La Polémica Digital

Espacio para debatir sobre Cuba

BLOGOSFERA: El peor enemigo de la izquierda

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Por: Elaine Díaz Rodríguez

Decía un joven pero sabio profesor de la Universidad que el peor enemigo de la izquierda es la izquierda. En aquellas tardes calurosas de conferencias me importaba más la rapidez del camello para llegar al km 3 1/2 de Campo Florido que repensar la Historia del Pensamiento Político o adaptar el mito de la caverna de Platón a la realidad cubana, desafíos todos de su clase.

Hoy, después de recibir un correo cadena -que inicia la polémica de los blogueros cubanos a imagen y semejanza de la de los intelectuales- recuerdo las palabras de aquel profesor. La revista mexicana Proceso ha publicado un curioso artículo titulado: Fidel Castro, el bloguero mayor. Y mis pupilas, dilatadas ya clínicamente, han surfeado dentro de mi globo ocular.

Después de leer esto me he dado cuenta que he estado dos años orbitando en Marte. Literalmente.

Fidel Castro es uno de los principales blogueros cubanos: su bitácora virtual titulada primero Reflexiones del Comandante en Jefe y después Reflexiones del compañero Fidel cumple dos años el próximo lunes 30 y es una de las más conocidas y difundidas en la mayoría de los países de habla hispana.

Tengo vagas nociones de lo que ha sucedido en Cuba durante los últimos 730 días. Cuando me exilié en mi balsa de helio, Cubadebate se autodefinía como un “Medio de información alternativa que promueve el debate y alerta sobre campañas de difamación contra Cuba…”. En el mundo de las clasificaciones podría ser un portal o sitio web, pero… ¿servidor de blogs? Por muchas vueltas que le doy no le encuentro ni pies ni cabeza.

Pero la revista Proceso no quiere dejar de sorprenderme. Ahora asegura que “Fidel colgó en su blog su primer texto el 30 de marzo de 2007”. Conviene recordar qué es un blog o al menos la definición que da Wikipedia, a ver si los textos del ex-presidente cubano Fidel Castro Ruz pudieran clasificar de este modo, aunque no haya sido su objetivo inicial -esta conclusión la deduzco de la ausencia de una reflexión que se titule: Yo, bloguero o algo semejante-.

Un blog es un sitio web periódicamente actualizado que recopila de forma cronológicamente inversa textos o artículos de uno o varios autores, apareciendo primero el más reciente, donde el autor conserva siempre la libertad de dejar publicado lo que crea pertinente. Su principal fortaleza radica en la interactividad que permite entre el autor y los lectores, en tanto estos pueden responder o comentar en sus entradas.

Si bien es cierto que la columna de Fidel -como le sugiero humildemente a Juan Balboa que denomine este espacio en Cubadebate– mantiene algunas de las características del citado concepto, salta en negritas donde radica la ruptura con cualquier posible coqueteo con la web 2.0. Y es que esta, como filosfía y nuevo modo de hacer, se revela ante las relaciones de poder, que se muestran a todo color en la imposibilidad real de replicar, comentar, contestar, profundizar, ahondar, etc. en los pensamientos o reflexiones del ex-presidente cubano.

Los lectores de las Reflexiones son receptores pasivos, pasivísimos, puestos delante de un mensaje al que no podrán agregarle ni una coma, a menos que lo hagan en otro espacio. Algunos blogueros cubanos han optado por replicar los escritos de Fidel Castro y han asumido de manera valiente las respuestas de centenares de cubanos -dentro y fuera de la Isla- a los planteamientos del líder.

Otros han tenido que ubicar sus inconformidades en sus propios blogs y sólo así, mediante las iniciativa personal de aquellos que quieren debatir, se ha iniciado el proceso interactivo de algo que estaba destinado a convertirse en pieza webseable -museable en la web-.

No sé cuál será el objetivo de vincular a Castro con la blogosfera. Quizás el auge que han tenido estos medios en las campañas políticas en otros países – el caso Obama y su presencia en redes sociales, servicios de microblogging, blogs, etc. o la cobertura que tuvo el Referendum del 15-F en Venezuela- pudo motivar la inclusión del líder en un fenómeno que hasta la fecha le es ajeno como actor del mismo, no sé como espectador, aunque en su prólogo del libro sobre Bolivia deja entrever sus opiniones sobre algunos blogueros cubanos, aunque no menciona nombres.

Lo cierto es que hasta el sitio oficial de la Unión de Periodistas de Cuba, Cubaperiodistas, aplaudió la idea de Balboa y la republicó inmediatamente. Me pregunto si pasaron del título del artículo antes de subirlo a Internet. De ser así, pues insistio en recordar a mi sabio profesor con aquello del peor enemigo de la izquierda…

Otros puntos de vista sobre el tema:

Reinaldo Cedeño en La Isla y la Espina

Written by Elaine Díaz

abril 3, 2009 a 3:41 pm

1.063 comentarios

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  1. ¡Que bueno que apareces ELAINE!, y sobre el mismo tema…

    Aunque mis blogs no aparecen entre los tildados, AlasCUBA es miembro de CUBA BLOGS CLUB, por consiguiente uno de los 12 indignados.

    Esta es mi réplica, que no difiere mucho de tu pagistral posteo, ni el de Cedeño:

    Miren hermanos, eso es una tecla a ignorar o “NO TOCAR” (evidentemente nuestros blog’s están comenzando a darle urticaria a alguien y, si es así, pues que se rasquen).

    No quería hablar del tema, no debería, porque en grados de indignación, pues, que no siempre gana la razón, como promulga el refrán (inteligencia popular, esa, que no todos poseen). Aun así….:

    – ¿Puede alguien ser “blogero” cuando dispone de todos los medios de difusión masiva (escritos, radiales y televisivos) de un pais, y el eco reiterativo en un sin numero de portales y blogs creados a propósito?
    – ¿dentro de lo particular no está lo universal?
    – ¿desde que el ser humano se organizó para vivir en grupo todo no tiene un carácter político-económico-social, es decir, alguna obra en este mundo es apolítica?

    Casualmente, en el muy buen artículo de YOEL RIVERO, blog Sagua Viva del lunes 30 de marzo de 2009, “¿Cómo hacer un blog en Cuba? ” le dejaba el comentario:

    Muy certero tu artículo estimado Yoel. Puede que de ahí parta el que asumamos este “reto” con humildad, seriedad y mucha responsabilidad; a más de la consecuente necesidad de expresión o aporte de nuestra mira.

    Gracias al hablar por todos.

    Slds, Siempre,

    [ElDuende de AlasCUBA]

    Pero nada, que hay muchas formas de hacer daño en estos tiempos que nos tocó vivir: desde los consabidos contrarios hasta los recalcitrantes extremos de cualquier bando, y eso tenemos que asumirlo todos los que estamos convencidos de que aportamos, con nuestros aciertos y equívocos, el necesario granito de arena a buena fe; sin los oportunismos, arribismos, y otras tantas depredaciones.

    Es por eso que siempre me pareció muy buena idea salir el en bloque, llámese CUBA BLOGS CLUB ó BLOGGERS CUBA.

    Lo más triste es que el susodicho sujeto JUAN BALBOA (desde su olimpo caduco, balbuceante) no tiene la más mínima idea de los blogs desarrollados desde Cuba ni su contenido; peor aun, para las deidades que reproducen sus palabras absurdas.

    Saludos, Siempre,

    [ElDuende] de AlasCUBA – http://alascuba.blogspot.com/

    Jorge Bousoño de CafeCRONOPIO – http://cafecronopio.blogspot.com/

    ElDuende

    abril 3, 2009 at 3:51 pm

  2. y para rebatir, ¿hoy no es viernes de banderas ELAINE?

    ElDuende

    abril 3, 2009 at 4:01 pm

  3. Saludos, Elaine. Ojalá no levante ampollas este post (digo, en las altas esferas).

    Thom Yorke desde Santiago

    abril 3, 2009 at 4:41 pm

  4. Hola Elaine, ya te extrañabamos por aqui. ¿Como te sientes ya? ¿Espero que no te hayas dañado el tratamiento medico el hecho de leer sobre el “bloguero mayor”? jejejej

    Tan solo te digo una vieja frase que quizas ya haya dicho tu mencionado profesor: !!Elaine, Bienvenida al club!! jejej

    ¿De que te asombras? ¿No esta, acaso, chavez ya intentando darle al lider hasta la capacidad de salir como fantasmas por las calles? ¿No es acaso visible el esfuerzo por resaltar a pleno grito el mensaje de !!AUN ESTOY AQUI!! !!ESCUCHENME!! jejeej Buen en este caso seria !Blogueenme! jejej

    Pero, entiendo lo que dices en “Después de leer esto me he dado cuenta que he estado dos años orbitando en Marte” jejej

    No hay nada que duela mas que ver que pases en gran esfuerzo por perfeccionar tu blog, por estar Blogueando como “Dios manda” y luego viene alguien que dicta texto, para que otros lo digiten y que sin tener la menor experiencia del trabajo que se pasa para aprender de una !!Bendita vez!! como se crean entradas, etiquetas, etc …sin nada de eso y sin siquiera poner una vez en su vida un login y un password en un blog… se convierta en el “bloguero mayor”.

    Tan solo te recomiendo una excelente medicina para estos males: !Estudia ZEN y practica Yoga! jejejeej

    Gracias E.

    Raudelis

    abril 3, 2009 at 4:50 pm

  5. slds Thom

    ya hubo ronchas pero, de momento, le tocó a CUBA BLOGS CLUB.

    Y puede que “para poner el parche antes de que sangre la herida” que todos los blogueros into Cuba (periodistas o no) deberíamos enviar una carta, firmada por todos, a la UPEC y su CUBAPERIODISTAS, aclarando “glorias y memorias”, a más haciéndoles partícipe de nuestra indignación.

    Slds,

    JB

    ElDuende

    abril 3, 2009 at 4:58 pm

  6. ¿Ya se leyeron las declaracion del ministrro de cultura sobre lo que paso con el famoso “Microfonazo”?

    ¿Por fin se peinan o se hacen crespitos?

    No es posible que pueda existir tantas contradiciones entre los planteamientos realizados por el ministro de Cultura y la declaracion oficial de El Comité Organizador de la Décima Bienal de La Habana

    Al menos a mi y por mas vueltas que le doy, me resultan incoherente.

    Raudelis

    abril 3, 2009 at 5:13 pm

  7. Saludos, Raudelis.
    Lo mismo me ocurrió.
    Es más, pensé que la carreta se había ido por delante de los bueyes, o que los de abajo no se han enterado de los nuevos aires que soplan arriba, o que Abel Prieto también se ha embarrado con las dichosas mieles y en unos días lo veremos renunciando y ratificando su lealtad a la revolución…

    100 % Gusano

    abril 3, 2009 at 6:29 pm

    • Hola a todos:
      Estuve ausente durante una semana por problemas de salud y la semana siguiente por el pase/vacaciones. Ya sé que hoy es viernes de banderas, como me han recordado algunos y por favor que no se le quede ese pseudónimo pero como era la primera semifinal me permití cambiarlo para el próximo domingo.
      Sobre el tema del post me alegra que a muchos los haya motivado. Estoy tratando de combinar las crónicas con algo de periodismo de opinión. Es difícil, vamos a ver qué sale.
      Un saludo a todos y ya estoy de vuelta,
      E.

      Elaine Díaz

      abril 3, 2009 at 8:05 pm

  8. Elaine te dejo un saludo—y estoy ausente de la opinión pero te leo—El tema es el astio que me provoca esa gente que esta esperando cualquier oportunidad para lanzar sus dardos envenenados
    sobre los que trabajaron por una cuba mejor—que dieron su vida y su tiempo por una causa—y que ahora 4 gatos locos salgan a gritar casi histericamente en cuanto lugar le dan—-los bloginomanos—piensan que es lo mas importante y se aferran a ella como si fuera su única posibilidad de vivir—lo malo que los menos viven de la mediatez y la conspiración —lo que da lastima es la banda de arrimados que estan ahi muy bien no saben porque pero estan—-Y de fidel que podemos decir—Larga vida al compañero——larga vida a la revolucion—una América latina unida sin Yanquis—-750.000 millones para el FMI—-eso da gana de no escribir mas nada—-retirarse del mundo y no regresar mas—Se rien en nuestra cara y no tienen la solucion —hacen como que saben—en fin saludos y por aquí estare —–

    juanma

    abril 3, 2009 at 6:31 pm

  9. Se rasgan las vestiduras hablando de los años de los Castro y el PCC en el poder en cuba—y se fotografían en pleno siglo 21 con una reina—-reina de que—de los piratas????—-la indecencia cunde

    juanma

    abril 3, 2009 at 6:32 pm

  10. Es idea jocosa y vieja, como el aludido. Tan vieja como del 29/03/2007:
    http://www.cubaencuentro.com/jorge-ferrer/blogs/el-tono-de-la-voz/blogger-en-jefe

    Jorge Ferrer

    abril 3, 2009 at 6:50 pm

  11. juanma :
    qizas sea una buena solución (personalmente) para tí.
    lo de retirarte del mundo quiero decir

    Jack Shadow

    abril 3, 2009 at 7:14 pm

  12. Elaine:

    He leido, literalmente, 5 veces tu escrito.

    Lo unico que se me ocurre comentar es:

    GENIAL.

    No encuentro nada que agregar o refutar.

    En el termino beisbolero: “Jonron con las bases llenas.”

    Sinceramente admiro la calidad de tu trabajo periodistico.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 3, 2009 at 7:35 pm

  13. Ele, si se creyó pelotero (o al menos entrenador), ¿ por qué no le vamos a dar el gusto a abuelito de ser blogger ?
    También es redactor en jefe de la sección de deportes de todos los medios de comunicación de neustro país. El silencio sepulcral desde la derrota ante Japón hasta la aparición de la riflexión me hizo recordar muchas veces a neustra aguerrida Edda.
    Amén de proporcionarme unas excelentes horas de risa🙂

    ps: otra vez será
    pps : me uno con retraso a las felicitaciones por el cumpleaños del blog

    Jack Shadow

    abril 3, 2009 at 7:50 pm

  14. juanma // Abril 3, 2009 a 6:32 pm

    Se rasgan las vestiduras hablando de los años de los Castro y el PCC en el poder en cuba—y se fotografían en pleno siglo 21 con una reina—-reina de que—de los piratas????—-la indecencia cunde

    xxx

    jjajajaj Hola Juan Manuel, no solo es reina, sino que ademas es jefa de estado de 53 paises.

    Creo que tendremos monarquia para rato, aunque en lo personal me parece ridiculo lo de la “sangre azul” jejej

    Raudelis

    abril 3, 2009 at 8:45 pm

  15. Saludos, Elaine,
    Espero que estés mejor de tu enfermedad.
    Te felicito por la valentía que demuestras al llamar a las cosas por su nombre, aunque levantes ronchas. Eso demuestra principios.

    Ahora (y esto, en tono jocoso) tengo que hacerte una leve “crítica”.
    La próxima vez que vayas a escribir algo así, envíaselo primero a juanma para que lo revise y te dé autorización para publicarlo, porque de otra forma, como vez, se pondrá muy bravito y quizás, de la perreta, hasta se nos va de verdad de este mundo.

    Reinaldo

    abril 3, 2009 at 8:49 pm

  16. Raudelis,or favor, entiende a juanma. Es que mencionarle a la Reina de Inglaterra, seguramente le trae muchos malos recuerdos de unas islas llamadas Faulkland, desde donde algunos de sus combativos camaradas de la causa anti-todo-lo-que huela-a-England-y-USA tuvieron que salir corriendo, dándose con los calcañales en la nuca.

    Reinaldo

    abril 3, 2009 at 8:54 pm

  17. hay gente tan básica—Que tiene que ver un legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania—con un juanma—con una guerra mal echa—

    juanma

    abril 3, 2009 at 9:26 pm

  18. juanma:

    Se rasgan las vestiduras

    ……………………………………………………

    Por qué ultimamente veo un uso excesivo de esta frase?

    Y, curiosamente, en personas pro Castro…

    Thom Yorke desde Santiago

    abril 3, 2009 at 9:37 pm

  19. Que rico…
    Llegue cuando aun estaba empezando el debate.

    Pero antes mis saludos Elaine, que bien te fue con la enfermedad porque veo que has regresado demasiado recuperada.

    Aprecio tu “valentia”. y digo valentia para no desentonar demasiado con el resto de los participantes, (me parece que no es para tanto) para mi es tan solo lo justo que se puede esperar de una persona digna y no sometida a la hipocresia del doble discurso.

    Llamar bloguers a Fidel Castro, claro que no es correcto. Aunque realmente no estoy seguro si existe la palabra para definir su espacio de reflexiones, quizas periodismo de opinion, no se ya nos aclararan alguna definicion, pero bloguers claro que no.

    Tampoco es interactivo el “blog” de Saramago y se hace llamar BLOG. El de Krishnamurti tambien le llaman Blog y existe hasta una comunidad que interactua alrededor de este pensador. En fin hace falta una definicion diferente a la de bloguer

    Pero la indignacion contra quien es?
    Imagino contra el Wiki-Periodista que hizo su aporte enciclopedico.

    No tengo ningun derecho a hablar de quien no conozco, y mucho menos sin haber leido el articulo… pero me “huele” que bien pudiera ser lo de siempre: periodistas en busca de sensacionalismos y meritos profesionales y oportunistas, con un arbol genealogico que en algun punto entronca con paparazzis y amarillistas que los hay en todas latitudes.

    A mi modo de ver el espacio de reflexiones de Fidel, claro que es importante. Lastima que lo descubriera tan tarde. Se hubiera ahorrado muchisimo la saturacion en la television y las mesas redondas.

    La historia de su vida y su papel protagonico al frente de la isla desde hace mucho dejo de ser necesario y su protagonismo por tanto ya era demasiado forzado. Su principal aporte a la humanidad estaba en lo que pudiera ser capaz de escribir y legar al mundo.

    Creo que haber vivido demasiado tiempo en el poder le da el privilegio de conocer de primera mano y por tanto dar un valiosisimo testimonio de los mas relevantes acontecimientos historicos del siglo XX. No creo que muchos hayan podido ver de tan cerca tantos acontecimientos juntos.

    Mi opinion sobre sus reflexiones besiboleras me la reservo, ya he dicho que prefiero el futbol… Pero lamentablemente a los ochenta y tantos quien no divaga…

    La bloquerCofradia que pretenden concretar para protestar contra el WIKI-Periodista, me parece bien, suma adrenalina y sabor a su causa. Y me pareceria mucho mas valioso si halaran las orejas al autor y no cayeran en la trampa de las generalizaciones ( que tambien huele a miel ).

    stand

    abril 4, 2009 at 1:57 am

  20. hay gente tan básica que en cuanto le mencionan el imperialismo (yanquee o inglés, sin muletas, español “con muletas”) se olvidan que los hijoeputas de los milicos mandaron a miles de sus hermanos a morir por un pedazo de tierra en litigio para tapar la debacle económica provocada por su corrupción y mala administración, y están dispuestos a perdonarle los asesinatos, los niños secuestrados y entregados a familias de militares y otras cosas lindas de la dictadura militar.

    que alguien que se cree “de izquierdas” en ¿argentina? venga con la comedera de m.. de “legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania” tiene que ser un chiste mal hecho.

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 4:30 am

  21. stand dixit :

    Su principal aporte a la humanidad estaba en lo que pudiera ser capaz de escribir y legar al mundo

    jijiji. no me hagas reir. stand, ¿tu te has leido alguna de la riflexiones del abuelo?

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 4:32 am

  22. Las Reflexiones de Fidel son impagables, sean blogs o no. Por ejemplo nos dan la oportunidad de comprobar lo que sospechábamos algunos y que ahora comprobamos: el tipo es de un pensamiento extremadamente simple…
    Si se ha metido 50 años haciendo y deshaciendo en Cuba no ha sido debido a su pretendida inteligencia superior … ha sido porque los cubanos se lo hemos permitido.

    Este hecho resultaba enmascarado en aquellos discursos kilométricos que nos soltaba despreciando nuestro tiempo y nuestra inteligencia: los errores se los atribuimos a la improvisación. Pero ahora, cuando podemos paladear las deposiciones últimas y más elaboradas de su numen, nos damos cuenta de que el tipo ha sido siempre esa cosa simplona y mala, … que no había nada más allá. Esta constatación es agridulce y melancólica: nuestro FC es un tipo superficial aunque echao’ palante … pero eso donde nos deja a nosotros…

    rogelio

    abril 4, 2009 at 5:06 am

  23. ¿Y que me dicen de la Reflexión sobre las “mieles del poder”?

    No sera el “post” de ningún “blog”; pero es una pieza absolutamente fundamental para entender nuestra historia reciente.

    Yo creo que en algún futuro museo de Cuba aparecerá enmarcada en un lugar prominente a manera de resumen de todo este periodo demasiado largo…

    rogelio

    abril 4, 2009 at 5:12 am

  24. rogelio :
    🙂 ¿existe un museo del humor en Cuba ?
    ese sería el sitiop ideal para las riflexiones de FCR. son tan graciosas como las de Zumbado. Obviamente abuelito ya no admite que nadie le redacte sus divagaciones (si no muchas de ellas no aparecerían: provoca vergüenza ajena ver a los pobres locutores leer esas sartas de sandeces) , si no alguien tendría que haberle recordado la columna que tuvo Héctor en su día y comentarle ” coma ndante , lo van a coger pa’l choteo”

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 5:19 am

  25. Si Jack:

    Y como las leen en la tele!!! Con esas caras … como si estuvieran leyendo la declaración de guerra de Churchill a Alemania… es para morirse de risa… este el el regalo final que no hace Fidel … ya nos los merecíamos.

    Me temo, sin embargo, que los que podemos apreciar la verdadera extensión de su comicidad y su ridículo somos los que estamos fuera de su alcance: en Cuba maldita la gracia que me hubieran hecho.

    rogelio

    abril 4, 2009 at 5:25 am

  26. COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER OFENSAS CONTRA OTROS BLOGUEROS

    chema

    abril 4, 2009 at 6:08 am

  27. COMENTARIO ELIMINADO POR CONTENER OFENSAS CONTRA OTROS BLOGUEROS

    chema

    abril 4, 2009 at 7:30 am

  28. Buen día de sábado 4 de abril, a todos!!! (no les suena esta fecha?)

    Pienso que, ante todo, la indignación de nosotros: los “intro-blogguers” de CUBA BLOGS CLUB y demás solidarios radica en que, precisamente, estamos aquí con mucho esfuerzo tratando de conformar una CUBA de todos y para el bien de todos; con todo el respeto, el amor, y la entrega que esto precisa; y porque es importante, además, el que se nos escuche; no sólo hacia lo interno, sino también hacia lo externo (desprecio que se venía haciendo habitual por nuestras conocidas limitantes econo/tecnológicas e imposibilidad de acceso a internet).

    En varias ocasiones comenté con Elaine a tono privado que, sin ponernos de acuerdo, varios decidimos exponernos y enfrentar los pulsos de estos tiempos, como una necesidad de contrarrestar la impotencia hacia la realidad que nos toca vivir, con las mejores armas que poseemos: nuestras humildes palabras y pensamientos.

    Muchos que no se hagan falsas ilusiones, porque creo que ni ELAINE, ni YO, ni muchos de los que aquí participamos, con buena fe sobre el tapete, estámos hábidos de oportunistas venganzas, ni de gomas de borrar.

    Reitero: pretendemos una CUBA de todos y para el bien de todos, y es por eso que entendemos que es necesario un diálogo con todo respeto ; y claro, siempre que se anteponga el interés general del objetivo necesario.

    Continuará….

    ElDuende

    abril 4, 2009 at 8:48 am

  29. El Duende:

    Me parece muy interesante lo que dices, pero no te acabo de entender bien. Debe ser que me falta algo de información previa sobre lo que esta ocurriendo. ¿Alguien pudiera explicarlo sucintamente ? ¿Quienes forman estos clubs de bloggers? ¿Por qué todo el mundo está de pronto tan indignado sobre la definición de lo que es un blog o no?

    rogelio

    abril 4, 2009 at 9:12 am

  30. Gústele a quién le guste, pésele a quien le pese: FIDEL CASTRO es una de las personalidades más relevantes e importantes del Siglo XX a nivel mundial, y este reconocimiento y derecho se lo ganó; punto que merece alto respeto. Con afectos y defectos, hizo un vuelco fundamental e importante para Cuba y el tercer mundo.

    Aun cuando no comparta la “aberración” de que TODOS los medios de difusión masiva de Cuba se hagan eco de las Reflexiones de Fidel (a modo de alabanza) como noticia más importante de primera plana, no por ello dejo de reconocer la importancia que poseen casi todas, fundamentalmente las que tratan los temas candentes de la actualidad global. ¿Por qué?: porque tal parece que es el único que piensa dentro de nuestro país, o tiene ese derecho.

    Además, sin dejar de reconocer su condición de mortal, estimo que es una persona muy brillante, de gran inteligencia, y lider nato; es por eso que estuvo y está donde le corresponde, por tantos años. Todo lo demás sería “tapar el sol con un dedo”, o tratar de decir que el sol sólo tiene manchas.

    Disculpenme todo el que no comparta estos criterios, pero en eso se basa la diversidad y el respeto; es decir, la verdadera democracia y reconocimiento al derecho ajeno.

    La razón de este post y demás protestas no se basan en criticar al sujeto de marras que publicó el artículo “FIDEL: EL BLOGUERO MAYOR”, lamentablemente mexicano, porque es su consideración muy personal a total desconocimiento y desprecio (como todo buen oportunista), incluso tampoco incluyo a la prestigiosa revista PROGRESO, sino a que CUBAPERIODISTAS le haya hecho juego y promoción tal vez por su título, sin analizar el contenido, ó, accediendo a ademanes prepotentes y totalitarios.

    JB

    ElDuende

    abril 4, 2009 at 9:20 am

  31. El Duende:

    Muchas gracias por ponerme en antecedentes.

    rogelio

    abril 4, 2009 at 9:35 am

  32. Tal vez el desacierto haya sido definir a Fidel como bloguero, cuando sus columnas como nos ilustra Elaine no cumplen con las carácterísticas fundamentales de este tipo de comunicación. Tal vez lo hayan hecho animados por la aparición de sus palabras en la mayoría de los sitios digitales tanto nacionales como extranjeros, y porque estos últimos se ocupan de rebatir o comentar desde sus respectivas páginas. Tal vez sea esta una nueva manera de blogguear, que sé yo, como todo está en constante transformación y nada permanece inmutable. Pero de ahí a querer desaparecer todo el mérito que éstas tienen, de tildarlo de inepto, simple o poco inteligente es sencillamente un desprósito. Que estén insatisfechos con lo que hoy ocurre, es normal nos pasa a muchos, pero que ahora se afilien en masa para cometer tal parricidio, es risible.
    Muchos quisieran escribir con tal poder de síntesis, con tal lucidez, con ese nivel de información, con un lenguaje que a todos le es cercano porque evidentemente no se pretende escribir un tratado, sino compartir con los cubanos aspectos medulares de la vida de hoy.

    ana maría

    abril 4, 2009 at 11:06 am

  33. Elaine, me alegro que estés bien y recuperada. Estábamos aquí, en tu casa, como en un baile sin chicas y ya casi empezaba el abandono masivo. Me alegro también del regreso de algunos a los que ya se les empezaba a extrañar, ElDuende, Reinaldo…..

