentario…..
Personalmente prefiero los sistemas sociales que permiten la propiedad privada y la libertad de empresas pero tienen un sistema de seguridad social amplio que cuida de los mas necesitados.
A lo que yo te respondo….
Creo que yo tambien,
Tan solo que prefiero que se aclare bien de antemano -que se permite la propiedad privada- no que se hiperdimensione como unica forma de propiedad.
Jack yo busco ideas para complementar mi conocimiento del mundo. Trato de no estar atado a nada, precisamente para poder mirar lo mas impparcializadamente las cosas, Aunque se que no es 100% posible (ya lo dijo el Duende).
Teoria y practica claro que son cosas diferentes. Pero la teoria hace falta, para tener mejores resultados en lo practico.
Cuando un proyecto se realiza a partir de un planteamiento teorico tiene mayores posibilidades de que este acorde a las necesidades iniciales.
La implementacion es otra cosa. La implementacion tiene que ver con la interpretacion que hagas del modelo teorico, pero no lo deberia descartar si no fue bien implementado
(o lo que es lo mismo si no te leiste el librito de cabo a rabo. tienes mayores probabilidades de que te salga mal el pastel).
Si descalificas la teoria porque algo salio mal en la practica…
es obvio que vas a preferir una partera para que atienda el nacimiento de tu hijo, si oyes que un doctor con no se cuantos titulos arriba le fallecio un ninho por mala practica.
Jamas se hubiera desarrollado la aviacion con tantos desastrosos accidentes en los comienzos (Matias Perez inclusive).
Y por supuesto despues de tantos desaciertos «practicos» en materia de pronosticos del tiempo y meteorologia. COmo vamos a creerle a esos que esta prediciendo que se va a acabar el mundo por un tal efecto invernadero.
No hombre.
Stand:
Pienso que el enfasis de quitarle todo al que tiene no funciona. Lleva a la pobreza absoluta.
Funciona mejor si el que tiene mas contribuye mas a travez de impuestos. Siempre existen los que hacen trampas porque la trampa trasciende toda ideologia y es comun tanto en el socialismo como en el capitalismo.
El mejor ejemplo que te puedo dar es este:
Un multimillonario va a la playa en su BMW. Aire automatico, sistema de navegacion por satelite, sistema de parqueo automatico, asientos de cuero, equipo de sonido de 12 vocinas, etc.
Cuando llega a la playa come caviar, y una combinacion de platos sofisticados, preparados por un cocinero famoso y que cuestan cientos de dolares.
En el otro extremo tienes a una familia que vive de la seguridad social. Va a la misma playa en un auto popular. El aire acondicionado no funciona y van con la ventallina abierta. Los asientos son de tela, el radio/cd tiene solo 2 vocinas. A la hora del almuerzo se sientan en el cesped con su y comen un arroz con gris, un pedazo de lechon asado, yuca con mojo y unos platanitos fritos.
Esta familia que vive de la Seguridad Social puede tener este nivel de vida gracias a que el millonario, mientras consume su almuerzo de cientos de dolares, paga sufientes impuestos.
Al final los dos llegaron a la playa con libertad. Los dos disfrutaron por igual del Sol o corrieron para protegerse de la lluvia. Los dos tuvieron que soportar el pesado trafico de regreso a casa.
Es hasta probable que esta familia pobre haya disfrutado de su dia de playa mas que el millonario a pesar que lo hizo de una manera mas sencilla.
Cuando se eleva el nivel de vida de los margidos o pobres en la sociedad las desigualdades sociales ocurren en areas que tienen poca importancia.
Y entre mas alto sea el nivel de vida de los que viven de la caridad publica menos importantes son esas desigualdades sociales.
Absolutamente de acuerdo contigo hermano.
Tu retrato de paraiso social, No es el ideal que percibo como sociedad pero es funcional, desde el punto de vista que las necesidades basicas son cubiertas para todas las personas. No podemos avanzar de 0 a 100 sin pasar por 50.
TU retrato social al menos por un tiempo es una buena solucion. lo que pasa es que no es sostenible en el tiempo.
No es sostenible en el tiempo porque las necesidades al decir del marxismo y de muchos cientificos y sicologos son siempre crecientes y se organizan en escalas de complejidad.
Primero comer, curar tus enfermedades, satisfacer tus necesidades vitales, mientras tengas carencias en estas Poco te importan otras necesidades del ser humano, como amar, tener parejas e hijos, educarse y tener plena cultura, etc. Cuando ya los del carrito se sientan bien con su carrito modesto y su arroz congri con lechon. ya veras como se vuelven a sentir en desventajas.
Pero te repito para empezar esta bueno.
EN tu historia habia un personaje anacronico, fuera de epoca y de circunstancias y hasta incompatible. Pero por supuesto nos guste o NO es un ser humano y no podemos quitarlo del camino pues ya sabemos los efectos que esto produce. PAra algo debe servir la experiencia de lo que hemos vivido.
A mi modo de ver: eso y solo eso es lo anacronico de tu relato. El mulltimillonario, no es el que hace caminar las cosas en el mundo con el aporte de sus impuestos debido a sus lujosos caprichos, como casi todos hemos pensado en algun momento.
Son la gente que trabaja y que va en un carrito modestico las que crean riqueza en el mundo, y los millonarios con sus lujosos caprichos los que mayoritariamente la consumen.
Por suerte segun mis predicciones, la obsolecencia de esta casta de seres humanos con riquezas exhorbitantes ya se esta haciendo muy evidente. Y es probable que desaparezcan como especie en este mismo «milenio», cuando mas en el proximo.
Stand dijo:
Poco te importan otras necesidades del ser humano, como amar, tener parejas e hijos, educarse y tener plena cultura, etc. Cuando ya los del carrito se sientan bien con su carrito modesto y su arroz congri con lechon. ya veras como se vuelven a sentir en desventajas.
—————————————–
Totalmente de acuerdo. Pero me parece que este es un problema humano no politico.
Este problema lo vez tambien en el socialismo. Y me atreveria a decir que aun mas grave que en el capitalismo.
ay! stand, stand. pues claro que se ha implementado bien la teoría bolchevique !
el resultado es obvio : miseria, improductividad, burocratismo and in the end, debacle económica absoluta
por no hablar de la violación de los derechos de las personas, que tozudamente se repiten una y otra vez en todas las «implementaciones» en amyor o menor grado de aberración
como dije, tienes un serio problema con el principio empírico del conocimiento
Saludos Elaine, he estado unos días fuera, pero sigo leyendote. Espero y ya estes mejor de la vista.
Buen día a todos (segundo sábado de abril: 11)
STAND, hermano, creo que te van a poner en el paredón si sigues exponiendo tu humilde visión….
El tema literario (que se tomó todo el día de ayer) fue pospuesto por el horario, no por concluso; y comparto plenamente todas tus consideraciones
Ayer me dió la impresión de que hubo algunos que me estaban como tomando el pelo, pero accedí al reto. Puede que no, y es que simplemente muchos no aceptan realmente el diálogo o acercamiento (es decir, no pueden ceder en lo más mínimo; aun cuando los que acá estamos con nuestros sueños en mano no somos culpables)
STAND, SR.GONZALEZ, ROGELIO, ALGUIEN y otros que anduvimos ayer entre las bambolinas de la literatura y sus complementos históricos, a corazón abierto:
Como STAND (aun intentando ser Poeta o, mejor, expresándome mediante el lenguaje poético como necesidad existencial) no creo que soy muy especialista en historia del arte, mucho menos en crítica literaria (sólo me ampara mi instinto natural, mi lógica, y mis registros vividos).
Aun cuando respete y aprecie con creces a personas como el SR.GONZALEZ, dada su complementación general, me es imposible aceptar su afirmación: “Hombre, pero eso es totalmente normal: ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ”, porque es bien injusta y despectiva; porque responde a muchos antecedentes que, incluso, no tienen que ver con Cuba en exclusivo, mucho menos con los 50 años de revolución. Y en eso se basaba gran parte de mi diálogo ayer.
Sé, además, que a toda costa se trata de negar todo cuanto haya ocurrido dentro de CUBA desde 1959 hasta la fecha (eso es propósito de muchos), pero con eso se puede ofender a muchos de los que aquí estamos con mucha buena fe, y otros que no tienen la posibilidad de estar aquí, pero que no por ello merecen la negación de sus talentos valederos.
ahora se me antoja dejarle este poema de mi modesta autoría al apreciado SR.GONZALEZ:
ÁNGELES DE LA HABANA
Aires citadinos en romance con la mar
Cádiz, La Habana, Río La Plata
pilares sembrados
en triángulo de Atlántico
Cádiz de Alberti
Río La Plata de Gélman y Borges
de Benedetti también
yo germiné en La Habana
la de Martí y Dulce María
la que Lezama engalana
La Habana, mi Habana
(delicada y salvaje
paredes olvidadas
raídas por la esperanza)
hay quien viene en busca de tu odio
hay quien viene a respirar tu magia
en monolítica carga
toda España, toda África, toda Asia
estructuras de algún que otro aborigen
puede que eso susurran tus ángeles
tu entrega plena al transeúnte.
Sr. ElDuende, me alegra que esté por aquí. Le agradezco el poema y lo encuentro realmente bonito y profundo.
Por suerte yo tembién germiné en esa misma Habana de usted.
Reciba mis saludos cordiales y mi afecto porque al margen de nuestras diferencias usted es un joven que se da a querer.
Ya le tengo preparado también el «teque» de hoy.
🙂
duende :
cabrera infante, eliseo alberto , bebo valdes, celia cruz,
vargas llosa, orwell, solzhenitsin, bulgakov, neruda (from time to time)
10 segundos de recuerdos. todavia insistes en que el problema es de la «politica imperialista que no difunde la gran obra bla bla bla» ?
ceder ? en que ceder , hermano ? en que eres una lumbrera de la poesia moderna? en que a nuestro gobierno le asiste el derecho de tratar al peublo como ganado? determianr que cosas puede leer y que cosas no ?
en vano esperas, si es así
Sr. ElDuende, he estado leyendo de nuevo todos los comentarios de forma detallada y con voluntad de autocrítica. Y algunas cosas he encontrado: que el primer error ha sido mío al referirme al escaso talento de los artistas contemporáneos cubanos como causal de su desconocimiento y poca divulgación en el mundo. Debí haber aclarado que me refería a las obras de arte en general que se producen en Cuba. Yo no pongo en dudas el talento de los profesionales y artistas cubanos, eso lo he dicho siempre, yo critico al sistema que les mutila y destruye. Yo critico al gobierno de aquel país y su política relativa al arte que limita la producción artística de Cuba y su posible capacidad para competir en el mercado y para hacerse conocer mundialmente.
No puede negar usted ni nadie que las condiciones de vida, de documentación, de libertades de expresión y movimientos, de recursos técnicos de un artista cubano son inferiores a los de cualquier otro artista de occidente. Le pongo un ejemplo, si un escritor aquí escribe algo relacionado a un personaje griego o sobre alguna obra de aquel país, tiene la posibilidad real de ir a Atenas y pasarse allí un mes investigando y respirando aquel ambiente. ¿Lo podría hacer un escritor cubano de la Isla?. Para producir arte se necesitan aires, colores, olores, sonidos, sensaciones, y muchas veces hay que salir a buscarlos. Usted debe saberlo muy bien. Es por tanto una realidad que la producción artística cubana es limitada y poco competitiva y por eso termina siendo desconocida en el mundo. Era eso lo que quería decir y que expresé de manera poco afortunada.
Usted personalmente se sintió ofendido en su calidad de poeta y saltó al ruedo con réplicas y referencias muy distantes también a la realidad que se discutía. También trató de marginarme del tema (muy decentemente, es verdad) y empezó a poner ejemplos y conclusiones de exclusión de Cuba y Latinoamérica bien lejanas de la realidad. Ha llegado a mencionar en varias ocasiones la obra literaria de Martí (como si este querido señor viviera actualmente en Cuba y fuera miembro del PCC y como si su obra literaria de hace más de un siglo tuviera que ser referente de la cultura mundial contemporánea) y ha tenido la simpática idea de poner a Elpídio Valdés como ejemplo de obra de arte también defenestrada por la discriminación colonialista y la marginación del “comercio” y otras manos negras del capitalismo feroz.
Mire usted, cuando llegué a España me parecía que todo aquel que no conocía a Amelia Peláez ó Silvio Rodríguez era un ignorante. Poco tardé en comprender que el verdadero ignorante era yo. Es así como influye en nuestras mentes la política y la propaganda cubana, haciéndonos siempre ver como los mejores, como los envidiados, como los segregados por organizaciones siniestras. Dormidos en la autocomplacencia y en un nacionalismo enfermizo. Si hacemos una obra de arte y no la aceptan en el mundo, es porque los demás no saben de arte o son prisioneros del imperialismo brutal.
¿Cree usted que esto beneficia a los artistas cubanos? Yo no le critico a usted como artista, le critico que defienda al propio sistema que le resta capacidad a usted para realizarse mejor en su mundo creativo. Critico al régimen que limita la libertad creativa, la libertad de movimientos y de información a sus profesionales y artistas, la posibilidad de disponer de las mismas herramientas que sus colegas del mundo para poder salir a competir bajo las mismas condiciones. Critico al sistema que ciega con argumentos fantasiosos a su propia gente inteligente y creativa.
Debería usted, con esta misma fuerza que ha usado aquí, defender que su sensibilidad artística no tenga cercas ni restricciones y que no puedan contaminarla con hierbajos de politiquería mezquina. La historia demuestra que la Política y el Arte nunca han sido buenas compañeras. El verdadero artista es por naturaleza inconforme y libre de pensamiento.
Le contaré también una historia porque usted me cae muy bien. Hace tres años una persona de mi entorno mas íntimo envió una preciosa novela a varios concursos literarios en España. No la premiaron y por tanto no había ninguna Editora que corriera con los gastos de publicación, distribución y promoción. Nos pareció injusto. Después se encontró una pequeña editora local que aceptó correr con el 50 por ciento de los gastos y haciendo una tirada relativamente limitada. Así se hizo y se publicó, sin penas ni glorias y quedó como otras miles de “buenas” obras literarias que van llenando libreros y estanterías. Esa situación la sufrí y por tanto la conozco bastante bien. ¿Qué es injusta? puede ser, ¿Qué una obra más promocionada puede vender más? Puede ser. ¿Qué el dinero influye? También puede ser. Pero nada que ver con su enfoque de víctima aplastada por su origen por fuerzas ocultas ineptas y politizadas.
Respecto al Cervantes no debemos ser más papistas que el Papa. Si México creara y financiara un premio literario igualmente beneficiaría a los mexicanos. Y Cuba ¿no lo haría?
Parece tener la impresión de que yo me alegro de que la producción artística contemporánea cubana sea pobre. Está en un completo error. Ya me gustaría que fuera bien diferente pues soy cubano igual que usted. Germinado en la misma Habana. Sólo que a mi no me ciegan los argumentos que a usted le han dicho, que poetizan en AlasCuba y que además usted se cree y defiende.
Por último, se equivoca cuando expresa que yo defiendo a España. Yo le estoy defendiendo a usted y a otros miles de jóvenes cubanos que necesitan libertades y posibilidades para realizar sus proyectos y sus vidas. Muy especialmente a los que como usted tienen buena fe, sencillez, inteligencia y vocación por el arte.
Muchas gracias.
y ahora sí llegó el SR.GONZALEZ que yo aprecio…
Nada de que objetar hermano. Gracias por su tiempo y deferencia (que es en ambas direcciones, lo sabe).
Siempre, JB
Nota al margen: en AlasCUBA no se lleva ninguna línea política-ideológica a exprofeso (tampoco se niega), muy por el contrario, sólo prima la calidad de las propuestas y se incluye a los poetas de la diáspora (casualmente residentes en el exterior obligados injustamente por las etapas y horrores)
también estoy convencido de que para que un artista logre universalidad tiene que compartir con la contemporáneidad de otros países (viajar y vivir en otros escenarios), esto es fundamental y eminentemente necesario (aun cuando estos modernos medios de comunicación nos acerquen bastante).
ejemplos cubanos sobran a lo largo de nuestra corta historia como nación: Martí, Dulce María, Guillén, Carpentier, Lam, etc etc etc etc
lo demás sería tapar el sol con el dedo.
ya casi voy para casa y hasta el lunes.
Seguimos en contacto.
El arte esta muy relacionado con la experiencia vivida …si esa experiencia ha sido forzada en muchos rangos,,,si ha sido mediatizada y encajada en unos limites absurdo de que con » La revolucion todo, contra ella nada»..pues otros factores limitan la libre expresion artistica…una vez mas, las limitaciones institucionalizadas ,,afectan todas las esferas spirituales del hombre..
stand // Abril 11, 2009 a 2:12 am
Son la gente que trabaja y que va en un carrito modestico las que crean riqueza en el mundo, y los millonarios con sus lujosos caprichos los que mayoritariamente la consumen.
xxxx
Es un grave error, con todo mi respeto, esa afirmacion. Estas poniendo en el mismo rasero las creaciones materiales y las intelectuales.
Es cierto que el obrero del carrito barato crea riquezas, esa es la llamada clase media, que es el motor principal para crear riquesas tangibles, materiales.
Pero esa imagen del banquero barrigon, sentado en su sofa, fumando su puro mientras cuanta los millones sobre su buro es totalmente anacronica y obsoleta.
El empresario moderno, el dueño de grandes fabricas, empresas, industrias, proyectos, etc es una persona que a penas tiene tiempo libre para dedicar a su familia y a su reposo. Es una persona que esta en constante superacion profesional, en cursos, seminarios, conferencias, debatiendo con expertos de disimiles areas. Es una persona que por lo general duerme poco, posee elevadisimo nivel de strees y que posee mas preocupaciones que disfrutes.
Esa es la persona que justamente se ronpe la cabeza cada dia para ver de que forma el otro, el del carro barato, puede producir mas, puede sentirse mas satisfecho y por ende rendir mas en su trabajo.
En el capitalismo la tendencia es hacia ese hombre que vive tan preocupado por generar nuevas riquezas y que justamente surge de esas masas de obreros e intelectuales que se mueven en carros baratos. O sea de la clase media. No confundas a esa clase alta, con los artistas, grandes ganadores de loteria, deportistas, herederos de fortunas y similares. Que son los que dilapidan las riquezas acumuladas por los que ya te mencioné y que ta solo demoran una o dos generaciones para luego de disfrutar a mano llena lo no creado por si mismos, pasar a engrosar la fila de los que usan carros baratos.
Gracias
Raudelis…
La motivacion de Sr del carrito pequenho a hacer horas extras, tener muchas mas preocupaciones y estress que alegrias, esa motivacion la conozco incluso en carne propia. Es precisamente obtener el sustento para el y su familia y echarle un poco de combustible a ese modesto carrito que lo lleva a la playa.
Comunmente se encuentra en una zona donde es cuando menos visible la linea que lo separa de la pobreza estadistica y lucha dia y noche y duerme poco para que esa linea quede ma alla de su horizonte visual.
Pero me puedes decir cual es la motivacion de ese Sr millonario que duerme poco y sufre tanto para ese padecimiento cronico.
Te doy tres opciones:
a: Adiccion enfermiza a las ganancias y a la competencia.
b: Filantropia extrema por el futuro del mundo y de la humanidad.
c: Egolatria
No te doy mas opciones porque no las tengo. No acabo de entender completamente lo cual es la motivacion de estos personajes. Y por supuesto no te hablo del gordo barrigon fumandose un puro . Te hablo de ese abnegado empresario de quien me hablas y que tambien como tu, conozco a muchos.
A mi personalmente no me gusta darme por satisfecho en alguna duda, solo con la exposicion de los hechos. Me interesa saber los porque, solo asi me creo que conozco algo de este mundo.
EL Duende agradezco tu consejo. Intentare cuidarme ocultandome detras del anonimato de los blogs. ja ja ja
Stand:
¿Cuál es la motivación de esos hombres que crean florecientes negocios que emplean a decenas o miles de personas?
No lo se, supongo que las cosas ocurren poco a poco. Primero tienen una idea de negocio que les apasiona y tienen los redaños y la inteligencia para llevarla a cabo. Después seguro tienen mucha suerte y cuando vienen a ver pues tienen un pequeño negocio que da empleo a una pocas familias. Luego, seguramente, creen que si han llegado hasta ahí podrán seguir adelante, y aquí la ambición seguro juega su papel, pero supongo que también sentirán la responsabilidad por sus trabajadores ¿por qué pensar que son unos monstruos?… Si tienen mucha suerte y trabajan mucho, pues llegarán a tener una gran fortuna, que no podrían disfrutar ni viviendo muchas vidas, pero muchos siguen… supongo que en esta etapa la vanidad juega un papel importante: algunos quizá hasta piensen en lo que dirán los libros de historia…pero quizá el problema es que no puedan parar: al final es lo que han hecho toda su vida y se les da bien…
En cualquier caso, ¿qué más da? Han creado algo nuevo a partir de la nada, han creado riquezas que antes no estaban allí, han movilizado el talento de muchísima gente… en fin.
Por otra parte, te devuelvo la pregunta: ¿Qué motiva a los políticos? ¿Mantienen durante toda su vida ese impulso filantrópico que les animaba en su primera juventud? ¿Es el afán de hacer el bien a la humanidad su principal motivación o también la vanidad o el afán de poder juegan su papel? ¿ O es una combinación de ambas pulsiones? ¿Y en que proporción?
Supongo que si son políticos de éxito y logran estar en el candelero por un número elevado de años (digamos 50) la preocupación de cómo los traten los libros de historia se convierta en una obsesión…
Stand,
Bueno te propongo otra opción: Amor y orgullo por su negocio, ese que talvez empezó de cero o talvez ya le daba de comer a su familia cuando nació. Quizás le gusta lo que hace, le apasiona y por eso es capaz de dedicarse de esa forma. ¿Por qué piensas sino que Bill Gates seguía trabajando? ¿Acaso un científico no se sacrifica por encontrar la solución a un problema? ¿Acaso los escritores no pierden también el sueño, en busca de la inspiración? No hace falta que descartes tu primera opción, aunque utilizar la palabra “enfermiza” creo que no es preciso.
Utilizo enfermizo para que pegue con adiccion.
stand :
d) deseo de crear riquezas para si mismo y los suyos.
e) deseo de ser mejor que el resto de empresarios
f) deseo de conservar y ampliar el negocio heredado de sus padres
hacemos otra lista ? ¿que lleva al ser humano a convertir la envidia y el odio al éxito del projimo en el leitmotiv de su vida ? te apuntas ?
Elaine;; Por que me han borrado?? No he ofendido a nadie!!
Disculpa Elaine…Ya encontre mi comentario…te felicito por tu opinion honesta , inteligente y franca en el Yohandry’s blog..Saludos..estas bien??
Saludos a todos.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha planteado Jack Shadow.
La envidia es uno de los sentimientos que más daño hacen al propio envidioso; aunque claro, ninguno te reconocerá que lo es; siempre dirá que es un fiel seguidor de la doctrina marxista, todo un «revolucionario», o simplemente, un «inconforme social», pero nunca lograrás que te explique a fondo cuáles son sus verdaderos sentimientos; esos que lleva muy bien escondidos (o a veces a flor de piel), y que saca a la luz sin el mas mínimo recato, cuando de criticar a los que sobresalen se trata.
Decididamente, yo debo pertenecer al grupo de los que somos considerados ignorantes, porque NUNCA me ha molestado que otros vivan como millonarios, multimillonarios o billonarios, mientras yo tenga el derecho a vivir decentemente del fruto de mi trabajo y proveerle a mi familia los medios más elementales de subsistencia.
Precisamente, una de las tantas cosas que siempre me chocaron de los auto impuestos dirigentes de la mal llamada revolución cubana es que no se paran en gajitos para pedir sacrificios al pueblo, mientras ellos disfrutan de las prebendas y el nivel de vida de verdaderos millonarios, pero se abrogan el derecho de seguirse llamando «revolucionarios» y acusar a quien ose cuestionarlos.
Al menos, los millonarios que han logrado lo que tienen con su trabajo y a través de sus negocios, no tienen la desfachatez de pedirte que te conformes con una vida miserable, mientras ellos disfrutan de todo lo que tú no tienes.
Esa es una de las grandes diferencias que siempre he notado. Los primeros, te imponen sus reglas y no te permiten ni siquiera intentarlo; mientras que los segundos, hasta te dicen como ellos lo lograron y en muchos casos, te explican los pasos a seguir para iniciar negocios propios e inversiones que te sirvan para mejorar tu nivel de vida.
Obviamente no todos tenemos la capacidad de ser empresarios, y muchos menos tienen la capacidad de convertir sus empresas en negocios exitosos, pero criticarlos por sus éxitos y desear que fueran unos pobretones más, no resolverá los problemas de los que ni siquiera tienen la capacidad ni los medios para intentar salir adelante con sus propias vidas. Todo lo contrario, cuanto mas sean los que tienen, mayores posibilidades habrá para que los que no tienen puedan aspirar a obtener un mejor nivel de vida.
stand // Abril 11, 2009 a 5:31 pm
EL Duende agradezco tu consejo. Intentare cuidarme ocultandome detras del anonimato de los blogs. ja ja ja
xxxx
jjaaj El dia que lo hagas dejaras de ser STAND para ser un invisible que justamente se oculta en el anonimato. jejeje
En cuanto a lo que me pide que te diga de las procupaciones del millonario ya te han estado dando algunas los estimados que han opinado, pero siempre hay muchas, pero muchas mas razones.
1) No duermen pensando en que a la primera devaluacion perderan casi todo lo acumulado, mas aun por culpa de una corredor de bolsas estafador
2)No duerme cada vez que un politico que jamas sudo una gota para crear nada se aparece con una ley que le quiere quitar lo que logro crear o le mete mas impuestos.
3) No duerme pensando en que algunos malnacidos solo estan pensando en como secuestrarle a sus hijos, chantagearlos por su dinero y luego, una vez que ya cobraron la plata facil, matarlos para no dejar testigos.
4)No duermen pensando que el dia que cierren la fabrica muchos que manejan carros baratos tendran que ir a pie.
5)No duermen pensando en que a medida que se la pone facil a sus hijos, estos creceran con mas vanidad, mas superficialidad y teme cada vez mas que no puedan ser como el.
6) No duerme pensando que si a un pobre le cuesta tener un solo amigo..al rico le cuesta mas aun.
etc etc etc
Muchisimas gracias a los que me han ofrecido algunas de sus respuestas a mis inagotables dudas.
Pienso que la motivacion, es ese estimulo ciclico que nos permite mantenernos avanzando en una misma direccion.
Y miren que bonito en algunos casos hemos encontrado coincidencias en las motivaciones de un empresario honesto, de un politico, o de un intelectual, o un cientifico.
El orgullo de crear algo y ponerlo a disposicion de futuras generaciones. Hacerse visible en el mundo y en la historia Y me parece igual que ustedes que esta es una sana y noble motivacion. Diria ademas que es una necesidad del ser humano dejar una huella de su paso por esta tierra, ya sea genetica (en sus descendientes) o cultural o espiritual o en el conocimiento.
Lo que los diferencia es que para el cientifico y el intelectual y a veces en algunos politicos. No se condiciona el aporte a la recompensa. EL simple aporte se convierte en recompensa fundamental.
Y para los empresarios ya no es lo mismo. Si no va a haber recompensa, ni pensar en mi aporte a la humanidad.
Entonces de todas las motivaciones esa de dejar una huella filantropica para la humanidad queda diluida entre las otras motivaciones> GANAR, demostrar que somos VENCEDORES. Y e el calor de la feroz competencia se hace tan omnipotente la motivacion de vencer que se va cediendo terreno en la parte filantropica y prohumana. Los escrupulos y patrones de apoyo y solidaridad humana se van conviertiendo en un freno a las ganancias, y luego ya no eres el mismo.
Pero bueno de todas formas le agradezco sus aportes en las respuestas que me brindaron y prefiero cerrar este tema que lamentablemente y por culpa mia se ha alejado demasiado de los temas que aqui conversamos.
Jack…
Hay quienes pensamos:
Que cuando un cake era para 10 ninhos y uno solo se comes 4 raciones, y por tanto dejas a 3 ninhos sin probar el cake o a los demas comiendose una racion mas pequenha.
a> El que se comio las 4 no es un exitoso ninho empresario, es un ambicioso y gloton ninho.
b> Los demas no son envidiosos, son victimas de una inequidad y tratan de protestar.
Pero estos ninhos victimas del primero. Algunos pudieran decidir no lloriquear tanto y tratar de aprovechar la oportunidad y ser exitosos como el primero y tal vez no puedan coger 4 pedazos pero 2 quiza.
Con ello lo unico probable es que hayan mas ninhos sin probar el cake, no creo que signifique que aumento el numero de envidiosos.
Es muy probable que alguno de los que nunca les toca un pedazo respetable de cake asuma como leitmotiv de su vida intentar que los demas no se aprovechen del pastel. Tampoco me parece ese tipo un envidioso.
Pero si ese que protesto para que hubiera equidad cuando en alguna ocasion lo logra, entonces es el el que se aprovecha y se queda con una racion mas grande del pastel.
Vaya, Eureka, que ahora si encontramos un envidioso
stand :
vaya ! eureka !
resultado : los stands protestan llevados pro nobles sentimientos «hay niños sin pastel. eso es injusto. repartamos equitativamente»
y bats, aparece otro personaje. yo que sé, un yoandry , por ejemplo «linchemos al niño del pastel». y mientras sus compañeritos se entretienen en colgar de la piñata al ¿cumpleañero? , se zampa el pastel el solito.
y no solo eso : lo jodido es que luego el pastel no aparece ni en los centros espirituales.
aun peor : una vez saciada el hambre del niño yoandry ¿crees que se convertirá en buena persona? ¿por aquello de «el ser determina la conciencia» ? ni por asomo! se convertirá en un profesional de cazar dueños de pasteles y hacerlos desaparecer. en su estómago por supuesto.
Ergo : si ves con envidia que el dueño del capital se lleva la mayor parte del pastel tienes dos opciones (a ti que tanto te gustan los menus de opciones , stand)
a) obligarlo civilizadamente a repartir el pastel equitativamente
b) ahorcarlo y propiciar a los yoandrys. o convertirte en uno
c) convertirte en un dueño de pastel que piense «debo repartir equitativemente»
d) otras variantes ?
por algún motivo los nishebrody(*) siempre eligen ahorcar. pero claro, como tienen hambre y el ser determina la conciencia. pero no te preocupes, cuando exterminen a buena parte de la humanidad igual vuelven a escuchar a aquel que fué el primero que dijo «es injusto» . quizás para entonces nuestro noble stand se lo haya pensado mejor
(*) no como decirlo en castellano. un nishebrod es un envidioso profesional que aodra contar dienro ajeno . eso no significa que el no tenga sino que le resulta insoportable ver como otra gente lo gasta, porque él es un especialista en llevar uan vida miserable sobre el oro acumulado. algo asi
Stand:
Tu razonamiento tiene un vicio de origen. Tu hablas de la complejidad del mundo pero en el fondo te conformas con una visión simplísima como se hace patente en tu analogía del cake.
¿Tu de verdad crees que el conjunto de las riquezas en el mundo es una cantidad fija desde tiempos inmemoriales y que los diferentes actores económicos lo único que pueden hacer es repartírselas en una operación de suma cero?
Si fuera así tendrías efectivamente razón. El ser millonario debería ser una ofensa criminal. ¿Tienes más de tantos dólares, pues a la cárcel porque le has robado el pedazo de cake a tu amiguito?
La realidad es, por supuesto, es un poco menos demagógica: el cake no existe desde siempre sino que se crea en cada momento y la labor de los empresarios contribuye de manera especial a la creación de un pastel más grande que reparta más pedacitos. Claro que la cosa funciona si el empresario se puede llevar un trozo más grande.
Ahora podríamos discutir si es justo que el capitalista se lleve la mayor parte. Si la experiencia sirve de algo, la humanidad debería de tener este asunto zanjado: cuando el proceso de creación de riquezas (de cakes) se deja a los políticos, una tipo de personas que encuentra su satisfacción personal en el ejercicio del control social, la riqueza de los países invariablemente decrece. Esto se ha demostrado más allá de toda duda razonable, y con diferentes conejillos de indias: desde los eficaces alemanes, los disciplinados coreanos,hasta los jacarandosos cubanos, etc, etc. En China la economía ha funcionado sólo cuando se ha dejado a los empresarios acumular riquezas, ….
Luego podíamos discutir los detalles, si se debe reservar un pedazo de la tarta, si se debe gravar el consumo de dulce del amiguito fuerte (y en qué proporción) para repartir entre los que no logran alcanzar un pedazo decente, etc y en esta discusión, perfectamente legítima y productiva, están de manera permanente las sociedades racionales en las que imperan un régimen de libertades….
Bueno, parece que en el blog de Yoh(que en realidad es el blog oficial del Comandante)… los críticos de Castro ya no son bienvenidos. Parece que no les va bien en la «batalla de las ideas». Espero que no pase lo mismo en este blog. Esta visto que sin los anticastristas no funcionan.
Voy a poner un ejemplo de algo a lo que ya me referí en una ocasión.
La compañía para la que trabajo, en varias ocasiones ha estado envuelta en el diseño y construcción de la estructura de edificios altos para Donald Trump, uno de los millonarios más conocidos en USA y que tiene inversiones en muchos lugares; incluyendo una zona de desarrollo en Panamá y también en Dubái, en los Emiratos Árabes. También está Silverstein, otro millonario que es quien tiene la concesión para los edificios que se construyen en Zona Cero, donde estuvieron las Torres Gemelas.
Si no fuera por personas como ellos y otros, la industria de la construcción en la ciudad de New York estuviera prácticamente paralizada.
¿Alguien tiene una idea de cuantos miles de trabajadores de la construcción estuvieran desempleados?
¿Alguien tiene una idea de la cantidad de millones de dólares que dejarían de entrar a la ciudad de New York sólo por concepto de impuestos?
¿Alguien sabe para que se utilizan esos impuestos, entre otras cosas?
Bueno, pues resulta que gracias a los impuestos -entre ellos, los que generan las grandes construcciones-, en estos momentos se están construyendo escuelas en todos los barrios de NY: Bronx, Queens, Manhattan, Staten Island y Brooklyn.
¿Saben quiénes son los que viven en esos barrios?
Bueno, pues digamos que en su gran mayoría, son trabajadores, gente de clase media y por otro lado, muchos ciudadanos de bajos recursos. Negros, puertorriqueños, hispanos y de otras muchas nacionalidades, porque en NY encuentras gente de todo el mundo.
Al final, estos son los beneficiados de que aquellos millonarios hayan decidido financiar y construir rascacielos. Y no hablemos de los sueldos que perciben los obreros que directamente trabajan en esos proyectos, porque para ponerles un ejemplo, un simple ayudante que lo que hace es recoger basuras y mover materiales, percibe alrededor de 30 dólares por hora, además, con beneficios médicos y de retiro adicional incluidos.
Reinaldo..Muy buena tu disertacion….otros prefieren matar a la gallina de los huevos de oro…
Saludos, Cubano-Americano,
Yo pienso que hay que ser realistas, poner los pies sobre la tierra y ver las cosas como son y no como quisiéramos que fueran, por muy románticos que seamos. Y que conste, yo no soy romántico; al menos no, en el sentido en que estamos hablando.
Está demostrado que la tan cacareada propiedad social (una de las tantas falacias) sobre los medios de producción, no resuelve ni siquiera las necesidades más elementales de esa sociedad que, supuestamente, es la propietaria de esos medios, y al final, tienen que venir otros a resolverles el problema.
Lo único que se ha logrado distribuir, hasta ahora, en ese tipo de sociedad, de la que sólo quedan dos representantes a nivel mundial, Corea del Norte y Cuba, es la pobreza.
Todo se ha reducido (sin entrar a cuestionar de donde sale eso) a que puedas ir al médico cuando te enfermas y que tus hijos estudien, no lo que quieren, sino lo que les permitan, y para eso, si son «revolucionarios», porque de otra forma, te leen la consigna de: Universidad sólo para……… De ahí para allá, nada mas de que hablar.
Quiero preguntar a los que tanto critican el modo de produccion de los países con sistema capitalista.
1- ¿De dónde saldrían los recursos que actualmente aporta el turismo (CAPITALISTA) a la economía cubana?
2- ¿Donde compraría el gobierno cubano los alimentos que actualmente adquiere de USA y otros países capitalistas para poder alimentar a la población cubana?
Podríamos hacernos muchas otras preguntas, pero creo que no haga falta mucho más para explicar la idea.
En otras palabras, que del famoso kake de Stand, pueden comer muy poco, y tan pocos, que hay que salir, de todas formas, a pedir a alguien que nos venda otro pedazo de un buen pastel, para no morirnos de hambre.
Sólo quiero decir que cuando participo en este tipo de debate, siempre recuerdo que por los ochentas, un periodista le preguntó a Reagan lo que opinaba sobre una declaración del líder soviético donde dijo que algún día todos los países del mundo serían socialistas, y Reagan le respondió con otra pregunta:
¿Y quién les venderá, entonces, los granos que consumen?
Estimada Elaine, no había tenido ocasión de revisar tu intervención en el blog de Yohandry relativo a la Bienal.
Hoy lo he hecho y me sumo con alegría a los muchos que te han elogiado por tu disertación.
Al margen de la valentía, celebro tu derroche de talante, inteligencia y honestidad.
No divagaba yo mucho cuando te imaginé (en un futuro) con mucho trabajo y grandes responsabilidades. Aunque quizás sean sólo deseos míos.
Que tengas mucha suerte en tu profesión y en tu vida.
Sr, Reinaldo: le felicito por la forma clara y contundente con que ha sellado la discusión sobre el «cake» y sus comentarios anteriores.
Y digo sellado porque no creo que despues de su explicación surja una sola réplica al respecto.
Tampoco podrá esperar respuestas argumentadas y serias a sus dos preguntas.
Le felicito.
Un placer saludarlo, señor González.
Yo también coincido en la apreciación sobre la magnífica participación de Elaine (y algunos otros muchachos de Bloggers Cuba) en el tema sobre la Bienal en el blog del yohandry.
En cuanto a lo que he escrito, es sólo basado en experiencias personales y en historias documentadas que conocemos.
Claro que no Sr Gonzalez.
Si ustedes no quieren oir mas intervenciones que desentonen con sus puntos de vista, si quieren convertit el blog en un monotematico centro de lamentos y remordimientos. Yo sacare de mi la parte democrata que espero todos tengamos y me sumo a la mayoria
Pero antes, permitanme la licencia de responder algunas cositas que quedaron atras y no quisiera se tomara como una descortesia.
A Rogelio que me diijo lo siguiente:
Stand:
Tu razonamiento tiene un vicio de origen. Tu hablas de la complejidad del mundo pero en el fondo te conformas con una visión simplísima como se hace patente en tu analogía del cake.
Lo siento pense que habias entendido algo de mis intervenciones anteriores. Todo lo complejo del mundo, es demasiado simple cuando entendemos su escencia. La complejidad es cuando tratamos de explicarnos las cosas que no entendemos. Recuerda que el complejisimo mundo de la fisica moderna, del mundo atomico, la mecanica cuantica, la astronomia y quien sabe cuantas cosas tan complejas salen de la ecuacion E=mc2 que mas sencilla hay que mandarla a hacer.
Todos los complejos mecanismos de las sociedades, de las politicas y las economias se podrian resolver completamente si el hombre solo luchara por lo que «realmente necesita» y no fuera la codicia la que impulzara el mundo. Pero aun nos queda mucho por evolucionar y aprender y seguiremos haciendo mas compleas las cosas y seguiremos comiendonos el cake del otro mientras creamos que asi podremos asegurar nuestra evolucion como especie.
Hablando de especies, les sugiero que analicen un poco eso de la evolucion de las especies y que hacemos para evolucionar o involucionar nosotros como sociedad mas que como individuos y tal vez logren encontrar algunas formas mas simples de convivencia humana que por ser tan simples ni siquiera nos imaginamos que pueden ser importantes y eficaces. Pidanles consejos a Raudelis que quiza el tenga un poco de bibliografia al respecto.
A Reynaldo:
Linda historia, la que me cuentas. Todo se ve lindo desde un lado y feo desde el otro.
Dios Donald: por darnos un trabajo dicen unos agitando jubilosos banderitas de colores.
HijoeP de Trump: Gritaban algunos grupos alzando los punhos. Esta acabando con los bosques tropicales del Amazonas para hacer sus casa. el solo mas su soberbia por supuesto COnvierte desiertos en lujosos paraisos de millonarios y por su edad es posible que no este para pagar las facturas que cobra la naturaleza a cada no se cuantos milenios.
Lamento decepcionarlos con mis intentos de hacer literatura, pero espero que la escencia de lo que queria decirles la hayan captado no???
Y como ya este tema tanto el Sr Gonzalez como yo ambos hemos entendido por diversas razones claro: que este subtema no aporta nada al blog y debe eliminarse.
Queria como cierre dejarles otra historia similar a la de reyes y nobles principes que me dejo Reynaldo.
Que hay si me encuentro un naciente de agua clara y cristalina, en un terreno cercano a mi casa. Y de pronto por un efecto climatico inexplicable todas las aguas del mundo se contaminan excepto las de mi naciente.
Este hecho y como homologia con el cuento de Reynaldo (al parecer por las loas muy superior y tambien por lo complejo al de mi humilde cake).
Me convertiria en un semidios. Cobrando baratico por cada litro de agua, el mundo tendria que agradecer mi gesto filantropico pues gracias a «MI» y a «MI» naciente, el mundo tiene agua.
Y por ultimo Rogelio>
Si soy tan inocente que creo que la materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, y eso tambien le ocure a la energia, y por tanto espero que no consideren la riqueza una categoria superior a las anteriormente mencionadas.
La riqueza que hoy se produjo aqui. Por algun efecto se ausento de otro lugar para aparecer aqui.
Eso se llama principio de la entropia. Cualquier cambio que produzcas forzadamente en pequenha escala en un lugar contribuye a crecimiento de la entropia del universo y por tanto al redistribuirse la perturbacion estara afectando algo ni siquiera previsible en otro lugar. Contra esta maldicion de la naturaleza solo hay una medicina. y se llama Homeostasis y consiste en provocar heridas suaves (poco entropicas) a nivel local para que la perurbacion provocada pueda redistribuirse suavemente y al universo le de tiempo de recuperarse.
Toda la riqueza producida desde la era de Pedro Picapiedras hasta la fecha.
No salio de la nada. Para mi eso si es el cuento chino que tantas veces nos han vendido para que confiemos en el salvador millonario que nos trae trabajo.
La riqueza sale en primer lugar de las tantas heridas que le hacemos al planeta y que ahora nos esta tratando de facturar.
La riqueza se les saca del cuero de los pobres de este mundo.Casualmente la riqueza mas grande extraida al planeta esta donde la gente mas pobre. pOR SUPUESTO dichosas coincidencias.
La riqueza actual no tiene como desprenderse de su origen como fiel heredero de la desiguadad, de las guerras, del coloniaje, de la pirateria.
Pero perdon.
A fin de cuentas todos queremos un pedacito mas grande del cake por eso somos seres humanos irresponsables y locos ( y hasta yo me incluyo en eso) por tanto borren este comentario por favor, y ojala Elaine decida mutilarlo para que sigamos esperanzados y con fe en la buena fe de quienes nos ofrecen buenos trabajos y oportunidades.
Stand,
O te haces ,o simplemente no quieres entender nada de lo que se te dice.
Hasta ahora, la práctica, ese criterio que según la filosofía establece el criterio de la verdad, se ha encargado de demostrarnos y de demostrarte (aunque te nieges a verlo), que es muy bonito soñar, porque no cuesta nada, pero el camino al paraíso no es como algunos nos lo quieren pintar.
Puse el ejemplo de Trump y de Silverstein para ilustrar cómo es que por un lado hacen negocios y por el otro, esos negocios ayudan al bienestar de muchos, gústete o no.
Si a Trump lo quieres matar porque tumbó árboles en el Amazonas, habrá que ver, también, quién fue el que le dió esa potestad. En los casos que conozco, ha derribado edificios muy viejos o recuperado terrenos vacíos que no se usaban, para levantar complejos habitacionales. Todo en estricto cumplimiento de las leyes del estado y de la ciudad, a través de todos los trámites que tiene que hacer cualquier inversionista para que le aprueben un proyecto.
Te podría contar hasta historias de dificultades en algunas construcciones, precisamente porque hay que respetar las leyes, como lo que sucedió con un hotel en la sexta avenida y la calle 39, y las consecuencias que eso trajo después.
En ningun momento se ha querido justificar, al menos en mi caso y no creo que en todo lo que he leido aquí, la ilegalidad como base de que un empresario desarrolle su potencial y eleve sus ganancias, a la par que crea trabajo y aporta impuestos.
Tu problema es que, al parecer, quieres que nosotros veamos la realidad como tú la sueñas, porque no quieres que la vemos tal y como aparece ante nuestros ojos.
No quiero perder más tiempo en esto, por eso sólo te pediría que me respondas las dos preguntas que dejé por allá arriba. Quizás así logres convencer a alguno; pero te advierto desde ahora, a mí, no será.
Y si eres el único que tiene el agua, Stand, y te la tengo que comprar a ti para no morir de sed, puedes estar seguro que no lo dejaré de hacer, y te la pagaré gustoso, pero además, no me pondré molesto ni te maldeciré porque te hayas vuelto millonario con ello. Todo lo contrario, diré que gracias a ti, no nos hemos muerto de sed.
Claro, pudiera ser que tu manantial no dé para todos, entonces algunos morirán, pero los que queden con vida, puedes estar seguro que, en su gran mayoría, te lo agradecerán.
Stand:
…………..Para mí eso si es el cuento chino que tantas veces nos han vendido para que confiemos en el salvador millonario que nos trae trabajo.
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Por supuesto, quizás tengas mucha razón, y es preferible que te creas los cuentos de que todos somos iguales, aunque algunos sean más iguales que otros; los de la «superioridad» de la propiedad social sobre los medios de producción, que es de todos pero que no es de nadie; y los de los lideres «honestos», «sacrificados» y «desinteresados», que aunque se equivoquen durante medio siglo, dando traspiés y cabezazos de un lado a otro, podrán seguir contando con tu entera confianza por los siglos de los siglos.
¡Oh!, perdona, es que olvidaba que a ti no te interesa para nada el presente, tu prefieres sacrificarlo todo (mientras ellos viven y disfrutan lo que tú no tienes) en aras de un futuro que nadie sabe siquiera si llegará algún día (por lo improbable que se ve), y por lo que otros, según tú, se lamentan y se remuerden; pero no, eso no puede ir contigo, tú estás muy por encima de aquellos; eres de los que aplaude y te conformas con lo que te den a ti, siempre y cuando el que te alcanza la migaja que te toca del pastel, diga lo que a ti te gusta escuchar y no te deje ver la verdad sobre cómo lo corta y cómo lo reparte.
Francamente, te envidio, pero nunca podría pensar de la forma en que lo haces. Debe ser por eso que, como dije por allá arriba, deberé ser considerado como un ignorante.
Con medio millón de cubanos como tú, luchando por Cuba dentro de aquel sistema inamovible, seguramente que en seis meses tendríamos el primer paraíso terrenal, y por supuesto: socialista. Claro, desgraciadamente, no hay muchos que piensen como tú y muchos menos que estén en Cuba, porque hasta tú, con esas ideas tan avanzadas, te fuiste (no cuestiono tus razones). Y digo esto, porque leyendo algunas de las cosas que has escrito en este blog, parece que estás muy convencido de que es Cuba, con su sistema imperante (e inoperante), lo más cercano a ese paraíso, ¿o no?
Buenas noches a todos.
Hasta la próxima ocasión.
Stand,
Me ha decepcionado tremendamente ese comentario. Después de una intervención tan clara y completa como la de Rogelio, consideré que no hacía falta añadir nada más, incluso tuve la esperanza de que hubiera podido sacarte del grave error en que te encuentras, y ahora tu sales con eso…
Una cosa es que te despistes (aun siendo matemático) y confundas unidades con millones como te sucedió hace poco, y otra que digas disparates como estos. Lo peor es que no es la primera vez que lo dices, así que no puede considerarse algo que hayas dicho sin reflexionar.
¿De donde sacaste que la ley de conservación de la energía y la materia era extensible a cualquier cosa que se te ocurra? ¿En que libro leíste eso? ¿Te lo dieron en la escuela? ¿Sabes lo que es un contraejemplo? Porque pudieran ponerse miles, sin hacer el más mínimo esfuerzo. La riqueza (si acaso) seria un subconjunto reducido dentro de la materia que podría ser transformada en otro tipo de materia que no fuera útil y viceversa. No es lo mismo un montón de metal que un coche ¿No te parece? Las riquezas dependen del esfuerzo humano y el desarrollo humano: el petróleo hace mil años no era valioso como ahora. El agua del mar podría hacerse potable, pero solo si las personas conocen el proceso. El trigo no crecerá de la misma forma si las personas no lo cultivan.
Dices: “La riqueza que hoy se produjo aquí. Por algún efecto se ausento de otro lugar para aparecer aqui.». Stand, eso no se sostiene por ningún lado, ni esta fundamentado en ninguna teoría científica. Sencillamente es un disparate. Y encima le llamas principio de entropía. Por favor, un mínimo de respeto.
¿La mecánica quántica sale de la ecuación E=mc2? Seguro?
Mira Stand, si quieres hablar de ecologismo, de desarrollo sostenible, de redistribución de la riqueza, tu mismo. Esos son conceptos muy de moda en los países desarrollados.
Pero Cuba es el peor ejemplo: Ni se respeta el medio ambiente, ni hay desarrollo que sostener, ni riqueza que distribuir.
Stand,
En otro comentario anterior había dicho: Lo que los diferencia es que para el cientifico y el intelectual y a veces en algunos politicos. No se condiciona el aporte a la recompensa. EL simple aporte se convierte en recompensa fundamental.
Mira, Stand, eso de pretender que la gente trabaja “por amor al arte” es un invento muy “revolucionario” que solo vale en Cuba porque es obligado, y ni así.
los científicos, artistas, intelectuales, deportistas…, de éxito en los países con libertad de mercado, viven bastante bien. Muchos extremadamente bien. ¿Y de donde crees que sale el dinero? De la riqueza que crea la industria, gracias también a ellos, por supuesto.
Los escritores se forran gracias a que hay lectores que están dispuestos a pagar por sus libros. ¿Crees que García Márquez vive con el dinerito justo para llegar a fin de mes? Las películas se hacen para que la gente las vea, y la entrada no es gratis. Los deportistas y artistas ni te cuento. La ciencia requiere recursos enormes para ser financiada, y los científicos no son listos solo para las ecuaciones. De hecho muchísimas veces el empresario y el científico o el artista son la misma persona.
He sacado a los políticos del potaje porque se supone que son funcionarios públicos, pero tranquilo, que ya se encargan ellos mismos de ponerse unos salarios que los motiven.
Reynaldo
En ningun momento de mi comentario anterioi hable de cuba o de socialismo.
Porque cuando alguien ataca en este foro aal capitalismo o al neoliberalismo lo queiren mandar a marchar a la plaza???
No creo en el capitalismo, pero como todos vivo dentro de el. Eso no significa que lo aplauda y diga que sin el no puedo vivir.
Pero te digo ademas me encanta la Hamburguesa y fumo cigarros, pero no por eso debo decir que no son danhinos para la salud del ser humano.
Entendiste?
Relacionar mi comentario con Cuba, te coloca a la par en cuanto a Fundamentalismos con Chuncha la del comite.
A: La lguien, lamento decepcionarle pero..
La entropia es un principio fisico que te aseguro que la mayoria hemos cuando menos oido de que se trata. Te faltaria al respeto si no estuviera documentado mi opinion. Pero es que este principio fisico por su analogica se emplea tambien en el estudio de analisis sistemicos. AL igual que la homeostasis. que es un concepto de medicina y tambien se aplica alas teorias de analisis sistemicos.
De todas formas quien soy para convencerles, si segun ustedes soy tan necio que no entiendo su punto de vista. pero….
De lo que me tratan de convencer esta a patadas en toda bibliografia que busques desde hace 500 anhos, se teoriza y se practica ese sistema al cual es tan perfecto que no admitirian jamas un rival que lo destronen
Las ideas que he aportado al foro podian servir para ampliar la vision de todos, aunque sea divergente del concepto tradicional.
Debatan con argumentos, No solo decir que escribo con el libro marxista bajo l brazom que por cierto ni siquiera me intereza.
Mi partido es HUMANISTA no comunista.
pero ustedes no pueden entender que eso exista «O estas conmigo o contra mi». No hay alternativas.
Palabras similares las digeron en su momento Fidel Castro y George Bush cada una en su idioma original y en su contexto.
Hola, Elaine.
Vengo a este blog a solicitar ASILO POLÍTICO.
En el Blog de Yohandry se me ha vetado la posibilidad de comentar, como a otros amigos.
Espero ser recibido acá con la posibilidad de comentar sin ser reprimido por mi ideología.
Atentamente, Thom Yorke.
Ahora resulta que la gente trabaja por gusto. Trabajar no es necesario, solo hace falta poner una libreta de racionamiento para todos los habitantes del planeta y mantener constante la población mundial. Bueno, a lo mejor esto último ni hace falta, aplicamos la ley de conservación de la energía (que no se porque se llama así, debería llamarse la ley de conservación de lo que nos de la gana) y deducimos: “La población mundial no se crea ni se destruye, solo emigra de un sitio a otro y cuando alguien nace es porque de alguna forma otro desapareció de otro sitio del planeta”. Tener muchos hijos sería considerado un crimen similar al asesinato.
¿Alguno se apunta?
Stand, Stand…:
Un poco de rigor. El encontrar unos pocos principios que puedan capturar en ecuaciones elementales toda la experiencia humana es una motivación muy fuerte detrás de la investigación científica.
Pero aún si se encontrarán estos principios, eso nos disminuiría un ápice la esencial complejidad del mundo. Los científicos y filósofos mecanicistas, ilusionados por los importantes descubrimientos de Newton, creían que bastaba el conocimiento de las posiciones y velocidades iniciales de todas las partículas elementales del universo, para poder describir de manera exacta, y con arreglo a las leyes de hierro de la causalidad, los avatares futuros de cada una de esas partículas y por extensión también la evolución de sistemas complejos como los biológicos, los sociales y los económicos. Estos grandes científicos inocentes desconocían las implicaciones de la complejidad y por tanto que este empeño era una ilusión irrealizable: si se pudiera obtener ese información ingente sobre todas las partículas (cosa absurda desde luego) todavía sería imposible predecir el comportamiento futuro a largo plazo: existe una cosa que se llama caos, un concepto matemático que hace referencia a la sensibilidad de ciertas ecuaciones diferenciales a la incertidumbre de las condiciones iniciales, que estorba muchísimo. Esta complicación técnica también llamado popularmente «efecto mariposa» viene a decir que un desconocimiento mínimo (de unas pocas micras) sobre la posición o velocidad de las partículas da como resultado predicciones totalmente diferentes y rápidamente divergentes en el tiempo, lo que hace inservibles las ecuaciones para la predicción a largo plazo.
Esto si contar con que es imposible determinar simultáneamente la posición y la velocidad de las partículas: el conocido principio de indeterminación de Heisenberg….
De manera que el mundo, esencialmente complejo, se resiste a ser predicho por unas cuantas leyes simples.
Existen otras herramientas, desde luego, como la termodinámica, que tu mencionas ligeramente al referirte a la entropía: aquí no se pretende seguir la evolución de cada partícula, cosa además imposible, sino que se describe el comportamiento estadístico de variables agregadas (el resultado de la interacción de millones de partículas) como la presión o la temperatura.
El primer principio de la termodinámica establece que en un «sistema cerrado» la energía ni se crea ni se destruye (es el principio que tu con poco rigor aplicas a la creación de riquezas) y el segundo principio de la termodinámica, postula que también en un «sistema cerrado» la entropía (inversamente proporcional a la capacidad de realizar trabajo) siempre aumenta.
Como ves estos principios se aplican a sistemas cerrados: aquellos que no intercambian ni materia ni energía con el exterior. Por supuesto que si tu defines el sistema como todo el universo, entonces la riqueza (la materia) ni se crea ni se destruye, solo se reparte y tu tendrías razón, pero si defines el sistema como la sociedad humana, entonces si se puede crear riqueza porque ese sistema ya no sería cerrado: se puede crear riqueza a partir de la naturaleza que está fuera del sistema. Lo mismo se aplica a la entropía.
Esto desde luego trae a colación el problema ambientalista…. y aquí tienes un grano de razón …
jajaja 🙂
joder, lo de la ley de la conservación de la riqueza te quedó de lujo , stand
chicos, en realidad esa idea es una consecuencia lógica del marxismo que sigue profesando stand.
ya se ha dicho en las numerosas críticas a la teoria del capital de Marx que este subestima el trabajo del capitalista. Mejor dicho, que lo ignora.
rogelio :
el poco grano de razón que tiene en la cuestión medioambiental lo pierde si considera que la polución es una característica inherente al capitalismo y de la que está libre el socialismo. eso es uan gilipolelz insostenible: es uan consecuencia de la actividad humana y ningu ser huamno está libre de ese pecado. le enseñaria a stand la bahia de levisa de mi provincia natal para que me explicase de donde sale tanat m… o el mar aral, paradigma de desastre medioambioental de una «economia planificada»
stand :
por dios, no te lo tomes a la tremenda. que rechacemos tus arguemntos no significa que estemos contra ti , o que queramso «recclutarte» .
personalmente intento argumenatrte que me aprece erróneo en tus argumentos y cuales pueden ser las consecuencias de aplicar las teorias que dices son tan hermosas
y por favor, no mas «entropia y conservación de la energía» en referencia a la sociedad humana. en serio, asi hasta el darwinismo social y el malthusianismo no paras.
Si Mahavishnu, lo que dice Stand no tiene un pase.
Pero para no llevarlo recio, hay que reconocerle que una tribu del Amazonas hace menos daño al medio ambiente (aumenta menos la entropía, para decirlo siguiendo el simpático intento de Stand de crear la disciplina «termodinámica económica-social «) que la pujante sociedad costarricense, que acoge amorosa a nuestro querido amigo polemista.
Es verdad que si abandonamos el estadio de la comunidad primitiva, no existen datos que confirmen que las sociedades dirigistas como la soviética y la cubana sean más respetuosas del medio ambiente. Más bien lo que sabemos confirma la tesis contraria. Remember el lago Baikal y lo de Chernobil probablemente los dos atentados singulares más grandes a la naturaleza que se hayan producido nunca.
En el caso de Cuba se logra además el prodigio de contaminar mucho con una producción escasísima. O sea la sociedad cubana es casi la contaminadora perfecta, tiene probablemente la mayor relación de aumento de la entropía respecto a trabajo útil extraído. Para beneficio de Stand las unidades de este nuevo índice tendría las unidades [s/K] en el sistema internacional. (Entropía S en J/K y trabajo W en J/s=W)
¿stand es ALEJANDROMAGNO?
Porque ambos:
-Viven en Costa Rica
-Dicen tener una profesión mas no dominan los temas propios de ella y hacen planteamientos fáciles de desarmar con contraejemplos.
– Aman el paradigma cubano.
-Odian el capitalismo.
-Sin embargo, no regresan a Cuba.
100% Gusano:
Noooooooooooo, stand no es esa cosa. Plissssssss, no llames a esa gente que se aparecen. Por tu madre, déjalos tranquilitos ! Stand es educado, conversa, argumenta sus opiniones, no grita, no me dice gusana, así que no cumple los requisitos para ser Alejandro Magno…
100% Gusano:
Échale la culpa a los chinos que no me han dejado tranquila y por eso no he podido subirlas. Ahora ando en eso, pero tengo que ir a la UH a cobrar. Tú sabes que con eso no se juega!!!!!
jjjajajaj, bueno, si no te ha llamado gusana debe ser que no es él.
………..
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¿Cómo sigues?
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Chica, me dejaste otro viernes sin banderas.
Yo no se que hacen ciertos iluminados sabelotodos escribiendo en un blog—y no estan tomando decisiones globales o trascendentes para la humanidad de hoy y del mañana ????—El munod se esta perdiendo a los mejores —-lo que saben todo y nunca se equivocan—gracias por dejerme compartir el blog con tanto genio—para cuando les dan el premio nobel ?????—yo quiero decir participe de un blog donde estaban los que salvaran la humanidad—la convertirán en una fabrica y seremos todos millonarios—suena bien
No, el cobro primero.
No los dejes calentar plata ajena.
juanma :
gracias por los piropos 🙂 pero te has pasado tres pueblos.
personalmente me contentaría conque mis compatriotas tengan algún dia la capacidad de decidir en las cosas de nuestro país. y los conocimientos para cometer menos errores.
el mundo se las arreglará sin nos somehow
Ayer me encontré un blog buenísimo.
El tipo decia algo así:
«Una gripe te dura siete días sin tomar medicinas y si tomas medicinas te dura una semana»
«Si no se hace nada las crisis económicas duran 24 meses, pero si los gobiernos intervienen duran dos años»
Juanma:
Las modestas personas que escribimos aquí no somo genios, pero algunos tampoco nos va mal en nuestras respectivas profesiones.
Las cosas que he dicho son elementales, tu también las sabrías si hubieras sacado provecho de tu bachillerato.
Te asombras que gente que saben más que tú, dediquen su tiempo a polemizar contigo? Y eso lo tomas como demostración de que no pueden saber tanto?
No sé, me viene a la mente el famoso chiste de Groucho Marx: el quería pertenecer a un club social de prestigio, pero tenía el dilema de que si el club social lo aceptaba a él eso era indicación de que no tenía el prestigio suficiente … como ves una situación sin salida.
Lo tuyo es del estilo, si yo fuera tan listo, no estaría aquí discutiendo con gente como tú…ergo yo no soy tan listo…. ¿percibes la falacia?
Buen día a todos (de lunes 13 de abril)
El diálogo ha sido interesante de sábado para acá.
No es preciso decir que comparto mucho de los razonamientos digamos «utópicos» de STAND, ¿verdad?
Pero me llamaron sobremanera la atención estas tres interrogantes de ALGUIEN:
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alguien // Abril 11, 2009 a 6:30 pm
Stand,
— ¿Por qué piensas sino que Bill Gates seguía trabajando?
— ¿Acaso un científico no se sacrifica por encontrar la solución a un problema?
— ¿Acaso los escritores no pierden también el sueño en busca de la inspiración?
_________________________________
Sobre la última me apega corregir que es la inspiración la que puede dejar en insomnio al escritor (puede que hasta al científico), y no a la inversa; incluso nos puede hacer bajar de una guagua, aun cuando hayamos pasado más de 1 hora esperando.
Otra especificación: el mayor mérito de Bill Gates (que revolucionó al mundo en 1995) fue apropiarse de un trabajo inconcluso y abandonado que se desarrolló en los 80’s por un equipo de trabajo en otra compañía del que él era integrante: el ESCRITORIO DE WINDOWS; es decir, lograr una interfase hombre-máquina amistosamente talentoso. Y Microsoft es de Bill Gates, sí, pero me imagino que el apreciado y excelente gestor Bill Gates (para eso se requiere de talento también) ya no aporte mucho tecno-científicamente hablando; eso es un equipo grande que se compone de los más grandes celebros de todo el planeta; del que Bill Gates fue el creador y dueño.