    Cada vez me voy sintiendo más lejos de mi patria y de su gente. Cada día les entiendo menos. Entre los términos técnicos, los anglicismos, los francesismos, las citas justificativas y sobre todo la forma cada vez más rebuscada de decir cosas queriendo aplaudir lo contrario, todo hace un mejunje nada claro que limita nuestra comprensión. Es como otro lenguaje para expresar las ideas.

    A esto se suma en el presente post tu análisis del comportamiento del CDR-Blogger y tu “asombro” por la categoría que le han dado, en México y en Cuba, al Sr. Castro como bloguero mayor o BloggerMan. Como yo no entiendo bien todo el ambiente o rollo que hay en Cuba relativo a estos portales de información y debate, quien tiene derecho a tenerlos, que verdaderas libertades existen, quien paga, quien controla, etc, dejaré esta parte de tu comentario a otros participantes y me limitaré a opinar sobre la presencia en este mundo del Sr. Castro.

    Comparto cien por ciento contigo: “Los lectores de las Reflexiones son receptores pasivos, pasivísimos, puestos delante de un mensaje al que no podrán agregarle ni una coma, a menos que lo hagan en otro espacio..” y por tanto esta categoría que han querido darle no es precisa. Pero no deja de ser una más de las tantas contradicciones que existen en el aire cubano y que a cualquier persona inteligente le pueda a llevar a pensar: “he estado dos años orbitando en Marte”.

    Mira, este señor ha sido de todo y no importa que ahora se considere a si mismo (o lo consideren, que es peor) como el gran fundador de esta actividad a nivel mundial. El, a su edad, con sus achaques, sin títulos ni responsabilidades, podría decir y hacer lo que quisiera y eso no debería tener ninguna implicación en el país. Como él hay miles de abuelos con caprichos, con majaderías, con resabios a los que la sociedad cuida y ampara pero a los que a la vez ignora como obliga la dinámica de la vida. El problema actual de Cuba está en los otros, que son muchísimos y muy poderosos, y que le temen y respetan a él como si de un Dios se tratara. Todos esperan que él muera para poder hacer cosas. ¡Que absurdo!
    ¿Cuánto puede demorar esta espera? Diez, quince años?

    ¿Qué ha hecho el Hermano en más de dos años de poder absoluto? ¿Vender cuatro celulares y cambiar a dos figurines? ¿Qué voluntad y deseo de mejorar las cosas podemos esperar de este sustituto? ¿Y del siguiente? ……
    Y en tanto todos en Cuba, ó al menos una buena parte, esperando que el abuelo se apague y deje hacer cosas buenas.
    Y en tanto, todos criticándole pero a la vez alabándole. Ya no es doble moral lo que se respira en Cuba, ahora es amoralidad, hipocresía, falsedad. La doble moral la teníamos los gusanos y esta nueva actitud, también reprobable, la tienen ahora muchos afines al sistema.

    En uno de los links que sugeriste encontré el post de un “valiente” crítico a la Reflexión del Comandante referida a la derrota del Equipo Cuba. Pero ese mismo señor, ante el aplauso de uno de los contertulios de su blog, se retracta de manera absoluta y hace un discurso falso que casi termina con un Patria o Muerte. ¿Qué es eso, me pregunto, miedo, hipocresía, falta de dignidad? ¿Para que entonces se atreve a exponer públicamente sus ideas? ¿Quién le obliga a criticar los planteamientos del Comandante si después tiene que rendirse a sus pies y buscar justificaciones?

    ¿Quién puede creerse a estas alturas las historias de criticar a la Revolución, o a su máximo líder “que no es lo mismo pero es igual”? Con el pie izquierdo en tierra firme ponen con sigilo el derecho en la tembladera para ver que pasa y ante el menor movimiento regresan los dos a la zona segura. Esto se repite de forma enfermiza en muchos artistas e intelectuales de la Cuba de hoy y terminan por no ser entendidos, ni ellos ni sus obras, por nadie.

    Discrepo con el sabio profesor, el peor enemigo de la izquierda no es la izquierda, es la falta de dignidad y de sentido común. Se puede ser de izquierdas, ó más de izquierdas, ó de derechas, ó de lo que sea, pero eso no nos puede obligar a decir y hacer lo contrario de lo que creemos correcto y justo. He ahí el problema. Y se ve de continuo en este propio espacio, los que dicen que en Cuba hay libertad y democracia y después se tienen que volver magos para poder justificar semejante disparate. ¿No es más fácil decir, aquí no hay libertad ni democracia pero a mi me gusta vivir aquí, o me siento bien, o me da la gana, o me sale de donde sea, ….., ? ¿Por qué hay que auto engañarse? ¿Por qué hay que dar esa mala imagen de uno mismo, de su inteligencia, de su decoro? ¿Por qué hay que acudir a argumentos falaces ó mencionar enemigos virtuales, por qué?. Es eso lo que a mi me molesta.

    Alguien me puede explicar que es hoy en día para los “revolucionarios” cubanos Fidel Castro:
    ., Es un referente, sabio y prudente que da consejos a la sociedad como se hacía antes en las comunidades indígenas y se debe mantener en ese papel hasta que muera.
    ., Es un personaje querido y admirado por lo que ha hecho pero al cual ya se debe apartar de las decisiones vitales del país y se le debe ignorar en su merecido retiro de anciano decrépito?
    ., Es un viejo que se pasa el día metido en todo, que es un lastre, que no permite actuar a los demás, que cada vez que abre la boca mete la pata, y al que aún con mucho cariño todos desean que pase a mejor vida lo antes posible.
    ., Es la excusa utilizada por los sustitutos para la inmovilidad, para la inercia, para el no riesgo.

    Es esta y no si es un BloggerMan mi pregunta a este espacio. ¿Puedes responderme tu, Elaine?

    Sr. González para Elaine

    abril 4, 2009 at 11:17 am

  34. Buenos dias Elaine, saludos a todos

    Mirando lo que ha sucedido por el tiltulo otorgado de “blogger mayor”, me resulta evidente un detalle.

    Quienes han levantado su voz para protestar !Saben lo que es un blog! y por ende me asalta una pregunta

    ¿Y que pasa con los que saben de politica, los que saben de ideologia, de derechos, de libertades, de economia, de civismos, de unidad, de hermandad, de progreso, de atrasos, de incapacidades, de mediocridades, de servilismos, de oportunismos, de doble moral, de falta de proyectos de vida, de enajenacion, del arte de decir durante horas sin aportar nada, de lo que significa progres y cambios, etc?

    Yo creo que al igual que la comunidad del blog ha reaccionado ante el “bloggero mayor”, las demas comunidades tambien estan poco a poco levantaran su voz y quizas entonces podamos otorgar a alguien el titulo de “Blogero Mayor” y a otros el de “Globero Mayor”

    Gracias

    Raudelis

    abril 4, 2009 at 12:16 pm

  35. Hola Elaine,
    Espero que estés bien de salud. Bienvenida

    Leo que has empezado una semana con nuevos brios. No soy muy ducho en temas de blog y blogueros, pero diré lo que pienso al respecto.

    En la definición que citas de Wikipedia, defines que es un blog, no un blogero.

    ¿Un bloguero debe ser el creador de un Blog?
    ¿Debe responder a cuanta interrogante u opinión discrepante de la suya aparezca?

    Creo que los blog dan la posibilidad de que sean leídas opiniones que no podemos dar en otros medios y quizás nunca serían publicadas o escuchadas a no ser en estos espacios.

    Nos permiten también opinar, cuestionar y replicar si lo deseamos.

    No creo que Fidel haya preferido el Ciberespacio para decir lo que piensa, solo que la vida le dejado solo esta oportunidad para expresarse, ahora con más libertad porque no está al frente de un país, aunque lo simboliza.

    Fidel es un eterno combatiente, que no dejará de luchar por un mundo mejor para los desposeídos. A sus 82 años, no se ha quedado tranquilo en el remanso de la gloria, sigue combatiendo, sigue opinando, alertándonos, enseñándonos, sigue defendiendo a Cuba desde una computadora.

    Ha sido siempre una gran figura política y sus palabras se replican en todos los medios. Es un eterno combatiente, les duele a sus enemigos que su palabra no se silencie.
    Fidel no es profesor, pero si alguien así le llamase me sentiría muy orgulloso de tenerlo en mi equipo.

    Saludos,
    RG.

    R.G

    abril 4, 2009 at 12:17 pm

    • R.G:
      Hola y saludos. El bloguero es el nombre que se le ha dado a la persona que crea, mantiene, actualiza o está detrás de un blog. Un blog ya dijimos que es una página personal, pero hay algo que le falta a la definición de Wikipedia y es la contextualización del fenómeno blog.

      Este fenómeno se inscribe dentro de la llamada web 2.0. Esta es una nueva filosofía de hacer, como decía en mi post, que se diferencia sustancialmente de la web hasta entonces conocida por el papel que le da a los usuarios, un papel activo, o al menos más participativo que el tradicional.

      En la columna de Fidel Castro, como se llama normalmente en el lenguaje periodístico al espacio ocupado por una persona dentro de un medio – en este caso Cubadebate- no se evidencia ningún rasgo de la filosofía ni de la web 2.0.

      Existen periodistas que poseen blogs que no están en servidores públicos -como puede ser WordPress.com o Blogia.es o Blogger- pero siguen este mismo modo de hacer. Tal es el caso de Fernando Ravsberg y su blog en BBC Mundo. Además de que los medios, para ilustrar a sus lectores, le dedican un espacio específico a notificar este hecho. En el caso de Cubadebate no es así. Y tampoco creo que sea el interés de Fidel Castro crear un blog. Mas bien creo que pretende compartir sus pensamientos en el espacio digital por el alcance geográfico que este puede tener y por la ausencia de un marco definido de espacio.

      Este post no pretende hacer una crítica de la figura de Fidel Castro, muy polémica además y sobre la cual pueden haber tantas opiniones como personas en el mundo; sino un llamado de atención a las personas de la UPEC que republicaron en su página un artículo del periodista citado en el post -que originalmente publicó su artículo en una revista de izquierda mexicana “Proceso”- sobre la importancia de conocer los temas o los artículos que vamos a reproducir y su veracidad, oportunidad -de oportunos-, etc…

      Quizás quiera leer el artículo que salió publicado en Proceso y del cual ofrecí el link y seguir debatiendo del tema. Mi opinión personal: Fidel Castro NO tiene un blog, no es bloguero y Cubaperiodistas no debió haber republicado un artículo con errores graves de contenido que juzga incluso a sus propios periodistas en algunas partes que no comenté en mi post con un mínimo de conocimientos.
      Saludos,
      E.

      Elaine Díaz

      abril 4, 2009 at 1:59 pm

  36. Lo que molesta de fidel y entiendo a los que se molestan—es la crudeza y la veracidad conque dice las cosas—-se lo podría acusar de poco diplomático—-pero que dice las verdades sin pelos en la lengua y que tiene razon tienen razon—-lo que pasa que a la gente le parecería mejor escuchar discursos que dicen sin decir—-sueños y cantos de Sirenos de color que van por el mundo no sabiendo muy bien de que se trata

    juanma

    abril 4, 2009 at 12:28 pm

  37. R.G // Abril 4, 2009 a 12:17 pm ¿Un bloguero debe ser el creador de un Blog?

    Hola R.G. Pienso que un cubano no es aquel que tenga que crear su propia cuba, o patriota el que crea su propia patria. El tema en debate no es si fidel utiliza un blog para publicar, o si es aficionado al blog pues ve su importancia o que bloguea de modo indirecto cuando alguien en su lugar recibe sus palabras, las digita, crea la entrada, le pone titulos, etc y luego la publica personalmente, pues dada su posicion bien puede utilizar un asistente o secretario.

    Imaginate a Elaine que logre montar su propia compañia blogguera, donde cobre por poner promociones, etc y que tenga tantas cosas que hacer que no puede personalmente digitarlas o publicarlas y por eso utiliza a otra persona que le ayude o que le haga el favor.

    Por ejemplo Yoani publica la casi totalidad de sus post via segundos o terceros ya que ella no puede hacerlo, sin dejar de ser una Bloggera 100% al igual que Elaine y de muchos otros.

    El debate, segun mi criterio, es sobre el hecho de llamarlo el “mayor” blogger, cuando solo basta buscar un minuto en la red para encontrar enorme cantidad de blogs dentro de cuba que hacen incontables cosas mas para merecer dicho titulo, mas aun cuando sus publicaciones solo son eso “publicaciones”, la labor de blog asociada a esa publicacion la hacemos nosotros aqui, como ahora por ejemplo.

    Marti ya lo dijo “Honor a quien Honor merece” y “Honrrar, Honrra”, asi que no veo en que honrra la labor de cada blogger una afirmacion como esa. Solo les demuestra que “toda la gloria del mundo cabe en un grano de maiz”

    Gracias

    Raudelis

    abril 4, 2009 at 1:21 pm

  38. Por favor, LEER las cosas antes de actuar como brigadas de respuesta ràpida.

    Ya sea que odies o ames a FC, hay algo que està claro, “No es un blogger”.

    Ni por tener un blog, ni por tener el espíritu blogger de estar dispuesto a recibir “plomo” de los lectores.

    Su época, su momento, su historia, no le permitirían entender esta forma de comunicación que se produce en “dos vías y al desnudo”

    100 % Gusano

    abril 4, 2009 at 2:21 pm

  39. eso ELAINE: Cubaperiodistas (de la UPEC) re-produjo el susodicho artículo de marras que contenía críticas injustas, desconocimiento y desprecio por el trabajo que realizan, por tanto, ofendiendo la obra de los periodistas cubanos que con su esfuerzo y desinteres desarrollan blog’s, y se agrupan en CUBA BLOGS CLUB.

    Ese es el meollo.

    ElDuende

    abril 4, 2009 at 2:39 pm

  40. Efectivamente 100%, has dado en el clavo.

    F. Castro representa lo contrario del espíritu de la web 2.0: esa nueva forma abierta y horizontal de comprender la comunicación y el intercambio de contenidos en la internet.

    Claro que también representa lo contrario de la internet en sí misma: tan incontrolable, por eso la censura.

    En realidad lo que a él le gustaba eran los dos canales estatales de la televisión cubana y todas la estaciones de radio (de igual propietario) encadenadas (esa era la palabra técnica aunque también se puede tomar como metáfora) para transmitir, sin competencia posible y sin límite de tiempo, sus interminables discursos. Y esto durante casi 50 años!!!

    ¿Cómo lo hemos permitido? ¿Cómo todavía se lo permitimos? ¿Cómo no se nos cae la cara de vergüenza a todos los cubanos, estemos donde estemos, ante semejante falta de auto respeto? ¿Dónde le vamos a decir a nuestros hijos y nietos que estábamos mientras todo esto ocurría?

    rogelio

    abril 4, 2009 at 3:06 pm

  41. rogelio, no hay que ser tan duro con nosotros mismos.
    Individualmente, no había nada que hacer.

    100 % Gusano

    abril 4, 2009 at 3:44 pm

  42. Y después de todo, ¿Cuál es la URL del blog de FC?

    Porque yo me leí el artículo original y no pusieron el link.

    100 % Gusano

    abril 4, 2009 at 4:11 pm

  43. Buenas a Todos.

    Sr Gonzalez su post dice para Elaine pero creo que a todos les llega, a mi en particular mucho, una vez más gracias por ser directo y franco…
    No creo que este sea el juicio de Fidel, la critica es a la posicion oportunista o falta de profesionalidad de la UPEC al aserse eco directo de un articulo tan solo porque alaba a Fidel Castro,
    A mi particularmente la figura de Fidel la considero en muchos sentidos ejemplar, es historia de y de forma general comparto los criterios que tienen DUENDE y STAND sobre Fidel, eso si creo que por más que el haya luchado contra una posicion vertical para discutir algun tema simplemente lo ha opacado su propio criterio que se convierte en ley producto de esa hipocrecía o falso respeto de los que lo reodean, lamentablemente no nos podemos engañar en Cuba se creó una cultura de : “si lo dice Fidel es porque es así” y no dudo que muchas tesis que convirtieran a Fidel en cosmonauta, agricultor, cientifico, medico, gourment ya tenían en nuestro sistema un aval solo por plantear la hipotesis de que nuestro comandante tenía una nueva cualidad….
    YO ADMIRO LAS IDEAS QUE SIEMPRE HA DEFENDIDO FIDEL, por lo menos la mayoría, no concuerdo con muchos de sus metodos, pero tampoco conozco ni se todo lo que el y un grupo de personas han sabido en determinado momento para tomar alguna desición…
    Creo que es una persona muy pero muy inteligente, a sus 80 y tantos años y no creo que el no sepa que sus comentarios, reflexiones, discursos, lo que sea que salga de el tiene una tremenda repercusión en los aparatos administrativos cubanos, por lo tanto sabe lo dañino que pueden ser para personas o instituciones… porque lamentablente su figura se convirtió en culto a pesar de que el no lo quisiera, nadie me va a convencer de que Fidel por muy sagaz, inteligente, por muchas experiencia va a tener la ultima palabra en “TODOS” los temas, y esa fue politica en Cuba, y es todavía politica en Cuba, eso es lo más dañino de su grandeza, su propia sombra…
    Por lo demás no creo que esté chocho, ni que sea simplón, ni que hable basura, la mayoría de las cosas que señala a nivel mundial en un momento al pasar días o semana se convierte en el tema principal no porque lo dijo él, sino porque es verdad….

    elchago

    abril 4, 2009 at 4:17 pm

  44. FCastro no está chocho: lo que se ve actualmente es lo que siempre ha existido. La misma indigencia intelectual desde el inicio.

    Es mucho más satisfactorio para nuestro ego el considerarlo inteligente, pero la realidad es que quién ha “gobernado” con mano de hierro nuestra isla durante todo este tiempo, el que ha decidido lo que podemos ver o leer o pensar durante 50 años era este “listillo”, este pícaro gallego de ideas elementales y cuyos procesos mentales tienen la profundidad de una charca de aguas estancadas…

    Esto por supuesto nos deja al resto a la altura del betún… pero es lo que hay… no debemos hacernos ilusiones… nuestro querido dictador era un mediocre elevado al olimpo precisamente por nuestra desidia o nuestra cobardía.

    rogelio

    abril 4, 2009 at 4:54 pm

  45. Jack Shadow // Abril 4, 2009 a 4:30 am

    hay gente tan básica que en cuanto le mencionan el imperialismo (yanquee o inglés, sin muletas, español “con muletas”) se olvidan que los hijoeputas de los milicos mandaron a miles de sus hermanos a morir por un pedazo de tierra en litigio para tapar la debacle económica provocada por su corrupción y mala administración, y están dispuestos a perdonarle los asesinatos, los niños secuestrados y entregados a familias de militares y otras cosas lindas de la dictadura militar.

    que alguien que se cree “de izquierdas” en ¿argentina? venga con la comedera de m.. de “legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania” tiene que ser un chiste mal hecho.
    ———————————————–
    Y también se olvidan de que hubo algunos “líderes” mundiales que se prestaron a evitar que en la comisión de derechos humanos de la ONU, la dictadura de ese país austral fuera condenada por esas flagrantes violaciones de los derechos humanos, nada menos que utilizando su influencia como país que presidía el movimiento NOAL y en pleno contubernio con el imperialismo soviético.
    Pero son muchos los desmemoriados, y si no, pregúntale a Ebe de Bonafide, esa vieja oportunista, que al parecer, tampoco recuerda nada.

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 5:02 pm

  46. El sentido de un blog es el diálogo, la
    retroalimentación, el debate.
    Como calificar de bloguero a quien por 50 años solo ha practicado y sigue practicando el monólogo?

    Iconoclasta

    abril 4, 2009 at 5:10 pm

  47. SOLO ALGUNAS DE LAS “GRANDES” IDEAS DE FIDEL:

    – La desecación de la Ciénaga de Zapata
    – El Cordón de La Habana
    – La Zafra de los Diez Millones
    -El Plan Turquino
    -El Programa Alimentario, plátano microjet incluído.
    -Los Pedraplenes
    – La industrialización de Cuba a base de cacharros viejos que casi le regalaban los imperialista soviéticos y sus satélites porque no servían ni para chatarra. Entre estos, las termoeléctricas en varias provincias, la textilera más grande de América Latina en Santiago de Cuba y la Hilandería de Balance en el Wajay, en un país donde ni siquiera se produce algodón y es mas caro importarlo que comprar las telas fabricadas.
    -Integrarse al CAME como suplidor de azúcar, dejando a un lado el desarrollo del resto de la agricultura cubana.
    – “Desarrollo” de la ganadería con las famosas F-1, F-2 y F-3, que sólo se alimentaban con pienso y que se morían por miles en cuanto les faltaba aquel.
    – Permitir la instalacion de cohetes con ojivas nucleares en el territorio nacional por parte de una potencia extranjera, propiciando una crisis que puso al mundo al borde de una guerra atomica.

    Y para que seguir……………………………….

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 5:28 pm

  48. Señor González,
    Considero que su exposición ha sido sencillamente magnífica.
    Lo felicito y le doy las gracias por trasmitir lo que muchos otros pensamos al respecto, pero que a veces nos cuesta trabajo expresar.
    Su definición sobre la amoralidad de algunos personajes que abundan en la fauna cubana y que vemos también en la web, describe muy acertadamente uno de los problemas fundamentales que enfrenta nuestra sociedad.

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 5:36 pm

  49. Rogelio,
    Estoy plenamente de acuerdo con tu último comentario.
    Sólo me quedaría decir que no hay peor ciego que el que no quiere ver; pero por supuesto, es una opinión muy personal y siempre cabría la posibilidad de estar equivocado.

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 5:40 pm

  50. Efectivamente Reinaldo.

    Claro que en tiempos como este, de esta crisis económica que parece que se acaba el mundo, es de temer que crezca el “prestigio intelectual” de un tipo como FCastro que viene pronosticando el fin del capitalismo y el derrumbe de USA desde siempre. El clásico reloj parado que da la hora una vez cada 50 años!!!

    rogelio

    abril 4, 2009 at 5:52 pm

  51. Bueno acepto que en muchas cosas tengo la vista cegada por tanta luz que me metieron a la fuerza en las pupilas, pues me he criado en un ambiente donde por hipocrecia en algunos casos (lo acepto) y en otros muchos por convencimiento (mal o bien habido) todas las personas de mi entorno mostraban cierto aprecio y respeto por Fidel, yo he entrado en otros blogs donde muchas personas, más de las que desearía, se manifiestan con sobrados argumentos sobre Fidel como un simplón, oportunista y no se cuantas cosas más, yo no me voy a poner a dar aqui argumentos de porque pienso diferente, supongo que sonaría a comercial socialista jajaja
    Si estoy de acuerdo en que muchas de sus desiciones han tenido efecto directo sobre todo el pueblo cubano y que hay algunas famosas por la imposibilidad de su ejecución, supongo que tendré que hacer como dice el Sr Gonzalez, si no puedo justificar ni explicar mis razones, pues decir que lo respeto porque todavía siento deseos de hacerlo,
    Solo quiero aclarar algo, esto es dirigido directamente a Reinaldo, no me gustan las ambiguedades, no creo que en estos espacios haya muchos amorales, creo que cada cual defiende sus ideas desde la comodidad que da el no saberse cuestionado directamente producto del anonimato… miren yo puedo aceptar que estoy equivocado, que hay 20 cosas que no se y por eso sigo respetando a Fidel, pero no crean que todo el que lo hace es por simple oportunismo, por lo menos en estos espacios, no me parece pues nadie tiene que rendir cuentas de sus planteamientos, y parece que por la falta de internet y los posibles peligros de expresarse abiertamente son muy poco los cubanos que viven dentro de cuba que esxpresan sus ideas, y los que estamos afuera bien poco tenemos que temer a una posible represalia…

    elchago

    abril 4, 2009 at 5:55 pm

  52. ElChago, usted ha comentado:
    “Sr Gonzalez su post dice para Elaine pero creo que a todos les llega, a mi en particular mucho, una vez más gracias por ser directo y franco…
    No creo que este sea el juicio de Fidel, la critica es a la posición oportunista o falta de profesionalidad de la UPEC al hacerse eco directo de un articulo tan solo porque alaba a Fidel Castro,”

    Estimado amigo, no ha sido mi pretensión hacer un juicio de Fidel. Requeriríamos cientos de espacios como este para hacer esa tarea y aún así, por falta de mucha documentación (recuerde que el ha sido un hombre de cuya vida privada no se sabe nada) terminaríamos sin un consenso. Eso será tarea de historiadores de aquí a unos cuantos años.

    Aunque he sido siempre un gran crítico de su gobierno no anido odios ni resentimientos hacia la persona que es ahora. Ni siquiera creo que el sea el problema de Cuba, más bien el problema está en su obra de 50 años al frente del país. En mi escrito no le recrimino nada, le justifico incluso sus torpezas y majaderías de los últimos años pues las creo propias de un anciano enfermo que ha tenido una vida llena de poder y de aventuras.

    Critico a los que le critican de forma solapada. Critico a los que le permiten hacer el ridículo y después se molestan con él. Critico a los que le han sucedido y le siguen teniendo en un pedestal no se con que objetivos.

    El Sr. Castro es un ciudadano cubano que entregó todo su poder voluntariamente y que por tanto no debe seguir influyendo de forma tan decisiva en el futuro inmediato de Cuba. Es lo normal, es lo lógico. Todos saben, también los fidelistas, que es lo sensato.

    Yo no veo nada raro en la actitud de la UPEC. Siempre ha sido así, oportunista y falta de profesionalidad. ¿O eso es nuevo? Yo no veo nada raro que una revista mexicana le catalogue Bloguero mayor. Otras revistas le catalogan muy críticamente. Son cosas de la prensa capitalista que por un titular son capaces de cualquier cosa.
    Hasta hace poco cualquier alabo a Fidel era una gran noticia para todos y nadie se cuestionaba la autenticidad del mismo. ¿Por qué ahora somos tan rigurosos? ¿No es porque el Sr. Castro con sus travesuras empieza a tenernos cansados? Pero si es así digámoslo claramente o no toquemos el tema. Pero culpar a la UPEC de hacer lo que siempre ha hecho yo no lo acabo de entender y por eso el primer párrafo de mi escrito mencioné lo difícil que me resultaba entender la realidad cubana.

    En línea con esto es que plantee que alguien me definiera desde su posición de revolucionario en que situación se ve al Comandante en estos momentos. Es como si a mis nietos, de aquí a 20 años le preguntan ¿cómo esta el abuelo, como lo soportan, porque no lo internan en un asilo, etc? Es una pregunta así de sencilla y para más he dado cuatro alternativas excluyentes. Acepto y respeto cualquiera. Para más información diré que yo soy partidario de la segunda pero como no soy revolucionario mi opinión no vale.
    Le diré una curiosidad, seguramente yo, hoy en día, desee más una larga y feliz vida al Comandante que muchos de los que dicen ser sus admiradores mas ardientes.

    SR. ElChago, le agradezco en cualquier caso su referencia y su interés en ayudarme a entender el tema.
    Saludos cordiales,

    Sr. González para ElChago

    abril 4, 2009 at 6:08 pm

  53. Lastima Reynaldo.

    No solo descalificas a Fidel… No solo lo rebajas a indigente intelectual, sino tambien creo que lamentablemente tambien descalificas a los cubanos “que no se dieron cuenta” segun vuestro criterio del dictador que estaban endiosando.

    Para usted los cubanos que permitimos esto fue por desidia, cobardia y extrapolando creo que tambien por ignorancia.

    Aunque yo no comparto ni un molecula de lo que ha escrito. espero tenga algo de razon y alguna evidencia secreta que nosotros no tenemos para hacer tales afirmaciones.

    A fin de cuentas creo que usted siempre ha estado mucho mas cercano a Fidel, pues nosotros por nuestra ignorancia y segun sus propias palabras -lo elevamos al Olympo- y yo personalmente interpreto por la seguridad de sus palabras que usted escribe tambien desde el Olympo inaccesible para los mortales, o sea que (son vecinos).

    stand

    abril 4, 2009 at 6:11 pm

  54. lo siento Reynaldo el comentario era en respuesta al comentario de Rogelio… confundi los nombres.

    stand

    abril 4, 2009 at 6:12 pm

  55. Saludos, amigo chago,
    Creo que tienes un pequeño problema de interpretacion y quisiera poder ayudarte:

    “Su definición sobre la amoralidad de algunos personajes que abundan en la fauna cubana y que vemos también en la web, …….”

    Como veras, chago, me refiero a que “abundan en la fauna cubana (no precisamente en el blog-aunque los hay) y luego, bien separadito, como para que no haya dudas, digo: y que vemos tambien en la web.
    Segun mi rudimentario conocimiento del idioma, cuando digo que los vemos tambien en la web, esto no implica que sean muchos, como tampoco implicaria que fueran pocos.
    Tu interpretacion no tiene que ser necesariamente lo que yo he planteado; pero repito, quizas yo pudiera estar equivocado.

    Claro, para que no quepa duda alguna, si te puedo afirmar, que aunque no los conozco a todos, en Cuba hay MUCHOS amorales; muchos mas que los que quisieramos los propios cubanos.
    Creo que no lograste captar el mensaje completamente. Te recomiendo que lo leas de nuevo con detenimiento.
    Y que conste chago, no solo lo decimos algunos cubanos, sino que desde hace muchos años, los propios dirigentes cubanos se han encargado de recordarlo constantemente.

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 6:14 pm

  56. uniendo frases de R y R
    ———————————-
    pregunta—
    ¿Cómo lo hemos permitido? ¿Cómo todavía se lo permitimos? ¿Cómo no se nos cae la cara de vergüenza a todos los cubanos, estemos donde estemos, ante semejante falta de auto respeto? ¿Dónde le vamos a decir a nuestros hijos y nietos que estábamos mientras todo esto ocurría?
    ————————–
    respuesta—-
    tuvieron que salir corriendo, dándose con los calcañares en la nuca.

    juanma

    abril 4, 2009 at 6:17 pm

  57. Sr. Reinaldo, me alegra volver a saludarle.
    Sepa que me han reconfortado mucho sus frases.
    Muchas gracias.

    Sr. González para Reinaldo

    abril 4, 2009 at 6:18 pm

  58. Resulta curioso eso de que Fidel dice verdades como puños y al mismo tiempo Fidel ha metido preso y sigue metiendo preso a personas que también dicen verdades como puños. Digo yo: algunas verdades como puños habrán dicho Lage y Pérez Roque para que los hayan destituido.
    De pronto F.C se ha convertido en pro-chino(toda su vida ha sido un enemigo declarado del socialismo chino) y se preocupa por el cambio climático…Qué rápido se le ha olvidado cuando pretendía construir una Central Nuclear en Cienfuegos(¡con la misma tecnología de la de Chernobil!) o cuando reprimía o incluso encarcelaba a ecologistas cubanos que protestaban
    justo por la construcción de esa Central.
    Ya se le olvidó la cantidad de veces que permitió a barcos rusos con armamentos y residuos nucleares que atracasen en puertos cubanos.

    Dicen por aquí que algunos queremos silenciar a Castro cuando resulta que Castro lleva 50 años silenciando, incluso asesinando, a quienes no estaban de acuerdo con sus ideas. Resulta que F.C es en Cuba:
    el bloggero en Jefe
    el pelotero en Jefe
    el cocinero en Jefe
    el economista en Jefe
    el periodista en Jefe
    el Mesías en Jefe…

    Vamos, como el Generalísimo en España.

    chema

    abril 4, 2009 at 6:25 pm

  59. El resumen de errores que usted describe y que son patente y propiedad intelectual de Fidel Castro puede tambien ser una muestra de una inteligencia capaz de adelantarse a su epoca.

    Casi todas esas poco exitosas invenciones que usted compila y muestra, han surgido en situaciones de extremos y limites. Casi todas desde la comodidad y mente fria de quien esta con el agua al cuello, o apunto de ser guillotinado. Justo en el momento en que la mayora de los muchos iluminados que a lo mejor podria mencionar estarian dispuestos a tirar la toalla o en algunos casos buscar un poco de grasa ya se imagina para que.

    Por supuesto que eso no le salva de lo desastrozas implicaciones de esas malas decisiones de FCastro. pero aun asi insisto es un adelantado a su epoca

    Fidel tambien invento y patento, las restriciones de vuelos, el cerco y el estado de sitio. La revision casi delictiva de cada uno de los visitantes a los aeropuertos y los colmillos sanguinarios de los inspectores aduanales.

    Y se adelanto a su tiempo, a las medidas tomadas por Bush luego del 11 de septiembre.

    Basta que una sociedad tan libre como la de EU y por tanto cualquier otra, se sienta amenazada y en peligro para que hagan casi lo mismo que hizo FCastro y hasta repitan sus mismos errores. Excepto el de no bajarse los pantalones.

    Tan solo imaginense una sociedad cualquiera… no Cuba por favor.

    Que a cada rato exista una bomba por aca, un envenenamiento del agua del acueducto por alla, un asalto en la otra cuadra y de pronto los vecinos se organizan para protegerse y vigilan a todo el que viene y si tiene una pinta rara…. Hummm para a afuera.

    Eso sucede en muchos barrios residenciales cuando le empieza a llegar la delincuencia…

    AH entonces esos lugares a destiempo han inventado los CDR. ja ja

    stand

    abril 4, 2009 at 6:28 pm

  60. No te preocupes, stand, pero dejame aclararte que aunque no lo haya escrito, comparto con Rogelio sus ideas.
    Creo que todos hemos sido culpables de haber permitido que Cuba llegara a los extremos que ha llegado.
    En mi opinion, los que salimos, escogiendo entre inmolarnos contra un sistema que no te permite defensa de ningun tipo, te impone lo que quiere, te encarcela si te rebelas y te denigra al maximo por no compartir la idelogia oficial, por un lado, o por el otro, poder ofrecerle a nuestros hijos, en cualquier pais lejano, un poco de la libertad que no pudimos disfrutar en nuestra propia tierra, nos hace responsables, al menos en parte, de toda la debacle a la que ha sido llevada nuestra patria.

    Entiéndeme, por favor, no todos tenemos el valor que tuvieron los juanma argentinos para enfrentarse a los ingleses en Las Malvinas.
    Quizas si hubiésemos sido como juanma, ya el sistema en Cuba hubiese cambiado radicalmente. Lo puedes ver por la forma en que Argentina ha cambiado desde que la dictadura militar, que por cierto, fue apoyada diplomaticamente por el gobierno cubano ante la comision de derechos humanos de la ONU, le cedio el paso a los gobiernos subsiguientes.

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 6:40 pm

  61. Muy bien Stand, me gustó tu post: tiene ironía fina y se entiende perfectamente: touché.

    rogelio

    abril 4, 2009 at 6:44 pm

  62. Sr. Rogelio, su comentario:

    “Esto por supuesto nos deja al resto a la altura del betún… pero es lo que hay… no debemos hacernos ilusiones… nuestro querido dictador era un mediocre elevado al Olimpo precisamente por nuestra desidia o nuestra cobardía.”

    Y todo lo anterior que expuso son ideas muy interesantes. Son difíciles de aceptar pues nos toca a todos, pero no descarto que algún día, algún estudioso de mediados del siglo XXI, pueda llegar sin rubor a conclusiones similares.

    Una consecuencia de este análisis que usted hace sería entonces que todos somos un poco responsables de la tragedia que ha vivido nuestro país y de las consecuencias que estos 50 años de Revolución han traído al pueblo, y en eso si que estoy de acuerdo. Hemos estado a la altura del betún mal que nos pese. Seguiré pensando en sus claras palabras.

    Saludos.

    Sr. González para Rogelio

    abril 4, 2009 at 6:46 pm

  63. stand // Abril 4, 2009 a 6:28 pm

    El resumen de errores que usted describe y que son patente y propiedad intelectual de Fidel Castro puede tambien ser una muestra de una inteligencia capaz de adelantarse a su epoca.
    —————————————————
    Desgraciadamente me tengo que ausentar, pero me gustaria que me contestaras algo, estimado stand.
    Someterse a los designios de los imperialistas sovieticos, sirviendo hasta de mercenarios en guerras que nada tenian que ver con Cuba mientras el pais sufria carencias de todo tipo y nunca prever la posibilidad de quedarse en cueros y con las manos en los bolsillos, por no saber prepararse para el futuro del pais, debe ser considerado, segun tu criterio, como ” muestra de una inteligencia capaz de adelantarse a su epoca.”
    Por favor, stand.

    Reinaldo

    abril 4, 2009 at 6:47 pm

  64. chema // Abril 4, 2009 a 6:25 pm

    Resulta que F.C es en Cuba:
    el bloggero en Jefe
    el pelotero en Jefe
    el cocinero en Jefe
    el economista en Jefe
    el periodista en Jefe
    el Mesías en Jefe…

    xxxx

    No solo eso, tambien ha sido el que mejor ha identificado al enemigo ( eeuu y el embargo) como causa de los males de cuba, sobre todo cuando estos acurren fuera de la temporada de huracanes jejej

    Raudelis

    abril 4, 2009 at 7:27 pm

  65. !!A todos los defensores y criticos de FC!!

    ¿A parte de esos excelentes analisis de lo pasado y lo dicho y hecho, hay alguna solucion concreta a los problemas?

    Ya el lider esta a punto de que la Guadaña se los resuelva , pero ¿Y los que se quedan qué?

    Raudelis

    abril 4, 2009 at 7:31 pm

  66. Elaine dio:

    Decía un joven pero sabio profesor de la Universidad que el peor enemigo de la izquierda es la izquierda.

    ————————————–

    La extrema izquierda, en mi opinion, no es mas que el unico camino conocido para llegar la extrema derecha.

    Es imposible llegar al extremo de la derecha por la derecha. Y entre mas a la izquierda nos movemos mas nos acercamos a la extrema derecha.

    La extrema derecha y la extrema izquierda son el punto en comun donde parten estas dos ideologias. Pero, repito, nadie ha podido llegar al extremo de la derecha por la derecha. El unico camino conocido es a travez de la izquierda.

    ¿Polemico?.

    Si no es fuera de las reglas me gustaria exponer las razones.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 7:40 pm

    • Hola COMUNISTA HASTA LA MUERTE.
      Creo que coincidimos en algo, leyendo eso que planteas… Hoy estaba viendo un artículo patético -otro más- en Kaos en la red y le decía a un amigo medio en broma, medio en serio: “esa gente esta tan a la izquierda que ahorita dan la vuelta y se ponen a la derecha”. También creo que los excesos son malos… Por cierto, mi joven profesor también decía que a la izquierda le faltaba el retozo de la derecha, pero ya eso sería otro post y estaríamos en otros comentarios.
      Saludos,
      E.
      P.D Por supuesto que no es fuera de las reglas exponer sus razones sobre un tema muy vinculado con este post.

      Elaine Díaz

      abril 4, 2009 at 7:46 pm

  67. Hoy pasé a Kaos y casi me muero de la risa con lo que leí.

    Es ridículo.

    Con amigos como esos, la revolución no necesita enemigos.

    100 % Gusano

    abril 4, 2009 at 7:53 pm

  68. Primeramente tendremos que definir que es la extrema derecha. Y llegar a algun tipo de acuerdo en sus objetivos.

    Tomemos como ejemplo al expresidente BUSH y tratemos de hacer a BUSH el derechista mas extremista o el CAPITALISTA PERFECTO.

    Propongamos algunas de las caracteristicas que tendria que reunir para ser merecedor de ese titulo.

    1.- Tendria que comprar todos los negocios del pais de manera que la economia completa estuviera bajo su control. Tendria que eliminar a todos los otros capitalistas y esos tendrian que volverse empleados de BUSH.

    2.-Para aumentar las riquezas al maximo pagaria los sueldos mas bajos posibles pero aumentaria las ganancias en todo lo que vende. Y tendria que ser el unico empleador y el unico dueño de los negocios del pais.

    3.- Para llevarlo al extremo total BUSH tendria que ser dueño no solo de los negocios sino de toda la propiedad del pais. Los ciudadanos solo utilizarian para su beneficio las propiedades de BUSH siempre y cuando cumplieran las condiciones que BUSH les impone.

    De esa manera BUSH seria el dueño de todo los negocios y la propiedad completa de todos los ciudadanos le perteneceria.

    Si cumple estos requisitos BUSH podria ser considerado el CAPITALISTA PERFECTO.

    Pero ningun capitalista ha logrado esto. Los obstaculos son muy grandes.

    En los proximos post ( si Elaine tiene la amabilidad de permitirlos) analizaremos los obstaculos que impiden la creacion del CAPITALISTA PERFECTO a travez del capitalismo.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 8:01 pm

  69. Coño, ese Bush de allà arriba se parece mucho a Carlos Slim.

    Sí, ese mismo que sí pudo mandar ayuda para Cuba después de los ciclones.

    100 % Gusano

    abril 4, 2009 at 8:04 pm

  70. Gracias Elaine. Tratare de que los post no sean muy largos.

    En el capitalismo el poder economico se transforma en poder politico a travez de las “donaciones a las campañas electorales”.

    Las campañas electorales son muy costosas y los dueños de las grandes empresas que controlan la economia contribuyen a esos costos. Despues los politicos electos apoyan los intereses comerciales de estos capitalistas que ayudaron en su campaña.

    El problema es que diferentes capitalistas hacen donaciones a diferentes politicos y a diferentes partidos politicos. Esta competencia hace casi imposible el dominio total de uno solo. Hay algunos grupos de se vuelven extremadamente poderosos como son las compañias de seguro medico o el “partido de los tiradores” que defienden el derecho a usar armas.

    El asunto es mucho mas complejo pero en resumen la diversidad de politicos recibiendo donaciones y la influencia politica de los distintos capitalistas ricos impide la creacion de una monopolio unico dueño de todo.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 8:14 pm

  71. Elaine, te escribí algo en BC, pero no salió.

    Como hablaste del caso Pérez Quintosa, asumo que se trató en Tras la Huella.

    ¿Es cierto que fue Robert Vesco el que consiguió las medicinas capitalistas que se necesitaban?

    ¿Salió en la serie?

    100 % Gusano

    abril 4, 2009 at 8:16 pm

  72. El otro problema que afrontaria BUSH para pagar bajos salarios son las Uniones Laborales que defienden los derechos de los obreros.

    Pagar salarios infimos es casi imposible a menos que se controle totalmente las Uniones, o se elimine el derecho a pertener a ellas.

    Para esto se necesita modificar la Constitucion. Y modificar la constitucion es mas facil si se eliminan los otros partidos politicos.

    La eliminacion de los otros partidos politicos tiene otra ventaja. Elimina las donaciones y los comprimisos en establecer politicas favorables a otros capitalistas.

    BUSH tendria que eliminar los partidos politicos y controlar las Uniones Laborales en su camino para ser el CAPITALISTA PERFECTO.

    Pero esto no es todo.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 8:22 pm

  73. Una vez que se controlan las Uniones y se elimina la competencia politica BUSH tendria que ser legalmente el dueño de todo.

    BUSH formaria una compañia que estuviera bajo su control e incluira en la direccion a un familiar cercano. Digamos un hermano. A esta compañia le pondriamos un nombre familiar. EL ESTADO.

    Ahora BUSH a travez de su compañia, EL ESTADO, controla la economia completa pues su compañia compro o expropio todos los negocios del pais.

    No todo el mundo, logicamente, va a estar conforme con BUSH. EL proximo paso es asegurarse que todos los medios se comunicacion del pais publiquen noticias favorables a BUSH y su empresa EL ESTADO.

    Esto es facil pues al ser el dueño de todos los medio de comunicacion BUSH emplearia solo a periodistas que publicaran articulos favorables a su empresa. Los que son demasiado criticos son despedidos.

    BUSH va por buen camino para ser el CAPITALISTA PERFECTO. Su empresa, EL ESTADO, es dueña de la economia completa del pais, todos los ciudadanos americanos son sus empleados, los otros capitalistas o abandonaron los Estados Unidos o son empleados de Bush y ya no disfrutan de ningun privilgio.

    Pero todavia falta mas.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 8:36 pm

  74. Coincido que la extrema izquierda y la derecha representan lo mismo un fundamentalismo injustificado. Consiste en solo oirse y conocerse a si mismos y no a los demas> significa la perdida del balance, la compensacion y por tanto la armonia.

    La conclusion de que solo se llega a la extrema derecha por la izquierda es interesante. Nunca antes habia pensado en eso, y no dudo que existan muchos ejemplos de ello. Ahora mismo se me ocurren un par de ellos.

    Pero como dije una vez atender solo a las estadisticas y darle pleno valor, tambien es un error porque en ese estudio no se exponen las causas de tal comportamiento. Solo el comportamiento y su tendencia

    Alguien sabe porque comunmente ocurre esa asimetria?
    Sera solo por el retozo de la derecha y la tension estresante de las izquieda?

    Claro que no tengo las respuestas. pero me aventuro a disparar una chiripa.

    No sera porque quien domina el mundo son las politicas de derecha.
    Tambien porque las leyes estan hechas principalmnte para los derechos y no para los zurdos.

    Asi como tambien son para derechos, los automoviles, los machetes y cuchillos, las tijeras (han probado cortar con la tijera puesta en la mano izquierda?), las libretas, el piano, la guitarra y asi sucesivamente casi todo en este mundo esta hecho para los derechos, y es obvio que con todas las leyes a su favor nno necesiten i hacia el extremo perdiendo una posicion tan comoda.

    Las izquierdas son en todo “capicuos” siempre estan al reves. contracorriente, y tal vez sea por so que jamas estan comodos y estan llenos de tensiones estress y paranoias y pueden ser mas faciles de buscar posiicones mas comodas mas a la izquierda.

    Bueno esa es una hipotesis, que no tiene que ser la unica y mucho menos cierta. solo quise aventurarme a ar un punto de vista al respecto.

    stand

    abril 4, 2009 at 8:41 pm

  75. BUSH necesita elimar las riquezas que tiene la poblacion y pasarla a propiedad de su empresa, EL ESTADO.

    BUSH empezaria cambiando la moneda nacional. En vez de dolares que tienen valor a nivel mundial y que los ciudadanos pueden usar en cualqueir otro pais BUSH estableceria una moneda que solo tiene valor en los Estados Unidos. Podriamos llamarla el peso Nacional.

    Cada ciudadano podria cambiar solo mil dolares a pesos nacionales en efectivo. Y los que tienen ahorros en el banco solamente 10 mil dolares a pesos nacionales.

    De esa manera se elimina la riqueza monetaria por parte de la poblacion y se pasa a la nueva empresa creada por Bush, EL ESTADO.

    Ahora la poblacion se queda con recursos limitados, ganando sueldos bajos y pagando bastante por muchos de sus productos basicos mientras EL ESTADO, la empresa de BUSH, se convierte en la dueña de casi todo el pais.

    Pero BUSH no ha terminado todavia.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 8:44 pm

  76. Estos cambios profundos establecidos por BUSH en su afan de ser el capitalista PERFECTO no son bienvenidos por todos.

    Los otros capitalistas no van a perder todas sus posesiones con los brazos cruzados.

    BUSH necesita el apoyo de los militares para poder establecer estos cambios profundos.

    Ayudaria si BUSH fuera el Comandante en Jefe de las Fuerza Armadas.

    Combinando el poder militar con el poder politico BUSH crea las condiciones perfectas para llevar el capitalismo hasta el mismo extremo.

    Al control ECONOMICO ahora BUSH le adiciona el control militar. Y con el control militar obtiene tambien el control
    JURIDICO.

    EL control economico, politico, militar y juridico le dan a la empresa de BUSH, EL ESTADO, el poder ABSOLUTO .

    Y con el poder absoluto BUSH esta ahora en condiciones de llevar el capitalismo hasta su mismo extremo.

    (continuara).

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 8:57 pm

  77. Hola Elaine,

    Leí el artículo en Cuba periodistas.cu. “Fidel, el bloguero mayor”.
    Si nos ajustamos a la definición que das del término bloguero, coincido con Ud. que “Fidel Castro no (me gusta más subrayada) tiene un blog, no es bloguero”. Reconozco que no me gusta ese término. Pero para mi son blogeros todos aquellos que andan y desandan las paginas de Internet en busca de la información deseada, o buscan polemizar sobre algún tema.

    Tienes fieles seguidores en tus páginas que no te han abandonado, otros ya no escriben, para mi todos entran en el club de los blogueros junto a Ud., los ausentes y los presentes.

    Una vez le comenté que me parecía que esto de los blogeros era una corriente similar a los roqueros, hoy tanto las bandas roqueras, como los seguidores se identifican por la población con ese nombre “roqueros”. Quien quita, que para “la persona que crea, mantiene, actualiza o está detrás de un blog” y para el seguidor del mismo, que también escribe en esa página, se use el mismo término popularmente.

    Detrás del blog hay toda una ciencia, este es un espacio netamente popular y eso hace que la semántica nos atrape.

    Para no dar una impresión de falsa ingenuidad, estoy seguro que no es un simple episodio semántico el título del artículo que me indicaste estudiar.
    Reconozco por otro lado, que los retos que ha impuesto “ el líder articulista” a los periodistas son muy elevados. “La búsqueda en Google de sus Reflexiones ofrece más de medio millón de alternativas”. Son muchas citas.
    Fidel es un hueso duro de roer, también con la tecla.
    Saludos,
    RG.

    R.G

    abril 4, 2009 at 9:01 pm

  78. ño🙂 se embaló c.h.l.m.

    a juanma :
    dices
    tuvieron que salir corriendo, dándose con los calcañares en la nuca

    en serio, la opción de desaparecer del mundo seria mas honrosa para tí. al menos dejarias de cubrirte de ignominia.

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 9:18 pm

  79. RG :

    como dijo Pedro Luis , “no olvides que abuelo tiene un revolver y un cuchillo y mientras no se los quites, abuelo ofrece peligro”

    ¿ duro de roer ? con el cuchillo y el revolver , sin duda. me pregunto si su intolerancia hacia la disidencia no proviene de saber que no tiene nada que hacer en un clima normal de debate y discusión dentro de la isla. o entre cubanos, lo mismo dá.

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 9:27 pm

  80. en serio, no sé como no veis lo hueco de la palabreria del abuelo.
    -cifras tomadas al azar sin citar fuentes para demostrar “tengo la razón”
    -citas larguisimas y aburridas de dios sabe que artículos que dicen “el comandante tiene razón” (more or less)
    -desvarios absolutos de ideas inconexas (como la transición del caso lage-roque a la pelota)
    -respuestas a la prensa que se fija en las riflexiones de “mi mismo” para corregir la imagen que ha trasladado laprensavendidaalimperialismo sobre las dichosas riflexiones

    en fin .. cada vez que oiog a alguien decir que las riflexioens de Castro demuestran su “inteligencia” tengo que reirme. Me recuerdan a aquellos que dicen qeu Stalin eraun gran teorético del socialismo y gilipolleces por el estilo

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 9:34 pm

  81. Pero BUSH empieza a tener problemas en su nuevo sistema EL CAPITALISMO EXTREMO.

    Muchos de los profesionales americanos no estan de acuerdo con su sistema y se van del pais.

    BUSH necesita personal capacitado para trabajar en sus empresas. Pero con los sueldos tan bajos nadie puede pagar por la educacion.

    La solucion es hacer la educacion gratis y al alcanze de todos. De esa manera BUSH tiene los profesionales que requieren sus empresas.

    Aunque esto parece ser una muestra de debilidad por parte de BUSH no lo es. Esos profesionales van a trabajarle a BUSH por el resto de sus vidas donde BUSH los mande, bajo las condiciones y el salario que BUSH decida.

    Estos profesionales y el resto de los trabajadores de BUSH necesitan tener una salud aceptable. BUSH dedica algunos de sus recursos para asegurarse que su fuerza laboral sea educada y saludable.

    El problema que tiene BUSH es que una fuerza laboral educada y saludable no es suficiente. Esta fuerza laboral carece de motivacion. El trabajar para que la empresa de BUSH, EL ESTADO, no es motivacion ninguna para muchos.

    BUSH, trata de motivar a sus trabajadores con medidas aun mas capitalistas como el TRABAJO VOLUNTARIO. De alguna manera BUSH piensa que aquellos que ganan poco se motivaran mas si trabajan ganando nada.

    Ademas BUSH necesita, para controlar a los que no estan de acuerdo con su CAPITALISMO PERFECTO, castigar duro. Largas penas de carcel, eliminacion de los derechos a huelgas, eliminar las manifestaciones publicas, el derecho de asociacion, etc.

    Otro de los problemas de BUSH es que a la vez que su empresa EL ESTADO, se apodero de todas las riquezas del pais le es dificil conseguir mas dinero. La unica manera es conseguirlo a travez de los capitalistas de otros paises.

    Para eso BUSH dedica los mejores lugares del pais al turismo extranjero y logicamente impide el acceso a los ciudadanos americanos a estos lugares pues ya ellos le han entregado todas sus riquezas EL ESTADO y con lo que ganan no se pueden quejar en esos lugares de lujo.

    Ademas los americanos ganan en una moneda nacional que no tiene valor internacional y estos nuevo lugares turisticos tienen que cobrar en moneda convertible.

    No creo es necesario poner mas ejemplos.

    A la extrema derecha solo se puede llegar a travez de revoluciones que le entreguen a un grupo pequeño de personas el poder ABSOLUTO de por vida. Y ese tipo de revoluciones solo se han conseguido hacer a travez de ideologias de IZQUIERDA.