La segunda interrogante me llama la atención por poseer la palabra SACRIFICIO, algo bien despreciado para estos tiempos.
Stand, dices: Pero te digo ademas me encanta la Hamburguesa y fumo cigarros, pero no por eso debo decir que no son danhinos para la salud del ser humano
Las hamburguesas se hacen con carne de ternera picada (con la falda, tengo entendido) no son tan malas como piensas si las comes con moderación, pero si te predispones de esa forma acabarán por sentarte mal. Tampoco hay que abusar que luego en otras partes se quedan sin, mira en Cuba como están.
Fumar si que es dañino y, además, poco solidario. ¿Quieres un sistema buenísimo para dejar de fumar? Cada vez que vayas a encender un cigarrillo piensa que estas contribuyendo al enriquecimiento de un capitalista… Intenta evitar este pensamiento en relación a otras cosas, pues seria motivo de continuos disgustos y frustraciones.
Saludos Elaine.
Juanma, ¿dinos que decisiones globales cres tú que se deben tomar para salvar la humanidad de hoy y del mañana?
Quizás tus iluminadas ideas nos ayuden a pensar.
a bueno me quedo mas tranquilo —gracias—igual disfruto de sus escritos—algunos hasta por la seriedad me hacen gracia—lo que parece que es verdad en cuanto al conocimiento—son aquellas palabra—lo que yo se es lo que se debe saber y lo que yo no se no tiene importancia—pareciera ser el dogma—señores acuerdense—lo único que se es que no se nada—y ya que nombraron a un genio—todo es relativo nada es absoluto—esta bien asi prefiero a la vulgaridad que aca no aparece—por la vigilancia de la niña—y por la gente que comenta—son realmente personas muy valiosas mas alla de las ideas—que puedan ser compartidas o no—y en cuanto a mi simpleza e ignorancia—recuerden que ante la fealdad la belleza resalta mas—juanma
juanma :
te remito a un sketch (Storm) de tom minchi que colgó ernesto no hace mucho en penultimosdias 🙂
eso de que «el conocimiento es relativo» es bullshit : el conocimiento es (debe ser) suficiente como para saber que es mejor salir de tu casa por la puerta que tirarte por la ventana del segundo piso
Juanma:
A mi también me divierte polemizar aquí, por eso lo hago. El hecho de que la risa que me provocan algunas participaciones no se haga evidente en lo que escribo es otra demostración de que no soy un genio. La verdad es que lo intento: trato de colar por entre las rendijas de la seriedad (que es impostada) una cierta ironía respetuosa … pero evidentemente no lo consigo.
Una pregunta: ¿eso «de nada es absoluto todo es relativo» es tu idea del contenido de la teoría de relatividad? ¿o no?
y deja esa pose de «soy un ignorante» , por favor
claro que siempre habrá quien intente una y otra vez experimentar con tirarse por la ventana, confiando en la teoría que dice que así se llega más rápido a tu destino
una costilla rota, i fear
Duende, Los razonamientos de Stand no son «utópicos», son incorrectos. Seria interesante si dejaras salir tu lado cibernético y nos explicaras, sin recurrir al mundo de los sentimientos, con que parte de la teoría de Stand estas de acuerdo. Si no te gusta Bill Gates no nos distraigamos en tonterías, podemos hablar por ejemplo de los creadores de Google, hay muchos más ejemplos. Y sobre la inspiración, tienes razón, lo escribí al revez y caí en la cuenta después de enviar el comentario ¿Cambia eso en algo la esencia de lo que comenté?
alguien :
es el empeño de siempre . «la teoría es correcta , solo que no se ha aplicado bien»
una m..da! todo se ha aplicado según la teoría . que no les guste el resultado es otra cosa. y ahi empezamos a ignorar el empirismo y a decir tonterias sobre entropia social , pasteles mal repartidos y bobadas por el estilo.
Sr. Juanma, usted ha comentado:” ….. —y en cuanto a mi simpleza e ignorancia—recuerden que ante la fealdad la belleza resalta mas—….”
Por modestia no me gusta decirlo, pero haciendo la transposición que corresponde, en verdad usted casi siempre hace que parezcamos Adonis.
Mahavishnu,
Lo mismo pienso, No solo eso, una de las ideas de Stand es que ha faltado tiempo, y no se queda corto, el da a entender que la cosa necesita muchísimo más tiempo para que cuaje, y el mientras tanto en Costarrica, comiendo hamburguesas dañinas ¿sabes?
Sr. ElDuende, tenga usted buenas tardes.
Pensé replicar algunas de reflexiones de Stand (y que usted comparte) pero seguramente lo dejaré para después. Ocurre que me ha llamado mucho la atención su valoración sobre la persona de Bill Gates al que aplica como principal mérito, y cito: “apropiarse de un trabajo inconcluso y abandonado que se desarrolló en los 80’s por un equipo de trabajo en otra compañía del que él era integrante” y del que después habla con un tono un poco despectivo.
Para que vea, ya empezamos a discrepar, este señor “casi ladrón” es uno de los personajes contemporáneos que más yo admiro, si no el que más. Seguramente será porque hemos leído biografías muy diferentes.
En la mía decía que este joven talentoso, que surgió de la nada por allá por 1968 en su condición de estudiante y de programador de una vieja computadora, se convirtió por méritos propios en el hombre más rico e influyente de la Tierra. Y que cuando estuvo en ese sitio renunció a su despacho y se puso a visitar aldeas de negritos africanos necesitados de vacunas y de alimentos. Y a esos lugares va con sus niños. Y en esa actividad tiene involucrada a toda su familia. Y a la fundación que creó dono una buena cantidad de su dinero. Y que en esa actividad filantrópica se siente dichoso, realizado y según sus propias palabras “más feliz que nunca”.
Tuve la ocasión de oír en directo su discurso cuando le entregaron el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional y sentí una gran admiración, en su persona, por la raza humana. No pude pensar ese día que a este señor le llegara algún día una crítica, a menos que fuera de la parte más rancia y extremista de la oligarquía burguesa.
Le agradeceré que me aclare usted su verdadera valoración de este señor pues quiero pensar que he interpretado muy mal sus palabras y que estoy totalmente equivocado. Gracias al trabajo, entre otros, de este hombre podrá responderme por esta vía y en tiempo real si así lo desea.
Muchas gracias.
se podria decir de señor «creador» del sistema operativo mas usado—-que tiene intereses en minería a cielo abierto en Argentina por ejemplo—Y eso de los «negritos » del África—Y google la exepcion que confirma la regla—o se olvido de la crisis «burbuja» de las .com—que de ahi salio la mano de obra que creo la ingeniería financiera que nos llevo a la ruina—
Y cuando de económia se habla—no se critica a los hacedores de cosas concretas como fabricas y edificios o lo que sea utilitario—aunque yo pondría un control sobre lo suntuario si fuera echo a costa de sustentabilidad de la naturaleza—se trata de la riqueza del dinero por el dinero mismo—lo que debiera ser un delito,que es que le dinero se produzca a si mismo—es tomado como una proeza del capital—esta ignorancia me esta pegando duro—pero bueno para aprender siempre hay tiempo—
Lo que se tiene que acabar es la industria de la deuda y los intereses que esta generan—porque en un mundo donde la inescrupulosidad es el adalid—
El que el dinero por si mismo de dinero es por lo menos una inmoralidad—y aparte juega con ese enano ambicioso que todos tenemos—-y deja el tendal de gente que no solo pierde el dinero sino la confianza en quien habia depositado nada menos que su patrimonio—pero dicen que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra—sera por eso que dicen que el capitalismo se reinventa a si mismo?????
Si Juanma, para aprender siempre hay tiempo. Y si no aprendes nunca, pues tampoco pasa nada, siempre escucharemos tus «cositas» con atención y respeto.
una frase de la cual creo ser el autor
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—parte de mi vanagloria—
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—cambio todo lo que se por todo lo que no se—
Sr. Juanma, estimado amigo argentino, quisiera contestarle a su cometario pero es que no sé hacerlo. No sé siquiera si está dirigido a mi anotación anterior. Lo he querido intuir por su acotación de los “negritos de Africa” pero es que aún así no entiendo si con sus palabras usted está defendiendo mi exposición o la está criticando con fuerza.
Discúlpeme. No estoy preparado para entenderle, mucho menos para replicarle.
Juanma:
Esa frase la suscribimos todos. Todos ganaríamos con semejante cambio, pero hay que reconocer que tú entre los que más…
dios. cada día me cuesta más entenderte , juanma
creo entender que ahora afirmas que hay capitalistas buenos (los «hacedores» de cosas) y capitalistas malos (los banqueros, por lo visto, que «endeudan» al personal)
hm. me pregunto de donde iba a sacar entonces Bill Gates el crédito con el que empezó su empresa.
o Sergei Brin y Larry Page
que fácil es echarle la culpa a la usura por la debacle de Argentina. y olvidarse de los joeputas de los milicos que se robaron todo lo que no estaba atornillado. si , esos que enviaron a la muerte a tus hermanos a lo que tu consideras «legítimo derecho de erclamar soberanía»
Sr. González,
Comparto su valoración sobre Bill Gates, nunca se me hubiera ocurrido recibir un criterio como el de Duende, máximo teniendo en cuenta que se dedica a la informática. Es como si un físico se pusiera a negarle los meritos a Newton o a Einstein. Me pregunto que tipo de fuentes consultan para hacer estas valoraciones.
Obama levanta todas las restricciones de envíos de remesas y de viajes familiares a la isla…. Ay Ay Ay!!! que nos quedamos sin enemigos….
ostras.
preparense que tenemos guerra en el horizonte
Mi apreciado SR.GONZALEZ, y yo admiro a Bill Gates también (quería especificar que es un ejemplo de recuperar algo importante, pero sin «mitos»)
CURIOSIDAD:
¿Sabía que la visión gráfica y selección con Mouse de Windows con sus ventanas y figuras pequeñas (íconos) no es original de Microsoft (es decir Bill Gate)?. Pues si: Macintosh, una serie de computadoras de la firma Apple Computer presentada allá por el 1984, posee un Sistema Operativo propio que simula el escritorio, interface de usuario en dos dimensiones desarrollada por XEROX Star en 1981. Lógico, eso no es el todo de un Sistema Operativo, en el que la Microsoft se lucio con su Windows 95.
Apple Computer es la Empresa fundada en 1977 por Steve Jobs y Stephen Wozniak, inventores del PC.
lo de que el Os corra en cualquier máquina con cualesquiera periféricos deben ser bobadas.
nada , que Bill es un vulgar aldrón de ideas
me pregunto como al gente no se da cuenta y no se instala Linux
O se compra un Mac
Incluso me parece muy incoherente la «guerra abierta» que se desea emprender en Cuba contra el Sistema Operativo Windows y todo lo que posea cartelito «Microsoft» (ir contra el mundo); basado en cosas que no tienen que ver con las características de nuestro país, y que bien pueden ser dialogadas legalmente.
Ojo: Bill Gates no se robó nada, en principio y como expresé él estaba en el equipo; y el mayor mérito fué recuperar la idea, desarrollar el sistema operativo windows y llevarlo a la práctica real (toda una revolución tecnológica muy importante, que nos hace hablar de era de la información; es decir, computadora=nuevo lápiz y papel, entre otros)
bueno, creo que cometí el desliz de usar la palabra «apropiarse» (horrores que uno comete), más cuando muchos en este mundo sí lo hacen
debí haber puesto tal vez, hacerse propia, enamorarse de la idea, creer en una idea con vehemencia
🙂
¿por qué se tiende a menospreciar la beneficiencia de los ricos ? puede q no sea altruismo . pero gracias a Gates se está investigando sobre la malaria. Nadie lo hace, y el sí
le señor del sistema operativo mas popular—
también dijo alguna vez —quien necesita mas 640 kb—-pero bueno errar es humano aun para el—
Y sus sistema vista fue un fracaso —sus sistemas operativos se basaron siempre en prueba error—sino porque los windows tienen tantos parches y fallas de seguridad—-para dar sustento a tantas empresas anti todo—Sistema de código cerrado—para la multimedia y la computación comercial—sistema abierto para las cosas serias—Es asi y asi funciona—sobre que programa corren los servers Wan ???—lo agujeros de seguridad de windows son de terror—es como vender una alarma y a medida que entran los ladrones la vamos perfeccionando—eso si la pagamos como segura—y ni hablar de monopolio ni esas cosas—que se yo—lo bueno que con un procesador dual–2 gigas de ram—una plaquita vga de 1 giga gt—corren todos los juegitos–sin contar que lo que se escribe en exclusiva para el sistema mas usado—tanto drivers como tantas cosas que solo pueden correr en Windows—el dinero manda y en eso estamos de acuerdo creo—nunca es triste la verdad lo que no tienen es remedio—Ya tenes tu fotolog ????—
MAHAVISHNU, pues que no todo es tan sencillo y sólo se logra gracias a convenios, ¿no?
La fabricación de hard y software no pertenecen a las mismas compañías; en este rubro a partir deel reconocimiento de la importancia de un PC (Personal Computer) se habló más de compatible IBM, y OS (Operating Systems)compatibles IBM.
¿Por?, que en USA inicialmente fueron despreciadas las PC y se desarrollaron en Japón; pero como rectificar es de sabios, cuando se dieron cuenta del craso error, esa fué la manera de marcar la diferencia; dada la amplia experiencia y dominio mundial del software.
hm.
duende, creo que no te entendi. tampoco es plan de montarnos un tema paralelo acerca de como se desarrolló la industria del PC
en cualquier caso lo que cuentas no es la historia como yo la recuerdo :Windows coexistió con OS/2 (que era francamente mejor) durante un tiempo. El problema de OS/2 fué la mala estrategia comercial de IBM : su sistema siempre salai despúes del de Windows y usaba tantos o más recursos que este. Amén de que era un amrtirio encontrar drivers para periféricos.
Lo cual es por cierto un argumento más acerca del «papel del capitalista» en el proceso de producción : dos empresas competían entre sí , y una ganó porque tenía una idea mejor acerca de lo que necesitaba el usuario
Ningúna «economía estatal» por algún motivo fué capaz de prever el impacto de la informática en la socieda, y asi les va.
Sr. ElDuende, estimado amigo, hoy no hablamos de arte ni de poesía y por tanto espero no me excluya del tema.
Aún más, casualidades de la vida, cuando este señor, Gates, estaba haciendo sus primeros pinitos en programación por allá por Seattle, estaba yo por la Habana participando en cursos de Lenguajes ensambladores de computadoras, haciendo programación en cintas perforadas, empezando a utilizar el Fortrán, el Cobol, el Pascal y otros tantos lenguajes que no vale la pena señalar y dedicando toda mi juventud e inteligencia a esa misma profesión de la que fui uno de los pioneros en Cuba y en la que trabajé durante muchos años.
Con esto quiero decirle que he estado medianamente al tanto de ambas empresas de software pero que la competencia entre ambas, sus maniobras como empresas y otros más detalles que usted ha reflejado, nada de eso empaña ni un ápice primero el talento extraordinario de Bill Gates (tanto como programador como empresario) y mucho menos su admirable actitud de dedicar su esfuerzo y tiempo a una actividad que tiene que ver con los mas pobres y necesitados del mundo.
Me alegro pues que usted admire también a este señor, si no como técnico y empresario, al menos por la calidad humana que ha demostrado tener. Nos queda entonces una sola discrepancia, yo si lo considero un mito y me alegraría que su ejemplo fuera seguido por algunos otros ricachones y hombres poderosos del mundo.
Esto es un tema amplio y hermoso, se me ocurre algo así como que tener un procesador INTEL auténtico y WINDOWS, es como tener productos ADIDAS en ropa deportiva y CRISTIAN DIOR en ropa de salir (toda una garantía).
Para TODOS y STAND
Mi hermano STAND te saludo y te doy un concejo, antes de hacer cuaquier critica al sistema capitalista o sus errores, para la mayoría de las personas de este blog, debes primero hacer un trabajo de exorcismo, quitarte la camisa y caerte a latigazos diciendo que no te gusta MARX, ni FIDEL, ni los inventos SOCIALISTAS que se han hecho hasta ahora…. sino seguiras recibiendo las recomendaciones de ir a vivir como un Cubano Normal,
GENTE (como no me gusta hacerme el sueco les pongo nombre, Jack, Alguien, Mahavisu, puede haber otros) quien les de el derecho de acusar a los demás de adoradores de la libreta de racionamiento, de amantes del comunismo a punta de pistola, de idolatras de Fidel o Lenin, o Stalin…. solo por criticar tendencias destructivas del capitalismo, es que para hacerlo primero hay que tener el aval de arremter contra las «prácticas » socialistas o fállidos experimentos comunistas,
yo personalmente hago el exorcismo para lograr un entendimiento o consenso, si tengo que hacerlo lo haré, no porque lo pidan sino porque tienen razón, las experiencias de propiedad social no han dado buenos resutlados, por la izquierda (sin entrar en las razones) se llega casi siempre a regimenes abiertamente totalitarios , en eso no hay duda pues la experiencia de miles de años de historia lo dice… pero decir o pensar que es grosero y algo injusto las cifras de dinero que manejan algunas personas en el mundo mientras otros se MUEREN DE HAMBER, por dios, es una herejía decir eso, me convierte eso en un hereje envidioso, yo creo que se está cayendo en los extremos de que : debes pensar como yo no o sino eres un inadaptado, envidioso, un soñador, etc etc…
A ver a mi no me gusta el modo de implementación del socialismo en Cuba por más que me lo quieran vender como justo y tampoco me parece acertado el sistema de mercado descontrolado (OJO, descontrolado) que existe en otros lugares, pero si creo en la libre competencia, en un mercado controlado no solo por leyes financieras sino por algunas metas humanas, bueno creo en cosas que no existen, según mi nivel de conocimientos, en nuestro planeta… entonces me tengo que mudar a la luna o suicidarme por no considerar justa la situación actual, o debo callarme y no cuestionar nada pues gracias a ese sistema capitalista es que como y puedo llegar hasta ser millonario….
OJO con eso, recuerden que en CUBA le restriegan en la cara la salud y la eduacion gratuitas, las ollas arroceras, los refrigeradores Haier, al pueblo y supuestamente no deben criticar el sistema pues gracias al sistema, comen y viven en » la sociedad más justa de la tierra» (esto último es ironia para los cazadores de frases que apoyan a Fidel y el Socialismo)Sobre lo de la entropía no se ni un carajo, solo lo que me dieron en física que no recuerdo bien, así que si dicen que es un disparate asociarlo a economia y sociedad, supongo que sea como dice la mayoría…
juanma :
oye, yo me dedico a la informática, y se todos los chistes acerca de windows 🙂
640 kb puede y debe ser suficiente para casi cualquier cosa, por cierto, así que tampoco estaba tan equivocado Bill. el resto de la memoria se gasta en payasadas varias 🙂
en cualquier caso ahi lo tienes : sigue dominando el mercado mundial porque hasta ahora nadie ha sido capaz de inventar algo mejor y que sea a la vez tan sencillo de usar
Claro que el Mac es mejor. Pero es más caro.
Y Linux tiene menos agujeros (al menos no lo atacan tanto) pero intenta explicarle a un profano como añadir un periférico : te manda al carajo
Querido SR.GONZALEZ, yo también tuve el privilegio de ser partícipe del desarrollo de la computación en Cuba desde sus pininos (en el CID), gracias a los círculos de interés de la por entonces única Escuela Vocacional en Cuba (Vento).
Por supuesto que aquí en Cuba no se promueve las cosas buenas que hace Bill Gates, aunque tampoco se habla mal de él.
No me gusta crear «mitos» o, mejor, «dioses» a partir de los seres humanos (experiencias amargas posee la humanidad al respecto). Por supuesto que su inteligencia y visión le convirtieron en un empresario insuperable, mitológico (jajajaja — lo que más me gusta es como se pasa por los coj… las zancadillas y aberraciones que quieren ponerle)
MAHA, pues que si vas a trabajar sonidos e imágenes, te recomiendo que gastes tu money en una MAC —- jajajaja
elchago :
No creo que sean muchas las personas que vean con indiferencia la desgracia del hambre en tantos países del mundo.
Al menos yo no me cuento entre ellas.
Lo que si no acepto es que me digan que el que yo y mi familia tengamos una posición estable (more or less) y satisfactoria viviendo en un país occidental se lo debo a que en el mundo hay hambre.
Primero que eso es una gilipollez que parte de la teoría del pastel finito que se reparte entre todos , y de eso ya hemos comentado.
Y segundo, que ya va siendo hora que se deje ese victimismo de achacarle a las «herencia neocolonial» los desastres económicos y sociales de esos paises. Ejemplos hay de sobra de paises que partieron de una situación x al emanciparse de la metropoli y están ahora en x dividido por mil, o sea, que se han empeñado en multiplicar la miseria para muchos y la opulencia para unos pocos.
Mahavishnu // Abril 13, 2009 a 12:37 pm
Si es verdad en eso me habia quedado pensando—
Jeje—de todas maneras para bien o para mal Bill ya quedo en la historia universal—se lo merece y se merece todo lo bueno que le pase—porque una cosa es la herramienta y otra cosa es saber usarla y en este caso vulgarizarla y universalizarla—merito al gran Bill—nobleza obliga—
duende :
lo sé 🙂 pero reconoce que el 80% de los usuarios usa mas bien pocos recursos en un PC
personalmente el mac no me sirve pa’ un carajo 🙂
MAHA, verdad, que existía el sistema operativo OS/2, en competencia con MSDOS (MicroSoft Disk Operating System — la base de Win), pero el paletaso rotundo, toda una revolución fué a partir de Win95)
Juanma:
Súbitamente redactas con claridad!!!
En el trabajo yo tengo una HP COMPAQ hace dos años, que quien me la toque lo mato. También tengo el privilegio de que recién me obsequiaron una laptop HP COMPAQ.
Pues claro que para un usuario general (tal vez más del 80% a nivel mundial) nada de MAC, mucho menos Linux (que mal me cae esa urtima palabrita pingüinesca)
elchago :
en definitiva creo que todos somos conscientes de que en este mundo existe mucha injusticia.
pero me niego a creer que la solución es aceptar un sistema hostil a las libertades personales.
ya lo vivimos, y gracias, no.
estoy seguro que cualqueir implementación de la «teoría» conducirá siempre a lo que sabemos : dictadura de mediocres y bocazas. ya no vamos a hablar siquiera del aspecto material de la vida de las personitas normales y corrientes
el problema de IBM fue su hardware propietario—en un momento una disquetera—costaba mas que una pc—Para mi una de las cosas mas claras de Bill es —el mundo al alcance de un click—en cuanto al uso de la pc estoy de acuerdo que la gente en general muy bien no sabe para que pero tienen terribles aparatos—que es como tener un camion para llevar un frasco—también por marketing y esas cosas del mercado —las pc pasaron a ser cosas de status social—-como no tenes la placa de 1 giga????? no te compraste un mouse laser???—a mi mi tio me trajo de EEUU un disco que 1 tera???y asi—mama comprame porque el vecino lo tienen—-también hay mucho de eso—Los padres quieren la maquina para los chicos estudien—sin saber ni prender la maquina—y los chicos que anden los juegos—msn—y las infaltables XXX—a partir de los 2 años—un chico de 12 años vio mas sexo explicito que el que uno de 70 pudo practiucar en una vida disipada—pero bueno todo esta ahi—-
ELCHAGO, es malo generalizar los «conCejos», es decir, hablar por todos «todos en este blog», porque entre otros, y ante todo, estás excluyendo a su autora y promotora (tampoco me gusta la palabra «dueña»)
Duende Eliane esta poco pero por lo menos yo siento su presencia—es una piba copada—-jeje
JUANMA, una cosa es lo que deviene, y otra es dejar de reconocer los méritos insuperables de una persona: — WINDOWS 95 (desde Bill Gates) es la mayor revolución tecnológica de todos los tiempos— eso innegable.
¿Por qué comparto lo que trata de expresar STAND?
Entiendo que él lo que ha querido expresar es algo real, casi del argor popular: «trabajando nadie se hace millonario».
(Evidentemente sin un capital inicial, digamos inversión necesaria, Bill Gates se hubiese quedado con sus sueños retumbándole en sus neuronas)
La competencia en el capitalismo es una cosa feróz y se vale de todo en pos de ganancias: llámese robo, malversación, timo al fisco y al usuario, especulación, etc etc etc.
Según él (y yo) todo debe tener un límite si queremos sobrevivir en este planeta.
Duende hay un dicho—
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el que trabaja no tiene tiempo de hacer dinero
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—y cuando lo decis todos te responden—-
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¡tenes razon¡
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probalo—jeje—
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para no caer en el ganan el dinero con el sudor de la gente—-
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Hola,
Como de costumbre llego tarde a esta interesante discusion.
Me sumo al punto de vista de El Chago.
Demasiado tiempo sufri el catecismo socialista para tener ahora que oir el culto al mercado.
Con frequencia se olvida que el capitalismo no ha resuelto los problemas basicos del 70% de la humanidad, ni los complejos retos ecologicos actuales.
Si hacemos la lista de los paises mas desarrollados(en la mia pongo a los paises escandinavos, Canada, Australia, Suiza, Holanda) podremos ver que han combinado inteligentemente la economia de mercado con una cierta dosis de intervencion del gobierno mas una avanzada politica social no armamentista.
Hacia un capitalismo del siglo XXI?
El camino para convertir a Cuba en la Suiza de las Americas? Nos faltan los suizos , como bien dijera un politico de la epoca de antanno.
Saludos
Pi
Hola a tod@s, al Sr. González, a Juanma, Chago y ElDuende.
Por cierto, ElDuende, mis felicitaciones para ti. Tus comentarios, además de interesantes, son muy constructivos. Pienso que jusamente eso es lo que hace falta en toda discusión, construir y aportar conocimiento, siempre en un ambiente cordial y respetuoso.
En cuanto al debate en torno a Microsoft y Bill Gates. Coincido con ElDuende y el Sr. González. La inteligencia y arduo trabajo de Bill Gates son indiscutiles, de la misma manera que las aportaciones de Microsoft. Sin embargo, pienso que muchas de las críticas que han surgido en torno a Microsoft vienen, sobre todo, del monopolio que ha significado. Los monopolios que han surgido a partir de la modalidad neoliberal de las sociedades capitalistas. sin duda alguna, han signficado serios inconvenientes. Cuando un monopolio acapara el mercado de determinado producto, adquiere un poder tal que sus prácticas pueden implicar serias violaciones a culaquier ley y derecho humano, e incluso, un poder superior al de cualquier jefe de Estado. Esto último (violaciones a leyes y derechos humanos) no es el caso de Microsoft, según tengo entendido. Pero como monopolio que es, fija precios altísimos en su software, haciéndolo muchas veces inaccesible por la vía legal y dando lugar a problemáicas de muy diversa índole.
Otros monopolios, como las grandes semilleras y productoras de agroquimicos, o bien, las grandes corporaciones farmacéuticas, acumulan en su historial decenas de demandas por acciones ilegales, e incluso, criminales. Basta con investigar algunos de los documentos desclasificados de la FDA.
Cuando multinacionales poderosas y sin escrúpulos acumulan capital mientras la mayor parte de la población en el mundo (ya he dejado en este espacio los enlaces con los datos proporcionados por el mismo Banco Mundial) vive en crisis económica y con lo mínimo necesario para vivir «al día», el descontento social es la regla.
Y no olvidemos algo: Trabajar intensamente, prepararse académicamente, ser un buen profesional sumamente intligente y con mil talentos, no garantiza la estabilidad económica ni el triunfo como empresario, mucho menos «tipo Bill Gates». Ese es un cuento chino. Habrá quien lo logre, definitivamente sí, pero no es el caso de las mayorías. ¿Por qué? Porque en el mundo de los grandes negocios hay elementos que son clave, como los capitales iniciales y los contacos (buenas relaciones) con altos funcionarios.
Y así es como tenemos en nuestras sociedades, personas muy capaces y preparadas sin empleo junto con personas no tan capaces pero con buena relaciones, gozando de puestos empresariales privilegiados. Y aunque no debemos generalizar (porque no todo funciona así), sí podemos advetir, tristemente, esta situación. Un factor más de descontento social.
Este capitalismo feroz con sus políticas neoliberales han llevado a la crisis global que se vive hoy en día. Una crisis que no sólo es económica, sino ambiental y social. Habrá que tomar un nuevo camino, si es que realmente pensamos en un futuro digno para las generaciones del futuro. El socialismo real en Europa no condujo a naciones felices y desarrolladas, pero el capitalismo, en general, tampoco lo está haciendo. Entonces, habrá que intentar construir una mejor opción que retome las experiencias pasadas y sobre todo, que surja de las muy particulares circunstancias históricas.
si Rocio tu palabra es clara—agregaría crisis «moral»—el hombre y sus circunstancias—
Y sí, puede que la atipicidad de Bill Gates con su Microsoft sea un ejemplo a analizar en contraposición con el resto de los mega-monopolios (es una lástima que RAUDELIS no se haya dado un saltico por aquí hoy).
Por otro lado, nadie se ha creido el cuento del «fin de la historia». En pleno siglo XXI, de momento, perviven dos formas de organización y convivencia social con nombre propio, más y menos maduras: Capitalismo y Socialismo (es evidente que si la balanza de complacencia no está de un lado se va para el otro —– ¿queremos que exista otra cosa para escoger?).
Entiendo que los países que menciona SALVADOR PI (paises escandinavos, Canada, Australia, Suiza, Holanda —– pudiera incluirse a España y algunos otros europeos en mayor o menor medida), poseen una mayor insersión más objetiva en la realidad; es decir, en las necesidades generales de su pueblo/nación. Precisamente esos países se dan el lujo inteligente de combinar las cosas buenas de las dos propuestas ideo-filosóficas (¿¿¿tercera opción???)
bravo ROCIO!!!!!!!
Efectivamente Rocío, los estudios y la preparación no garantizan nada, pero ¿por qué habrían de hacerlo? La función de la preparación es precisamente esa: prepararte, ponerte en mejores condiciones para tener éxito.
La vida es una cosa arriesgada y no existen certidumbres. En los sistemas de mercado no existe un estado paternalista que reparta prebendas en función de supuestos méritos académicos. El único árbitro es el propio mercado o lo que es lo mismo todos nosotros a través de múltiples votaciones que realizamos en cada instante cuando compramos algo con nuestro dinero.
Y por supuesto que el capitalismo no es perfecto ¿cómo habría de serlo si es una obra humana? pero ha tenido resultados infinitamente superiores al socialismo real, por la simple razón que las decisiones no las toman un grupo de tecnócratas iluminados sino que las tomamos todo a partir del ya mencionado sistema de votación instantáneo que llamamos mercado.
¿Qué hay que cambiar el sistema? Se hace todos los días, el mundo está ahora en ello de manera muy intensa.
Sin embargo comprenderás que sospeche de cualquier solución que se alcance ignorando esos dos baluartes de la participación ciudadana: la democracia liberal en lo político y el mercado en lo económico.
Exacatamente ElDuende. Cuando reconozcamos que ni el socialismo real ni el capitalismo (incluídas las democracias occidentales) han sido perfectos (están muy lejos de serlo), y que sin embargo, de ambos sistemas se han obtenido algunos elementos positivos, entonces, sólo así, estaremos en condiciones para un sano debate del pueda surgir una opción diferente y mejor. Una opción sin dogmas, una opción que guarde el sincero deseo de un mundo justo, de un mundo donde quepan muchos mundos, como dicen algunos en mi país.
Juanma…
Es cierto, también estamos en una crisis moral, de valores humanos. Saludos!!!
claro ROGELIO: mercado en la versión actual prevaleciente que expresa ROCIO (neoliberalismo) ampara la ley de la selva; y este se ha vuelto insostenible en todo sentido
no he querido entrar en el campo de las cualidades humanas (valores), porque las expresiones de cada cual nos dan el camino de crisis
Buenas tardes Rogelio. Sucede que tú percibes al mundo de una manera distinta a la mía y a la de muchos que no estamos conformes ni con el capitalismo ni con el mercado voraz. Es que tenemos distintos valores y otras experiencias de vida. Yo no discuto qué sisema es superior a otro. Lo único que a mí me queda claro es que actualmente se vive una intensa crisis, reconcida por los jefes de Estado de los países más desarrollados (en términos económicos), que la mayor parte de la población en el mundo vive «al día» y un altísimo porcentaje en extrema pobreza. Para mí, esos resultados no son satisfactorios y ese no es el mundo al que yo aspiro para las generaciones que vienen.
Rocío:
Y poniéndonos prácticos: ¿cómo concibes tú el proceso de creación de ese sistema superior?
¿Qué habría que hacer? ¿A que ser superior o a qué grupo de notables le asignaríamos la terrible responsabilidad de rediseñar el mundo?
ElDuende, llevas la razón, los valores y la ética, son rasgos muy personales y propios de cada cultura. En este sentido, se tiene que ser sumamente respetuoso. Sin embargo, sí creo que hay una crisis en valores (tal vez crisis moral no sea el término correcto) cuando se violan los más elementales derechos humanos en las guerras e invasiones de hoy en día, o cuando se trata al ser humano como un producto del mercado, o bien, cuando se negocia con el hambre y la salud de los más necesitados, etc.
ROCIO, ¿tú eres in u out?
ROGELIO, ¿no crees que eso nos corresponde a todos?
Si Duende pero ¿cómo nos ponemos de acuerdo?
Por ejemplo ¿utilizamos el método de generación de consensos de las democracias liberales o el método cubano? Este último es, lo reconozco, más expedito: sólo tienen que ponerse de acuerdo uno o como máximo dos.
de hecho estar dialogando aquí es ya una prueba de necesidad de cambios…
Hola Mahavsinu,
Estoy de acuerdo con parte de lo que planteas, pero sinceramente lo que no me gusta es que en determinado momento se cuestione a la personas porque comen hamburguesas McDonalds o porque usen Adidas o porque se ganen la loteria, o lo que sea del capitalismo y entonces ya eso me quita el derecho de criticar lo malo, creo que hay muchos capitalistas acerrimos que consideran desequilibrado el estado actual, y no por eso defienden la propiedad social sobre los medios de producción, sino mecanismos más orientados a los humano dentro del capitalismo (para mi eso es tan utopico como las ideas de socialismo sin base economica), pero es eso… poner lo humano por encima de lo materialmente superfluo (vaya cosas que son más bien lujos), y creo que eso debe venir desde la politica pues inevitablemente se ha visto tambien durante estos miles de años de historia que abundan más lo ejemplos de malas prácticas capitalistas que de las intenciones filatropicas de unos cuantos millonarios… aunque reconozca que el resultado final es cierto desarrollo pero evidentemente desigual, y creeme que ahí hay un poquito de intecnión empresarial, aunque existan ejemplos de paises que han logrado alcanzar altos niveles en libre competencia con otros….
En fin expreso mi acuerdo con ustedes en muchas cosas, pero no acepto que cuando muestre desacuerdo sobre el tema capitalismo y sus peligrosos extremos, la respuesta sea que me ponga a comer picadillo de soya y a ver la mesa redonda,
Arriba dije que tenia que ser una respuesta politica en el sentido de que tu como propietario privado de una pequeña empresa, por ejemplo, es evidente que no puedes garantizar servicios de salud, guarderia, y otros más si eso afecta directamente tus ganacias, incluso aunque seas una persona humilde que no quiere hacerse millonario sino vivi holgadamente, y es politica del estado garantizar con impuestos o que se yo que mecanismos esa salud o bienestar minimo de calidad para todos, que tu como pequeño empresario no puedes hacer pues en el sistema de juego actual, lo más probable es que quiebres…
Rogelio…
Yo no tengo la receta para construir ese mundo mejor. Ni creo que la tenga un individuo en particular, o un reducido grupo de individuos.
El rumbo de cada nación tiene que definrse a partir de la voluntad de todo su pueblo. Eso es la verdadera democracia y el verdadero poder popular.
Los ciudadanos deberemos dejar de ser personas apáticas o masas sin voluntad esperando a que llegue un líder a indicarnos cómo debemos vivir.
De discusiones en espacios como el de Elaine y el de muchos bloggers en Cuba y otros países, surgen todo lo días muy buena ideas. Lo mismo ocurre en las universidades, en algunos centros de trabajo, en los teatros, en las colonias.
Así com el G20 se reúne para discutir cómo enfrentar la crisis, el ciudadano de pie, informado y consciente, también puede hacerlo. En lo particular, no creo que el G20 sea ese grupo de notables que cumplirá con la terrible responsabilidad de rediseñar el mundo.
Eso es tarea de tod@s.
ROGELIO ¿y por qué necesariamente tiene que ser dos opciones, ambas poco convincentes?
Hola DUENDE, oye me fundiste con lo de generalizar
?????? es decir no entiendo en que contexto dije algo donde te metí a ti y a Elaine en el saco, sorry si lo hice fue sin intención, no me gusta nunca generalizar…
ROCIO, ¿tú eres in u out?
No entiendo Duende, ¿podrías explicarme ??? Saludos
Saludos Rocio,
Bueno aqui no estamos para hacerle loas a nadie, pero voy 100% en ese camino del que hablas, en esa busqueda me apuntas, con mis defectos y visiones equivocadas, pero creo que ahí está la realidad, ninguno a resuelto nada, y ponernos a ver cual de los más probados sistemas, es más cruel o antihumano, nos puede ayudar un poco a determinar por donde no se debe ir, pero sin que eso se cnvierta en la opción blanco o negro…. hay tambien que buscar que de bueno han tenido y tienen ambos, y negar que alguno haya hehco aportes, eso si que es ceguera…
ElDuende:
Espanna, y otros cuantos, pudieran ser incluidos en una lista mas amplia, aunque para mi no figuran en el peloton de vanguardia.
De todas maneras la pregunta es cual es el camino hacia el desarrollo para Cuba?
Es mas facil responder negtivamente. A mi me parece hay que evitar el camino de China, que combina lo peor de ambos sistemas, si bien es cierto ha sacado a millones de la pobreza extrema.
DUENDE y Mahavisnu
sobre lo del hardware, aunque para usar el office, navegar en paginas bobitas y revisar el correo no hace falta mucho ya existen pila de aplicaciones que te ponen la maquina a sudar sino tienes RAM, buen CPU y hasta Tarteja de Video… por supuesto elmercado que más exige es el de los juegos, pero aplicaciones al fin obligan a actualizar el hard, al menos cada 18 meses como plazo máximo….
Sino miren lo que pedía win 3.11 y lo que estaba pidiendo Windows Vista como requeremientos minimos….
Sobre Bill Gates creo que es muy bueno pero francamente algunas politicas de Microsoft (avaladas o no por el) han intentado el monopolio o competencia desleal según las leyes establecidas… ya ahí no es cuestión de talento o creatividad sino de malas prácticas, buenos abogados y muuuuucho dinerooo
saludos
_________________________
elchago // Abril 13, 2009 a 12:36 pm
Para TODOS y STAND
Mi hermano STAND te saludo y te doy un concejo, antes de hacer cuaquier critica al sistema capitalista o sus errores, «para la mayoría de las personas de este blog», debes primero hacer un trabajo de exorcismo, quitarte la camisa y caerte a latigazos diciendo que no te gusta MARX, ni FIDEL, ni los inventos SOCIALISTAS que se han hecho hasta ahora…. sino seguiras recibiendo las recomendaciones de ir a vivir como un Cubano Normal….
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elChago:
Por supuesto que tienes derecho a criticar ¿no ejerces ese derecho? Yo lo hago cada vez que puedo. En España, el lugar que conozco, encuentro infinidad de cosas que no me gustan.
Por otra parte, el capitalismo liberal es el único régimen de organización de la sociedad conocido históricamente que no necesita de la bondad de los poderosos. Los cubanos necesitamos que Fidel sea buena persona, porque de lo contrario es una pesadilla (como efectivamente es). ¿por qué? Pues porque es el dirigente vitalicio y porque tiene un poder incontestado en la toma de todo tipo de decisiones.
Ahora, sería ideal que los capitalistas sean seres filantrópicos. Es maravilloso que Gates se involucre en proyectos caritativos… pero no es estrictamente necesario.
El sistema de mercado garantiza (o garantiza en gran medida, no es perfecto) que cuando los capitalistas persiguen sus propios intereses egoístas, toda la sociedad se ve beneficiada.
En resumen, donde el socialismo (y las antiguas monarquías también) son frágiles y exigen soberanos clarividentes y bondadosos, el capitalismo es robusto y saca provecho hasta de los malvados…
¿Qué mecanismos obran este milagro? La competencia y los impuestos.
Entonces ¿qué ha fallado en la actual crisis? ¿la culpa es de la avaricia de los especuladores?
No, los especuladores son avariciosos, esa es su naturaleza. Lo que ha fallado es que no se ha sido capaz de diseñar los mecanismos para que el mercado castigara, de manera efectiva, las especulaciones arriesgadas….
ROCIO, jajaja es fácil
IN — vives dentro de Cuba
OUT — resides en el exterior
Yo soy un IN (de Guanabacoa)
Perfecto Rocío, pues en eso estamos. Si nadie se erige en iluminado, pues todo está bien.
De todas formas, debemos ponernos un poco más concretos.
La tarea que tenemos por delante: refundar el mundo es ingente y el tiempo apremia…
¿Qué nos gusta de un sistema y de otros? Y los detalles: el diablo está en los detalles como dicen los ingleses.
Perdonen, es que es muy difícil no estar de acuerdo con ese mundo maravilloso que proponen (aunque para mí que tiene un tufillo inquietante a comunismo científico, que como se sabe toda la experiencia humana ha probado es imposible de implementar)…
Rocio, estimada amiga, me alegro que esté de nuevo esta tarde por aquí. Muy interesante la discusión a la que ha ido derivando el tema. No por repetido deja de ser muy apasionado: Capitalismo – Socialismo.
Siempre evito entrar a opinar en el pues dudo realmente a que se refieren cuando hablan de Socialismo. Del Capitalismo si sabemos bien a quien nos referimos, el de los países del Norte de Europa que es de los mejores, el de los países de la Europa Occidental que es regular y el de países como México o Tailandia que es malo.
Pero cuando hablamos de Socialismo a cual nos referimos:
.1- Al teórico del siglo XIX que salió de la crítica filosófica del capitalismo de aquella época, que fue diseñado principalmente por Marx, que ponía los medios de producción en manos de los trabajadores y la distribución de los bienes se hacía siguiendo el criterio “De cada cual su capacidad y a cada cual según sus necesidades”
.2- Al llevado a la práctica por Lenin en el siglo XX, que cubrió por 80 años a toda la Europa Oriental y que fue derribado por sus propias contradicciones y su ineficiencia.
.3- El socialismo del siglo XXI, que se mantiene en Corea del Norte y Cuba.
Le agradeceré que me aclare a cual de estos tres socialismos nos estamos refiriendo.
Muchas gracias
ELCHAGO, hermano, en el aparte tecnológico:
«elchago // Abril 13, 2009 a 3:03 pm
DUENDE y Mahavisnu
sobre lo del hardware, aunque para usar el office, navegar en paginas bobitas y revisar el correo no hace falta mucho ya existen pila de aplicaciones que te ponen la maquina a sudar sino tienes RAM, buen CPU y hasta Tarteja de Video… por supuesto el mercado que más exige es el de los juegos, pero aplicaciones al fin obligan a actualizar el hard, al menos cada 18 meses como plazo máximo….»
Esto no es breve de explicar y, en parte, tiene que ver con mercado y su arma fundamental: la promoción.
A ver:
1ro.- yo no puedo pedirle a mi abuelo (si viviese) que piense o se desplace como yo; así si yo poseo una computadora de hace 10 años debo tener instalado el software (programas y aplicaciones) diseñadas para ese momento histórico, para esas posibilidades.
2do.- el desarrollo de la PC y sus periféricos estuvo acompañado de un vigoroso desarrollo de la microelectrónica; cosa que dió una increible inestabilidad (Una PC u Ordenador se te hacía viejo en 3-5 meses); y es porque de momento estaban creadas las condiciones tecnológicas para hacer realidad un proyecto desarrollado hace muchos años atrás.
3ro.- antes de comprar un PC yo personalmente me preguntaría ¿qué quiero de ella?, y estar consciente que en este mundo de hoy no se fabrican ya cosas para toda la vida (sociedad de consumo)
Para mi hay una diferencia importante entre propiedad social sobre los medios fundamentales de produccion y la propiedad estatal. Falte a demasiadas clases de marxismo en la universidad pero si no me equivoco las teorias de Marx estan basadas en el primer enfoque. Este contiene una mayor riqueza de formas al incluir cooperativas, sindicatos, propiedad familiar, etc.
No veo porque no pueden ser tan eficientes como la privada, en definitiva en estas ultimas tambien el concepto de propiedad esta bastante diluido.
Me ha gustado eso de capitalistas buenos y capitalistas malos.
Me imagino que el magnate Carlos Slim clasifica dentro de los buenos, porque a él sí le permitieron enviar ayuda humanitaria a Cuba tras el paso de los ciclones del 2008.
Sin embargo, es uno de los promotores principales del emprendimiento individual como única manera de salir del subdesarrollo.
Y además, es dueño de casi todo en México, a punta de muuuuuucha explotación y de comprar muchos negocios que estaban camino a la quiebra y levantarlos, con ayuda (me imagino que desinteresada) de algunos banquillos malignos.
en otras palabras, si yo tengo un PENTIUM III, o incluso un PENTIUM IV inicial; no debo pensar en WINDOWS VISTA (para eso está XP bien probado y con bastantes posibilidades).
Por otro lado, muchas personas (sobre todo los que no tienen ni idea) asumen la actualidad ya sea por necesidad o por competencia con el entorno (no están preparados aun para la sociedad de la información); esos precisamente son los que más les afecta la propaganda y comerciales; y son ávidos a tener lo último cuando no han aprovechado lo que poseen ni en un 20%
Hola ElDuende. Jejejejejeje. No soy cubana, soy mexicana. Pero para ser más exacta, soy mexicana-cubana. Jejejejejeje. Tengo en gran estima a Cuba y a su pueblo desde que soy una niña, lo cual es muy común por aquí. Los mexicanos hemos construido lazos fuertes con el pueblo cubano. Vivo en México, pero para mi fortuna, he estado en Cuba en varias ocasiones.
y que bueno ROCIO!!!!, nos acompañan en razonamientos y un argentino y una mexicana!!!!
Era una curiosidad, sobretodo para cuando empezaran a fusilarte (jajajajaja) saber a dónde mandar las flores…
Hola Sr. González!!! Qué gusto encontrarlo por aquí.
Cuando hablo de los sistemas socialistas que se han quedado lejos de las promesas a partir de las cuales surgieron, me refiero a todos los que se han implementado «en la vida real», desde Europa Orienta hasta China, Corea del Norte y Cuba.
En cuanto al socialismo teórico, concuerdo con muchos de sus postulados (que hasta el día de hoy siguen siendo vigentes en muchos casos), pero sin asumirlos como un dogma de fé.
en serio ROCIO: gracias por estar, y por compartir tus vivencias y consideraciones.
Sr. Gonzalez,
Muy buena su precision. Para mi es una discusion teorica porque el socialismo real no existe (todavia).
Cuba y Norcorea, como alguien dijo aqui en este blog una vez, estan mas cerca de la monarquia absoluta que del socialismo. Las decisiones son tomadas por un circulo reducido, a veces a uno, de personas.
Me permito corregirle una afirmacion suya, Lenin no invento eso que llaman socialismo real. Vivio solo 7 annos despues de la Revolucion, la mitad de ellos enfermo, la otra mitad enfrentado a una cruenta guerra civil y agresion exterior.
Es mas, en los ultimos meses de su vida propuso la llamada Nueva Politica Economica(NEP), en esencia una vuelta al desarrollo de relaciones de mercado. Me parece sintomatico.
100%, y NO, no se ha comentado de buenos y malos; se ha comentado de Capitalismo Feroz y Capitalismo Social, por decirlo de alguna forma.
Lo que falla (con todo respeto) es ambos sistemas es como dijo alguno que para que cuba fuera como suiza faltan los suizos—-los sistemas en si como las ideologías estan basadas en la puesta en marcha por hombres y aca esa donde comienza y termina el problema—los hombres se hacen poderosos económicamente y ahí se dan cuanta (o es todo simultaneo) que pueden comprar algo mas que bienes materiales—que pueden comprar voluntades—y que pueden acomodar las leyes para que sea el proyecto que sea y tenga la intención que tenga encaje dentro de los planes que se tiene para una explotación—Asi que los modelos pueden ser muy perfectos—pero lo que falla siempre es la naturaleza humana que no siempre esta a la altura de las circunstancias—son como el windows—lo lanzamos al mercado como esta para garantizar el cambio de nanometros de los circuitos—core cuad—y si falla lo emparchamos y si no resultan los parches hacemos otro pero todo rapido que hay que vender las nuevas tecnologías que porque no en un mundo que se viera beneficiado por la simplificación—se hace mas rebuscado obedeciendo como no a las reglas del mercado—Lo utopico es dejar funcionar un mercado con sus leyes de oferta y demanda y que haya un estado que controle desde la honestidad (otra palabra rara para el mercado) y (para la politica)
——
pero en un mundo donde la política y los negocios privados estan en sintonía—no importa la ideologia ni los sistemas—-
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Asi que por mas que nos afanemos en ver quien inventa el mejor sistema—el mas puro—hasta que no tengamos resuelto el factor humano—nada sera para todos y si para unos pocos—-como diria Paxi Andion—-todos tenemos un precio todo se compra o se vende—
desde un riñon —hasta el alma—esto ultimo—pidiendo perdon a los científicos y agnosticos
Jejejejeje, ya me han intentado fusilar, pero afortunadamente, siempre hay personas críticas y cordiales con quienes se puede debatir sanamente, pero sobre tod, de quienes ya he aprendido bastante. Por eso me agrada este espacio.
Un afectuoso abrazo desde la caótica pero muy querida ciudad de México.
Estimado SALVADOR-PI, «De todas maneras la pregunta es cual es el camino hacia el desarrollo para Cuba? Es mas facil responder negativamente. A mi me parece hay que evitar el camino de China, que combina lo peor de ambos sistemas, si bien es cierto ha sacado a millones de la pobreza extrema.»
Creo que el mayor de los problemas han sido las COPIAS, o malas copias.
Copias encierra dogmas sin previo análisis (eso lo hemos vivido muchos de los que aquí estamos).
Sería penoso copiar un modelo asiático, cualquiera de ellos, de cualquier bando, ya que la idiosincracia y costumbres de esos pueblos no son las nuestras.
Por ahí alguien habló sólo de China, Corea del Norte, y Cuba.
Falta por incrementar Viet Nam amigos, y las versiones latinoamericanas más recientes.
En otros post se comentó que los venezolanos tienen los que ellos quieren de forma muy despectiva.
Creo que VENEZUELA tiene la opción de mostrar nuevas formas de Socialismo, si son inteligentes, si a nadie se le sube los sumos del poder a la cabeza, y si no les acosa más (acompañados de sus enormes recursos energéticos, etc, claro); incluso de dar clases de democracia participativa real.
100% de acuerdo contigo ElDuende. Más claro no pudiste haberlo expresado. Uno de los problemas, no sólo en Cuba, sino en todos los países latinoamericanos, han sido las copias.
Pero esa decisión de «copiar», de intentar imitar a los que errónamente asumimos como superiores, nos ha conducido a la desventaja una y otra vez. Es totalmente válido retomar lo positivo de cualquier pueblo o de cualquier anécdota, pero siempre que nos ubiquemos en las circunstancias particulares y jamás renegando de nuestra identidad, orígenes e historia.
Yo diría, además, que otro gran problema es la falta de memoria histórica.
Si olvidamos nuesta historia, olvidamos lo que somos y entonces llegan los extravíos
Rocio, ¿de que fusilamiento habla? En todo caso con balas de afecto y de gran consideración.
En cualquier caso usted no ha respondido mi pregunta. Cuando hablamos del sistema Capitalista hay decenas de ejemplos reales. Unos funcionan mejor que otros. Depende de la zona geográfica, del nivel de desarrollo y de los gobernantes. Pero podemos tomar uno como referencia, digamos el de Francia, donde hay monopolios, explotación del hombre por el hombre, economía de mercado (con sus leyes ciegas de oferta – demanda), donde existe desigualdades manifiestas entre ricos y pobres, donde hay marginación, algo también de corrupción, donde se cometen errores por el gobierno, donde hay también crisis financiera y económica, donde hay paro, y donde hay de todas las cosas malas que podamos aceptar y también algunas buenas que hacen que aún con todo lo malo que subsiste y que nadie oculta, la gente viva relativamente bien y a nadie se le ocurre un cambio de forma de sociedad o de gobierno.
O si lo prefiere tomamos de referencia a Finlandia con su altísimo índice de escolarización pero a la vez altísima tasa de suicidios.
O podemos tomar a México, que usted nos pueda ayudar más por su experiencia de vida en ese país. En este caso a los problemas propios del capitalismo se le suman (y son los peores) los gobernantes, la altísima corrupción, el narcotráfico con todas sus secuelas, y todo lo demás que usted debe conocer muy bien.
Pero dígame uno de ellos y después dígame con cual país con sistema socialista podemos compararlo. Es esa mi pregunta, creo que todo lo demás es discutir un sistema tangible con uno que ni es teórico, ni está en la práctica en ningún lado y ni siquiera sabemos muy bien que trae de bueno, pues hasta ahora no ha complacido a ninguna sociedad donde se ha querido instaurar.
Por favor, no tome a mal mi insistencia. Entienda que para discutir sobre este tema tenemos que tener claro sobre que discutimos y sobre que comparamos. Muchas gracias.
En contra de mi voluntad, tengo que retirarme. ElDuende: Ha sido un placer intercambiar ideas contigo. Nuevamente felicidades por tu capacida de análisis, esto segura de que tod@a hemos aprendido muchísimo con tus participaciones. Ya me daré una vuelta por tu blog.
Hasta pronto!!!
yo también casi me voy, pero no olvides responderle al apreciado SR.GONZALEZ mañana (el siempre trae buenas cosas bajo la manga)
Señor González!!! Antes de irme, le contesto con gusto. De ninguna manera tomo a mal la insistencia, al contrario, me agrada debatir con usted, porque siempre me lleva a reflexionar.
Indudablemente, de usted siempre he recibido afecto y consideración. Ya sabe que es recíproco.
Sr. ElDuende, su pregunta: “De todas maneras la pregunta es cual es el camino hacia el desarrollo para Cuba?”
Es sumamente interesante y creo que es la esencia de todo lo que podamos haber estado discutiendo por semanas, porque detrás del desarrollo viene el bienestar y la felicidad del pueblo cubano que es, en última instancia, lo más importante de todo..
Me toma muy tarde en la noche y prefiero contestarle mañana (mi opinión) si a usted no le importa. A priori si le puedo decir que de todos los caminos que pudieran ser posibles creo que el actual no es precisamente el correcto.
Buenas noches.
un poema para ROCIO:
RAZÓN.
la razón es quien marca el equilibrio
entre las porciones de bien y de mal
y nos libra de equívocos
el tiempo es su mecenas
si se ordena la memoria
si se conserva la historia
del cuaderno «PRONTUARIO CUÁNTICO (Aforismos, epigramas y demás pupilas urgentes)», La Habana 19.05 – 14.06.2007, de este modesto servidor.
la pregunta es de SALVADOR-PI, pero de seguro su intervensión de mañana es de mucho interés. Trataré de dar la mia también.
Slds, Siempre, JB (me dejaron sólo con la tecnología)
estancamiento, abismo están ávidos de cambio, ¿verdad estimado SR.GONZALEZ?
recificando: (me dejaron SOLO con la tecnología) — este solo es sin acento o tilde ya que es de soledad, el sólo es de solamente.
hasta mañana a todos!!!
Sr. González Usted ha dado excelentes argumentos. Es innegable la imperfeccion del capitalismo, pero es un sistema que esta orientado basicamente al consumo. Eso implica pensar en el otro, ponersela comoda y facil a otro que sera quien pague por dicho consumo.
El capitalista que olvide que lo mas importante es el cliente fracasa, pues se queda sin cliente, se quede sin nadie que consuma y pague.
Por el contrario el socialismo pregona que su objetivo no es para nada el consumo, entonces Si no es para consumir algo ¿para que servirá?
Si no es para satisfacer las necesidades como postula el marxismo y eso no es otra cosa que CONSUMIR, entonces ¿Para que sirve?
Me parece una grave contradiccion entre la teoria que postula, satisfacer necesidades o sea CONSUMIR, contra la utopia de ser dignos, fieles, honesto, etc, pero sin nada de CONSUMO.
Esa teoria del no consumo solo se resume en CARESTIAS, HAMBRE, NECESIDADES.
Al menos es lo que a mi modo de ver se ha demostrado en la practica.
Gracias
Comparar cada uno de los distintos tipos de capitalismo que usted menciona con cada uno de los distintos intentos de soialismo que se han experimentado, es una tarea muy laboriosa, interesante y sobre todo, necesaria. Pienso que ello nos proporcionaría muchos elementos valiosos para evaluar objetivamente las posibilidades que existen en la costrucción de un mundo mejor.
Es una tarea que yo no he llevado a cabo por completo. Me refiero a un análisis a profundidad.
En cuanto a la discusión socalismo-capitalismo… En mis comentarios anteriores dirigidos a Rogelio, mi argumentación no giraba en torno a la superioridad de un sistema u otro (en cualquiera de sus facetas), sino en el hecho de que hoy en día se vive una crisis global, con millones de personas pobres y con un marcado descontento social. Eso significa que «algo» no está funcionando y que amenza con empeorar si antes no intentamos construir «otro mundo», menos agresivo, violento e injusto. Sé que hay países (capitalistas, por cierto) con un alto grado de desarrollo humano y que comparten algunos índices de desarrollo social, curiosamente, con Cuba, pero… la mayor parte de los pueblos del mundo (América Latina, incluída Cuba por supuesto, África, Asia y algunos europeos) aún están muy por debajo de una vida realmente digna para la mayor parte de sus habitantes.
Especificarle un país capitalista y compararlo con un país socialista, es otro punto a discusión, que podemos retomar cuando usted guste.
Ahora sí me despido. Un abrazo y hasta pronto.
ElChago,
Yo no critique a Stand por comer hamburguesas, sino por criticar (por demás muy injustamente) las hamburguesas que se come gustosamente y sin que nadie le obligue, y defender aquellas cosas que luego ni el mismo es capaz de tragarse.
De todas formas, si has leído otros comentarios míos sabrás que no suelo utilizar ese sistema, pero es que esta vez algunas opiniones suyas (como poner a Ricardo al nivel de Chuncha la del comité) me sacaron de un poco quicio. También su insistencia en los experimentos raros y a largo plazo con un país que esta sufriendo y que lleva ya muchos años en esto.
Mira, está muy bien que aquí nos pongamos a teorizar sobre cual es el mejor modelo, pero no es a nosotros (no solo a nosotros) a quien nos corresponde decidir eso, es a todos los cubanos. Si entendemos esto la solución es evidente: Que se presenten propuestas, y que los ciudadanos elijan, por supuesto, con opción pasado un tiempo a corregir el rumbo tomado. ¿Cuál es la parte que no les gusta?
ElDuende,
Creo que el mayor de los problemas han sido las COPIAS, o malas copias.
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Parcialmente de acuerdo.
Cuando hemos intentado hacer nuestro propio camino las cosas han resultado aun peor.
Por otro lado, menciono en particular a China porque encuentro muchisima gente en la isla facinada con su pujanza economica, sin ver el lado negativo.
sugiero la lectura de esta nota—
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1117875
No se si en Cuba han informado que Obama acaba de aprobar un paquete medidas que venefian a los cubanos de la isla y de USA. Dentro de ellas ha dado ordenes a sus empresas de comunicaciones que establezcan conexiones. ¿Permitirá el regimen cubano la conexión a internet?.
Despues de la supresion de las restricciones con
Cuba..creo que Cuba debe de quitar el gravamen al 20% del dollars, los precios de los tramites consulares y de viajes……la bola esta del lado de Cuba…espero que tenga una respuesta acorde.
Para EL DUENDE
Sobre lo de más arriba en realidad fue una muy mala ironía y no era mi intención generalizar, pero para los que hemos entrado aqui varias veces sabemos que de las dos vertientes (que gracias a lo que sea, no somos radicales ni extremistas) abundan más los que tienen la opinion faborable al libre mercado y realmente no tienen ningun visto bueno a la práctica socialista en Cuba sin entrar en el tema de personajes como Fidel, claro todo con matices y con el derecho que les da sus experiencias personales y su noción de la realidad, pero seamos objetivos son pocos los que hablan bien del socialismo, y eso crea cierta predisposicion a creer que por no ser un critico acerrimo del mismo soy un adorador hipocrita porque vivo en un sistema capitalista y no me voy a la meca del socialismo torcido que pudieran ser Cuba y Korea del Norte…. en fin para la próxima pongo un cartel de TEXTO IRONICO jajajaja
Saludos a todos,
Llego tarde, porque tengo mucho trabajo, leo y me río.
Sólo aprovecho para contestarle a Stand sobre lo que que me dijo.
«Relacionar mi comentario con Cuba, te coloca a la par en cuanto a Fundamentalismos con Chuncha la del comite.»
¿Sólo eso, Stand, se te ocurre decir de lo que te planteé? Guao, me impresiona tu profundidad a la hora de leer e interpretar los argumentos de otros, sobre todo, la forma en que te refieres sólo a lo que te conviene, y de paso, con ese papelito de víctima que ya veo se ha hecho costumbre en ti.
Te dejé algunas preguntas y te pedí opiniones, pero tu prefieres armar no sé qué novela de reyes, príncipes y mendigos agitando banderitas de colores ( de paso te aclaro que yo no las agito; ni siquiera lo hice en Cuba; ¿acaso tú sí?) y comiendo el pastel que se les acaba, con un ejemplo práctico de cómo los millonarios que tanto odias (al parecer), también aportan, a la par que se enriquecen, y que, de paso, tú también ayudas en esa empresa, aprovechandote de los aportes tecnológicos a traves del consumo. Te digo que en eso te veo a la misma altura que juanma. Predicas por un lado y practicas por el otro, totalmente lo opuesto.
Quiero hacerte otra pregunta, tú sabes si en Corea del Norte permiten algun partido humanista? Porque creo que dadas tus convicciones, allí sería donde mejor te sentirías, digo yo, por aquello de ser consecuente, ¿no?.
El ejemplo de Cuba lo utilicé porque tú mismo has planteado en otros temas tu admiración (no se si con esa misma palabra u otra) por parte de lo que dejaste atrás, pero en fin, veo que no entendiste o simplemente no quisiste entender. Quizás hasta yo mismo me diga que lo que sucede es que no se escribir ni expresarme, para que todos quedemos contentos.
Hasta la próxima, y recuerda, no consumas ningun producto capitalista elaborado, suministrado o inventado por ese sistema, para que no contribuyas a enriquecer más aun a los que nos explotan. Y especialemente, hamburguesas y cigarrillos; pero sabes que la lista es larga.