    El argumento mas comun es que la extrema derecha impone el control absoluto con malas intenciones y la izquierda lo hace con buenas intenciones.

    Pero como las intenciones no se pueden medir este argumento es dificil de probar.

    De ahi mi opinion de que LA UNICA MANERA DE LLEGAR A LA EXTREMA DERECHA ES A TRAVEZ DE LA IZQUIERDA.

    Polemico? Seguro.

    Estare al tanto de las opiniones de otros comentarista al respecto.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 9:39 pm

  82. correccion de errata en el post anterior:

    “Para eso BUSH dedica los mejores lugares del pais al turismo extranjero y logicamente impide el acceso a los ciudadanos americanos a estos lugares pues ya ellos le han entregado todas sus riquezas a EL ESTADO y con lo que ganan no se pueden quedar en esos lugares de lujo.”

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 9:55 pm

  83. no se trata de derechas o izquierdas—esos son diríamos estereotipo—ideologías por formación politica—por secuencias vividas donde cuando y como aun siendo contemporáneas—-que no dan un punto y una mirada de las cosas que por lo menos nos permite diferenciar el blanco del negro—el 0 del 1—Por un lado un grupo de corporaciones que tienen todo el poder económico mundial—sumado a un grupo de políticos a la cabeza que pobres que digamos no son y una raza política anexa a ese circo mediatico que se pasa leyendo las encuaestas para ver cuanto sunman en popularidad–que se lleva la parte que le toca del botín eso es aquí y en todas parte—-a mi no me consta—Los medios que estan al servicio de esas corporaciones o mejor esas corporaciones que se basan su sustento publicitario y a la vez generando un producto siendo los dueños de esos medios y respondiendo a los intereses de sus dueños—-y por otro lado el pueblo trabajador el asalariado el pobre de condicion—-cuando esas corporaciones en complicidad con los políticos de turno (de derecha y de izquierda—que es como el sistema bipartidista que existe en usa—-democracias disfrazadas—porque las riquezas de los pueblos les pertenecen y las corporaciones se toman la parte del leon y la lujuria del lujo irracional y hasta inmoral —diria—-y la ancha franja de la humanidad de cuyo terreno de cuya naturaleza es extraída esa materia prima este en la pobreza y en la indigencia—Y si vemos a fidel yo lo veo del lado de los buenos—del que quiere un mundo mejor mas distributivo—-y que yo soy muy ignorante tal vez—pero hasta ahora la hipocrita la e visto en los políticos del mundo que andan de reunión en reunión haciendo alarde de poder—Y pareciera que las cosas se le escapan de las manos—-mientras el compañero da turnos para atender ya retirado y cada refleccion que saca —es un golpe certero al corazón del capitalismo —Y el que dice la verdad no miente—y la vision que tiene de las cosas es tan certera diria—-

    juanma

    abril 4, 2009 at 10:04 pm

  84. en efecto, juanma. eres muy ignorante.

    Jack Shadow

    abril 4, 2009 at 10:28 pm

  85. juanma:

    Si los problemas del capitalismo son causados porque el poder economico y politico esta en manos de unos pocos, entregarle a un grupo aun mas pequeño el poder economico, politico, militar y juridico de por vida no puede ser una solucion valida.

    En ese caso estarias empeorando el capitalismo o llevandolo a su extremo.

    En cuanto a Fidel acepto que lo admires. Muchos lo hacen.

    Personalmente no siento ninguna adminaracion porque encuentro mucha diferencia entre lo que dice y lo que hace.

    Es dificil tomar con seriedad a alguien que critique la explotacion obrera siendo el mismo responsable de una masa trabajadora que gana 40 centavos de dolar diarios, no tiene derecho a huelgas o manisfestaciones publicas y tiene que pagar precios del primer mundo por muchos de sus productos basicos.

    Encuentro que es el caso tipico de: “escucha lo que digo pero no mires lo que hago.”

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 10:33 pm

  86. A mi manera de pensar los unicos que han logrado usar la ideologia de izquierda para mejorar el capitalismo son los paises Nordicos.

    El partido socilista en esos paises ha hecho cambios fundamentales a su ideologia. El estado no es dueño sino arbitro. Su funcion es crear un balance entre los que tienen mas y los mas desafortunados.

    Los mas ricos contribuyen mas en impuestos y los mas pobres reciben mas por parte del estado.

    Es esos paises es posible vivir bastante bien sin trabajar. Sin duda no es lo ideal. Pero mucho mejor que trabajar duro y pasar necesidad.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 10:46 pm

  87. Tengo un poco de tiempo libre y esta lloviendo. Me voy a entretener dando otra opinion.

    Pienso que OBAMA ha sido el cambio que los Estados Unidos tanto necesita. Un cambio que eventualmente debe beneficiar a Cuba.

    A mi manera de ver el futuro de Cuba esta en un sistema parecido a los paises nordicos. En que la economia este en manos privadas pero el estado sea un arbitro que garantize horarios de trabajo justos, salarios que esten de acuerdo al costo de vida, y que la salud y la educacion continuen siendo accesibles para todos.

    Un partido socialista con estas caracteristicas no tiene que eliminar la competencia politica porque va a ser elegido por el pueblo casi todo el tiempo.

    Es imposible que los ciudadanos de un pais piensen igual pero todos tienen el derecho de sentirse representados. De ahi la necesidad de distintas organizaciones politicas que acomeden las ideologias de toda la poblacion.

    ¿Como llegar ahi?. No lo se. Pero tendra que ser unicamente por medios pacificos.

    Las revoluciones, al igual que las guerras civiles, crean odios que duran generaciones. Por suerte el odio no es geneticamente transferible. Solo se transmite si se inculca.

    Las nuevas generaciones de jovenes cubanos no tienen el odio ni el rencor de las anteriores. El familiar en Miami o en España no es mas un enemigo de quien hay que aislarse. Es mas poderosa la curiosidad por conocerlo, por saber como vive.

    Los cambios positivos en Cuba seran rapidos cuando algunos de los cubanos mas jovenes tengan la oportunidad de gobernar.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 4, 2009 at 11:31 pm

  88. Si fuese bloguero, allí, al principio y en letras muy grandes diría BLOGUERO EN JEFE. Y ESCRIBIRÍA LAS MAS LARGAS PERORATAS DE TODA LA BLOGOSFERA. Elaine, no serás un genio, pero entiendes si se te explica -esto es lo que sigue a ser un genio.

    SAUCEDO MIAMI

    abril 5, 2009 at 4:17 am

  89. Jack Shadow // Abril 4, 2009 a 9:34 pm

    en serio, no sé como no veis lo hueco de la palabreria del abuelo.
    -cifras tomadas al azar sin citar fuentes para demostrar “tengo la razón”
    -citas larguisimas y aburridas de dios sabe que artículos que dicen “el comandante tiene razón”
    %%%%%%%%%%%%%%%%%

    Ud está errado: sus reflexiones sí demuestran lo “inteligente” que es.

    SAUCEDO MIAMI

    abril 5, 2009 at 4:57 am

  90. saucedo :

    yo o el coma ndante ?🙂

    Jack Shadow

    abril 5, 2009 at 6:19 am

  91. Comunista Hasta…,no creo que Bush sea un ejemplo para poner y comparar , mas cuando tras ocho años de gobierno ha dejado mucho daño que reparar” en el mundo y en Estados Unidos.La forma irregular en que llego a la primera presidencia.Su escaso nivel intelectual y cultural , sus decisiones politicas siendo presidente con un solo el objetivo de beneficiar a las empresas mas poderosas. Su sordera a los reclamos ecologistas para controlar a las empresas que mas contaminan. Fue uno de los principales responsables que el pais que mas contamina no este realizando ninguna prevencion para limitar las consecuencias nefastas para las futuras generaciones, pero no es el unico, el anterior presidente Clinton eximio de controles a las principales automotrices.Con el, Estados Unidos dejo de ser una democracia, si es que alguna vez lo fue, para convertirse en la mas descarada plutocracia.Incremento los gastos militares , a la vez que bajo el gasto en salud y educacion,etc,etc,etc

    Este señor, no fue ejemplo para nada ni nadie. Ojo ,y con esto no quiero decir que el otro lo sea.

    Vivimos en un mundo terrible. Una mitad del planeta muere de hambre y la otra de colesterol.

    desdefuera

    abril 5, 2009 at 6:47 am

  92. Buen día a todos,

    Una nueva reflexión de Fidel, dununcia la exclusión de Cuba de la Cumbre de las Américas. Comparto su preocupación, ahora que toda America Latina y el Caribe tiene relaciones amistosas con Cuba. “¿Quiénes exigen ahora nuestra exclusión?” se pregunta el “lider articulista”

    ¿ Es una pregunta hueca?…

    La pregunta, que aparece por primera vez en el Ciberespacio (después no digan que no se le adelantó a todos los cibernautas). Busca desenmascarar a los que verdaderamente no quieren el diálogo y tratan con coloretes las relaciones con Cuba.

    Hay muchas personas que necesitan algunas clasesitas de dignidad para que no caigan en la tentación de hacer “concesiones innecesarias e inadmisibles.”

    Saludos,
    RG.

    R.G

    abril 5, 2009 at 8:30 am

  93. aunque en su prólogo del libro sobre Bolivia deja entrever sus opiniones sobre algunos blogueros cubanos, aunque no menciona nombres.

    Prologo:

    Recordé al mártir de Dos Ríos, nuestro Héroe Nacional José Martí, y recordé al Che cuando en días recientes leí un cable del enviado especial de NOTIMEX, fechado el 26 de mayo, haciéndose eco de la declaración de una joven cubana que había solicitado permiso para recibir uno de los tantos premios que propicia el imperialismo para mover las aguas de su molino:

    Lo grave no son las afirmaciones de este tipo, que divulgan de inmediato los medios masivos del imperialismo, sino la generalización como consigna; peor aún: que haya jóvenes cubanos que piensen así, enviados especiales para realizar labor de zapa y prensa neocolonial de la antigua metrópoli española que los premie.

    No era necesario mencionar nombre alguno…A buen entendedor, pocas palabras bastan.

    desdefuera

    abril 5, 2009 at 11:37 am

  94. Saludos, Desdefuera.
    Como es que no te has dado cuenta que donde Comunista dice Bush, lo unico que tienes que hacer es sustituir el nombre por el de quien tu sabes y estas viendo todo lo que ha hecho durante medio siglo para llegar a la extrema derecha mientras gobierna como si fuera un representante de la extrema izquierda.
    Por favor, no te pierdas en los detalles y mira el contenido.
    Comunista nos ha demostrado que los dos extremos son uno solo y de paso, que con todo lo que se pueda criticar, un gobierno como el de USA (aun con algunas limitaciones en las libertades civiles de sus ciudadanos) no puede llegar a la extrema derecha porque no tiene el poder absoluto que tiene la extrema izquierda al hacerse del poder con el uso de la fuerza.
    La moraleja es simple, solo se puede llegar a la extrema derecha (contro absoluto de todos los poderes) gobernando desde la extrema izquierda.

    El Conde

    abril 5, 2009 at 12:20 pm

  95. “Las autoridades de La Habana ven con inquietud la posibilidad de que EE UU levante “demasiado pronto” la prohibición que impide a los ciudadanos norteamericanos visitar Cuba. Al tiempo que se desea y se aprecia como una tabla de salvación en estos momentos de crisis, el fin de la veda al turismo estadounidense es percibido como un reto, con un elevado potencial desestabilizador en el terreno político e ideológico, según observadores y diplomáticos.”

    NADA, SE LE ESTÁ ACABANDO A CASTRO EL CUENTECITO DEL BLOQUEO

    CHEMA

    abril 5, 2009 at 2:10 pm

  96. Comunista, en su escrito referido a la forma de vida y de gobierno en los países nórdicos dice:

    “Es esos países es posible vivir bastante bien sin trabajar”

    Esto sí le vendría muy bien al pueblo cubano pues después de tantos años de desencanto respecto al fruto de su trabajo muchos se han acostumbrado a trabajar “menos que el sastre de Tarzán”.

    Coincido con usted en desear para el futuro de Cuba un tipo de vida (gobierno, sociedad, economía) similar a la de esos países nórdicos. Sé que es una utopía pues esos países nos llevan muchos años de adelanto en todo y aún así no pierden ni un minuto. Los cubanos todavía podemos pasar 25 años más esperando funerales, llorando muertos y decidiendo después que hacer con el país.

    Mire usted, es difícil recordar el nombre de algún político de Noruega, de Finlandia, de Suecia, y de otros de ese entorno. Esas personas que allí gobiernan lo hacen desde el punto de vista técnico, profesional y son funcionarios de poco renombre internacional pero muy listos para administrar esos países. Esto es así desde hace muchos años y esto les ha permitido tener el nivel de vida que tienen. Ellos no dependen de un caudillo. Son sociedades muy democráticas, muy solidarias, muy respetuosas del medio ambiente y efectivamente como usted comenta en ellas prevalece la orientación de izquierdas.

    ¿Se imagina usted que en Cuba estuvieran las calles cubiertas de nieve y temperaturas por debajo de cero grados durante cinco o seis meses al año? ¡¡ La gente no saldría a la calle ni a buscar el café de la libreta.!!

    Sr. González para Comunista hasta ......

    abril 5, 2009 at 4:44 pm

  97. Elaine,
    Y quien es Yohandry Fontana? Alguien más sabe? Al menos sabes alguien que razones tienes para postear de forma anónima y hacerlo entre otras cosas para desacreditar a todo aquel que discrepe con el sistema. Solo recuerdo que antes de comenzar postear en El País se dedicaba a escribir todo tipo de injurias en el blog de Yoani Sánchez.

    luis

    abril 5, 2009 at 5:14 pm

  98. Saludos a todos, llego tarde a la polémica, muy interesante el tema y los comentarios.

    Desde luego que Fidel no es blogero. Nada más lejos. Sus reflexiones salen en la Web… y, en Cuba, hasta en la sopa, pero el no podría llevar ningún blog, eso de que las ideas vayan en las dos direcciones no entra en su esquema. Seria mucho menos disparatado decir que es el “periodista mayor” ya que durante décadas, cada cosa que ha dicho ha ocupado la primera plana en la prensa, mientras las restantes eran para que los “periodistas menores” se hicieran eco y le celebraran las ocurrencias.

    “Cuba debate” ni es un blog, ni hay debate, y casi nunca se habla sobre los problemas de Cuba, el foco de atención suelen ser “los graves problemas que atraviesan los países del primer mundo” y principalmente, el vecino del norte. El reflexionante quisiera, después de haber resuelto todos los problemas de Cuba😦 , trasladar la experiencia a los países más desarrollados, pero los gobernantes de estas naciones, parece ser, son muy cabezones y no le dejan.

    Si al menos tuviera un blog, aunque fuera el más malo de todos, se pudiera entender lo de blogero ”mayor” pues no hay muchos octogenarios que tengan esta afición. Pero es que ni eso.

    Y sobre las reflexiones… Ahora, con la crisis, una vez más se ha dedicado a predicar el fin del mundo, ni los profetas del Apocalipsis sabían lo que se nos venia encima. Curioso que su “visión de futuro” de nada le valiera en su momento para prever la caída del campo socialista delante de sus narices, justamente cuando nos decía que el capitalismo estaba apunto de caer en una crisis que nos llevaría directo al comunismo mundial. Los testigos de Jehová cuentan historias parecidas a las suyas, pero no son tan pesados, y hasta resultan más creíbles. De desaciertos espectaculares si puede hacer historias este señor, ahí si que se lleva todos los records, y hay millones de personas que están sufriendo las consecuencias.

    alguien

    abril 5, 2009 at 5:21 pm

  99. Excelete Elaine. Me encanto tu escrito y concuerdo contigo. Además, tú y los otros del colectivo de la blogosfera me dan esperanzas de que en este pueblo que no pasaba nada, !esta pasando! Y como dice Tanya en su canción “En Este Pueblo”: “Pues todavía hay gente que lucha por un cambio, que no se rinde ante los desaires que da la vida, que todavía quedamos los que no nos acobardamos, es mejor arriesgarse que morir, morir con los brazos cruzados”.

    Luís Alberto Ramírez

    abril 5, 2009 at 6:43 pm

  100. Sr Gonzales, encuentro su comentario muy certero y estoy completamente de acuerdo.

    En los paises Nordicos los dirigentes se dedican a gobernar y lo importante es el nivel de vida de la poblacion no los exitos politicos individuales.

    Creo que la diferencia no es solo politica sino tambien cultural. Esas naciones han desarrollo costumbres sociales que le permiten ese nivel de vida.

    ¿Veremos algo asi en Cuba algun dia?. Quizas..

    Blog como este dan un rayo de esperanza.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 5, 2009 at 7:18 pm

  101. juanma // Abril 3, 2009 a 9:26 pm

    hay gente tan básica—Que tiene que ver un legitimo derecho de un pais a reclamar una soberania—con un juanma—con una guerra mal echa—
    ————————————————-
    Bueno, pues yo lo unico que veo conectando todo eso es algo que en cubano le llamamos RESENTIMIENTO. Ese mismo resentimiento de los juanma que culpan al imperio hasta cuando el agua que toman del charco les produce diarrea o cuando un rayo les mata una vaca.

    Reinaldo

    abril 5, 2009 at 8:36 pm

  102. Bueno, pues yo lo unico que veo conectando todo eso es algo que en cubano le llamamos RESENTIMIENTO. Ese mismo resentimiento de los juanma que culpan al imperio hasta cuando el agua que toman del charco les produce diarrea o cuando un rayo les mata una vaca.
    —————————————————-
    Sera esa misma enfermedad que tienen los cubanos de echarle toda la culpa a fidel????????

    juanma

    abril 5, 2009 at 9:04 pm

  103. Sr. González para Comunista hasta …… // Abril 5, 2009 a 4:44 pm
    Comunista, en su escrito referido a la forma de vida y de gobierno en los países nórdicos dice:
    “Es esos países es posible vivir bastante bien sin trabajar”
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
    Año 1959.
    Revolucionario: –“Sr. Presidente, convertiremos a Cuba en una Suecia.”
    Ex-Pdte Ramón Grau: “¿Donde van a conseguir los suecos?

    SAUCEDO MIAMI

    abril 6, 2009 at 2:44 am

  104. La diferencia Juanma, es que a los enemigos de Fidel nos falló la dictadura y a ti te falló la libertad. Nosotros podemos echarle la culpa a un régimen de ordena y mando… nuestra pecado, que es muy grande, es haberlo dejado hacer… pero siempre nos quedará el consuelo (probablemente injustificado) de que si nos dejaran, o mejor, si peleáramos y consiguiéramos el derecho a participar libremente en la vida política y económica de nuestro país, otro gallo cantaría.

    Pero tú Juanma, y lo siento, a estas alturas sólo crees que puedes aspirar a que algún “hombre fuerte” (otro Perón, tal vez? Porque Castro es demasiado excelso ¿o no?) te diga lo que tiene que hacer, pero sin dejarte opción. La capacidad de elcción implica el riesgo (siempre individual) del fracaso. Y eso tu no lo toleras ¿verdad Juanma?

    rogelio

    abril 6, 2009 at 4:14 am

  105. desdefuera dixit :

    No era necesario mencionar nombre alguno…A buen entendedor, pocas palabras bastan

    lo cual no quita que el nombre de Yoani no fué mencionado, o sea , que lo escrito por Elaine es formalmente cierto.
    por no hablar que FC hace el papelón de maruja cotillera refiriendose a Yoani en esos términos …
    Casi que paso de definir el papelón que haces tú la hacer ese guiño de “buen entendedora”

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 5:19 am

  106. juanma :
    Sera esa misma enfermedad que tienen los cubanos de echarle toda la culpa a fidel?

    ¿enfermedad? no sabia que considerar al jefe del estado responsable de la ruina de ese estado era una enfermedad. debe ser que has pasado de la ignorancia a un conocimiento tan profundo de las ciencias sociales que hemos dejado de entenderte

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 5:28 am

  107. Reinaldo :

    gracias por apuntar al nombre de Bonafide.
    no había oido hablar de ella

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 6:37 am

  108. O el maravilloso Imperio y esto es solo un botón
    —————————————
    Seran de derecha o de izquierda los dueños de los laboratorios???????
    —————————————
    Pfizer pagará 55 millones como indemnización tras provocar la muerte de 11 niños nigerianos
    El acuerdo no evitaría que un tribunal de EE UU juzgue el caso
    La mayor farmacéutica del mundo, Pfizer, pagará 55 millones de euros a un grupo de familias nigerianas para evitar un juicio por la muerte de 11 niños en el país africano que sirvieron como cobayas de un medicamento en pruebas, Trovan.
    En 1996, Nigeria sufrió una epidemia de meningitis que terminó con la vida de al menos 11.000 personas. En medio de la crisis humanitaria, Pfizer, famosa por haber inventado la Viagra, envió un grupo de médicos que colocó su centro de operaciones al lado de un centro médico gestionado por Médicos sin Fronteras, quienes intentaban detener la tragedia gracias a medicinas cuya fiabilidad estaba demostrada.

    Los médicos enviados por la farmacéutica captaron 200 niños y prometieron a sus familias que los curarían.

    Once de aquellos niños murieron y muchos más sufrieron efectos secundarios graves, incluidos daños cerebrales. Pese a que la alerta sanitaria persistía, el fracaso de la terapia experimental de Pfizer llevó a la empresa a desmantelar su dispositivo apenas dos semanas después de llegar al campo sin ofrecer información sobre los experimentos.
    ———————————
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Pfizer/pagara/55/millones/indemnizacion/provocar/muerte/ninos/nigerianos/elpepusoc/20090406elpepusoc_2/Tes

    juanma

    abril 6, 2009 at 7:49 am

  109. uhm. la teoría argento.
    si te cuestionan con argumentos la realidad cubana, tirale al imperio que eso siempre cuela

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 8:13 am

  110. otra cosa, juanma. recuerda que elpais es de PRISA, grupo mediático que ha “creado” a Yoani.
    un buen revolucionario no puede usar los argumentos del enemigo

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 8:21 am

  111. Buenos dias Elaine, saludos a todos

    Hoy he tenido mi primera carcajada de la semana al leer en la BBC lo siguiente:

    “No tememos dialogar con Estados Unidos. No necesitamos tampoco la confrontación para existir, como piensan algunos tontos”, expresó el comandante Fidel Castro en una reflexión publicada en internet este domingo y reproducida por los medios nacionales.

    jjajajjaajaj ¿Ahora es que se da cuenta de eso cuando lleva ya 50 años de pregonar las confrontaciones? jjajajaa

    Para mi este es el mejor chiste del mes. jejej

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 8:39 am

  112. juanma // Abril 6, 2009 a 7:49 am

    O el maravilloso Imperio y esto es solo un botón

    xxx

    Hola Juan Manuel. ¿Sabes tu de alguna fuente que mencione a cuantos niños han matado los medicos cubanos para conservar sus estadisticas de “mortalidad Infantil”?

    ¿Sabes a cuantos han matado en Cuba, africa y en america debido a mala praxis?

    ¿Sabes a cuantos medicos le han quitado ya el derecho a ejercer en Cuba, america latina y en africa por causar muertes a pacientes?

    ¿Han indemnizado a algun paciente?

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 8:53 am

  113. juanma // Abril 6, 2009 a 7:49 am

    http://www.cubanet.org/CNews/y07/jan07/17a9.htm

    Lee aqui, por favor, sobre un hecho concreto de muerte materna por negligencia medica en cuba

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 8:57 am

  114. El colmo sería que alguien se pusiera a criticar el sistema de salud cubano… Ahí si es verdad, Elaine que no leo ni un solo comentario más…

    Donde creciste Raudelis??

    Ramón

    abril 6, 2009 at 9:29 am

    • Raudelis:
      Rechacé tu mensaje porque no tiene nada que ver con el contenido del post. Pero, sobre todo, porque me parece injusto. Podemos hacer tierra o loas de nuestro sistema de salud, como mismo podemos hacerlo del del país donde vives. Y eso no cambiará en nada que esas personas merecen respeto, que se equivocan como todas.

      Este no es un espacio para hacer propaganda política, mucho menos catarsis y críticas sin fundamento y sin balance. Acabo de recibir por correo unas fotos de Pakistán cuando el terremoto. Y sí, puede que los médicos cubanos cometan negligencia en algunos casos, puede que las cucarachas anden por los hospitales y que las medicinas no aparezcan, pero están ahí, te ayudan. Yo acabo de salir de un estudio larguísimo y muy complejo sobre glaucoma en apenas una semana.

      Más de cinco pruebas con el respectivo tratamiento.

      Y esas personas que me atendieron tenían los mismos problemas económicos, etc. que yo, quizás hasta más, pero estaban allí. Como también estaban en Pakistán salvando un montón de vidas cuando el terremoto. Y eso es de admirar. No por juzgar a diestra y siniestra te vas a convertir en un mejor ciudadano cubano, no por hacer leña del árbol caído serás mejor persona, Raudelis, por el contrario, puedes llegar a convertirte en parte de aquellos que por criticar el sistema le pasan por encima a lo que quieran y los médicos cubanos no son Fidel Castro, no son un sistema, son personas, humanos, que sienten, padecen, etc. como mismo lo haces tú, y que, a diferencia de nosotros dos, mientras tú publicas esa noticia de Cubanet sin ton ni son ni nada que ver con el tema, y yo te respondo en un aula con aire acondicionado, conexión a Internet y computadoras, ellos están lidiando en nuestros hospitales, ahora mismo con cientos de cubanos. Lo siento, pero me parece poco ético tu comentario, además que viola claramente las normas del blog.

      Saludos,
      Elaine

      Elaine Díaz

      abril 6, 2009 at 9:38 am

  115. Ramón // Abril 6, 2009 a 9:29 am

    El colmo sería que alguien se pusiera a criticar el sistema de salud cubano… Ahí si es verdad, Elaine que no leo ni un solo comentario más…

    Donde creciste Raudelis??

    xxx

    ¿Donde creciste tu? En mi visita recien a cuba casi pierdo una hermana por negligencia medica y no te dire que perdi a mi padre tambien por no levantar “polvo” pues lo vi totalmente saludable y en menos de un mes fallecio, casualmente cuando fue a hacerse un chequeo medico, muy similar como le paso a la abuela de mi esposa casi mes despues que fue a hacerse otro chequeo medico y DE AHI NO SALIO.