Para Alguien y las otras personas a las que me referí en mi post de por allá arriba
Alguien me imaginé que STAND los saco de sus cabales, porque no estoy acostumbrado a ver que ustedes respondan de forma agresiva… pero de verdad yo comparto muchos criterios de STAND y no me parece aberrante sus ideas, y fijate que incluso por allá arriba el dice que no es de derecha ni izaquierda sino del lado que beneficie a todos, y coño yo tambien estoy de ese lado o de ese NO-LADO, del que nos ayude a tener una humanidad mejor, o por lo menos quiero saber que piensan los demás de eso, de hecho he aprendido mucho con los comentarios de todos aqui, porque hasta Juanma dijo en una ocasion que no defendia ni socialismo ni capitalismo sino Humanismo… y se que casi todos piensan asi, pero descartando de antemano a cualquiera que critique las tendencias capitalistas actuales no es sano a mi juicio,
saludos y de verdad que pacienciiiiaaa jajajaja hay que leerse algunos comentarios con calma pues mira yo en el mio creo que tambien me deje llevar por los feelings
El_DUENDE sobre tecnologia
Oye siplemente no se puede, la tendencia del hardware es a seguir porgresando, aparte de las estrategias de mercado y el marketing para meter por los ojos hasta lo que no hacee falta, pero como dices hay proyectos de hacee años que solo están esperando por el abaratamiento del proceso de producción para salir al mercado con más rendimiento, eficiencia y otras virtudes….
Yo por ejemplo si solo voy a programar no necesito una tarjetas de video, pero sin discusión amigo si voy a perder el tiempo jugando un juego 3D de esos salvajes, tengo que perderlo bien, y es verdad que te piden y que la diferencia es abismal cuando juegas en modos de baja calidad gráfica o cuando los pones a tope…
Yo se que tu PIII te resuelve cantidad, pero si por ejemplo lo tuyo es programacion Web quizas no creas necesario uun update pero si trabajas graficos, cuando te pones a renderear algo ahí se te muere la maquina si es PIII com 512 MB RAM…
En fin soy de parecer que aparte del MARKETING y MERCADEO, ya hay un a competencia entre soft y hard, por supuesto el q no sabe para que va a utilizar su PC, termina comprando una bomba atomica para matar un mosquito…
saludos
Cubano-americano,
Yo, francamente, no espero ningún gesto del gobierno cubano.
Tiempo al tiempo y ojalá que esté equivocado.
Bueno, a no ser que permitan, como una dádiva, algo así como el corte de marabu por la libre, para hacer carbón y venderlo en el mercado libre. Quizás hasta le den la oportunidad al pueblo de que puedan acceder a la internet con una rebaja del 0.5 porciento de las tarifas, sólo desde los joven clubs, para estar bien controladitos.
Y por cierto, no he tenido tiempo de leer lo de Obama, pero tengo entendido que propone que las compañias norteamericanas puedan proveer servicios de internet a todos los cubanos. ¿Y que dirá el gobierno cubano a eso? Ya me imagino el pretexto: Es una ingerencia en los asuntos internos de Cuba, bla, bla, bla, o algo por el estilo; en fin, cualquiera de las que siempre utilizan para justificar.
Saludos, Chago,
Pero dime algo, para poder asimilar la situación; tú entiendes que si no estas de acuerdo con que existan millonarios, cuando compras una tarjeta de video o cualquier hardware, inclusive uno de esos juegos que tanto disfrutas, estás ayudando a acentuar aun más las direncias entre pobres y ricos, con tu contribucián a que los últimos incrementen sus fortunas.
Yo te digo algo, si pensara de esa forma y rechazara tanto a los million-men, al menos trataría de no consumir nada de lo que ellos producen y venden en el meracado, para profesar con los hechos y no con las palabras.
Y te lo digo con cierto sarcasmo, pero por favor, piénsalo y dime qué tu crees. Yo coincido contigo, la opción para los que no «resisten» a los pudientes, es Corea del Norte o Cuba.
Te imaginas una casaquita y un pantaloncito gris para ponerte mañana, tarde y noche, hasta que se haga pedazos y entonces te den el derecho a comprarte una nueva mudita. No ver TV, ni tener internet, ni video-juegos, ni tener que martirizarte pensando que se te rompió el único par de zapatos que tienes, porque con las sandalitas que te dan, tienes más que suficiente. No tener que desesperarte esperando la guagua que no pasa, o pensando en qué vas a comer el próximo dia, porque siempre tendrás el mismo platillo delicioso, que con tanta pleitesia y dedicación le agradeceras al Gran Líder.
Eso sí es el verdadero paraíso, no digo yo.
Chago,
Yo no descarto de antemano a alguien que critique el capitalismo. Conozco al capitalismo porque he vivido dentro de él por mucho tiempo, pero más conozco al socialismo porque lo sufrí por mucho más tiempo.
Yo pongo ejemplos concretos. Están ahí, y el que quiera ver cómo funciona el capitalismo menos radical, que vaya a los países nórdicos.
Ahora, nadie puede convencerme de que la solución de la humanidad es acabar con los que se han enriquecido a través de sus empresas e inversiones, porque entonces no quedaría nadie para dar el empuje necesario. ¿Que hay países capitalistas en que el sistema es mas crudo? Claro que sí, y estoy de acuerdo en que hay que tratar de mejorarlo.
¿Tengo que pensar que la solución esta en otro sistema que ustedes proponen? ¿Como quieres llamarlo? Humanista o cualquier cosa que termine en ista? Bueno, traiganme el ejemplo concreto, porque hasta ahora he conocido dos sistemas, el capitalista y el mal llamado socialismo, y no veo ningún otro en el horizonte, al menos por un buen tiempo. El primero, con defectos que han cambiado a través de la historia, pero el segundo, demostrado en más de una ocasión, IMPRACTICABLE por completo, al menos, en la forma en que han tratado de implantarlo.
Hoy Rocío criticaba las transnacionales que producen las semillas.
Voy a poner un ejemplo: Cuba lleva años proclamando a los cuatro vientos los grandes logros de la biotecnología cubana, el plátano microjet y hasta la mata de los tomates. ¿Dónde se han visto los logros?. Sin referirme al noticiero y el grandama, por supuesto.
Sin embargo, esas transnacionales, con su tecnología, hacen que un país como USA produzca y exporte algo así como más del 25 porciento de todo el maíz que se consume en el mundo (no estoy claro con el número, pero me consta que si no es 25, es algo mayor). Por otro lado, lograron desarrollar una especie de tubérculo (boniato) resistente a las múltiples enfermedades, para ser explotado en varios países africanos, donde se esta cultivando con buenos resultados (no tengo mas información sobre esto, que leí hace unos años).
Eso si, mientras tanto, no dejamos de criticar a Monsanto, pero si nos ponemos a esperar por los que gritan y no hacen nada, millones de personas estarían peor de lo que están, y millones mas también morirían de hambre.
Con el permiso de Elaine, acabo de leer esto y no tengo tiempo para traducirlo, pero creo que es de interés para todos los cubanos, los de adentro y los de afuera. Lo que no sé es si estos cambios serán los peores enemigos de la izquierda, para utilizar, en parte, el título de este tema.
Tomado de la declaración del gobierno norteamericano sobre los cambios implementados por Obama:
Specifically, the President has directed the Secretaries of State, Treasury, and Commerce to take the needed steps to:
Lift all restrictions on transactions related to the travel of family members to Cuba.
Remove restrictions on remittances to family members in Cuba.
Authorize U.S. telecommunications network providers to enter into agreements to establish fiber-optic cable and satellite telecommunications facilities linking the United States and Cuba.
License U.S. telecommunications service providers to enter into roaming service agreements with Cuba’s telecommunications service providers.
License U.S. satellite radio and satellite television service providers to engage in transactions necessary to provide services to customers in Cuba.
License persons subject to U.S. jurisdiction to activate and pay U.S. and third-country service providers for telecommunications, satellite radio and satellite television services provided to individuals in Cuba.
Authorize the donation of certain consumer telecommunication devices without a license.
Add certain humanitarian items to the list of items eligible for export through licensing exceptions.
TRADUCCION: (Que conste, no es mía)
Específicamente, el Presidente les ha dado instrucciones a los secretarios de Estado, el Tesoro y Comercio a fin de que tomen las medidas necesarias para:
• Eliminar todas las restricciones a las transacciones relacionadas con los viajes de familiares a Cuba.
• Eliminar las restricciones a las remesas a familiares en Cuba.
• Autorizar que proveedores de redes de telecomunicaciones en Estados Unidos tomen parte en acuerdos para instalar centros de telecomunicaciones por cable de fibra óptica y por satélite entre Estados Unidos y Cuba.
• Otorgar licencias a proveedores de servicios de telecomunicaciones en Estados Unidos para que tomen parte en acuerdos de servicio itinerante (roaming) con los proveedores de servicios de telecomunicaciones de Cuba.
• Otorgar licencias a proveedores de servicio de radio por satélite y televisión por satélite de Estados Unidos para que participen en las transacciones necesarias a fin de prestarles servicio a clientes en Cuba.
• Otorgar licencias a personas bajo la jurisdicción de Estados Unidos para que activen y paguen a proveedores de servicios de telecomunicación en Estados Unidos y terceros países por servicios de telecomunicaciones, radio por satélite y televisión por satélite que se presten a personas en Cuba.
• Autorizar la donación de ciertos dispositivos de telecomunicaciones para el consumidor sin necesidad de licencia.
• Agregar ciertos artículos de ayuda humanitaria a la lista de artículos que se pueden exportar por medio de excepciones autorizadas.
Buenas Reinaldo
Bueno ya dije por allá arriba que no es una competencia entre capitalismo y socialismo, ni una cruzada contra los millonarios, lo siento pero debo decirte que si crees que soy un cinico por disfrutar o tratar de disfrutar de los avances tecnologicos cuyos beneficiarios directos son las juntas directivas y demás accionistas de AMD-ATI, INTEL, NVIDIA, ,XFX, SHAPPIRE etc etc, pues bueno si soy un cinico, y no voy a ir a ninguna marcha a protestar por los pingüinos de la antartida, ni por las selvas del amazonas, ni por el calentamiento global, solo estoy esperando la opotunidad de hacerme millonario yo, para inundar el planeta de empleos, y por lo menos hacer materialmente feliz a todos mis empleados, y si voy a donar dinero, y mucho, proporcional a la cantidad que tenga, para todas las causas humanitarias… mientras sigo con mi empleito, gastando mi salario en hacer a otros más ricos y escribiendo en este blog mis cinicas inconformidades con la mano que me da de comer….
Sobre el socialismo estamos de acuerdo, la práctica ha demostrado que no ha genera materialmente hablando y que algunas ganancias son sobre la base de un constante desgaste de la mayoria del pueblo, por lo menos eso es lo que se ve en Cuba, exiten muchas causas, pero esa es una opinion mía…
al final supongo que un mundo sin codicia es imposible pues parece que todos tenemos más facilidad para ser defectuosos que virtuosos, o por lo menos es más fácil corromperse que resistir tentaciones…. yo particularmente creo que esta en la naturaleza humana ese no sentido de destruccion y que la sociedad actual, del sistema que sea y del pais que sea, en la medida que crecemos nos motiva más a desarrollarlo, me da pena por mis futuros hijos y nietos, pero quizas sean ellos los que sientan pena por mi en un futuro…
Gracias por las news
Supongo que eso es un muy alentador como politica USA, pero no creo que la respuesta Cubana sea muy calurosa, al final detras de esto se manejaran la politica y dudo mucho que se pueda aplicar todo lo que proponen las nuevas medidas de Obama, no creo que al plato de los cubanos lleguen los servicios de telecom,
Que tengan dulces suenhos, amigos.
Lamentablemente entro demasiado tarde al debate y solo recojo las sobras de lo que quedo despues de la batalla. Y responder directamente a los comentarios hechos sobre mis comentarios me es muy dificil por el poco tiempo.
Pero no pueden negar que al menos les dejo algun comentario como desayuno apetitoso y polemico para las manhanas.
Me rei muchisimo con el consejo del Duende y los latigazos que debo darme antes de emitir un criterio contra el capitalismo en el blog.
Menos me rei con la disertacion de Rogelio. Pues no creo que exista algun aspecto que no sea abordado cientificamente por el hombre, ni que por su compejidad quede al margen del entendimiento. Y en el campo de las investigaciones sociales. tambien concurren muchas disciplinas, como la termodinamica, como la matematica, la medicina y muchas otras.
Sin embargo he leido interesantisimos comentarios que me han llamado a la reflexion.
En esta diatriba eterna de si socialismo o si capitalismo que es lo mejor para nuestro pais.
Amigos, no creen que les faltan variables a esta ecuacion?
Porque estamos obligados a escoger entre uno y otro. O lo que es lo mismo entre lo malo y lo peor? No existe o no puede existir una tercera o una cuarta alternativa para una sociedad?
Definitivamente pienso no hay otra alternativa a la vista porque:
1. Los seres humanos somos demasiado perezosos y escogemos siempre la ruta facil. (para que hacer algo nuevo si ya todo esta inventado). Una vez que le cogimos el juego a u sistema. Nos llega la inercia y de ahi no hay quien nos mueva.
2. Nuestra eterna ignorancia: Desde que se invento el hombre, se ha dedicado a aprender de lo que ve a su alrededor, de lo que le transmiten sus antepasados y la sociedad y solo una insignificante proporcion de humanos logra explorar terrenos desconocidos y luego legar a la humanidad una cuota de conocimiento extra. O sea mientras no aparezca esa personalidad que se arriesgue a hacer una propuesta nueva. Todos seguiremos de manera bi estable entre dos unicas alternativas.
Soy de los que piensa que al hombre como especie aun con Ipod, Windows y Linux en una mano le quedan algunas ramitas enterradas entre las unhas como recuerdo de cuando era mono.
Aun nos quedan muchos milenios de maduracion.
Pero bueno, si estaban hablando de propuestas, quisiera dejar mi punto de vista.
EN Cuba hacia el capitalismo es ir hacia atras. La alta «entropia» (para seguir con la palabrita que causo tanta polemica) que provoco la revolucion, hizo demasiados desajustes a la sociedad, donde los efectos personales que muchos han lamentado me parecen insignificantes.
Se rompio con la historia inmediata de antes del 59, con la cultura, con el civismo, con las costumbres familiares. etc etc. y cuando a un pais le sucede eso, se queda en un gran vacio.
Como un huracan o un tornado.
Pero cuando queda un vacio. (segun los fisicos que aqui ahy un monton) se crea un gradiente hacia adentro para ocupar ese vacio. Y se lleno de CDR de ICAIC, d MITRANS< de MINIT, de MIN….. y de URSS t CAME y muchas cosas a lo largo de 50 anhos.
Un retorno del capitalismo en Cuba, provocaria una similar aumento de la entropia, que seria como volver para atras a desbaratar todas las cosas que funcionaban para un sistema y no funcionan para el otro.
Es muy facil decir que vamos a hacer una nueva suiza. Y se puede hacer pero para ello tendrian que repetir sin atajos al menos la mayor parte d la historia suiza y eso es mucho tiempo. Asi mismo sucederia si quisieran crear una sociedad parecida a la norteamericanam habria que parir un nuevo Washington, Lincon, Roosevelt, etc etc, revivir las guerras del Oro y matar un millon de Bisontes.
Hay demasiados ejemplos de imitadores y clones, que lo unico que han podido reproducir y para eso malamente como toda copia es su manera de consumir.
Me parece que si queremos algo bueno, hay que hacerlo. EN primer lugar con lo bueno de uno y otro sistema predominante para «homeostaticamente» ir haciendo cambios para bien, pero suave y sin mucha entropia.
Eso si, algo hay que sacar de experiencia de la historia de la humanidad. Hay que pensar en los valores que se desean defender como sociedad.
– Aqui se decia en un comentario: Que uno estudia para asegurarse un exito en el futuro. Si ese es el valor al que nos orientamos. No llegaremos muy lejos creo yo.
– El mundo se mueve por la codicia y ese es el valor junto con la ambicion desmedida que nos ha traido hasta este sitio de la historia. Si ese es el valor que queremos colocar como motor para nuestro desarrollo y prosperidad. Tambien me parece que no llegaremos tan lejos.
– Para mi solo hay una via. Cambiar de motor que ya esta demostrado que no funiona ninguno de los dos y colocarle uno que no va tan rapido pero echa menos humo y utiliza menos combustible y por tanto llega mas lejos.
– Cambiar codicia por solidaridad y ambicion desmedida por conocimiento desmedido.
Si Stand:
Coincido contigo en que nada, en principio, escapa a la indagación humana. Pero eso no quiere decir que el mundo no sea complejo. El pasar de unas pocas leyes simples a la predicción de sistemas complejos, es una tarea inmensamente ardua que no conoce atajos.
Me parece bien que te inspires en las ideas de termodinámica (y de la homeopatía si quieres), para explicarte el mundo. Yo también lo hago. Pero nunca pierdas de vista que son meras metáforas, más o menos persuasivas.
No te engolosines con tus analogías que te pueden llevar por el mal camino.
Es verdad que la revolución cubana constituyó un aumento de la entropía de ca…jo. Pero esa generación de desorden continua y aumenta cada día que pasa, la revolución cubana es una «estructura disipativa» de talento y energía de las peores que existen… ves aquí tengo la tentación de llevar la metáfora demasiado lejos.. pero me restrinjo y la abandono… tienes que dominar tus analogías y no que las analogías te dominen a ti.. no te encariñes demasiado con tus modelos mentales: hay que estar siempre alertas!!!
Hay por cierto, todavía no se ha encontrado la relación, el marco común, entre la famosa E=mc2 de Einstein y la teoría cuántica. El genio alemán nunca entendió los postulados de sus colegas no menos geniales… es famosa su frase «Dios no juega a los dados» con la que mostró su desconfianza acerca de gran papel que reserva la teoría cuántica a las función de probabilidad…
Quise decir: Ah! por cierto … en el último parráfo
Otra idea de la que discrepo: es que Stand eres una mina… eso te lo reconozco.
Dice que Cuba no puede ir hacia atrás… Por supuesto que no!!! Cómo sabes, ir hacia atrás, por lo menos al día de hoy, es un imposible no sólo físico sino también metafísico….
Hay que ir hacia delante y si eso, como creo yo, significa dotar a la economía de los mecanismos del mercado y a la vida social de los resortes de la democracia liberal…pues habrá que hacerlo!!!!….
Rocio, elchago , duende y stand :
por favor, sed un poco consecuentes con los conocimientos teóricos de marxismo recibidos. las sociedades del llamado «socialismo real» son/fueron el resultado de aplicar a rajatabla la teoría. no me vengan ahora con la cantaleta de que en Cuba no hay suizos para probar una conocimiento que se ha demostrado real en todo tipo de cultura, geografía etc. a saber, que la propiedad privada NO ES el problema : el problema es la forma de distibuir las riquezas pro medio de impuestos, asi como la existencia de una sociedad civil fuerte y organizada, ya sea en partidos políticos o sindicatos, de un sistema jurídico fuerte e independiente basado en leyes aplicables (más o menos ) a todos.
de forma más concreta :
stand : ¿a que carajos llamas capitalismo y retorno a la entropía para nuestro país ? ¿ a restaurar el derecho a la propiedad privada ? ¿ el libre derecho a la asociación , ya sea política o
sindical? ¿ a restaurar el derecho a la libre movilidad de lo ciudadanos? ¿ son esos derechos inaleables del ser humano los que dices provocarán un desastre en nuestro país?
sinceramente, cada vez tengo más la impresión que te aterra la libertad, el derecho a decidir sobre tu vida. quizás pro eso , aún viviendo fuera de la isla sigues sin entender en que tipo de sociedad estás viviendo. quizás pro eso sigues abogando porque un fhürercito de pacotilla te explique cada día que debes hacer, que comer, que leer, que pensar.
Nada solucionará ese problema, que es tuyo, no de la sociedad ni del ser humano. Ni siquiera de esos que Ipod en mano siguen recordandote al mono
stand dixit :
Cambiar codicia por solidaridad y ambicion desmedida por conocimiento desmedido.
hay que joderse. a punta de pistola si es preciso, ¿ verdad stand?
Buen día de martes 14 de abril de 2009 (y vaya que manía de señalar el día, si esto a fin de cuentas lo pone.
Hermanos, realmente, el hecho de que alguien exponga sus consideraciones no es razón para arremeter contra él, ¿es verdad?; acá estamos para dialogar un rato, y gracias a ello puede que descubramos equívocos propios o, y puede que afiancemos otras consideraciones.
Pienso que la mejor forma de rebatir algo es argumentando nuestros criterios.
Bueno, entrando en tema, a veces generalizamos hacia el extremo y dejamos escapar matices necesarios.
Puede que el mal no esté precisamente en el MERCADO, lo que no es nada sustentable es la propuesta desmedida de la SOCIEDAD DE CONSUMO.
Y claro que consumir es necesario (incluso ambos sistemas lo dicen a su forma), pero eso de estar produciendo cosas que no duren más de 3 meses, o asumir como necesidad el tener que comprar un coche cada año, o un equipo de TV, etc etc etc, y botar el que aun conserva todas las propiedades para satisfacernos; evidentemente así no vamos a parar a ningún lado como ser componente de este eco-bio-sistema planetario (todo tiene un límite); y claro, peor aun es renunciar a nuestras cualidades como especie, para canjearlas por «espejismos» (nuevamente: todo tiene un límite)
Creo que lo que acabo de comentar es un punto de ruptura necesario.
Personalmente no tengo nada contra los «millonarios», dice el refrán que «a quien Dios se lo dió San Pedro se lo bendiga», y hace un tiempo escribí el verso «no de responder por los vicios de la historia»; así entonces se podría indagar en la cara oculta de como se fabricaron cada riqueza acumulada en un ser, y esto no resolvería nada; es decir, no cambiaría las cosas.
Lo que siempre me ha preocupado de esto es la capacidad de muchos en asumir como implícito y necesario la ganancia constante; más y más y más (y no con esto quiero decir que pierdan, ¿no?)
¿Cuánto es «desmedido»?
2+2 es desmedido — jajajaja
vaya, que estamos tratando de hablar en serio, y el propio comentario responde
Buenos dias a todos,
Saludos y vere los comments por la noche pues estoy full de trabajo y aunque no sea millonario tengo que cuidar mi empleo capitalista…
MAHAVISNU compadre(supongo que eres masculino sino perdona) mira olvidemos las palabras de socialismo o capitalismo…
1.- Creo que se debe en este momento en Cuba y en cualquier lugar respetar la propiedad privada, pues aunque no sea lo ideal es motor impulsor de casi todo en este mundo de hoy.
2.-Como dice el duende, la libre competencia, el libre mercado no me parecen absurdos en si, creo que son necesarios para impulsar el desarrollo, pero lo que no me gusta es utilizar como combustible el «CONSUMISMO DESMEDIDO», y lamentablemente hacia ese camino vamos… vaya creo que revisando eso el mundo puede mejorar mucho,
3.-No se nada de economía, pero es indudable que no prima la justicia ni la humnidad en muchas decisiones economicas… no tengo la más remota idea de si eso se puede controlar en un alto %, supongo que si, pero supongo tambien que el factor de intencionalidad del ser humano, digase, CEO, Junta Directiva, Accionistas mayoritaios o lo que sea (personas con amplio margen de desición) deben estar permeados de esta visión, sino siempre le buscaremos la 5ta pata al gato para ganar más haciendo menos, que muchas veces significa, afectar a otros…
Saludos
Sr. ElDuende, lo prometido es deuda y continúo con lo de ayer. Efectivamente la frase no era suya, era de Salvador Pi. Pero igualmente la comento y trato de dar mis argumentos a ella pues la creo muy importante. La situación no sería sólo responder negativamente pues ya usted ve, usted excluye a priori las variantes asiáticas y yo excluyo la variante cubana actual. Así no terminaríamos nunca. Por eso alguna vez yo había sugerido hacer el análisis al revés, sentar un consenso de que queremos todos para Cuba en un futuro y a partir de ahí, de ese proyecto consensuado, ver como lo alcanzamos lo antes posible.
En cualquier caso creo que usted y la mayoría coincidirán conmigo en que lo que queremos para nuestro país es una nueva era de progreso que permita garantizar principios básicos tales como la soberanía nacional, el estado de derechos, la justicia, la concordia entre todos los cubanos y su convivencia democrática, la libertad, el respeto de los derechos humanos y un ordenamiento económico y social justo que permita el progreso de la economía y asegure a todos una digna calidad de vida. ¿Hasta aquí de acuerdo?
Para llegar a esto yo parto de la premisa que la transformación es totalmente posible si hay voluntad de hacerla y que además el indicado a diseñar y ejecutar todo el proceso es el actual Gobierno de Cuba sin ningún tipo de injerencias de países ni entidades extranjeras.
Creo además que sería imprescindible un período de transición en el cual entre otras tareas el gobierno tendría que decretar una amnistía general para todos los presos políticos del país y posteriormente iniciar negociaciones con todas los personajes políticos cubanos, del país y del exilio, de cualquier ideología o programa, y conformar entre todos un gobierno provisional de Concordia Nacional que dirija una etapa de transición y garantice el orden y la seguridad ciudadana. Esto sería el paso previo a la creación de una Asamblea Constituyente que representara en ella a todas las opciones de pensamiento político del pueblo cubano. La elaboración y aprobación de una nueva Constitución Cubana es requisito ineludible para cualquier cambio controlado y tranquilo de la sociedad cubana hacia otra forma de vida.
Se necesitaría entonces una tarea ingente del gobierno en la elaboración de decretos y disposiciones transitorias necesarias y la participación de todo el pueblo cubano, en su conjunto, dando al mundo una lección de madurez, valentía, dignidad y nobleza.
Serán necesarias nuevas elecciones generales con la participación de todas las corrientes ideológicas inscriptas en partidos políticos (entre los que por supuesto estará el PCC) y a partir de entonces la democracia instaurada en el país y el trabajo de todo el pueblo, hará que se alcancen los niveles de vida y de libertad que Cuba se merece.
Sr. Duende, querido amigo, de toda esta parrafada anterior podrá entender que yo sólo concibo el desarrollo para Cuba si este pasa previamente por un cambio de sistema social, político y económico. Creo que 50 años son suficientes para concluir que el actual modelo nunca nos llevará a ese destino.
Sr. González buenos días y mis respetos
Buena su propuesta, mejor considerando que no se excluye a nadie…
Sr. Raudelis, totalmente de acuerdo con sus comentarios referidos al capitalismo y al consumo. La competencia, como ente abstracto y libre en una economía de mercado, condiciona la acción del que produce y vende, incide en los precios, anima el desarrollo de nuevos productos y servicios, decide las cantidades necesarias a producir y en conclusión hace que sea el consumidor de forma indirecta el que termina dirigiendo el trabajo de los productores.
Muchas gracias
Estimada Rocío: usted ha expuesto:
“…. sino en el hecho de que hoy en día se vive una crisis global, con millones de personas pobres y con un marcado descontento social. Eso significa que “algo” no está funcionando y que amenaza con empeorar si antes no intentamos construir “otro mundo”, menos agresivo, violento e injusto. Sé que hay países (capitalistas, por cierto) con un alto grado de desarrollo humano y que comparten algunos índices de desarrollo social, curiosamente, con Cuba, pero… la mayor parte de los pueblos del mundo (América Latina, incluida Cuba por supuesto, África, Asia y algunos europeos) aún están muy por debajo de una vida realmente digna para la mayor parte de sus habitantes…..”
Yo discrepo en la idea central. No creo correcto combinar ahora la crisis financiera y económica con los millones de personas pobres y demás índices de pobreza de muchos pueblos del mundo. Estos millones de personas de que habla ya venían hace muchos años viviendo muy mal y en tanto nadie hablaba de crisis global. Está mezclando dos problemas que tienen tiempos distintos y que tendrán soluciones diferentes.
Mire usted, la famosa crisis surge en el momento más dulce de crecimiento económico de las grandes economías mundiales y ocurre por los errores cometidos por muchos gobiernos y por las principales instituciones financieras mundiales que no jugaron el papel que como controladores les correspondía y también por la avaricia desmedida de unos cuantos individuos sin escrúpulos. Pero a esto, sin dudas le encontrarán solución a corto o mediano plazo, ya lo verá, en ello están trabajando los principales poderes del mundo porque son los primeros perjudicados. Y seguramente será para mejorar el sistema capitalista o al menos hacerlo menos agresivo en el tema del dinero y del enriquecimiento desmedido.
El tema de la pobreza y de todos los pueblos del mundo que “aún están muy por debajo de una vida realmente digna” es producto de años de malos gobiernos, de la explotación de sus recursos por parte de grandes potencias, de sistemas económicos mal instaurados, de la corrupción y de otros muchos males que usted conoce muy bien. Pero esto no tiene mucho que ver con el sistema de por si, entiéndalo, no es posible que una economía de mercado funcione bien en Canadá y mal en México siendo los dos grandes países del mismo continente. La aplicación del sistema en México es mala, muy mala y trae graves problemas y mucho sufrimiento a su pueblo pero eso no es porque sea una condición necesaria dentro del capitalismo. Y lo peor del caso, y seguramente estará de acuerdo conmigo, es que esta situación mexicana se repite en otros muchos países de América Latina, de África y del mundo.
Ya verá lo pronto que se soluciona el tema de la crisis y no hablaremos más de ella y sin embargo cuantos lustros más seguiremos viendo pobreza y desigualdades en el mundo. Ojalá una fuera consecuencia de la otra o tuvieran algo que ver pues así se podría ver solucionado el problema de muchos pueblos muy pobres. Pero me temo que no es así.
Con el permiso de Elaine quiero poner un link, que aunque no es sobre Cuba si habla sobre la disyuntiva capitalismo actual, socialismo real u otra opción, me pareció interesante:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=83782
ahhh se que rebelion puede sonar a comunismo disfrazado de otra cosa, pero aparecen articulos muy objetivos
!!Y castro pide una vez mas que le quiten al cruel embargo imperialista y ve las nuevas medidas como insignificantes!!
Pero ¿en que quedamos? ¿El embargo funcionó o no funcionó?
Si nunca funcionó, ¿Entonces que es lo que reclama?
y si ha funcionado ¿Como cree que eeuu se lo va a quitar asi de facil y sin recibir nada a cambio?
!!Algo no me cuadra!!
Sr. Raudelis, lo que ocurre es que Obama tiene dos grandes defectos que molestan a Fidel Castro en estos momentos:
.1- Que ganó las elecciones presidenciales de EEUU…. Obama sería un gran personaje para Castro si las hubiera perdido y estuviera desplazado por los republicanos.
.2- Que ganó sus elecciones ampliamente y sin el apoyo de los cubanos del ala más reaccionaria y contraria a Castro en la Florida y por tanto es libre de actuar sin complejos ni compromisos en el tema de Cuba.
Tan preparado que estaba el gobierno cubano para enfrentarse a EEUU y tan débil y desconcertado que se muestra ahora que el enemigo depone las armas.
Buenos días a todos!!!
ElDuende: Mucha sabiduría en tu poema de ayer. Muchas gracias, de verdad. La poesía siempre es un alimento para el alma.
Sr González: Encuentro elementos muy interesantes en sus comentarios, tanto en el que dirige a mí como en el que dirige a ElDuende. Enseguida le contesto.
El Chago: Amigo, no te consternes por parecer o no comunista. Mucho de lo que se perciba de ti es completamente independiente de lo que expreses o dejes de expresar. La percepción que se tenga de ti depende también de los valores de cada persona que transita por aquí, así como de lo que cada quien «quiere ver». No hay nada de malo o «pecaminoso» o diabólico en asumirse como comunista o capitalista o socialdemócrata o altermundista o budista o lo que sea. Quien te menosprecie, te maltrate o te rechace por tu postura ideológica es una persona de quien sólo puede sentirse lástima, pues no conoce y mucho menos vive, la tolerancia y el respeto a lo diferente. Un capitalista que no es tolerante con quien apuesta por el socialsmo, cae justamente en la actitud que tanto critica en las autoridades en Cuba.
Yo también pienso que en Rebelión se publican artículos muy interesantes y algunos son de la más alta calidad.
Buen día SR.GONZALEZ, su propuesta premisoria es bien interesante, aun cuando no trae implícita o, mejor, deja a confección futura por consenso el a qué SOCIEDAD llegaremos; y así puede diseñarse algo nuevo.
Creo que es bien futurista y no imposible (aun cuando un millonario jamás va a renunciar a su dinero, ni quien tomo el poder por asalto va a dejarlo tan facilmente).
Personalmente no gusto mucho de traer palabras/acciones caóticamente usadas en su momento, y aboliría términos como TRANSICIÓN y puede que para nada hagan falta PARTIDOS (va y con esas premisas el sistema electoral actual de Cuba funcione como algo altamente democrático, desde un sufragio universal a todo nivel; es decir, todos y por mayoría eligirían todos los niveles de gobierno)
otra palabra a cambiar sería CONCORDIA NACIONAL por CONCILIO ó RECONSTRUCCIÓN NACIONAL.
Y para estos tiempos creo que sin el apoyo o garantía de algunas instituciones internacionales de prestigio probado y desinterés total, pues sería bien difícil esto: «sin ningún tipo de injerencias de países ni entidades extranjeras»
No creo correcto combinar ahora la crisis financiera y económica con los millones de personas pobres y demás índices de pobreza de muchos pueblos del mundo. Estos millones de personas de que habla ya venían hace muchos años viviendo muy mal y en tanto nadie hablaba de crisis global.
Sr González:
Tiene razón. Cuando nadie hablaba de la crisis económica, ya existían los miles de pobres que siempre han acompañado a la mayor parte de las sociedades capitalistas. Mi intención nunca ha sido afirmar que la reciente crisis económica de la que tanto se habla es la causa directa de la pobreza en el mundo. Lo que sí es cierto es que la crisis financiera está contribuyendo ha aumentar a un ritmo acelerado la cifra de pobres, las tasas de desempleo, el hambre, la inseguridad social, etc. Por otro lado, la crisis financiera es un síntoma del fracaso de las políticas neoliberales adoptadas por el capitalismo. No estamos hablando de uan crisis que afecta a unos cuántos países. Es una crisis que nos afecta a todos y que seguramente sí, pasará, pero arrastrando a miles de seres humanos a la extrema pobreza, aumentando así el descontento social. Sin embargo, como usted bien lo ha dicho, muchos pueblos estamos trabajando por las naciones que merecemos (debo reconocer que no me agrada mucho el término de «naciones», las fronteras sólo nos dividen y alejan. Me agrada más hablar de pueblos que se reconocen en sus diferencias).
ELCHAGO, gracias por traer el artículo/link; me parece bien interesante y muy a colación
bueno, si «DON DINERO» no malogra las buenas intenciones, va y ELAINE sea la primera mujer presidenta de Cuba
y miren que tenemos una guía/pensamiento historicamente aceptada por todos: JOSÉ MARTÍA
y miren que tenemos una guía/pensamiento historicamente aceptada por todos: JOSÉ MARTÍ
Estimado Sr. González:
Como ya se lo había comentado en aquel post de Elaine sobre Crisis Económica, pienso que no debemos concentrarnos tanto en el nombre del sistema socioeconómico. Lo importante es el fondo y los modos del sistema. Si hablamos de los sistemas que imperan en las naciones más desarrolladas y con más altos índices de dearrollo humano, cada quien, según su percepeción, encontrará tanto principios capitalistas como socialistas.
Reflexionando los últimos comentarios de ElDuende, tal vez, un buen ejercicio, sería crear nuevos términos, nuevos conceptos, nuevos significados. Por desgracia, existen muchos prejucios en torno a capitalismo, socialismo, democracia, trancisión. Malas experiencias…
Por ejemplo, aquí en México, la palabra partido se asocia a corrupción, burocracia, hipocrecía, fraude. Aquí hay elecciones libres y directas, sí, pero manchadas por el frade. Así, la palabra democracia suena hueca. Y entonces surgen otros conceptos que nos llenan de esperanza, como poder popular, democracia participativa, revolución.
¿en MX nada más querida ROCIO?
otra de las cosas buenas que poseemos, además, es un muy buen Ejercito que puede resguardarnos de cualquier intento ingerencista mal intencionado
Para Reinaldo:
Dijiste:
Eso si, mientras tanto, no dejamos de criticar a Monsanto, pero si nos ponemos a esperar por los que gritan y no hacen nada, millones de personas estarían peor de lo que están, y millones mas también morirían de hambre.
—————–
¿Cómo no criticar a Monsanto?
Monsanto es una corporación estadounidense y es el monopolio más grande en agroquímicos y recientemente en semillas.
Ya sabemos que por definición, en un mercado monopolista el precio tiende a aumentar (hay ecuaciones y toda una teoría económica en torno a ello), ¡esto es muy grave cuando se trata de una semillera!!, porque lo que está en juego es el alimento de los seres humanos. Monsanto no está resolviendo el hambre en el mundo, si así fuera, ¿porqué después de 10 años de promover sus semillas transgénicas, la FAO anuncia el año pasado una severa crisis alimentaria que persistirá por lo menos dos años más? No, las semilas de Monsanto y sus cultivos han elevado los precios de los alimentos. Sí, Estados Unidos exporta sus granos a muchos países que carecen de soberanía almentaria, pero a precios altísimos, generando problemas de diversa índole. Además, los granos que produce Monsanto tenen como principal destino el alimento para ganado o utilizarse como insumos en alimentos altamente procesados. O sea, no es para alimentar a los miles de seres humanos hambrientos.
Por otro lado, Monsanto está manchada de numerosos escándalos que remontan a la época en la cual era solamente una empresa de productos químicos. La disimulación de la toxicidad de los PCB y de la dioxina o también del Agente Naranja a finales de los años 70 (sí, lo que se usó en Vietnam) son los ejemplos. Más recientemente, la corporación fue condenada dos veces en los Estados Unidos y en Francia por publicidad engañosa sobre su producto estrella el Roundup (el herbicida que promueve y que al parecer, puede ser riesgoso para la salud).
Así como es bien sabida la intromisión de la corporación dentro de la FDA.
Siento decirle que ni el boniato destinado para Sudáfrica, ni el famoso arroz dorado con alto contenido en vitamina A se han comercializado. A pesar de que su desarollo se concluyó hace algunos añitos. No, Monsanto y demás compañías sólo comercializan semillas desarrolladas para ser tolerantes a algún herbicida o resistentes a insectos, de manera que puedan venderse sus paquetes tecnológicos semilla-herbicida-insecticida.
tal parece que esto está tan complejo (demasiadas cartas sobre la mesa) que nadie opinaaaaaa
Bueno hermano, en este nuevo algol, pretendiendo novedad, hablaría de «cambio de concepción social, política y económica»
No ElDuende, no solamente en México. Hablo desde mi experiencia, pero conozco los escándalos de fraude electoral, burocracia y corrupción en otro países. En Estados Unidos se rectificó en este año (cosa que me alegra por el pueblo estadounidense!!!), pero no olvidemos las últimas elecciones en las que Bush «fue electo».
Hola Duende ¿Que tal hermano?
Vi tu comentario sobre el ejercito cubano, y la verdad es que creo que no le aguantarian un round a los americanos. No solo por ser obsoleto su armamento de guerra, sino porque su estrategia se basa mas bien en una estilo iraki, de mezclar militares con civiles, y eso a la corta o a la larga se cae por si mismo.
Hola Raudelis, hacía tiempo que no coincidía contigo por aquí. Saludos.
Rocio :
de nuevo tendemos al diálogo de besugos . El sr- Gonzalez propone un consenso básico, sin ponerle nombre.
Ud sin embargo se embarca nuevamente en una discusión de términos y de cuantificación de «que hay de capitalismo y que de socialismo en las democracias occidentales»
¿que más dá ? lo que Ud llama socialismo yo lo llamo socialdemocracia , y así nunca nos entenderemos !
y sinceramente, Rocio, es risible dado el «asamblearismo» de nuestro país empezar a criticar el sistema electoral estadounidense.
coño, ni que no tuvieramos nada más que preocuparnos !
by the way, probablemente te refieras a las PRIMERAS elecciones que ganó Bush
en cualquier caso me parece de una arrogancia extrema dudar de la capacidad del pueblo estadounidense para elegir a quein consideren mejor para el puesto de presidente
saludos RAU, y me dejaste abandonado ayer con los conceptos teóricos de la tecnología informática (incluyendo a Bill Gates y todo) —me había gustado conocer tu versión—
Y sí, tecnológicamente el ejercito de USA (como en otras tantas cosas) es superior, pero en algún momento tienen que poner los pies en la tierra, ¿no?; entonces un fusíl AKM o una ametralladora PKM nada que envidiar (no les recomiendo ponerse delante de mi con ninguno de esos artefacticos en la mano). También te equivocaste en algo RAU, la concepción de guerra de aquí asume experiencias de la Yugoslavia de Tito y Viet Nam ( bien protegidos hasta que pase la tormenta).
MAHA, personalmente acompaño las consideraciones de ROCIO, hay que desembarazarse de terminologías pre-concebidas para lograr lo que propone SR.GONZALEZ; lógico, varios de los que aquí están necesitan «sangre» y «barrido total», y no es precisamente lo que propone él.
Mahavishnu:
Me parece que entendiste todo lo contrario a lo que yo expresé en mis comentaros.
Y por cierto, a mí también me parece una arrogancia dudar de la capacidad del pueblo estadounidense… y del cubano, del mexicano y de cualquier otro pueblo. ¿Alguien por aquí ha puesto en duda ello???
Por cierto, hace un rato hablé de un fraude electoral, creo que me faltó ser más específica.
Cuando dije: no olvidemos las últimas elecciones en las que Bush “fue electo”
Específicamente quise decir:
no olvidemos todas las inconsistencias que se denunciaron en las elecciones del 2004 en varios condados de Florida, cuando Bush resultó ser el «presidente electo». Lo pongo entre comillas porque ante el fantasma del fraude electoral, siempre quedará la duda.
elchago :
1. totalmente de acuerdo
2.hermanito, la diferencia de criterios es que tu haces incapíe en el CONSUMISMO y yo lo hago en la LIBERTAD (*)
si no conoces a nadie que no sea consumista dondequera que sea que vives, es una pena, pero eso no significa que no existan. de hecho, ¿ tan seguro estás que ninguno de los cubanos residentes en la Isla lo es?
(*) aunque sin duda el sistema funciona mejor con los primeros. ces’ t la vie!
3. pues claro que no prima la «justicia» ni la «humanidad» en las decisiones económicas! si crees que eso es lo que debe primar, me temo que tu razonamiento tiene dos defectos de base :
a) lo que tu entiendes por justicia no es necesariamente lo que entiende el empresario. o tu vecino. las decisiones empresariales deben ser LOGICAS y traer BENEFICIOS . sino que sentido tienen ? como aumentar la riqueza despilfarrando el capital invertido ? aún más , estas tienen que ser mas bien LEGALES. como se define la legalidad del país ya es una tarea y decisión del conjunto de la sociedad (incluyo aqui impuestos, distribución de beneficios, medioambiente, y un largo etcétera de cuestiones que atañen a toda la sociedad)
y 2) la libre empresa, la toma de riesgos por el capital es algo INSUSTITUIBLE. Ninguna junta de administración estatal podrá jamás trazar aputas de desarrollo, volúmenes de producción y mucho menos precios de bienes. Mucho menos se esa junta se resume en el dedo torcido de un profano absoluto en administración empresarial como es la persona que ha tomado todas y cada una de las decisiones acerca del desarrollo económico de nuestro país a lo largo de 50 años.
Me dirás «eso son casualidades de nuestro país» . En absoluto hermanito ! Es una consecuencia lógica del «partido único como vanguardia» y del «centralismo democrático».
Mucho más interesante sería hablar acerca de como el «inversionismo financiero» y los múltiples inventos de la última etapa de desarrollo del mundo occidental han llevado a la situación actual. que no tengais ninguna duda, será superada de uan forma u otra. pero yo soy bastante profano en eso , aunque me interesa por supuesto. Y sinceramente, vos estais aún más en pañales que yo, por lo visto (no todos , por supuesto)
en cualquier caso (especialmente para elchago) : me atrevo a recomendaros un magnífico sitio de uan izquierda mucho más preparada que los chicos de rebelion o kaosenlared :
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Rocio :
¿cuando he puesto en duda la madurez d eningún pueblo ?
Me temo que estoy obligado a declinar tu opinión acerca de que la cosa que tenemos en Cuba sea resultado de la decisión del pueblo. Justamente porque creo en la sabiduria de los pueblos, no acepto que sean nuestros hermanos los que hayan decidido revolcarse en la m… por tantos años.
Rocio :
eso fué en el 2000.
a Kerry le ganó limpiamente
(por si las moscas)
Nada más lejos de mi intención que defender los mandatos de George Jr.
O a él como persona.
Yo no le hubiese votado ni muerto
Pero tampoco hubiese votado a Hugo Chávez ni bajo pena de fusilamiento. Pero toca aguantarlo, digo yo. Y confiar en que no joda Venezuela definitivamente.
Maha!!!
Para que el pueblo cubano construya un sistema socioeconómico justo, como el que plantea el Sr. González, necesariamente tiene que evaluar no sólo los errores cometido en el país, sino también lo que está bien hecho y mal hecho fera del país. Honestamente, no me queda claro dónde está el problema en el hecho que el pueblo cubano anlice sus propios errores pero también las experiencias de las democracias occidentales, tanto las positivas como las negativas.
elduende :
precisamente eso es lo que intenté decirle a Rocio.
jamás he usado en mis comentarios términos para decir «quiero para mi pueblo este ismo»
Libertad para expresarse, moverse, emprender, reunirse ,elegir. Eso no es un ismo. Es un derecho . Y una condición sine qua non para cualquier forma de organizar el país.
Sin eso no iremos a ninguna parte. Nunca.
Rocio:
obviamente no nos entendemos. lee mi comentario al elduende
Y Rocio , pretender construir la sociedad perfecta es el camino ideal para un nuevo fracaso de nuestro pueblo.
Maha…
Yo no estoy hablando de las elecciones del 2000 (aunque en ese entonces hubo uno que otro rumor de fraude electoral), habo de las del 2004 y las incontables denuncias del fraude electoral electrónico. Por cierto, que los asesores de Bush fueron coordinadores de la campaña electoral del entonces candidato presidencial de México, Felipe Calderón, en el 2006. Y lo mismo que en Florida, las evidencias de fraude electoral electrónico y no electrónico sobran.
Son dos experiencias negativas de la llamada «democracia occidental», que no podemos dejar de advertir para evitar que se repitan una y otra vez.
Mi estimado Sr. ElDuende, desearía disponer de más tiempo para poder responder con más profundidad a sus interesantes comentarios. Me llama la atención que encuentre mi propuesta como bien futurista. No deja de ser cierto pero para mi es triste también porque en tanto demore en llegar el “futuro” el pueblo de Cuba seguirá pasando necesidades. Desde que comenzó el Período Especial por allá por los 90 las dificultades para muchos ciudadanos han ido aumentando en espiral.
Si usted trata de abolir la palabra Transición tendrá que inventar otra que signifique lo mismo, y esa etapa deberá llegar algún día a Cuba, y debemos tratar todos que sea de una forma pacífica y ordenada. Por eso le decía que los llamados a dirigir inteligentemente y sin complejos esa etapa son los máximos dirigentes actuales del país.
Respecto a los Partidos, recuerde que esto no es invento de los imperialistas, ese tipo de organización de personas con un programa político existe desde hace mucho tiempo, y por no remontarme muy atrás le recuerdo el que fundó Martí o el propio PCC. No debemos tenerle alergia a palabras que son utilizadas por el mundo entero.
El mundo es muy grande, querido amigo, hay cientos de países, no podemos pensar que todos los demás hacen las cosas mal y que sólo nosotros (con los amigos coreanos) somos los listos que tenemos la verdad absoluta.
La sociedad a la que llegaremos será la que mayoritariamente quiera el pueblo de Cuba, la que mayor nivel de vida le ofrezca, la que más le permita la principal premisa que es la soberanía, la que más libertad individual, bienestar y posibilidades de realización de proyectos otorgue a todos los ciudadanos. Y no hay que tener complejos ni pensar que se va a inventar el agua fría con ello. Experiencias en el mundo hay cientos, de todos tipos, y el pueblo de Cuba tendrá que eliminar ejemplos muy malos y buscar la mejor variante. Yo soy de los que sueñan un cambio de sistema en mi país, pero sólo si esto garantiza a nuestro pueblo evidentes mejoras respecto a la situación actual.
Trataré de escribir algo más mas tarde. Muchas gracias.
Nadie está hablando de una sociedad perfecta, somo seres humanos. Hablamos de construir mejors sociedades.
— Hay DEMOCRACIA DIRECTA cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo.
— Hay DEMOCRACIA INDIRECTA o REPRESENTATIVA cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes.
— Por último, hay DEMOCRACIA PARTICIPATIVA cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse, de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas, o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios.
Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios.
Rocio :
cariño, nada de lo que sucede en EE.UU (en el ámbito político electoral) significa nada par anuestro país . Somos sociedades distintas, con distintas tradicioens, culturas, historias.
El bipartidismo estadounidense no tiene por qué reproducirse en nuestro país
Y sinceramente, me suena mucho al típico argumento «la democracia es un invento. el pueblo no decide nada»
Preguntaselo a Ele. Creo que ella hizo un seguimiento bastante extenso de al cmapaña de Obama en internet
En serio, probablemente me equivoque, pero cuando veo a alguien señalar los «defectos» de la democracia me suena a inetnto de justificar las dictaduras.
por algún motivo nadie quiere ser como l@s maestr@s de la escuela normal de los primeros años de la revolución. aquell@s que alfabetizaron el país : todos quieren para ya la solucion a todos los problemas. en el plazo de meses como mucho.
elduende :
¿cual de ellas funciona en Cuba ?
just wondering
amigos, encantado de hablar con vos
me espera el leverpool 🙂
perdonen si he sido algo brusco. buenas tardes/noches
Maha
Bueno siguiendo sobre el tema algunas aclaraciones.
1.- No hay nada que hablar
2.- No creo que entendiste lo que dije del «CONSUMO DESMEDIDO», no menciones el adjetivo DEMEDIDO que califica al CONSUMO, al final contra el consumo no se puede estar pues el proceso biologico natural es de consumo y transformación, hablo del consumo desmedido, mira ya he visto tus comentarios sobre la Libertad (que una vez se trato definir ) 100% de acuerdo contigo, no la menciono porque considero que es un elemento indispensable en cualquier futuro de nuestro país o la humanidad…
Sobre lo del consumo quiero acotar algo, creo que muchas tendencias consumistas actuales no son reflejo de una necesidad real, sino más bien son el resultado de técnicas de Marketing, respaldadas por mucha investigación en todos los campos posibles para crear mecanismos, subliminales, directos o por cansancio, para que la gente compre, porque ese factor es indispensable en el libre mercado, a quien vender, yo muy personalmente creo que dentro de la competencia por vender, aparte de los avances tecnologicos y el desarrollo que se ha generado, se ha explotado de forma exagerada la manipulacion de la gente para venderle cosas, por más inteligentes que nos creamos todos.
3.- No hablo de que una empresa se oriente tanto el los beneficios no monetarios que quiebre, es que busque un equilibrio dentro del cual sigan ganando, y sino que la sociedad civil (a través de leyes, el estado o que se yo que cosa) pueda imponer sus criterios de responsabilidad a una empresa determinada si se demuestra que está afectando, utilizando algo que es tan importante para ti, la LIBERTAD de un grupo de ciudadanos….
Ya esto que voy a decir es más utopico, pero es lo que pienso, que como seres humanos no se cuanto tiempo nos llevara y cuantas transformaciones o variantes de relaciones sociales existiran, pero debe llegar una en la que lo que más valga para cada ser humano es eso, su libertad de hacer lo que desea de la forma que mejor le parezca, para cada ser humano, y me imagino que cuando ese día llegue, seremos felices y comeremos ensalada…
Gracias por el enlace que ofreciste, yo no te puedo pedir que leas Rebelion, pero abundan los articulos objetivos y no parcializados….
pero eso lo digo yo, desde mi angulo (quizas parcializado)
saludos
así, para mi modesto parecer, entiendo que para nada se necesita de la «Democracia Representativa» a modo de PARTIDOS «x», y mucho menos de la competencia y derroche de millonarias sumas promocionales para convencer por todos los medios
Hola el tema son las formas de implementar sistemas de gobierno—todos las teorías son buenas y tienden al mejoramiento de las cosas por eso son aceptadas y aprobadas con mas o menos trampa –Comunismo-Capitalismo-(dos caras de la misma moneda?)–El problema es los hombres que interpretan y llevan a cabo—y aca es donde estaría
la parte a resolver—los intereses comerciales se funcionan con los mandatarios políticos y ahí es donde esta el nido de corrupción-sin contar que los toman las decisiones (para mi nunca muestran la cara y no se tienen que exponer a voto o plebiscito ) .
Tengan en cuenta que hay empresas y organizaciones privadas que manejan mas dinero (poder) que Estados—Y ello lleva a que los intereses particulares-esten por sobre los públicos—Eso si se apropian de cuanto sistema de comunicación hay y se perfecciona la penetración a travez de los medios para inducir conductas—y lo peor en nombre de la libertad—Deseo la pueblo de Cuba lo mejor como al resto del mundo—pero mientras los poderes económicos primen sobre el interes general—No importara mucho el sistema que se imponga mas alla de los detalles y los colores—-
El tema pasaria por una toma de conciencia—pero el domingo juegan Boca y River—
No puede haber democracia con metodos excluyente…one way…o conmigo o sin mi..patria o muerte….con la revolucion todo..contra ella nada…esos son metodos trogloditas de direccion en un mundo del siglo 21….cada pais tien sus caracteristicas y se deben basar en ellas para democratizar…pero hay principios democraticos aceptado por todos..que de no cumplirse ..no podriamos hablar de democracia….
mor money to kep power (of course)
Maha: Reconocer lo que está mal hecho en las sociedades capitalistas no implica justificar lo mal hecho en Cuba o en cualquier país socialista. Eso es un prejuicio. Eso implica autocensurarse, pues limita tu capacidad crítica a todo lo que no sea socialismo.
Y coincido contigo, ayer lo discutíamos, no se trata de copiar los caminos de otros países. Se trata de construir a partir de lo propio, sin que ello implique cerrarnos a las experiencias vividas por otros pueblos y aprender de ello. APRENDER no copiar.
ElDuende // Abril 14, 2009 a 1:55 pm
saludos RAU, y me dejaste abandonado ayer con los conceptos teóricos de la tecnología informática (incluyendo a Bill Gates y todo) —me había gustado conocer tu versión—
xxx
jajajj Es que he estado corriendo como loco de aqui para alla y solo a veces puedo dejar la papa caliente y salir corriendo por falta de tiempo jejej
Coincido contigo con que una pedrada bien dada puede bien tumbar a un B1B jejej Pero lo comentaba mas bien con la idea de que el mejor futuro de cuba pasa por la via pacifica, mas que violenta, pues con tan solo estrellar un mig 31 sobre un reactor nuclear en eeuu, no hace falta bomba atomica en el ejercito cubano jejeej
Lo de la tecnologia, sabes que estamos siempre en puntera, ya se habla de eliminar el mouse y el teclado, pero la verdad es que al monos yo, que soy mas callado que hablador, no me imagino programando en base a ordenes a viva voz. Por ejemplo imaginame a mi dictandole a la PC:
!!Oye PC te dije que era un ciclo de 1 a DOSCIENTOS!! No que era uno y LO SIENTO!!
!!Oye PC dije el disco habia que AHORRARLO no que habia que BORRARLO!!!
jjee Asi no se puede y mas cuando uno tenga catarro.
Otros hablan de meter una capsula en un ojo para ir moviendo el mouse por pantalla. !Ni loco me meto yo un aparato de esos en los ojos!! !!Si ya me parecen ridiculos los que usan el celular de oido!! Ese que parece de la pelicula GALAXTICA!! jejeej
ElDuende
A mí me agrada, en especial, la democracia participativa. Entre otras cosas, porque conduce a los ciudadanos hacia un papel activo, a que seamos partícipes en el devenir de nuestros pueblos, a permear en la Historia.
No me gusta el modelo de masas acríticas que delegan en un «representante» las decisiones más importantes. Los represetantes son necesarios y muy importantes en la organización social, pero ello no debe implicar actitudes apáticas entre los ciudadanos. Aquí en México, las comunidades indígenas zapatistas en Chiapas hablan de «un gobierno que mande obedeciendo». Es un concepto que bien merece analizarse y discutirse.
Ante todo muchas gracias a usted SR.GONZÁLEZ (realmente quedé admirado).
El lenguaje español es muy rico y siempre se puede hayar un símil oportuno. El problema es que para bien o para mal hay palabras que se han gastado por el mal uso (o malas intenciones o propósitos)
Y yo no digo absolutamente que la organización por PARTIDOS es inviable, a algunos le funciona, fundamentalmente en Europa; ahora en el nivel de corrupción y prostitución política em pos del dinero de estos tiempos, se impone la desacreditación mayoritaria de esto (en la vista Capitalista); para la visión Socialista ya sabemos todos…
Es por eso que acaricio más el método de elecciones que se utiliza actualmente aquí en Cuba, con la corrección de que se vote directamente por todos los niveles de gobierno.
Hola Cubano-Americano…
Confío en que el pueblo cubano opte y trabaje por construir un mejor país. En Cuba hay personas muy valiosas que ante todo aman y respetan a su pueblo. Usted y yo conocemos a muchas de estas personas en este espacio de Elaine, y seguramente hay muchas otras que no acceden al blog, pero con grandes deseos de que la cosas en la Isla cambien para mejorar.
lógico, todas estas son consideraciones muy personales que trato de argumentar desde mi visión/experiencia personal.
RAU estamos hablando de RECONSTRUCCION Pacífica sin ingerencismos oportunistas (cómo se puede garantizar eso???)
Rocío:
Concretemos…
¿Qué cosa es la democracia participativa?
¿En qué consiste? ¿Qué cosas concretas establece? ¿Cómo se hace para que las ideas de las personas se hagan ley?
¿En qué países es implementada en el momento actual, (en esta era geológica que habitamos, no en un futuro maravilloso inasible), la versión más fiel o más cercana al ideal de democracia participativa?
Vamos pa’ orientarnos y saber de que estamos hablando….
creo que en el día de hoy pasión me ha atentado contra ortografía, así que perdonen el detalle (donde dije «digo» digo «diego»: injerencismo, promisoria, etc, etc, ect)
En fin, ya me voy despidiendo por hoy (me actualizaré mañana a primera hora). Realmente lo que propone el apreciado SR.GONZALEZ es digno de re-leer varias veces desnudo de heridas.
ElDuende // Abril 14, 2009 a 3:32 pm
RAU estamos hablando de RECONSTRUCCION Pacífica sin ingerencismos oportunistas (cómo se puede garantizar eso???)
xxx
La unica forma posible es resolviendo los asuntos de CUBANOS entre CUBANOS.
Ahora bien, eso no garantizara que dichos analisis sean siempre pacificos, eso seria utopico considerarlo asi. No olvidemos como aqui mismo al principio sacabamos las hachas de guerra jejej Y cada cual pregonaba la calidad de la madera y del acero de su hacha.
Eso es normal, pero poco a poco se iran trazando pautas comunes, pues cada parte ve un angulo diferente del mismo problemas, a veces unos nos empeñamos en debatir el COMO y otros el POR QUE, cuando lo logico es que todos discutamos el COMO y luego el POR QUE.
Pienso que el esfuerzo por lograr una reconstrucion es meritorio. Y en dicha reconstrucion se deben debatir todas las vias posibles, pues a veces no hay mayor peligro, que el hecho de creernos expertos.
Eso me recuerda una pequeña historia
Resulta que un carro cargado de bloques de cemento se quedo atascado al intentar pasar bajo un puente. Todos querian opinar sobre como resolver el problema sin dañar el puente, el carro o la carga. Los ingenieron se devanaban los sesos con planos, etc.
En eso un niño se acerca al ingeniero principal y le dice que el sabe como resolver el problema. El ingeniero se burlo mucho y le pregunto que que solucion podia brindar un simple niño cuando los ingenieros fogueados no podian
El niño tan solo le respondio !!saquele el aire a las ruedas!!
Por eso cada opinion debe ser escuchada, pero entre cubanos. Pues todo extrangero que meta su cuchareta, generara mas ruido que ayuda jejej
Buenas tardes Rogelio.
Ya ElDuende nos expuso tres conceptos de demcracia, entre ellos el de democracia participativa (Abril 14, 2009 a 2:37 pm). Coincido con lo dicho por él.
Y hablando en tus términos… En esta era geológica, en este milenio, existen varios intentos de democracia participativa, desde ejercicios plebiscitarios para tomar decisiones importantes en Europa y en América Latina (recordar los recientes y polémicos casos de los plebiscitos en Venezuela y Bolivia) hasta casos menos conocidos como los mecanismos de gobieno y autogestión (reconocidos constitucionalmente) dentro de comunidades indígenas en países como México.
Conozco otro intento, y es el de Cuba. Aunque sé que en los hechos la democraca participativa no se ejerce cabalmente y en general, hay muchos vacíos en lo que a democracia (en general) se refiere, tengo entendido que en la constitución se establecen interesantes mecanisos de democracia participativa a través de las llamadas asambleas de poder popular. Y aunque sabemos que las decisiones más importantes las toma el PCC, se conoce que a nivel de barrio y municipio hay algunas experiencias muy positivas en democracia participativa. Yo no vivo allá, así que parto de lo que me han comentados mis amistades cubanas y de lo que se ha divulgado en conferencias y en la prensa.
Pero creo que en este tema, quienes pueden ilustrarnos más son ElDuende, Elaine y demás personas que viven tal experiencia en carne propia.
Finalmente, es indudable que estos ejercicios de democracia participativa son muy valiosos y pueden ser una pauta para instaurar mejores mecanismos, sin excluir los otros tipos de democracia.
La construcción de un mundo mejor no es una utopía, es una obligación y algo totalmente posible. Faltan la voluntad y el ánimo para hacerlo. Conformarnos con lo que hasta ahora tenemosy negarnos a construir algo mejor, me parece, francamente, una actitud mediocre.
En fin, me despido también. Saludos a tod@s y que tengan una buena tarde.
Hola Juan Manuel, saludos, dices «Eso si se apropian de cuanto sistema de comunicación hay y se perfecciona la penetración a travez de los medios para inducir conductas» y casualmente me hiciste recordar las recientes medidas aprobadas por OBAMA para que las compañias de Telecomunicaciones establezcan servicios en cuba y leyendote me asaltó la duda ¿No utilizaran esas compañia el acceso, justamente para hacer llegar directo a la poblacion de cuba los medios que les induzcan nuevas conductas, estilo Informacion Subliminal?
Estaré atenta a sus escritos Sr. González, que siempre nos apotan algo. Muchas gracias y hasta pronto.
Rocío:
Me idea de democracia, sin apellidos, es que cada cual pueda defender sus ideas sin tener miedo a terminar en la cárcel.
Yo no tengo que esperar a que elDuende o Elaine me cuente lo que es la democracia participativa de Cuba, porque la conozco de primera mano.