    ¿En que pais tu vive? lee aqui y luego !!ASOMBRATE!!

    http://w w w.net.org/CNews/y07/jan07/17a9.htm

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 9:37 am

  116. Ramón :

    ¿el colmo ? why, my dear friend ?
    no hay nada perfecto en este mundo. y creeme, el sistema de salud pública de Cuba esta lejiiiiisimo de ser perfecto

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 9:38 am

  117. Ramón // Abril 6, 2009 a 9:29 am

    Elaine que no leo ni un solo comentario más…

    xxxx

    Eso seria fantastico, llevate tu fanatismo y tu intolerancia a otro lado jejejejejej o de lo contrario !!APRENDE A LEER!! jejej

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 9:38 am

  118. Elaine Díaz // Abril 6, 2009 a 9:38 am

    Raudelis:
    Rechacé tu mensaje porque no tiene nada que ver con el contenido del post. Pero, sobre todo, porque me parece injusto. Podemos hacer tierra o loas de nuestro sistema de salud, como mismo podemos hacerlo del del país donde vives

    xxx

    Hola Elaine. Quitalo por ser ajeno al tema, pero no porque te parezca justo o no.

    dices “mucho menos catarsis y críticas sin fundamento y sin balance”, no fue en que faltó el fundamento o el balance salvo en que lo consideras no justo.

    dices “No por juzgar a diestra y siniestra te vas a convertir en un mejor ciudadano cubano, no por hacer leña del árbol caído serás mejor persona”

    No veo en que te basas para ese argumento.

    “Lo siento, pero me parece poco ético tu comentario, además que viola claramente las normas del blog”, perdona pero la que estas voloando tus propias reglas ERES TU, cuando asumes que por que un criterio se aparta de tu propio modo de ver el mundo, implica que debe ser sensurado, pero no lo haces de igual modo con tu opinion sobre LO PUBLICADO, con lo que no dejas a los demas a que saquen sus propios juicios.

    Todo el mundo apreciara tu replica, pero nadie leerá el origen que provoca la replica, con lo que mutila la informacion y el contexto

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 9:45 am

  119. Elaine Díaz // Abril 6, 2009 a 9:38 am

    y que, a diferencia de nosotros dos, mientras tú publicas esa noticia de Cubanet sin ton ni son ni nada que ver con el tema

    xxx

    Pense que en este post justamente se analizaba el por que la izquierda es el peor enemigo de ella misma. Por lo que no hay mejor argumento que uno emitido desda la PROPIA IZQUIERDA y justo por su maximo lider. Si este mensaje te parece fuera de tema !A mi no me lo pareció!

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 9:48 am

  120. Elaine Te felicito por lo que dices y como lo dice…yo no se como a estas alturas alguien puede defender lo indefendible??..donde esta la libertad de libre expresion??.Por que le tiene tanto miedo al debate?..Prefieren el monologo??..Yo se, cuando no se tiene argumentos se secuestra la verdad y el dialogo…por que no invitan a la mesa redonda a los que usaron el derecho de hablar y que hablaen y analisen y discutan, de la discusion no nace la luz?..Se prefiere el monologo cuando no se sabe que decir..por eso Elaine, lo que hizo el inombrable, no es un blog..es un monologo!!!..o sea, mas de lo mismo por 50 anos..pero con resultados nulo….ya se…es el “bloqueo”….!!??

    Cubano-Americano

    abril 6, 2009 at 10:04 am

  121. Fidel dijo:
    “No tememos dialogar con Estados Unidos. No necesitamos tampoco la confrontación para existir, como piensan algunos tontos”, expresó el comandante Fidel Castro en una reflexión publicada en internet este domingo y reproducida por los medios nacionales.
    ==========================

    Por que no dialogan abiertamente en todos los medios existente con el pueblo de a pie??
    -Por que no invitan a Yoani a dialogar a la mesa redonda?
    -Por que , en vez de guerra ideologiaca, no abren un dialogo constructivo??..o estan en guerra con los mismos cubanos??..la palabra es DIALOGO…sera una mala palabra??…DIALOGO SI,,,,,MONOLOGO NO!!!

    Cubano-Americano

    abril 6, 2009 at 10:14 am

  122. Ele :
    ¿has visto “brainstorm” ? -)

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 10:36 am

    • Mahavishnu
      No la he podido ver, pero me la contaron plano a plano… Complicidad con del LLano, 100%

      Elaine Díaz

      abril 6, 2009 at 10:46 am

    • Mahavishnu:
      Poco realistaaaaaaaaaaaaaaaaaa????? Jajjajajajajajajajajaajjajjjja. Ojalá los medios tuvieran cámara oculta…

      Elaine Díaz

      abril 6, 2009 at 10:52 am

  123. -) es un poco pesada . y poco realista
    la de los microfonos era más graciosa

    pero el plano final es genial🙂

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 10:49 am

  124. 🙂 bueno , tienes razón
    no sé como son las redacciones de los periódicos . ni siquiera la de los de acá

    simplemente me parecía que ese tipo de discusiones entre el personal eran un poco forzadas.

    sabes ? en general (aparte de las carreteras y otras carencias que ya sabía) la impresión no fué tan mala . cierto es que tampoco visité/hablé con mucha gente .

    para ya es el tercer dia en madrid y sigo sintiendome abrumado por el volúmen de información respecto a la cual me siento desactualizado/desconectado. es terrible Ele …

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 10:58 am

  125. lease “pero ya ” i dalee po tekstu🙂

    Mahavishnu

    abril 6, 2009 at 10:59 am

  126. Casi que paso de definir el papelón que haces tú la hacer ese guiño de “buen entendedora”
    ——————————————————–
    Señor Mahavishnu, el del nombre extraño, que no se si tiene algo que ver con un grupo de jazz o con el hinduismo.Usted como siempre,con ese sarcasmo.Recuerde que por exceso de sabiduría el sabio se vuelve tonto.

    Marcela

    abril 6, 2009 at 12:15 pm

  127. No se que paso…no pude entra con mi nick.Ahora creo que si.

    desdefuera

    abril 6, 2009 at 12:17 pm

  128. Casi que paso de definir el papelón que haces tú la hacer ese guiño de “buen entendedora”
    ——————————————————–
    Señor Mahavishnu, el del nombre extraño, que no se si tiene algo que ver con un grupo de jazz o con el hinduismo.Usted como siempre,con ese sarcasmo.Recuerde que por exceso de sabiduría el sabio se vuelve tonto.

    desdefuera

    abril 6, 2009 at 12:18 pm

  129. Hola a todos,

    Sr. Gonzalez tiene razón, cuando le dije que aprecio su sinceridad es porque anteriormente en algunos comentarios usted muestra la parte de los cubanos que estan en desacuerdo con la ideología politica actual de nuestro gobierno, pero sin odios ni animosidad, realmente creo que me fui por la ramas…
    Pero recuerde que lamentablemente en Cuba no se puede decir abiertamente lo que uno piensa, le voy a poner un ejemplo, soy lector de las reflexiones de Fidel, me parecen interesantes, aportadoras y que muestran un lado oculto de las cosas por la mayoría de los grandes medios sin embargo encontré muy desafortunadas sus intervenciones beisbolisticas, no tanto por alabar la pelota como logro de la revolucion sino por el contenido directo de orientaciones u ordenes, y más sabiendo que lo que el diga va a repercutir… si estuviera en Cuba no podría abiertamente decir que según mi criterio loque el dijo de pelota casi afectaba más de lo que ayudaba a los peloteros, aparte de que dudo mucho que sepa más que Iginio…enseguida me comen los perros,

    por eso es que si quiere entender a los cubanos de dentro, sepa que muchos están marcados por es doble moral o hipocresia y algunos quizas por el falso respeto de quien cree que al no criticar o no mostrar desacuerdo puede mantenerse a flote, yo particularmente no estoy de acuerdo con eso, pero para ser sincero solo mostraba mis verdaderos comentarios en ambientes de confianza,

    elchago

    abril 6, 2009 at 1:16 pm

  130. Ramón // Abril 6, 2009 a 9:29 am

    El colmo sería que alguien se pusiera a criticar el sistema de salud cubano… Ahí si es verdad, Elaine que no leo ni un solo comentario más
    ==============================
    Ramon..A mi si no puedes hablarle de la salud publica en Cuba, pues soy medico en Cuba y tambien en USA…La salud publica en Cuba es un mito…y yo me di cuenta cuando llegue a USA…tiene 50 anos de retraso!!!!!,,,, ademas, es afuncional…los Hospitales en Cuba dan lastimas,,[excepto para turistas area dollars…ahora me contaron que no hay ni especialistas..estan para Venezuela….ademas , la masividad siempre disminuye la calidad ..en medicina…..es ironico hablar de Cuba de “Potencia Medica”…es un chiste de mal gusto….pero eso, junto a la educacion con “maestros emergentes” …y el deporte en bancarrota tambien da un imagen hasta donde nos pueden llegar los monologs….LA PERSONA INTELIGENTE CUANDO RECONOCE QUE SE HA EQUIVOCADO….REFLEXIONA…PERO TODAS LAS REFLEXIONES O MEDITACIONES SON EN SILENCIO….CUANDO SE HACE BULLA…SE LLAMAN “PROYECCIONES”….O JUSTIFICACIONES,,,,Saludos.

    Cubano-Americano

    abril 6, 2009 at 1:16 pm

  131. Pero , me pregunto: Donde esta el problema en Cuba??..Sera el embargo….USA es el quinto socio comercial de Cuba…Cuba no compra mas en USA porque se le exige pagar cash debido a que Cuba tiene mal historial de credito..o sea no paga si tu le das creditos…y Cuba no tiene mas capacidad de compra..de donde van a sacar el dinero?? ..menos con todos los fracasos ecnomicos que tiene historicamente…Por que la cuarta parte de los cubanos que estamos en el exilio producimos mas de 5 veces mas que 11 millones de Cubanos??..somos cubanos iguales, lo que nos diferencia es un sistema absurdo que limite y reprime las fuerzas productivas…cual es la solucion es sencilla…Hay que cambiar la dirigencia del pais y cambiar el sistema.!!.asi de facil!!!..Elaine, diras que esto no viene al tema…pero si…esta seria la pregunta que yo le haria a fidel en su llamado “blog”…de una sola direccion o monologo…se la hago aqui , es posible que la vea y la responda..si no;…el que calla otorga!!

    Cubano-Americano

    abril 6, 2009 at 1:25 pm

  132. los que tienen que cambiar de sistema son los capitalistas–imperialistas—que sirve para el enriquecimientos de pocos y para la pobreza de muchos—sin contar que recursos basicos son tenidos como comercio infame–llamese medicamentos—agua—natureleza—-y que fomentan el empleo de armas y arman guerras o rumores de guerra—para mantener su inmoral industrias armamentista—Y que han generado una crisis que no tiene visos de ser arreglada ni tan siquiera entendida—estan todos mirando como si vieran caeer un avion todabia no pego contra el piso y preparan la ambulancia y el carro de bomberos—-los hospitales de la zona—-pero el golpe contra el piso no se sabe que va a dejar como consecuencia—-ni siquiera si tanto preparativo serviría para algo—capaz que la única fuerza y organización que se necesite sea la de juntar los escombros—EEUU a echo al mundo un daño unico y de tamaño grado que no se como no se les cae la cara de vergüenza de seguir con lo del sueño—devenido en pesadilla—-y a los que defienden al imperio y sus sistema—que les vas a decir ???—es como el síndrome de Estocolmo—Aman a sus captores—EEUU tiene que hacer una mea culpa de su papel en la segunda face del siglo 20 y en lo que va del 21—por haber echo del mundo un mundo peor—Un pais captado por intereses espureos y sectarios al que solo le importa su propio exito al costo que sea necesario como los niños de africa y el laboratorio—total los errores los pagamos con dinero—que de ultima es lo único a lo que le dan valor el Dios Yanqui y de sus acólitos—San dolar y la Santa Bolsa de Valores—Y los templos corporativos de adoración de la Bestia—-jeje—que se le a ser—sera todo esto ser de izquierdas ?????

    juanma

    abril 6, 2009 at 1:53 pm

  133. Buenas Reinaldo,

    Revisé bien tu comentario y es cierto lo que me planteas, pensé que hablabas más de la web que de nuestro país, creo que hay mucha falta de transparencia a la hora de expresar un criterio, pasa por muchos filtros consientes e inconcientes que existen en las mentes de la gran mayoría, solo deseo que el día que eso acabe, acabe para siempre, y que no sean sustituidos los filtros de pensamiento de hoy por otros filtros, mejores o peores, que logremos la verdadera libertad que todos ansiamos…

    saludos

    elchago

    abril 6, 2009 at 2:24 pm

  134. juanma
    tienes razon en lo que planteas, yo soy uno de los que quisiera que nuestro país cambiara de sistema, pero ya, estoy loco por ver que pasa, vaya asi de tonto puede oirse mi deseo, pero lo deseo con todo mi corazon, aunque tengo la corazonada de que va a ser un cambio trágico para un grupo grande pues no puedo decir que para todos, pero es solo eso una corazonada,
    eso si, espero que todos los luchadores por la libertad de Cuba y su pueblo, conserven la misma fuerza para seguir luchando si se dan las situaciones harto conocidas de otras “democracias”, sino todo habrá sido un triste cambio de casacas para complacer gustos de color y estilo pero no para ir a lo profundo, a la esencia que pareciera ser el deseo de la mayoría que aqui escribe, “bienestar y libertad PARA TODOS”, de verdad que quiero ver los blogs y la gente en la calle cuando lleguen esos días…..
    Pero por ahora parece que lo más urgente en el mundo es la libertad en Cuba, lo demás puede esperar….

    elchago

    abril 6, 2009 at 2:31 pm

  135. elchago:

    No te preocupes, si de verdad algún día existe algo parecido a la democracia en Cuba, no faltarán las protestas. Cuando hay libertad la gente se da cuenta y la ejerce de manera natural.

    …Y por cierto Juanma no tiene razón en lo que plantea… puede decir misa…puede decir 2+2=4 y lo estará diciendo por motivaciones profundamente erróneas … y, poniendo parche antes que la herida, de antemano digo que tiene todo el derecho a expresar su opinión (faltaba más) y que existe una probabilidad (pequeña creo yo, pero diferente de cero) de que el esté equivocado sea yo…

    rogelio

    abril 6, 2009 at 2:49 pm

  136. juanma;;Los capitalista que sistema tienen que escoger???….NO me diras que el despretigiado sociolismo que ha desaparecido como sistema tragado por sus propias inoperancia??…se dice que el camino mas largo al capitalismo es el socialismo..pero que nada es perfecto??.Es cierto estamos en lo real y no en lo utopico…donde el obrero en el mundo vive mejor,,,,,por suppuesto que en el capitalismo..tiene sus manchas pero se auto perfecciona ciclicamente..pero el socialismo cada tiempo futuro es peor…el criterio valorativo de la verdad ,,es la practica..que ha demostrado la practica??..Que el sociolismo no funciona..asi de simple..that’s it !!

    Cubano-Americano

    abril 6, 2009 at 3:03 pm

  137. ElChago, muchas gracias por su respuesta. Le entiendo perfectamente. Hoy dispongo de poco tiempo y no puedo extenderme, pero ya nos saludaremos en otra ocasión. Saludos.

    Sr. González para ElChago

    abril 6, 2009 at 3:05 pm

  138. Chago dice:
    ……..por eso es que si quiere entender a los cubanos de dentro, sepa que muchos están marcados por es doble moral o hipocresía y algunos quizás por el falso respeto de quien cree que al no criticar o no mostrar desacuerdo puede mantenerse a flote, yo particularmente no estoy de acuerdo con eso, pero para ser sincero solo mostraba mis verdaderos comentarios en ambientes de confianza,…………
    ————————————————————

    Pudiera ser precisamente por eso que dices, que tengas una visión más idílica de la situación cubana, menos realista, por comparación, con la de otros que han tenido experiencias diferentes a la tuya, según mi opinión, por llamarla de algún modo, porque nunca jugaste con la candela, “para no buscarte problemas”, amigo Chago.
    Dentro del círculo estrecho de amistades es muy fácil comentar tus discrepancias con lo que hace o deja de hacer el régimen, siempre desde la casi absoluta seguridad de que nadie te denunciará, a no ser que entre ellos haya un seguroso, y aun así, si es tu amigo, no tienes ni que preocuparte.

    Hay cosas un poquito más “condenables” y consideradas como “provocativas” o hasta “contrarrevolucionarias”; tan simples como atreverse a plantear esas inconformidades en reuniones y asambleas, delante de un colectivo integrado por una masa temerosa de todo y de todos, hasta de su misma sombra, y un grupúsculo que en nombre del pcc controla todo lo que se dice y hace. Votar en contra de una determinada propuesta aunque sepas que ya viene “aprobada” desde arriba; o quizás, atreverte a decir que NO cuando te proponen una misión internacionalista. Increíblemente, a diferencia de lo que sucede en la mayor parte del mundo, cuando estos planteamientos se hacen a camisa quitada, nos buscan problemas, algunas veces no tan serios, otras veces, mucho más de lo que desearíamos.
    Y de ahí viene, según me parece ver, tu aparente condescendencia y resignación con muchas cosas que no te gustan, pero al parecer las aceptas porque creciste dentro de eso, viéndolo como algo muy natural, y sobre todo, porque quizás nunca te tocaron directamente, como a otros que si tuvieron que enfrentar los abusos (de muchas maneras). Eso, amigo Chago, pudiera muy bien hacer la diferencia entre tu visión de Cuba, como cubano, y la visión de Cuba para otros cubanos.

    En otro de tus párrafos veo la duda de que los cubanos sean capaces de salir adelante por sí mismos, pero no es de extrañar ¿Qué se puede esperar de un pueblo que ha vivido acostumbrado, por medio siglo, a sólo pensar y hacer cuando y como lo que decidan los “elegidos”?
    Contra eso solo puedo decir que una buena parte de los cubanos que se han visto frente a otro sistema desconocido, se han adaptado, o al menos, resignado, a luchar dentro de ese sistema, y al parecer, no ha sido tan “traumatico”, porque la gran mayoria prefiere lo nuevo, con todos sus defectos, al viejo sistema en el que crecieron y al parecer fueron adoctrinados.

    Recuerda, Chago, el miedo nos PARALIZA, y eso, precisamente, es el peor lastre que nos deja ese sentimiento. Nos han metido tanto miedo, durante tantos años, que seguimos creyendo que lo que tenemos es lo único posible, porque otra cosa sería la debacle, sin querer ver que hemos estado viviendo dentro de la debacle por medio siglo y que cualquier cambio sólo puede ser para mejorar, porque peor no se puede estar, aunque algunos insistan en comprararnos con Haití, para consolarse, un país que históricamente siempre estuvo muy por detrás de Cuba en cualquier posible comparación, y aunque haya que apretarse los cinturones para dar el salto.

    Reinaldo

    abril 6, 2009 at 7:02 pm

  139. Reinaldo, haiti fue el primer pais libre de america. Fue tan prospero que simon bolivar por dos ocasiones fue alla a pedir ayuda para su campaña de liberacion, recibiendo hombres y dinero para la gesta. En haiti las tropas de napoleon sufrieron una humillante derrota a manos de los haitianos. El propio Maximo gomez era capitan en el ejercito haitiano.

    Hoy haiti es el mas pobre por varias razones. La primera ha sido su mal gobierno, la segunda el exodo de todo haitiano con capacidad y con deseos de prosperar.

    Comparar a cuba con haiti no esta tan mal encaminado, pues de seguir asi, el pais se encamina hacia otro Haiti.

    Raudelis

    abril 6, 2009 at 8:38 pm

  140. Elaine: Quisiera saber tu opinion sobre la visita de los congresistas democratas a Cuba..Saludos

    Cubano-Americano

    abril 6, 2009 at 9:25 pm

  141. Saludos, Raudelis,
    Me refiero a la comparación de Cuba con Haití, antes y después de la debacle de 1959.
    Antes, los haitianos y jamaicanos iban a Cuba durante la zafra a trabajar en el corte de caña. No recuerdo ningún caso de un jornalero cubano yendo a guataquear o chapear a un campo haitiano. Los indicadores de Haití, antes del 59, nunca fueron ni remotamente parecidos a los de Cuba.
    Cuba, siendo una pequeña isla, tenía una economía bastante pujante, a pesar de la problemática política. Indicadores sociales y economicos, para la epoca, muy por encima de otros paises, no solo de Haití. Cuba tenía indicadores de salud que la colocaban entre los punteros en América Latina, Haití no. Cuba tenía el índice de mortalidad infantil más bajo de A.L. Y así, muchas cosas que no se podían comparar de un país con el otro, porque las diferencia eran abismales.
    A eso me refiero cuando digo que a Cuba, sólo se le debe comparar con Cuba misma y no con los que siempre estuvieron en peor situación que nosotros.

    Reinaldo

    abril 6, 2009 at 9:58 pm

  142. Reinaldo buenas noches,
    no puedo estar más de acuerdo con usted en cuanto al tema de la visión deeformada que puedo tener sobre la realidad del sistema cubano, todo eso que usted dice lo he pensdo muchas veces y creo que ha sido el mayor lastre de la revolucion como proceso… en otro post lo dije, por la seguridad del proceso que nacía y creo que con sobradas razones producto de las agresiones que recibía se creo una medicina que al poco tiempo se convirtió en catalizador de un cancer, en simples palabras el remedio se volvió veneno, de tanto cuidarnos de lo externo se perdió la aceptación a la critica directa y sincera, también creo que hubo mucho oportunismo, nuestro camino al socialismo estubo y está plagado de personas que no defendian una idea sino que buscaban una comodidad y para eso pisotearon a muchos…
    en infinidad de lugares he visto hablar de experiencias que a veces están relacionadas con individuos con popder de desicion sobre los demás y se le achacan al sistema sus abusos, bueno creo que si al final el sistema propicia la existencia de esos individuos pues tienen razón es culpable…
    Nunca me tiré a la candela como se dice, pero le digo que fué más que nada porque yo creo en el sistema, no en una figura o persona, sino en las ideas…eso si hace mucho rato que me di cuenta de que aunque lo que se propone nuestro gobierno es muy justo, esta sustentado sobre el esfuerzo, sudor y malvivir de la gran mayoria de nuestro pueblo, ese de a pie como lo llamamos, y que aunque parezca ilogico es el que más defiende el sistema, porque le voy a decir algo que tengo como noción personal, la mayoría de los que hoy viven comodamente en Cuba, sea por remesas, gerencias, turismo, etc… son los que más desean que cambie todo, yo de verdad que creo que si la solución es una apertura al pequeño comercio privado pero con mecanismos de equilibrio y control, pues que venga y que las antiguas conquistas mejoren (salud, educacion, etc)…y darle pues una revision al dogma de que todo debe ser estatal, eso no parece fucionar con la mentalidad humana actual….
    Volviendo a lo que le decía, al ver muchas personas diciendo una cosa pero pensando otra, hablando de igualdad, de sacrificio, pero pensando en la casa en la playa, en la bucanero y en agarrar un viajecito como informante, porque ni como profesional, no no asi mismo como digo de informante… eso a uno lo desarma lo desilusiona, pero a cada rato también veo a alguien, que coño, parece loco pero hace las cosas porque las siente, y no te mete discursos, te dice las cosas como son y así las hace, hay que ayudar a los pobres pero vamos a ver que comemos, bueno eso es lo que me hace creer que todavía no esta todo perdido, bueno jeje una parte….
    Sinceramente quisiera explicarme mejor, no creo haber sido muy claro pero es tarde para mi, un saludo creo que mañana con menos cansansio, organice mejor mis ideas,
    Saludos

    Ahh yo si creo en la capacidad de los cubanos para salir adelante, mis dudas son sobre otras cosas…mañana le digo

    elchago

    abril 6, 2009 at 10:22 pm

  143. elchago,
    Los responsables de la debacle cubana no son los hombres que se corrompen y abusan del poder que les da el sistema, sino el sistema mismo que viene corrupto desde sus raíces; desde que traicionó los verdaderos ideales revolucionarios por los que murieron hombres como Frank Pais, Jose Antonio Echeverria y otros muchos, y de los que sufrieron persecusión, cárcel y destierro, por no querer ser complices de aquella traición, cuando la vieron venir.
    Ningún sistema que se impone por el uso de la fuerza y la coerción, puede mantenerse si no es a base del terror, y no me refiero sólo al terror físico, que se ha utilizado muchas veces, sino más que todo al mental, a la tortura psicológica que implica el sobresalto, la paranoia y la sensacion de inseguridad constante con que se vive en Cuba. Cuando como tu mismo dices, solo puedes hablar lo que realmente piensas con tus amigos mas intimos, y por demas, siempre mirando por encima del hombro, para ver si viene alguien que pueda delatarte.
    Una vez lo dije, el primero en imponer la doble moral fue el máximo líder de lo que una vez pudo llamarse revolución, cuando sin contemplaciones de ningún tipo, removía ministros, directores y cuanto funcionario osara cuestionar sus descabelladas ideas. Para no hablar de la forma en que eliminaba ya a sus contrarios desde que era un pandillero en la Universidad de la Habana.
    Fue el propio sistema cubano el que nació torcido y luego torció a los hombres; no al revés, como tú lo quieres ver, o como te lo han querido explicar.
    Por lo demás, siempre habra alguie quien se crea el cuento y piense que efectivamente ese es el camino correcto. Sólo que al cabo de andar en círculos y dando bandazos de un lado para otro, por medio siglo, deberían darse cuenta de que el camino del supuesto paraíso prometido, por muy bello que parezca, no llega a ninguna parte.

    Reinaldo

    abril 6, 2009 at 10:42 pm

  144. Me parecio realmente absurdo, histerico y muy mal intencionado el ataque al sistema de salud cubana.

    Quienes adversan al sistema cubano deberian hacerlo a partir de un pensamiento coherente aunque sea equivocado o no. Y deberian apoyarse primero que todo en la verdad. Creo que eso que han planteado le hace perder credibilidad y calidad a nuestro dialogo y a este blog.

    La mayoria de las instituciones internacionales, muchisimos paises incluso adversarios y grandes personalidades e intelectuales en el mundo hablan de las bondades del sistema de salud cubana. Con cucarachas y todo. porque tampoco hay que ser ciego.

    Los indices hablan de la paradoja de un pais con un ingreso per capita entre los mas bajos del mundo, con un sistema de salud y de educacion de 1er mundo Con una esperanza de vida entre las mas altas. Por eso Cuba esta bien posicionada entre los paises con ALTO indice de desarrollo humano que se publica por prestigiosas instituciones internacionales y que mide las posibilidades de la poblacion precisamente a estas cosas basicas que son vitales para el desarrollo humano.

    Es paradojico que hasta los principales adversarios hablen maravillas del sistema de salud cubano y los cubanos digamos que es terrible y falso. Lo cual hace valido El refran de que no hay por cunha que la del mismo palo.

    Sumen antes de hablar cuantos casos de fallecimientos, y de negligencias y de desatenciones y malas praxis han conocido y luego comparen con todos losmedicos ejemplos que pudieran recopilar honestamente de personas salvadas, vacunaciones masivas, medicos hasta en los mas alejados lugares que hasta hay que esconderse para que no te persigan cuando tienes pendiente un tratamiento. Humo y mas humo a la fuerza en todas las casa para combatir al mosquito.

    Aca donde vivo hay mosquito aedes (el apellido no lo se escribir) y jamas he visto un humito para salvar a alguna poblacion. Ni siquiera un anuncio televisivo entre COcacola y “hay ciertas cosas que el dinero no puede comprar.. para todo lo demas Master card” Entre uno y otro anuncio se podria poner un mensaje de capacitacion para combatir los criaderos de mosquito y nada. En las zonas rurales la gente caen como ratas. De que hablan y a quien le hablan..

    Paisanos ….

    Amantes y defensores del dialogo.
    Criticos y colericos ante cualquier intento de expresion y pensamiento unico.

    No se como la piensan ustedes pero es muchisimo mas terrible agreslivo y asesino de todo intento de dialogo si como argumento esgrimimos falacias, o la rabia nos hace perder los sentidos y solo ver una cara y una vision (la propia). El tan necesario dialogo entre cubanos, para apoyar un mejor futuro para nuestro pais, no va por ese camino que estan tomando. Si la rabia les consume, tomense un te y luego escriben.

    stand

    abril 7, 2009 at 1:23 am

  145. Se dan cuenta que cuando esgrimen frases descalificando y hasta llamando cobardes e ignorantes a los que apoyan o simplemente cohabitan y/o son indiferentes del sistema, estan poniendo barreras a la comunicacion.

    Ademas estan partiendo de la premisa que ustedes son los iluminados que han podido ver el mundo que los otros tontos no ven.

    HUMILDAD, aprendamos de esa palabra. Ese es el primer componente para el dialogo.

    EN los 80 en las Universidades cubanas hizo una desastroza operacion para expulsar de la UJC y de las Universidads a los que no estaban docilizados y afiliados al sistema. Muchos sufrimos de esas represiones y fue fruto de la intolerancia la rabia y hasta la impotencia.

    Como garantizan que no repetiran ese mismo patron de comportamiento si tuvieran la oportunidad y el poder.

    stand

    abril 7, 2009 at 1:34 am

  146. EN CUba han habido muchas cosas malas, quien lo niega. Han habido muchos errores, y mucha gente ha sido perjudicada.
    Pero tambien han habido aciertos y muchos desde mi punto de vista, y muchisima gente ha sido y aun es beneficiada con este gobierno.

    Por favor respetemosle. (Aunque algunos esgriman que fueron irrespetados en Cuba). Pues tiene razon, hacia ellos nuestra solidaridad. Pero eso no da derecho a irrespetar a los demas.

    La unica forma posible de entendimiento y de buscar ideas frescas es a partir de un balance inteligente identificando los errores y los aciertos, para no repetir los primeros y proteger y fortalecer a los segundos.

    Mi esposa y yo enviabamos cuando pudimos donativos de medicamentos a Hospitales cubanos y una vez establecido el enlace nos llovian los correos de medicos y enfermeras con solicitudes de medicamentos para salvar a algun paciente, y damos FE y testimonio de que como recopensa luego de salvar la vida de esa persona no recibian ni siquiera pedian algo para ellos, les bastaba con el placer de haber salvado un vida. Y de eso que hablo doy FE, no lo lei en un articulo ni en reportaje ni tampoco creo que sea un caso aislado.

    stand

    abril 7, 2009 at 1:49 am

  147. STAND:

    Pienso que cuando Ud. habla del odio y la rabia a la revolucion hay que considerar la diferencia entre las experiencias de los casi 2 millones de cubanos que viven afuera.

    No es lo mismo alguien que salio de Cuba buscando mejoras economicas que alguien que salio dolido porque le fusilaron a un hijo o porque perdio algunas de las cosas por las que trabajo muy duro.

    No todo el que trabajaba por cuenta propia era terrateniente o explotador. Pero todos perdieron sus negocios.

    Tampoco es lo mismo el que perdio su tierra, que habia sido propiedad de la familia desde sus tatarabuelos y hoy va a Cuba de paseo y la ve abandonada y llena de malezas. ¿Para que me la quitaron si produciamos de todo?. Le he escuchado decir a esa persona con lagrimas mientras contaba de su viaje a Cuba.

    ¿Y que derecho tienen a seguir gobernado, aun pasado su edad de retiro, los que han cometido tantos errores?

    Tampoco reacciona igual una familia que conozco, campesinos que trabajaron muy duro para educar a sus hijos y llegaron a tener un pequeño negocito que despues la revolucion se los quito por la fuerza. Hoy los abuelos, el papa y la mama quedaron enterrados en paises diferentes y sus hijos detestan todo lo que huela a “revolucion”,

    Las revoluciones y las gueras civiles crean odio y rencor entre hermanos que duran generaciones.

    Encuentro muy buena su actitud del dialogo sin ofensas y lo apoyo 100% pero pienso que hay que considerar que las experiencias personales han sido muy diferentes y esto afecta el nivel de tolerancia personal.

    En el otro lado tambien hubieron muchas personas que se beneficiaron con la revolucion, especialmente al principio.

    En fin. Este va a ser un proceso largo y los blogs son un buen lugar para empezar.

    Y comentarios como el suyo ayudan mucho.

    Saludos.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 7, 2009 at 2:27 am

  148. Hablando algo positivo.

    Tengo un amigo chileno que me cuentan que los medicos cubanos que han emigrado a Chile son muy apreciados por la comunidad donde trabajan.

    Segun el, los medicos chilenos mantienen la distancia de “clase social” con las personas pobres. Pero los medicos cubanos los tratan de igual a igual, sin ningun tipo de prejuicio social y los pacientes los aprecian mucho. Ademas de ser muy buenos profesionales.

    Mi amigo chileno no es comunista ni socialista.

    Esta es una realidad positiva que creo vale la pena mencionar.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 7, 2009 at 2:34 am

  149. stand :

    no sé donde ves tu rabia o que se considere “terrible y falso” el sistema de salud cubano.

    lo que sí es falso es la propaganda del régimen en torno a la supuesta “supremacia” de dicho sistema.

    – descubrir en el caso de un paciente con cáncer terminal que el balón de oxígeno en el hospital que atiende a más de 20 mil habitantes es el único , y un segundo paciente se moriría de asfixia es un problema
    – que la ginecóloga atienda a casi 50 pacientes al día y al final se vea obligada a practicar abortos y operaciones con cualquier cosa , porque el material de emergencia es LO UNICO que queda en el hospital y el autoclave no funciona hace meses es un problema.
    – que esa doctora se vea obligada a viajar en botella a 25 kilómetros para hacer guardia es un problema
    – que el hospital carezca durante más de 2 años de pediatra , porque el que había está de misión es un problema

    ¿ Te basta ? Son solo pocos casos de los que he sabido en escasas dos semanas y pico de estar en la isla. Me horroriza pensar cuantos casos más se producirán a diario entre deficiencias, carencias, descalabro material, desidia de personal (oh! por supuesto que hay muchos médicos abnegados) , ausencia de especialistas por las dichosas misiones ad majorem Castro gloriam , y un largo etc.

    Pero oye ! No insisto. Me parece totalmente lógico que necesites aferrarte al clavo ardiente que ha dejado el gobierno de nuestro país como banderita de los “logros y conquistas” para no cuestionarte “¿valió la pena?” .

    Mahavishnu

    abril 7, 2009 at 5:28 am

  150. stand // Abril 7, 2009 a 1:23 am

    Me parecio realmente absurdo, histerico y muy mal intencionado el ataque al sistema de salud cubana.

    xxxx

    te podria responder con muchos argumentos de no correr el riesgo de que me sensuren como ya lo hicieron cuando emiti mi primer comentario. argumentos tengo y de sobras sobre la pesima calidad del sistema medico cubano.

    Pero te pondre un simple ejemplo. Cuando fui recientemente a cuba estuve hasta casi las tres de la madrugada esperando a que terminara la operacion a una hermana mia debido a las consecuencias de negligencia y errores medicos, los cuales quisieron ocultar y que genero su estado casi fatal, al extremo de comunicar a la familia que ella no resistiria la operacion y que debiamos preparanos para lo peor. Fuimos alla dejando ya a nuestra madre prevenida del fatal desenlace.

    Pero eso ya lo habia dicho, lo que te digo nuevo aqui es que a esa hora de la madrugada esperamos a que terminara la operacion, y cuando salio la cirujana le preguntamos en el pasillo como habia salido todo. Dijo que muy bien, pues nada era lo que se habia temido y que solo fue MALA INTERPRETACION DE LA PLACAS que le tomaron.

    Lo que si me llamo la atencion fueron los ojos de la cirujana.

    Esos ojos estaban rojos, hinchados, iguales que los de una persona que levantas bruscamente a plena madrugada,!!Asi estaban los ojos de la cirujana que habia operado a mi hermana!!

    Ella se caia del sueño y creeme le di gracias dios por que todo salio bien, pues la verdad me dejo escalofrio el ver cuantas posibilidades hubo de cometer errores graves en la operacion debido al !!Agotamiento del cirujano!! !!Fue pura Ruleta rusa!!

    Raudelis

    abril 7, 2009 at 8:57 am

  151. Stand,

    Todo esto viene por un comentario de juanma que nada tenia que ver con el tema del post. Algo bastante habitual ya.

    Yo no entre a rebatirlo, ni me di por aludido, pues lo único que hizo fue citar una articulo publicado en el País, ese mismo donde a veces publican alguna cosa de Yoani. En realidad se lo agradecí, así me enteré del tema, además venia a demostrar algo que si tiene un poco más que ver con el post, y es que en ese diario se publican noticias y artículos de todo tipo, da igual si le molestan a Fidel, a Zapatero, al Papa o al millonario que sea. No se muy bien que se quería demostrar ¿Qué fuera de Cuba ocurren cosas malas? Claro que si, todos los sabemos, podemos leerlo en la prensa, verlo en la televisión, etc. Son las cosas que ocurren en Cuba las que no se publican en ningún sitio. Eso de las cucarachas ¿Tu lo leíste en el Granma, te lo contaron o lo viste con tus propios ojos?

    Si esa multinacional farmacéutica, cometió un error, actuó irresponsablemente, lo que sea, que lo paguen. Da igual si sus medicamentos han salvado millones de vidas, esa no es la cuestión, una cosa no quita la otra. Además, también han ganado millones comercializando sus productos. ¿Pero no han sido juzgados y condenados por la justicia? Talvez juanma cree que no se ha hecho justicia aun, bueno pero el no era jurado, ni conocía todos los detalles, solo ha leído un articulo y ha hecho su propio juicio, no obstante si te guías por lo que contaba el artículo, efectivamente creo que el tendría razón.

    Lo que fastidia Stand, es que uno sabe que en Cuba se pueden hacer historias muy fuertes, pero no las verás publicadas en ningún sitio, y los responsables (no los médicos, stand) los de arriba, los dueños y administradores de todo, esos nunca asumirán ninguna responsabilidad por nada. Tu mismo reconoces que enviabas medicinas a Cuba, y que gracias a las medicinas que se envían voluntariamente se salvan vidas, o sea que si no se mandan esa gente, a lo peor, se muere. Que muchos médicos están haciendo un esfuerzo enorme por sustituir con disposición y esfuerzo extra la falta extrema de recursos. Un personal médico que además cobra unos salarios absolutamente ridículos. Es de esperar que en algunos sobrevenga el cansancio y el desanimo, al fin y al cabo son personas, pero ese no es el tema. No es a ellos a quien se critica, al contrario, y tu lo sabes. Si tanto interesa defender ese sistema de salud, cual es la mejor manera ¿Callando y diciendo que todo esta muy bien? ¿Es eso lo “revolucionario”? ¿Crees que eso hará que todo funcione mejor?

    ¿Porque esa estrategia de balance? Como fumigaron, como hicieron campañas de vacunación, y otras mil cosas ahora ya eso justifica que se puedan hacer cosas mal, mientras la balanza aguante el contrapeso nuestro deber es estar agradecidos y cayaditos ¿Y eso Por qué? Acaso la salud no se paga con el dinero de los trabajadores ¿Cuántas cucarachas hace falta que hayan en los hospitales para poder decir algo?

    alguien

    abril 7, 2009 at 9:57 am

  152. alguien :

    es cierto, juanma es asi. se topa con cualquier cosa “mala del imperio” y me lo imagino hasta dando saltitos : “tengo razón ! el capitalismo es malo malote y tenemos que instaurar la dictadura del proletariado en la argentina!” (*)

    en fin … que se le va a hacer

    (*) eso tomando como premisa que es verdad que es argentino

    Mahavishnu

    abril 7, 2009 at 10:09 am

  153. Hola Reinaldo,
    Espero ser más coherente pero igual tengo tremendo sueño y lo que me falta de trabajo es mucho pero bueno, mira sobre lo del sistema no lo dije explicitamente pero lo dije cito: “bueno creo que si al final el sistema propicia la existencia de esos individuos pues tienen razón es culpable…(me falto decir EL SISTEMA ES CULPABLE)”
    De eso no cabe dudas, mira yo creo que tienes la idea, que respeto pues conoces cosas que yo no, de que la revolución cubana fue algo traido por los pelos, y que desde que estaba en la universidad ya Fidel se veia dueño y señor de los designios de Cuba, yo soy joven solo tengo 30 años y mis conocimientos de historia te imaginaras que estan algo polarizados, pero hay libros muy buenos que hablan con objetividad de esos primeros años de la revolucion, los he buscado pues desde niño veia que había una nebulosa en la historia de Cuba, venia el moncada, despues el granma, despues los rebeldes, despues el triunfo, NEBULOSA, y FIdeles presidente de todos los aparatos adminstrativos, y quizas por ser adolescente o por la falta de conocimientos o hasta temor, los que me rodeaban nunca me epxlicaron eso… lo conocí a traves del los libros de En Marcha con FIdel y Primeros Pasos, yo tambien desearía que hubieran sobrevivido, Abel, Frank, Jose Antonio, Camilo, Juan Manuel Marquez y creo que deben existir otros tan importantes en acción como en ideas dentro de las luchas que se desarrollaron…. supongo que eso habría constribuido a un balance de ideas, donde se valorara al socialismo pero no como unica opcion o como copia fiel del sistema ruso, con adaptaciones pero sin originalidad, todo eso a pesar de las AGRESIONES que no a veces creo que se olvidan o se consideran como algo banal…
    Pero bueno la realidad nos aplastó, quedaron FIdel, Raul y el Che y creo que al principio estaban mal mirados el Che y Raul porque eran vistos o se declaraban como comunistas y se paso luego a una purga, y entonces ahí muchas personas con prestigio cayeron bajo la rueda de que no apoyaban a la revolucion por burgueses ect etc…
    En fin comenzó la historia de odios entre los Cubanos, mira yo lo veo así, la revolución en un principio planteó muchas buenas iniciativas que todo aquel que se considerará progresista seguro las apoyaba a pesar de errores como los juicios sumarios, mala fiscalizacion en algunos casos de la ley de reforma agraria y otras más…
    y a todo el que no le gustaba no encontró otro aliado para combatir lo que veia mal que USA, entonces comenzó la luna de miel con lo rusos y se creo ese división en blanco y negro que fue más catalizada todavía por la división de ideologías y la guerra fría…
    Es justo reconocer que muchas personas de nobles pensamientos y honestos se creyeron el cuento de que los USA querian llevar la democracia a Cuba y que muchas personas nobles tambien y honestas creyeron el cuento de que “CUBA primer pais libre de latinoamerica” iba rumbo a la liberacion total por el camino del socialismo y de la mano de sus aliados socialistas, cuantos no cayeron en ambos bandos, por favor piensa en eso… y en ese momento quien tenía la razón, quién?? muchas personas de ambos lados creian que de verdad defendían ideas justas, nobles y demás….
    Pero como ves esos tiempos han pasado, y el hecho de que lo que un día fue correcto y ahora es extremadamente incorreto (el sistema actual) no le da a nadie la condicion de sabelotodo, ni adivinador, ni de ganador, ni de saborear y restregar en la cara de los demas las arrogantes frases de “LO SABIA” y “TE LO DIJE”, y fijese que esto no lo digo por usted pero muchas personas de las que no concuerdan en nada con la llamada REVOLUCION piensan así…
    Sali hace poco de Cuba y tengo la conviccion de que es muy diferente vivir en Cuba que ir de visita, igual que no es lo mismo mirar desde dentro que desde afuera, el de adentro esta envuelto en sus rutinas diarias de conseguir la comida, la ropa, el cemento, etc etc que quizas no lo dejan ver más allá de esas necesidades primarias, por eso democracia, libertad, y otros son en realidad son para la mayoria conceptos, ellos esperan casas, comida, mejores salarios, mejor transporte… la diferencia fundamental supongo que radica en que segun muchos esto solo es posible cambiando por completo el sistema actual y segun otros tantos es posible lograrlo haciendo mejoras, “grandes” mejoras al sistema actual….
    Ahí es donde está el meollo, y sea por lavado de cerebro o por convicción pero son muchos los que en cuba creen en la Revolucion, más allá de sus malos resultados materiales en la actualidad, y los que como minimo respetan a figuras que para la mayoria de los de afuera son cuando menos criminales… ese es uno de los temas que me preocupa de Cuba futura, y no la capacidad de progresar de los cubanos que aparte de nuestras habilidades fenotipicas y genotipicas somos mal que bien bastante instruidos, aunque no cultos….

    saludos

    elchago

    abril 7, 2009 at 10:14 am

  154. Para todos sobre la Salud,

    Creo que esto nos es más que ver lo que uno quiere ver… que materialmente ha decaido en algunas cosas la Salud es un hecho, que faltan medicos por estarlos mandando para afuera o por mala organizacion es otro hecho, que hoy no es la salud lo que debería ser en concordancia con los bombos y platillos oficiales es verdad, pero eso no niega la preocupacion que todavía tiene el gobierno por este tema, ya sea para seguir lavando el cerebro o por la sna conviccion de que es un deber sagrado del estado garantizar la salud de sus ciudadanos, Raudelis, y otros ejemplos de mala praxis lo han sufrido muchos, creo que hay historias de gente que le han dejado hasta instrumentos dentro despues de operaciones, y otras barbaridades, mira mi padre, que ya falleció, llego un día conmigo al hospital a urgencias, tenía un inicio de infarto o infarto, no ni se, el problema es que coño se estaba muriendo, y la enfermera o la que estaba en la entrada diciendole que se calamara y que esperara, nos deja como media hora hasta que con mis 14 años me emping… y le dije un poco de cosas y bueno eso lo oye un medico corren y bueno lo atienden, etc etc, ahora lo cuento calmado pero creeme que en ese momento yo hubiera podido torturar vilmente a esa tipa y cagao de la risa, en fin solo hubiera querido hacerla sufrir, pero por eso nada más no podría jusgar a la medicina cubana, porque después vi más doctores y enfermeras excelentes que esa tipa, que seguro no era mala, pero en ese momento no estaba para su trabajo y para mi esta marcada como una “tipa”… asi pasa con muchas cosas y creo que por eso no vamos a decir que se derrumbó la salud en cuba, eso si, hay temas en los que hay que revisar…
    Pero es un hecho que aunque hay hospitales que están en condiciones malas, existe un plan y la intension de mejorarlos todos y se han hehco una pila de policlinicos y se han puesto unas cuantas tecnologías a su alcance, vaya que yo creo que la cosa está en el equilibrio, no creo que se este atacando la salud cubana con rabia, pero falta un poco de objetividad, a todos nos molesta que en un discurso se den loas a la medicina si sabemos que no es así, pero de igual forma es un poco indignante que se exagere lo malo sin reconocer nada de lo bueno, los extremos son malos…..
    estos espacios para el dialogo son buenos, porque preparense para cuando esto sea en una calle, todos juntos … a eso es a lo que le temo, a las visiones tan polarizadas, parcializadas sin objetividad y con la sangre caliente de los cubanos, ay mamá no va a alcanzar la gaza y el mercuro cromo para tanto chichón…jejejeje
    eso en el mejor de los casos
    un saludo a todos…

    elchago

    abril 7, 2009 at 10:34 am

  155. ElChago, muy interesante su intercambio con Reinaldo. Me permito expresar algunas ideas. Es cierto lo que dice Reinaldo que ha sido el propio sistema y la propia egolatría del Sr. Castro los que han ido deformándolo todo hasta llegar a la difícil situación actual. De esa personalidad ególatra y de esos malos métodos ya empiezan a hartarse algunos “fidelistas incondicionales” y fue sobre esto que escribí algo en mis primeros comentarios de este post.

    Yo creo que el Sr. Castro y sus seguidores tuvieron una ocasión especial en 1959 para haber hecho cosas muy buenas en Cuba y haber quedado muy bien parados en la historia, aún habiendo llegado al poder mediante algunos métodos que hoy catalogarían de “terroristas”. Recuerdo los sabotajes de la década del 50, los secuestros, los asaltos, etc. Pero bueno, aún así, el pueblo les aplaudió de conjunto, pobres y ricos, blancos y negros, obreros y patrones y todos le otorgaron un voto de confianza total que después ellos dilapidaron. De igual manera, con simpatía, se comportó la comunidad internacional, incluyendo en ella a los propios Estados Unidos de América.

    El país, aunque pobre y lleno de desigualdades tenía capacidades para convertirse en un lugar casi paradisíaco si hubiera sido bien administrado. No era necesario inculcar tanto odio, ni cometer tantas injusticias, ni alimentar tantas confrontaciones. El Sr. Castro pudo hacer muchas reformas dentro del marco democrático e ir avanzando poco a poco hacia una sociedad más justa, sin excluir para ello a nadie y sin obligar al exilio a miles de cubanos. Por poner sólo un ejemplo, el estado debió indemnizar las expropiaciones que resultaban imprescindibles y no robar, en nombre del pueblo, todas las propiedades productivas a sus dueños legítimos.

    Es falso que los eventos condicionaran el rumbo de la Revolución. Fueron los intereses personales de Fidel, buscando su perpetuidad en el poder, los que forzaron los destinos del país. Su inteligencia, valor y esfuerzo los puso siempre en función de su vanidad personal y no en función de los intereses del pueblo de Cuba.

    Todo lo que hoy se anota como “logros de la Revolución” podía haberlos hecho y aún con mayor alcance y hubiera podido hacer mucho más. Pudo también eliminar una buena parte de la pobreza, de la desigualdad, y de otras muchas lacras -que no cabe dudar- existían en ese momento en Cuba. No era necesario enemistarse con los americanos ni con nadie y mucho menos asociarse a la secta comunista que era falsa, ineficiente y quedaba muy lejos. Se podía, él podía hacerlo, mantener el sistema económico cubano, mejorar todo lo social y limpiar de irregularidades y corrupción la vida política cubana. Podía aumentar la soberanía nacional, mejorar las leyes, disminuir las distancias entre ricos y pobres, ampliar la influencia internacional de Cuba y explotar recursos humanos y materiales existentes en aquella época, entre otros su privilegiada posición geográfica y su población, que aunque escasa y poco preparada entonces, era superior al de la media de los países vecinos.

    Fidel Castro en 1959 tuvo dos opciones:
    .1.- Utilizar su inteligencia, el apoyo de todo el pueblo, la simpatía internacional y los recursos nacionales para llevar a cabo reformas estructurales de fondo que trajeran el progreso y el bienestar al pueblo cubano. Para esto no necesitaba pelearse con nadie, ni dividir al pueblo en dos bandos irreconciliables, ni instaurar un sistema político que nada tenía que ver con nuestro pueblo ni con el entorno latinoamericano.
    .2.- Utilizar todo lo anterior para perpetuarse en el poder y hacer una vida personal llena de autocomplacencia, Para esto estaba obligado a crearse enemigos, crear división interna, aliarse a bloques, armarse hasta los dientes, hacer muchos aparatos de control y seguridad y depauperar la economía nacional.

    El escogió la segunda. Algún día el pueblo cubano aceptará mayoritariamente esta realidad sin rubor ni complejo y entonces será el inicio de una nueva etapa de la vida de nuestro pueblo y de su historia. Mientras más demore ese momento de cambio más difícil y traumático será para el país y más grande será la brecha que nos separará del progreso, del bienestar y de una sociedad verdaderamente libre.

    Sr. González para ElChago

    abril 7, 2009 at 10:57 am

  156. Recuerdo una campaña de fumigacion contra los mosquitos…es verdad que se mataban los msoquitos, pero en la goleta se llevaban tambien cuanto gorriones, gallinas, gatos y de mas animales pequeños estuviese presente.

    !Ni que hablar de la contaminacion ambiental!!

    Raudelis

    abril 7, 2009 at 11:00 am

  157. Saludos Raudelis! Cerraron la talanquera definitivamente a todos en el corral. Prohibido opinar en contra.
    Hola Elaine…aunque hace muchos días que no comento, siempre paso a leer tus posts.

    napo

    abril 7, 2009 at 3:00 pm

  158. pero en la goleta se llevaban tambien cuanto gorriones, gallinas, gatos y de mas animales pequeños estuviese presente.
    *********************************************
    ¿y qué me dices de echar petróleo en los charcos para matar las larvas, y de paso acabar con el manto freático y todo lo que hubiera debajo?

    napo

    abril 7, 2009 at 3:01 pm

  159. Hola Napo, gusto en verte. Me acuerdo como hoy que el gato de la casa andaba como zombi por comer gorriones despues de la fumigacion.

    Si, me acuerdo de eso, si. Combatir con petroleo a los mosquitos. Pero ¿Quien protestó? Cuando los mismos del medio ambiente participaban en esos trabajos voluntarios.

    Raudelis

    abril 7, 2009 at 3:55 pm

  160. Buenas Sr. González
    Me complace que usted me de sus criterios, agradecido de antemano… concuerdo con usted sobre la parte de que el triunfo revolucionario fue un punto de giro en nuestra historia que pudo tener mejores resultados, mucho mejores, que el rumbo que se tomó, donde no solo existe hoy un problema economico sino hay una división (por suerte salvable, creo yo) entre cubanos, atizadas por medio siglo de enfretnamientos….
    De antemano acepto la posible culpa de que estoy cegado, o todavía bajo efectos de años de adoctrinamiento… pero todavía no puedo ver a Fidel con los mismos ojs que usted, y no por cariño ni idolatría sino más bien por eventos y cisrcunstancias históricas conocidas por mi con referencias de ambos bandos, sigo pensando que Cuba es el resultado de una situación histórica excepcional (para los cubanos claro) y admito que un poco de malas desiciones o posturas oportunistas, no me siento en condiciones de darle pesos a cada una, es decir, cual aportó en mayor % a que llegaramos a esta situación actual, pero para mí es la conjugación de las dos…
    Creo que existía en Cuba un fuerte movimiento cívico, y un grupo de personas que contrarias al comunismo (por convicción o adoctrinamiento, no olvidemos que en LA, USA trabajó bien sembrando el miedo al color rojo) pero capaces y con prestigio que pudieron aprovechar un marco legal para garantizar ua Revolucion dentro de leyes que satisfacieran los deseos del pueblo, sin voluntarismo ni votaciones a mano alzada en la plaza de la revolucion que todos sabemos lo poco que pueden representar un sentir nacional… pero bueno todo eso es historia, la realidad ha cambiado y hay que reconocer que el discurso oficial es muy esperanzador para muchos sectores en el mundo, aunque sea un poco luz de la calle y oscuridad de la casa,
    Sabe sobre la población cubana creo que lo dije por otro lugar y además se lo oí expresar a otros el blog de GY, al vida diaría no da para muchas opciones, incluso ni para la opción de cambiar, pues mucha gente está ocupada criando su puerquito, sus pollos, viendo a ver si aparece el pienso, vendiendo los huevitos, para comprar una bolsa de cemento para repellar una pared, aparte de la grasa que no da y no le sigo haciendo una historia harto conocida… creo que me entiende cuando digo que el problema puntual de muchos es la comida, la vivienda, los zapatos y a pesar de la noción de que hay que cambiar las cosas y de que se debe buscar como, yo que estuve allá hasta hace poco le aseguro que es más fácil, criar un puerco, o conseguir cemento… perdone mi pesimismo….

    saludos

    elchago

    abril 7, 2009 at 4:07 pm

  161. ElChago, estimado amigo, eres muy joven y por tener tu edad daría yo toda mi experiencia de la vida y hasta me haría comunista si fuera menester.