Si el ejemplo de ese tipo de democracia más exitoso, a escala de país moderno, no ha nivel de pequeña agrupación humana o sindicato, es el de Cuba, entonces le digo que no, gracias…
Yo siempre respetaré su derecho a decir lo que le parezca y su persona me parece digna de toda consideración, pero no me parece de recibo que la idea de democracia que Ud. nos desea sea la implementada de manera excluyente en Cuba. Tampoco me parece bien que se la desee a sus compatriotas mexicanos…
aunque no llegue a ser menos que un boton—la muestra de esta pequeña casi anécdota—es a lo que me refiero a la participacion del hombre—la diferencia entre la idea y la practica—-
http://www.elpais.com/articulo/internacional/hospital/L/Aquila/tenia/permiso/apertura/elpepuint/20090414elpepuint_13/Tes
Rocío,
Muy buena e interesante tu información, sólo que no dijiste nada que sea muy nuevo, pero hablaste bastante de Monsanto, que por supuesto, ya es algo.
Lo que no me dices, y es lo primero que planteo: ¿Cuál es y dónde esta la alternativa a Monsanto?
Traje a colación, precisamente, la propaganda que se le ha hecho a la biotecnología cubana y el famoso platanito microjet que iba a revolucionar al mundo, pero resulta que ni Cuba puede comer de esos plátanos, al menos, en la cantidad debida, y por demás, tienen que ir a comprarle, al enemigo mortal, más de 700 millones al año para que el pueblo pueda comer.
Moraleja: Al menos Monsanto hace que se produzcan alimentos y ayuda de cierta manera a que menos personas mueran de hambre¿Y los demás que hacen, además de gritar?
Ese es el meollo de la comparación, y no si Monsanto es santo o es diablo, pero veo que tú también te fuiste por la tangente, evitando tocar la cuestión principal.
«Es por eso que acaricio más el método de elecciones que se utiliza actualmente aquí en Cuba, con la corrección de que se vote directamente por todos los niveles de gobierno»
—————————————————–
Pues mi experiencia es bien diferente en cuanto al sistema electoral cubano. Y considero que aun pudiendo votar por todos los niveles del gobierno, no tengo por qué conceder que el pcc sea el único permitido.
-Asamblea en la escuela con los miembros del pcc de la circunscripción electoral:
Compañeros, nos hemos reunido aquí para decidir a quién vamos a apoyar y por quién vamos a votar en el próximo proceso de elecciones.
Pepe, tú debes proponer a Juanito.
Julián, si alguien propone a Ramón, tú debes pedir la palabra y plantear que el compañero no reúne las mejores condiciones político-ideológicas porque a veces vendía arroz de contrabando del que se robaba Romualdo del almacén mayorista.
Compañeros, esta es la propuesta que el pcc ha traído para nuestra circunscripción. Los que estén a favor, que levanten la mano. Muy bien, aprobado por unanimidad.
Una vez más, hemos demostrado que el partido es inmortal.
………………………………………………………
Este, a grandes rasgos, es el tipo de elección que conozco en Cuba. No porque fui militante, porque no fui ni pionero, pero tengo gente muy allegada que sí lo eran y vivieron estos «pedacitos» tal y como lo he descrito.
Entonces me pregunto, por qué algunos entienden que el pcc tiene todo el derecho de representar al pueblo de Cuba, si yo no estoy de acuerdo con la ideología, mucho menos con la práctica que profesa esa organización y no los veo, ni siquiera en sueños, como representantes de mis intereses, siendo yo, también, parte de ese pueblo cubano.
¿Qué organización puede representar mis aspiraciones, para proponer y elegir a alguien que sea afín a mi ideología y que no tenga compromiso alguno con el pcc?
Pues yo sí quiero un partido que me represente, y al cual dono dinero sin que me moleste, siempre y cuando se fiscalice en qué se utiliza ese dinero. Yo quiero tener la oportunidad, como la tienen los del pcc, de reunirme en la escuela de mi pueblo, por la noche, con todos los miembros de mi partido, a decidir a quién vamos a proponer y por quién vamos a votar.
¿Es mi derecho, SI o No? Entonces ¿Por qué no lo puedo reclamar como tal?
Sr. ElDuende, de su comentario de hoy quedó una frase que por falta de tiempo no pude discutir con usted. Pensé que ya alguno de los demás contertulios harían referencia a ella, pero al parecer pasó inadvertida. Usted decía, refiriéndose a mi propuesta:
“Creo que es bien futurista y no imposible (aun cuando un millonario jamás va a renunciar a su dinero, ni quien tomo el poder por asalto va a dejarlo tan fácilmente)”.
Dejaré a un lado el caso del millonario pues no es lo trascendente. El caso de quien tomó el poder por asalto creo que ya ha tenido tiempo suficiente como para sentirse recompensado por su “gesta”. Cincuenta años de poder absoluto de un país es un premio muy bondadoso que no han recibido muchos otros hombres en toda la historia de la Humanidad.
Si hubiera sido heroísmo lo que hizo entonces ese a quien usted se refiere, le pregunto yo a usted ¿hasta cuando estará el pueblo cubano en deudas con el? ¿Hasta cuando tendrá que sacrificarse el pueblo para agradecer lo suficiente?.
No seguiré metiendo el dedo en esa dolorosa llaga. Prefiero pensar que ese a quien usted hace referencia, sus acompañantes, sus sucesores, hicieron esa “gesta” en búsqueda del bienestar y el progreso del pueblo cubano. Pero si ellos no han podido conseguir eso, por las causas que sean, ¿por que no permiten que ahora otros, jóvenes como usted, busquen alternativas limpias y las traten de poner en práctica?. ¿Por qué no pueden pensar que ellos ya merecen descansar, irse a lugares de retiro como hacen todos los ancianos y dejar que sea el pueblo de Cuba, por medio de otros hijos dignos, los que continúen el trabajo?
¿Por qué tienen que aferrarse de esa forma enfermiza al poder? ¿Por qué hay personas inteligentes y honradas en Cuba que aún le reconocen ese derecho? ¿Por qué muchas de esas mismas personas, inteligentes y honradas, piensan que el futuro de su país y el de sus propias vidas solo puede estar en manos de ese a quien usted se refiere? ¿Por qué nuestro pueblo querido tiene que seguir los mandamientos de estos señores de la Verdad Absoluta? ¿Hasta cuando el pueblo cubano se comportará como miembros de una secta que sólo piensan y hacen lo que indica el pastor? ¿Por que un hombre inteligente puede sentir alergia a palabras tan cotidianas en el mundo como pueden ser transición, Partidos o Concordia Nacional? ¿Puede usted o alguien explicarme alguna de estas preguntas?
Le ruego no tome ninguna de mis palabras como algo personal y ni siquiera de crítica. Le tomo sólo de interlocutor por el propio aprecio que todos le tenemos. Reciba mis saludos y mis afectos.
Estimado ElChago,
Hasta ahora no había tenido tiempo de responderte. Ante todo no veo nada mal en que hagas críticas al capitalismo. No serás el primero ni el último y razones desde luego no te faltaran. Si algo ha permitido que este sistema haya evolucionado para bien en algunos países ha sido que las personas no han guardado silencio ante las injusticias.
Lo que ya no veo tan bien y, desde luego no lo digo por ti, es que la critica a este sistema se utilice como justificación para privar de derechos elementales a las personas de nuestro país, como si la práctica de estas libertades fuera la causa de los problemas y por tanto fuera válida su represión.
En cuanto a lo que comentas del “humanismo” solo te recomiendo que te lo mires con lupa. Ya se que la palabra suena muy musical, pero al menos a mi, cuando sigo leyendo algunos comentarios, la cosa me encaja mas con “humo” que con “humano”. Y sino mira esta frase que nos dejo Stand : “Cambiar codicia por solidaridad y ambicion desmedida por conocimiento desmedido”. Suena bonito verdad, casi te llega al corazón, pero vamos a repasarla friamente:
Solidaridad y conocimiento… ¿Crees que solo con estas dos cualidades se puede mover el mundo. No mi amigo, con esto nos morimos de hambre. Estas son cosas “para el tiempo libre”, que más quisiera yo que pasarme la vida regalando cosas y leyendo libros, pero incluso los que vivimos en países capitalistas tenemos que trabajar y ganarnos el pan de cada día. Eso tu lo sabes tan bien como yo. Es importante redistribuir… pero las cosas en orden, primero producir. Y lo que no se puede hacer es dejar fuera el ingenio y el esfuerzo humano, mucho menos culparlo de todas las desgracias del mundo. Las personas son como son ElChago y no las puedes cambiar de un día para otro, esperemos que cada vez seamos mas civilizados y solidarios. Mientras, me parece valido promover ciertas cualidades y contar con ellas hasta cierto punto (no imponerlas por la fuerza), pero no ponerlas como base sobre la que apoyar el éxito de un sistema social, o como excusa de su fracaso: si la gente fuera perfecta cualquier sistema seria igualmente bueno, así cualquiera.
ElDuende // Abril 14, 2009 a 3:25 pm
Es por eso que acaricio más el método de elecciones que se utiliza actualmente aquí en Cuba, con la corrección de que se vote directamente por todos los niveles de gobierno.
——————————————-
Primero mis saludos para usted, Elaine y los demás comentaristas.
No creo que el actual gobierno cubano permita votar directamente por el presidente del país, eso hubiese posibilitado que Lage o Pérez Roque quizás hoy fueran el Presidente y Raúl el defenestrado.
Dice la Wikipedia:
«La dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la inexistencia de consentimiento alguno por parte de los gobernados y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder.»
Duende, con esto te quiero decir que no se arriesgaran ni siquiera a que ellos sean elegidos por el voto directo y secreto de la población.
Además, en Cuba no hay elecciones políticas, más bien hay designaciones. Como bien explica Reinaldo y lo ratifico, el PCC designa sus candidatos, ya sea por la FMC, CTC, ANPP, ANAP y cualquier otra organización mal llamadas de base.
Creo que si en Cuba hubiese existido algo de democracia, si se escuchara al pueblo, al menos ya se hubieran iniciados reformas económicas al estilo China.
———————————————
Rocio, mis saludos para usted, en Cuba no tenemos experiencia de democracia participativa. Las Asambleas Populares en Cuba, en sus diferentes instancias, están compuestas por representantes y su gestión deja mucho que desear. No resuelven problema, sus facultades estan muy limitadas y subordinadas al PCC que dá prioridad a los asuntos políticos por encima de los económicos y domésticos.
Reinaldo tienen razón, en esa futura Cuba que deseamos no veo como es que exisitirá un partido unico que pueda representar a todos si partimos de que entre nosotros aqui, existen diferentes formas de ver una mejor salida….
Aunque no me gusta la forma en que se manejan las campañas electorales creo que al final no se puede evitar la existencia de partidos, grupos, comunas o como se les quiera llamar con una afinidad determinada….
Ahora yo me pongo a inventar y propondría que se debe llevar control público los gastos de cada una de esas organizaciones politicas, y que la propaganda fuera equivalente para todos, a mi modo de ver la idea es que todos sean escuchados para que se tenga la plena libertad de elegir al que le parezca correcto a la mayoría, por eso crearia un mecanismo en que no deberían existir necesariamente aportes monetarios, se les debe dar a todos el mismo espacio con igualdad de condiciones en todos los espacios o medios de difusión que existan, ya sobre el tema de quien corre con los gastos me paso, no se como se repartiria eso si entre las constribuciones de todos o de alguna otra forma, pero además con ello se evita el despilfarro de las millonadas que se gastan en algunos paises, y garantizaría que el mensaje de cada grupo fuera escuchado aunque fueran minoría, cosa que no pasa en muchos otros paises…
Pero por lo que veo en este blog, de que tendrán que existir varios partidos, seguro que los habrá, no creo que sean muchos pues al final no es tan variado el espectro de ideologías…
Alguien
Estamos de acuerdo, yo particularmente no justificaría la represión de ningún tipo, sobre lo que dices de las personas tienes razón, si fueramos tan solidarios y «humanos» no importaría el sistema, pues haríamos las cosas de buena fe…
Solo espero que a pesar de nuestros defectos se escuchen mejor las voces de todos, en Cuba y en todo el mundo y que no solo se escuchen sino que se tengan en cuenta…
«Solo espero que a pesar de nuestros defectos se escuchen mejor las voces de todos, en Cuba y en todo el mundo y que no solo se escuchen sino que se tengan en cuenta…»
Yo no espero tanto. Sólo me conformaría con saber que las voces de todos los cubanos se puedan escuchar en Cuba, y que además, se respeten esas opinones, si no fuera mucho pedir.
Sr Gonzalez
Aprovecho su cuestionario para mediante este dejar explicita mi unica participacion hoy.
Me gustaron sus preguntas pero no todas tengo como responderlas. algunas si. Voy a hacer el intento.
¿Por qué tienen que aferrarse de esa forma enfermiza al poder?
– Puede ser la miel ??? Garcia Marquez le llamo a eso la soledad del poder , pero no creo que sea la unica causa –
¿Por qué hay personas inteligentes y honradas en Cuba que aún le reconocen ese derecho?
-Ursula y Jose Arcadio conversaban mientras buscaban un lugar donde establecer su campamento definitivo Jose Arcadio decia que uno pertenece al lugar donde le nace un hijo y Ursula le dijo que uno pertenece al lugar donde dejo enterrado a sus muertos. y creo que ahi se fundo Macondo. Tal vez por eso.
¿Por qué muchas de esas mismas personas, inteligentes y honradas, piensan que el futuro de su país y el de sus propias vidas solo puede estar en manos de ese a quien usted se refiere?
– Muchas personas nacieron, crecieron y se hicieron honradas e inteligentes, bajo ese sistema, ese es su idioma materno, no el de otros paises aunque sea supuestamente mejor y piensan que mientras no haya otra opción bien estructurada y sin copias. No dejes camino por coger la vereda.
¿Por qué nuestro pueblo querido tiene que seguir los mandamientos de estos señores de la Verdad Absoluta?
– Todo tiene su tiempo de nacimiento, maduracion y de obsolecencia. La epoca del enfrentamiento y la guerra fria y caliente ya es historia. En esa epoca tenian un indiscutible liderazgo esos senores. Esta epoca de «reconciliacion» y reconstruccion en espanhol (NO pERESTROIKA) necesita de nuevos lideres, pero con ideas frescas y criollas (no con las recetas poco originales de siempre)
¿Hasta cuando el pueblo cubano se comportará como miembros de una secta que sólo piensan y hacen lo que indica el pastor?
– Ya va llegando el momento. Solo hace falta la maduracion de una voz propia y autentica. Como por suerte se respira en muchas intervenciones de este Blog.
¿Por que un hombre inteligente puede sentir alergia a palabras tan cotidianas en el mundo como pueden ser transición, Partidos o Concordia Nacional?
– Concordia nacional es una bonita palabra y creo que casi todo el mundo (dentro de Cuba) la ha incorporado a su vocabulario y la necesita. (y fuera de Cuba aunque en menor cantidad tambien se esta empleando).
Transicion (Es demasiado ambigua) necesita un apellido sino crea desconfianzas.
Partidos: Si es alergica esa palabra. y hasta infecciosa. Esta demasiado prostituida en el mundo para ser tomada asi no mas sin proteccion. Excepto cuando se utilice para Industriales vs Santiago de Cuba.
Hablabamos de concordia y ya queremos dividirnos. Partidos es division o yo como siempre estoy equivocado.?
Stand:
Partidos no es división, es simplemente una manera civilizada de canalizar los diferentes criterios que coexisten en una sociedad compleja moderna.
¿Cómo podríamos estar por ejemplo tu y yo en un mismo partido, si entendemos el mundo de manera tan diferente?
El hecho de que tu y yo simpaticemos con diferentes partidos no impide que tengamos muchos cosas en común o que tengamos una relación cordial. Compartiríamos en todo caso y primordialmente nuestro deseo de resolver los problemas con el diálogo y no con la exclusión del que piensa diferente y que coyunturalmente es el débil.
¿No te parece que división es precisamente negarle a un compatriota tuyo que piensa distinto que tú el derecho a tener una representación política?
stand :
ay! esa ilusión de unidad e igualdad
partidos es división porque no tenemos las mismas ideas sobre casi nada de lo que atañe a nuestro país. creía que eso ya estaba claro.
tener distintas ideas no es un problema. el problema es odiarnos entre nosotros hasta el punto de perseguir al oponente con saña y desear su muerte o al menos prisión. o jalear a quienes lo hacen.
y stand, me parece que exageras la supuesta devoción (a base de haber vivido toda la vida bajo este gobierno) que experimenta nuestro pueblo hacia esos líderes.
el miedo puede garantizar la docilidad, nunca una genuina admiración
by the way, sigues enredado en el intento de catalogar todo con términos : perestroika no es mas que una palabra en ruso que significa reconstruccion. ¿ creemos que se debe reconstruir nuestro país ? supongo que sí.
Mahavishnu // Abril 15, 2009 a 3:53 am
y stand, me parece que exageras la supuesta devoción (a base de haber vivido toda la vida bajo este gobierno) que experimenta nuestro pueblo hacia esos líderes.
el miedo puede garantizar la docilidad, nunca una genuina admiración
———————————-
Maha, Stand tiene en parte razón. En nuestro país hay quien tiene miedo y también los hay con el «Sindrome de Estocolmo».
elchago :
para seguir en la linea de «puntos»
1. pues no se ahble más 🙂
2. claro que el merchandising es toda una cuiencia . pero ¿de veras crees que no explota unas cualidades perfectamente reales del ser humano ? hay gente que es «ansi» : les gusta consumir.
3. exactamente a eso me refería. añadiria a tu lista las negociaciones de convenios colectivos con sindicatos fuertes y que de verdad funcionan, los comites de empresa . eso solo ejemplos de la realidad española. euqilibrio sería la palabra clave en esto.
y por supuesto que leo rebelion.org. y no comparto tu criterio de «objetividad» acerca de ese sitio, pero eso no significa que les ignore
ErenstoRM :
lo sé. pero en definitiva uno suele comentar teniendo en cuenta su circulo de amistades y/o familiares en Cuba. por ello mi opinión personal es que a la mayoría de la gente o se la traen al pairo nuestros «lideres» y otra gran parte abiertamente desea que termine de uan vez de joder al marrana
aunque pro supuesto conozco a alguno que los considera «grandes pensadores»
Elaine, estás muy calladita en los últimos días. Deseo que no sea por problemas de salud. Recuerda que tu presencia siempre da un aire fresco y de interés para todos. Siento un sano orgullo de estar entre los que visita tu casa cada día. ¡Que digo casa! Escuela, pues en este lugar se aprende mucho con todos los participantes.
Es impresionante la calidad de todos tus visitantes y el talante, respeto y profundidad de todos los comentarios. De lo que he visto en la red hay muy poco que se le parezca. Te felicito. Casi he estado a punto de pedirte que me “resuelvas” una cuota adicional de participación, pues reconozco que la más de las veces me paso como tres pueblos en la extensión de mis comentarios. Por cierto, ¿se sigue utilizando mucho este verbo, resolver, en nuestro país?
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Alguien: Magistral su disertación. Está para enmarcar en un cuadro. Es la razón, apisonando con verdades, algunas ideas sanas y bonitas pero que no producen el pan y el vino que todos necesitamos para vivir. Es sentido común por los cuatro costados. Le felicito.
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ElChago: Magistral su respuesta a Alguien. La aceptación que hace del criterio ajeno (porque es bueno) le honra. Mucho necesitamos los cubanos esa cualidad suya.
Respecto a su preocupación: “Solo espero que a pesar de nuestros defectos se escuchen mejor las voces de todos, en Cuba y en todo el mundo y que no solo se escuchen sino que se tengan en cuenta…” he visto que Reinaldo la mejora al agregarle “se respeten”.
Mire, querido amigo ElChago, no estamos ya en los años 60 en los que el odio de una y otra parte imperaba entre los cubanos. Son otras generaciones, hay otras vivencias, hay intereses mas sanos, estamos más cercanos todos los cubanos. Ya no es tiempo de creerse la historia de que “vendrán a quitarte la casa que te dio la Revolución”. Eso ya no cuela. Usted lo puede comprobar en este mismo sitio, donde se aprecia tanto la opinión del que defiende una posición como el que defiende la contraria. Esto es democracia y no el Diablo malo en que han querido convertir esa palabra.
No lo dude, las voces de todos son necesarias y yo diría más, las más importantes son las de los que están en la Isla, que serán a la larga los que seguirán viviendo en ella. La inmensa mayoría de nosotros tenemos nuestras vidas hechas en otros lugares y nuestra aspiración se limita a que nuestra gente de allá sean felices. Eso nos ayudará también a disfrutar de nuestras vidas y del pedacito de felicidad que cada día nos da la Vida.
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Stand: muy agradecido por sus respuestas a mi cuestionario. Muy acertadas sus citas de García Márquez. Solo me permito una pequeña ironía, Cien años de soledad (como obra maestra de ficción) se lee y disfruta en tres días. Cincuenta años de soledad, acompañados de miseria e incertidumbre, para un pueblo conlleva la mutilación de los sueños de varias generaciones.
Una de sus respuestas dice: “Muchas personas nacieron, crecieron y se hicieron honradas e inteligentes, bajo ese sistema, ese es su idioma materno, no el de otros países aunque sea supuestamente mejor y piensan que mientras no haya otra opción bien estructurada y sin copias. No dejes camino por coger la vereda”.
No creo justo dejar a nuestra gente ese papel de animalitos de granja que aceptan lo que tienen, aún en el caso que en ese corral tuvieran alimento y todo lo demás necesario. Las personas y los pueblos necesitan conocer otras opciones, buscar mejoras, evaluar alternativas. Ese es su derecho, es de eso de lo que se trata.
No es imponerle al pueblo de Cuba un camino, es darle opciones libres de escoger el que más le satisfaga. El fatalismo de haber nacido y crecido en un ambiente cuyas definiciones todas las ha decidido un señor (por muy bueno que fuera) no puede condenar a tantas generaciones, una detrás de otra. No es dejar el camino por tomar la vereda, es reconocer al menos que no se comete ningún delito en revisar y evaluar las características de la alternativa. Es lo que hacen las personas cada dia, es lo que hacen los pueblos del mundo. Es la libertad de elección.
Estoy de acuerdo con usted que la palabra Transición es ambigua. Busquemos el apellido entre todos.
Muchas gracias.
REINALDO: el plátano microjet para nada tiene que ver con los despuntes biotecnológicos en Cuba, es un método de regadío focalizado, que ante todo economiza agua y a su vez proporciona la que necesita la planta para el desarrollo óptimo de su fruto.
SR.GONZÁLEZ, mi muy estimado, la expresión que comenta —-“Creo que es bien futurista y no imposible (aun cuando un millonario jamás va a renunciar a su dinero, ni quien tomo el poder por asalto va a dejarlo tan fácilmente—-”) es una forma de expresar los extremos opuestos en su vértice y vector de intencionalidad, que pudieran no dar su brazo a torcer; es decir, entorpecer todo esto que hemos estando hablando aquí (y ninguno de los dos extremos son intrascendetes, no se podría analizar un sólo cabo).
Mire aquí, en Cuba hacia dentro, no pudiese empezar hablando de TRANSICIÓN, porque se han cansado de ponernos a W.Bush con una carpetica en la mano rodeado de la Ileanita Ros, los hermanitos Ballart, etc; con un programa que nada procede con nuestros intereses de pueblo/nación; y eso todos lo sabemos.
Se me antoja remitir que teóricamente, también, SOCIALISMO es un período de transición entre el Capitalismo y el Comunismo.
ERNESTORM, yo hablé del método cubano de elecciones en teoría. Esa historia que quiere restregar es harto conocida (crear instituciones que no tienen Poder para mostrar una imagen supuestamente «democrática» al estilo del resto del mundo, y a su vez diferente; y con los candidatos puestos en la boca) o, mejor, es una mala forma de llevar la teoría a la práctica para embaucar (es curioso, porque a las personas se les olvida que Socialismo en teoría, además, es «DICTADURA DEL PROLETARIADO», aunque por supuesto que nada tiene que ver con Dictador).
Aprovecho las respuestas de STAND (¿oportunistamente?), para no repetir comentarios o ideas, aunque de hecho con mis deferendos anteriores acabo de hacer reiteraciones. Sólo deseo complementarle algo: de lo que se ha visto ho día PARTIDOS además es competencia por el PODER, en el mejor de los casos pensar que yo soy quien tengo la verdad absoluta a imponer.
ahhhhh, y BUEN DÍA a todos!!!!; pero como dije ayer en mi despedida: comenzaba actualizándome y me quedé enganchado.
Mire aquí, en Cuba hacia dentro, no pudiese empezar hablando de TRANSICIÓN, porque se han cansado de ponernos a W.Bush con una carpetica en la mano rodeado de la Ileanita Ros, los hermanitos Ballart, etc; con un programa que nada procede con nuestros intereses de pueblo/nación; y eso todos lo sabemos.
pues empezamos mal. «esto es malo para nuestro pueblo y esdo TODO EL MUNDO LO SABE». joder, pues yo por ejemplo no tengo ni puñetera idea de que es lo que pretenden los Ballart. Y quizás si puedieran presentar lo que sea que tienen que proponer te llevarias uan sorpresa, querido duende.
no entendí ni papa de lo que quisiste decir acerca de los partidos políticos
MAHA, si tenés tiempo, trata de leer en orden cronológico todo lo que se posteó desde el día 13 de abril, y podés tener idea (perdonen mi versión española con acento argentino que, realmente, se me viene a complacencia)
específicamente lo expuesto por mi, ROCIO, STAND, ELCHAGO, y SR.GONZALEZ que recaba el mayor peso de este análisis,
coño , duende analicemos la frase :
de lo que se ha visto ho día PARTIDOS además es competencia por el PODER, en el mejor de los casos pensar que yo soy quien tengo la verdad absoluta a imponer
partidos = competencia por el poder
competencia por el poder = (en el mejor de los casos) imposición de una verdad absoluta
es eso lo que quieres decir ? en serio, no lo entendí
Si te refieres al tema Ballart, te repito, mal empezamos si ya apriori dices que cualquier cosa que provenga de los Ballart es malo por definición.
MAHA, estamos en el año 2009; ninguno de nosotros somos políticos y creo que no intentamos serlo.
En este mundo de hoy políticos honestos, enamorados de su razón, pocos perviven… (partiendo de que razón no sea «DON DINERO»)
No creo que sea secreto para nadie que las estrategias y propuestas de los Díaz Ballart, Ros Leitener, Más o Menos Santos, en estos momentos, sean tan repudiadas tanto hacia lo interno de Cuba como hacia lo externo; fundamentalmente en el ámbito cubano-usa
ellos mismos se han encargado de eso
la frase está puesta a corazón abierto, y contra todos los vientos extremos
duende :
¿quien necesita a políticos honestos, enamorados de su razón ?
a mi al menos me parecen mejor gente eficiente de quita y pón. menos dolores de cabeza
y no podemso saber cuan repudiadas son las ideas de los ballart and co . pocas oportunidades han tenido de exponerlas.
repito : no tengo ni puñetera idea de cuales son sus propuestas (tampoco me interesan mucho). pero oye, ¿y si la gente los elige ?
es lo mismo que le comentaba a Rocio acerca de las «alternativas bolivarianas» . francamente veo mucho disparate en ellas, pero como no soy ni venezolano ni boliviano, pues nada, me jodo y les aguanto. 🙂 sin dejar de aprovechar la ocaión de pinchar a mis amigos chavistas
lo que queria decir es que lo malo es el tremendismo qeu si instala en torno a los politicos. un gobierno debe ser solo el rango más alto del funcionariado público
y YO no estoy tratando de excluir a nadie, es que todas las monedas tienen sus dos caras, más aun, entre ambas hay mucho material de por medio necesario también.
Personalmente YO estoy enamorado de mi profesión y oficio, así amparo mi felicidad, me siento realizado y como dijo RAUDELIS hace un tiempo: «y a pesar de eso me pagan» (o mal pagan, no vamos a discutir por ese detalle).
también podrían elegir a RAUL y otros tantos, ese es el riesgo que vale la pena, aun así.
BOLIVARIANO viene del ideario de Bolivar (no de Bolivia).
Podés sumar en esas alternativas a Venezuela, Bolivia, Ecuador (opción que más admiro), Nicaragua; a ojos vista recientemente El Salvador, incluso a su forma o cara conveniente Guatemala, Uruguay, Argentina, Brasil, y otros.
te has pasado tres pueblos 🙂
una cosa es que gobiernen partidos de izquierda y otra muy distinta que lo hagan quienes dicen ser de izquierda y no son más que payasos populistas y nacionalistas.
Ecuador ??? solo porque está más calladito que los otros dos sinvergüenzas
Brasil sigue siendo la mayor esperanza de latinoamerica. IMHO
Claro que puede resultar que salga raúl de unas elecciones . Nunca se sabe (aunque lo dudo mucho)
y sé que bolivariano viene de Bolívar, duende. Un poquito de por favor! 🙂
Como en el chiste : «aqui bolivariando, ¿y tú?» «aqui, martirizando»
I mean, son solo palabras. Una bufonada más de p… milico golpista.
no acostumbro a inmiscuirme en las decisiones internas de cada país (compartalas o no), me puedo limitar sólo a dar mi modesta consideración o criterio, si se me solicita. No puedo darme el derecho de ofender a nadie.
Correa es ante todo economista, y Brasil: un gigante con muchos recursos.
ALBA = ALternativa Bolivariana para nuestra América no necesariamente tiene que ver con gobiernos de izquierda (generalmente llamados malintencionadamente como «populistas» como forma de minimisar el hecho real de necesidad de cambios en los países latinoamericanos).
hm
Lula es un POLITICO. Correa es … тихий омут.
No me convence
Y no veo como comentar sobre otros paises sea «inmiscuirse». Al fin y al cabo pila de no-cubanos lo hacen cuando se habla de nuestro país . Cosa que es normal por otra parte
ElDuende.
Saludos desde España. Leyendo tu comentario en el nuevo post sobre Elaine, también votaría por ella. Pero no quiero que esto salga de aquí, es mejor que sea un secreto, hay dos jóvenes que también querían ser presidentes y fueron defenestrados por querer saborear la miel poder poder sin haber peleado por ella.
duende :
según wiki : El populismo (del latín populus «pueblo») es un término político usado para designar corrientes heterogéneas pero caracterizadas por su aversión discursiva o real a las élites económicas e intelectuales, su rechazo de los partidos tradicionales (institucionales e ideológicas), su denuncia de la corrupción política por parte de las clases privilegiadas y su constante apelación al «pueblo» como fuente del poder.
No se trata de «minimizar el hecho real de necesidad de cambios en los países latinoamericanos» : el discurso político de los gobiernos de venezuela, ecuador y bolivia encaja perfectamente en la definición de pupulismo
chicos, dejen esa tontería de politiqueo .. 🙂
Bueno Dias a todos,
Ayer logré matar unas cuantas rutinitas, pero ya hoy estoy full de nuevo, de todas formas, esto crea adicción…
Sr. González muchas gracias y soy recipróco, una vez le dije que me sentía muy feliz de aprender tanto y conocer a personas que maniefiestan un interés real en el bienestar de nuestro pueblo, tengo que reconocer que es verdad que muchos dentro de Cuba aún en desacuerdo con medidas o formas de hacer del gobierno, tienen la predisposicion a creer que los de afuera solo quieren imponer un gobierno titere USA, o fusilar a los comunistas o destruir escuelas y hospitales, realmente esa propaganda a pegado en muchos y se les hace dificil escuchar, pero este espacio demuestra que eso es un reflejo de una parte de las dos orillas y que va quedando en la historia, pues cada vez se busca más entendimiento, menos mal y me alegra mucho… como usted bien lo dice, ya no son los 60s
Ahh sobre el complemento de Reinaldo es válido, pero cuando dije «se tengan en cuenta» es precisamente que se respeten
Saludos y aqui seguimos pensando la Cuba del Futuro (futuro inmediato digo yo ),
POPULISMO
(http://es.wikipedia.org/wiki/Populismo)
.
El populismo es un término político usado para designar corrientes heterogéneas, pero, caracterizadas por su aversión discursiva o real a las élites económicas e intelectuales, su rechazo de los partidos tradicionales (institucionales e ideológicos), su denuncia de la corrupción política por parte de las clases privilegiadas, y su constante apelación al «pueblo».
La aparición del «populismo» como término se liga a los procesos de rápida modernización o cambio, como una postura crítica ante los distintos grados de desarrollo que estos procesos pueden generar en las diversas clases o regiones de un país, y, en consecuencia, una desigualdad en varios ámbitos de la sociedad.
.
El término «populismo» se ha usado en política con acepciones diferentes, principalmente con una connotación despectiva por parte de uno de los ruedos en pugna, manipulada y peyorativa; en ocasiones dadas a retreta demagógica y timadora.
Larry Gambone, investigador de historia y director de publicaciones The Red Lion Press, lo define, en apretado resumen, como: «El «populismo» es un término que varía de acuerdo a quien lo expresa. Sin embargo, como todas las palabras que han sido manipuladas por la prensa o descalificada por los académicos, el «populismo» no tiene un significado preciso. La más exacta definición sería la de un movimiento del pueblo que se opone al gobierno y a las élites, como expresión del pueblo (y no de las élites, sean éstas de derecha o de izquierda). El «populismo» intenta ser una filosofía política transversal que desafía las tradicionales dicotomías ideológicas entre burgués/obrero e izquierda/derecha. Existe el populismo «puro» y el «híbrido». El populismo puro es el que nace directamente de su base popular y sus líderes naturales surgen espontáneamente del propio pueblo. La variante híbrida consiste en que políticos profesionales adoptan el «populismo» como estrategia consciente (lo cual tampoco implica que tengan que ser insinceros sobre sus propósitos), muy a pesar de que sea esta la arista mañosa tentada por las élites políticas oportunistas ávidas de poder y, también, fustigada a tergiversación por las élites extremas en el poder.»
parece que mi WIKIPEDIA está manipulada, o no hago uso de ella parcializadamente como hacen los medios de difusión masiva cotidianamente.
¿y?
es solo un término , duende.
el tono de mi comentario simplemente comunica algo que sin duda sospecharás : no me gustan los políticos populistas.
como no me gustan la mayoría de los comunistas, la casi totalidad de los conservadores, la absoluta totalidad de los partidos de ultraderecha
son solo términos
pero nada, estamos tratando de encajar a nuestra CUBA del futuro (inmediato o mediato, me arrimo más a este último); lo demás es divagar para tratar de cambiar la atención (¿propósito?, valga usted a saber)
entonces MAHA, tampoco compartes la necesidad de organizar la sociedad en PARTIDOS (como es lo común y funciona en algunos países); sin pretender el caos anárquico, que tampoco eso le conviene ni a CUBA, ni a nadie.
Hola Mahavisnu
De lo que veiamos creo que solo queda el punto 2.-
Mira yo estoy convencido que en este momento hitórico de la humanidad, querer avanzar a puro amor y buena intención es imposible, pero no estaría mal potenciar ciertas virtudes (lo llamo así pero queda ambiguo) y frenar un poco algo que considero un defecto como es la codicia y el egoismo, mira esto creo que es un muy complicado de explicar para mi y más cuando lo quiero relacionar con CONSUMO DESMEDIDO y las tecnicas de publicidad y marketing actuales….
Por ejemplo, los gastos de I+D en muchos sectores representan un % a veces equivalente o menor que los gastos en publicidad, esto por supuesto obedece al hecho de que no solo debes produccir cosas de calidad y novedosas sino que tienes que ponerlas en el mercado… la publicidad tiene varias orientaciones pero la principal es precisamente promocionar la venta de cierto producto o servicio, sin ir más allá de si es util o no, y para ello creo que se aprovecha de nuestro insitinto de consumo para llevarlo de lo normal a lo anormal a partir de todas las investigaciones sicologicas, sociologicas y demás y demás que la respaldan, entonces se fomenta en nosotros lo que yo llamaría un defecto, no al consumo en si, sino a la exageración del mismo…
espero que me hayas entendido y que entiendas que es lo que critico, que no es al consumo, sino al proceso de llevarlo al extremo convirtiendo la vida de muchos en una lucha incesante por tener lo ultimo, o lo que esta de moda, o que se yo que cosa aún sin que les haga falta para vivir comodamente, porque eso si, soy partidario #1 de que hay que vivir comodamente, para poder realizarte, aunque el criterio de COMODO varia de persona a persona…ya eso es otra historia
Sobre Rebelion.org no creo que el sitio en su totalidad sea objetivo sino que tiene articulos objetivos, no es lo mismo
saludos
elduende :
que yo no les vaya a votar no significa que en nuestro país (y en general entre los cubanos ) no haya gente comunista, conservadora o dwe ultraderecha
ergo, todos deberían tener libertad para expresar sus ideas, asociarse etc. perdona, ya sé que es aburrido lo de repetir siempre, pero es que me parece que a riesgo de ser pesados con lo del elefante 🙂 hay cosas que es como si no se entendieran
les dejo un escrito que esta en esa pagina sity.net—
traten de leerlo sin pre juicios—-
————
La democracia ha dejado de ser una realidad.
Los responsables de las organizaciones que ejercen el verdadero poder no son elegidos, y el publico no esta informado de sus decisiones.
El margen de acción de los estados es cada vez mas reducido por los acuerdos económicos internacionales sobre los cuales los ciudadanos no han sido consultados, ni informados.
Todos estos tratados elaborados estos últimos cinco años (GATT, OMC, AMI, NTM, NAFTA) tienen como objetivo final: la transferencia del poder de los estados hacia organizaciones non-elegidas, bajo el proceso llamado de «globalizacion».
Una suspensión proclamada de la democracia habría provocado una revolución. Es por eso, se ha decidido de mantener una democracia de fachada o ilusoria, y de desplazar el poder real hacia nuevos centros.
Los ciudadanos continúan a votar, pero su voto ha sido vaciado de todo contenido real. Ellos votan por políticos que no tienen poder real.
Es por que ya no hay nada que decidir que los programas políticos de «derecha» y de «izquierda» han llegado parecerse o asemejarse en todos los países occidentales.
Para resumir, no tenemos la elección del plato pero tenemos elección de la salsa. El plato se llama «nueva esclavitud», con salsa de derecha pimentada o salsa de izquierda agri-dulce.
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Yo agregaria empleados de color—Blancos—negros—rojos—amarillos y sus mezclas—-con casa de colores—blancas también y rosadas y palacios—a sueldo—fusibles de los poderosos—
Sacamos al Texano malo (después de hacer su trabajo claro) y ponemos a Blatasar que segun como vayan las cosas sera malo o bueno según convenga—Lila Down—decia en su cancion—-
En la misa y en la feria
Todo el mundo ya lo sabe
Los que llegan al gobierno
Porque se puede comprar
Del partido comunista
Ya no queda casi nada
Ahora todos van buscando
Como hacerse millonadas
Fue la junta de naciones
A poner sus opiniones
Todos no estaban de acuerdo
Donde y cuando bombardear
Se sientan los presidentes
En la silla del gobierno
Luego mandan a la guerra
A la gente de su pueblo
La cucaracha, la cucaracha
Que ya no puede caminar
Porque no tiene
Porque le falta
La marijuana que fumar
Todos se pelean la silla
Que les deja mucha plata
En el norte Pancho Villa
Y en el sur viva Zapata!
Ya murió la cucaracha
Ya la llevan a enterrar
Entre cuatro zopilotes
Y un ratón de sacristán
—————————————-
Y asi tantas cosas—–No hay peor ciego que el que no quiere ver—para no usar la palabra cinismo—para defender lo evidente—
Porque Coca Cola refresca mejor????????
🙂 que chorrada, juanma
y una «ironiita» que me concedo:
ELEFANTES sueltos hay muchos en este mundo. Hasta podemos crearnoslos y soltar una manada (como esa magnífica manada escultórica que anduvo recorriendo La Habana en ocasión de la 10 Bienal).
si, juanma . viva el nihilismo y el anarquismo
y al que no quiera ver Nuestra Gran Verdad, lo fusilamos y pa’l carajo. por lacayo del imperio
bueno, aquí habemos muchos que tratamos de tomarnos las cosas en serio (y no a la tremenda, vale aclarar), porque estamos preocupados por esa isla que amamos: CUBA, y su realidad incierta, llena de incertidumbre.
el otro día expresé el que me daba la impresión de que, en ocasiones, me estaban tomando el pelo; pero hay que asumir el reto, sobre todo de oportunistas y tergiversadores que tratan de atentar contra un posible entendimiento.
elduende :
No te ofendas. Claro que nos lo tomamos en serio (lo de nustras ideas acerca del futuro de nuestro país). No así muchas veces las discusiones en el blog (este o cualquier otro)
Pero, por ejemplo, una cosa que os pedimos en su día y que a mi me parece puede ser un pequeño gesto hacia esa normalización de la sociedad cubana : no participeis en la campaña desatada contra gY. No por ella en sí, sino por no alimentar más esa manía de dividirmos entre buenos y malos cubanos . ¿ Recuerdas aquellas discusiones?
acaba de entrar a esta interesante sub-sala de ELAINE el hermano ELCHAGO; puede que ahoritica mismo entren SR.GONZALEZ, STAND, ROCIO, y muchos otros, que ya han estado por el nuevo post (y estoy un poquitico impaciente por escucharles).
Aclaro que no estoy despreciando a nadie, ¿vale?
Juanma
No sé si aun estarás casado, pero con lo pesimista que eres no habrá ser humano que te soporte al lado.
Ya te dije una vez que el remedio para «salvar tu alma» existe. Busca la forma de residir en Cuba y tener los mismos derechos que los cubanos, no como extranjero ni como turista. Cuando lleves par años trabajando por 17 cuc al mes que apenas te alcanzará para comer, vienes por aquí y nos comentas tus experiencia de haber vivido en una «democracia» como la de Cuba.
Es tu mejor medicina, creo que en tu país, gracias a dios, jamás podrás recibir esa terapia.
hermano MAHA, jamás he participado en ninguna campaña contra Yoani Sánchez ni contra GeneraciónY; pero si expresar el que no comparto sus puntos de vista y métodos, etc, es participar en alguna campaña, pues: ver para creer!!!!!
Buenos días a todos!!!
¡Cuántos temas interesantes aparecen esta mañana!! Populismo, ALBA, bolivarianismo, partido. Excelente. Hoy estoy muy corta de tiempo, pero intentaré participar.
Por lo pronto, me interesa responder una preguntita a Reinaldo, así como comentar algunas cosas a Ernesto RM y Rogelio.
Saludos!!
TOTALITARISMO en el bando opuesto???
elduende :
me refería más bien a nuestra anfitriona 🙂
en cualquier caso es como pisotear uan espina que crece en un solar yermo.
«que fea! no nos gusta! aplastemosla!»
cualquier cosa que crece es mejor que el desierto
Che no me asusten—es una opinión—
hay que tener titulo de algo o ser alguien en especial para opinar—hablan de consenso y me atacan por pensar como pienso—que loco— O si señor los que usted dice no lo comparto pero le mando saludos a sus parientes mas cercanos—La gente muere por acciones de gente que se sienta en una oficina o en los campos de golf a ver como pueden multiplicar sus abultados patrimonios—si bien la cortesía es una forma—-t
Reinaldo, lanzas esta pregunta… ¿Cuál es y dónde está la alternativa a Monsanto?
La alternativa a Monsanto es la soberanía alimentaria en cada nación, es decir, que cada país produzca los alimentos que requiere para alimentar a su pueblo y se evite de adquirir “compromisos” ineludibles con las naciones de las que dependen. Apoyarse solidariamente con otros pueblos SÍ, pero NO dependencia económica ni comercio en desventaja. Así como sucedía antes de que se aplicasen las políticas neoliberales y recomendaciones del Banco Mundial a los países tercermundistas.
Te cito algo interesante: Según un informe de la FAO del año 2004 sobre mercados de productos básicos, a principios de la década de 1960, los países en desarrollo tuvieron un excedente comercial agrícola general cercano a los 7 mil millones de dólares anuales. Para fines de la década de 1980, el excedente había desaparecido. Esta tendencia se revirtió en el curso de casi veinte años que transcurrieron desde entonces, y hoy los países del Sur son importadores netos de alimentos. Si te interesa, puedes revisar el informe en http://www.fao.org/docrep/007/y5419s/y5419s00.htm
Ni las semillas de Monsanto que se venden a precios altísimos, ni la caridad de los países “ricos”, han dado ni pueden dar solución a los problemas estructurales que constituyen las principales causas de la falta de alimento, tales como los precios deprimidos de los productos básicos, liberalización del comercio, desmantelamiento de las inversiones en programas agrícolas nacionales y el dominio creciente del sistema corporativo agroindustrial de alimentos.
Así que la alternativa a Monsanto es, te repito, la soberanía alimntaria, para lo cual es necesario trabajar en políticas agropecuarias responsables.
Es mejor que cada país produzca sus granos a dejar esta tarea en manos de una corporación sin escrúpulos, poco preocupada por la salud de los consumidores, que ha sido demandada en vrias ocasiones y cuya ética deja mucho qué desear.
Rogelio, Reinaldo, Ernesto RM:
Me es muy interesante conocer su percepción sobre la democracia participativa en Cuba. Hace un tiempo se publicó en México un libro que se titula “Poder Popular y Autogobierno en Cuba, la revolución desde el municipio” En dicho texto se hacía referencia a varios artículos constitucionales que trataban los mecanismos de las Asambleas del Poder Popular en Cuba. En la “letra”, o en la teoría, me parecían interesantísimos ejercicios de democracia participativa. Sin embargo, sé bien que una cosa es la letra de la ley y otra muy distinta es lo que se vive en la realidad.
Por eso me interesa conocer la experiencia de ustedes en ese sentido. Gracias.
Estimado Ernesto RM: Recibe también mis saludos. Aunque algunos conocidos han compartido conmigo experiencias positivas en lo que se refiere a la solución de ciertos problemas domésticos o escolares a través de la mediación de las Asambleas del Poder Popular, muchas otras amistades, al igual que tú, me han comentado sobre el limitado poder de decisión (y acción) que tienen los delegados y demás representantes. Me refiero a ellos, porque según tengo entendido, son quienes tienen contacto directo con los ciudadanos, con sus necesidades, demandas, etc.
Os propongo un ejercicio mental, imaginemos que se forman varios partidos en Cuba:
1) el PCC (bueno, este ya está),
2) el Humanista,
3) el Innovador,
4) el Social demócrata,
5) el Liberal
6) el “Otro que se te ocurra”
Piensa cual es el que mas te gustaría que ganara en unas elecciones.
Ahora piensa cual es el que crees que ganaría.
No hace falta que digas cual es cada uno, tan solo ¿Es el mismo en ambos casos?
elchago :
hace 50 años existia segregación racial en EE.UU. Hoy tienen un presidente negro
hace 50 años España sobrellevava una vida gris bajo una dictadura estúpida salida de una guerra civil aún más estúpida. Hoy es un país relativamente próspero con muchisimos lios nacionales 🙂
Quiero decir, que tampoco es tan apocalíptico el presente de la humanidad
En serio, entiendo lo que dices del consumismo, pero conozco montones de ejemplo de españoles que de forma totalmente desinteresada ejercen de médicos, maestros, etc en África y Latinoamérica
Quiero decir, que también son un ejemplo. En manos de todos esta ridiculizar el consumismo desmedido y alentar la solidaridad.
no creo (casi puedo poner cabeza en picadero) el que ELAINE haya participado en ningún tipo de campaña; simplemente no comparte su proceder, dada su exquisita ética demostrada en este blog, que debió ser fomentada desde la cuna, gracias a la educación que recibió/heredó de su familia (eslabón fundamental).
Y no entremos otra vez en la historia sin fin de Y y G-Y, que este es el blog de ELAINE; amén de que ellos tienen lo suyo, y saben como buscarse promoción, ¿verdad?
Aquí se fomentan otras cosas. y punto.
y no quisiera que se me interpretara como excluyente, ¿ok?, porque las espinas son muy necesarias para la rosa tambié,…
cultivo una rosa blanca
para el amigo sincero
que me dá su mano franca
y para el cruel que me arranca
el corazón con que vivo
cardos ni ortigas cultivo:
cultivo la rosa blanca.
José Martí
(bonito texto, mejor aun la moraleja, para el que porte inteligencia de interpretarlo)
tristeeeeeeeeeee: me comí un verso:
en junio como en enero
Maha:
A mí me parece que aquí nadie ha dicho que el futuro de la humanidad sea apocalíptico. simplemente se está haciendo un ejercicio de crítica de nuestra realidad. La cual, no sólo para Cuba, es muy complicada. El consumismo y el individualismo son males de nuestras sociedad, nos guste o no. Como bien dices, afortunadamente para el ser humano, hay personas valiosísimas que tienen valores que les permiten alejarse del consum/invid. Personas que no sólo están en Estados Unidos o en España, ino en Cuba y todo el planeta. Son estas personas las que trabajan por evitar un futuro apocalíptico.
🙂
elduende, el problema es que Uds parecen considerar que la intolerancia y el odio es algo de lo cual tiene la culpa OTRO. Siempre otro.
está bien, dejemoslo
las pequeñas cosas no obstante son las que en realidad podemos hacer. es muy bonito discutir en un blog acerca de marxismo, populismo, alternativa bolivariana etc. pero eso no arregla nada.
mientras sigamos alimentado la intolerancia que siembran quienes nos gobiernan nada cambiará.
(Cualquiera de mis comentarios a Ele , Alejandro o Daniel (*que no slaen por cierto*) dandoles las gracias siempre significan eso. Que me alegra cualquier maniefstación de intentar alejarse de esa intolerancia. Creo que Ele no necesita en absoluto loas)
Gracias ElDuende, nos hacían falta las palabras de Martí.
Rocio :
leete el artículo que copió juanma.
casi todo el movimiento altermundista (en su parte de extrema izquierda nihilista y anarquista) está impregando de esa idea apocalíptica del mundo.
La prensa de Cuba, arma importantísma en suscentar el gobierno existente através de la desinformación (*), es una gran maquinaria de dibujar un presente apocalíptico en los paises occidentales (y en general en lso paises que no «nos convienen»
(*) más bien, en engañar pro medio de medias verdades. y de mentiras absolutas, para qué engañarnos
a eso me referia hablando de apocalipsismo
Rocio
Estimado Ernesto RM: Recibe también mis saludos. Aunque algunos conocidos han compartido conmigo experiencias positivas en lo que se refiere a la solución de ciertos problemas domésticos o escolares a través de la mediación de las Asambleas del Poder Popular, muchas otras amistades, al igual que tú, me han comentado so…
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Gusto en debatir contigo. Claro que habrá algún caso puntual en que un Delegado del Poder Popular le resuelva un problema, pero en general es un rotundo fracaso. Cuando vivía en Cuba, hace apenas tres años, en mi circunscripción ningún profesional y no prefesional quería ser delegado de base por varias razones, se gana muy poco (ahora es profesional y mantienes el salario de tu trabajo anterior, antes era peor, después de tu horario de trabajo a escuchar quejas), tienes la responsabilidad de resolver los problemas de tu zona (bastantes) y no tienes ni los recursos ni el poder para solucionarlos.
Te puede imaginar que muchos delegados lo son por obligación del PCC, les dan esa tarea dentro de la organización y tienen que aceptarla.
Esos son los delgados de base, los que estan directamente con la población, también están los diputados de la Asamblea Provincial y de la Asamblea Nacional, a esos ni siquiera los conoce.
Alguien los puso en tu zona para que votarás por ellos y lo haces sin nunca haberlos vistos, utilizando un sistema «novedoso» a nivel mundial, el voto unido y secreto, o sea, tienes una lista de candidatos y debes votar por todos. No sé si me entiendes, jajaja.
y Rocio , el consumismo y el individualismo son CARACTERISTICAS del ser humano
el consumismo entendido como elemento de la competencia entre individuos. El individualismo como forma de aumentar tus posibilidades en esa competición
Fijate que no lo llamo instintos para no entrar en discusiones.
Intenta eliminar eso y tendrás una sociedad de bestias, animales de granja a los cuales tendrás que alimentar pues perderán las cualidades para progresar y autoabastecerse.
yo sigo fascinado con la digamos «carta de intención» : Sr. González para ElDuende // Abril 14, 2009 a 10:42 am ; por la profundidad de los planteamientos, por la entrega manifiesta.
Eso es digno de enriquecer/debatir con toda la seriedad, respeto, y tiempo con que fue confeccionada; y a eso me dediqué ayer y hoy.
Por supuesto que no porta objetivos para muchos, pero yo me sumo al bando de soñadores.
Rocio,
Perdona, de nuestra realidad, en este caso no. Cuba tiene problemas muy serios y no son precisamente el consumismo, ese problema será de los americanos y etc. y deberían resolverlo ellos. Si la gente allá se cambia de coche cada año no le vengas con eso a los cubanos que tienen prohibida esa posibilidad y andan todavía por hay rodando coches de los 50.
Y perdona también, y no te lo tomes como algo personal, pero lo de hacer un libro sobre las elecciones en Cuba es lo más cínico que he oído en mucho tiempo. ¿Quien te parece que mando a hacer el libro?
Sabes duende 🙂 cuando era un niño me aprendí mal ese poema de Martí
No fué hasta bastante más tarde que me dí cuenta que el apóstol no decia «cardos Y orugas cultivo»
Me parecia muy natural no poner la otra mejilla y responder al odio con odio
Error: quise decir «por ahí rodando…».
Maha:
Leí dos textos de Juanma. El primero, en el que se habla del voto «vacío» de los ciudadanos en las democracias en las que los «gobernantes» están al servicio del mercado y las grandes empresas. El segundo, so los versos de la cantanate Lila Downs, mexicana, que parodiando una cancion follórica de por acá, describe muy ingeniosamente la realidad del México de hoy.
Ambos textos no son apocalípticos, son la realidad que vivimos en muchos países. Posiblemente tengas una percepción distinta del mundo, tal vez porque vives en un país donde esto no sucede y en donde no llegan las noticias pesimistas de los aconteceres en la India, en Francia, en México o en Mali. Pero tristemente, los textos de Juanma, describen claramene lo que sucede en varios rincones del planeta.
Pero nuevamente, como tú mismo lo dijiste, hay quienes están trabajando por una realidad diferente. Esperemos que cada vez más personas se sumen a esta tarea y logremos revertir el proceso.
ROCIO, buen día (tarde para otros)
en el post «ElDuende // Abril 15, 2009 a 8:15 am», expongo de forma apretada lo que yo muy personalmente entiendo de el método de elecciones que se desarrolla actualmente en nuestro país, pero que aun así, reconozco que en teoría es novedoso.
Maha:
Habrá cosas en las que nos pndremos de acuerdo, otras en las que no, porque partimos de valores muy distintos. Yo sí creo en una sociedad libre de consumismo e individualismo.
Prefiero una sociedad consciente, basada en el desarrollo sustentable (donde se consuma sólo lo necesario) y con individuos solidarios, que más que competir y vivir la ley de la selva, trabajen en su superaión personal sin que ello implique violar los derechos de los otros. El egoísmo, el ansia de poder, etc., etc., siempre van a estar ahí, pero no tienen por qué ser la regla.
Pues sí, Maha, si ambos vislumbramos sociedades diferentes, trabajaremos por distintos caminos. Lo que nos queda es respetar la percepción de cada quien.
Rocio :
bueno, los franceses son mis vecinos 🙂
Y noticias pesimistas de la propia España hay a puña’os
Sip, debe ser que tenemos visiones del mundo distintas. El texto citado por juanma es una gilipollez como una casa. La pataleta infantil de un inadaptado social que se siente amenzado por un fenómeno que es imparable : la globalización.
Sé de los problemas de México (menos que tú , supongo) y no entro a juzgarlos
Sé de los problemas de la India (¿cuando no los ha tenido?) . ¿sabes tú acerca del sistema de microcréditos que prospéra en la India?
¿Mali ??? ¿Por qué Mali de todos los paises africanos ?
Se de los problemas que afronta África
Hm. prefiero seguir siendo optimista. No sé por qué 🙂
para ROCIO y todos (dos poemas cortos, que se vienen a los temas tratados, perdonen por no poder olvidar esa otra parte de mi):
DIVIDIR.
antigua estrategia
que funciona como rueda sin fin:
crear trampas
para que las diferencias caigan como liebres
y jugar con todos los miedos
claro, el haz de canutillos es infranqueable
asusta
algo hemos crecido
y estamos altos (por demás hartos)
NOTICIARIO.
de una mano a otra
voy amasando las noticias
derecha, izquierda
izquierda, derecha
una pizca de mi verdad
o un poco de otra (hasta que convenga)
izquierda, derecha
derecha, izquierda
fuera (de mi paraíso terrenal)
todo es un caos
¡vaya mundo
por derechos y zurdos!
Rocio :
🙂 si es que lo sabía.
OK. No te deseo suerte porque sinceramente dudo mucho de la viabilidad de una sociedad así. llegarás como siempre a la casta (nomenklatura) dirigente e iluminada que marca las pautas de sacrifico en aras del ideal para el pueblo mientras ellos mismos se asignan todo tipo de recursos, necesarios para «mantener la lucha» y ganados «en el sacrifico por el pueblo»
en fin, que creo que antes veré a Mexico convertido en una narco-república que nadie en su sano juico acepte tus ideas
ROCIO, si me mandas un correo, te envío este proyecto de libro completo ( mi e-milio es abrace@infocom.ausa.cu ), así no tengo que seguir molestando a todos (sobre todo a esos que no desean aceptar).
jejeje
Life is funny
🙂
Rocio :
en caso de que te preguntes del por qué de mi convencimiento, te repito tus palabras :
El egoísmo, el ansia de poder, etc., etc., siempre van a estar ahí
que luego añadas «no tiene por que ser la regla» no soluciona nada.
Solamente podrás imponer a una sociedad un sistema social contrario al carácter humano por medio de la violencia. Para hacerlo tu y tus correligionarios tendriais que hacerlo de forma violenta. Voilá! ya tienes la situación ideal para que os convirtais en una casta. Una casta con un inmenso poder en sus manos
Y asi Uds, que empezaron hablando de «elimianar el individualismo y las ansias de poder» caereis en la trampa de vuestra propia naturaleza humana
¿Por qué será que siempre os considerais dioses, gente por encima de las debilidades del ser humano común y corriente ?
En fin. Buenas tardes/noches , hermanos. El trabajo espera 🙂
Hola de nuevo Ernesto RM:
Sí, claro, te entendí. Gracias por explicarme un poquito más sobre cómo funcionan, en los hechs, las asambleas de poder popular. Gracias.
ElDuende:
Ayer leí tu comentario (Abril 15, 2009 a 8:15 am) y fue cuando pensé en todo esto de las asmbleas del poder popular. Y sí, en la teoría, se plantea un mecanismo de democracia muy novedoso, interesante y sobre todo, muy inteligente. Teóricamente hablando, aún hay muchos elementos perfectibles, pero sin duda alguna, me atrae mucho esta propuesta surgida en tu país.
Me siento limitada para opinar más sobre lo que pienso que debería cambiarse, quitarse o introducirse, pues me parece que es un asunto ajeno a mí, un asunto que debe ser resuelto por los ciudadanos cubanos.
Alguien:
La verdad, ignoro si el libro se hizo por encargo de «alguien». Pero, lo que sí sé, es que este libro fue el resultado de un trabajo de tesis (creo que doctoral) de una mexicana que hizo un trabajo de investigación en Cuba. La autora se llama Mariana Fiordelisio Coll.
«a na proshanie ya skazhu … »
La Revolución en mi país es un proceso dinámico permanente:
mariana fiordelisio
dios !
ElDuende!!!
Muchísimas gracias.
Mi correo es:
tlazohcamati50@hotmail.com
Espero con mucho gusto el proyecto de libro del cual me hablas.
Maha:
Para lograr un debate sano, se requiere de la palabra respetuosa y tolerante hacia lo diferente. Las ideas se defienden con argumentos, no con burlas y falsas interpretaciones del discurso del otro.
En fin, no tiene caso desgastarse con alguien que no desea debatir.
re-leyendo ideas planteadas (post) de
«alguien // Abril 15, 2009 a 11:15 am
Os propongo un ejercicio mental…»
Me parece que de ser necesaria la organización social por PARTIDOS, evidentemente aquí varios podríamos estar en el mismo sin ningún tipo de contradicción (perdonen mi osadía o aprecio de valoraciones, ej. SR.GONZALEZ, ELCHAGO, STAND, ELDUENDE, incluso RAUDELIS), ¿nombre?: AMAR CUBA.
invitación a ELAINE, claro. (y ROCIO, podrías paoyarnos de embajadora, a fin de cuentas MARTÍ lo fue en su momento histórico de varios países latinoamericanos)
ROCIO, ya te mandé el cuaderno por correo electrónico (ahhh!!!, no cojas mucha lucha con MAHAVISHNU, el tiene la cualidad de sacarnos del paso en ocasiones)
ALGUIEN, mis respetos y saludos…
Muy a mi pesar, tengo que despedirme. Hasta pronto!!!
ElDuende: Recibí el cuadernillo. Mil gracias nuevamente.
llego a decir que veo rayos de esperanza y mis vecinos me internan en un psiquiátrico—-
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El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, dijo ayer que la deteriorada economía de su país empieza a ver los primeros «rayos de esperanza», aunque advirtió que los norteamericanos aún no están «fuera de peligro».
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Gracias Fidel por tus reflecciones
Maha
No creo que el estado actual sea una debacle, de una forma u otra como dices existen personas que tienen ese comportamiento que como dices, y coincido contigo, está fuera del egoismo que tanto abunda hoy, de hecho se de unos cuantos paises capitalistas desarrollados que están apostando por tendencias no consumistas, el ahorro de todo, el reciclaje, la investigación y puesta en prácitca de tecnologías que utilizan fuentes renobables de energía, y todo eso sin negar su escencia competitiva y de búsqueda de ganacias, creo que ese panorama no es lúgubre, incluso se han impuesto normas de calidad a muchos productos que obligan a los fábricantes a cumplir con leyes de proteccion del medio ambiente y del consumidor, apoyo a paises en desarrollo, etc…
Mira sobre los caminos para avanzar en ese sentido de forma natural sin aplicar fuerzas que como dices terminan en castas tan o más egoistas que a los que combatían, un camino bueno es el de la educación, promoción, divulgación de todos estos temas, sin imposiciones, vaya crear conciencia a través de la información y hacer a todas las personas participantes de desiciones que tengan repercución de este tipo… ahora mismo muchas personas se reiran de estos anuncios y discusiones, no les prestaran atencion pero creo que poco a poco esto formará parte de las agendas de las agrupaciones politicas y de sus seguidores, ahhhh eso si, sin ser pesismista creo que hoy se ha creado una sociedad muy apatica, que no cree que se puedan cambiar las cosas, y aunque no creo en la teoría de la conspiración si me parece que toda es información que dije más arriba no se brinda en la abundacia que se necesita (claro porque no vende) pero se que poco a poco, pero con la presion de la sociedad es que se pueden alcanzar esas metas, pues la mayoría de las grandes empresas solo se mueven en ese sentido si las obligan sino por ley de ganancias como te dije buscan como hacer más con menos y no es que sean máleficas están respondiendo a su objetivo maximizar las ganancias en un marco que si se los permite, pasan por encima de quien sea….
El mundo de hoy apunta a eso y no a revoluciones con armas ni nada de eso que deja heridas dificiles de curar, destrucción y en muchos casos las «castas» que mencionas
saludos
ELDUENDE
apuntame de seguro en ese partido, mira yo creo que en el momento actual será inevitable la existencia de varios partidos, pero con tiempo y calma desaparecerían teniendo en cuenta que la intención real de todos sería el bienestar de nuestra sociedad, por muy diferentes que puedan ser los caminos, al final deben exisitir muchas líneas coincidentes pues la meta es la misma…
Pero hay que ser objetivo, dificilmente puedas sentar a los contrarios por completo a libre mercado junto a los que lo encuentran como una solución ideal o al menos lo mejor que ha existido hasta ahora, por eso empezaremos con varios y quizás lleguemos a uno con el tiempo (todo esto en teoría)
Porque después vienen aquello de los fundadores, las tradiciones partidistas, etc etc y no habrá diablo que desaparezca voluntariamente algún partido…la historia lo ha demostrado, mira USA al final sus dos partidos son casi una misma cosa, pero seguro que ningún americano lo ve así, lo más probable es que crean que hay cuestiones irreconciliables entre los dos… y tienen más de 100 años de historia en eso…
Buenas Rocío,
El sistema de las asambleas en Cuba es muy bueno estrucuturalmente pero funciona mal sobre todo por la centralizacion en el manejo de los recursos, existe una rigurosa supervisión partidista, más el tema de los defectos humanos, abuso de poder, malversación de medios, amiguismo, etc…
Te digo mi experiencia particular que es la de la célula, el tipo del barrio, el delegado de la circunscripsión… es en la mayoría de los casos una persona que debe atender los pedidos de sus electores pero en función de terapeuta, es decir escucharlos, darles aliento, o algo más, pero recibe en muchos casos las mismas respuestas que sus electores, pues la desicion de arreglar el policlinico, arreglar el bache de la calle, arreglar la acera, arreglas las casas, etc etc vienen de entidades superiores, MICONS, MINTUR, y otros…
Entonces el solo te puede decir que el pais está bloqueado y que subió el precio del petroleo y que la crisis neoliberal bla bla bla en fin el discurso oficial, hay excepciones de delegados (muy pocos) que busca apoyo incluso con ONG para resolver problemas de su comunidad y además que señalan problemas internos de organización y de instituciones o personas indolentes que no hacen sus trabajo (que no tiene nada que ver con el bloqueo…) pero no es la regla, son excepciones…
Hay una reunión que se llama Rendición de Cuentas, que es lo más cercano que tenemos a manifestar quejas directamente al que elegimos, pero al final mucha gente solo va para estar bien con el CDR pues la noción es que nada de lo que se plantea ahí tiene solución, incluso si cuestionas o criticas mucho te ven (por apariencia o por convicción) como contrarevolucionario, gusano, etc, etc… sin importar que tus intenciones sean las mejores,
Aparte de que no se si como ciudadanos tenemos derecho a revisar las asignaciones que se le dan a la cirsunscripción de materiales de contruccion o de otro tipo, pues los delegados no manejan presupuesto, supongo que la asamblea municipal y la provincial si, supongo pues no se ….
Esa es mi visión de la práctica en la Cuba que viví hasta hace unos meses…
Saludos
bravo ELCHAGO, y ese es el problema fundamental del PODER POPULAR EN CUBA: no tiene PODER de solución, mucho menos de decisión; aun cuando teóricamente puede que sea la propuesta democrática más novedosa que yo conozca (y eso es lo que trataba de recuperar para nuestra CUBA DEL FUTURO)
creo que es hora de re-poner este poema (digo, si alguien quiere leerlo al desnudo de sus heridas, propias o inculcadas):
CONCILIO.
timo
tergiverso
especulación
(se profana con dardos)
sed de venganza embriaga los sentidos
(agentes de la subasta de almas
acechan todo tiempo)
se supone que las nubes
protejan mi cabeza
se supone que con sus lluvias
resanen las grietas
(sin la sumisión que reside entre claudica e impone
habrá un regreso para cordura).
hermanos, la iglesia católica despues de tantos siglos, de cruzadas inclusive, logró el respeto y re0-conocimiento de la diversidad (CONCILIO), ¿nosotros los cubanos seremos capaces de eso?
ELCHAGO, hermano, dentro de mis grandes «miedos» está el cuestionamiento que vós mismo te haces: «si la intención real de todos sería el bienestar de nuestra sociedad».
Muy lentamente (muy lentos para mi concepto de URGENCIA) se están haciendo cambios en lo interno para mejorar nuestra sociedad.
Por ejemplo, ¿Cuándo se había escuchado hablar de esto?:
Género, Sexualidad, Racialidad y Religión: Cuatro frentes de emancipación para la igualdad social en Cuba
CÁTEDRA DE ESTUDIOS ANTONIO GRAMSCI
TALLER “VIVIR LA REVOLUCIÓN A 50 AÑOS DE SU TRIUNFO”
Amigos/as:
El próximo viernes 24 de abril, a las 9:00 am. en el ICIC Juan Marinello tendrá lugar nuestra cuarta sesión del Ciclo Taller Vivir la Revolución a 50 años de su triunfo, con el tema Género, Sexualidad, Racialidad y Religión: Cuatro frentes de emancipación para la igualdad social en Cuba.
Por favor, les pedimos que envíen la confirmación de su participación a cidcc@cubarte.cult.cu con el asunto Taller Vivir la Revolución, Sesión 4 y que contribuyan a la socialización de la convocatoria.
Como siempre, necesitamos los siguientes datos:
Nombres y apellidos
Edad
Dirección electrónica
Profesión
Ocupación
Un abrazo,
Los/as coordinadores/as
_________________________________
Género, Sexualidad, Racialidad y Religión: Cuatro frentes de emancipación para la igualdad social en Cuba
La revolución cubana a lo largo de 50 años ha promovido la emancipación de diversos sujetos sociales, la igualdad como derecho y la justicia social.
En los primeros años, dentro de una masa de pueblo que se liberaba de sus condiciones de opresión, la emancipación de la mujer y la emancipación frente al racismo se constituyeron parte del proceso revolucionario desde las acciones estado cubano. La aceptación de diversas prácticas religiosas y la inclusión de diversas identidades sexuales han sido conquistas posteriores.
Los modos en que se han construido históricamente y se construyen estos frentes de emancipación, dan cuenta de procesos de contradicciones y luchas dentro de la praxis de la sociedad cubana. Este taller pretende contribuir al análisis de la diversidad, la diferenciación y la complejización de las relaciones sexo – género, raciales y de creencias religiosas en nuestro proceso revolucionario.
_________________________________
tomado de: http://negracubana.nireblog.com/
sinceramente no puedo olvidar los debates de un sin precedente 7mo Congreso de la UNEAC el pasado año 2008.
¿Estas cosas no anuncian cambios? — claro para ciegos y sordos con vilis revueltas no significan nada.
espero que para cuando existan todas las mejoras, se haya resuelto el grave problema de que económicamente QUIÉN TRABAJA ES EL QUE DEBE PERCIBIR UN SALARIO EN LA MONEDA DE PODER ADQUISITIVO REAL (es decir, satisfacer un mínimo de necesidades; ya que este es uno de los factores medulares del «gran descalabro» actual, socialmente hablando.
personalmente pienso que el pensamiento de BERTOL BRETCH usado por Silvio Rodríguez en su canción «Sueño con serpientes» es muy digno y humanamente correcto; pero lamentablemente dejó de tener efecto o vigencia en este siglo XXI – año 2009 para CUBA; al menos para explotarlo y a exigírselo a todo un pueblo.
No todo el mundo está dispuesto a SACRIFICARSE toda su vida sin poder palpar, en alguna ocasión, avances mínimos que respondan o justifiquen esos sacrificios.
Por otro lado, existe la muy natural y humana convicción de que TODOS PRETENDEMOS QUE NUESTRA DESCENDENCIA NO SUFRA LOS PADECIMIENTOS QUE NOSOTROS VIVIMOS EN CARNE PROPIA; así pues, y en acumulación, llegamos a la penosa conclusión de que dentro de la generación actual ELAINE y sus allegados son «bichos raros», porque sus familias optaron por criarles bajo conceptos éticos que corresponden al ser humano, no precisamente con resentimientos y odios, sequías de cualquier índole (en algún momento prehistórico a esto se le llamó Cívica en las escuelas, cultura de familia).
Nota al margen: yo no participo en las ASAMBLEAS DE RENDICION DE CUENTAS, porque estimo mucho mi escaso tiempo libre.
para analizar estas cosas deben participar entonces entendidos en psicología y sociología, que recetantes de economía o política, ¿verdad? (cogí una cuerda grande!!!!, disculpen)
Duende.
Muy interesantes tus comentarios, creo que no ha sido en vano la cuerda.
Aunque no me hayas seleccionado para tu mismo partido, cuando vivía en Cuba pensaba en algunos apectos muy parecido a ti.
De todas formas, pensando en la Cuba del mañana fundaría otro partico donde trataría de abarcar las ideas de tanta gente o más que el tuyo. Le llamaría «Cuba para todos los Cubanos», quedaría implicito el Amar a Cuba, porque sino no tedría sentigo entrar a esa organización.
Sólo una aclaración, las estructuras del gobierno de España y la actual de Cuba teoricamente son muy parecidas, claro, los organos de poder de España son más independientes y los gobiernos municipales tienen el poder real, cuentan con un presupuesto del Estado más las recaudaciones de algunos tipos de impuesto de su competencia, con ese dinero y con plenas facultades pueden contratar cualquier servicio sin esperar que nadie los autorice o les asigne el dinero.
Aquí en España no verás un bache en la calle, ni basuras de días sin recoger, todos los pueblos pintados y arregladitos, un bache en la calle le puede costar no salir electo en las próximas elecciones al alcalde de turno, sea de un partido o de otro.
Ya te decía comparando estructuras de un sistema a otro son muy parecidos, claro está cambian los nombres y sobre todo, y lo más importante, las funciones y los poderes.
Señor Duende,
Mi especialidad no es la biotecnologia y mucho menos la agricultura, pero si mal no recuerdo, en una de sus tantas disertaciones, el Platantero en Jefe, nos explicaba como se habia seleccionado una variedad de platano mejorada y que de un pedacito de la cepa de 1 cm x 1 cm, a traves de la biotecnologia, se podian sacar cien plantitas de platanito. Y hasta lo mostraron por la television y todo, y tambien salio la explicacion por el grandma que nunca miente.
Por todo eso, le pido que no sea tan absoluto en sus planteamientos.
Por supuesto que el sistema de microjet fue copiado en Cuba, como tambien lo fue el de riego por goteo (creo que de Israel), que ahorra mucha agua, porque solo deja caer gotitas en el mismo tronco de la planta, pero en nuestro caso, el riego por microjet se combinaba con la biotecnologia para lograr plantas de alto rendimiento y calidad que producirian mucho mas platano que todas las plantaciones de Chiquita Banana juntas. En fin, que el sueño del microjet iba acompañado de la plantita lograda en las probetas para convertirnos en el gigante platanero del mundo.
Cuando se hablaba de platano microjet, entre los guajiros de mi zona, y entre los ingenieros agronomos que conozco, se referian a la combinacion, como le he explicado, del sistema de riego con la postura obtenida a traves de la biotecnologia.
Si quiere, para hablar algo mas de campo, le puedo explicar como en uno de sus maravillosos discursos, el Calabacero en Jefe descubrio que era mas efectivo, en Cuba, sembrar calabaza, a sembrar maiz, porque de acuerdo a sus amplios conocimientos agricolas (y el que lo dude que le eche un vistazo a los campos de Cuba), se obtenian muchas mas toneladas por hectarea de calabaza, que de maiz.
Parece ser que nadie le dijo (recordando lo de los diez millones, quizas) que el maiz se podia almacenar y tenia muchos mas usos que la calabaza, y ademas, que historicamente la calabaza se sembraba en las guardarrayas o entre otros, en los maizales.
En realidad, nunca supe hasta que punto logro desarrollar sus calabazares, porque poco tiempo despues de aquello, me monte en una calabaza volante y cai a 90 millas, pero por lo que se de los noventas, ni calabaza habia, asi que, al parecer, aquello tambien termino como la zafra del 70 y el platano microjet.
Rocío: «Prefiero una sociedad consciente, basada en el desarrollo sustentable (donde se consuma sólo lo necesario) »
Por favor, podrías explicarme, qué es «sólo lo necesario» que debe ser consumido, a tu modo de verlo.
¿Quién impone la cuota de qué y cuánto se puede consumir?
¿El que la imponga, también consumirá lo mismo que los demás?
¿Qué debe hacer el que no esté de acuerdo con que le digan lo que tiene que consumir?
Reinaldo.
Recuerdo lo del Plátano Microjet, cuando aquellos estudiaba una carrera universitaría y si querías aprobar tenías que leer todos los discursos del Jefe Mayor. Hasta en la TV salía casi todos los días, al igual que el «Plan Alimentario», otro fracaso de los años 90, claro después de haberte marchado.
Lo de la Calabaza no me acuerdo, pero si del boniato. Es que ha hablado tanto que ya confundo las cosas, sin embargo jamás me dieron a estudiar lo del fracaso de la safra de los 10 millones. De eso me enteré por radio Bemba.
ELCHAGO, hermano, dentro de mis grandes “miedos” está el cuestionamiento que vós mismo te haces: “si la intención real de todos sería el bienestar de nuestra sociedad”.
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Bueno, y si la intención de alguno no fuera el bienestar de la sociedad,¿ eso le da a cualquier otro cubano que esté en contra de ello, el derecho de impedir que aquel pueda plantear lo que piensa y de que intente, a través de un partido, con los que piensan igual que él, cambiar la situación?
Si la mayoría está en contra de ese, sus ideas no triunfarán, porque o serán aprobadas, pero lo que no puedes hacer es negarle el derecho a defenderlas, de la misma forma que algunos consideras que tienen derecho a defender las suyas.
Ese es uno de los grandes problemas que crean las dictaduras, cuando siembran y desarrollan el absolutismo en la mente de sus fieles.
Buenas Reinaldo
Disculpa que me meta en las preguntas para Rocío pero pienso que no tienen respuesta, «solo lo necesario» estará definido por un amplio volumen de cosas que dependerá de la situación economica, cultura y conciencia de las personas, arriba Mahavisnu decía que decidir ese «solo lo necesario» a punta de pistola e imponerselo a las personas no es el camino, yo tampoco lo creo, eso vendrá solo, muy despacito, de hecho está viniendo y solo se acelerará a partir de algún fenomeno, cataclismo o tragedia cuyas causas probadas sean los excesos de consumo (eso no es dificil de demostrar pero es casi imposible de aceptar)…
Pienso que tiene mucho que ver con la mentalidad y eso no de se cambia de un día para otro, y no apostaría a una sociedad con un grupo de sabios que saben cuanto es «sólo lo necesario» para que vivan otros, pero ellos utilizan más de «sólo lo necesario» para poder decidir sabiamente que es «sólo lo necesario» para los demás, disculpa el sarcasmo, pero a ti te molesta lo mismo que a mi de la CUBA actual, el discurso de no tener nada y seguir luchando y los deseos desenfrenados de poseer o al menos de disfrutar de esos que dan discursos, como decía Silvio en una canción … «Desde una mesa repleta cualquiera decide aplaudir
la caravana en harapos de todos los pobres
desde un mantel importado y un vino añejado
se lucha muy bien
desde una mesa gigante y un auto elegante
se sufre también
en un amable festín se suele ver combatir. «
Saludos, Ernesto,
Lo de la calabaza fue en el 91 mas o menos, cuando estaba en el bombo el programa alimentario y los famosos «Mercados Concentradores Agropecuarios». De estos si que te tienes que recoredar, porque los construyeron quitando recursos de otras construcciones en un tiempo «record», ya que tenian que estar «prestos» a recibir las enormes cantidades de productos agricolas que se producirian con el programa alimentario, platano microjet incluido y todo.
Cada vez que voy a Cuba, cuando salgo de Boyeros para tomar el anillo, rumbo al Parque Lenin, le paso por el lado a uno de aquellos «flamantes» centros y creo que la vez que mas cajas he visto fueron como cien o mas, solo que estaban vacias y aquello parecia un cementerio.
Rocio,
Si no fue así, desde luego esta chica es muy original. Me la imagino desarrollando nuevos proyectos: tal vez sobre los aportes talibanes al movimiento feminista o el riesgo de las centrales nucleares en Mozambique. Y luego tomarse unas merecidas vacaciones para hacer pesca submarina en el Sahara.
Me pregunto si su tesis le habrá dado la clave sobre cuestiones como estas:¿Por qué un partido sí y otros no? ¿Cuál es el sentido real que tiene la asamblea nacional en Cuba si se reúne solo un par de veces al año y aprueban todo por unanimidad? ¿Cómo es que durante 50 años una única persona ha tenido el poder absoluto, y aun después de dejar sus cargos su voluntad sigue determinado la política del país? ¿Qué sentido tiene votar por personas de las que solo has visto un escueto currículo pero no conoces sus motivos para presentarse? ¿Qué opciones existen para presentarle a la ciudadanía un proyecto diferente? En fin cosas así…
Un saludo.
Si, Chago,
Y Silvio conoce muy bien la mesa elegante y el auto gigante (o no muy gigante, pero auto propio al fin).
La cosa esta en como tu me impones a mi lo que yo tengo que consumir.
Te pregunto, por ejemplo, ¿puedo tener un auto?
¿Y si yo no puedo, por que tu si? ¿o silvio?, ¿o fidelito?, ¿o antonio el medico-pelotero, y los otros hijitos?
Te pregunto, por ejemplo, ¿puedo tener una casa buena?
y entonces te repito las mismas preguntas.
En fin, que yo quisiera saber cuanto es demasiado de acuerdo con los que se sienten con la autoridad de decidir lo que yo debo tener o no.
Chago, es mucho mas complejo que lo que podriamos pensar.
Y a los extremistas, please, puse el ejemplo del auto y la casa por ser algo muy evidente.No me vayan a acusar todavia, porfa, ¿ok?
Reinaldo
Yo también tengo ese miedo, pero jamás aprobaría el absolutismo, reconocer que tengo ese temor no significa que apoye la represión de nadie, eso si propondría que existan mecanismos eficientes para que los que no quieren el bienestar para todos sean desenmascarados inmediatamente y uno de esos mecanismos sería escucharlos, mira si mañana ponen una elecciones abiertas en Cuba con derecho de votos de todos los que cubanos de afuera por mi que se presente Ileana Ross y los Balart etc etc que son a los que tengo (es mi criterio) como los menos interesados en el pueblo cubano, pero no puedo permitir que te aproveches de 5 fulas y el hambre de la gente… eso es un ejemplo muy burdo pero ese es el temor mío y aún así me arriesgaría…por eso dije allá arriba que no se debería permitir dinero para campañas ni nada de eso, porque hoy por hoy la mayoría de las veces el dinero no esta del lado de la justicia (justicia de libertad) sino del beneficio personal en muchos casos, y ya así ni lo que hay ahora funciona bien, y lo que viene posiblemente sería lo mismo pero con otros sabios, pero ya te dije, yo personalmente me arriesgo…
Claro que recuerdo los Mercados Concentrados Agropecuario».
Por mi primer trabajo visite algunos de ellos porque se habían cometidos delitos de robos.
Aquello fue una catastrofe, recuerdo como los productos se podrían sin que se distribuyeran. Los desvios de productos robados era una cosntante (se desviaban camiones enteros). No salamente los costosos gastros en su rápida construcción, sino que después había que contratar un camión para traer el producto y otro para distribuirlos en los mercados finales, contratar a varias vigilantes las 24 horas del día, contratar personal de estiba y desestiba (almacenamiento), administradores, contables una bárbaridad de gastos, para que el final el produto llegase podrido a los mercados.
Ese problema se resolvió años depués muy fácil y barato, con los mercados agropecuarios. Pero el Jefe Mayor siempre estuvo en contra de ellos, por esa época se corrio el rumor que Raúl Castro le había dicho a su hermano, algo parecido a «Mercado Campesino y tendremos que sacar los tanques».
Nada que los errores son muchos y al final paga el pueblo.
Reinaldo
Es verdad, tiene carro y creo que una casa buena.
Mira por favor leete con calma lo que dije sobre el tema, hoy por hoy se considera una injusticia y un atentando contra la libertad, que alguien te diga cuanto es necesario para que vivas, a eso se llegará por conciencia de la gente y no por decretos presidenciales, la propiedad privada la ponemos por encima hasta de la lógica, y cuando tu le cuestionas a alguien que se ha ganado su dinero para que quiere un ferrari si no es corredor de carreras ni nada te dicen que ese es su dinero y hacen con el lo que les…
Donde yo vivo ese concepto es general la ley mental de todos o de la gran mayoría, «el derecho de gastar el dinero en lo que me salga de adentro» es sagrado y ese no es el problema, sino que aunque tengas millones: tu mentalidad, por ti mismo sin que nadie te lo diga, por la informacion que tienes y por tus caracteristicas te exijan llevar la vida quizás de alguien que solo gana cientos de miles,
Mira yo no sirvo de ejemplo porque ya me he autoanalizado y creo que soy medio tacaño, pero de verdad que si tuviera que escoger un carro, escojo uno bueno, comodo, eficiente, en fin no escojo un lada, lo más probables es que si tengo esposa le compre uno para no andar dependiendo el uno del otro, ya van dos, pero tener 2 o 5, eso solo puede ser que a no le gustan los carros y gasta en eso su dinero porque, es lo que gusta, contra eso no se puede, a mi no me parece correcto, pero es así, mira aqui una vez hablo alguien que dice que tenia como 5 carros un bote y no se si dos casas y que ahora vive cerca de las montañas y solo tiene uno y no por falta de dinero sino porque por su propio entendimiento consideró que ahora era más feliz o que se yo…
Reinaldo eso es super complejo pero debe venir, sino viene estamos jodidos, si todos queremos tener 4 autos, cohetes, edificios o lo que sea, simplemente la cuenta no da, siempre alguien querrá más(exageradamente más)… pero yo espero que en poco tiempo esas personas no sean la mayoría,
Estimado ERNESTO-RM, pues disculpe, yo hacía una pre-suposición de partido con la coletilla de «si era necesario» del cual yo estaría complacido por apostar; evidentemente este sería de frente amplio y no excluyente (por el nombre propuesto: AMAR, es el mejor de los postulados, ¿verdad?)
ROGELIO, como vía de escape decorosa ante una crísis abismal, hube de participar en una cantidad significativa de etapas por 15 días en el entonces PLAN ALIMENTARIO; además, en aquel entonces me encontraba trabajando en la empresa CUBAHIDRAULICA (importadora y comercializadora de equipos, partes y piezas hidráulicas); bajo esas premisas me atreví a rectificarle lo del platano micro jet (que data de años previos a 1997 —lo de las calabazas, pues «me paso»—). Y sí la tecnología proviene de Israel, como mismo lo del cultivo de Cítricos en Jagüey, etc, que aun existe.
Ahora, lo del CULTIVO IN VITRO de posturas de Plátano, que corresponden al Polo Científico (súmese a eso los distintos institutos de investigaciones en biotecnología, pero no sólo eso), me parece que vino después; o al menos su perfeccionamiento, y eso también aun existe.
Si quisieramos sumar desastres, ¿hubo algo peor que el CORDÓN DE LA HABANA? (de niño también participé llenando bolsitas de polietileno los domingos).
Pero la cosa que se pretende por aquí ahora no es meter dedos en ninguna yaga.
Bueno, por supuesto que puede «sumarse» (si no ofende esta denominación), tanto como el apreciado ALGUIEN.
ELCHAGO hermano, y yo recientemente expuse en otro de los post que yo preferiría que se resolviese el TRANSPORTE URBANO en Cuba, y no tener uno/10/50 carros (coches) para mi; pero esa es mi decisión muy personal, ¿verdad?; también bajo un auto-análisis de justeza y lógica muy personal, que no niego a quien entienda lo contrario, es decir, respeto.
Duende.
A buen entendedor pocas palabras.
Saludos, ya casi tengo que irme a la cama, mañana si tengo tiempo estaré aquí y allá.
Chago,
Ahi es donde yo quiero llegar, porque la conciencia de cada cual es lo que te puede decir lo que tu piensas que sea necesario consumir o no, pero mi escepticismo viene porque siempre habra alguien que te quiera imponer lo que tu debes o no debes consumir.
Y del lobo, un pelo. El clasico ejemplo lo tenemos en los «iluminados» y siempre «sacrificados» dirigentes cubanos y sus familias, ademas de algun que otro «amigo» del sistema, sobre todo, amigos que adoran el sistema, pero que viven en otro tipo, muy diferente.
Supuestamente, ellos deberian predicar con el ejemplo, para que otros los sigan, ya que al pueblo le piden sacrificios a izquierda y derecha, pero si te llevas por el ejemplo que dan, entonces la cosa se pondria mucho peor.
Mira el caso de Garcia Marquez, supuestamente un escritor muy sensible con los problemas de la humanidad, admirador fanatico del socialismo (por supuesto, de lejos y con dolares), pero no monta en un fiat pequeñito, sino en su flamante Mercedez.
¿Alguna vez lo viste en una guagua cubana cuando iba a Cuba?
Lo mas cerca que ha estado de un transporte colectivo ese señor, es cuando ha tenido que parar en un semaforo con la roja y de casualidad habia una guagua en el carril proximo.
En fin, Chago, que es muy dificil ponerse de acuerdo y mucho mas cuestionable, es seguir el ejemplo de quienes deberian ser los faros que iluminen a la humanidad (segun se califican ellos mismos).
Y que conste, pongo ejemplos de Cuba,porque supuestamente alla deberiamos estar excentos de esos males que afectan al «capitalismo rancio». Podria poner cualquier otro.
me atreví a rectificarle lo del platano micro jet (que data de años previos a 1997 —lo de las calabazas, pues “me paso”—). Y sí la tecnología proviene de Israel, como mismo lo del cultivo de Cítricos en Jagüey, etc, que aun existe.
Ahora, lo del CULTIVO IN VITRO de posturas de Plátano, que corresponden al Polo Científico (súmese a eso los distintos institutos de investigaciones en biotecnología, pero no sólo eso), me parece que vino después; o al menos su perfeccionamiento, y eso también aun existe.
Fui yo, Duende, y no Rogelio, el que se refirio a lo que usted esta diciendo, basado en lo que usted intento rectificarme.
NO Señor, el platano micro-jet, junto con el cultivo in vitro mediante el mejoramiento a traves de la tecnologia, se comenzo en los años noventa-noventa y uno. Y lo recuerdo perfectamente porque aun no habia tomado la calabaza volante, que fue en el 92.
Si siguieron despues de eso, intentando desarrollaro mas, no me consta, pero lo que si puedo decir es que el platano SE PERDIO practicamente, o en todo caso, alcanzaba para muy poco. Por eso utilice el ejemplo del platano microjet para demostrar que con sueños no se le llena a nadie la barriga.
Lo que usted habla del mejoramiento puede ser posterior a esa etapa. En todo caso, habran mejorado las cepas, pero la produccion sigue muy lejos de lograr el abastecimiento adecuado a la demanda de la poblacion; y es mas, me atrevo a segurar que los cubanos comen mucho mas platano producido por campesinos privados, que el proveniente de los tan cacareados platanales del microjet.
En cuanto a lo de moverse en transporte publico y no en auto, le pregunto solo algo, y por supuesto no lo estoy increpando a que me conteste, solo que al menos lo piense.
¿Usted esta de acuerdo en que los cubanos tengan que moverse en transporte publico (pesimo en la isla entera, aunque haya mejorado algo en La Habana) , sin tener derecho a comprarse un auto con el fruto de su trabajo, mientras quienes se erigieron como dirigentes supremos tienen uno para cada miembro de su familia?
Le pregunto esto, porque nunca he oido la critica por parte de ningun cubano que reside en Cuba al respecto, y me parece sintomatico que nadie quiere hablar de eso cuando se trae el tema del ahorro de recursos y el consumo estrictamente necesario.
Y por supuesto, mencionamos un auto, pero pudieran ser otras muchas cosas.
Reinaldo
Tienes mucha razón en tus comentarios, espero que mañana te responda Rocio, sería interesante leer sus puntos de vistas.
Si me gustaría aclararle a los no cubanos que nos leen, que muchos admiran el socialismo de la isla, que traten de resolver sus problemas en sus respectivos países sin que nadies les imponga un sistema totalitario que les limite de sus derechos fundamentales, en nombre del bien de la humanidad, como son el derecho a la libre expresión, reunión y asociación sin discriminación ideológica, a la libre empresa, entre otras.
Personalmente yo no comparto eso ni para dentro de Cuba, ni para el exterior (creo que en NY la tenencia de autos por familia está limitada, a colasión Taxis, Metro, Colectivos, etc).
Y sin dejarme arrastrar por el funesto «igualitarismo» que tan arraigado ha quedado y tanto daño hizo y hace, pues claro que la mejor forma de ganarse el respeto y reconocimiento es predicando con el ejemplo.
Me es imposible criticar a Silvio Rodríguez por tener un automovil y una casa tan bien montada como corresponde a estos tiempos, de hecho él pudiera haber sido multimillonario en otro país por su talento; y eso no equivale a decir que ni él ni usted mismo tenga ese derecho o, mejor, dentro del rango humano de oportunidades que debe tener todo ser a deberes y derechos, y distinciones necesarias.
a perdón REINALDO (se me quedó el nombre de ROGELIO)
otro perdón o fe de errata REINALDO: eso no equivale a decir que ni él ni usted mismo NO tengan ese derecho
También me es imposible pretender que a mi disposición por derecho estén las necesarias opciones que tiene que tener Obama, como presidente de USA, para realizar sus funciones eficientemente; ni que yo tenga que tener por definición el tratamiento y posibilidades de un Diplomático.
y lo del dañino IGUALITARISMO, tambien es de los errores garrafales de ese tío tuyo…
amén de que primero tengo que tratar de resolver el que con el «fruto del trabajo» se obtenga un salario equivalente y en la moneda de poder adquisitivo, para, despues, si so-sobra entonces pudiera comenzar a pensar en comprarme un automovil (en general no es el caso Cuba, la correspondencia de TRABAJO vs POSIBILIDADES)
y yo también me retiro por hoy: 7 y 20 pm (mañana seguimos si entienden que vale la pena), al menos trataré de actualizarme (como hoy)
me apena realmente el que LO ÚLTIMO QUE POSTEAN esté lleno de mi fea cara (que es la que tengo, claro) —- parece que tendré que frenar el pinchar el botón ENVIAR antes de tiempo.
Hasta mañana a todos, seguimos en contacto…
Por supuesto, Duende, que cuando me refiero a derecho a comprarse algo con el fruto de su salario, esta implicito que ese salario refleje, precisamente, la recompensa justa al trabajo que se realiza, y por descontado doy que sea en una moneda que «valga» realmente en todo el territorio nacional, y si de paso tuviera valor en el resto del mundo, como lo fue alguna vez, ha medio siglo atras, pues mucho mejor.
(creo que en NY la tenencia de autos por familia está limitada, a colasión Taxis, Metro, Colectivos, etc).
Nada de eso, Duende. La limitacion se la impone uno mismo. En NY puedes tener los autos que quieras, pero no tiene sentido (al menos para algunos). Eso si, en algunos edificios que tienen parqueo privado, pues los espacios son limitados, solo puedes parquear lo que este establecido y le corresponde a cada apartamento; y eso es asi en muchos paises tambien.
En el caso especifico del barrio de Manhattan, lo que se hace es que se penalizan los parqueos con impuestos adicionales (son caros de por si) y los cobros de alto peaje a traves de los puentes y tuneles que dan acceso a la ciudad, desde New Jersey y desde los otros barrios, para desinsentivar el uso de autos privados (aunque en la practica no lo logran mucho).
Hermano duende
Me demore en entrar al blog porque estaba en mis tramites de renuncia de mi Partido Humanista, para incorporarme a vuestro Partido AMAR CUBA.
Me suena muy bonito ese nombre.
Pero aclaro que no por ello desprecio mi antigua afiliacion partidaria. Solo que este partido que propones, tiene tareas mas dinamicas e inmediatas que enfrentar, ya luego cuando haya conciliacion regreso a mi Partido Pro-SerHumano que es mas universal.
Pero por ahora admitame en ese suyo y mio, y nuestro.
Hace un montonde comentarios mas arriba tuve la intencion de responderle a Mahavishnu. Y su intervencion acerca de los partidos politicos.
Y un poco despues en cuanto a su intervencion acerca de considerar el egoismo, el consumismo y el individualismo como cualidades del ser humano.
A cuya frase le falto decir «ser humano actual»
y entonces si mas o menos tendria razon.
Pero decidi no responderle directamente y como siempre tengo poco tiempo puede que me enrede en comentarios. Tan solo hablare un poco sobre el tema planteado desde mi optica. pero sin responder a nadie
EL ser humano y su comportamiento estan en una constante interaccion con el medio donde vive. Asume e incorpora comportamientos segun las caracteristicas del lugar donde se desarrolla.
Por tanto esos comportamientos de individualista y consumista y egoista no son cualidad genetica del ser humano y si del entorno en que se vive y se desarrolla y a su herencia cognocitiva.
En las cavernas vivia un hombre bastante similar a nosotros que pudo no haber sido individualista. Pero escaseaba el alimento y en su eterna lucha por su subsistencia ocupo territorios, se apropio de recursos que antes solo encontraba alzando la mano hacia el arbol. Por suerte invento la agricultura y pudo crecer. Pero tambien crecio la poblacion y los alimentos volvieron a escasear. La intencion individualista y de marcar territorio y propiedad privada se ha ido transmitiendo de generacion en generacion hasta la fecha. Siempre marcado por la misma circunstancia o miedo. «La escacez de alimentos y otras cosas tambien necesarias».
El individualismo, el egosimo y todas esas basuras opuestas a la solidaridad al respeto, la armonia y el amor. SOn la respuesta historia, natural y generacional a la escacez. Porque el mas importante de las necesidades que tiene el ser humano es «VIVIR».
Hoy aunque las circunstancias han cambiado. Aunque hay suficiente desarrollo tecnologico para ir al cosmos y hasta clonar seres humanos. No hemos sido capaces de eliminar l(o mejor dicho: no hemos querido eliminar) la «escacez». Esa es la condicion necesaria para que prevalezca aun vivo el individualismo el egosimo, el consumisno.
La escacez de cualquier cosa.
Es lo que nos mantiene atados a este lastre social. Y muchos de los hacedores de riqueza que algunos aca defienden. Desde mi modesto aporte considero son tambien los creadores de escacez.
Cuando se acaben los pobres de este mundo, el motor del sistema capitalista, se queda sin combustible. Cuando haya abundancia de todo y para todos. Este ser humano individualista y eterno que defiende el Sr mahvishnu ya no existira por falta de comida. pues siempre se alimento de la escacez.
Pero Reynaldo hacia una pregunta y me interesa decir lo que creo al respecto…
Que es lo necesario???
LO necesario es lo que nos hace evolucionar hacia especies superiores.
Lo necesario nunca se puede consumir en exeso por tanto no cae en la categoria de articulo de consumo.
Si tienes sed. Puedes tomar no toda la que quieras si no toda la que necesites. Hasta que tu organismo te diga que sacio su necesidad.
Pero si quieres un carro o un DVD o una cerveza, no habra nunca ningun mecanismo que te diga que ya esta saciada tu necesidad, precisamente porque no fue una necesidad fue un deseo, una ansia, un capricho que facilmente se puede estimular mediante mensajes externos de cualquier tipo medio radio, TV, prensa etc. (NO INTERNOS).
A los hacedores de riquezas mercantilistas, no les intereza satisfacer necesidades, porque se logran satisfacer una vez consumidas y los mercaderes se quedan sin la fuente de riquezas. Luego de satisfacer su necesidad el cliente se va. Y eso no es bueno para el vendedor.
Por eso ese sistema tan bello en apariencias, nunca va a descubrir un antidoto al alcance de todos para el SIDA y el cancer, mientras se le pueda sacar partido al VIAGRA y al implante de senos.
Porque lo primero es necesidad, y lo segundo es capricho, deseo, ansiedad.
Sin embargo lo primero (la necesidad te va a permitir ser mejor ser vivo, mejor calidad de vida y mejor que aun, poder evolucionar y encontrar y «ver» otras necesidades mas complejas, que por tu necesidad primaria insatisfecha no pudiste atender.
Si embargo lo segundo (caprichos deseos, ansiedades) ante todo se te disfrazan de necesidades y hasta te hacen arriesgar tu vida por alcanzarlas. Luego padeces una eterna depresion por no lograr satsfac.erlas completamente (son insaciables) y no te lleva a ninguna parte mas que a tu frustracion por haber perdido el tiempo en tanta vanalidad o al autoenganho por creer que eres un ser supremo cuando posees «cosas».
NECESIDADES PUEDEN SER:
Salud, educacion, alimentacion basica y balanceada. techo, deportes, amor, pareja, hijos, familia…. Ah y sembrar un arbol.
DESEOS, CAPRICHOS:
Todo lo demas que se compra en el supermercado.
Puede que, en algunos paises, esta mas al alcance lo segundo que lo primero. Y aunque en apariencias son mas «felices», pienso que es solo eso en apariencias.
SImilar a la felicidad, euforia y extasis aparente (solo aparente) del ebrio o el drogado.
Bueno tal vez me pase en esto ultimo pero ya esta escrito y no tengo borrador
HAsta manhana amigos.
El Duende,
Desde luego te has lucido con el nombre de tu nuevo partido 🙂 , y hasta has pensado en algunos que podrían formar equipo contigo. Celebro que otros también se hayan animado. Ves como la cosa tampoco es para tanto.
Pienso que los partidos “Cuba para mi solo” y “Cuba me importa un pimiento” no conseguirían ningún voto por lo que la disyuntiva seria entre partidos que dejen claro, aunque talvez no encuentren un nombre tan explicito, sus buenas intenciones. Ese lógicamente es el punto de partida, pero luego habría que mirarse todas las propuestas ¿no crees?
Un saludo.
stand :
creo haberte comentado alguan vez ya esto : el postulado del «materialismo científico» de que el ser determina la conciencia es falso. un SER HUMANO hambriento pide limosna, acude a la beneficiencia. una BESTIA HUMANA hambrienta roba y asesina para comer.
un ser humano saciado y medianemente satisfecho se dedica a filosofar, ayudar al projimo, u name it. una bestia humana saciada roba y asesina para comprarse un McLaren.
para que no quede como expresé elduende de que intento «sacaros del paso» , y sabiendo bvuestr afición pro las fábulas, no se me ocurre nada más que dejaros un fragmento de «¡Que difícil es ser Dios!»
– ¿Que haria usted si pudiese cambiar los planes del creador?
– Eso solo pueden hacerlo los dioses
– Bueno, suponga que usted es dios …
Budah se rió
– Si yo pudiese imaginarme que soy dios, lo sería.
– Bueno , ¿y si pudiese aconsejar a dios, ¿ que le diría?
– Tiene usted mucha imaginación – exclamó Budah satisfecho – Eso es bueno. ¿Es usted una persona culta? Excelente!
Me encantaría estudiar con usted.
– Me está Ud adulando .. No obstante, ¿que le aconsejaria a dios? ¿ Que deberia hacer dios para que Usted dijese :
ahora este mundo es bueno y amable ?
……….
– Bueno, si asi lo desea. Le diría al creador : «Señor, no conozco tus planes. Puede que tu intención no sea hacer a las
personas buenas y felices. Deséalo!Es tan sencillo de alcanzar! Dale a tus criaturas suficiente pan, carne y vino, dales
un techo y ropas. Has que desaparezcan el hambre y la necesidad! Y con ellas , todo aquello que separa a los hombres».
– ¿ Y eso es todo?
– ¿ Le parece poco ?
– El señor le respondería : «no les servirá de nada eso a los hombres, pues los fuertes le arrebatarán todo lo que les
he dado a los débiles, y estos seguirán viviendo en la miseria»
– Le pediría protejer a los débiles. «Has que los gobernantes crueles se arrepientan» , le diria.
– La crueldad es fuerza. Al perder la crueldad, los gobernantes se harán débiles y otros crueles les sustituirán.
Budah dejó de sonreir
– castiga a los crueles …. Has que los fuertes no se atrevan a ser crueles con los débiles.
– El hombre nace siendo débil. Se vuelve fuerte cuando no hay nadie más fuerte a su alrededor. Cuando sean
castigados los crueles entre los fuertes, su sitio lo ocuparán los más fuertes entre los débiles. Y estos también serán crueles.
De esa forma tendré que castigar a todos, y eso no quiero hacerlo.
– Tu eres más sabio, señor. Has que los hombes reciban de todo y no se quiten tus regalos unos a los otros.
– Eso tampoco será de ayuda para los hombres … pues al recibir todo gratis, sin penurias, de mis manos, perderán el sentido de sus
vidas y se convertirán en mi ganado, al cual tendré que alimentar y vestir siempre.
– No nos des todo de golpe! – Dánoslo poco a poco!
– Poco a pcoo vosotros mismo lo conseguiréis todo
….
– Si. Ya veo que no es tan fácil. No habia pensado antes en estas cosas … Parece que ya he probado todo. Bueno, se me ocurre
otra cosa más. Has que los hombres amen más que nada el trabajo y el conocimiento. que sean esos los únicos motivos de sus vidas!
…………
– Podria hacerlo, pero ¿acaso es válido privar a la humanidad de su historia? ¿ no sería como sustituir una humanidad por otra
borrando esta del universo ?
…….
– Entonces, Señor , borranos de la faz de la tierra y creános de nuevo más perfectos. O mejor aún , déjanos seguir nuestro camino en paz.
– Mi corazón está lleno de lástima – murmuró Rumata – No puedo hacer eso.
(Ele, perdón pro le fragmento largo, pero solo lo encuentro en ruso)
el problema es que siempre tendeis a ver el lado material de las sociedades occidentales.
y ese no es el meollo de la cuestión.
el verdadero problema es que el sistema que quereis imponer en México y Argentina (Rocio y nuestro estimado juanma), y que tan eficientemente se ha implmentado en todos lso paises del antiguo bloque socialista impide a las personas tener sus propios sueños e ideas acerca de su futuro y el de sus seres queridos. desarrollarlas y defenderlas.
a fuerza de odiar el consumismo y el materialismo sois los más ardientes defensores de esa motivación del ser humano. os pasais todo el dia hablando de coches, alimentos y otras vainas por el estilo.
jamás reconeceis que el fondo os mueven las mismas motivacioens que al resto de la humanidad. lo dicho, en vano creis ser dioses.
y stand, no estés tan seguro de que no somos genéticamente individualistas.
tu ensayo antropológico de como el hombre se convirtió en un consumidor individualista es absurdo. espero sinceramente que no seas antropólogo. en cualquier caso no te ofendas. nunca (casi) he comentado nada con ánimo de ofender.
Vaya forma de llover sobre mojaaaadoooo
uhm, elchago : Desde una mesa repleta cualquiera decide aplaudir la caravana en harapos de todos los pobres
que fácil es platicar acerca de las operaciones de sexo, toda evz que nuestra élite homófoba lo ha permitido
pero que difícil es responderle a un oyente de la sala con argumentos coherentes y escudarse en «esa no es mi área»
que fácil es aprovechar el «derecho de cuna» a tener una tribuna abierta para insultar a quien te interpeló dias antes y no fuiste capaz de articualr nada coherente
que difícil es aceptar qeu ese «derecho de cuna» debe asistirle a todos tus compatriotas. aquellos por los que tú y tu estirpe dicen desvivirse
pero nada. continuemos discutiendo acerca de qué es amar Cuba, quien ama a Cuba mas nadie, que malos son los Ballart, cuanta hambre padecen los niños en África y cositas por el estilo.
Me imagino las homéricas carcajdas de lso comapañeros responsables
Buen día a todos!!! (fecha difícil, a más y quizá poco tentativa para armar un diálogo; al menos es significativa como muestra de como no debemos proceder, o como no menospreciarnos).
MAHA, ante todo quiero expresarte que en ningún momento he tratado de apartarte pero, a mi forma, nunca he pretendido ser conformista, mucho menos «deidad», con bola de cristal con la verdad absoluta en mano, o varita caprichosa para decidir entre lo correcto e incorrecto, dada la gama de colores y aristas que puede aportar un mismo prisma; y sépase que, ante todo, estos criterios me los aplico a mi mismo («Tipo Raro»????)
Así pues, no me puedo conformar con que los caminos se cierren (fin de la historia o del desarrollo del ser humano), que ya todo está escrito; peor aun no puedo conformarme con que las cosas son como están y así son como deben ser (evidentemente de no ser así no estuviese aquí conversando con todos, como parte de algo que entiendo como necesidad o mejoramiento necesario).
En algún momento de ayer se expresó que asumir PARTIDOS es asumir DIVISIÓN, y una de las cosas que apuntalan mi consideración de que «si es necesaria esta organización social» es esa precisamente eso; pero como se ha dicho: todo tiene su momento transitivo.
jajajaja —-ELCHAGO— !vaya forma de saber / que aun quiere llover / sobre mojaaaa-aado!
Hermanos, entre otros de mis caprichos, manías o especificidades está el pensar que la amistad es algo supremo (superior incluso a los vínculos sanguíneos o familiares), esto debido a que a un amigo de verdad uno lo selecciona, mientras que a un hermano, un primo, etc, le toca sin ningún tipo de selección. Con esto: no es precaminoso el que uno sienta admiración, aprecio por unos más que otros (incluye afinidad y confluencias dentro de una diversidad, por supuesto); y esto no conlleva a exclusiones.
Espero hoy no cometer el error pasional de pinchar antes de tiempo el botón ENVIAR.
Mahavishnu // Abril 16, 2009 a 5:08 am
xxx
Gracias, excelente enseñanza.
compartiendo o no, no puedo negar que valoro los criterios desnudos y argumentaciones muy lógicas que plantean muchos aquí (ven por eso es riesgoso hacer mención de alguien en específico, porque puede lograr omisiones inconcientemente; aun así no retractable, sino quizá incompleta)
Se lamenta la ausencia de SR.GONZALEZ por este ruedo. SLDS a todos.
Raudelis :
De nada 🙂
A pesar de escribir fantasy/ciencia ficción considero que los hermanos Strugatsky son unos de los mejores escritores del siglo XX
Lo leido me trae el recuerdo de diogenes—que decia que le encantaba ver cuantas cosas habia en el mercado que el no necesitaba—porq
porque rico no es el que mas tiene sino el que menos necesita
espero que este link sea un aporte para los que no lo conocen—Saludos Raudelis—-
http://ar.geocities.com/zendo_3_tesoros/dhammapada.htm
—————–
un fragmento
—————-
62. «Tengo hijos, tengo riqueza», así contabiliza el necio en su mente. Pero él mismo no se pertenece.¡Cuánto menos los hijos y la riqueza!
Elduende :
No te disculpes. Buscar amistades por afinidad intelectual es totalmente comprensible.
Tampoco he pensado nunca que tú te crees en posesión de uan verda absoluta. Aunque sea porque no creo que eso sea prerogativa de nadie.
Ya le comenté a Elaine alguna vez que todo comenatrio en un blog lleva implícito un IMHO.
Lo que sí me resulta curioso es que pareces considerarme un pesimista y un fatalista 🙂 Creeme, no es así. Solo que confío más en al sabduria natural de la sociedad en su conjunto que en las teorías humanistas de cualquier grupo de iluminados, sean del signo político que sean.
¿que el ser humano se equivoca, y por ende la sociedad en su conjunto? por supuesto! la clave de la fábula es «poco a poco vosotros mismos loa alcanzareís todo».
La novela por cierto se vendió en Cuba (creo que la editorial era argentina). Si la consigues leétela : es muy reveladora la forma en que termina la hsitoria del personaje Rumata.
STAND hermano, te faltó el vector de intencionalidad netamente político-extremista, para lograr distracciones, enajenaciones y sumisiones.
AMOR.
muchas veces te canjean
por morbo o deseo
del sexo entre pareja
se afanan en dejarnos sólo eso
vicios, orgías, bacanales
comerciales, juegos electrónicos, modas, reggaetown
viágra, drogas, pornografía
¡cuanta agresión!
Así pues, en la vida inteligente, cuando uno quiere lograr algo diferente tiene que comenzar por analizar el estado actual, y más inteligentemente, seleccionar lo mejor del presente (no todo es malo o bueno, no todo es blanco y negro).
Entonces, si empezamos a querer crearnos una sociedad justa con todos y para el bien de todos, incluyente, debe ser con matices y todoas las alternativas, bajo alguna organización y principios humanos válidos (¿cuáles?: eso es parte del proyecto necesario)
RAU, buen día!!! — lo que acabo de comentar no te suena a ANÁLISIS DE SISTEMA????
jajajaja —- ah!!! RAU, me tomé el libertinaje de apuntarte en «AMAR CUBA» ayer!!! — SLDS nuevamente.
ElDuende // Abril 16, 2009 a 9:30 am
RAU, buen día!!! — lo que acabo de comentar no te suena a ANÁLISIS DE SISTEMA????
xxxx
Hola Duende, gracias por apuntame, he estado corriendo por aqui y por un debate intenso que tuve por otro lado jejeje sobre matematicas y filosofia jejejej Pero siempre vengo por aqui y te leo, pues me es mas rapido leer que opinar.
Es analisis de sistema sin duda. Tambien hay una frase de nuestra especialidad que dice que cuando poseemos un martillo todos los problemas se vuelven clavos jejej Asi razonamos nosotros jeje. Tenemos el patron definido y lo utilizamos para evaluar la realidad en base a dicho patron jejej Luego modificamos el patron en la misma medida que vemos que algo no nos cuadra. es pura modelacion ejeje
saludos y gracias.
REINALDO, estimado, ¿no sé si logré responder tu interrogante de ayer en la tarde?
_______________________________
Reinaldo // Abril 15, 2009 a 6:42 pm
¿Usted esta de acuerdo en que los cubanos tengan que moverse en transporte publico (pesimo en la isla entera, aunque haya mejorado algo en La Habana) , sin tener derecho a comprarse un auto con el fruto de su trabajo, mientras quienes se erigieron como dirigentes supremos tienen uno para cada miembro de su familia?
Le pregunto esto, porque nunca he oido la critica por parte de ningun cubano que reside en Cuba al respecto, y me parece sintomatico que nadie quiere hablar de eso cuando se trae el tema del ahorro de recursos y el consumo estrictamente necesario.
Y por supuesto, mencionamos un auto, pero pudieran ser otras muchas cosas.
_______________________________
Es decir, si leyó la hemorragia de mensajes con que traté responderle.
¿Ah, REINALDO, y eso que detallas o amplías sobre NY no es una forma de limitar sin imposición?
Ven, analizar muchas cosas novedosas que se aplican en la ciudad de New York, reconocer logros sociales de algunos países europeos cuyas políticas se establecen para el mejoramiento de sus ciudadanos, es una demostración de que NO TODO ES MALO.
hm. puede que sea porque a nosotros nos parece obvio ?
Buenos días a todos…
Mahavisnu, sabes porque digo lo de llover sobre mojado, porque creo que se ha perdido la escencia de la discusión…
1.-Seguro que mucho menos acertado q tu pero hace rato dije que es evidente que la imposición no es el camino para alcanzar ese estado supremo de no egoismo, que la realidad actual es una muestra, a través de muchos mecanismos pero que es complejo porque va contra la escencia de nuestra naturaleza «actual»….
2.-Ahora resulta que el tema es hacer una lista detallada de todos los errores, abusos y faltas cometidas por el gobierno actual…???
Si es esa la tarea de ahora me lo dicen, no para irme sino para dar mis criterios y experiencias propias pues como todo cubano he sufrido algun tipo de cohersión directa o indirecta…
Pero aqui se hablo de literatura primero, después de una Cuba mejor, se saltó para un mundo mejor y cada cual dando su idea…
Repito si el tema ahora es empezar a señalar con ejemplos la falsedad, doble moral, etc etc de la casta dirigente en Cuba, pues solo diganlo y de eso hablamos todos o el que quiera…
Pero no me vengan a decir que pensar en que sería lo mejor no sirve pues eso vendrá solo, la fábula esta genial, pero eso de que vendrá solo es una metafora, que supongo quiere decir que debe venir no por imposición, sino por maduración, y el hecho de que uno se cuestione las cosas actuales, nuestras motivaciones actuales, los precesos de todo tipo actuales, y busque cual podría ser mejor, es precisamente eso, un proceso de maduración que imagino nunca se detendrá….
No me mal interpreten pero a veces creo de verdad que para ponder establcer un entendimiento con algunos de ustedes, necesitan primero que hagamos un ritual de criticar al regimen cubano, y después es que se puede hablar de otras cosas (ya esto lo dije por allá arriba) pero vuelve a pasar que hablamos de una Cuba mejor, de posibles variantes y salta el tema de la hija de Raul, de Yoany, de la represión, del la falta de libertad, etc…
No estamos claros todos de que eso es precisamente lo que no queremos???
Yo no lo quiero, repito no lo quiero, no lo quiero
espero que con eso no se ponga en duda que si algo no defiendo es la falta de libertad
DUENDE saludos
Mira sobre lo de los carros lo puse como ejemplo para el que tiene en su mente ese concepto, yo particularmente pienso como tu medios de transporte, sabes?? a veces pienso si se lograra la teletransportación cual sería el indicativo de calidad, jajajaja supongo que habrá teletrasnportadores más rápidos que otros y esos serán más caros… en muchos sentidos pienso que hay cosas que tienen que ver más con soluciones generales, pero en la práctica, hoy el automovil como medio individual, creo que casi en todo el mundo, es indispensable para poder llegar a donde yo quiera pues no se garantiza que en tren o avion o autobus llegues hasta x lugar exacto, además de las diferencias obvias en cuanto a comodidad… pero supongo que a partir de la tecnología se mejoraran medios de transporte colectivo o individuales (cabinas o algo así) hasta hacer obsoleto el uso del auto como medio individual, pero eso se demorará alguito pues supongo que da más ganacias investigar en como hacer mejores y mas cómodos autos individuales que colectivos… pero como ya he dicho supongo que tendremos la inteligencia de demorarnos pero agarrar ese camino que a mi entender es más sustentable o sostenible, tengo que buscar la definición de esas palabras en este contexto…
Saludos
elchago :
¿?
En serio, debe ser que tengo un serio problema de comunicación.
Entendí perfectamente que también consideras que imponer un ideal no conlleva a nada bueno. No estoy intentando discutir contigo de eso ni adornar la idea más.
Si no te dirigí expresamente el comentario, cosa que suelo hacer, es obvio que no me dirigía en particular a tí.
ELCHAGO, un poco que me reí con tu mínimo, contundente y muy cubano recurso de traer el estribillo de esa canción de Silvio, por eso mismo que planteas.
Personalmente creo que nadie se ha apartado del intento de construir nuestra Cuba, es problemas o de RECURSOS, o de que no se quiere que esto suceda a no ser con venganza y claudicación de por medio; para entonces entrar con la «victoria» en la mano (lo mismo con lo mismo, y nada nuevo en la historia de la humanidad, lamentablemente).
«el coco», malo malo malísimo…; nada nuevo que aportar.
elchago :
y la esecnai de la polémica se perdió hace rato 🙂
en realidad creo que hemos abusado de la paciencia de Ele, pero bueno, mira de cuantas tonterias hemos hablado. Siempre es interesante polemizar
🙂 lo ves elchago ?
Queremos que ustedes claudiquen y abandonen el sueño . Nada más y nada menos.
Ni yo lo sabía, pero debe ser verdad. ya me veo entrando en Cuba victoria en mano.
menos mal que yo sé que no regresaré jamás a cuba, sino me iba a acostar con remordimeintos de conciencia por intentar destruir un sueño tan hermoso y que tantas alegrias le ha traiod a nuestro pueblo.
y los que faltan por alegrar !
Tal parece que algunos aquí vivimos en otra CUBA, de otra dimensión, en otros caminos absotros, ciegos, sordos, mudos, insensibles; autómatas sin razocinio.
Entonces, desde esa otra galaxia, los ELCHAGO, los STAND, los ELDUENDE, los SR.GONZALEZ, etc., por mencionar sólo algunos siquiera, venimos con ideas absurdas y un muy mal cartelito de «CUBANOS» por nacimiento y convicción.
🙂 debe ser eso , elduende
reconozco que yo personalmente soy cubano solo «circunstancialmente» como dice un colega castizo de toda la vida
Por supesto que es mejor detener o boicotear el acercamiento o diálogo (eso le conviene a muchos de los dos extremos).
Y el «sueño» no es la actualidad, ni precisamente lo que precede, y no sólo 50, muchos años más; nada de eso, sino re-crearnos algo diferente con la correcta participación de todos (digo, creo yo, que soy un cretino).
elduende :
What we’re looking for is some signal that there are going to be changes in how Cuba operates that assures that political prisoners are released, that people can speak their minds freely, that they can travel, that they can write and attend church and do the things that people throughout the hemisphere can do and take for granted.
And if there is some sense of movement on those fronts in Cuba, then I think we can see a further thawing of relations and further changes
B.O at CNN
El subrayado es mio.
Disculpa la ironía. No sabia que estaba boicoteando algo; pensaba que estaba señalando una categoría filosófica que si no ha dejado de ser cierta : la de las condiciones objetivas (y subjetivas , que diría el pesado de Hegel)
Cierto Maha,
me lo cogi para mi, disculpa, pero de corazón, a veces creo que hay cosas que las traen por los pelos, una vez más te pido disculpas, pero ya sabes ese cristal que tenemos cada uno en la retina nos hace ver las cosas con diferentes colores y matices….y lo que tu ves claro a veces yo lo veo oscuro…
En fin, si en algo estamos de acuerdo es que en este mundo de hoy las cosas deben evolucionar
pero con pleno respeto a la libertad, lo demás son ya deseos y aspiracioes individuales, la mía muy particular, humanizar un poco las relaciones mercantiles a partir de aparatos legales respaldados por los ciudadanos, que la motivación fundamental del mundo vaya cambiando del puro dinero a algo mejor….
«for garanted» ya hablé ayer, y proviene de ambos lados:
ElDuende // Abril 15, 2009 a 2:54 pm
ELCHAGO, hermano, dentro de mis grandes “miedos” está el cuestionamiento que vós mismo te haces: “si la intención real de todos sería el bienestar de nuestra sociedad”.
no sabía que Obama presidía también nuestro país. si es así mis disculpas, es obvio que debe preocuparse más pro gobernarnos bien y que la cosa sea de ambos lados
elchago :
No pasa nada 🙂 Es que soltaste tremenda descarga y me he quedado alelado pensando ¿que le habré escrito?
then again not. it’s bullshit.
for granted está dentro de las categorías absolutas.
que bueno el seguir con «espejuelos oscuros»: ¿qué tendrá que ver el ilustre y nuevo presidente de USA en este potaje?
Cubanos de posiciones extremas (Cap o Com), ultra-algo, in or out lados de la historia que nos tocó vivir.
¿Ves que en ocasiones, tal parece, que quieres tomarle el pelo a alguien MAHA?
elduende :
En serio que no 🙂
Vamos a ver duende, ¿ en que puede ayudar a nuestro pueblo que yo diga «vamos a reformar la cosa. en definitiva tampoco está tan mal » ?
Yo creía que para eso ya estas tú y Elaine. Y dentro de lo que cabe todavia no la han emprendido contra uds lso talibanes del inmovilismo.
¿ ahora ves cual es el problema ?
Para seguir perdiendo o no el hilo del post—
Una cancion del Indio Solari—el futuro llego hace rato—
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Y otra estrofa de un tema—
si el futuro esta en nuestros hijos entonces vos y yo ,que hacemos vos y yo—
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Me encanta este blog y la gente que opina en el—
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el hoy es el futuro que ansiábamos ayer—
Ayer no pude participar en los animados debates pero he podido leer todo y sigo admirado por la seriedad y la profundidad que cada día más toman los comentarios. Entre otros temas me llamó la atención lo referido a los partidos. Agradezco la invitación a “pertenecer” a uno de ellos pero creo que yo seguiré mi rumbo de ver la política desde las gradas, esto es, ser independiente. Pero votante de ese partido seguramente seré, aunque más que las gentes que lo conforman –que si me gustan- esperaría a ver su programa.
Todo esto que se comenta en SENTIDO FIGURADO es muy bonito y quizás sea como un pequeño embrión que servirá para aclarar muchos conceptos y eliminar miedos legendarios. Se hablaba del bipartidismo y del multipartidismo y hasta “Alguien” se atrevió a nominalizar a un grupo hipotético de ellos.
Personalmente no me gusta el bipartidismo estilo USA (aunque reconozco que en ese país si puede tener todo el sentido) y prefiero una gama amplia de pensamientos políticos agrupados según tendencias en partidos (o el nombre que se le quiera dar) que representen los intereses de la mayor cantidad de personas posibles.
Particularmente para el caso de los cubanos, que somos por naturaleza muy discrepantes, creo que esa variante será un imperativo en el futuro.
Pero estas cosas, estos sueños de algunos de nosotros, este deseo de que las dificultades del pueblo cubano terminen, pasan por una serie de etapas imprescindibles. Algunas de ellas las mencioné en el comentario de días pasados que ElDuende valoró muy amablemente. Si a la directora del blog no le parece mal y si no resultan muy cargantes para los participantes, iré anotando una a una y recabando en cada caso las opiniones de todos para enriquecer las ideas.
Primero – Que el gobierno actual de Cuba reconozca que el modelo cubano es inadecuado -en el tiempo que se vive y en el entorno donde se vive- y que tenga la voluntad de estudiar su cambio por una vía serena, integradora, de buenas voluntades. Que entienda que las ideas socialistas pueden seguir siendo defendidas (incluso será muy probable que el pueblo de Cuba las refrende en el futuro por encima de otras) pero permitiendo distintas corrientes de pensamiento y otra forma diferente de sociedad y de estructura social y económica del país.
Personalmente entiendo que esa es la premisa principal y la única forma de iniciar todo el largo proceso. Creo que es absurdo esperar, como hemos hecho durante muchos años, otras alternativas, porque:
,- El Gobierno cubano es reconocido en Naciones Unidas como el representante legítimo de nuestro país. Es a su vez el encargado de salvaguardar la soberanía del país y para ello dispone de las fuerzas adecuadas y del soporte de la legalidad internacional. Es por tanto imposible suponer la injerencia en los asuntos cubanos de ningún otro estado ni organización por la vía de la fuerza, por mucho que se alargara en el tiempo el actual status de la isla.
,- Los cubanos opositores al régimen y radicados en el exterior poco han hecho y menos harán en el futuro. Sabemos que los asuntos de Cuba se deben solucionar allí, y que a nosotros sólo nos queda desear un final feliz y apoyar todo lo más que nos sea permitido por las autoridades cubanas.
,- Los cubanos opositores al régimen que viven en Cuba son esclavos de las leyes que allí imperan y tienen muy poco margen de maniobra. Historias como las de la Bienal (espectáculo de discursos) han pasado muchos en todos estos años, nos han dado en cada ocasión nuevas esperanzas, pero siempre terminan siendo borrados por el paso de los días, de la rutina, del miedo y de su propia insignificancia. No espero ningún cambio intentado por la fuerza de individuos que viven allí (aún reconociendo que hay personas muy valientes y talentosas). No debemos ignorar que las fuerzas y medios de represión del gobierno cubano son muy fuertes, que algunas apenas se han utilizado y que otras están aún por estrenar.