    Entiendo y respeto tus planeamientos y reconozco que no te puede resultar fácil aceptar, sin más, que destruyan los personajes políticos que han sido sagrados para ti hasta ahora, especialmente Fidel Castro. En tu adolescencia, cuando se empieza a tomar conciencia de la vida, ya la Revolución había estado dando la lata en Cuba desde hacía 35 años. Los acontecimientos previos a la Revolución, sus primeros años, y todas las demás etapas llenas de eventos tristes de nuestro país, te son totalmente ajenos.

    Busca información no parcializada sobre los primeros años de la Revolución y comprenderás que esa impresión que siempre das del Imperialismo Norteamericano atacando a Cuba desde el primer momento es falsa y totalmente deformada.

    Fidel Castro fue muy irresponsable al crear el diferendo con EEUU y mantenerlo por tanto tiempo. Las relaciones entre los estados no se manejan como las relaciones entre individuos. Los EEUU eran nuestro principal socio económico y además es el país más poderoso y rico del mundo. Las tensiones entre los dos países las creó Castro y fue él quien dio motivos para las sanciones que recibió Cuba a partir de entonces.

    No pretendo hacerte cambiar de opinión y seguramente tampoco podría y sólo te puedo aconsejar que leas un poco sobre aquella etapa inicial de la Revolución y ya sacarás tu mismo las conclusiones. Solo una cosa te diré: si realmente EEUU hubiera querido destruir a Castro y su Revolución (como le cuentan a los pioneros cubanos) puedes estar seguro que lo hubieran hecho, pues poder y recursos nunca le han faltado. Además ya lo han hecho en otros países cuando han querido hacerlo. Un ejemplo contemporáneo que debes conocer bien es el caso de Irak.
    ¿O es que tu te crees que realmente los EEUU le han tenido algún miedo a Castro?

    Sr. González para ElChago

    abril 7, 2009 at 5:39 pm

  162. ElChago, algo más para que tengas en cuenta:
    ¿Hay en toda América Latina un hombre más de izquierdas y más pegado a los pobres que Lula?
    ¿Hay en toda América Latina un país mas importante que Brasil?
    ¿No es precisamente Brasil un país con un gobierno de izquierdas pero a la vez muy respetado por EEUU?.
    ¿Sabes que Lula es uno de los personajes del mundo que más atrae al actual presidente de EEUU?

    Sr. González para ElChago

    abril 7, 2009 at 5:51 pm

  163. Saludos a todos.
    Señor Gonzales, gracias por su ilustración sobre la situación de lo que pudo ser Cuba y lo que ha sido.
    Chago, creo que los dos entendemos muy bien los puntos de vista de cada uno, así que no vale la pena llover sobre mojado.

    Reinaldo

    abril 7, 2009 at 6:33 pm

  164. EEUU es la potencia mas brutal que a dado la humanidad y si no fuera por fidel y por los revolucionarios cubanos ya que el resto capitulo ante el poder del vil imperio norteamericano y su toma por las corporaciones que han echo del mundo un lugar peligroso y complejo para vivir—-
    hoy cuba seria el prostibulo o un puerto rico—-el que solo ve la parte “economica” de la historia no importa que sera viejo o joven tiene una gran dosis de hipocresía—fidel y los cubanos han demostrado al mundo por mas de 50 años que un mundo diferente a el viciado mundo del consumo por el consumo mismo sin tener en cuanta todas las variantes que perjudican—-solo el hoy y el salvese quien pueda a que nos han llevado—-Adoran a USA que se le va hacer—asi adoraron a Roma—-el decadente imperio norteamericano es una muestra de lo que no tiene que sucder en el futuro—-y yo no se si USA le tendra o no miedo a Castro lo que si se que que gracias a fidel y el pueblo cubano porque sin ese respaldo todo hubiera sido en vano—-los Yanquis hoy estan replanteando en que fallamos con cuba y no al revez—-Solo los que son pro yanquis se preguntan cosas que para los demas es sabida–
    EEUU debiera pedir perdon por los males que le causo y le causa a la humanidad y ahora porque un joven de color con una sonrisa de serie anda por el mundo queriendo decir que se puede—-lo tenemos que creer????—Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver—Las cosas son demaciados claras—esta es una lucha de clases los pocos poderosos que manejan los intereses y las riquezas del mundo—y el resto que mira desde afuera como siempre las minorias ganan y las mayorias pierden—prefiero que me diga si queremos el mundo para nosotros y haremos lo que sea para conseguir nuestros propósitos no importa el costo en vidas o en recursos—pero eso del sueño—de la democracia—de la justicia —de la libertad—por favor—-hay que sincerar las cosas— por eso Fidel es quien es porque dice las cosas sin atenuantes y sin anestesia—pero parece que hay gente que le gusta que le soben el lomo

    juanma

    abril 7, 2009 at 6:37 pm

  165. Stand dice
    …………….Como garantizan que no repetirán ese mismo patrón de comportamiento si tuvieran la oportunidad y el poder.
    ——————————————————
    Cuando en un país hay leyes que respetan los derechos de todos sus ciudadanos, y castigan a los violadores de esos derechos, no importa que haya personas que se empeñen en “abusar” a sus oponentes ideológicos, porque siempre habrá un basamento legal para imponer la justicia.
    Lo terrible es que te botan de la Universidad por ser católico y no había ninguna ley que te proteja, o que te sacan de un puesto de trabajo porque no simpatizas con la dictadura castrista y no tienes a quien reclamarle. Aun hoy en día, los que no son considerados “confiables”(por alguien que se abroga ese derecho como si fuera un dios), no tienen acceso a trabajos relacionados con el turismo u otros puestos de diferentes categorías con acceso a las tan necesarias divisas.

    Claro, algunos aceptan esa discriminación a cambio de un plato de chícharos con un pan agrio y un jaboncito cada dos meses ( y esto no tomarlo literalmente, por favor, sino en sentido figurado), o quizás porque entienden que es lo mejor para ellos, aunque afecte a otros, pero no se le puede pedir al resto de los inconformes que hagan lo mismo. Por otro lado, hay quienes la aceptan y la ven como algo normal, al menos mientras no son ellos los afectados; y entonces, el día que la injusticia los toca, se cumple una vez más la teoría de la ley del callo pisado, y a gritar se ha dicho.

    Y por favor, no sigas viendo odio cuando sólo se trata de contar la historia a través de las experiencias de quien las vivió. No veas fantasmas donde no los hay.
    Aquí nadie se cree que tiene la verdad absoluta, porque todos hablamos partiendo de nuestra experiencia, y por supuesto que mi “verdad” sobre Cuba, me la da mi “práctica”, que es la que establece ese criterio en la filosofía; tanto como tu “verdad” te la da tu “práctica”. Obviamente, tu verdad puede ser diferente, y hay que respetártela, pero al final de la jornada, lo que no acabo de entender es que si nuestras verdades difieren tanto, por usarlas como un ejemplo hipotético, entonces ¿por qué todos acabamos fuera de Cuba?
    En fin, que yo sigo pensando que el adoctrinamiento impuesto por la dictadura a las generaciones nacidas dentro de ella, ha cumplido a cabalidad su cometido, al menos, en una buena parte de los casos, y debo decir que me cuesta mucho trabajo entenderlos – aunque no cuestiono el derecho de nadie a tomar la decisión que entienda – ya que muestran una gran contradicción (según mi HUMILDE CRITERIO) entre las ideas que profesan por un lado y la forma en que actúan realmente, al abandonar el sistema con el que tienen tanto en común, para ir a refugiarse en otro que es todo lo contrario de lo que admiran, porque no se puede negar que cualquier otro pais, con el perdón de Korea del Norte, es diametralmente opuesto a Cuba.

    Reinaldo

    abril 7, 2009 at 6:43 pm

  166. Ahora quiero, aunque un poco tarde, dar mi opinión sobre la salud pública en Cuba.
    Creo que para mejorar la asistencia médica publica en Cuba, no había necesidad de eliminar la asistencia privada. Solo se necesitaba invertir más en la pública y seguir mejorando su nivel a lo largo de los años.
    Una parte de la población cubana, que no eran los ricos y explotadores, sino obreros con un salario modesto, pero decoroso, tenía acceso a las clínicas privadas por una modesta cuota mensual; por ejemplo, en la Quinta de Dependientes se pagaban dos pesos y con eso tenias derecho a hospitalización, consulta interna, consulta externa y medicinas gratis. Había más asociaciones similares, como la Quinta Covadonga y otras.
    Cuba tenía el primer lugar en América Latina en el índice de mortalidad infantil, algo digno de reconocer en aquel tiempo, y que en mi opinión, tiene que decir bastante sobre el sistema de salud de la época, aunque repito, con problemas, como todos conocemos.
    El sistema actual de salud pública en Cuba es mantenido en base a la alta plusvalía que el pueblo trabajador aporta como parte del financiamiento de la educación y la salud pública. Plusvalía que el obrero no ve, pero que es lo que permite que reciba esos servicios, y de paso, también financia otras cosas que tienen mucho menos que ver con los intereses de esos mismos ciudadanos.
    Es innegable lo que se ha logrado (no siempre por esfuerzo propio, algunas veces se lo debemos a otros), pero en todo caso, nunca ha sido gratuito y me atrevo a decir, que comparando con otros países, y basado en el alto precio que pagan los ciudadanos (“en divisas y en especias”), es el seguro medico más caro del mundo por un servicio que aunque aceptable, no llega a ser de primera, como lo es en algunos otros países.

    Reinaldo

    abril 7, 2009 at 7:03 pm

  167. Primero un comercial, para anunciarles el perfume OBSESION, “made in el imperio”. El mismo que de vez en cuando se huele, cuando coincidimos en el blog con algunos personajes que abusan de esa fragancia.

    Y para despedirme por ahora, sólo quiero patentar mi TOTAL coincidencia con el loco Hugo (el mismo del programa cómico venezolano), y aprovechar la ocasión para adherirme a su proclama, condenando al imperio del mal por haber provocado el terremoto que ayer azotó Italia, causando más de un centenar de muertes, muchos heridos y cuantiosos daños materiales.
    No sé por qué, pero tengo la sospecha de que el terremoto fue provocado a través de un satélite militar que tiene el imperio, capaz de emitir una onda magnética que puede crear hasta maremotos y destruir ciudades enteras. Y si no lo creen, vean una de esas películas de Steven Seagal, donde se ve claramente la “verdad”.

    Reinaldo

    abril 7, 2009 at 7:18 pm

  168. Gracias por la información—Yo ya estaba convencido que la culpa del terremoto de Italia era de Fidel—

    juanma

    abril 7, 2009 at 7:30 pm

  169. Stand..Para hacer un dialogo hay que intercambiar experiencias..Quien puede tener mas experiencia que un medico formado en Cuba , con categoria docente y luego revalida y se convierte en medico en USA??..Yo te puedo evaluar el sistema de salud en Cuba , primero porque soy medico de Cuba y de USA…segundo por los testimonios y grabaciones de las condiciones de los Hospitales en Cuba,,, pesisma en todos los aspectos,,,incluyendo falta de personal especializado por estar en Venezuela y otros paises,,,esto es una realidad dicha sin rabia…quisiera que no fuese asi ,por nuestro pueblo y lo mas preciado, su salud , pero no puedes ocultar el sol con un dedo y despues descalificar , cuando se habla la verdad..la nomenklatura ha encerrado la educacion , el deporte yla salud en una burbuja , la inflo y la echo a volar..la burbuja se rompio y asomo su verdadera cara…y esa cara es muy fea!!!…los tres renglones estan en crisis debido a la inoperancia del sistema…..se rompio la burbuja..que queda??

    Cubano-Americano

    abril 7, 2009 at 9:35 pm

  170. elchago // Abril 7, 2009 a 4:07 pm

    al vida diaría no da para muchas opciones, incluso ni para la opción de cambiar, pues mucha gente está ocupada criando su puerquito, sus pollos, viendo a ver si aparece el pienso, vendiendo los huevitos, para comprar una bolsa de cemento para repellar una pared, aparte de la grasa que no da y no le sigo haciendo una historia harto conocida…

    xxx

    Hola Chago. Ante todo mis respetos por tu forma moderada de decir las cosas, sin por ello dejar de defender tus puntos de vistas. Eres un ejemplo de tolerancia.

    Los que dices de la poblacion es muy cierto. Eso ya Marx lo identifico cuando planteó que el hombre antes de pensar en politica debia pensar en como alimentarse, vestirse, en fin resolver sus necesidades mas basicas. Luego se pondria a pensar en politica, sociedad, etc.

    La historia demuestra que las ideas que transforman a las sociedades no surgen entre los mas humildes, sino entre aquellos que ya han satisfecho sus necesidades y por ende se disponen a luchar por que los demas las satisfagan.

    Por tal motivo es que es doblemente criticable el actual gobierno de cuba, pues se ha empeñado una y otra vez en mutilar toda iniciativa hacia la prosperidad individual y solo pretende imponer la norma de que el unico que corta y reparte el “bacalao” !ES EL!!

    De ahi que las masas siempre estaran bajo su tutela y dependencia. Muy por el contrario sucederia si se permitiese la libre empresa privada. Se le acabarian las marchas, mitines, reuniones, etc pues cada cual estaria buscando como prosperar.

    Gracias

    Raudelis

    abril 8, 2009 at 12:29 am

  171. La Historia debería ser contada sin omision de eventos y detalles para que pueda ser cada vez mas creible.

    La vision historica del Sr Gonzalez, no creo que sea tan descabellada en cuanto a exposicion de eventos historicos, pero si en cuanto a la interpretacion, y sobre todo en los juicios que hace. Al menos en este sentido yo tengo por supuesto otra vision muy diferente al respecto.

    Analizar tan friamente en pleno siglo XXI lo que sucedio en la mitad de siglo XX, sin meterlo en un marco historico como nos ensenhaban en Literatura en el Pre, es cuando menos un grave error de conceptos.

    Para analizar responsablemente esos hechos hay que contextualizarlos en la epoca que ocurrieron, sus antecedentes y como se fueron desarrollando.

    Alguien puede explicar porque a Fidel lo apoyo la mayor parte del pueblo de Cuba incluso cuando anuncio su renuncia el pueblo se lanzo a pedir que continuara en su cargo?

    En pleno siglo XXI, con la cabeza fria y sin remitirse a la epoca en que sucedieron los hechos y hasta olvidando y borrando los recuerdos de aquella epoca las explicaciones pueden ser:
    1. El pueblo ignorante se dejo enganhar.
    2. Fue brujeria.
    3. Estaban asustados porque temian que los fusilaran.

    Pero no me parece que un pueblo recien salido de una guerra, con la adrenalina al 100% tuviera miedo de un gobernante y se dejara dominar o hipnotizar por este.

    Cuba si estaba harta de alimentar corruptos gobernantes que muchos huyeron con gran parte de las arcas del estado en sus bolsillos. O sea con el dinero del pueblo.

    Fidel representaba en esa epoca la voluntad de la mayoria del pueblo. La energia potencial para que la revolucion se radicalizara es cierto que estaba en el ambiente.

    Muchos hechos en el pasado llamaban a estar alertas y a no dejarse enganhar nuevamente

    Golpes de estado, sucesivos.
    Represion torturas.
    La buena voluntad e ideas de Chivas que teminaron en un impotente suicidio.
    El dejar en el olvido a MAximo Gomez al inicio de la republica.

    No hay espacio para mas….

    Todo eso formaba parte del contexto historico del triunfo de la revolucion que el Sr Gonzalez no toma en cuenta pues solo ve la parte egolatra de Fidel.

    Aunque faltan muchos mas ingredientes… no tan historicos y si psicologicos a tomar en cuenta.

    Por supuesto despues se rien si quieren, pero as lo pienso.

    Influyo tambien los aires de libertad, de irreverencia social, de ruptura de dogmas que se respiraban en el mundo y no solo en Cuba. Elvis Presley, Los Beatles, Peace and Love, el hipismo. No por gusto los rebeldes ademas de su encanto juvenil, bajaban barbudos y con melenas y Camilo y Che aun siguen despues de medio siglo exhibiendose en pullovers y postales en muchos rincones del mundo, y no creo que sea por el mensaje politico sino por el mensaje sicologico.
    Imaginense cuantos suspiros entre las adolescentes de esos prieros anhos.

    Siempre falta algo por recordar y para que no digan que lo puse en primer plano. Lo deje a proposito para el final.

    La hostilidad y la soberbia de los oligarcas desplazados por los aires triunfalistas de la chusma, que no podian permitir que tal barbaridad sucediera en su “tierra” y desde esa temprana fecha comenzaron a conspirar duramente contra ellos. Y por supuesto co la colaboracion desinteresada del gran pais poderoso que como primer paso elimino la cuota azucarera confiando que con eso ya bastaba para que se dispeersara la chusma y volviera la decencia a la tierra. Pero no basto y entonces a bobardear por bahia de cochinos.

    Es demasiado largo el cuento y ya de seguro nadie me debe estar leyendo…

    … y siempre faltan componentes para hacer una justa valoracion y en ese caso… estoy de acuerdo con el Sr Gonzales.
    1. La egolatria de Fidel.
    2. Las locuras y chistes de Camilo.
    etc…

    De todos los componentes de la sopa, solo saco uno. El que no le gustaba.

    stand

    abril 8, 2009 at 1:59 am

  172. Todo muy bien Stand. De acuerdo contigo, excepto los Beatles que más bien forman parte de una emoción retrospectiva que lo mezcla todo si proviene de la década prodigiosa y le otorga ese pátina nostálgica.

    Hay también factores menos políticamente correctos: el que ganaba era un blanquito, de buena familia, pichón de gallego, y no como el mulato ese, asesino indecente que no lo dejamos entrar ni a nuestros clubs sociales…

    Pero no te parece que lo que nos cuentas, siendo esencialmente justo, viene básicamente a disculpar el error histórico que los cubanos cometimos. Pero ¿no sigue siendo objetivamente cierto, visto lo visto, que lo que llamamos “revolución cubana” ha sido un enorme desperdicio de tiempo y de energía históricos? ¿No es hora ya de aprender de los errores?

    rogelio

    abril 8, 2009 at 4:32 am

  173. stand :

    con todos los respetos, me parece que Sr. Gonzalez ya responde a esa pregunta de “como lo permitió el pueblo”

    es obvio que la revolución contaba con un amplísimo apoyo entre la población en sus inicios. pudieron entonces utilizar ese masivo apoyo para corregir injusticias, mejorar el bienestar del pueblo, ampliar y restaurar libertades cercenadas por la dictadura, etc, etc .

    problema ? ese es un camino largo, evolutivo, no exento de retrocesos, y sobre todo, poco dado a la retórica “revolucionaria”. necesita del concurso de especialistas, abogados, tecnócratas en fin.

    por qué optaron por emprender un camino de enfrentamiento entre cubanos, azuzar los bajos instintos ? es difícil de entenderlo sin las memorias de lso que participaron en aquellos echos. los qeu se desprendieron del movimiento en aquellos añso (y están en libertad) han conatdo su versión d elos hechos. dificilmente puede ser considerada una “versión” la iconografia oficial actual . leeremso algún día la versión de quienes han gobernado el país durante 50 años ? no lo sé .. por algún motivo lo dudo
    ojalá y no se quemen los papeles como cuando la caida del muro. quizás entonces algún día se compondrá la verdadera historia de estos 50 años

    Mahavishnu

    abril 8, 2009 at 4:40 am

  174. a juanma :

    en serio, aburres pibe. al menos quitate al máscara de argentino si queires venir con esos cuentos estúpidos de “la cuba prostíbulo americano antes de la revolución”

    nuestros padres vivieron en cuba antes de. nosotros vivimos y/o viajamos a cuba regularmente. leer tus gilipolleces sobre nuestro país es la cosa mas aburrida que te puedas imaginar. ya sé que los argentinos sois muy dados a exagerar vuestras virtudes y minimizar defectos, pero me parece que estás abusando de la paciencia del público presente.

    Mahavishnu

    abril 8, 2009 at 4:43 am

  175. por cierto , stand , nada más lejos de la ideología de lso barbudos que el hippismo . que por cierto apareció mucho más tarde
    cuando llegó el 68 ya Cuba se preparaba para ser una triste copia de la URSS. donde por cierto estaba prohibido escuchar a los beatles.

    Mahavishnu

    abril 8, 2009 at 4:48 am

  176. rogelio :

    Creo que fué Rojas (no estoy seguro) el que dijo que el mesianismo era una enfermedad que ya estaba presente en la sociedad cubana antes de la aparición de Fidel ; la creencia de que llegaría un líder que arreglaría todas al cosas feas y todo iba a ser rios de miel con riberas de chocolate
    Desde ese putno de vista Fidel no es un “error” sino la consecuencia lógica de una enfermedad de la sociedad civil cubana

    Mahavishnu

    abril 8, 2009 at 4:52 am

  177. Mahavishnu:

    El Juanma este va a su bola, con su propia agenda de lugares comunes, impenetrable al desaliento y a la razón. Me parece bien… pero efectivamente aburre, sobre todo porque no dialoga: con él la discusión se estanca… Ah! y tiene de argentino lo que yo de tailandés.

    elchago y Stand, por ejemplo, son otra cosa. Desde aquí mis respetos a ellos… Ahí si hay un fondo real de emoción y de pensamiento muy común entre los cubanos, por el que alguno de nosotros hemos pasado, y con el que vale la pena polemizar… Yo no dejo de tener la esperanza de que algún día me convenzan de algo…

    rogelio

    abril 8, 2009 at 5:02 am

  178. Rogelio :

    sospecho mucho que juanma es el nick argento de generaciony. al menos son igualitos. y si, también alli se decia que no era argentino ni ocho cuartos. de hecho, alguien comentó que escribía desde plaza.
    en cualquier caso es igual : es un pesa’o

    Mahavishnu

    abril 8, 2009 at 5:34 am

  179. Stand, usted ha dicho:
    “Por supuesto después se ríen si quieren, pero así lo pienso….”

    Creo que nadie podría reírse de ninguno de sus acertados planteamientos. Personalmente me siento muy satisfecho de que haya tocado usted varios conceptos y varios eventos de esa época de finales de la década del 50 que fueron el fundamento de todo el desarrollo posterior de la Revolución Cubana” como ente histórico.

    Sin ánimos de convencerle me limitaré a explicarle algunos aspectos de los anotados por usted que quizás le motiven después a encontrar documentación imparcial para comprobarlos:

    .1- “Alguien puede explicar porque a Fidel lo apoyo la mayor parte del pueblo de Cuba incluso cuando anuncio su renuncia el pueblo se lanzo a pedir que continuara en su cargo?”

    Porque era un joven con mucho encanto, de mucha inteligencia, bastante preparado, valiente, con don de gentes, con grandes dotes de orador, rodeado de jóvenes también encantadores (recuerdo a Camilo, al Che, a Matos, Almeida y al propio Raúl).
    Porque el pueblo estaba harto de tanta corrupción y tanto uso de la fuerza, del abuso del poder, de la dictadura, de la pobreza, de la desigualdad social, de miles de familias marginadas.
    Porque su discurso fue basado en el sueño martiano, una sociedad justa, equilibrada, democrática, libre y un país soberano y próspero.
    Porque prometió todo lo que el pueblo quería aunque después con el tiempo fue haciendo sólo lo que su egolatría le indicaba.

    La renuncia fue el primer acto teatral de Fidel Castro. El era Primer Ministro pero el presidente Urrutia (propuesto por el mismo) ponía obstáculos a las medidas locas que el iba tomando cada día. Como legalmente no podía quitarlo hizo el anuncio sabiendo que en ese momento el pueblo deliraba por el y en cuestión de horas pudo eliminar a ese presidente que se convirtió de paso en uno de los primeros eliminados de su entorno más íntimo.

    .2- “Pero no me parece que un pueblo recién salido de una guerra,…”

    ¿De que guerra habla? ¿De los cuatro tiros que se tiraron en Sierra Maestra? ¿Ha visto usted alguna huella de una guerra en la Habana o en alguna ciudad cubana? Los rebeldes no ganaron una guerra, la perdió la dictadura corrupta y sin principios que se vio acorralada por el descontento popular, la crítica de EEUU, y los cuatro pueblos que habían tomado los guerrilleros, entre los que estaba Yaguajay (con un cuartelito y unas decenas de militares y policías).
    Cuando el dictador decidió irse a vivir de sus millones robados el Comandante estaba en su puesto en la Sierra, a mas de 1000 km. de la Habana. Demoró 8 días en pisar la capital.

    .3- “Todo eso formaba parte del contexto histórico del triunfo de la Revolución que el Sr González no toma en cuenta pues solo ve la parte ególatra de Fidel.”

    Todo lo contrario, yo si tengo en cuenta todo eso y por eso he dicho que Fidel tenía todo el apoyo del pueblo cubano y que el posteriormente lo traicionó con mentiras y aventuras irresponsables. Yo no defiendo la situación anterior, yo lamento que Fidel no haya aprovechado la coyuntura histórica que disfrutó para llevar a la práctica el verdadero sueño martiano.

    .4- “La hostilidad y la soberbia de los oligarcas desplazados….”

    Estos señores fueron los que financiaron la Revolución Cubana y la apoyaron en un principio. Fidel tenía mil formas distintas de ponerlos en su lugar, de quitarles lo robado, de imponerles los mecanismos de control democráticos que existen en todo el mundo. ¿Cree usted que donde único habían oligarcas ambiciosos era en Cuba? Pero el quiso tenerlos de enemigos y con ese fin actuó desde el principio.

    .5- Es demasiado largo el cuento y ya de seguro nadie me debe estar leyendo…

    Yo si le he leído con mucha atención pues me parece muy sensato todo el análisis que ha hecho con independencia de que yo crea (ni siquiera aseguro) que no se ajusta a la realidad que yo viví y que recuerdo perfectamente.

    Ocultar, tergiversar, exagerar, mentir, no sirve para criticar el papel de Fidel Castro en la historia reciente de Cuba. Esto lo hicieron muchos de los que abandonaban Cuba al principio de la Revolución y poco o nada lograron. Es precisamente la verdad el peor enemigo de Castro.
    Muchas gracias.