Concluyo: Es imprescindible un cambio de modelo en Cuba. Como éste no se puede forzar por las malas, pues que sea por las buenas. Si no puede ser por agentes ajenos al gobierno, pues que sea el mismo gobierno quien lo proponga y dirija. ¿Creen ustedes lo mismo?
espero que ahora elduende entienda lo de sine qua non y el subrayado de las palabras de Obama
nada que acotar estimado SR.GONZALEZ, y usted sí que está dando pautas de cómo tener los pies sobre la tierra y la frente bien alta…
Gracias a usted también por estar.
«¡hay que felicidad / como me gusta hablar español» (y este es un estribillo de David Álvarez y su grupo Juego de Manos, para el que no conozca)
Si Burundanga se come a mondongo
y mondongo la tumba que manda la conga
Si Burundanga se sube la tanga
y se va pa la conga
Si Burundanga prefiere malanga
si polvo resonga y si llueve se enfanga
Que sanga tan bongo
Que bongo tan sanga
!Ay que felicidad! Cómo me gusta hablar español
Si Burundanga está en la pachanga
es porque ñanga le dio calor
!Que felicidad!……
Que soy Mahoma, voy por la goma
que en el idioma soy el mejor
!Que felicidad!…
Oye consolte mira mi polte
No hay quien opolte mi guarandó
por esa quema perdí la jeba
!Ay que felicidad!…
sueltame un baro que está muy caro
préstame un caña que no hay maraña
Tremenda jama botó la dama
Tremendo hielo me dio Consuelo
Oye , ELDuende , eso no es una guaracha de Pedro Luis Ferrer.???…
jajaja 🙂
joder, que bueno es el muy cabrito 🙂
en efecto, la wiki dice que es de Pedro
jajajaja, y creo que sí estimado DESDEFUERA, me parece que el coro me hizo canjear autor-interpretes (ahora que la pones completa: SÍ, Pedro Luis Ferrer) — GRACIAS por el «salve».
Buenos días- tardes-noches a todos
Sr Gonzalez, creo que la mayoría de los cubanos que vivimos en el exilio deseamos en primer lugar cambios dentro de la isla, que estos sean promovidos desde dentro y si es posible por el mismo gobierno. Sin duda deseo con todo mi corazón que estos sean despacio, tratando de provocar el menor daño posible a las familias más pobres (indefensa) y manteniendo algunos logros importantes como lo son (para mi criterio) la seguridad social y la salud gratuita (como exite aquí en España y en la mayoría de los países de Europa).
Todavía tengo la esperanza que el gobierno de Raúl inicie los cambios desde el «principio» con reformas económicas que permita que al menos los jóvenes cubanos emprendedores puedan montar sus empresas privadas del tamaño que quieran (tipo China) y poco a poco ir desbloqueando las faltas de libertades económicas. Junto a ello me gustaría que liberaran a todos los presos políticos y permitieran la libre expresión (desde el mismo gobierno), una vez que el enemigo externo (USA) haya levantado el embargo (fijense que lo pongo al revés), los EUA quieren primero «democracia» para levantar el embargo y yo lo digo al revés, levantar el embargo para que haya «democracia»), y que finalmente se permita la libertad política.
Desería que también desde el actual gobierno cubano se deshicieran de algunas normás estup.. como los son los permisos de salidas para los cubanos de adentro y de regreso para los cubanos de afuera, que nuestro país en temás migratorios se comportara como el resto del mundo.
Sin duda Raúl tiene en sus manos la posibilidad de abrir Cuba al mundo y de que el mundo se abra a Cuba, estoy seguro que muchos cubanos de adentro, para no señalar cifras apoyarían todas esas medidas con un gobierno fuerte y con liderazgo como lo es el gobierno revolucionario actual.
Sr. González, por su supuesto que coincido contigo.
ELDuende, ya que tocaste la tematica de Pedro Luis Ferrer ,te invito a que mires este pequeño
docu de el , y que creo es maravilloso.
«Pedro Luis Ferrer: La Revolución de un Hombre» (2008)
con todo el respeto que merece el también muy honesto y muy talentoso cantautor cubano P.L.Ferrer, pues traje el estribillo de su guarracha, un tín imitando a ELCHAHO, y para que MAHAVISNU regrese a nuestro idioma, más aun que reside en España (no more tears, tears for fears; digo: no more english!!!) — jajajaja
No obstante, sea pues un homenage tu link a P.L. y a lo cubano. GRACIAS nuevamente.
Y gracias ERNESTO-RM, a vós también, por ser de los hacedores (muy buena tu intervensión).
¡Buenas tardes a tod@s!!! Hoy fui yo quien llegó tarde a la polémica. ¡Qué lástima!!!
Encuentro cosas interesantísimas que sería imposible comentar en poco tiempo. El Sr. González, como siempre nos regala mucha sabiduría y puntos de vista que ninguno de nosotr@s puede pasar por alto.
En fin, pues yo desearía contestar a la preguntas que me hizo Reinaldo. Enseguida lo hago
Rocio, me alegra saludarla. Nunca es tarde para llegar a la casa de amigos cubanos. Y descuide, que siempre habrá un buchito de cafe esperando por usted.
Saludos.
Ernesto RM:
Me alega encontrarte por este rumbo pues considero que ante todo, eres una persona amable y respetuosa.
Quisiera expresarte que yo que soy una de las no cubanas que comentan aquí y que con mucho interés «escucho» a todas las personas que se acercan a este espacio, opino sobre la situación de nuestro mundo y en especial de tu lindo país, con todo el respeto que me es posible y desde la solidaridad al pueblo cubano, que tanto ha luchado y que bien merece una realidad distinta a la que prevalece actualmente en la isla.
De este lado del océano, muchos mexicanos estamos trabajando arduamente por resolve los problemas de nuestra nación. Mexicanos que no deseamos cargar con las decisiones de los malos gobiernos, algunos de ellos impuestos.
Te puedo asegurar que aquí en México, somos muchos los que NO queremos para nuestro país el autoritarismo tipo Stalin que tanto daño hizo y sigue haciendo. Al menos yo, en ningún momento he dicho o insinuado semejante cosa.
Todo lo contrario es lo que he externado.
Aclarado esto, agradecería que no se me adjudiquen palabras que jamás he expresado.
Este último comentario lo dirijo también a Reinaldo y a Maha. Ninguno de ustedes se dirigió específicamente a mí, pero es difícil «no ponerse el saco» cuando somos dos o trs no cuban@s los que por aquí opinamos. Así, que por si las dudas, hago las aclaracones pertinentes.
Muchas gracias.
Rocio.
Mis saludos desde España. No era para ti, sé como piensas porque los has comentados otras veces, más bien mi comentario iba dirigido a Juanma y a los que nos leen que piensan que la solución a nuestros problemas en América Látina es el autoritarismo.
Se que México artraviesa por momentos «críticos», ojalá y pronto al menos eliminen la violencia con que viven.
Saludos y perdona por no haber especificado nombres.
Ernesto.
REINALDO:
Mencionaba yo que creía en una sociedad basada en el desarrollo sustentable (donde se consuma sólo lo necesario).
Tú me preguntas:
¿qué es “sólo lo necesario” que debe ser consumido? ¿Quién impone la cuota de qué y cuánto se puede consumir? ¿El que la imponga, también consumirá lo mismo que los demás?
¿Qué debe hacer el que no esté de acuerdo con que le digan lo que tiene que consumir?
————-
Muchas de las respuestas están en un concepto muy novedoso y de reciente uso, que es el de «desarrollo sostenible» o «desarrollo sustentable». Un concepto que además, puede tener varias acepciones y que por lo mismo, ha despertado gran polémica. Aún así, muchos de sus principios han comenzado a implementarse, con muy buenos resultados, tanto en «países en desarrollo» como en «países desarrollados».
Según los criterios más aceptados, el objetivo del desarrollo sostenible es definir proyectos viables y reconciliar los aspectos económico, social y ambiental de las actividades humanas, siguiendo esta (no tan sencilla) regla:
“Satisfacer las necesidades de las generaciones presentes sin comprometer las posibilidades de las del futuro para atender sus propias necesidades”.
Este sería el criterio a seguir para definir qué es sólo lo necesario para ser consumido. Es decir, es un concepto muy amplio que va más allá de cuántos automóviles puede y quiere comprar fulanito o perenganito. Tiene que ver con el ahorro de energía, con la generación de contaminantes, con los derechos de los pequeños productores y de comunidades indígenas y con muchísimas cosas más.
Las reglas de una sociedad así no las puede imponer un grupúsculo de superdotados autoritarios y admiradores de las políticas stalinistas o neolibrales. ¡Sería contradictorio al concepto de desarrollo sostenible!!!!
Los mecanimos y reglas tendrían que establecerse entre todos los sectores de la sociedad: ciudadanos de a pié, académics, científicos, políticos, artistas, campesinos, pequeños y grandes productores, etc. etc.
Ya el Chago hizo valiosísimos comentarios al respecto y coincido totalmente con él.
Utópico no es por que se ha venido implementando en países como Japón, Brasil o Mexico. Aún no como poíticas reales de gobierno (aunque demagógicamente casi todos los Estados hacen uso del concepto desarrollo sostenible), pero sí en muchas localidades.
Señor Gonzáles!!!
También me alegra saludarlo, ya lo extrañaba.
Ernesto RM, gracias y recibe nuevamente mis saludos
Hoy sólo estoy «de pasadita» pues estoy cortísima de tiempo. Pero regreso pronto con mis buenos amigos cubanos.
Hasta mañana!!!
Buenas tardes a todos.
Rocío,
¿Podrías citar, por favor, qué fue lo que dije yo con respecto a los no cubanos que participan en el dialogo?
No sé, pero a pesar de estar un poco cansado, he intentado encontrar algo como eso y no lo he encontrado bajo mi nombre.
Por favor, te agradecería que me hicieras saber dónde fue que lo leíste.
buena tarde ROCIO (noche para muchos), lástima que ya casi voy para casa. Ya sabés que eres una invitada apreciada por este rincón.
Slds, Siempre, JB
slds REINALDO «ausente» en el día de hoy!!!
en alguno de los post hubo el comentario un poco despectivo contra los no-cubanos que participan que hace referencia ROCIO; me parece que no fue tuyo.
y aprovecho para el HASTA MAÑANA TAMBIÉN!!!!
Rocio.
Personalmente no quisiera militar en ningún partido por el momento. No me molestan los criterior de la izquierda, el centro o de la derecha y mucho menos los humanitarios, pero si los autoritarios. He vivido en un país de corte Stalinista y sé de primera mano los daños, sobre todo familiares y económicos que causan, por eso no le deseo a nadie que «sufran» de los mismo males que lo hacemos nosotros.
Quizás en Cuba los que piesan parecido a mi, hay muchos más por aquí, sean una minoría, pero no por ello se le debe quitar el derecho a expresarse y a participar en la vida política del país.
En cuanto a tu persona me referí cuando Reinaldo te formuló algunas preguntas de las cuales en muchas coincido con él, pero siempre estoy habiertos a otros criterios, porque quizás pueda mejorar los mios.
Rocio, he leído con mucho interés todo lo que han estado discutiendo sobre “desarrollo sostenible” y veo que usted está muy al tanto del tema. Trataré mañana de hacerle algún comentario al respecto pues hoy se me ha hecho demasiado tarde (recuerde que en Europa siempre vamos un poco adelantados???).
En las mañanas, siempre que puedo, leo los comentarios que me quedaron pendientes.
Buenas noches.
Duende.
El comentario, sino hubo otro, fue mío y no creo que el calificativo «despectivo» sea el correcto.
Pido perdón para todo el que se haya sentido ofendido.
Más ofendido estoy yo porque en mi país no se respeten algunos derechos.
Mil disculpas Reinaldo. Qué pena!!! No me refería a ti, lo siento de verdad.
Recibe mis saludos. Mañana te expongo mi opinión sobre algo muy ineteresante que planteaste ayer, me refiero a esto de los policultivos (siembra maíz-leguminosas).
Disculpas de nuevo.
Ahra sí, ciao y hasta mañana
Con el permiso de Elaine corto y pego mi polémico comentario, como verán no me referí a nadie en específico y no me arrepiento de su contenido.
—————————————————
Reinaldo
Tienes mucha razón en tus comentarios, espero que mañana te responda Rocio, sería interesante leer sus puntos de vistas.
Si me gustaría aclararle a los no cubanos que nos leen, que muchos admiran el socialismo de la isla, que traten de resolver sus problemas en sus respectivos países sin que nadies les imponga un sistema totalitario que les limite de sus derechos fundamentales, en nombre del bien de la humanidad, como son el derecho a la libre expresión, reunión y asociación sin discriminación ideológica, a la libre empresa, entre otras.
Gracias por sus respectivas peroratas, Stand y Rocío, pero siguen sin convencerme.
Mucho idealismo por el medio; muchas ideas demasiado avanzadas para mi pobre capacidad intelectual.
Por desgracia, la vida me ha enseñado a ser un poco más realista.
Por si no entendieron, mis preguntas, hechas a nivel de mi kindergarten mental, pues para toda esa filosofía a la que ustedes tanto recurren soy lo que se llama un verdadero ñame con corbata, sólo pretendían respuestas tan sencillas como: esto es lo que necesitas y fulanito de tal va a ser quien lo determinará; y si no te gusta, pues te vas para Marte.
Déjenme intentar de nuevo:
¿Qué es “sólo lo necesario” que debe ser consumido, según su modo de verlo?
¿Quién impone la cuota de qué y cuánto se puede consumir?
¿El que la imponga, también consumirá lo mismo que los demás?
¿Qué debe hacer el que no esté de acuerdo con que le digan lo que tiene que consumir?
Muchas gracias por su esfuerzo, y espero disculpen mi poca capacidad para entender historias (o novelas) de un futuro que, para mí, hasta el día de hoy – y creo que por un buen tiempo-, suenan a obras de ficción. Será que mi ignorancia supina me ata mucho a la realidad que se vive en el mundo actual y entienda que una cosa es el ahorro de recursos, con racionalidad, y otra muy diferente, toda esa retahíla de conceptos que me han lanzado sin decirme (a mi modesto entender) nada en concreto.
Mención aparte, Stand, merece alguno que otro de los ingredientes que me propones:
Alimentación básica y balanceada.
Uhmmmmmmmmmmmm. ¿Pasta de oca, picadillo de soya y claria, todos incluidos?
No, gracias.
Saludos, Ernesto,
Oye, pero si es que alguien te quiere «condenar» por ese comentario, pues entonces que por favor, me condenen a mí también, porque yo comparto la idea que expresas al 100 porciento.
Y esta última que pusiste, la comparto mucho más:
Más ofendido estoy yo porque en mi país no se respeten algunos derechos.
Saludos Reinaldo, ya somos millones los ofendidos.
Mañana los leo, hora de dormir.
Hace rato que en USA se está trabajando en la construcción de «Edificios Verdes» (Green Buildings), y se dan algunos incentivos a los inversionistas que siguen las pautas para este tipo de construcción, pero resulta que la inversión inicial, es algo más de un 10-15 por ciento en comparación con edificios normales.
Yo he participado en los cursos y conferencias que se han pasado en la compañía donde trabajo en referencia a lo que en inglés se llama LEED (Leadership in Energy and Environmental Design)
Paradójicamente, los abanderados en este tipo de construcción, específicamente en la ciudad de New York, en la construccion de obras privadas, son algunos de los tan criticados millonarios a los cuales se les ha querido arrancar la cabeza en este tema, por parte de algunos.
Desde años, en USA, los inodoros para los baños, tienen que ser de los que sólo consumen 1.6 galones por descarga, y los urinarios, de 1.0 galón. Nadie te obliga a hacerlo en una propiedad existente, pero todo lo que se construye nuevo, tiene que ser con ese tipo de equipo, porque no se venden los antiguos.
Los sistemas de enfriamiento de los equipos de aire acondicionado, utilizan gases no contaminantes, para proteger la capa de ozono.
Remover un tanque de combustible soterrado, implica tener que cumplir con infinidad de reglamentos y consideraciones para evitar la contaminación del suelo y el manto freático.
Por otro lado, nadie me obliga a utilizar los bombillos ahorradores, sin embargo, en mi casa los tengo en todas las habitaciones, incluyendo en los gabinetes de los baños, donde se utilizan varios a la vez.
En la ciudad donde resido, se recicla todo el papel y los envases. Tenemos un día de la semana designado para sacar los depósitos con esos materiales.
Teniendo auto privado, voy al trabajo en transporte colectivo.
Nadie tiene que imponérmelo, yo sólo lo hago por voluntad propia.
Pero sigo sin entender, como algunos pretenden que alguien se abrogue el derecho de decidir lo que yo puedo consumir o no; y muy especialmente, que sea alguien que no es ejemplo para absolutamente nada.
COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER PALABRAS VULGARES
COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER OFENSAS CONTRA OTRO COMENTARISTA
COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER OFENSAS CONTRA OTRO COMENTARISTA
Muchas gracias, Elaine.
Y de nuevo, aunque no esta justificado de mi parte, disculpa.
Reynaldo:
Siento haberte tratado de explicar lo que no necesitabas que te explicara. Tal vez me fui por las ramas e intente desplegar toda una hipotesis, muy apasionante para mi, pero innecesaria para Usted.
Usted lanzo preguntas concretas, que necesitan respuestas concretas y exactas. Y le pido disculpas pero para ese tipo de respuestas no estoy preparado.
Mencion para el Sr Gonzalez. Aunque algunas veces hemos estado en aceras opuestas de las ideas y los comentarios. Esta vez no tengo ni una molecula de discrepancia con lo que planteo de cambios de formas de gobiernos, creadas desde dentro y si hasta si fuera el caso promovidos por el mismo gobierno. y sobre todas las cosas de una forma gradual para que no cause traumas ni perjudique a sectores vulnerables.
Claro que esto lo explico con una redaccion tan atinada y exacta que me parece que pocos aca puedan disentir abiertamente de lo expresado.
Sr Gonzalez, Felicidades y Gracias.
A Rocio quiero agradecerle sus intervenciones siempre muy acertadas maduras y respetuosas. Personalmente le disfruto mucho. y aunque no soy el dueno de la casa, deseo reiterarle lo que otros panelistas ya dijeron. Es siempre bienvenida
Lo que nos une aca. entre otra motivaciones (claro esta) Es un factor comun que ELDUENDE resumio en el nombre de su partido. AMAR A CUBA. Para estar aca, no se necesita como condicion ser cubano, ni mucho menos estar del mismo lado en las ideas, ni de los metodos para hacerlas valer. Pero si ayuda mucho el compartir ese sentimiento que le ha traido hasta nuestra orilla.
Otra Nota:
Admirable la paciencia y tolerancia de Elaine de dejarnos tanto tiempo en este post dspues de habernos salido del tema principal tantas veces.
Pero ademas de paciencia, sabiduria:
Dejarnos hacer y hablar y polemizar aunque no sea del tema principal. Ha permitido florecer muy interesantes propuestas e ideas. QUe creo,todos disfrutamos muchisimo y por eso regresamos siempre.
pues por más que busco tampoco encuentro ningún comentario mio donde haya faltado el respeto en ninguna forma a Rocio.
otra cosa es que le señale a alguien que salta de las críticas al consumismo y el individualismo al supuesto asamblearismo democrático , de ahi a un artículo totalmente sesgado de no se quién que dice mexicana y resultya ser cubana, y de repente se pone a hablar de «desarrollo sostenible» … en fin , que con perdón de Rocio (eres él o ella ?? ) , es el típìco cacao mental del altermundismo.
Señores, igual que la propiedad privada NO ES el pecado original, tampoco lo es el mercado. De hecho, como ahn comentado nuestros altermundistas del blog, es el propio mercado el que al ver el filón de esa filosofia conservadora del medioambiente, ahorradora de recursos, verde como los pastos ingleses 🙂 , se reorienta a marchas forzadas y se desvive por ofrecer soluciones ecológicas a ese sector sensibilizado. Sin órdenes del partido y vainas por el estilo.
¿ Que los partidos políticos ecologistas deben influir en las políticas de lso gobiernos y favorecer ese tipo de desarrollo ? Supongo que sí, y que eso está bien .
Me pregunto para qué tenía Rocio que traer a colación «democracia vs asamblearismo» , «transgénicos vs cultura autóctona» y toda al sarta de tonetrias habituales de al izquierda trasnochada del planeta.
Rocio,
Sepa que me ha alegrado (y aliviado) leer su comentario // Abril 16, 2009 a 5:17 pm.
Quisiera que entendiera que para muchos de nosotros “solo lo necesario” viene a significar más o menos “solo lo que otra persona estime conveniente”. Y esto no es porque usemos un diccionario diferente, sino porque en la vida real es y ha sido así durante mucho tiempo.
Imagine por ejemplo que se estima “conveniente” que la gente coma cierta cantidad de legumbres. Pues Fulano decide que la “adecuada” es el chicharo y oiga, si los cubanos no hemos hecho una mutación y nos hemos puesto del color de ese grano ha sido puro milagro.
El problema es que al parecer los cubanos cada vez necesitan menos cosas y, al final van a acabar como el burro que aprendió a vivir sin comer. Y muchas de estas cosas que se limitan y prohíben ni son materiales, ni contaminan el medio ambiente, ni nada de eso….
Por otra parte, y ya que usted lo menciona, la “herencia” que se le esta dejando al las próximas generaciones de cubanos es terrible.
Masha.
A mi los criterios de la izquierda en nada me molestan, me parece bien que existan. Gracias a pensadores izquierdistas, ecologistas y a la democracia, el mundo y el capitalismo cada día se hace más viable y mucho mejor que cualquier otro sistema económico y político en la historia de la humanidad.
En la práctica, muy pocas ideas «locas» de la izquierda se han podido aplicar y pongo como ejemplo para sustentar mi idea los sistemas socialistas del XX los cuales cayeron por su propio peso por varias razones, una de ellas es que criticaban y odiaban al capitalismos y los propios dirigentes se comportaban como tales, pidiendo a su pueblo «sacrificio» sin que ellos predicaran con el ejemplo, otra fue negar la pujanza económica de la iniciativa privada y del mercado y la última no permitir que otras ideas políticas se pusieran en práctica por egoismo y ambición de poder.
Nada, que los pies hay que tenerlos sobre la tierra, son muy pocas las soluciones que se puedan proponer a la humanida sin garantizar la comida de ella. Por eso cualquier forma de solución se debe realizar sin tocar las bases de un sistema de producción que hasta el día de hoy ha funcionado, beneficiado la evolución de la sociedad y el crecimiento de la humanidad.
Cuando se invente un sistema económico y político que sea mejor en todos los sentidos, pués votaré por ello. Para eso primero todos los seres humanos deberíamos cambiar y más que humanos debieramos comportarnos como un robot, lejos de todo tipo de sentimientos negativos de cual la humanidad padece, como los son las ambiciones, envidias, prepotencia, explotación, revanchismo, venganza, vagancia, indiferencia, ect.
En definitiva, creo más en el pragmatismo que en la demogogia.
Por favor que nadie se sienta aludido porque en definitiva estamos en un foro donde todos exponemos nuestros criterios.
ErnestoRM :
pero si a mí tampoco me molestan ! 🙂
De hecho, según mi modesto criterio, me considero una persona de izquierdas.
Pero me resulta curioso que la gente se moleste cuando le señalas incongruencias, defectos de base en sus razonamientos. Les dices «si intentas aplicar este y este principio las consecuencias serán estas y estas por aquello y lo de más allá». Y enseguida empieza el alboroto : que eres un facha, que si intentas destruir le sueño, que si el proletariado y la madre de los tomates .
ErnestoRM :
o por ejemplo, el afán de crear listas de cosas intocables : Cuba y Fidel, Venezuela y Chávez, la alternativa bolivariana, Evo y la hoja de coca.
Cualquier crítica y enseguida saltan los resortes instintivos : «estás cegado por la propaganda de los medios de comunciación en manos del capital!!! Viva Cuba, viva Venezuela» (*)
Sinceramente, me asombra y me disgusta sobremanera esa manía de lo que llamé izquierda trsnochada en crearse ídolos intocables. Y en acusar a quienes se burlan de las gilipolleces que esos ídolos cometen de ser «víctimas del imperialismo mediático». Ellos que son incapaces de analizar de forma racional la realidad que les rodea !
Si es que tiene gracia …
(*) Ojo, no me refiiero a los cubanos partidarios de la «cosa». De estos hay a patadas en todas partes del mundo.
Buenos Dias Elaine. Saludos a Todos. Podra haber dudas sobre si no hay peor enemigo de la Izquierda que la propia Izquierda, pero de lo que no hay dudas es que esta ha sido tu post mas exitoso jejej
Gracias E.
Hola, Maha (y a todos).
Sobre los ídolos intocables de la izquierda estoy de acuerdo contigo. Y curiosamente, esa tendencia a la fabricación de «ídolos» es la misma tendencia católica la cual funciona con dogmas más que con la razón (léase razón en en plano de la racionalidad y no de la verdad).
Una amiga decía que no hay peor mezcla que la «cato-comunista»…
Buenos días a tod@s!!!
Un comentario sólo para unirme a lo dicho por Stand: Gracias a Elaine por su tolerancia y por permitirnos expresar nuestros pensamientos, sueños y diveregencias.
Ernesto RM:
Te saludo con afecto y se te agradece tu ambilidad, respeto y tolerancia.
Mahu,
A mi es que todo esto del consumismo y el desarrollo sostenible, cuando se trata de Cuba, me suena como a querer asustar con el tema de los virus a uno que quiere comprarse un ordenador, pero no tiene ni para cuando hacerlo.
Mas sobre desarrollo sostenible…
Bueno, aquí creo que somos unos cuantos los que vivimos en España (que tampoco es que este a la cabeza de Europa en estas cosas ni mucho menos) y que podríamos dar muchísimas ideas en base a nuestra experiencia en este país y sin ningún tipo de alarmismo, porque ya empieza a ser algo que esta integrado en la rutina diaria. Al otro día escuchaba el anuncio de un coche y lo primero que te decían era que contaminaba poco, lo segundo el bajo consumo. En todos lados están los 5 tipos de contenedores diferentes para echar la basura: Papel y cartón, envases, cosas de cristal, basura orgánica y el de todo lo demás, y la gente hace esa misma separación en casa y lo tienen asumido como un habito, y nunca ha habido que obligar a nadie. El cole público donde estudia mi niño, de construcción relativamente reciente, tiene sus respectivas placas solares, como está establecido…
Ahora recordaba que lo que más me llamo la atención cuando llegue a España no fueron las tiendas llenas (como se podría esperar de un cubano) sino la cantidad de árboles, cierto que yo no vivo en una gran ciudad, pero eso no es nada raro pues de cientos de pueblos también esta compuesto este país. A pocas cuadras de mi casa hay un parque natural con un rió donde se bañan los niños en verano y fuentes de agua natural, alguna gente viene con garrafas para consumirla en casa aunque la de la pila también es muy buena. Subiendo la montaña puedes llegar a un castillo de la edad media perfectamente conservado desde donde se puede ver todo el pueblo.
A unos 25 kilómetros está la costa brava, a la que cada año llegan millones de turistas nacionales y extranjeros, no faltan los hoteles, restaurantes, tiendas… y sin embargo a ninguno de esos pueblos de playa le falta la singularidad ni encanto natural y todas las playas están perfectamente limpias. Tal vez por eso vienen tantos visitantes, y talvez por eso es tan importante que estén limpias.
Podría hablar igualmente de fiestas y tradiciones antiquísimas que el desarrollo no ha conseguido cambiar. De la comida Mediterranea, a la que montones de MacDonals y restaurantes de todas partes del mundo hacen competencia, pero que sigue ahí, ofreciendo las mismas recetas de toda la vida.
Aquí la gente suele tener coche, pero uno solo puesto que eso conlleva pagar impuestos, seguro, inspecciones técnicas (donde se miden los niveles de contaminación), etc. A parte de que los coches no lo regalan, frecuentemente se compran a plazo y se tarda unos 5 años en pagarlos. No es habitual que la gente se cambie de coche cada dos o tres años. El promedio de años de los coches que se ven por la calle yo diría (a ojo) que debe estar entre 5 y 7 años, lo cual quiere decir que hay coches bastante más viejos. El transporte publico es muy bueno y se hace un uso intensivo de el, especialmente en las grandes ciudades. Son frecuentes tambien los carriles “bici”, aunque menos que en otros paises de Europa, debido a que en España hay muchas lomas.
Se hace también bastante insistencia en hacerle la vida más fácil a los impedidos físicos, así es lo habitual junto a una escalera ver la correspondiente rampa. En los aparcamientos hay plazas reservadas especialmente para estas personas ( da la impresión de que muchas más de las necesarias, puesto que casi siempre te las encuentras vacías)
En fin que se podría estar escribiendo horas…
Gracias Alguien, yo podria añadir a esa lista enorme que mencionas, el hecho de que en españa se acostumbra a salir de peregrinacion a pies a traves del campo, estilo los viajes a Santiago de Compostela. No ha existido contradicion entre tener en tu casa un buen carro y salir a recorrer a pie una ruta de cientos de km
Alguien.
Doy fe de lo que planteas de este país.
Gracias Ernesto.
Rau, Precisamente hay una peregrinación que llega hasta el pueblo donde vivo que data de hace cientos de años, son “solo” 40 kilometros, pero la “gracia” es hacerla descalzo y es en invierno.
Rocio, ayer se entró, entre los diversos vericuetos que salen en la Polémica, en el discutido tema del cambio climático y del desarrollo sostenible. De esto se viene hablando y escribiendo mucho en los últimos años y los enfoques llegan a ser diversos y a veces totalmente contradictorios. Aunque no es algo que conozca demasiado quiero exponer mi criterio para aportar también algo al debate.
Mire, el problema es serio y es cierto. También se debe seguir estudiando por los científicos y se deben empezar a tomar medidas por los gobiernos y organismos mundiales. Hasta ahí estamos de acuerdo.
Pero empiezo a notar en el tema un poco de exageración y a personas y empresas en el mundo que se están aprovechando de esto y alarmando mucho para hacer “su agosto”. Yo soy enemigo de historias apocalípticas, tanto si provienen del terreno científico, tanto más si del místico o profético. Y he empezado a ver mucho de esto en los últimos meses en las informaciones y recomendaciones de supuestos “especialistas” de este fenómeno nuevo.
Entenderá pues que me acerque más a los planteamientos de Reinaldo que a los que usted y Stand han expuesto. Y esto sin entrar a analizar las notas referidas a “sólo lo necesario” que debe ser consumido, lo que es “suficiente” y otros conceptos que casi caen en el campo de la ciencia ficción. Pienso como él, que hay un poco de exageración en muchos estudios, como cuando dicen que el Mediterráneo subirá tres centímetros de aquí a 50 años. ¿Quién demuestra eso científicamente? ¿Cuántas cosas pasan en nuestro planeta ajenas al hombre y que si pueden ocasionar desastres mayores? Me contaban mis padres que yo nací (hace muchísimos años) en medio de un fortísimo ciclón que azotaba a Cuba en esos días. Después, de niño y también de adulto, los sentí llegar y arrasar mi país decenas de veces. Y eso seguirá ocurriendo aunque dejemos de usar papel o de encender las luces por las noches.
Ante estos fenómenos de la Naturaleza (ejemplo los huracanes que pasaron por Cuba el año pasado) los pueblos están obligados a solucionar primero sus graves problemas y dejar a un lado los augurios fatalistas para el futuro, no importa que para ello tengan que eliminar un bosquecito. Yo estoy a favor de Kyoto y de todos los trabajos de prevención y cuidado del medio ambiente y del planeta, pero creo que en este tema ya se empieza a especular demasiado y a exagerar con fines no muy claros. Creo que esta es también la idea que defendía Reinaldo.
Algo más, imagine al propio pueblo cubano el día feliz que deje de sufrir restricciones por la tarjeta de racionamiento y por el escaso comercio que existe y que ese día que los mercados estén como usted los conoce, con todos los productos y variedades, llegue un visionario vestido de verde y de un discurso sobre “consumo necesario” o algo por el estilo en defensa del desarrollo sostenible, ¿me dice que harán con ese pobre infeliz? ¿puede imaginar la cara que pondrá el pobre cubanito de a pie asombrado con los productos que puede comprar y a la vez con el discurso de ese iluminado ecologista?
Rocio, estimada amiga, usted lo sabe bien, en el mundo hay tantos problemas, hay tanta hambre, hay tanta miseria, hay tanta inmundicia por limpiar, que a veces algunos de esos discursos a mi me suenan un poco lejos y con algo de hipocresía. En cualquier caso debía ser preocupación de la gente del Norte que tienen sus largas y cómodas vidas resueltas y no de la gente del Sur que tienen primero que pensar como hacer para que sus niños lleguen a vivir en esas fechas en que ocurrirá el desastre que anuncian.
Muchas gracias.
***** Elaine, si consideras que esto que escribo a continuación no cabe en este post lo borras y ya lo colocaré el día en que proceda. Muchas gracias y déjate ver.
*****
Si no les molesta, sigo con la secuencia que inicié ayer de pasos necesarios en el inicio de un SUPUESTO cambio de modelo político y socio económico en la Isla. Ya decía antes que esto sólo lo veía posible si era promovido y dirigido en un inicio por el propio gobierno cubano. Si las autoridades cubanas deciden iniciar el proyecto de cambio merecerán el respeto, la admiración y la confianza de toda la población y del mundo entero…… El paso siguiente sería:
,- Segundo: Resulta imprescindible -dentro de la hoja de ruta que se establezca- dar la mayor prioridad a un decreto para la amnistía de todos los presos políticos que en ese momento estén en las cárceles cubanas. Se habla de cientos, otros dicen que son sólo decenas, pero con tal que fuera sólo uno, su liberación incondicional e inmediata debería ser el paso inicial a dar, estableciendo el decreto complementario necesario que elimine ese tipo de delito en lo adelante.
Ambos decretos serían la “prueba de la parafina” de la buena fe y de la voluntad de cambio y serían muy tomados en cuenta por toda la comunidad internacional y por todas las partes del arco político cubano. Algunos de esos ciudadanos que han estado en prisión por defender sus ideas, seguramente serán necesarios para conformar un gobierno provisional para esa evolución hacia un modelo nuevo. No entro a cuestionar si han sido o no justas sus penas pues esto es un ejemplo más de las grandes contradicciones que están presentes en Cuba y que demuestran que con retoques de cosmética nunca se solucionará la situación del pueblo cubano y que se necesita un cambio total, ordenado, pacífico, entre todos, para encontrar un modelo que satisfaga lo más posible a la mayor cantidad de gente posible.
Vale la pena analizar que estos presos de conciencia fueron juzgados y condenados por acciones que son delitos en Cuba y por tribunales que aplicaron correctamente las leyes cubanas. No ha habido seguramente ilegalidad en sus procesos. Yo no critico al gobierno cubano porque tenga presos políticos, yo critico que en Cuba esto esté amparado por las leyes. Esto nos indica que lo que hay que cambiar son las leyes y el sistema jurídico cubano. Con liberar a un preso no es suficiente, pues al mes puede entrar otro por la misma causa. Hay que cambiar todo en Cuba para que nunca más alguien sea condenado por disentir pacíficamente de algún gobierno, gobernante o de cosa alguna en la Isla.
No sé si alguno coincide conmigo en este tema y en lo trascendente que resulta para la imagen de Cuba que este problema del delito político sea solucionado como primer paso y de forma definitiva.
Ellos cuidan su pais y sus gente —pero contaminan el resto del planeta—porque no talan sus bosques y contaminan sus rios en vez de venir a contaminar a los paises del tercer mundo—asi cualquiera—
es como que tengo mi casa re limpia y ordenada pero la basara la tiro en otro vecindario—-
…..es como que tengo mi casa re limpia y ordenada pero la basara la tiro en otro vecindario—-
Mire, si el otro vecino no le permite que usted tire la basura en su vecindario entonces usted no podría hacerlo. La culpa no es sólo del que tira la basura, más bien del que deja que se la tiren encima.
El problema no es EEUU, son los gobiernos corruptos e ineficaces que ha tenido desde siempre América Latina los responsables finales de eso de lo que usted se queja. ¿Pueden ellos talar los bosques de Suisa? Respóndase usted mismo.
Acabo de llegar (estaba en una reunión de coordinación previa al 14 Festival de Poesía de La Habana, mayo/2009 en la UNEAC).
Buena tarde (o noche) para todos…
Y es un placer llegar y lleer vuestros comentarios, a más las opciones del apreciado SR.GONZALEZ (negado estoy a hacer uso de la palabra «reflexiones», la borré de mi diccionario a título personal; a contraposición me inventé «desiderios»).
Slds, JB
Sr. ElDuende, un placer coincidir con usted.
Usted siempre a la sombra de la poesía. Siempre he pensado que debe ser maravilloso tener talento y sensibilidad para la poesía. Tengo un hermano que también es muy amante a ese género y como usted produce bastante.
Eso permite ir diferente por la Vida, me dice.
Ver y sentir cosas que otros ignoramos. Le deseo mucho éxito en el Festival de la Habana.
sr Gonzales de mi mayor consideración y con todo respeto
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El imperio norteamericano y antes el ingles y antes el español—se encargaron muy bien de manipular política económica y militarmente a los gobiernos que explotan corrompen contaminan—-nos a costado muchas vidas y muchos años de atraso las politicas imperialistas de estos «Imperios»
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Pero parece que para lagunas cosas nos remontamos la pasado pero para otras no —-
o usted no conoce como se manejan los imperios y sus andanzas por estas tierras????
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Muy pocas posibilidades tienen los pueblos de parar las andanzas de estos delincuentes internacionales y sus esbirros locales
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Sr.Juanma, estoy de acuerdo con usted en casi todo lo que comenta. Pero hasta cuando nuestros pueblos de América van a estar llorando y culpando a otros?
¿No es hora ya de que eso cambie?
¿No cree usted que cuando se quiere parar esa situación puede hacerse?
¿No son suficientes todos los gobiernos de izquierdas que dirigen hoy Latinaamerica?
¿No cree usted que Lula lo está haciendo muy bién y también Chile? ¿No pueden hacer lo mismo otros países?
Usted dice: «…parar las andanzas de estos delincuentes internacionales y sus esbirros locales…» y yo insisto, mas culpa tienen los segundos que los primeros.
Yo por ejemplo no lloro por el saqueo la ocupación y la contaminación de nuestras tierras por los intereses foráneos—
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La ultima vez que se quiso parar esa situación en argentina costo 30000 desaparecidos sin contar los muerto—y el atraso que genero para imponer sus condiciones neo liberales—-con el pretexto de vencer al comunismo—
Y hablo solo de argentina y de los años 70—en los 90 fue otro ensayo que termino en una crisis económica sin precedentes y que fue el preámbulo de la actual crisis a nivel global—
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Los gobiernos de izquierda la mayoría solo tienen el nombre y los que parecieran que si hay que verlos caminar en el tiempo,para ver que sale de ahi—yo no estoy tan eufórico—mucho personalismo—para mi gusto—prefiero lo que dice usted—menos personalismos y mas pueblo tomando decisiones–
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Lula hace lo que puede y lo que le dejan—porque si bien llevo a brasil a un lugar en el mundo—nunca como durante su gobierno se han saqueado y contaminado el pulmon del mundo—pero le reconozco meritos–
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chile ayer hubo una manifestación por los despidos basados en leyes de Pinochet que no han sido tocadas—la minería a cielo abierto sin control—y el saqueo y expropiación de tierras mapuches—pero pongamos que chile lo hace bien—
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en cuanto a las culpas puede que usted tenga razon sobre quien tiene mas o menos—
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Pero lo que yo juzgo es la intencionalidad y siempre los imperios han tenido la intención de
dividirnos y robarse todo lo que pudieron dando palos a cambio—no solo materialmente–sino que mucha sangre a costado la lucha de los pueblos contra los atropellos de los poderosos de la tierra—y las cosas siguen igual o peor—porque hoy tienen mas poder y mas ambicion—
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Mis respetos para usted y se que mi forma de expresarme–se torna dificil—pero nada mas lejos de mi intención—que ofender o molestar especialmente a personas como usted a las que leo con mucho respeto–y de la que aprendo en cada intervención—
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Le pido que obvie la forma y solo se detenga en el contenido—Gracias—juanma
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Buenas tardes Sr González. Deseaba contestarle hace un rato pero me fue imposible. Ojalá que aún esté por aquí.
Estoy de acuerdo con muchos de sus puntos de vista:
1. Desgraciadamente y como frecuentemente suele ocurrir cuando se intentan implementar nuevos modelos de desarrollo (que incluso pueden contar con el conscenso de las mayorías, como es el caso del «desarrollo sostenible», reconocido por las academias de ciencias de un sinfín de países así como por la misma ONU), surgen muchos «oportunistas» que se promueven haciendo un uso demagógico de deas novedosas y esperansadoras. Yo añadiría que estas actitudes las encontramos en :
a) algunas agrupaciones ecologistas y ONGs (NO TODAS) que sin fundamentar su discurso alarman a ciudadanos desprevenidos.
b) Estados que en el discurso adoptan como política «el desarrollo sostenible», pero que en los hechos hacen un mínimo, conformándose con medidas de «apariencias y para calmar las aguas», y jamás, afectando los intereses de las grandes empresas aunque sí los de los pequeños productores.
Pero empiezo a notar en el tema un poco de exageración y a personas y empresas en el mundo que se están aprovechando de esto y alarmando mucho para hacer “su agosto”. Yo soy enemigo de historias apocalípticas, tanto si provienen del terreno científico, tanto más si del místico o profético. Y he empezado a ver mucho de esto en los últimos meses en las informaciones y recomendaciones de supuestos “especialistas” de este fenómeno nuevo.
2. Sin quitar las responsabilidades que tienen las naciones que cuidan de su bienestar y no reparan en socavar los recursos de las naciones más pobres afectando a miles de seres humanos, COINCIDO TOTALMENTE CON USTED, en el hecho de que la principal responabilidad recae en los malos gobiernos que no cuidan de sus recursos y se venden al mejor postor, en lugar de trabajar por los inteeses de los pueblos y no de los «grandes capitales»
Y no olvido que en todo este asunto, hay honrosas excepciones, afortunadamnte!!!!
3. Los seres humnos que padecen hambre y los que con grandes dificultades apenas si satisfacemos nuestras más elementales necesidades, difícilmente estaremos preocupándonos por el ahorro de energía, el uso de celdas solares o cosas así. Créame que lo entiendo, cuando se padece hambre la prioridad es sobrevivir. Pero ello no significa que los Estados que tienen la responsabilidad de dirigir el rumbo de sus pueblos no tomen las medidas pertinentes para cuidar de sus recursos a la par que trabajan en la resolución de los problemas de pobreza, vivienda, educación, salud, etc. Finalmente, todo está relacionado, si no cuidamos nuestros recursos naturales, ¿de dónde obtendremos suficiente cantidad de alimentos para la creciente población mundial?
4. ¡Vaya que hay aseveracones catastrofistas!!! Dígamelo a mí.
Personalmente, no sé cuántos centímetros crecerá el mar mediterráneo. Pero si sé, por ejemplo, que es un hecho que los glaciares en la Antártida se derriten por el calentaiento global (causado en parte por la actividad humana) y que por ende, subirá el nivel del mar en un futuro, con las consecuencias que ello implique, pues en los ecosistemas todo está relacionado. La BBC ha sacado excelentes documentales al respeto, los cuales cuentan con el conscenso científico.
Le pongo un ejemplo más reciente y sonado, el de la muerte de las abejas en amplias regiones de Estados Unidos y China, que según los ecólogos (no amientalistas ni ecologistas), es el resultado de muchos años de uso indiscriminado de pesticidas químicos que han provocado la depresión inmunológica de esos insectos. El 80% de los alimentos del ser humanos requieren de ser polinizados por insectos, aves, murciélagos y otros. ¿Qué pasará? No lo sabemos aún, podemos especular mucho y ser catastrofistas y hacer aseveraciones apocalípticas. Así que lo más cuerdo es abstenernos de ello y empezar a tomar medidas precautarias ante un hecho que es real.
Con esto quiero decir que si a los fenómenos que son ajenos al proceder del hombre junto con la pobreza que prevalece, le añadimos acciones irresponsables en nombre de la «libertad del consumo», pues estamos fritos.
Yo NO creo que ello sea sólo la responsabilidad de las naciones desarrolladas, sino también de los países pobres, que tenemos doble o triple tarea.
Y como ustedes dicen, disculpen «la muela».
quise decir:
surgen muchos “oportunistas” que se promueven haciendo un uso demagógico de ideas novedosas y esperanZadoras.
Que tengan buena tarde-noche tod@s. Hasta pronto
Saludos Rocio, agradezco tu explicación y en parte la comparto. Aún así te recuerdo que más importante que las abejitas de EEUU y China son los negritos africanos que también se mueren por miles. Si yo tuviea recursos los dedicaba primero a salvarles a ellos que a pensar en el futuro. Estoy seguro que tu también harías lo mismo.
Mis saludos y afecto.
Sr. Juanma, yo le entiendo perfectamente pero debe entender usted que los problemas de América Latina empezaron mucho antes de que el Imperialismo existiera.
Y que los que están llamados a solucionar los problemas son los propios países. No se puede estar toda la vida culpando a otros. Créame, eso es justo lo que le ha hecho mi país durante 50 años y por eso está asi.
¿Por que no lo hace ahora Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Uruguay, Chile, Brasil y no se cuantos más que tienen partidos de izquierdas en el gobierno. Este es el momento de hacer.
Sr Gonzalez.
Lei su comentario sobre su «hoja da ruta» para el cambio de Cuba en el otro post y en este.
No tengo objeción ninguna a su comentario, usted ha sido mucho más profundo que yo en su exposición.
Sería ideal que los cambios fueran tan rápidos y profundo como usted comentó, pero en la práctica y conociendo a los ancianos que nos gobiernan lo veo cerca de lo imposible, por eso mi «hoja de ruta», aunque no es tan profunda como la tuya, a mi enteder es más realista mientras vivan esos señores.
Ojalá y los cambios se hagan tal y como tú lo planteas, de verdad que estamos en la misma línea, pero si al menos comenzará por una apertura económica tendríamos del lobo un pelo y lo más importante le permitiría nuestro pueblo al menos mejorar su situación económica que ahora mismo es bastante crítica .
Saludos de nuevo Señor González
Gracias por la precision. Por supuesto, la prioridad es un pueblo con hambre (africano, latinoamericano, hindú, etc.). Y si tuviera qué decidir entre invertir en producir alimentos y en implementar en un sistema de celdas solares, no dudaría en optar por la pimer alternativa.
Sólo una aclaración. Esta idea de desarrollo sostenible no se reduce al aspecto medioambiental y a inventos tecnológicos de usos alternativos de energía que requieren de fuertes inversiones monetarias. Tampoco se trata de decidir entre alimentar a un niño o crear un invento futurista o salvar a una «abejita». Se trata de modificar y/o eliminar EN EL PRESENTE aquellas prácticas irresponsables que ponen en riesgo, entre otras cosas, la seguridad alimentaria y nuestro habitat. Hay acciones que nada tienen que ver con inventos futuristas, con inversiones monetarias o con el nivel de desarrollo de un país: ahorro de energía, ahorro de agua, disminución de la emisión de contaminantes, generación de redes de pequeños productores, reglamentaciones eficientes que prevengan y castiguen las acciones irresponsables de los grandes monopolios, etc.
Reciba también mi afecto.
Aunque a lo largo de una semana, han surgido más de diez temas diferentes y ajenos al post, creo que ha quedado demostrado que no existe ningún bloguero mayor. Que hay decenas de personas, dentro y fuera de Cuba, con una muy respetable capacidad de análisis, y sobre todo, con ideas muy frescas y desinteresadas.
FELICIDADES A ELAINE POR CREAR SU ESPACIO, pero sobre todo, por cuidarlo y por velar siempre po el sano debate.
Ciao. Hasta la siguiente semana.
Elaine:
Interesante tu artículo. Perfecto para explicar detalles técnicos de la blogosfera -seguramente no tan desconocidos para la Revista Proceso, ni para tus lectores- pero poco útil para entender el sentido político de las cosas.
Con humildad, te invito a releer el artículo de Balboa y a delimitar entre lo que está en sentido literal o le sirve como leit motiv para abordar menos literalmente un tema mayor.
Por cierto, los que leemos las reflexiones de Fidel no somos receptores tan «pasivos, pasivísimos». Acaso el nivel de activismo no dependa solo de la interactividad que ofrece un blog. Sería, otra vez, una lectura perfecta desde el punto de vista técnico, pero extraordinariamente ingenua desde la política. Hay pasivos, pasivísimos, en los comentaristas que siempre tienen el mismo discurso, y se regodean en su propia salsa, y se elogian entre sí sin trascender «un cuarto de desahogo digital» (cito a un amigo) dentro de tu blog.
Otro problema de la izquierda es creerse dueña absoluta de sus verdades.
Raúl
Se ha crecido Sr Gonzalez.
Postulese y voto por usted. Y sepa que no es ironia en este caso. Yo disiento de algunos conceptos de su «hoja de ruta» pero comparado con los aciertos es mejor quedarse callado.
No obstante callado nunca. Asi que tratare de opinar sobre su comentario.
El asunto de los presos politicos, creo que ademas es tambien un asunto de propaganda politica y de presion. Por eso es que creo que ha sido muy acertada su intervencion.
El asunto de los presos, al igual que lo fue el caso de Elian para ambos gobiernos no era mas que la lucha por quien metia el gol primero. Y hablo independiente de lo justo o no de cada situacion en particular. No me refiero a la justeza de las acciones, me refiero a la intencion politica detras de todas estas comparsas.
Quien gana y quien pierde con todo esto. Solo los gobiernos y los politicos juegan.
Los ciudadanos de a pie, (de aqui y de alla) inocentemente nos prestamos como peones, y exigimos liberaciones y cambios y transiciones, cuando lo que necesitamos (incluso los presos) mas que Amnistias, liberaciones, etc. SON LEYES. Un reordenamiento legal que pueda dejar atras la epoca de confrontaciones y guerras
y encaminarnos hacia una nueva etapa que pueda ser estudiada de manera detallada profesional y sin apasionamientos Basado en las experiencias vividas y con absoluta autonomia para decidir desde adentro y no por presiones desde afuera.
Y un reordenamiento legal, no es cosa de escribir un articulo en el Granma y al otro dia ya estamos jugando. Es un proceso largo y bien pensado si queremos que sea verdadero y provechoso. HYa que ir modificando «suavemente» algunas leyes que se fueron quedando obsoletas y otras que fueron escritas desde el calor y el lodo de un campo de batalla mas que de un plenario o asamblea.
Por eso es que estoy muy de acuerdo con usted.
Y sucede igual en EU. Las acciones de Obama son verdaderamente valientes, pero tienen un techo muy a la vista. 50 anhos de confrontacio n y desconfianza han creado un enjambre de leyes y contraleyes, qe no hay manera de verle ni pies ni cabeza al asunto y deshilarlo, no solo es cuestion de adrenalina e impetu. Se necesita mucha paciencia para ir quitando los hilos «legales» tan fuertemente enmaranhados sin que se partan ni danhen.
Pero hablando del tema del desarrollo sostenible que lanzo Rocio.
Me parece que es una frase adornada o cosmetico de la verdadera necesidad que tenemos de una VIDA SOSTENIBLE.
Nuestra civilizacion, apenas esta comenzando a darse cuenta que los limites de nuestra casa, trasciende las 4 paredes que la delimitan. Y que abarca mas alla de nuestra provincia o pais.
Nuestra casa es por ahora el planeta Tierra. Y aunque siempre lo hemos sabido desde galileo a la fecha, solo ahora estamos empezando a ganar conciencia de ello. Pudieramos decir que en cuanto a edades comparativas estamos a penas como especie animal en el ocaso de nuestra adolescencia.
SI siempre hemos sido capaces de pintar nuestras paredes, cuidar del jardin, prohibirle al perro que se haga sus necesidaes dentro de la casa y no fumar en la habitacion. Es obvio que lo hacemos porque queremos una vida sostenible en nuestra casa.
Hoy que empezamos a darnos cuenta las dimensiones de nuestra casa, es logico que nos planteemos cuidarla para tener en ella una vida sostenible tambien.
Se le pone la palabra «desarrollo», porque hemos sido y aun somos unos adolescentes tan explosivos y alborotosos que si nos quitan la palabrita, aqui mismo armamos la gorda.
Pero cuando maduremos y seamos por lo menos unos «temba como especie» nos daremos cuenta que el precio a pagar por el «desarrollo» no puede ser tan grande que arriesguemos hasta nuestra propia vida en el intento.
Hoy aun se promueve la mineria a cielo abierto, se debastan las playas con hoteles gigantescos. Se hacen mas y mas carros contaminantes, se eliminan bosques primarios, se contaminan las aguas. Todo en virtud del dsarrollo (pero en realidad es a favor de la codicia).
Realmente creo que lo importante es que una buena parte de la humanidad ha tomado conciencia que debe buscar formas de producir e interactuar con la naturaleza sin destruirla pues es nuestra casa y al final se nos cae encima.
chao
stand :
Una vez más : ¿ que relación guardan la mineria a cielo abierto, las playas devastadas, los coches contaminantes , la eliminación de los bosques y la contaminación de las aguas con la propiedad privada o la estatalización de la economía ?
¿Que pasa, que ahora todo el mundo es verde-ecologista y nadie es marxista ? Que curioso
cuando lo que necesitamos (incluso los presos) mas que Amnistias, liberaciones, etc. SON LEYES
Eso dicelo a los que se pudren en las cárceles : «ay mijito, tú lo que necesitas es un móvil. o poder alojarte en un hotel. vaya , hasta te reparto unas tierritas, vaya»
Rocio :
🙂
una muestra de la maldad intrínseca de internet :
sobre la muerte de las abejas
Sr Gonzalez :
He seguido con interés su exposición acerca de como puede nuestro país del atolladero en que está. Es muy interesante y sin duda, punto por punto , nada que objetar.
Ahora, ponga la mano en el corazón y conteste : ¿sinceramente ve Ud capaces a los gobernantes de la isla de poner un pie en esa senda ?
Como sabe, la historia no admite conjugaciones de «si hubiese pasado ..» , pero imaginese que Carrero Blanco no hubiese terminado como terminó …
Le pido que obvie la forma y solo se detenga en el contenido—Gracias—juanma
juanma, para llegar al contenido hay que leer lo que escribes. y sinceramente cuando el 20% de lo que escribes son rayitas , pues como que cuesta un poquito enteder lo que quieres decir.
es solo una sugerencia. paso de aconsejarte que revises también el contenido.
pero redactar lo que escribes tampoco cuesta tanto, jolines!
Sobre DESARROLLO SOSTENIBLE y DESARROLLO SUSTENTABLE, pues es un tema bien difícil y controvertido, no por menos necesario y digno a tener en consideración.
Hasta donde conozco (que no es poco), lo que más se aviene a la realidad es SUSTENTABLE, aunque en apariencia tienen sus semejanzas.
Aun así, hasta eso ha sufrido los embates de estos tiempos: oportunismo, timo, especulación.
Es curioso como gran parte de las asociaciones que se forman en pro de algo, en su afan de defensa, caen en los mismos errores/horrores, en vez de fomentar la posibilidad de convivencia natural.
Ej.
los movimientos feministas discriminan la opción masculina
los movimientos anti-racistas, niegan las razas no discriminadas hasta ese momento
etc etc etc
Por esa misma canalita, en ocasiones, se lanzan los promotores de Sostenibilidad, Sustentabilidad, Ecologías, etc. y es por eso que estimo y pienso que la forma de exponer la opción no es creando «tremendismos», como aquí se ha expresado; sino demostrando y llevando a los seres humanos a analizar.
Buenos dias a todos,
ElDuende // Abril 18, 2009 a 10:00 am
Sobre DESARROLLO SOSTENIBLE y DESARROLLO SUSTENTABLE, ………
Por primera vez estoy de acuerdo con usted en todo lo que plantea sobre el tema, pero solo me gustaria agregarle una notica de aclaracion, para que su opinion se viera mas definitoria, si me lo permite.
Cuando dice:
«Es curioso como gran parte de las asociaciones que se forman en pro de algo, en su afan de defensa, caen en los mismos errores/horrores, en vez de fomentar la posibilidad de convivencia natural.»
Yo creo que no se deberia dejar de mencionar a los individuos que se escudan detras de las organizaciones y las manipulan a su antojo, dando al trasto con los nobles propositos que supuestamente se persiguen. Pero estos resultados funestos no se ven solo en la ecologia, sino en todo el arcoiris de la vida social, economica y politica.
Cualquier organizacion puede servir para enmascarar propositos turbios, y en todo caso, la asociacion no tiene personalidad como tal, sino que es un reflejo de la personalidad de quien/quienes la dirigen.
Sr. Mahavishnu: Estimado amigo, me alegra mucho su comentario. Me permitirá aclarar algunos aspectos que pueden crear alguna confusión. Mire, en este espacio es frecuente ver propuestas de ideas de que se debe hacer en Cuba. Muchas se limitan a proponer que el Gobierno permita pequeñas actividades industriales o comerciales, que permita inversiones de cubanos residentes en el exterior, etc. Siempre he estado en contra de esas ideas porque por una parte son contradictorias al propio sistema y por otro porque no resuelven en su totalidad el conjunto de problemas reales de toda la población. Son pequeñas curas para una herida muy grande. Además, esta suerte de “aperturas transitorias” ya se han desarrollado varias veces en Cuba y terminan como la fiesta del Guatao.
Yo creo que Cuba necesita un cambio de modelo económico, político y social que se acerque a lo que existe en el resto del mundo. Yo creo que el día que eso ocurra si puede establecerse un modelo que sea justo y que permita libertad y bienestar para todo el pueblo y asegure la soberanía del país. Yo no creo en toques cosméticos con el mismo sistema como estructura. Eso lo he dicho en infinidad de veces en distintos debates, porque así lo creo sinceramente.
Pero también creo que ese cambio real sólo podrá llegar de la mano del gobierno cubano. Es la única forma viable y que garantizaría un tránsito tranquilo, pacífico y aceptado por todos los cubanos y también por toda la comunidad internacional.
A su pregunta en concreto le respondo que no, que yo no creo que la actual nomenclatura llegue a tener una actitud tan responsable y desprendida. Ya en otras muchas ocasiones he mostrado mi escepticismo por el futuro inmediato de Cuba precisamente por esto, porque creo que los únicos que pueden hacer algo, ni piensan en ello. Créame que lo lamento mucho.
Puede notar en mis comentarios a los que usted hace referencia que utilizo las palabras: supuesto, sentido figurado, sueños, etc, porque reconozco que esto no deja de ser un ejercicio de imaginación en las actuales condiciones. Aún así espero que un día llegará en que los gobernantes de la Isla reconozcan el error de empecinarse en un modelo caducado e ineficiente y tengan el valor de reconocerlo y de acometer un cambio en profundidad y para el bien de todos.
Muchas gracias.
Hola a todos. Entro hoy de nuevo -aún siendo sábado- en la Escuelita de Elaine.
El día que a la maestra le de por examinar será muy difícil pues la cantidad de temas que se exponen aquí por los distintos comentaristas y la profundidad de los análisis es algo muy serio. Pero cada día se pone de manifiesto que si hay respeto, las opiniones (por muy enfrentadas que estén) se pueden discutir y se pueden producir acercamientos. Los mejores momentos que tiene la Polémica ocurren cuando alguno de los participantes reconoce estar equivocado y acepta como buena la opción contraria.
Muchas escuelitas como esta necesitaremos los cubanos en el futuro para aprender a convivir juntos y a entender que en política todo puede tener muchos matices y que los políticos, todos, son personas como nosotros con virtudes y defectos, no sabios ni santos impecables dueños de toda la verdad, de nuestras vidas y de nuestros criterios.
Ellos también se equivocan, ellos también cambian rotundamente de parecer ante un mismo asunto. En política, lo que antes era negro hoy puede ser blanco y para ambas versiones tienen discursos bien fundamentados. Ese es su trabajo, de eso viven. Esto es así en todos los países del mundo pero también en Cuba. Hagan un ejercicio de memoria y verán cuantos ejemplos amparan esta afirmación mía.
Es por eso que en política hay que ir con cuidado pues casi siempre los políticos nos dejan colgados de la brocha el día que a ellos les conviene. Con la “Revolución” que está haciendo Obama nos quedan muchas cosas por ver en este sentido. Esta complicada partida de ajedrez no ha hecho más que empezar. Va y hasta dejamos de ver en el Granma la palabra Imperialismo. Mucho depende, claro está, del estado de ánimos que vaya teniendo el que hace las Reflexiones.
Saludos
Saludos, estimado señor González.
No había tenido la oportunidad de felicitarlo por el genial aporte que nos dejó por allá arriba.
Yo también voto por usted, aunque también digo lo que le manifestó Maha. Habría que ver si a «nuestros» gobernantes les da por poner el pie en el sendero correcto.
Sr. Mahavishnu:
Estimado amigo, me alegra mucho su comentario. Me permitirá aclarar algunos aspectos que pueden crear alguna confusión. Mire, en este espacio es frecuente ver propuestas de ideas de que se debe hacer en Cuba. Muchas se limitan a proponer que el Gobierno permita pequeñas actividades industriales o comerciales, que permita inversiones de cubanos residentes en el exterior, etc. Siempre he estado en contra de esas ideas porque por una parte son contradictorias al propio sistema y por otro porque no resuelven en su totalidad el conjunto de problemas reales de toda la población. Son pequeñas curas para una herida muy grande. Además, esta suerte de “aperturas transitorias” ya se han desarrollado varias veces en Cuba y terminan como la fiesta del Guatao.
Yo creo que Cuba necesita un cambio de modelo económico, político y social que se acerque a lo que existe en el resto del mundo. Yo creo que el día que eso ocurra si puede establecerse un modelo que sea justo y que permita libertad y bienestar para todo el pueblo y asegure la soberanía del país. Yo no creo en toques cosméticos con el mismo sistema como estructura. Eso lo he dicho en infinidad de veces en distintos debates, porque así lo creo sinceramente.
Pero también creo que ese cambio real sólo podrá llegar de la mano del gobierno cubano. Es la única forma viable y que garantizaría un tránsito tranquilo, pacífico y aceptado por todos los cubanos y también por toda la comunidad internacional.
A su pregunta en concreto le respondo que no, que yo no creo que la actual nomenclatura llegue a tener una actitud tan responsable y desprendida. Ya en otras muchas ocasiones he mostrado mi escepticismo por el futuro inmediato de Cuba precisamente por esto, porque creo que los únicos que pueden hacer algo, ni piensan en ello. Créame que lo lamento mucho.
Puede notar en mis comentarios a los que usted hace referencia que utilizo las palabras: supuesto, sentido figurado, sueños, etc, porque reconozco que esto no deja de ser un ejercicio de imaginación en las actuales condiciones. Aún así espero que un día llegará en que los gobernantes de la Isla reconozcan el error de empecinarse en un modelo caducado e ineficiente y tengan el valor de reconocerlo y de acometer un cambio en profundidad y para el bien de todos.
Muchas gracias.
Señor González,
Creo que no necesita aclarar nada más con respecto a su propuesta y opinión.
Mas claro, ni el agua.
Saludos una vez mas; y ahora me retiro, que tengo que hacer algunas compras en el supermercado.
(Y me apuro, por si acaso llega el decreto de que es lo que me toca, de acuerdo con los «compañeros» ecologistas)
puede que este equivocado pero digo yo —ustedes que defenestran a fidel y a la revolucion—y todo lo que tenga que ver con ella–parece que no vieran la realidad de que todo lationamerica y el mundo le dice basta de bloqueo—eso es como las torturas en guantanamo —EEUU lo que tiene que hacer es liberar a cuba de toda injerencia—debolver el territorio ocupado—-y de ahi empezamos a conversar que es lo que queres—porque EEUU se tienenque bajar asl nivel de todos los interlocutores lationamericanos en su clamor de liberar a cuba de ese enjendro fascista que es el bloqueo—Quien es Estados Unidos para imponer un bloqueo a una nacion a la que apoyan el mundo entero —salvo los de siempre—-estados unidos tiene que hablar a cara lavada con los pueblos americanos y ser humilde—y congeniar no querer dominar—en cuanto a lo de cumbre—me parece mucho fatuo en un momento de la humanidad como el que corre—me recordo algo que lei por ahi—pobre de los pueblos —donde sus príncipes al mediodía toman vino y comen manjares—
pero dios es mas sabio
Y, a la una, a las dos y a las tressssssssss:
Agrupémonos todosssssssssssssssssssssssssss
En la lucha finalllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
Y se alcen los pueblos convalorrrrrrrrrrrrrrrr
Por la internacinalllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
SR.GONZALEZ, buena tarde, o noche!!!!
Ayer os dejé por comentar algo:
________________________________
Sr. González para ElDuende // Abril 17, 2009 a 2:59 pm
Siempre he pensado que debe ser maravilloso tener talento y sensibilidad para la poesía. Tengo un hermano que también es muy amante a ese género y como usted produce bastante.
Eso permite ir diferente por la Vida, me dice.
Ver y sentir cosas que otros ignoramos.
________________________________
Pues sí, eso es lo bueno y lo malo de este tipo de don (Poeta), a más, al respecto escribí:
Eres POETA:
esponja que filtra sentimientos abandonados
y sufre con todos ellos.
JB – 30.10.2007
No dude en recomendarle a su hermano AlasCUBA y ponerse en contacto con este humilde servidor, porque este blog-portal es para la poesía cubana contemporánea, la buena, resida donde resida (de los cubanos en España hay dos, va y es uno de ellos).
Mis saludos, y casi despedida, a vós y a todos.
Mi muy estimado REINALDO, y el mundo sería bien monótono si todos estamos de acuerdo en todo (esa es la virtud que tiene la diversidad); el caso es respetar los criterios y argumentaciones lógicas de los demás, y tener coincidencia en los asuntos escenciales, inseparables a lo que nos tocó ser: seres humanos.
en corazones marginados
(lanzados al abismo
más allá de todo límite)
no hay solución.
Mis saludos….
Sólo de pasadita por aquí, para dejarles un saludo y para agradecer a Stand, el Sr. González y ElDuende sus valiosísimos y certeros puntos de vista en torno a este polémico tema, desarrollo sostenible/sustentable. Esto es lo positivo del diálogo, que podemos aprender mucho de los demás.
Maha:
Gracias por el enlace, es muy interesante el artículo y el trabajo del investigador español que compartes con nosotr@s.
Y si es reconcido por la prestigiosa revista Nature (la revista científica con el mayor índice de impacto), debe ser porque esa investigación es rigurosa, a pesar de la polémica que ha generado. Estaré al tanto y gracias de nuevo.
Reynaldo:
Su opinion con respecto a los ecologistas (con todo respeto) me suena similar a como me sentia cuando tenia 10 anhos y habia que ir al dentista.
Luego me daba cuenta que el turno o la cita era solo para una limpieza y que no habia nada de «maquinita» y entonces respiraba triunfalista y lleno de valor a la salida de la clinica.
Los ecologistas que usted refiere, y que pueden obligarle a consumir lo que los gurues consideran que no ataca a la ecologia, no son los que yo refiero.
Usted se refiere a los ECOLO-STALINISTAS, yo tal vez a los ECOLO-GHANDIS que son dos versiones completamente distintas.
Mis conceptos de ecologia, sostenibilidad, centrarse en «solo lo necesario» y hasta lo del partido humanista (que he aprendido a no utilizar comunista para que no se predispongan demasiado). No incluye, policias, ni dietistas, ni estados centralizadores para controlar lo que se consume y/o si es aprobado por el comite de ancianos.
Relajese hombre.
Odio tanto esos sistemas de ordeno y mando y de control centralizado tanto como usted o quizas algo mas. Pero de la misma forma detesto los sistemas en que a un ente «etereo» e «inescrupiloso» como es el mercado, y que a fuerza de misticismos se le ha creado vida propia y hasta su propia biblia sea el que decida que debo hacer y que pasos tomar.
Para mi a fin de cuentas es lo mismo. O el mismo perro con diferente collar.
Se oye hablar de ecologismo, desarrollo sustentable, de solo lo necesario y !a correr! que ya van a poner una libreta de abastecmiento>
Ja ja.
Nada de eso lo aplaudiria.
Siempre he dicho que el principal y unico policia para controlar mis actos. EL unico estado capaz de otorgarme o coartarme mi libertad y mis derechos, casi siempre va conmigo y esta dentro de mi cabeza.
Los ecologistas que yo refiero asi como esa mala palabra de la sostenibilidad, tratan de crear conciencia y darle un descanso a su cerebro y al mio de tanta contaminacion de sed consumista. SOlo eso, no hay libretas, ni represion.
Pues esa bolsa plastica que usted no arrojo al mar solo porque habia una camara de seguridad monitoreandole. O porque si lo sorprendian le quitaban la javita dle mes. A fin de cuentas la va a arrojar al mar unas cuadras despues cuando nadie le vea.
Si usted tiene una mente descontaminada de consumismo y consciente del danho que provoca con una actitud irresponsable, ni siquiera en una isla desierta, en un planeta en que solo quedara usted vivo, lanzaria la bolsa plastica.
Por eso le digo. Relajese.. no es eso lo que proponemos.
Sr. Stand,
me alegra saludarle. ¿Sabe algo usted del grupo de ecologistas ingleses que ahora están a favor del uso de la energía atómica? Algo de esto leí en el semanario del País (Reportaje El laberinto nuclear).
“En los últimos años ha surgido una nueva y orgullosa generación de ecologistas nucleares en torno a un negocio de un billón de euros. Cada semana llega al mercado un nuevo libro abogando por lo atómico ……”
En verdad sólo es una curiosidad pues no tengo elementos de juicio para saber siquiera si es cierto o si está sacado de contexto. De todas formas creo entender que la posición de Reinaldo y también la de todos es darle la debida atención a este tema, que todos reconocemos como serio y preocupante, pero teniendo cuidado con los profetas seudo científicos y las organizaciones y entidades no muy serias que están usando muchas informaciones de manera poco escrupulosa para asustar a la gente y de paso ganar dinero.
Reinaldo explicó en detalles aspectos de su vida en New York y relató infinidad de acciones personales y comunitarias para el cuidado del planeta. Otro ejemplo formidable lo redactó “Alguien” mediante el cual se ve que todos estamos cooperando pero sin extremismos, sólo con la responsabilidad y el sentido común.
Deberá entender usted, querido amigo, que los cubanos seamos un poco desconfiados pues:
,- Con los Testigos de Jehová anunciando el Fin del Mundo cercano
,- Con Fidel Castro anunciando la debacle universal del mercado y del sistema capitalista por la actual crisis
,- Sólo nos faltaba ya a los ecologistas anunciando también el Diluvio Universal y no se cuantas más cosas.
Saludos.
Gracias por la aclaración Stand, creo que yo era otro de los “asustados”.
Debe ser porque aunque digas que tus ideas no son Stalinistas si que son un poco “Stand-linistas”, vamos, que a algunos nos han “sonado” muy parecidas.
Hola a todos. Hace días que no entro, pero he leido la mayoría los post acá y me gustaría lanzar una pregunta a propósito de la ecología y el bienestar humano.
Pongámonos en en la situación actual donde la poca conciencia ecológica daña al planeta y, por ende, a nosotros y a nuestra descendencia. ¿Qué tal si alguien, con conocimiento de causa, obligara a todos los seres humanos a comportarse «ecoadecuadamente»? ¿Qué pasa con aquellos que no quieren tener un comportamiento sano y ecológico? Por dónde priorizamos, por los derechos de libertad individual o por la salud del planeta…?
Stand me dice:
«Si usted tiene una mente descontaminada de consumismo y consciente del daño que provoca con una actitud irresponsable, ni siquiera en una isla desierta, en un planeta en que solo quedara usted vivo, lanzaría la bolsa plástica.
Por eso le digo. Relájese. no es eso lo que proponemos.»
——————————————————-
Mira, Stand, ya veo que el señor González te escribió en referencia a mi caso. Es obvio que la edad de ambos nos ayuda a entendernos porque vivimos las mismas etapas en Cuba; quizas por eso yo entiendo tan bien lo que Gonzalez expresa siempre, y el, aun con mis difucultades al redactar, tambien entiende lo que quiero decir.
Claro, para mi es obvio que tu no llegas a entender ni la mitad de lo que digo, pero no es tu culpa, sino la mia, por ser tan bruto.
O quizás yo podría pensar que al parecer, de tan preocupado que estás por el ecologismo y el humanismo, esas dos corrientes súper teóricas en las que tanto confías, tu cerebro no logra descansar, pero además de eso, hasta te imaginas cosas que no son, y cuando lees, interpretas lo que tú quieres interpretar y te armas una guerrita contra lo que supones que quiso decir este, o el otro, que te traen de mal en peor.
Cada vez mas pienso en la pelicula «Contra Todas las Banderas» cuando leo algunas de tus supuestas respuestas a las «barbaridades» que osamos escribir algunos como yo.
Tienes que dejar un poco esa tensión que te está matando; recuerda que esto es un lugar para opinar, pero no hay que estar con la espada en alto para «descabezar» al primero que puedas pensar que amenaza tus planes de lograr la perfección humana. Por el contrario, yo te deseo los mejores éxitos en tus vías para lograrlos, aunque no crea en ello.
No, Stand, yo no necesito relajarme. Estoy muy relajado desde que logré huir de Cuba y saqué a mi familia de allí; después de eso, nada me asusta, nada me mantiene tenso y nada me preocupa. He trabajado con mucha seriedad para lograr una estabilidad que, precisamente, me permite sentirme relajado todo el tiempo.
Te doy las gracias por el consejo, pero te juro que al menos, yo, no lo necesito. Eso sí, te aconsejo que lo tomes con calma, porque parece que aquí el único que siempre entra a opinar erizado, como el tipo del cuento del gato, eres tú.
Si, relájate, que al parecer, bastante falta que te hace.
Saludos a Alguien y Rudy,
Rudy, estabas desaparecido del blog.
Para seguir con el tema, yo hice algunas preguntas muy directas por alla arriba, pero no tuve respuestas concretas, solo unas explicaciones muy buenas, para los que piensan que ese es el camino contreto, pero no para los que como yo, tenemos nuestras reservas.
Rudy Felix // Abril 18, 2009 a 6:38 pm
Por dónde priorizamos, por los derechos de libertad individual o por la salud del planeta…?
xxxx
Supon que hacemos el siguiente Test.
Dejamos a varias personas con hambre varios dias y luego los sentamos ante una mesa repleta de comida con cosas como Cerdo asado, res guisada, pollo en varias formas, yuca, ensaladas de todos tipos, pescados en varias formas, jugos, refrescos, vinos, cervezas, agua fria, dulce, panes, galletas.
Y definimos dos condiciones para poder comer y ellos deben escoger cual deben utilizar y cumplir, ambas satisfaceran y saciaran el hambre de todos y cada uno de ellos.
Las condiciones son:
1)Cada comenzal podra escoger la comida y bebida que desee, la cantidad que guste comer, la velocidad en que la comerá, el orden en que lo hara y dejara de comerla cuando le de su real gana y su real deseo.
2) Una persona ajena al grupo de comenzales escogera la comida y bebida que deberan comer, la cantidad , la velocidad en que la comerán, el orden en que lo haran y solo dejaran de comerla cuando a este personaje le de su real gana y su real deseo de que asi lo hagan. Quien desobedesca sera castigado severamente
!!Ambas variantes dejaran sin hambre a los comenzales!!
¿Cual escogerias tu? ¿Cual crees que escogeran TODOS los Hambrientos?
Sr. González,
He estado leyendo sus comentarios acerca de la forma en que sería más factible y conveniente para que se realizara el proceso de transición en Cuba. Me parece un análisis muy completo y consistente. Uno a veces tiende a pensar en el sistema de allá como en una estructura que para impedir el paso de una corriente, se sirve de tres pilastras y si una de ellas se relaja lo suficiente, las otras dos a la larga no aguantarían la fuerza. Pero esto no exacto.
Si realizara una pequeña apertura económica, por ejemplo, y vieran que la cosa empezaba a írsele de las manos, simplemente recogerían el cordel y volverían a dejarlo todo como estaba. La forma en que están diseñadas las leyes y la forma en que funciona la justicia se lo permitirían sin mayores problemas. Y lo mismo si permitieran pequeños avances en cuanto a posibilidades de expresión, al más mínimo peligro regresarían a la posición inicial. Entonces es mejor no hacerse muchas ilusiones confiando en pequeñas aperturas. No cuando no se ve voluntad política de ir hacia un modelo diferente.
alguien // Abril 18, 2009 a 7:22 pm
xxx
Muchos consideran que todos debe realizarse desde la iniciativa del actual gobierno. Seria lo menos doloroso, pero lo mas lento. habria que preguntarse si un sistema que lleva 50 años diciendo DIGO, se atrevera ahora a decir DIEGO.
!!Al menos los rusos lo hicieron!! Pero recuerdo una frase que se decia alla por aquellos tiempos, decian «Mientras tengamos Siberia, el lejano oriente, El Dombas, los yacimientos de Gas, petroleo y carbon, las grandes estepas, nuestra generacion podra realizar CUALQUIER EXPERIMENTO»!!
Reinaldo, no he tenido mucho tiempo en estas semanas y ando de visita en tu país (menos tiempo me queda).
Raudelis, interesante ejemplo pero no aplica. En tu ejemplo, ningún grupo perjudica al otro en ninguna de las opciones. Te devuelvo la pelota a tu terreno.
Rudy Felix // Abril 18, 2009 a 7:44 pm
Raudelis, interesante ejemplo pero no aplica. En tu ejemplo, ningún grupo perjudica al otro en ninguna de las opciones. Te devuelvo la pelota a tu terreno.
xxx
¿QUEEEEEEEEEEEE? jejejejje Se ve que no entendiste bien la segunda variante. jjejeej Revisala bien, pues posees una increible ingenuidad hacia la buena vluntad de la otra persona que decide como y cuando comer jejeejj Revisa, te dare otra oportunidad jejeje
Reynaldo. yo tambien me siento relajado, porque creo en lo que hago y digo, o al reves.
Evidentemente Usted y yo y casi todos los que aca comentamos, tenemos algo en comun. Tenemos criterios y muchas veces argumentos conque defenderlos. Aunque sean divergentes creemos cada uno en ellos y lo sabemos defender.
Mi sugerencia de que te relajaras, es cierto que tal vez tuviera un tono un poco ironico y pudiera parecer ofensivo. Por favor lo siento. El respeto es algo que debe prevalecer en todo momento en nuestros dialogos y en este caso el que se extemo un poco en el tono fui yo.
Por alla mas arribaa. Alguien me dijo Stand-linista, pero ni siquiera me senti ofendido ni molesto porque resulto muy simpatica la asociacion y una risa y una frase chistosa nos ayuda a relajarnos en el tema que estemos tratando.
Pero tienes razon en algo, mis comentarios casi siempre estan marcados por un acento de disentimiento y es que la mayor parte de las veces me dejan demasiado solo en el lado izquierdo de este blog y tengo que tratar de ser escuchado por una apabullante mayoria con opiniones muy convergentes. Y esa soledad tal vez si me estrese un poco.
Por suerte siempre aparecen algunos buenos acompanhantes de viaje que me ayudan a mitigar un poco mi soledad y frio en este lado izquierdo del blog.
De todas formas hermano, fue mas bien para dar un tono desestresante y chistoso al asunto que te sugeri que te relajaras, para nada fue un menosprecio, y mucho menos un irrespeto.
Sr Gonzalez.
No se mucho de esos ingleses ecologistas y nucleares. Es mas no se tampoco mucho de los ecologista en general ni de las ideas en detalle que plantea.
Sin embargo si puedo comentarle mi humilde opinion al respecto. La energia atomica arroja menos gases contaminantes y CO2 a la atmosfera que los combustibles fosiles, con lo cual se atrasa la llegada de los archicomentados calentamiento global y efecto invernadero. Pero como basura y desecho arrojan sustancias altamente radioactivas que es casi imposible descontaminar y que tendrian que enterrar bajo tierra, poniendo en riesgo las aguas subterraneas y la vida en general del planeta.
Sospecho que hay algo de falacia y manipulacion oportunista en los planteamientos de estos personajes, aunque como le dije no conozco sus hipotesis.
Sin embargo si creo mucho, en los tremendismos y asustadismos que hacen algunos cientificos, y es mas creo que la mayoria se quedan cortos en sus predicciones.
Todos estos efectos supongo crean una reaccion en cadena que provocarian una destruccion de forma exponencial. Y las predicciones casi siempre estan argumentadas por el ritmo de crecimiento estadistico del deterioro del planeta. Pero cada dia que pasa ese ritmo de deterioro tendera a aumentar si no tomamos seriedad en el asunto.
El crecimiento de la poblacion, es siempre elevado y acelerado.
El consumo de productos de la tierra, crece con el crecimiento de la poblacion.
Pero ademas crece mucho mas de lo debido gracias a la mania de consumir lo que necesitamos y lo que no necesitamos tambien.
Para obtener cada vez mas productos que demanda el consumismo, cada dia le hacemos heridas aun mas profundas que las anteriores a nuestro planeta. Y tamben cada dia producimos mas desechos contaminantes que ensucian nuestra casa.
Sin embargo el planeta cada dia tiene menos capacidad de respuesta y de recuperacion ante tantas heridas. Solo se puede defender con las leyes de la naturaleza y la fisica. No tiene un cerebro propio para tomar desiciones brillantes que garanticen su salvacion.
Pero pienso Sr Gonzalez que es a veces facil identificar lo cientifico de lo mecachiflero y oportunista.
Somos hijos de la naturaleza. Las mismas leyes fisicas que crearon al planeta terminaron creando a los seres vivos y al ser humano. Extrapolemos analogias y comprobaremos que todo lo que nos haga danho a nosotros tambien le hace danho al planeta y viceversa.
SI comemos chatarra, cerdo y grasa viviremos menos que quienes basan su dieta en viandas y vegetales.
Si inundamos el planeta con oxigeno proveniente de las plantas y los bosques el planeta vivira mas y mejor que si se alimeta del CO2 que producimos en demasia los seres humanos y nuestra feroz y despiadada tecnologia de industrializacion.
Yo personalmente me siento uno de los tantos asustados ante la incomunicacion humana. Sabemos lo que nos destruye y aun asi seguimos caminando hacia ese lugar. Cuando alguien nos previene de las implicaciones lo tomamos como un aburrido aguafiestas.
Tampoco soy tan ingenuo y se que detras de los grupos ecologistas sanos, concientes y de buena intencion, se parapetan mimeticamente muchos grupos que buscan que la gente se ennoblezca con las ideas «verdes» para ellos aprovechar un espacio vencido, allanado y libre de competidores.
Pero la solucion no debe ir por desconfiar de los ecologistas solo porque detras puede haber un taimado oportunista cazador de tontos. (Ja ja que curioso. Curiosamente eso se parece a un comportamiento cronico en Cuba que muchos aqui han criticado hasta la saciedad). Me parece que la solucion sigue estando en aumentar nuestro nivel de conocimiento para poder identificar y distinguir al lobo del cordero.
Rudy,
Creo el problema está en la palabra “obligara”. Si se establecen leyes con consensuadas en ese sentido, todos deben cumplirlas, que tampoco es cuestión de que cada cual haga lo que le venga en gana si esto afecta a los demás.
Eso si, los que no estén de acuerdo con las leyes deberán tener todo el derecho a manifestarlo públicamente, explicar sus razones, presentar otras propuestas e intentar buscar apoyos con el fin de cambiarlas.
Pero si alguien “obliga”, sin contar con un respaldo mayoritario o sin permitir que los afectados se expresen acerca de sus ideas, sin dar opción a que se presenten otros proyectos… entonces ¿Qué derecho tiene para hacerlo? ¿Qué garantías hay en ese caso de que este individuo es de confiar? ¿Por qué tenemos que hacerle caso a este sí y a otros no? ¿Podrá contar con la colaboración ciudadana o tendrá que vigilar y utilizar la fuerza para que las personan cumplan sus ordenes? ¿Cómo sabemos que si se equivoca en algo será capaz de darse cuenta, aceptarlo y corregir el camino, si ni siquiera permite que se le cuestionen sus decisiones?
Si este señor realmente tiene “conocimiento de causa” lo primero que deberá hacer es hacerse entender y convencer. Así no se afecta lo relativo a la libertad y, además, hay cierta garantía de que lo que se está haciendo no es un disparate y que si surgiera un imprevisto, se podría dar la alarma para rectificar.
Rudelis, mi concentración sináptica es buena, así que entendí tu ejemplo perfectamente. Bien tu ironía, pero sostengo lo que dije anterormente. Tu ejemplo no aplica porque en ninguna de las 2 variantes un grupo daña al otro.
Como no tengo tiempo para jugar, te explico dónde está el error en tu lectura (y no en la mía).
En la variante B, hay UN SUJETO que decide qué comer, cuando, velocidad, etc. Ese sujeto sería el «ALGUIEN» del que hablo en mis preguntas. Tu erros está en que no consideras que en tu ejemplo, en la primera variante, el comer al ritmo que desee ese grupo de personas no daña al grupo B, y en la variante 2 tampoco el grupo B que come regido por estrictas normas impuestas no daña al grupo A.
En la situación que pongo, también hay 2 grupos: el A y el B. El A hace lo que se le antoja. Consume y contamina indiscriminadamente. El grupo B se verá sometido a severas resticciones en las normas de comportamiento (como el grupo B de tu ejemplo) para no contaminar al planeta y disminuir el impacto negativo de nuestra existencia. La diferencia está (esa que pasaste por alto) en que si bien en tu ejemplo A no daña a B y B no daña a A, en mi escenario Bno daña a A, pero A sí daña a B.
¿Ya lo viste? ¿Qué tal ahora con mis preguntas?
«ALGUIEN», comparto tu punto de vista, pero en el ejercicio mental que expongo, el escenario es claro y las palabras están bien usadas:
– Un sujeto sabe lo que es bueno y malo para las personas y el planeta
– Ese sujeto obliga al resto a seguir un patrón de comportamiento
stand :
correcto. necesitamos una buena guerra y eliminar a al miatd de la población mundial.
a la mitad que quede la obligamos a regresar a la agricultura de subsistencia.
puede que desaparezcamos como especie, pero que caray, el planeta se salvará , ¿no?
espera, ahora que recuerdo , los mayas y egipto son ejemplos de civilizaciones nada «contaminantes» que se cargaron la zona donde vivian.
creo que será mejor prolongar al guerra hasta que desaparezcamos como especie. así de paso le damos el gusto al abuelo : me lo imagino ascendiendo hacia el creador (o bajando hacia el ángel caido, nunca se sabe ) , y apuntando con el dedo : «yo tenía razón! soy un blogger de la hostia!»
Mis cordiales saludos a los comentaristas del blog, a los lectores y a la anfitriona.
Stand.
Paso en estos momentos de opinar sobre temás ecológicos y medioambientales, por eso no he intervenido mucho. No sé si me sucedió sólo a mi, pero cuando vivía en Cuba (tres años atrás), cada vez que conversaba con alguien sobre un tema interesante como lo es este terminábamos hablando de política, y mal del gobierno. Creo que allí es muy difícil no hablar de política porque es un país altamente «politizado». Aunque he superado ese mal aquí en España ( la política importa un carajo a la mayoría de la gente), cuando converso con un Cubano y en foros cubanos, vuelve el tema y entra a colación mi obseción.
Concretando, no me parece interesante opinar de como mejorar o arreglar el mundo, o como moderar el «exceso» de consumo en otras geografias cuando nuestro país está hecho «leña» y cuesta mucho poder consumir un plato de comida con dignidad.
Por otra parte Stand, es muy díficil en un foro como este poder descifrar cuando estamos en presencia de un ecologista, de un izquierdista o de un «totalitarista». Los ecologistas (incluyo a los partidos verdes y también a los humanistas) pueden ser partidiarios de la izquierda, centro o derecha, odian el totalitalismo ( los regímenes de corte Stalinista), pero en general son neutrales. Los izquierdistas no odian el totalitarismo, pero no lo desean como sistema, más bien quieren cambios dentro del propio capitalismo, sin tocar sus bases. Y los totalitaristan se declaran de izquierda, pero no son más que unos «esclavistas» enamorados del poder y de ellos mismos.
Resulta que ahora tanto los izquierdistas como los «totalitaristas» han cogido como bandera los temás medio ambientales, el primero para ganarse a los «verdes» y sus votos en un sistema democrático, y el segundo para declarar la insostenibilidad de los sistemas capitalistas.
Concretando Stand, no dudes que muchos de nosotros te hayamos confundido con un «totalitarista».
En tus comentarios dices que odías los sistemas de cortes stalinistas ( a buen entendedor pocas palabras) y te declara de izquierda. Pués ya con esas declaraciones has tomado partido, y sinceramente me caes bien. Creo que la democracia no tiene sentido sin la diversidad de criterios, tanto la izquierda como la derecha son necesarios, a grandes rasgos el primero para alcanzar logros sociales y el segundo para garantizar el funcionamiento de la economía del país, ambos son necesarios para lograr un equilibrio entre dos posiciones contradictorias.
De momento no tomo partido en ninguno de los dos anteriores, voy por pasos, creo que la primera prioridad que tenemos los cubanos es lograr una verdadera democracia en Cuba, por lo tanto me apunto en el partido que desea cambios «profundos» en la isla y me opongo al partido que desea mantener el régimen obsoleto y desfasado que ha arruinado mi país.
Maha,
En cuanto leí a Stand, y aún antes de leer tu análisis, me vino enseguida a la mente el señor Malthus con su «Ensayo Sobre el Principio de la Población».
Te quedó muy bien tu ironía y me sumo a ella; después de todo, ¿no se dice que a grandes males grandes soluciones?
Sr, Ernesto RM,
aplaudo su escrito y me sumo a su casi totalidad.
Muy interesante también su frase: «… tanto la izquierda como la derecha son necesarios, a grandes rasgos el primero para alcanzar logros sociales y el segundo para garantizar el funcionamiento de la economía del país, ambos son necesarios para lograr un equilibrio entre dos posiciones contradictorias»…
Y agregaría que mientras más alternacia en el poder haya entre las dos opciones, mas se avanza en ambos sentidos, que es de lo que se trata.
Muchas gracias.
Sr González dices:
«Y agregaría que mientras más alternacia en el poder haya entre las dos opciones, mas se avanza en ambos sentidos, que es de lo que se trata».
———–
Efectivamente esa es la razón de ser de la democracia.
Mis saludos,
Ernesto.
Rudy Felix // Abril 19, 2009 a 3:34 am
xxx
jajaj Saludos, Yo no puse al grupo A contra el grupo B. En ambos casos era el mismo grupo que debia escoger entre dos variantes de comportamiento.
En el caso que tu pones es obvio que tienes razon, pues siempre hay un grupo que dañara al otro, lo cual no es correcto.
por tanto…
Rudy,
No se si te entiendo…
Tienes un Grupo A que daña a B… claro que se deberían tomar las medidas para que no lo hiciera!
Lo que ocurre es que quedaban un poco en el aire los medios a utilizar.
Saludos.
Reinaldo :
si es que lo que nuestros queridos ecologistas -naturalistas no terminan de entender es que las sociedades primitivas (África es un buen ejemplo) causan tanto o más daño al planeta que toda la parafernalia tecnológica de fábricas. que «vivir de la naturaleza», «consumo restringido», primero significa un retroceso brutal en la evolución de nuestra especie, y segundo, no garantiza en absoluto que no nos carguemos el planeta de todas formas.
eso solo es practicable a nivel de pequeñas tribus : ergo, lo lógico es que aboguen por el exterminio de la humanidad. ya le comenté a stand en su día que por ese camino hasta el malthusianismo no paraba.
estos indios serian de derecha o de izquierda ???—
Cuando hablamos de sustentable
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http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=22034
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la doble moral de los EEUU y sus aliados—-
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EN LA CONFERENCIA SOBRE RACISMO EN GINEBRA
Más países cancelaron su presencia a la cumbre de la ONU
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http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=22035
estos indios serian de derecha o de izquierda ?
dínoslo tú, juanma.
la doble moral de los EEUU y sus aliados
hm. sinceramente me gustaria saber como funcionan tus neuronas. EE.UU no considera que el estado isarelí sea racista. ¿de donde sacas que eso sea un ejemplo de «doble moral» ?
Sobre esa cumbre sobre racismo y debido a la intolerancia que se le achaca a los paises que han boicoteado pregunto :
¿Hay paises mas intolerantes que los paises arabes?
¿Alguien se atreve alla siquiera a reirse de mahoma?
¿No ha sido el propio Iran el que ha dicho que quiere borrar a Israel de la faz de la tierra?
¿ya han olvidado a Osama, Los talibanes, Hamas y demas palestinos?
Raudelis :
es lo que pasa cuando te conviertes en autómata binario de la ideología : 1 para los «buenos» y 0 para los «malos».
resultado : ves la curiosa amalgama de «buenos» ( la teocracia iraní, al quaedas varias, mugabe y al-bashir, korea y china, los tigres de tamil-islam y la FARC .. ) y te quedas de piedra.
doble moral ? que risas con esta izquierda, madre mía
Buen día de lunes a todos!!!
Realmente hoy no tengo muchos deseos de dialogar (no por ascencencia impositiva o inquisidora), puede que me ausente de la Polémica un tiempo porque está desviando un poco mi motor literario (¿entenderan esto?).
Bueno, el caso es que tratando de crearnos una sociedad justa para nuestra CUBA, caimos en los temas de Desarrollo Sostenible, Sustentable (de la mano Ecológicos, etc.).
Y puede que hasta hayamos impuesto algún «record ggines» de comentarios en un post.
No obstante ha sido un placer el dialogar con muchos de los aquí presentes (es posible que hayamos aprendido un poco unos de/con otros, a conocernos mejor; a comprobar que, de cierta forma, es posible el acercamiento).
En una ocasión propuse que sería muy interesante un post sobre nuestras concepciones de LIBERTAD, y creo que esto es muy válido ya que, por ejemplo, a partir de eso sabríamos el por qué nos apegamos a una consideración u otra. (necesariamente ¿LIBERTAD = LIBERTINAJE? —— desde principios éticos ¿sería posible o contradice nuestro concepto de LIBERTAD bajo cierto orden social, humanamente necesario?
Creo que con una respuesta propia de esto, con uno mismo, pues comenzaríamos a tener la mente abierta para el análisis y comprensión de los planteamientos de los demás, desde nuestras diferencias o puntos de vista; en fin respetando la posibilidad de la diferencia (esto de cierta forma es aprender, y no precisamente aprehender)
Gracias.
como dice el viejo refrán: «a buen entendedor con pocas palabras basta»
Hola juanma,
Toda esta gente : traficantes ilegales de madera, buscadores de minerales no autorizados y plantadores de coca son delincuentes. Tendrían que ser duramente perseguidos por la policía y condenados por la justicia del país. Y eso independientemente de si gobierna un partido de izquierda o de derecha, que en cualquier caso debería asegurarse de que se contara con los medios suficientes para afrontar el tema. Y eso es aparte de si los americanos son buenos o malos.
Y, desde luego, cuesta entender que haya gente cortando árboles, explotando minas y plantando coca y luego comercializando todo esto y no poder pillarlos.. que un tronco de esos no lo puedes meter en el forro de la maleta.
Esta claro que si cortar esos árboles es ilegal, pues lo más lógico sería llegar a acuerdos con otros países para que, por ejemplo, se establezcan controles que prohíban su utilización u obliguen a justificar el origen. En este caso por lo visto ni siquiera han informado todavía (¡?) , lo dice en el propio artículo. De hecho existen muchos convenios de este tipo (desgraciadamente siempre están también los que se los saltan).
Buenos días a tod@s.
Hola El Duende:
Te vamos a extrañar, pero haces bien, tu trabajo poético que has compartido con tod@s por aquí, merece de toda tu atención y mucho más.
Saludos!!!
Stand:
No tengo algo más que añadir a tu último comentario (Abril 19, 2009 a 1:29 am, 2:43 am). Me sumo a lo dicho por ti. Recibe un saludo afectuoso.
Tu comentario Abril 19, 2009 2:43 am es al que hago referencia. Gracias.
Que curioso.
que dos ecologistas se declaren ignorantes acerca de la polémica «energía nuclear vs contaminación ambiental» es cuando menos preocupante.
Insisto con mis preguntas… ¿matamos al planeta y a nosotros mismos libremente o nos sometemos a una dictadura ecologista?
Yo agregaría una pregunta más a las planteadas por Rudy F. Creo que sería muy penoso que el presente, y el futuro por ende, sólo puediera definirse a partir de dos alternativas. Peor aún cuando ambas alterativas tienen mucho de negativo y no llevan implícita una mejor calidad de vida para tod@s.
Estos son los dos cuestionamientos que plantea Rudy:
1. ¿matamos al planeta y a nosotros mismos libremente?
ó
2. ¿nos sometemos a una dictadura ecologista?
Yo añadiría esta:
1. ¿creamos conciencia y elegimos libremente, ENTRE TOD@S, cuidar de nuestro hábitat y de nuestros recursos (fuente de alimento y energía), al mismo tiempo que ofrecemos soluciones para combatir a la pobreza y el hambre que aquejan a la creciente población mundial?
Seguro que a much@s por aquí se les ocurren otros planteamiento valiosísimos. no tengo la menor duda en ello. No todo es blanco o negro y siempre hay más de dos posibilidades. Qué tragedia sería si sólo pudiéramos escoger entre los sistemas socialisas de corte stalinista y los sistemas capitalistas de corte «pinochet». Ambos autoritarios y enemigos de las libertades individuales.
Afortunadamente hay un abanico de opciones y en ello, ya el Sr. González nos ha ilustrado bastante.
Gracias y hasta pronto.
Rudy, seguro que tú mismo vislumbras otra alternativa además de las dos que ya planteaste, las cuales, no por poco esperanzadoras, dejan de ser reales y posibles.
Saludos, y ahora sí, hasta mañana.
ELAINE: que tengas un buen incio de semana
1. ¿creamos conciencia y elegimos libremente, ENTRE TOD@S, cuidar de nuestro hábitat y de nuestros recursos (fuente de alimento y energía), al mismo tiempo que ofrecemos soluciones para combatir a la pobreza y el hambre que aquejan a la creciente población mundial?
una creciente población consumirá más recursos, ergo seguiremos «hiriendo» al planeta (stand dixit).
voto por exterminar la humanidad. de paso acabamos con la pobreza
Rocío, hay un montón de posibilidades. Lo que trato de hacer con las preguntas es hacer un juego donde hay sólo 2 posibilidades. Lo que me gustaría saber es la elección que se hace. No busquen más alternativas. Yo doy sólo esas dos para jugar. ¿Cual es la elección?
Estimada Rocio,
buenas tardes. Mira yo creo que hemos discutido bastante sobre este sub-tema de la conservación del medio ambiente. Creo que todos tenemos parte de razón y en esencia creo que si simplificamos los planteamientos llegaremos a un cierto consenso. Trataré de nominalizar algunos puntos:
.1- Que el tema es importante y cierto y que debe empezar a tener atención por el mundo científico, productivo y por los gobiernos. Se debe cuidar el hábitat y los recursos finitos de la Tierra.
.2- Que hay otros muchos problemas de la Humanidad más importantes y urgentes que el ecologismo, dígase el hambre, el agua potable, las enfermedades contagiosas, las armas nucleares, etc que deben merecer en estos momentos más recursos y más atención.
.3- Que al margen de lo cierto del problema, empieza a haber personas y entidades que utilizan el tema para crear alarma social con fines poco escrupulosos. Crean pánico y colocan este asunto como el primario de todos los problemas actuales. Que nunca la solución de este problema debe conllevar la pérdida de lo ganado en bienestar por las sociedades.
,4- Que las reformas tecnológicas y la jurisdicción requeridas para la mejor conservación del planeta requieren un tiempo y que deben irse imponiendo paso a paso sin afectar otras esferas del desarrollo de la Humanidad. En todo caso deben ser dirigidas por las autoridades científicas y nunca como elemento de enfrentamiento entre las distintas posiciones políticas eternamente enfrentadas.
,5- Que en la medida que hay mayor desarrollo y nivel de vida en las sociedades a este asunto se le presta mayor atención. Los suecos están muy preocupados, pero ¿cómo podemos criticar a un carbonero nicaragüense que corte árboles para producir su carbón si de ello depende él y su familia?
,6- Que el ordenamiento jurídico y las normas que se implanten deben ser convenidas por NNUU y otros organismos internacionales y a propuesta de grupos de expertos independientes.
,7- Que es un tema muy importante que tiene la Humanidad y es un reto para el siglo XXI, cuando termine de solucionar otros problemas muy graves que quedaron pendientes de siglos anteriores y que aún subsisten.
Muchas gracias.
es que cuando el planeta esta en peligro—hay que poner normas que deben ser respetadas—hagámosla democraticamente y entre todos—pero si los paises industriales por la presion de sus empresas boicotean todo lo que se dice y hace—-ahi esta el problema controlar a los grandes grupos de poder que son los que le importa un rabano la contaminaron y el efecto invernadero—hasta tienen sus propios científicos que dicen que no es por obra del hombre el cambio climático—
——-
es notable que para poder prevenir un posible atentado o accion bélica-terrorista–se inviertan recuersos humanos y monetarios hasta el delirio—y para controlar a los que contaminan el planeta no se haga nada—solo apañarlos en sus rapaz forma de ver el comercio —-el neo liberalismo carece de humanidad por eso debe ser revisto como sistema—
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Duro con los que contaminan tengan el poder econimico que tengan—-basta de corrupción ambiental—Los delincuantes ambiantales deben ser puestos tras las rejas—los delitos ambientales deben ser considerados de lesa humanidad—-planeta limpio ya—
uhm. y juanma de dictador planetario. a darles duro a los delicuentes medioambientales.
sinceramente, juanma, tu retórica ya es simplemente patética. tómate un descanso porfa
hay que dejar de fabricar toda esa basura compre y tire—todo por dos pesos—hay que hacer cosas utilitarias y en eso se debe enfocar la industria en el ahorro de materiales en el reciclado—hay que dejar de producir fatuo—todas esas cosas que son suntuarias para vanagloria del que la posee—es momento de nadar los caminos de la seriedad—no mas vulgaridad lujosa—Mientras existan los exesos y los abusos en el consumo—nada cambiara—
basta de abrir tierras ganadas a las selvas habiendo tanto terreno improductivo– Ya no tienen suficiente oro para que lo quieren encerrados en bóvedas–o en cajas de seguridad—si poara extraerlo de la tierra se necesitan millones de litros de agua—mineria cielo abierto o esclava y el uso de asidos contaminantes—controlen la producción de toda esas cosas que contaminan la atmósfera—
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Y no solo cárcel sino grandes sumas de dinero por contaminar debería cobrar—-pero claro en argentina se veta por parte de la presidenta la ley de glaciares que fue votada unánimemente–
Y asi todo los intereses económicos de grupos y las necesidades políticas de grupos también–por sobre todo—-por que sera que ninguna persona con escrupulos y con conciencia—quiere entrar o participar en politica—y siempre los políticos son corruptos a todo nivel y en todo el mundo????????’
————————–
saludos al poeta—-
Mi saludos afectuosos a los comentaristas, a los lectores y a la anfitriona.
Duende, que tenga muchos éxitos en tus propósitos, te extrañaremos. Hasta ahora eres el único que debates desde dentro, incluso sin miedo, eso te convierte en un hombre libre.
Juanma, me cuesta poder seguirte, muchas veces cambias de contenido en un mismo escrito sin ni siquiera decir a que te refieres, eso hace perder el hilo al lector y tus exposiciones poco «legibles». Es mejor escribir en varios post, sin son contenidos diferentes, que pasar rayillas.
Coincido con «alguien» por allá arriba, el problema de tu país es interno, nada tiene que ver con USA y los monopolios extranjetos. Sencillamente crear leyes que protejan el medio ambiente y que después el gobierno los tenga bien puesto para hacerla cumplir, sea de donde sea el infractor.
es lo de siempre.
una persona que no tiene ni idea de producción fabril, de agricultura, de ganaderia, por no hablar de derecho, economía y gestión empresarial. sin embargo se atreve a gritar en cuanta esquina encuentra ideas absurdas de dimensión planetaria.
si es que tiene razón el profesor Preobrazhenski
en chile pasa lo mismo—-le roban a la tierra a los mapuches y en brasil mas alla de los logros sociales de lula—el tema de la deforestación esta fuera de control—hay trabajo esclavo y los terratenientes tienen sus propios mercenarios para mantener a raya las protestas de los aborígenes y las poblaciones de campesinos artesanales que hay en los lugares que ellos necesitan explotar—
————————————
hay demasiadas injusticias como para no decir hay que parar y dar de nuevo—-tienen que tomar el riesgo—no solo hay que pedir cambios para cuba —–hay que ver el mundo desde otra perspectiva no solo la de los negocios–demostremos que somos los hombres del siglo 21—-se suponía que los años el hombre del futuro seria evolucionado—y no un bárbaro armado hasta los dientes y ocupando espacios y recursos a como de lugar—sino no habremos aprendido nada—y si no me hago entender pido disculpas—
de que nos sirvió tanta universidad y tanto estudio económico si no—pudieron resolver el intríngulis
a que nos han llevado—ni preverlo—y si quiero gritar consignas antiglobalizacion y contra el sistema capitalista en que universidad debo estudiar—tendrían que ir a la cumbre anti racista—como ejemplares a estudiar—hay que tener títulos para opinar??????????
cierto, cierto, juanma.
ya lo dijo Valdimir Ilich : una cocinera puede dirigir el país.
lástima que luego se les olvidasen a todos los marxistas esas palabras por el camino, sino no te iamgians la maravilla de mundo que hubiesemos construido. ibamos a flipar en colores !
educación ? universidades ? quien demonios necesita a unos intelectualoides aburguesados ? de que nos sirven las discusiones de kautsky y engels. hay que cogerlo todo y repartirlo equitativamente y se acabó. es sencillisimo!
Juanma, lo que cuentas de Chile y Brasil son problemas que compete a ambos gobiernos. El caso de Brasil es más complejo por su gran extensión territorial, tengo entendido que el gobierno de LULA (Brasil) recibe ayudas de los países desarrollados para poder combatir la tala ilegal del amazona.
LUCHEMOS CONTRA EL HAMBRE Y LA POBREZA: » COMETE UN POBRE»
jajaja 🙂
q fuerte
Juanma
Te entendemos perfectamente, quieres en tu país un régimen como el de Cuba para que acabe de una vez con el capitalismo. Suerte para Argentina que pocos piensen como tú y que tengas que venir a los Blogger Cuba a exponer tus criterios porque en los de tu país te tildarían de loco.
La terapia a la gente que piensas como tú está en Cuba. Así que solicita el Consejo de Estado de Cuba tu residencia en el país y pasate un tiempecito por allá con 17 cuc al mes, te aseguro que en pocos años verás las cosas muy diferentes, y no dudes que tus ideas pasen de «extrema» izquierda a la derecha.
ErnestoRM
Los que reciben ayuda de los paises desarrollados son los saqueadores que para ellos es la madera y los campos de cultivo que quedan—son explotados a finish por los pules de siembra también foráneos o con fuertes intereses en la zona asociados a los latifundistas locales—
BRASILIA (Reuters).– El presidente de Brasil aprobó ayer una medida que ofrece grandes porciones de la selva amazónica a compañías madereras que cumplan con fuertes restricciones que buscan preservar la mayor selva tropical del mundo.
De acuerdo con la ley firmada por el presidente Luiz Inacio Lula da Silva, el gobierno licitará contrato a 40 años permitiendo al mejor ofertante cortar árboles bajo un plan de desarrollo sustentable.
Unos 13 millones de hectáreas, cerca del 3 por ciento de la selva autóctona de la Amazonia, estarán disponibles para compañías privadas brasileñas.
La ley intenta desalentar la depredación más destructiva que llevan adelante compañías madereras, dijeron autoridades del gobierno.
(Viernes 3 de marzo de 2006 )
pero hagámosle caso a juanma. el sabe más de política forestal, de economía, de derecho y en general de todo lo que se os ocurra. porque le alimenta la conciencia proletaria, madre de todas las sabidurías.
¿Será hora ya de escribir la nueva edición revisada y ampliada del Manual del Perfecto Idiota Latinoamericano?
Creo que Plinio, CAM y Vargas Llosa, pudieran recolectar material más que suficiente para un nuevo volúmen.
Juanma, en Chile hace rato que no se le quita tierras a los Mapuche así porque sí. Más bien el Gobierno tiene un plan que consiste en otorgar tierras a comunidades Mapuche. Que eso no es suficiente y no corresponde a las tierras usurpadas antaño? Es verdad. El tema Mapuche es bien delicado y entra en el terreno político.
Ahora bien, que los Mapuche sean ecológicamente sustentable y trabajen la tierra y la hagan productiva ecológicamente hablando… eso es otro rollo y tiene poco sustento (salvo raras excepciones).
Hola Rudy,
El dilema en que nos has puesto se las trae…
Desde de punto de vista lógico parece imposible: Para conseguir que A no perjudique a B, B tiene que perjudicar a A.
Desde el punto de vista ético parece una pregunta de si “el fin justifica los medios”
Pero el problema creo que está en que para “jugar” nos obligas a aceptar una premisas erróneas, y si lo hacemos (como en uno de esos “trucos” matemáticos para demostrar que 2 + 2 = 5) nos colocas ante una disyuntiva que se torna inadmisible.
No solo tenemos que aceptar que una persona tiene una inteligencia y capacidad superior al resto de los mortales, sino que la mayoría de estos ni siquiera serán capaces de comprenderlo, de diferenciar donde esta lo “correcto” y de seguir las reglas, pensadas para el bien común de forma voluntaria. Seria como admitir que no somos ya seres racionales interesados en vivir. En ese caso, que más da si aceptamos o no la dictadura, ni siquiera vale la pena que nos hagan la pregunta. A los caballos nadie les hace preguntas similares.
Es cierto que se puede hacer alguna analogía extrema, como una enfermedad terrible y muy contagiosa, ante la que se obliga a las personas a seguir normas estrictas, incluso a establecer una cuarentena. Pero eso no es una “dictadura”, es una actuación de emergencia limitada al tiempo que dure esa situación y no se le niega a las personas que sean capaces de hacerlo la opción de aportar soluciones.
Saludos.
bueno muchachos tomenlo a alguien que no tienen sustento en lo que dice y que es el perfecto idiota latinoamericano—para que darle importancia—quizas a este blog entren otros idiotas que puedan entender lo que quiero decir—-Porque los genios
ya tienen a ustedes que tienen sustento en todos lo que dicen y y son perfectos esclarecidos—gracias igual a todos—los que me marcan mis falencias son también mis maestros—mas que lo que me muestran mis virtudes—
Alguien, buen análisis. Mira qué interesante lo que planteas de la situación de emergencia. Es lo mismo. El actuar de A perjudica a todos desde un punto de vista (mata al planeta y con ello a todos sus habitantes), pero con la variante B, se afectan las libertades individuales de todos. ¿Qué priorizamos en una situación donde no hay más alternativas que estas? (olvídense de la educación, la sensibilización, etc.).
Rudy,
La supervivencia es lo primero. Constantemete se estan poniendo límites a la libertad para preservar la supervivencia y mejorar la convivencia.
juanma // Abril 20, 2009 a 2:03 pm
ErnestoRM
Los que reciben ayuda de los paises desarrollados son los saqueadores que para ellos es la madera y los campos de cultivo que quedan—son explotados a finish por los pules de siembra también foráneos o con fuertes intereses en la zona asociados a los latifundistas locales—
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Juanma.
Te he entendido la respuesta, no sé hasta que punto tengas razón. No entraré a cuestionar lo que planteas.
Vengo debatiendo contigo desde GY y ya una vez me dijiste que no tuvistes oportunidad de estudiar mucho porque procedes de una familia humilde.
No pretendo darte clases de redacción, pero si deseo ayudarte, por lo tanto lo que te voy a decir no lo tomes a mal.
Cuando estás escribiendo un tema y deseas agregar otro párrafo sobre el mismo tema utiliza el punto y seguido o la coma en vez de poner esas rayas o guiones. Si vas hablar sobre otro tema utiliza el punto y aparte y comienzas el nuevo párrafo refiriéndote al tema para que el lector pueda saber a lo que te refieres.
Sólo quiero ayudarte a que seas un buen comunicador, esté o no de acuerdo con tus planteamientos.
Con mucho respeto,
Ernesto.
Saludos a todos
Hoy no queria participar.
Porque me consume un poco del poco tiempo que empleo para dormir. Pero no pude resistirme a la tentacion de dejarles un comentario.
Sr Gonzalez Usted planteo una frase muy correcta a mi modo de ver.
“Y agregaría que mientras más alternacia en el poder haya entre las dos opciones, mas se avanza en ambos sentidos, que es de lo que se trata”.
A lo que Ernesto respondio
Efectivamente esa es la razón de ser de la democracia.
Y yo agrego.
que es otro ejemplo de lo que suena bien en la teoria y jamas se aplica en la practica. Y aclaro que no solo en CUba se cumple este dogma de excelentes planteamientos teoricos mal aplicaos en la practica.
Eso de la alternancia en el poder, si se hubiera cumplido historicamente como exelentemente plantea Sr gonzalez. SI ahora se cumpliera. Creo que el mundo estaria mucho mejor organizado.
No recuerdo muchos gobiernos de izquierda que hayan alternado el poder. Por favor entre todos pensemos y pongamos ejemplo.
Cuba no vale porque no fue por elecciones democraticas. Ninguno de la Europa del Este Chile Salvador Allende. Asesinado. De Europa del Oeste no creo que sea serio incluir los partidos socialisas de Espania y Francia porque no son realmente de izquierdas.
En Latinoamerica.
Chavez. clasificado por la opinion internacional como populista. Evo – Seguidor de Chavez e Indio adicto a la coca. Ortega en su segundo mandato, completamente agresuvo y desatinado y acusado de mil fraudes. Bachelet, Lula y Cristina son de centro aunque con algunos suspiros de izquierda.
Claro que la alternancia en el poder es muy saludable pero nunca se cumple. Hay un poder mas grande que cualquier intento de justicia y de sentido comun, que no permita que haya la alternancia que se necesita.
El mundo vive de derecha en derecha, y se cambia una derecha por otra. No hay espacio para la izquierda, y cuando aparecen algunos espacios, precisamente creados por los desastres provocados por gobiernos de derecha. Son desacreditados, boicoteados y acosados. NO creo que sea una pelea limpia sr Gonzalez.
Por eso hablo en este blog, para que sea una pelea limpia No para que se preserve la izquierda, sinopara que se complmenten uos con otros.
Pero creo que estara de acuerdo conmigo que este poderoso sistema. No admite competencia ideologica fuerte. Por tanto es una Gran democracia mediatica, que nos meten por los ojos, pero no es ni remotamente lo que dice ser en teoria.
Como me apasionan los temas de investigacion y las analogias para entender el porque de las cosas, no solo de los QUE.
Les traigo una observacion interesante, que creo puede apoyar el planteamiento del Sr Gonzalez
Resulta que en nuestro cerebro tenemos 2 hemisferios, izquierdo y derecho. Se dice que cumplen ambos funciones completamente diferentes.
Con el hemisferio izquierdo Se piensa con sentido logico, con numeros, las cuentas tienen que dar siempre en ese hemisferio. Se ven los detalles mas que las generalidades.
Es lo que mas utilizan, los cientificos, los ingenieros, los tecnicos Personas que en su vida diaria intentan encontrar la logica de la cosas.
EN el hemisferio derecho, no se ven los detalles, se ven las cosas de manera global. No interesan los porque, solo el disfrute de lo que se ve. y sobre todo mucha intuicion
Este hemisferio se le desarrolla a los historiadoras, a los poetas, a los filosofos. a los teologos.
Sin embargo se dice que los cientificos jamas podrian llegar a la solucion de un problema complejo, tan solo coquetear y acercarseles. Los numeros te acercan a la solucion del problema, pero la solucion del problema, cualquier problema desarrollado por el pensamiento humano en cualquier epoca de la historia surgio de un chispazo de intuicion, de una corazonada, de un «chiripazo» hablando en buen cubano.
Al final el hemisferio izquierdo no puede avanzar sin el derecho. Esa es la realidad si lo comparamos con la naturaleza. Tampoco nuestro andar erguido seria posible con un solo pie izquierdo o derecho.
La izquierda necesita para avanzar de la derecha. Pero tambien la derecha necesita de la izquierda, ojala ambos algun dia lo entiendan y pueda cumplirse lo que propuso el sr Gonzalez, pero eso lo veo muyyyy dificil.
stand :
No sé como no terminas de darte cuenta de que tus analogías son validas para pasar un rato en el blog, pero totalmente inútiles a la hora de anlizar/entender la realidad. La pasmosa facilidad con que pasas de la neurofisiología (división del cerebro en hemisferios) a la politología y la historia (clasificación de los partidos en izquierda /derecha) es cuando menos atrevida.
Te recuerdo que esa división entre izquierda/derecha es simplemente un tributo a la revolución francesa y a como estaban sentados los diputados en al asamblea nacional.
En cuanto a la ausencia de alternancia . Me sorprende sobremanera esa facilidad con que anuncias que esta no existe. A ver, ¿la historia de que país europeo quieres que analicemos ?
La elección es obvia : es el único continente que ha vivido una etapa más o ménos estable de democracia.
No te propongo el caso de EE.UU porque seguro que me sales con el chiste de nuestro general en chino de que en USA hay un solo partido
Pero creo que estara de acuerdo conmigo que este poderoso sistema. No admite competencia ideologica fuerte. Por tanto es una Gran democracia mediatica, que nos meten por los ojos, pero no es ni remotamente lo que dice ser en teoria.
Stand :
Pues no, no estoy de acuerdo contigo. El problema de la izquierda es que sigue arrastrando todavía (en mayor o menor medida) el pecado de haberse sometido al dictado emocional/político del llamado socialismo real. Los muchos años apoyando las dictaduras del este , negando la evidencia histórica de los crímenes del stalinismo (que luego degeneraron en los crímenes del maoismo, de los khmeres rojos, y para que negarlo, los cometidos en nuestro país) , la tozudez conque buena parte de la izquierda sigue sustentando el mito de la viabilidad de una sociedad que sustituya la libertad de elección y de empresa por uan nomenklatura iluminada que dirige todos y cada uno de lso aspectos de al sociedad. Todo eso es lo que le pasa factura a la izquierda en el mundo actual.
(No estamos analizando el efecto de los chicos iluminados del neoliberalismo y de la teoria de «el mercado lo arregla todo»)
Lo que Uds los exmarxista-ahora-ecologistas-altermundistas no acaban de entender que defender las libertades (incluida la propiedad privada y la libre empresa como forma de producción) nunca ha significado casarse con las dictaduras de derecha que también han polulado, pro supuesto.
Defender el socialismo real para Uds si ha significado siempre negar la mayor : que el bolchevismo es una ideología que siempre significará crimenes de lesa humanidad.
En fin stand, que como le comenté a Rocio un poco más arriba, veo que tus malabarismos mentales , mezclando fisica, metafísica, neurofisiología y la madre de los tomates se tratan de simples ejercicios de sofismo para intentar superar un dilema moral : sabes que el sistema llamado socialista no funciona , pero necesitas creer en él. Te aferras a cualquier clavo ardiente que te permita decir «en todas partes es igual; no solo en Cuba se encarcela, tortura, censura» , ó , «en el mundo hay mucha injusticia; ninguno de los sistemas es ideal».
Nadie ha hablado de que lo existente es ideal. La cuestión es ¿existen mecanismos para progresar, superar conflcitos, «desfacer entuertos» ? Me parece más que evidente que las democracias occidentales están provistas de esos mecanismos, por mucho que te empeñes en negarlo. Y que cualquier implementación de la teoría marxista carecerá de dichos mecanismos y estará abocada al fracaso.
Os colgais el cartelito de «idealistas» pero me temo que ni Ingenieros os incluiría en esa categoría.
Stand.
Si funciona en la prática. Veo los hechos muy diferentes a los tuyos. En el caso de España, el país donde vivo, la izquierda-izquierda (Izquierda Unida) ha perdido muchos votos en 20 años porque sus programas estan muy lejos de la realidad y la gran mayoría del pueblo español nunca votaría por sus ideas muy cercas a las «totalitaristas». Sin embargo el PSOE (Partido Socialista), centro izquierda ha tomado el baderin y propone en sus programas una serie de medidas sociales que ha calado en la población y les permite ganar muchos votos en elecciones democráticas frente al PP (Partido Popular) que es más de centro derecha.
En la práctica, tanto los partidos de izquierdas como de derecha con los años se acercan y ambos se dirigen hacia el centro debido fundamentalmente a que tanto un partido como el otro desea ganarse los votos de los ciudadanos que más bien están en el centro y vacilan a la hora de decidir.
Otra de las causas de esos acercamiento entre partidos (en mi criterio) lo está en que en cada mandato los programas se van cumpliendo y la sociedad evolucionando hasta el punto que los principales partidos tienden a parecerse mucho en sus propuestas.
Hace pocos días el Sr. González puso la cantidad de derechos y ayudas que recibe un trabajador en España, comparado con Cuba, un trabajador-ciudadano de este país tiene casi el doble de los derechos y ayuda de un trabajador-ciudadano de Cuba. A ningún partido de derecha se le ocurriría en su programa abolir tales logros sociales porque nunca ganaría las elecciones aquí en España.
Tampoco a ningún partido de izquierda que quiera ganar las elecciones se le ocurriría en sus programas eliminar la propiedad privada o intervenir en el funcionamiento de sus empresas.
Nada Stand, que a lo mejor los emiferios derechos y izquierdo de nuestro cerebro están más interelacionados de lo que piensas y sin embargo juegan funciones diferentes.
Masha.
De acuerdo contigo.
Ernesto,
Total mente de acuerdo contigo. Iba a escribir algo así, pero los dejado mas que claro.
Los partidos que obtienen mas votos son los que consiguen acercarse más a lo que la gente desea, ese al final acaba siendo «el centro».
Los partidos que están más alejados pueden seguir dando ideas y teniendo un peso político pero no consiguen ganar elecciones. Si los partidos más próximos al centro ven que alguna de esas ideas es factible y tiene un buen respaldo, rápido e inteligentemente la incorporan a su programa, pues puede convertirse en la diferencia que les de la victoria.
alguien :
existe una teoría sobre ese mítico centro : usando el ejemplo de una playa y varios vendedores con carritos de helado
Masha,
Me intrigo eso del carrito de helados y lo busque con el google: centro + «carritos de helados»
Muy interesante.
si la moral de los politicos.
en Argentina tenemos un político que expreso hace poco.
si le decía lo que iba hacer no me votaba nadie.
y dicho político vendió el pais a los extranjeros, se hizo millonario en 9 años y dejo al país en ruinas.Aplicando sus políticas neoliberales
Ustedes mismos lo estan diciendo ajustan sus temas de campañas a lo que ven que quiere el pueblo,pura hipocresía.
Aparte cuando un gobierno es de ultraderecha,o de derecha,debe recurrir a los palos a la presion,al fraude y a la corrupción para mantenerse en el poder.
Cuando un gobierno es de izquierdas y empieza a proteger a los que menos tienen,seguro montan un golpe de estado,conspiraciones varias y si es necesario una invasión armada por los gendarmes del mundo.
No quieren entender con toda su ciencia que el dinero no tiene ni lado ni color político.
pero Dios sabe mas
juanma :
pibe, una vez más, lo que tu escribes no se sostiene por ningún lado.
en Argentina tenemos un político
de donde extrapolando dices «todos los políticos». que no hayas estudiado matemáticas no significa que tengas al osadia de hacer el gañan : plan de estudios para tí : estadísticas, muestras representativas.
Ustedes mismos lo estan diciendo ajustan sus temas de campañas a lo que ven que quiere el pueblo,pura hipocresía
En primer lugar, ninguno de los que hemos escrito sobre el tema hemos afirmado que los políticos «ajustan su discurso hipocritamente». Aunque sin duda algunos políticos lo hacen. ¿ Quieres decir que prefieres que los políticos se pasen pro el forro de los co..nes la opinión del pueblo ? Vamos que casi me lo creo dado tu marivillosa tendencia a las pajas menatles de la «dictadura del proletariado» y otras vainas.
Aparte cuando un gobierno es de ultraderecha,o de derecha,debe recurrir a los palos a la presion,al fraude y a la corrupción para mantenerse en el poder.
Jajaja 🙂 . Y eso por qué , juanma ? Es tu nueva teoría social ? Como se llama ? : «es ansi porque sin». Eres un cómico.
Cuando un gobierno es de izquierdas y empieza a proteger a los que menos tienen,seguro montan un golpe de estado,conspiraciones varias y si es necesario una invasión armada por los gendarmes del mundo.
No quieren entender con toda su ciencia que el dinero no tiene ni lado ni color político.
juanma, chaval, estas como una chota 🙂
en serio tio, estudia. la envidia es mala consejera.
juanma :
probablemente sea al última vez que me dirija a tu avatar, porque, sinceramente, estoy a punto de soltarte una burrada de la que me arrepentiré. por eso escucha : no puede una persona (avatar) que dice ser ignorante y no tener estudios pretender discutir y/o emitir juicios acerca de como organizar la vida de TODO EL PLANETA y esperar que la gente te tome en serio. ¿ en base a que tu opinión debe ser válida ? ¿ por tu «conciencia de clase» ? eso es una estupidez !! el ser proletario e ignorante no añade nada superior a tu opinión que deba ser tomado en cuenta.
ahora puedes escuchar esto aunque sea un poquito y usar el tiempo que gastas en reforzar las cuatro ideas que tienes con artículos de rebelion o kaosenlared , ó intentar superar esa falta de conocimientos que te hace regodearte en esa ignorancia y considerarla algo digno de orgullo.
adios
Sr. Stand,
buenas tardes. Me alegra saludarle. Mire usted, cuando yo dije:
“Y agregaría que mientras más alternancia en el poder haya entre las dos opciones, mas se avanza en ambos sentidos, que es de lo que se trata”.
Me refería a las dos corrientes principales del pensamiento político internacional, la izquierda y la derecha, también denominados progresistas y conservadores. En España sería El Partido Socialista y el Partido Popular, en Inglaterra sería los Laboristas y los Conservadores y así en la mayoría de las democracias.
Cuando hablaba de izquierdas me refería a partidos democráticos que defienden la economía de mercado, la libertad de empresa, la propiedad privada sobre los medios de producción, pero que defienden y fomentan hasta donde se debe los prestaciones sociales y la parte pública de los servicios básicos de la población (educación, salud, pensiones, etc).
En ningún momento me refería a Cuba, Venezuela, Bolivia. Los partidos que ocupan el poder en esos países para mi no clasifican en esa división a la que me refería. Tendríamos que inventar otro nombre para ellos.
Discrepo con usted en que los partidos socialistas de España y Francia no son realmente partidos de izquierdas. Si no son de izquierdas de que son?. También sin lugar a dudas Brasil y Chile tiene gobiernos democráticos de tendencia izquierdista.
El centro del que usted habla lo toca todo el mundo, los de derechas y los de izquierdas, por intereses electorales como algunos han comentado o por conveniencia en un momento determinado. Mire por ejemplo, Aznar, el más derechistas y conservador de donde los haya, eliminó en España el Servicio Militar Obligatorio que llevaba décadas implantado. También firmó una ley de garantías de las pensiones y de su incremento anual progresivo. Pero su partido (el Partido Popular) es de ideología conservadora.
Cuando decía que se avanza más en la medida que haya más alternancia se demuestra históricamente en el Reino Unido donde los dos partidos mayoritarios se suplantan uno al otro en el poder frecuentemente y desde hace mucho tiempo. Creo que hay pocos países del mundo donde la calidad de vida sea mejor que allí y donde los trabajadores y toda la población disfrute de más derechos y de mejor nivel de vida.
Muy interesante su observación sobre los hemisferios del cerebro. Pero no puedo inferir cual de los dos hemisferios es el que usan más o tienen más desarrollados los dirigentes del Cuba.
Muchas gracias.
Juanma.
Te felicito, no por el contenido de lo que escribistes, por supuesto que no estoy de acuerdo contigo, sino porque ahora te endiendo mejor.
Hermano argentino, siempre habrá políticos de izquierda y de derecha que tengan habilidad para «engañar», a esos el pueblo a los cuatro, 5, 6 años o más le pasa la cuenta mientras exista democracia.
Me imagino que te refieras al caso de Menen, por lo menos lo han podido echar del poder.
Nosotros los cubanos tenemos a un presidente que llegó por la vía de la fuerza, se adueñado de nuestro país, de su gente, y de todas sus riquezas hace 50 años y no hay ninguna vía legal para sacarlo del poder. Un país que se cae en pedazos y en el que una gran mayoría de los jóvenes sueña con poder abandonar el país.
Nada que todos los extremos son malos, escúchanos, no porque tengamos estudios, sino porque hemos experimentado en carne propia ese sistema que adoras.
Ernesto yo no adoro el sistema cubano.
En realidad no adoro nada.
pienso que a cuba le sirvió y que ya el cambio es inminente,lo que no quita que la democracia que se ejerce en casi todos los paises esta viciada de corrupción y de luchas de intereses que escapan al ideal político que se pretende (segun mi entender) hacer ver.
Los limites entre los intereses particulares y los intereses generales estan en contubernio a favor de los privados y de los grandes grupos de poder que rigen con su dinero el devenir políticos de los paises ajustándolos a sus necesidades y no a las necesidades del conjunto.
Sobre todo EEUU que quiere llevar a esa política a todo el mundo.
Y ese es el merito que le veo a cuba que no dejo que los Yanquis con su nefasto poder y ambicion de señores de la tierra pudiera poner su garra en la isla.
Quizas eso trajo algo peor,pero eso es materia de estudio y habra que ver mas lejano en el tiempo con las cosas frias y ya sin los Castros y posiblemente sin el PCC en el gobierno para hacer una evaluación imparcial.
Porque las heridas estan abiertas y es dificil opinar en caliente,por mas que esa calentura tenga 50 años.
En tiempos historicos en mucho y no es nada.
Tendríamos como humanos sobrevivientes de las eras,tanto que estamos en el legendario siglo 21,poder crear una forma de gobierno de consenso y de justicia,que permita que todas las criaturas de la tierra tengan su proteccion y su derecho a desarrollarse a pleno en el corto tiempo que transitamos por esta tierra.
De lo contrario como le dije antes,no habremos aprendido nada por mas universidades que hayamos creado.
a Galileo le quemaron los ojos e igual se movía.
No veo al regimen cubano como ideal de nada.çsolo lo veo como un pueblo que tubo convicion para mantener una postura.
Y si soy profundamente si quiere usar la palabra «anti»,anti norteamericano,pero no por los americanos como pueblo o como nación,sino por el poder que le han dado a ciertos grupos de poder que vampirizan el mundo para que ellos puedan tener ese sistema de vida americano.
quisiera hacer una referencia a las agreciones que recibo en este blog.
Muchacho la cultura tambien pienso es tolerancia.
por una opinion no se puede perder los estribos.
Despues la mancion constante que hacen a la envidia,esa en una conducta que no ejerzo ni nunca ejercí,no se como se siente parece que algunos si y la transpolan a los demas.
Después ( hagan lo que quieran pero eso de estar poniendo en los demas sentimientos o posturas que ustedes deducen no le veo mucha intelectualidad ni sabiduria.
Un ejemplo con su ultimo post.
–Nada que todos los extremos son malos, escúchanos, no porque tengamos estudios, sino porque hemos experimentado en carne propia ese sistema QUE ADORAS.
Pero bueno el ignorante soy yo asi que seguro la razon la tienen ustedes.
Un saludo afectuoso,y no guarden rencores.
No calentarum largo vivirum-
Buenas tardes SR. GONZÁLEZ: Como siempre, me es grato saludarle.
Ha sido muy interesante la nominalización de puntos que hizo en torno al polémico tema desarrollo sostenible/sustentale. No sólo eso, más que interesante ha sido útil y necesario. Cada unn de nosotros podemos expresar nuestras coincidencias con lo expuesto o hacer las precisiones pertinentes, como ya lo ha hecho STAND.
Como usted ya podré imaginarse, pues hemos tenido la buena suerte de conversar sobre muchos temas, me acerco mucho más a la percepción y postura de Stand. Así que ya no ahondaré más en la discusión, creo que ya he participado de más en el debate y no deseo abusar de este espacio.
Ha surgido un nuevo tema:
Izquierdas, Derechas, Centro, etc.
Lo que hablemos obedecerá a nuestra muy particular definición de cada categoría, así como a las experiencias vividas. Tal vez, lo que primero podríamos intentar es definr cada categoría y lograr un conscenso.
Por lo pronto, comparto con ustedes un enlace a un test, muy interesante, sobre esta eterna discusión de izquierdas-derechas. Se conoce como «La Brújula Política». Seguro que muchos no estaremos de acuerdo del todo con lo propuesto en la página que les comparto y cuestionaremos las premisas para clasificar, sin embargo, como ejercicio y como medio para reflexionar, puede sernos de gran utlidad, sobre todo a nivel personal.
http://www.politicalcompass.org/es/index
Saludos
SR. GONZÁLEZ: Como siempre, me es grato saludarle.
Ha sido muy interesante la nominalización de puntos que hizo en torno al polémico tema desarrollo sostenible/sustentale. No sólo eso, más que interesante ha sido útil y necesario. Cada unn de nosotros podemos expresar nuestras coincidencias con lo expuesto o hacer las precisiones pertinentes, como ya lo ha hecho STAND.
Como usted ya podré imaginarse, pues hemos tenido la buena suerte de conversar sobre muchos temas, me acerco mucho más a la percepción y postura de Stand. Así que ya no ahondaré más en la discusión, creo que ya he participado de más en el debate y no deseo abusar de este espacio.
Buenas tardes a todos:
Sr. González: Ya le he contestado, sólo que por alguna razón, mis comentarios se van a revisión.
En fin, esperemos a que Elaine los pase.
Reciba mis saludos.
No se me pierdan, amigos, que ahora mismo bajo a la farmacia Duane Reade a comprar una cajita de servilletas para que todos nos podamos secar las lágrimas.
Mientras tanto, más material para el manual.
Gracias Elaine!!!
Quiero pensar que todos los que nos acercamos a este espacio, estamos a favor de la tolerancia y del respeto a lo diferente. Entonces, trabajemos en ello y demostrémoslo en nuestro discurso evitando comentarios despectivos.
Finalmente, este espacio es para todos los que queramos expresar nuestra opinión en la medida en que respetemos las reglas del juego que Elaine dispuso. Y según esas reglas, creo que no existe impedimento alguno para que opinen personas de derechas, izquierdas, centro, altermundistas y todo lo que puedan imaginarse.
De la misma manera, pueden opinar doctores, personas con formación primaria elemental, profesionales, desempleados, etc.
Sólo que, para generar un debate sano, todos nosotros debemos construir un ambiente de cordialidad y respeto ante lo diferente. El nivel de estudios y la posotura ideológica no deben ser motivo de actitudes intolerantes. Bienvenidas las críticas constructivas. Yo me pregunto, si en un espacio de la red no podemos ejercer la tolerancia, incluso a pesar de haber crecido en sistemas intolerantes y autoritarios, sufriendo en carne propia sus consecuencias, ¿qué podemos esperar en otros espacios, ya no virtuales, sino en nuestra vida diaria?
Hasta pronto.
Juanma.
No era mi intención molestarte en mi último comentario, sino que reflexionaras.
Al menos ya se que no «ADORAS» al régimen cubano, es un paso al entendimiento.
Te han quedado tan bien tus últimos comentarios en todos los sentidos que ahora me entra dudas si eres tú o otro el que está escribiendo los comentarios.
Pido paz,
Ernesto.
!!ROCIO!! te ves bella como el rocio de la mañana..Gracias por poner tu foto
Rocio,
posiblemente la razón de que tus comentarios se hayan ido a revisión es que en el nombre pusiste «Rocio para el Sr. González», al ser un alias nuevo pasa por revisión pero la próxima vez que lo pongas ya no hará falta. (al menos eso creo)
Muy linda la foto.
Saludos.
Hola a todos y, para no ser menos y seguir con la tónica (merecidos los elogios) me sumo a las alabanzas hacia la foto de Rocío.
El tema de las libertades pasó de largo. Queda para otra oportunidad.
De Izquierdas, Centros y Derechas: Aún cuando tengamos una definición para cada término, hay que entrar a analizar qué entendemos en la práctica por cada término. La experiencia me ha demostrado que, lo que en Francia se entiende por Derecha en Chile lo consideran de Centro, y a la Bachelet (presidenta socialista de Chile pero que es de Izquierda coquetona con el Centro y ni se le ocurriría tocar el sistema económico del país) en EE.UU. se le tilda casi de comunista (extrema Izquierda). En ese escenario, Chávez, Evo y Ortega entran en otra categoría.
Por tanto, entrar a hablar de Iz. Der. y Cent. es complicado a estas alturas por lo que acabo de exponer y por lo que más arriba explica claramente Sr González.
Acerca de Juanma: de repente me enervan sus comentarios fuera de lugar y su endémica desconexción en las ideas, si falta de hilaridad. Pero bueno, tiene derecho a expresarse también aquí (lo que no significa que tiene razón en lo que plantea si se habla no en términos de experiencias sino de manera conceptual). Pero mi paranoia cubana se me activó al leer los 2 últimos comentarios de Juanma. Lamentablemente mi trabajo tiene que ver con el análisis del discurso de las personas, y ese que escribió ahora no es el Juanma que habitualmente escribe. Me asalta la duda…
Rudy no dude que soy el mismo sin las rayitas,obedeciendo a una sugerencia del señor Ernesto.
¿Es de cubanos ser tan desconfiados?.
Atentamente
Juan Manuel
Raudelis un saludo cordial.
Rocio no se porque no puedo ver la foto.
Eliane un saludo para vos.
Quizas sea la esquizofrenia,¡perdonen—
Mis respetos a todos
Hola Rocio,
Hice el test que propones en el enlace.
Mis resultados:
Derecha/Izquierda Economicista: 0.38 (justo en el medio, cortando la raya)
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.31 (Tirando mucho más a Libertiarianismo/anarquismo que a Autoritarismo/Fasismo)
No esta mal ¿eh? :).
Rocío, entretenido el test.
ALGUIEN, estamos en el mismo cuadrante. Mi puntuación es:
Derecha/Izquierda Economista: -3.62
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.38
Es simpático, ando cerca del Dalai Lama. Mmmmm, no me imagino… jajajajaja
Tu compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -7.25
Anarquismo/Autoritarismo Social: -2.67
hola a todos
Derecha/Izquierda Economicista: -5.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.72
Yo tambien ando por ahí(Dalai Lama), mmmm que raro….
Los resultados de mi test:
Derecha/Izquierda Economicista: 0.25
Anarquismo/Autoritarismo Social: -0.62
Muy cerca del centro en todo el diagrama
Lo que no me gusta del test es que hay algunas preguntas a las que no le vi una correspondencia entre las opciones de las respuestas y lo que yo realmente pienso.
Por eso, quizas en realidad yo esté más a la derecha de lo que muestra el resultado.
Comentario aparte, para los que acostumbran a pasar por el corral del pionerito yohandry.
Desde que esta aplicando la censura descarada y parcializada, se ha quedado practicamente sin comentarios. Aquello esta mas pelado que un forro de catre viejo. La tropita de choque no le responde; o quizas sea que no le han dado la jabita de estimulo correspondiente al mes de abril y hasta ellos estan en huelga de brazos caidos.
La «gusanera» levanto de alli y se ha quedado muerto ese engendro de blog. Ni siquiera porque esta tratando de subir copia-y-pegas de cualquier fuente, que por cierto, es el otro problema que tiene, absoluta falta de originalidad.
Esta es mi ubicacion.
Derecha/Izquierda Economicista: -8.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.49
Muy interesante el Test que propones Rocio.
Mi ubicacion en el test es comprobadamente de izquierdas, pero muy alejada del autoritarismo con que algunas veces nos atacan.
Tomar en cuenta esto revela un colorido adicional al dialogo. Y ayuda a ejercer el valor de la tolerancia. No todo lo izquierdo te pone al lado de Mao, y Stalin.
EN mi caso que no es que quiera someterme a material de laboratorio, me encuentro tan a la izquierda como Stalin, lo cual es muy preocupante (no crean). Pero felizmente este test me coloca tomando en cuenta la proyeccion social muy cercano a Ghandi , Dalai Lama y Nelson Mandela, con lo cual se diluyo mi preocupacion y no lo niego, aunque es solo un test y no mas, me gusta y honra tan ilustre companhia.
Curioso que por debajo de la linea que separa el autoritarismo del libertarianismo no existan compilacion de lideres de derecha.
Rocio:
Muchas gracias por tu presencia en el blog. Muchas gracias por el test.
Muchas gracias por tu foto. No sé por que te imaginaba rubia.
Mis resultados son: -0.75
-4.05
Hay algunas preguntas muy interesantes.
Saludos
Mis resultados del test:
Derecha/Izquierda Economicista: 0.38
Anarquismo/Autoritarismo Social: -1.95
Según estos señores estoy muy pegado al centro.
Juanma:
No vuelvas a poner las rayitas, como escribes ahora te entendemos mejor.
jiji 🙂
Derecha/Izquierda Economicista: 1.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.67
Bueno, Friedman tampoco está tan mal.
Interesante : recuerdo haber echo ese test durante la campaña de Obama y estaba en el cudrante Gandhi.
A Rocio (nice picture!) y otros : decirle a aguien que sus argumentos son una bazofia no es ser intolerante. Es expresar uan opinión. Y no he discriminado a nadie por su nivel de estudios; pero permitanme que me ria de los intentos de elaborar una teoria social de alcance planetario de alguien qeu se reconoce ignorante.
Todo parece indicar que ninguno de los que hicimos el test somos Autoritarios- Facistas para sus autores.
Alguien, tenemos la misma puntuación de Derecha -izquierda 0.38, aunque estoy más al centro en Anarquismo -autoritarismo.
Buen día a todos!!! (no pude retraerme hoy a las costumbres que nos crea la cotidianiedad, a más: necesidad de intercambio).
Paso un momentico y me atrajo el test propuesto por ROCÍO que, dada su ascendencia, debe, y es muy interesante. Las preguntas tienen que ver con todas las actitudes sociales/económicas/políticas actuales, aun así, creo que desconocemos la valoración de las posibles respuestas, y el vector de intensionalidad de esas valoraciones. No obstante me parece válido que se piensen en todas estas cuestiones de la vida moderna.
Mi compás político dentro de la matíz propuesta corresponde al punto:
Derecha/Izquierda Economicista: -6.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: -3.08
Muy semejante a Ghandi y Mandela!!!!
Creo que me han hecho «honor»
ñóoooo: esto llegó a 1001 post (si no es record, sí buen average!!!)
ErnestoRM, hermano, te llevaste el premio de visitante 1000 del post más polémico de la historia — jajajajaja (CONGRATULATIONs!!!!)
¿a que no han leido el nuevo «versículo de la biblia», fechado ayer 20 de abril de 2009 – 1 y 46 p.m.?
RAUDELIS eso es lo que pedías/preguntabas ayer, pero hermano: «al cuerpo no pueden dársele todos los gustos siempre» (SE VERÁN HORRORES!!!!)
pardum: fechada 21 de abril de 2009 – 5 y 34 p.m. (OBAMA Y EL BLOQUEO http://www.cubadebate.cu/index.php?tpl=design/especiales.tpl.html&newsid_obj_id=14849)
Fidel siempre tan claro y directo.
Que maestro,sera lo que ustedes quieran,pero que da en el clavo jeje.
Lo EEUU tienen que dialogar y ponerse a nivel del mas chico de la región sin perder su fortaleza de nación poderosa.
El tema es que los poderes en la sombra tanto los halcones de la guerra con sus fabricas de armas incluidas,los grandes grupos concentrados de capital que seguramente encontraran la forma de quedarse con esos papeles pintados que salen del Tesoro en forma de ayuda al «pueblo» que en realidad va a los causantes del problema y no a los afectados.
Con respecto a Cuba a Fidel se olvido reclamar plena soberania sobre guantanamo y dejar el lugar sin mas.
Es tiempo de cambio,porque veo todo se proyecta a futuro,estamos haciendo hoy.
USA debe entender que tiene que jugar en equipo y no siendo el dueño de la pelota,que tenga influencia es logico y haceptable por el tamaño de nacion,pero que quiera jugar de yo te domino si o si a como de lugar,eso no va.
Ojala America sea una sola y en armonia para el bien de todos.
para juanma :
también que expulse a posada carriles.
y que le riña a la tatcher por las malvinas
y que desentierre a pinochet y lo cuelgue para escarnio publico
a ver .. que más le pedimos (digo, EXIGIMOS) al negrito engreido ..
que condone la deuda
y que nos dé créditos blandos y ni le ocurra hablar de pagárselos
y que nos regales un trasbordador. o al menos qeu se lleve a un argentino al espacio (qeu me pregunten a mi a quien elegir como candidato. pueden hasta dejarlo en el espacio. total , está siempre en al luna)
bueno, ya se me ocurrirá algo más
Hola!!!! Muy buenos días a todos por aquí.
Primero les doy mis resultados del test:
Derecha/Izquierda Economicista: -5.12
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.54
Creo que caí en el mismo cuadrante que muchos de ustedes. 🙂
Un test, es sólo un test. No es la verdad absoluta ni nada por el estilo, sin embargo, creo que ha sido un interesante ejercio para conocernos mejor.
Saludos a todos. DUENDE!!! Qué bueno que estás aquí, aunque sea de pasadita.
FELICIDADES DE ELAINE!!! Ya son más de 1000 comentarios. Pero lo más positivo de esto, no ha sido el número de comentarios, sino los interesantes temas que se han discutido así como la buena intención de dialogar, que se ha demostrado en muchas ocasiones.
Felicidades!!!
Así que casi todos somos del mismo cuadrante… mmmmmm, así que nos agarramos del moño «en familia» se pudiera decir… jajajajajaja
Juanma, de lucidez nada, compadre. Castro I lo único que hace es emitir opiniones y juicios de valor que ponen al descubierto sus intenciones (compartidas pou unos y no por otros) de no dialogar. Queda al descubierto que Fidel habitualmente ha torpedeado cualquier intento de acercamiento de los EE.UU. Para colmo echa mano a trampas lógicas para distraer a sus lectores. Eso se aprecia cuando llama privilegio al hecho de que el dolar sea una divisa. Muchas monedas extranjeras son divisas. Sólo que unas valen más que otras. La moneda de más valor es el Euro, pero divisas son también el dolar, el peso mexicano, el peso chileno, el yen japonés, etc. Ese valor en el mercado monetario se lo da en parte la fortaleza de su economía. Si el peso cubano no tiene valor y no se constituye en divisa es porque el Gobierno cubano, en estos 50 años, ha demostrado una ineptitud, inoperancia, incapacidad supina en términos económicos y financieros.
Fidel Castro a lo único que juega es a estropear toda posibilidad de acercamiento y de cambio de la situación actual de Cuba que ponga de manifiesto lo que siempre fueron sus verdaderas intenciones megalómanas.
Rocio, nunca es tarde si la foto es buena 🙂
sume mis elogios a los que ya ha recibido
Saludos a todos, he leido pero no digo nada, porque estoy «reforestando» jajajaja
CHAGO!!! Qué amable, gracias, pero no es para tanto.
¿Viste que nuestra coordenadas son prácticamente idénticas? Jejejejejeje 🙂
Tú sí que te tomas en serio El Día de la Tierra, ¡qué bien!!! 🙂
Ya no nos abandones tanto.
Juanma
Fidel es tan «grande» que cualquier comentario que haga, así sea el disparate más grande del mundo, toda la prensa mundial le da cuvertura.
Te puedes imaginar su gran tamaño cuando implantó record mundial en dictaduras, nadie en años superará su hazaña. Es tan «grande» como lo fue Stalin, Mao, Hitler, Pinochet y muchos otros dictadores que ahora no me vienen a la mente porque se han quedado pequeño al lado de estos, claro salvando las diferencias ideológicas, ect. entre ellos.
Después te molesta cuando te dicen «fronterizo» y muchas otras cosas que sólo se le pueden decir a alguien que es argentino y viene a foros cubanos, omitiendo lo que ha sufrido su pueblo, a defender al causante de tanta miseria, ruina, desesparanza, desangramiento, división y destrucción.
¿Que me dirian a mi si entrara a un foro argentino y allí dijera que el ex-dictador argentino Jorde Videla dio en el clavo al asesinar y eliminar a la izquierda en ese país ?
Pués creo que muchos me dirán subnormal, estupi.., fronterizo y todo lo que se le ocurra y por supuesto, si tengo algo de verguenza me callaría la boca.
Ese señor «Pitoniso» que tanto «adoras» tiene una imagen en el exterior muy distinta a la que proyecta en el interior del país.
Te voy a poner unos breves ejemplos de su doble rasero para ver si logras entender. Nuestro Gran jefe en política exterior lucha por la «democratización» de naciones unidas, exigiendo los mismos derechos para todos, sin embargo le niega el derecho a la democracia a su país y persigue, destierra y encarcela a aquellos grupos que exigen cambios en la isla; celebra que Chavéz, Evo, Ortega y demás presidentes de izquierda hayan llegado con el voto popular y democrático al poder y en Cuba no lo permite; apoya logísticamente y con dinero a los grupos de izquierda y su pueblo sumido en la miseria; envía los mejores médicos a trabajar en el extranjero a cambio de dinero o de petroleo y deja a estudiantes y internos para que malamente atiendan al cubano; dice que USA le quite el embargo a Cuba y hace todo lo posible por evitarlo; dice que el presidente de Cuba ahora es su hermano y no lo deja gobernar, ect.
La lista de daño es muy larga, desde los cientos de opositores que fueron fusilados en los primeros años de la revolución, hasta los millones de refugiados y miles ahogados en alta mar.
Juanma, este blog no es igual a GY, aquí los cubanos pueden leer y opinar, ¿te has preguntado por qué el cubano de adentro no opina?. La respuesta muy sencilla, por miedo a decir algo que le cueste una sanción.
Necesitas más pruebas o tu capacidad mental no da para más.
señores, dejen a juanma levitar. hay gente que no tiene remedio
Hola Rocio
Ya sabes teniendo en cuanta las coincidencias apenas tengas un chance me avisas y fundamos otro partido en Mexico 🙂
Bueno sobre lo ultimo que se comenta, yo quiero decir algo, Ernesto RM tiene argumentos irrebatibles, desde el discurso oficial del gobierno actual harán la historia de que Cuba tienen una historia que comenzó en Guamá y bla bla bla, la versión del proceso continuo y que somos el resultado de la misma pero aunque haya unas cuantas verdades en ese discurso, la realidad aplastante es otra, seas o no mercenario o pagado por la CIA, KGB o la ONU, en Cuba no se puede estar en contra del sistema actual abiertamente pues cuesta caro y eso crea una doble moral que ya RM explicó,
a pesar de los logros que puedan existir y las circunstancias que llevaron a la que se conoce como Revolución Cubana a lo que es hoy (dictadura muy particular, pero dictadura socialista ok) resulta contradictorio que se pida para todos los demas lo que no se aplica nada bien en nuestra casa, eso suena a hipocresia o falsedad, oportunismo y le da mérito a los que lo tienen como argumento para valorar al proceso y sus dirigentes, no tengo nada que objetar…
Eso si lo cortés no quita lo valiente, respecto al embargo y demás, partiendo de que la mayoria considera que Cuba es una dictadura no esperen más gestos, pues no los habrá, pero digo más no tienen por qué haberlos, el bloqueo o embargo como más guste, en ultima instancia afecta más a la población que al gobierno, las medidas en contra de los viajes de americanos a Cuba se puede decir que en realidad afectan los ingresos por turismo y obtener una visión menos acidificada de los americanos si tenemos contactos con ellos. Pero tampoco es que USA tiene el bloqueo porque le importe mucho CUBA, lo tienen porque ya eso es un fanguero que para quitarlo, aunque sea muy justo, da tremendo fastidio y si lo hace el presidente de un solo plumazo quedará con esa marca en la historia (buena o mala según el ángulo) y es un riesgo que no está dispuesto a asumir ni Obama.
Esto puede sonar feo pero creo que si hoy Cuba se hunde en 30 segundos en el mar con toda su población y sistema (toda mi familia y amigos están ahí) lo único que pasará en USA es que se dispare la venta de antidepresivos, pañuelos y flores en el estado de la Florida, se haga una reparticion de las aguas de nuestra plataforma que colindaban con la de otros de la zona y ya, por lo tanto aunque es una cuestión de justicia que lo quiten no es algo muy importante para el gobierno americano…
Y repito aunque viene de alguien que no es apreciado, la verdad es que peores paises que Cuba en democracia hay unos cuantos y son amiguitos de USA, asi que el cuento de la lucha por la democracia es igual al discurso de democracia para los pueblos de LA y los paises de la ONU que Cuba pronuncia por ahí…
Lo siento me emocioné jejejeje
Saludos a todos
Chago,
Me parece que haces un analisis demasiado a la ligera sobre el embargo.
En primer lugar, te guste o no, el embargo se ha mantenido porque la mayoria de los votantes cubanoamericanos, que apoyaban a sus representantes federales, asi lo decidieron.
Si no hubiese habido apoyo de parte de los votantes, ningun Diaz Balart, Ileana Ross-Lethinen, Bob Menendez, Mel Martinez y otros, hubiesen sido elegidos al Congreso y al Senado, donde han promovido la permanencia de esa ley.
El embargo tiene muchas aristas, asi que si lo quieres tocar, no te olvides de algunos pequeños detalles, como la instalacion de cohetes nucleares amenazando territorio de USA desde Cuba; o la intervencion de propiedades sin la debida retribucion a sus dueños.
Es algo dificil, pero esa posicion que asumen los jerarcas cubanos y tu apoyas (al parecer, por lo que dices -si no te entendi mal-) jamas contribuira a que se solucione el diferendo, asi que tambien te falto decir que a la dictadura cubana tampoco le interesa resolver esa situacion, en primer lugar, porque lo esgrimen como justificacion constante para todas las barbaridades que hacen, y en segundo, porque como lo han demostrado siempre, les importa un bledo el pueblo cubano.
¿Y que me dices de la brillante «justificacion» del reflexionador en jefe, sobre el por que les da la gana de robarnos el 20% de las remesas que enviamos? ¿Es aceptable solo porque el dinero viene del «imperio»?¿O tu tambien lo justificas porque estamos en presencia de una dictadura socialista ?
Basado en eso, el esclavismo en Cuba tambien fue una dictadura socialista. El dueño de la finca alimentaba a los esclavos (tasajo, boniato y hasta miel comian) y hacia que el medico los atendiera para que no se le murieran. A cambio, les sacaba hasta la ultima gota de sudor.
Por favor, Chago, que tu eres una persona que sabe mucho mas que eso. No te dejes envolver por el simplismo.
Mis neuronas parecen que no funcionan bien hoy porque no entiendo el diferendo entre Chago y Reinaldo. Así que como no entiendo, voy a meter la cuchara y, a lo mejor, de manera desentonada…
Sobre el Embargo coincido con Chago. Más allá de que Reinaldo tiene razón en lo que plantea refiriérndose a la importancia del voto cubano en las elecciones, el Embargo no es tema para EE.UU. hace rato y no pasa de serlo justamente en las elecciones cuando la cosa está difícil y la Florida se erige enEstado decisivo. Fuera de ello, y más allá de la Florida (salvo específicos enclaves de cubanos en Chicago y NY), a nadie le importa el Embargo en términos políticos.
Debo decir que, lejos de encontrar una población politizada y sentimentalmente hostil hacia Cuba, encuentro personas en EE.UU. que lamentan el estado de crisis económica de la Isla y que se lamentan de que, por culpa del Embargo, no pueden conocer Cuba y no pueden fumar puros cubanos (muy pragmáticos).
Y ya que nos metemos en el tema del Embargo, y siguiendo la línea de el Chago de decir cosas «políticamente incorrectas», creo que lo mejor que hace EE.UU. es levantarlo y dejar de percibir a Cuba como enemigo.
La política exterior de EE.UU. no se ha caracterizado por ser muy lúcida que digamos, además de resultar inconsistente de repente.
Personalmente, si EE.UU. quiere mantener a Cuba como enemigo, entonces debería mantener el Embargo, permitir que sus ciudadanos viajen a la Isla (como libre derecho ciudadano de un país libre como lo es EE.UU.) pero no permitir que los cubanos radicados en EE.UU. viajen a Cuba ni manden dinero. Eso es una política coherente. Lo otro es un fanguero, como bien dice el Chago.
Aca el que propone el embargo es EEUU asi que es estados unidos quien debe levantar el embargo sin restricciones.
Dejar libre a Cuba como nación de toda condena o restriccion.
Llamando a plebiscito,al pueblo cubano para que se decida por voto directo si o no a retomar relaciones con USA.
Y de ahí ver como evoluciona la política a seguir.
También debiera devolver a Guantano a Cuba para que esta ejerza soberania,porque por mas pro norteamericano y anti fidel que uno sea no puede desconocer que guantanamo pertenece a cuba si o si,y que estados unidos posee ilegítimamente haciendo uso de su fuerza para mantenerse en el sitio.
Que Estados Unidos de el paso que tienen que dar y ahi se vera como sigue la cosa.
Quizas ese sea el momento de plantearse cara a cara todo ese odio que tramiten de un lado y de otro.
Con perdon
Dios sabe mas
Saludos, Rudy,
Yo solo quise hacerle ver a Chago que toda moneda tiene dos caras y que para que se acabe el diferendo, es necesario que las dos partes negocien, pero si la posicion de unos es attrincherarse y decir que el que lo puso, pues que lo quite, sin hacer nada por mejorar la situacion y crear un ambiente propicio para que se levante, entonces estamos muy mal.
Ese es mi resumen.
Sobre lo otro que dices, estoy de acuerdo contigo. Si se levanta el embargo, se caeran las caretas. Mira como ya salto el reflexionante en jefe en cuanto Obama aflojo un poquito.
Coño, Reinaldo, saludos. Oye, permíteme discrepar. Yo creo que se debe eliminar el Embargo sin condiciones. Simplemente por un tema práctico (y no hay nadie más pragmático que los estadounidenses). No ha sido útil en estos años, sirve como elemento aglutinador de la población en torno a un lider contra un enemigo común. No hay que esperar a que Cuba de algo a cambio. Pensar en eso es seguir dependiendo de los EE.UU. para resolver nuestros problemas.
Aquí lo importante es que EE.UU. deje de ser «el enemigo» para que la gente por sí misma se de cuenta de quién es realmente el verdadero enemigo del pueblo cubano.
Hola Reinaldo y Rudy
En este caso coincido con Rudy, ese circo de hemos dado un paso ahora esperemos uno de ustedes, no es más que eso, un circo politico muy utilizado por ambos bandos, para mi deberían dejarse de tanta pendejada, quitarlo y punto, si con eso no cambia el gobierno actual eso es un peo de nosotrtos los cubanos,
Por cierto Reinaldo respecto a la historia aunque respeto mucho tu criterio pues tu la viviste y a mi me la contaron, tengo un línea de pensamiento diferente a la tuya en cuanto a causalidad… disculpa de antemano por poner esta idea en tu persona, pero asumo que para ti la Revolución nació podrida desde sus inicios…. yo no para mi perdió su escencia por el camino, sin entrar en detalles de en que año comenzó a perderla y que cantidad de escencia perdía por año, pero de verdad que creo que en eso nunca nos pondremos de acuerdo, no voy a buscar ahora la cronología del diferendo CUBA-USA, pero aparte de quien haya empezado y las razones, ya no existe la URRS ni aqui en Cuba hay cohetes, de hehco casi no hay ni fuegos artificiales en los carnavales, asi que es hora de dejarse de inventos por la parte americana, ni quieren ayudar al pueblo cubano ni nada de eso, ese discurso es tan demagógico como muchos del gobierno cubano, por eso no le hago mucho caso a la danza esa de los pasitos de ambas partes, o lo quitas o no, todo el mundo sabe que no es fácil pero que no empiecen, repito, con eso de los pasitos.
De todas formas me alegro de que afloje y no apriete, pero que no esperen alagos por eso, hacer lo correcto no lleva elogios, aunq
Que tenga buenas noches
Hola Reinaldo y Rudy
En este caso coincido con Rudy, ese circo de hemos dado un paso ahora esperemos uno de ustedes, no es más que eso, un circo politico muy utilizado por ambos bandos, para mi deberían dejarse de tanta pendejada, quitarlo y punto, si con eso no cambia el gobierno actual eso es un peo de nosotrtos los cubanos,
Por cierto Reinaldo respecto a la historia aunque respeto mucho tu criterio pues tu la viviste y a mi me la contaron, tengo un línea de pensamiento diferente a la tuya en cuanto a causalidad… disculpa de antemano por poner esta idea en tu persona, pero asumo que para ti la Revolución nació podrida desde sus inicios…. yo no para mi perdió su escencia por el camino, sin entrar en detalles de en que año comenzó a perderla y que cantidad de escencia perdía por año, pero de verdad que creo que en eso nunca nos pondremos de acuerdo, no voy a buscar ahora la cronología del diferendo CUBA-USA, pero aparte de quien haya empezado y las razones, ya no existe la URRS ni aqui en Cuba hay cohetes, de hehco casi no hay ni fuegos artificiales en los carnavales, asi que es hora de dejarse de inventos por la parte americana, ni quieren ayudar al pueblo cubano ni nada de eso, ese discurso es tan demagógico como muchos del gobierno cubano, por eso no le hago mucho caso a la danza esa de los pasitos de ambas partes, o lo quitas o no, todo el mundo sabe que no es fácil pero que no empiecen, repito, con eso de los pasitos.
De todas formas me alegro de que afloje y no apriete, pero que no esperen alagos por eso, hacer lo correcto no lleva elogios, aunque nos gusten
Que tengan todos buenas noches
Reinaldo
EN este caso no es una cuestión de si apoyo o no al gobierno cubano, es que lamentablente aunque a muchos no les guste, le asiste la razón y no en particular al gobierno sino al pueblo cubano, a todos los cubanos donde quiera que esten..
Con la penalizacion del dolar no estoy de acuerdo, incluso cuando estaba en Cuba recibiendo los supuestos beneficios de esa penalización la encontré poco etica y menos aún la justificación de que con esa moneda se pagan mercenarios, pues llevando eso a % no representa nada comparado con lo que mandan de remesas a los «no mercenarios», ahí estamos de acuerdo y ahora que estoy afuera sangro por esa herida y se lo que cuesta enviarles dinero a mi familia, para que vengan con la bandera de la leche en polvo a ponerme un impuesto, la medida es más bien politica pues sino que le pongan penalizacion al euro también, que me perdonen los cuba-europeos, no quiero joder a nadie sino que quiten esa medida arbitraria…
Saludos a todos.
Reinaldo.
En cuanto al tema del embargo mis criterios coinciden con El Chago y Rudy. Se debe levantar unilateralmente por USA sin condiciones. No funcionó, ninguna de las objetivos por la que se impuso han sido alcanzado, entre otros factores porque el régimen cubano ha tenido la habilidad de utilizarlo a su favor. El actual gobierno nunca le pagará un centavo por las propiedades confiscadas y no indennizadas a los americanos. Al final quien está pagando las consecuencias de este «circo» es el pueblo cubano quienes se encuentran amaniatados por el gobierno del país y por aquellos cubanos-americanos que quieren mantener y endurecer el embargo, muchos de ellos por intereses económicos y políticos en USA, o sea, más en concreto por los intereses de los cubanos en USA, sin pensar mucho en las consecuencias de esa actitud en los cubanos de la isla. Estoy casi seguro que si no fuera por la posición de los represetantes cubanos americanos en el congreso, el embargo ya no existiera. Personalmente creo que levantando el embargo a Cuba se verán afectados, por su políticas de años, los Castros y los actuales representantes cubano- americanos en el congreso de USA, y ¿quien será el mayor el beneficiado?. Para mi, en primer lugar, el pueblo de Cuba, aquellas fuerzas que luchan para la democratización del isla.
parece que la forma de gobernar de nuestros amados líderes nos marca.
señores, el embargo es un conjunto de leyes que no la brinca un chivo. Obama NO PUEDE eliminar el embargo. Solo puede hacerlo el congreso, y sepan que no lo van a hacer gratis (de cara al partido demócrata. lo de Cuba es lo de menos en este y cualquier caso, por mucho que le pese al agonizante)
en cualquier caso, me parece que pecais de ingenuos al suponer que el hipotético levantamiento del embargo contribuirá «desenmascarar al gobierno» , o «beneficiará al pueblo cubano». eso solo sucedería si : a) la situación económica de nuestro país estuviese motivada pro el embargo y b) el gobierno de nuestro país tuviese intención de beneficiar a su pueblo.
ambos supuestos son falsos, y dado que el embargo es simplemente la patraña inventada para enmascarar su estupidez supina, la escusa perfecta, ¿quien garantiza que eliminado el embargo no se encontrará otra justificación ? yo que sé : «la presencia estadounidense en guantánamo es uan plaga que contamina los campos con marabú, destroza las carreteras, influye negativamente en la productividad y en general afecta al medio ambiente».
¿seria otro ‘peo’ de neustro peublo, elchago?
¿alguien cree en la hipótesis de «el congreso de EEUU elimina el embargo y el pueblo de Cuba como un solo hombre le exige a los Castros blablabla ?
No lo hemos hecho en 50 años, ¿por qué habriamos de hacerlo ahora ?
Economicamente el país está jodido y no tiene dinero para comerciar (ni inspira confianza a las entidades crediticias) . Ergo, solamente puede comerciar con paises afines ideológicamente, que ponen esa ideología por encima del sano deber de todo gobierno de preocuparse por el bienestar y el futuro de su país. hablando en plata, somos unos chulo’e’putas, incapaces de sobrevivir si no nos mantienen.
dicho esto : por supuesto q estoy a favor de que se elimine el embargo. pero no me ahgo ninguan ilusión acerca del futuro de nuestro país en relación con esto. lso presos seguirán presos, nuestros comaptriotas en al isla seguirán privados de sus derechso elementales, la situación económica seguirá siendo caótica, y la sociedad cubana no hará NADA para madurar y librarse de ese estúpido ombliguismo que nos hace considerarnos algo importante en la arena internacional.
Estoy por creer que el ego enfermizo de FC nos ha contagiado a todos.
Ah! Y por favor , un poquito de respeto para la forma en que funcioan el establishment norteamericano. Llamar «circo» al lógico y conocido equilibrio de fuerzas e intereses, y a las negociaciones para establecer uan solución válida para todos es la ESENCIA de uan democracia que se respete.
Que un pueblo que vé como quien lo gobierna dice hoy refiriendose a quien fué su ahijado político «yo no lo elegí» , por solo mencionar al mentira patética mas reciente, y se lo trague, se refiera con el término «circo» a la forma de hacer política en EEUU es cuando menos temerario , sino simpelmente patético.
A diferencia de la opinión de nuestros 11 millones de compatriotas dentro de la isla, la de los millíon y pico de cubanos-americanos SI cuenta. Y para bien o para mal el gobierno y congreso estadounidense deben tenerla en cuenta. Le pese a quien le pese y aún pensando que se equivocan.
Juanma.
Dices cada disparates, pero bueno te lo respeto.
Si me gustaría aclararte algo a ti y a los que nos leen sobre la Base Naval de Guantánamo. Sobre ese espacio de territorio ocupado por USA existe un Contrato de Arrendamiento por tiempo indefinido entre dos gobiernos electos democráticamente por sus respectivos pueblos, Cuba y USA. Cada Estado o país es un sujeto del Derecho Internacional, cada nación o Estado actúa como una persona jurídica por lo tanto tienen facultades para firmar contratos, convenios, tratados en nombre de sus respectivos países. Un contrato entre dos personas jurídicas, al igual que entre personas naturales, tiene el principio de la voluntariedad, o sea, que ambos estén de acuerdo con todas las condiciones pactadas, una vez firmado el contrato éste tiene validez por el tiempo contratado. En el caso de Cuba, muy diferente al caso de Panamá con su canal, el entonces presidente no puso límite al tiempo, o sea, que el contrato nunca se extingue o muere con el paso de los años. En el derecho internacional existen sólo dos vías para ponerle fin a ese contrato, uno de ellos es que uno de los Estados contratantes se extinga (desaparezca como país) y la otra la voluntad de ambas partes, si una de ellas se niega a romper el contrato la otra parte no tiene nada que hacer. Sencillamente el contrato se firmó sin incluir cláusulas capaces de exitiguirlo por otras vías que no sea las que te mencioné.
Para explicarme un poquito mejor, Cuba como Estado o país existe desde 1902, una contrato firmado por cualquier presidente tiene validez para los futuros presidentes, funciona como una empresa que cambió de dirección, la nueva dirección tiene que respetar los contratos firmados por la anterior porque así lo establece el derecho, en este caso el Derecho Internacional. Esto quiere decir que legalmente el gobierno cubano no puede acudir a ninguna corte internacional a demandar legalmente a USA porque ese contrato tiene validez aunque exista hace más de un siglo.
Por otra parte, sabemos que el gobierno cubano actual llegó al poder por la vía de la fuerza, nunca fue elegido democráticamente, eso quita fuerza a cualquier reclamación legal que pueda realizar, por eso y por las razones que te argumenté, el gobierno cubano no ha utilizado las cortes internacionales, para que al menos exista una sentencia a favor de Cuba.
Te voy a poner otro ejemplo del doble rasero del gobierno cubano, al igual que hace más de un siglo un gobierno cubano firmó varios contratos para que USA tuviera báses en Cuba (USA tenía otras bases carboneras), el actual gobierno cubano firmó con el imperialismo soviético la base militar de Lourdes en la Habana. Cuando Vladimir Putin le informó a Fidel Castro que iba a retirar su base, éste último se molestó mucho fundamentalmente porque la URSS y la Rusia actual pagaban millones de dólares a Cuba para mantenerla (como sucede con la Base de Guantánamo), en este caso al extinguirse la URSS el gobierno cubano legalmente no podía hacer nada(causa de extinción del contrato como expliqué anteriormente) y con todo eso el “Pitoniso” armó su pataleta. Tuvo que viajar Putin a la Habana para aclararle el asunto al “mesías” y finalmente ponerle fin al diferendo, con la buena voluntad de Rusia de abrir líneas de crédito.
¿Por qué el actual gobierno cubano actual puede firmar contratos para bases militares y los anteriores no, con qué derecho se niega la validez de una base y la otra no?
Como vez, el gobierno cubano utiliza, sin razón legal alguna, la base de Guantánamo para seguir la confrontación con USA. Argumento que manipula a su antojo debido fundamentalmente a la falta de información legal del pueblo cubano.
Una vez más, hablas sin conocimiento de Causa e intervienes en asuntos cubanos con argumentos infundados. Eso no quiere decir que esté de acuerdo con que un espacio del territorio de mi país se encuentre ocupado por otro.
elchago :
¿ nos asiste la razón ? me pregunto como llegas a esa conclusión …
no sé de donde sacas que el gobierno debe hacer nada en favor del pueblo cubano.
es muy fácil decir «no quiero hacer cronologías de quien tiró la primera piedra». desgraciadamente la cosa no funciona así. siendo vecinos y socios comerciales naturales de EEUU decidimos (o decidieron por nosotros, no entremos en discusiones metafísicas acerca de dictadura/democracia) hacerle la puñeta a nuestro vecino. ¿de que nos quejamos entonces ?
*el gobierno estadounidense debe hacer nada* … i dalee po tekstu
Masha
Tu posición, al igual que la Reinaldo, están muy bien argumentadas, sin embargo no la comparto.
Ya vez la pataleta que está armando el «pitoniso» por un eventual levantamiento del embargo de USA. Creo que entos momentos si se promueve una ley en USA para levantarlo en congrego de ese país lo aprobará y Obama, a través de Clinton, a declarado que no lo vetará.
Para mi crietio sería lo mejor que puediera suceder, aunque eso no signifique cambio alguno para nuestro país. Al menos los Castros tendran que buscar otro argumento y otras vías para mentener la represión sin el llamado enemigo externo.
juanma:
Por favor, no creo que para legitimar tu opinión debas llamarle «vendepatria» a otros. Es cierto que hay muchas personas que solo ven las manchas de Cuba y le hacen loas a la nación norteña, pero también hay algunos -no sé si serán los que comentan aquí- que han pasado por muchísimas malas experiencias. Cuba es un país complicado, contradictorio, con experiencias tanto buenas como dífíciles de olvidar. La emigración cubana no solamente sale del país en busca de unos dólares más, hay vivencias dignas de lástima.
Cuando era pequeña, mi papá queria bautizarme. Mi madre no quería porque era el Partido. Mi papá me cargó y me llevó a una iglesia de Guanabacoa a escondidas. Cuando regresó, yo estaba bautizada, con padrinos y mi madre ni siquiera lo sabía. Esto provocó una pelea tan, pero tan grande, que por suerte nunca recordaré porque estaba demasiado pequeña. Y ahora te pregunto, ¿te parece bien? A mí no. Ya superamos esa etapa. Mis padres no están juntos desde que tenía 3 años y yo me alegro infinitamente de ello. La historia del bautismo me resulta risible y solo la cuento cuando hablamos de extremismos. Pero no todo el mundo está dispuesto a olvidar.
En Estados Unidos, hoy, por ejemplo, Barack Obama está pidiendo que pasen la página de las torturas y que no juzguen a los torturadores -algo así a grandes rasgos- Sin embargo, hay millones de norteamericanos reacios a olvidar. Este ejemplo no tiene ninguna similitud con el anterior. Ni siquiera estoy proponiendo igualar las experiencias. Con ello solo pretendo decirte que a cada cual le duele su país, y tiene todo el derecho para ello. Es cierto que hay muchos comentaristas que vienen acá por el placer de divertirse, porque tienen el tiempo y el ancho de banda para dedicarle el día entero a despotricar de los Castro, pero también es cierto que hay otros que escriben porque ven en estos espacios un puente para dialogar, un pedacito virtual donde sentirse y practicar el «ser cubano».
Saludos,
E.
P.D Para el resto, móderense en sus ofensas. Este sitio no es para despotricar contra juanma ni para hacer la asamblea de balance del blog de Yohandry. No tengo nada que ver con ninguno de los dos, así que sus dudas sobre el blog de Yohandry remitánselas a su correo.
Umm, Fe de errata.
«Ha declarado» con H.
Juanma
Si no entiendes lo que te digo imprime el comentario y darselo a un abogado para que te explique.
Saludos,
Ernesto.
ErnestoRM :
si te entiendo. sin embargo el problema no es nuestro gobierno. nunca lo ha sido. el problema somos nosotros, los cubanos.
y en términos mas generales, los latinoamericanos. nos encanta exigir a a otros lo que no somos capaces de exigir a neustros gobiernos. y por supuesto, echarle la culpa a otros de nuestras meteduras de pata.
por mucho que Gabo haya querido enmendarlo luego, lo de «estirpes condenadas» fué una frase lapidaria.
Masha
Pués si, el problema es nuestro, de los cubanos. No hemos sido capaces de luchar y conseguir la democracia y el bienestar sin una potencia que nos dé de mamar.
Este sayon le sirve a los demás pueblos de Latino América.
repito : en vano intentais llegar al lugar que debe ocupar el raciocinio en la mente de juanma con argumentos.
regresará inevitablemente con el artículo de turno acerca del «imperio» o con las chorradas de los «grupos de poder» y otras conspiraciones judeo-masónicas para «esclavizar a lso pobres de la tierra».
hay gente que no tiene remedio.
exacto Ernesto.
tenía esperanza que esta vez la izquierda latinoamerciana hubiese aprendido la lección. ¿y que vemos ? las mismas chorradas de siempre : el imperio blablabla, Cuba como faro y ejemplo (??? dios!) , el capital es malo y el lumpen proletariado debe ser el amo de las riquezas blablabla …
Bueno, en realidad todavía nos queda Brasil y Chile ..
Masha.
Países, que por cierto marchan muy bien(Brasil y Chile)
Algunos les falta terminar el parrafo poniendo
I love USA—-se chorrean con USA muchachos.
Da un poco de asquito pero es su derecho—jeje.
Bueno ver que existen los pitiyanquis y que no solo es una frase por un lado irrita,pero por otro se ve como los vende patria existen de verdad.
saludos y buen fin de semana amantes de los Yanquis.
hizo su profundo análisis el ínclito juanma : «el librito dice la verda’. los pitiyanquis vendepatrias existen. que guay!»
perdonalo, Argentina.
¿Será cierto eso que dicen por ahí en cuanto a hacerte millonario de la noche a la mañana?
Escuché a alguien decir que si te quieres convertir en millonario, lo único que tienes que hacer es comprar un argentino por lo que realmente vale y venderlo después por lo que él dice que vale.
Parece buen negocio, siempre que encuentres algún otro millonario dispuesto a botar su dinero al invertirlo en tan poca cosa.
Se en mi ignorancia que aplico muy bien para el perfecto idiota latinoamericano y sus sueños de una latinoamerica soberana y sin influencias (por lo menos negativas e imperialistas) del Poderoso pais del Norte.
Pero algunos muchachos,de por aca,aplican muy bien para el perfecto I love USA.
Y la verdad que sin sentir nada por una o otra posicion,prefiero ser tenido como un perfecto idiota y no como un perfecto vende patria- —
En cuanto a lo del embargo, amigos, en eso cada uno tenemos nuestro criterio, y respeto el de ustedes, pero mantengo mis ideas.
Yo no he pedido en ningún momento que no lo levanten, pero pienso que a estas alturas del juego debería ser un arma para negociar y no un regalo para premiar medio siglo de opresión.
En definitivas, lo único que ustedes llaman embargo es la falta de créditos a una economía en bancarrota que toma chocolate y no paga lo que debe, porque en la práctica, Cuba ha comprado de todo (o casi todo) de USA cada vez que les ha dado la gana.
Coincido con Maha, y les repito, no estoy de acuerdo con ustedes en su apreciación, pero se la respeto.
Mañana levantan el embargo unilateralmente y a los 30 segundos tenemos al riflexionante en jefe embutiéndonos con otra mentira garrafal, como tantas que ya estamos cansados de escuchar, y por otro lado aparece la manada de carneritos aplaudiendo y diciendo, como desde hace 50 años: «Ahora sí vamos a construir……»
Y tenemos que repetir la misma pregunta de siempre: ¿ Y hasta ahora qué carajo estaban construyendo?
Yo no he vendido ninguna patria y por el contrario, a mí, un tirano me robó la mía; y por cierto, tampoco quiero vender ningún argentucho, que conste. No me gusta estafar a nadie en los negocios.
lo dice alguien que equis comentarios más arriba aplaude a los milicos de su país en al aventura antiinglesa.
le zumba el mango que un argentino pro videla nos venga a acusar de «vendepatrias». serái gracioso si no fuera tan patético.
a pulso te ganas entrar en el término definido por vargas llosa y montaner. si es que te encanta regodearte en tu ignorancia ! tu falta de educación no es el problema ; es que no quieres ser de otra forma!
Saludos, Maha,
Como puedes ver, al «P.I.L.» argentino le faltó solamente cantarnos la internacional, para terminar el panfleto.
Saludos, Reinaldo
si es q no tiene remedio. intento ignorarlo porque no me gusta ser grosero y más de una vez he estado tentado de mandarlo al carajo.
nice to see you again 🙂 asi que no me daré por aludido con el término «despotricar»
hostias 🙂
me refería a despotricar de juanma, por supuesto. pero es válido también para el caso de FC
por cierto, no tuve ninguna mala experiencia con el nacionalsocialismo hitleriano. ni siquiera habia nacido. no obstante lo considero una de las cosas más repugnantes que los seres huamnos han cometido.
quiero decir, el tener o no historias personales difíciles no tiene porque significar que te apliques en ver solo «manchas» o «luces» , según el caso.
si ese fuera el caso no podriamos empatizar con el hambre y sufrimiento de África, por ejemplo. total, no lo vemos.
Elaine un saludo cordial.
Que un Norteamerican0 defienda USA es lógico, aceptable y hasta sano diria,de ultima es su pais y tiene el derecho y el deber de hacerlo (que defienda cualquier cosa por ignorancia o por conveniencia es otra cosa).
Pero uno que se dice a si mismo cubano,defendiendo los intereses de los Americanos y hasta justificando el uso ilegal de un territorio que por mas «contratos» que firmen pertenece inexcusablemente a Cuba,da por lo menos de mi parte vergüenza ajena.
Tampoco puedo evitar que un extranjero ame a una patria que no le pertenece,que tiene por adopción, (tampoco me interesa,es su problema)
pero no por eso dejan de ser en alguna medida,indignos de la nacionalidad que les dio origen (según mi forma de ver) que no es ni mas ni menos que eso «una» opinión.
Y bueno parece que la palabra vende patria,es una palabra muy susceptible a ciertas personas (sera que se dan por aludidas?) asi que buscare la forma de decirlo de otra manera.
juanma
ji. por aludidos.
sobreestimas el efecto que puede tener cualquier cosa que digas.
dilo asi, vendepatrias. viniendo de tí, incapaz de sentir vergüenza por su ignorancia, su repetida falta al sentido común, capaz de justificar la crueldad de quienes desangraron y saqueron su país, ser llamado «vendepatrias» es un elogio.
no deseo ser considerado patriota por un imbécil.
si es que incapaz de analizar un simple texto !
Ernesto le puso con todas sus letras Eso no quiere decir que esté de acuerdo con que un espacio del territorio de mi país se encuentre ocupado por otro.
y el pibe este nos sale con «justificando el uso ilegal de un territorio que por mas “contratos” que firmen pertenece inexcusablemente a Cuba»
en fin, un caso .
Buenas a todos, tengo trabajo pero algunas aclaraciones…
Maha
****¿ nos asiste la razón ? me pregunto como llegas a esa conclusión …****
Llegué a esa conclusión al mismo tiempo que llegué a la conclusión de que nos (pueblo cubano) asiste la razón de cambiar la forma de gobierno, de que que haya libertad de todo tipo y se respete escoger un camino que aunque no sea el denominado «correcto» por un grupo sea el que la mayoría desea seguir para lograr el bienestar de todos… esto te debe sonar a muela barata, pero es tan sencillo que no necesita explicación
Por cierto coincido en que quitar el bloqueo no cambiará la posición del gobierno actual por lo menos hasta dentro de más de 10 años o muertes naturales, pero eso para mi no lo justifica y coincido con RM en que si cambia la cosas enseguidas será un efecto catalizador, sobre todo el contacto abierto de las nuevas generaciones los que siempre han visto en los libros de historia como los enemigos, veran que como todo hay americanos tontos, ridiculos, egocentricos y groseros pero hay muchos tambien, amables, inteligentes, trabajadores, respetuosos etc etc etc y no es por nada pero si eso ayuda, bienvenido sea, pero repito si no resolviera nada igual deben quitarlo
Ya dije que es un fanguero (enredo legal)
coincido contigo que no es sencillo quitarlo
Sobre lo de las piedras te digo lo mismo que a Reinaldo, no se tu edad, quizas al igual que él viviste esa etapa, yo no, solo sé lo que he investigado y me he tomado el trabajo de buscar diversas fuentes… y te puedo asegurar que pasarían de mil los post solo entre tu y yo sobre ese tema, te puedo decir más, no creo que lleguemos ni a un concenso pues tu partes de que las relaciones con USA eran una maravilla y la culpa de estar jodidos la mayoria de los paises era solo nuestra, yo no lo veo así (pero me sumo a tu idea de fatalismo geográfico), realmente es muy bueno que el gobierno USA actual proyecte una imagen de respeto a las otras naciones y culturas, pero creo que aparte de Carter y Obama (no me atrevo a meter a Clinton), los demás gobiernos solo han visto en las demás naciones un recurso para alcanzar sus propios intereses (esto me parece naturalemente lógico por parte de esos gobiernos) pero una cosa es entender algo y otra es aceptarlo…
En fin el diferendo CUBA USA no viene de Fidel y la Revolución, aunque evidenteme se hayan acentuado durante ests años, pero ahí sumale guerra fria y demás y demás creo que es una historia larga y si quiero darte argumentos de mis ideas sobre este tema debo organizar bien lo que te diría…
Saludos
elchago :
me alegro que coincidamos 🙂
precisamente a los que me mencionas , que es LOGICO que el gobierno de EEUU defienda los intereses de su país. entonces el tema está en como son entendidos esos intereses, y, para el caso de nosotros los cubanso como pueblo/país, como esos intereses nos afectan , para bien y para mal. y como contrarrestar la mala influencia y aprovechar las buenas.
está bien , no vamos a discutir sobre piedras y manos. o dejémoslo para más tarde. a pesar de lo que piensa Ele (que parece haberme incluido igual que elduende entre los que abusan del ancho de banda para despotricar) , me interesan los blogs sobre Cuba porque me interesa la historia y el futuro de nuestro país.
*me referia precisamente a lo que mencioans * .. etc
no doy una redactando hoy 🙂
ah! , por eso dije que no nos asiste la razón
porque esperamo – exigimos algo de gobierno norteamericano , que en definitiva los intereses de SU país, si no somos/fuimos capaces de exigirle nada al nuestro ?
ah! , por eso dije que no nos asiste la razón
porque esperamos – exigimos algo del gobierno norteamericano , que en definitiva defiende los intereses de SU país, si no somos/fuimos capaces de exigirle nada al nuestro ?
.:) shit !
jajajaja ok ok Maha te entiendo, yo tambien quiero aprender las cosas de historia que te la dan los libros y que muchas personas pueden aportar….
by the way, solo nos asiste el derecho a pedir que lo quiten, el derecho de quitarlo o no siempre estará del lado del que lo puso y como bien dices cuando eso les interese lo harán…
Y compadre es verdad que lo que hay ahora en Cuba no se ha cambiado cambiado desde adentro ni desde afuera, pero no por eso perdemos el derecho a exigir que no nos fastidien, a pesar de que seamos bien fastidiosos 🙂
Maha, completamente de acuerdo contigo respecto al Embargo y las leyes que lo conforman. De sobra se que Obama no puede eliminar el Embargo de un plumazo porque, por muy presidencialista que sea EE.UU., el Congreso tiene un peso que le ronca (para decirlo en Cubano).
Por otro lado, si me lees bien te daras cuenta de que yo no espero que la situación de Cuba mejore con el levantamiento del Embargo. Yo solo planteo que, estratégicamente, es mejor levantarlo porque no ha sido útil y de alguna manera la no existencia del Embargo y el sostenimiento de la situación económica cubana darían al traste con la explicación que siempre han dado en la Isla. Eso si, te aseguro que eliminando el Embargo buscan otra justificación.
Tienes razón también al decir que la eliminación del Embargo y la salida de EE.UU. de la Base no garantiza que la gente en Cuba salga a la calle a protestar. Es verdad. Pero algo he aprendido desde que estoy fuera de Cuba. Cada cual tiene derecho a vivir como le de la gana (aun debajo de un puente si quiere). Si los cubanos que están alla no se organizan y exigen lo que deben, y continúan en la modorra supina en la que se mantiene el país, eso es asunto de los cubanos que están alla.
Juanma, querer al país de origen no significa estar de acuerdo con las burradas de sus dirigentes. En este momento no recuerdo cual de los ex presidentes de EE.UU. se mando una frase espectacular. Mas o menos decía: “El buen ciudadano debe estar dispuesto a defender siempre a su país, pero no necesariamente tiene que defender siempre a su gobierno.” Si no eres capaz de entender eso te aconsejo que te devuelvas al cole o al Kinder. Y los epítetos descalificativos que viertes contra aquellos que criticamos el Gobierno cubano los puedes hacer un lulo y utilizarlos de supositorio.
PD: Elaine, te prometo que es la ultima vez que lo hago, pero perdona el exabrupto con Juanma. Pasa que he sido en extremo tolerante con Juanma, pero no le permito a nadie que, sin tener ni idea de lo que significa la palabra gusano, sin tener idea de lo los conceptos aquí manejados, sin tener la capacidad neuronal suficiente (queda demostrado en sus comentarios) para separar conceptos tan claros y diferentes como Pais y Gobierno, sin tener la capacidad neuronal suficiente como para hacer un adecuado análisis de contenido de lo que lee, venga a insultarme gratuitamente por la sencilla razón de que se quedo sin argumentos (claro, cuando se acaba la fuerza del argumento, aparece el argumento de la fuerza). Por ofensas similares, y a pesar de mi educación, un par de chilenos llevan mi recuerdo en su rostro.
Que tengan buen dia todos.
Juanma.
Me siento aludido con tu ofensa, sin embargo no me voy a molestar, seguiré teniendo la paciencia que me caracteriza para debatir contigo, lo tomaré como una muestra de impotencia por tu parte y una «perreta» de un crio que no sabe como defenderse.
Como mismo te he enseñado a redactar los comentarios para que se te entienda, también creo que algún día lo podrás hacer con argumentos y no con consignas.
No creo que ninguno de los que debatimos aquí seamos «Vendepatria».
Saludos,
ernesto.