    Sr. González para Stand

    abril 8, 2009 at 8:43 am

  180. Hola, Sr. González, Raudelis, Mahavishnu, Reynaldo, Rogelia, Elaine, Stand, Juanma y los demás….
    Gracias a ustedes también, por sus criterios que también me aportan a despejar algunas incognitas, por favor no lleven recio a Juanma y no es mi intencion defenderlo el se basta, usa argumentos que no son fuertes en el día día cubano pero si en el ambito mundial…por lo menos unos cuantos…
    Como dije anteriormente la historia es necesaria conocerla y analizarla de forma objetiva, creo válido lo que dice Maha… sobre el mesianismo en la imagineria del pueblo cubano, otro factor más a tener en cuenta…
    y defiendo el criterio de Stand de que aunque se
    tengan en cuenta los defectos de una o varias personas existen muchas otras viandas en ese ajiaco, factores externos pero no menos importantes para el resultado final…
    hablando de globalizacion a partir de los 90 se acuña el término pero esta existe desde Alejandro Magno, Marco Polo o antes creo… solo que ahora es muy marcado su efecto de interrelacion entre naciones, nadie puede vivir aislado, es imposible por la estructuras actuales del mundo y además es la tendencia natural de la sociedad, relacionarse, expandirse y no aislarse…y ya Cuba era el resultado de su proceso histórico pero con un poquito de guerra fria en su apogeo, y de politica USA de Cuba como traspatio, que todavía en ese momento representaba un simbolo en el mundo tras una terrible guerra dejada atras solo hacia 15 años
    … no vamos a llover más sobre lo mojado, pero si digo que en esa futura reconciliación hay que ser muy tolerantes en muchos temas, que el resultado actual de 50 años de revolución deja mucho que desear, es incuestionable, pero es bueno tener en cuenta todas las causas para no desechar buenas ideas, nobles intenciones y sobre todo humanas y sociales solo por el hecho de que eso era cosa del loco ese, o del sistema arbitrario aquel, sería muy triste, espero que los ánimos constructivos de todos nos ayuden a superar esa posible realidad de exclusión de un bando y de otro… en Cuba ya hemos vivido mucho de eso, no creo que haga falta de nuevo otro tipo de represión… y que después solo quede la justificación de que eso no era lo que se quería…

    Saludos y gracias

    elchago

    abril 8, 2009 at 12:09 pm

  181. Coñ.o elchago pero no me digas rogelio!!!

    rogelio

    abril 8, 2009 at 12:12 pm

  182. que no me digas rogelia, quiero decir…

    rogelio

    abril 8, 2009 at 12:13 pm

  183. Amigo Raudelis, un saludo
    oye tengo tu pagina en favoritos pero se me jodio el musculo de la voluntad jajajaja todos los días quiero empezar con el Yoga pero siempre estoy de remolon, no tienes algun concejo para eso….despues le pregunto a cubano-amer por el fitness y con eso creo que tengo para conservar la forma y estructura…

    Sobre lo otro que dices es cierto, pero mira eso del puerquito, del pollo, del cemento y del pienso no lo dije por hablar es mi experiencia siendo ingeniero informático…
    Se que la gente no es tan ciega, pero ya te digo esa lucha diaria te consume mucho, y los que no tienen preocupaciones materiales en Cuba son de dos tipos, por sus cargos lo cual los hubica en su gran mayoría, con o sin conviccion politica, del lado oficialista pues esa es su comida, hay otro grupo que vive mucho a partir de las desastrosas carencias economicas y de trampa y maraña, estoy seguro que en una sociendad de libre competencia, no iban a llegar tan lejos, pues la artimaña y la trampa ayudan pero no son de por si talento, esos solo están pendientes de que no les agarren en su trampa pero no están detrás de ningún cambio… y la otra variable es que el discurso oficial no es feo, de hecho es muy estimulante desde el punto de vista de humano (aunque se considere utopico), la solidaridad, etc, etc son temas que muchas veces no tienen oposición en su significado solo en la forma de aplicarlo…
    Eso ha constribuido en un grado muy grande a que la sociedad cubana parezca en algunos casos ciega y como que no se cuestiona algunos descalabros, vaya no es lo correcto pero muchos medio justifican algunas enormes sombras con la grandeza de pequeñas luces, yo lo admito, era así, ahora soy un poco más escéptico y objetivo…
    creo que hable un poco de “pienso” pa los pollos jajaja
    saludos

    elchago

    abril 8, 2009 at 12:23 pm

  184. Yo sólo quiero hacerle una pregunta al Juanma: ¿de verdad has visitado alguna vez Cuba? ¿No te habrás confundido de país?
    ¿De verdad piensas que los cubanos no se vuelven locos con el consumismo?
    La mayoría de los cubanos aplauden al Comandante, firman en el CDR, y luego se dedican a lo que de verdad les importa: cómo gastarse los dólares que les mandan desde Miami en comprarse las mismas cosas que uno puede comprar en cualquier país capitalista.
    Cuando la diñen los Castro, Cuba se lanzará hacia una espiral de consumismo imparable. Es lo natural, si le has prohibido eso al pueblo durante 50 años.
    Ah, y Cuba ya no es sólo el prostíbulo de USA.
    Ahora es el prostíbulo de la ONU.

    chema

    abril 8, 2009 at 12:59 pm

  185. Sr. ElChago, usted ha pedido: “por favor no lleven recio a Juanma…………….”

    Pero si es que este señor se lleva recio a si mismo. El debe dormir en un colchón imperialista lleno de espinas y por eso se levanta peleando hasta con el dueño del puesto de viandas. Este señor no es más “extremista” porque no repasa sus clases.

    Aún así, no creo que en ningún otro foro se le preste tanta atención a las simplezas que escribe como se le hace aquí, ni tampoco que se le trate con tanto respeto.

    Sr. González para ElChago

    abril 8, 2009 at 1:51 pm

  186. Chema, totalmente de acuerdo con usted.

    Además siempre ocurre que: mientras más “comunista” es Cuca en el CDR… mas “consumista” es Cuca en la Shopping.

    Sr. González para Chema

    abril 8, 2009 at 1:57 pm

  187. coñooooo mil disculpas a Rogelio,
    tengo la mala costumbre de escribir sin mirar ni arreglar, pésimo hábito por eso a veces escribo sandeces…
    slaudos y disculpe

    elchago

    abril 8, 2009 at 2:11 pm

  188. OK elchago, no problem… era una broma: ya sabía que no te habías dado cuenta…

    rogelio

    abril 8, 2009 at 2:34 pm

  189. !!Miren lo que acabo de leer!!

    Cuba podría tener que “reeducar” a los turistas de Estados Unidos que llegan con una visión distorsionada debido a medio siglo de confrontaciones, si ese país libera los viajes a la isla como parte del nuevo clima de distensión, dijo el miércoles la prensa estatal.

    Una columna publicada en Juventud Rebelde, diario de la Unión de Jóvenes Comunistas, dijo que Cuba deberá explicar las ventajas del sistema socialista que Estados Unidos ha intentado socavar.

    “Muchos de los que pudieran recuperar sus derechos y viajar a Cuba vendrán confundidos, engañados, manipulados y habremos de reeducarlos; mostrarles el extraordinario país que somos, con orgullo, sin avergonzarnos de las heridas, dignos”, afirmó.

    jajajaj ¿SERA POSIBLE QUE UN DIA DEJEN DE MEZCLAR LA BASURA DE POLITICA CON EL TURISMO?

    !!No aprenden cará!!!

    Raudelis

    abril 8, 2009 at 3:39 pm

  190. Je, je…Ya veremos quién “reeduca” a quién…Cuando los cubanos vean el ritmo y el nivel de vida que llevan los norteamericanos gastándose dólares en la isla, no terminarán en desear eso mismo para ellos. De hecho, una inmesa mayoría de los cubanos, en el fondo, sueñan siempre con el american way of life.
    Cuba, por hábitos, es un pueblo pronorteamericano.
    Sólo es “antiyanqui” políticamente, y por el único capricho de los Castro.

    chema

    abril 8, 2009 at 3:52 pm

  191. Cuando los turistas norteamericanos inunden la isla enseguida se darán cuenta de las ventajas del “sistema socialista”: mulatas y mulatos que venden sus cuerpos baratito, baratito…por un puñado de dólares.

    chema

    abril 8, 2009 at 3:57 pm

  192. jajajj Chema , pero fijate como ya de hecho asumen que !El otro! es quien esta “confundidos, engañados, manipulados ” jejejej.

    Pero no se explican por que justamente el “confundido” si puede darse el lujo de viajar como turista y gastar su dinero, mientras que el “digno” no tiene un peso mocho y ni soñar con viajar como turista jejej

    ¿Habrá alguna confusion en el termino “confundidos”? jejeejj

    Raudelis

    abril 8, 2009 at 3:58 pm

  193. Chema, fijate en lo difente que suenan estas dos variantes de comunicados.

    Supon que Juventud rebelde en lugar de publicar esto “Muchos de los que pudieran recuperar sus derechos y viajar a Cuba vendrán confundidos, engañados, manipulados y habremos de reeducarlos; mostrarles el extraordinario país que somos, con orgullo, sin avergonzarnos de las heridas, dignos”,

    lo hiciera asi:

    “Muchos de los que pudieran recuperar sus derechos y viajar a Cuba vendrán a comprobar por si mismo la realidad que vive el pueblo cubano, nuestro pueblo les mostrara con orgullo nuestra realidad y ellos sin lugar a dudas la reconoceran por si mismos”

    Si lo dice asi, es ovbio que el gobierno se siente seguro de si mismo, de lo que tiene y de sus logros, por lo que seria una oportunidad de oro para mostrarse tal cual es.

    Pero, si por contrario, asume desde ya que el otro viene con una visison distorcionada, provoca que el turista que venga piense: ¿Y quien le ha dicho a este que yo estoy confundido o que alguien me ha engañado?, dejame ir alla o ver como vive de verdad el pueblo y sacare mis propias conclusiones, pues ya veo que se estan poniendo por delante, antes de yo ni siquiera haber llegado. Ademas sol, playa y mujeres, no son motivos de “educar” a nadie, asi que algo raro hay en el asunto”

    Raudelis

    abril 8, 2009 at 4:37 pm

  194. Una imagen vale mas que mil palabras…no hay que reeducar…lo que hay es que reeducarse alla para poder aprender a tratar al turista Americano..y dejar que ellos mismo saquen sus conclusiones pertinentes,,,,,Por que lo politizan todo?

    Cubano-Americano

    abril 8, 2009 at 9:18 pm

  195. Elaine..Me gusto mucho tu analisis sobre la Bienal..Saludos

    Cubano-Americano

    abril 8, 2009 at 9:41 pm

  196. Que viva la objetividad!!!

    Sigamos intentando poner todos los ingredientes en la sopa y no solo uno porque entonces no sabe bien.

    Al parecer suena risible a muchos, que Cuba tan aislada durante tanto tiempo, con un solo periodico oficial de solo 4 paginas y una mesa redonda monotematica considere que los turistas americanos son los confundidos.

    Pero creo que solo en apariencias. Creo que es otra paradojica trampa del subconciente.

    Estamos todos tan contaminados y saturados de informacion parcializada y poco objetiva y veraz que terminamos repitiendo slogans como si fueran autenticamente propios. Y esto se cumple creo yo lo mismo para los de afuera como par los de adentro.

    Otro punto de vista a considerar propongo sea el siguiente:

    Si bien es cierto Cuba solo tiene un periodico y oficialmente solo una opinion, y lo que alli se habla y se dice y se siente solo se conoce dentro de Cuba. Cuba vision internacional no lo ve nadie. Tecnicamente tienen una sola voz oficial y un adoctrinamiento feroz hacia adentro porque hacia afuera no sale nada. pero….

    Pero el 99% del planeta esta inundado con una sola y amplificada voz periodistica, y una sola opinion con miles de matices es cierto pero todos a partir de la misma base. No creen que el eco, el rebote ylas salpicaditas de lo que ocurre en el mundo no llega tambien fuerte y claro a CUba? aunque no sea por la via oficial.

    Los cubanos de alla (y esto es solo un ejemplo que se me ocurre) todos los sabados si es que aun existe eso ven peliculas norteamericanas donde se satura hasta el cansancio el American Way of Life. Escuchan musica lamentablemente ReggaeTown actualmente que tambien lleva este ingrediente y mensaje. Cualquiera puede hablar con pleno dominio de informacion tanto de Mc DOnald como de la masa carnica y el picadillo de soya.

    En otras latitudes no solo en EU si acaso conocen Fresa y Chocolate y ahora el blog GY. (Ninguno de los dos se hizo valer por meritos propios segun mi modesta opinion pero eso es otro tema). Entonces quien esta informado y quien no?

    Pregunten en la calle que informacion tienen sobre Cuba, si llueve mucho o si cae nieve y ya veran las respuestas.

    Todos los paises del mundo necesitan hablar ingles y otros idiomas para poderse entender con otros colegas en el mundo. Y con e aprendizaje del idioma se tiene que aprender de la cultura del pais.

    En Estados Unidos no se necesita hablar otro idioma, los demas tienen que aprender el suyo.

    Entonces quien esta mas informado?

    Al menos mis experiencias en el exterior me indican que en muchos paises apenas se conoce cosas de Cuba. en m trabajo jamas nadie ha visto una pelicula cubana y mucho menos un libro.

    De CUba solo conocen a Celia Cruz, a 3 patines con la Tremenda corte, algunos en las Universidades a SIlvio y a Pablo Milanes y por supuesto, lo que si conocen hasta la saciedad es que hay un tirano que tiene oprimido al pueblo desde hace 50 anhos y que asesina y mata a todo el que se le oponga y etc y etc.

    Aun creemos que el resto del mundo (no solo los turistas americanos) con tanto acceso a la informacion libre, con Internet a la mano y enormes cantidades de periodicos con enormes cantidades de hojas estan lo suficientemente informados?

    stand

    abril 9, 2009 at 12:13 am

  197. Stand:

    Para nosotros Cuba es terriblemente importante, pero para el mundo …. pues las cosas cogen su nivel.

    Pero además esto no es privativo de Cuba y los cubanos.

    Y mira te voy a poner un ejemplo revolucionario para que veas… ¿Te acuerdas del ensayo Calibán de Retamar? Pues ahí hablaba del escritor o intelectual colonial y las diferencias con el de las metrópolis europeas : mientras el escritor de las colonias estaba obligado a conocer de la pé a la pá la historia y la cultura europea y norteamericana además de la suya local, el de Europa podía perfectamente ignorar (sin menoscabo de su prestigio intelectual) los avatares exóticos de nuestros países.

    Son las prerrogativas de las potencias dominantes … y una pequeña ventaja nuestra.

    Ahora, hay una serie de falacias que subyacen tu comentario:

    – No hay una sola verdad de Cuba. La oficial de las mesas redondas es sólo la preponderante en virtud de la falta de libertad de expresión en la isla, que por cierto, lleva ya 50 años.

    -Estas comparando la clase intelectual cubana con el conocimiento promedio de la población norteamericana. Debes comparar o población promedio con promedio o intelectual con intelectual y verías que las diferencias ya no son tan claramente ventajosas para nosotros: cualquier “carencia” en un área concreta (los conocimientos político-ideológicos que se enseñan en los círculos de estudio o la obra cancionística de Silvio Rodriguez, por ejemplo) se verían ampliamente compensadas por iguales “deficiencias de formación” en el sentido contrario.

    – No es en general cierto que las ideas propendidas por la revolución cubana sean ignoradas en el resto del mundo. Cualquier persona interesada puede acceder a ellas con enorme facilidad. Ideas de izquierda, de varios grados de radicalidad, son ampliamente propagadas por medios masivos de primer nivel desde El País en España (si, el grupo PRISA) hasta la CNN o el New York Times. Estas ideas forman, por igual, parte natural de la visión del mundo de las grandes masas y de las élites intelectuales… Las ideas específicas del comunismo real (que no son privativas de la revolución cubana), como por ejemplo: que la sociedad debe ser dirigida por un partido único y que la economía debe depender totalmente del estado, quien fijará los precios y determinará, en rígidos planes, lo que debe hacer cada actor económico (desde el vendedor de fritas hasta una refinería de petróleo), pues también son conocidas… desde Marx y antes. Sucede que el predicamento de estas nociones (que me reconocerás son extremas o maximalistas) ha variado con las épocas y normalmente tienen la presencia que merecen en el mercado de las ideas en dura competencia con otras muchas. Pero no hay que desanimar porque su importancia crece en épocas inciertas como las que se avecina…

    rogelio

    abril 9, 2009 at 4:43 am

    • Rogelio dice:

      – No hay una sola verdad de Cuba. La oficial de las mesas redondas es sólo la preponderante en virtud de la falta de libertad de expresión en la isla, que por cierto, lleva ya 50 años.

      50 años??? Mira lo que le pasó a José Antonio Echeverría por quererse expresar libremente en Radio Reloj. O es que esta parte de la historia patria no les funciona a ustedes? La obviaron? No se acuerdan de ella? Estamos estudiando el libro de sexto grado, pero no el de 5to?

      Elaine Díaz

      abril 9, 2009 at 9:16 am

  198. No hace mucho un cubano no podia entrar a un hotel turistico. Botaban por la fuerza al cubano que se metiera a uno de esos lugares.

    Ahora que vienen turistas americanos queremos que los cubanos los “eduquen”. ¿Que educacion le puede dar un “ex-proscripto” a un turista?.

    Al que hay que educar es al que escribio semejante barbaridad.

    Comunista hasta la Muerte

    abril 9, 2009 at 5:08 am

  199. Hola!!!, buen día a todos!!!

    Sigo escaso de tiempo, atentando la contradicción acceso a internet vs. obligaciones laborales.

    Veo que el debate ha continuado por este post, así, por lo que he podido leer muy rapidito, pues, seguimos en las mismas: quienes pretendemos conformar una sociedad diferente e incluyente, bajo ese respeto mutuo necesario y despojado de egolatrías y parcialidades, asumiendo la consideración e intereses de la mayoría sin que, obligatoriamente, alguien se otorgue el derecho a pensar por todas ellas, sin que haya claudicaciones o sumisiones.

    Esto es bien evidente en todos los posteos, lamentablemente. Quienes juzgan al “SOL” sólo por sus manchas y quienes sólo se encandilan siempre se buscan la brecha para caer en lo mismo con lo mismo, en línea es única (que triste ¿no?). Hasta la BANDERA sirve para estos menesteres a partir de sus intensos y bien seleccionados y combinados colores.

    Personalmente esta situación me va cansando/hastiando, y puede que propicie el que me aleje, no precisamente porque entienda que este ejemplar intento de ELAINE sea una causa perdida, sino porque parece que muchos de quienes ofrendan su preciado tiempo en compartir con los demás lo hacen a tono de guerra; es decir, con la ya conocidapretención de satisfacer sus odios a modo de revancha/imposición/auto-reafirmación.

    Disculpen mi descarga de hoy jueves 9 de abril de 2009 (increiblemente con un “frente frío” aquí en La Habana para esta época del año).

    JB

    ElDuende

    abril 9, 2009 at 8:31 am

  200. al tenga tiempo y ganas lean esta nota—para que agregar mas—aunque se podría empezar a escribir hoy y no terminar nunca aun parando el tiempo
    ————————————
    http://www.tribunahispanausa.com/detallesdelanoticia.php?noticia=6320
    ————————————
    Señores hay que despertar—el sueño es falso–

    juanma

    abril 9, 2009 at 9:13 am

  201. No problem Elaine: le sumamos 8 años más al debe de nuestro triste balance nacional

    rogelio

    abril 9, 2009 at 9:22 am

    • Rogelito:
      A Hatuey también lo quemaron por quererse expresar libremente ! Así que eso de la libertad, por Dios, es taaaaaaaaaaaaaaan subjetivo…

      Elaine Díaz

      abril 9, 2009 at 9:40 am

      • Roge:
        Sip, Hatuey utilizó su libertad de movimiento -y lo expresó corporalmente- por tanto es libertad de expresión -corporal- para escaparse de los españoles y convertirse en cimarrón porque no estaba de acuerdo -y seguro se los expresó libremente a sus seguidores- con el gobierno en Cuba… Así que la libertad de expresión -o la falta de- tiene una historia tannn larga, y no se circunscribe a los gobiernos, sino a acciones específicas dentro de ellos. Por tanto, hay tantos ejemplo de falta de expresión aquí como los puede haber en Groenlandia, o en el Polo Sur -si los pinguinos pudieran hablar-.

        Elaine Díaz

        abril 9, 2009 at 9:52 am

  202. No Elaine, no es así y tu lo sabes.

    rogelio

    abril 9, 2009 at 9:48 am

  203. Peor aun ELAINE, creo que no es que no les funciona a algunos “esa parte de la historia”, la re-escriben desde otro planeta o dimensión, como ya hemos visto…

    Slds, JB

    ElDuende

    abril 9, 2009 at 9:53 am

  204. No Elaine no cuela. Lo puedes hacer mejor…

    Lo de Hatuey es un sofisma, indigno de tu talento…. y claro que no tenía libertad de expresión… pero ha pasado medio milenio … y por cierto han pasado 50 años desde Batista: los 50 años que le han servido a USA, por ejemplo, para pasar de segregar a los negros en las escuelas del sur a elegir a Obama… no vale elegir cierto momento “ideológicamente” conveniente en el pasado (que cada vez es más remoto) para compararnos con ventaja… la historia es un blanco móvil!!!

    rogelio

    abril 9, 2009 at 10:01 am

  205. ELAINE, pongo dos poemas para introducir comentario (si entiendes que no procede podés elimiar)

    DIVIDIR.

    antigua estrategia
    que funciona como rueda sin fin:
    crear trampas
    para que las diferencias caigan como liebres
    y jugar con todos los miedos

    claro, el haz de canutillos es infranqueable
    asusta

    algo hemos crecido
    y estamos altos, por demás hartos

    CONCILIO.

    timo
    tergiverso
    especulación
    (se profana con dardos)

    sed de venganza embriaga los sentidos
    (agentes de la subasta de almas
    acechan todo tiempo)

    se supone que las nubes
    protejan mi cabeza

    se supone que con sus lluvias
    resanen las grietas

    (sin la sumisión que reside entre claudica e impone
    habrá un regreso para cordura).

    ElDuende

    abril 9, 2009 at 10:09 am

  206. Elaine:

    La libertad, tal y como la entienden las democracias liberales modernas, es un concepto relativamente reciente en la historia.

    Es una cosa además muy frágil y no está claro que sea una forma de convivencia perdurable. Los peligros son siempre muy grandes y las conquistas han sido graduales.

    Es además antinatural … y por eso específicamente humana. Se necesita ser muy civilizado y ecuánime para, teniendo por ejemplo la mayoría por alguna circunstancia coyuntural (le has ganado la guerra a un tirano y eres por tanto muy popular) ser capaz de reconocer los derechos de las minorías… aunque las encuentres despreciables…

    rogelio

    abril 9, 2009 at 10:22 am

  207. Es bien curioso ELAINE, que unos poseen todo derecho de apuntalarse en los momentos de nuestra historia, cualesquiera de ellos, mientras que para otros, cuando intentamos hacerlo y somos de los que decidimos vivir dentro de nuestro amado terruño sin espera de “visas”, entonces, somos anticuados, validos de rencores, etc.

    Parece que hoy estoy un poco “pesao”; puede que entré acá en busca de amigos para reconfortar y darme ánimo para enfrentar el día, y lo que he logrado es entristecerme un poco.

    SIEMPRE, JB

    ElDuende

    abril 9, 2009 at 10:25 am

  208. Bueno ha sido un placer… pero me marcho a una procesión de jueves santo (el interés es más turístico que devocional).

    A ElDuende un saludo cordial, espero no me tenga clasificado entre los extremistas salvajes… yo tengo en alto aprecio vuestras opiniones aunque, espero que entiendan que prefiero las mías…

    rogelio

    abril 9, 2009 at 10:29 am

  209. lo propio ROGELIO, es que lamentablemente nadie pude borrar la historia, y nos sirve de experiencia para lo bueno y lo malo.

    JUANMA, gracias por el link (desconocía de la existencia de LA TRIBUNA HISPANA USA de New York; claro, el periodismo no es mi fuerte y los “grandes medios de difusión masiva” personalmente me los catalogo como de desinformación, politicamente bien aberrantes y bajo propósitos marcados de arrastrar; a más, negando la muy vendida “libertad de prensa o expresión” que muchos promulgan).

    Slds a todos nuevamente, JB

    ElDuende

    abril 9, 2009 at 10:43 am

  210. juanma // Abril 9, 2009 a 9:13 am

    Señores hay que despertar—el sueño es falso–

    xxx

    Hola Juan manuel, saludos, fui al link que pusiste y me lei todo aquellos. Tan solo me asalto una duda al leerlo. ¿La persona que lo escribio come carne todos los dias o no? ¿Se viste con la ropa que desea o no? ¿Puede reconocer su libertad de escribir asi del capitalismo o no?

    Cuando las reflexione me reafirme la idea de porque en el capitalismo las vacas estan disponibles para ser comidas y en el socialismo no. Porque las gallinas del capitalismo ponen huevos y las del socialismo no.

    !y lo mas triste del caso es que seguira asi! jejeej

    Raudelis

    abril 9, 2009 at 11:04 am

  211. Saludos Elaine,

    He leído tus comentarios sobre la Bienal en el otro Blog, mis felicitaciones.

    Considero que el ejemplo de Hatuey para decir que la libertad es subjetiva no es muy afortunado. Claro que Hatuey tenia problemas de “falta de libertad” y no me digas tu los esclavos, en eso casi todos (menos Stand, quizá) estaríamos de acuerdo, por tanto no es tan “subjetivo”. Efectivamente, la libertad es un concepto muy amplio y complejo… de definir, pero también lo es el amor o la felicidad y las personas entendemos bastante bien estas palabras.

    Es obvio que en Cuba hay un problema falta de libertad. No es algo nuevo en la historia, no es el único caso en el mundo, claro que no, pero es uno de los casos graves y es el que nos afecta a los cubanos, ahora y por tanto el que más debe importarnos.

    alguien

    abril 9, 2009 at 11:38 am

    • alguien:
      Lo de Hatuey no fue para decir que la libertad era subjetiva. Era ampliando el período histórico de rogelio !!!

      Elaine Díaz

      abril 9, 2009 at 12:45 pm

  212. Elaine: Jose Antonio Echevarria lo sacaste del contexto..este asalto a punta de pistola la CMQ en medio del asalto al palacio presidencial….a el lo matan por todo eso …no por ir pacificamente a hablar por radio reloj..sin embargo hubo un grupo de cubanos que le mandaron una carta a fidel diciendole que la patria es de todos…y terminaron todos presos con largas condenas….es eso libertad de expresion??

    Cubano-Americano

    abril 9, 2009 at 1:01 pm

    • Bueno gente, si van a empezar con esa historia de nuevo yo me voy a descansar el almuerzo… sean felices!

      Elaine Díaz

      abril 9, 2009 at 1:22 pm

  213. Elaine..El indio Hatuey era boricua hijo de cacique Cayey y se alzo en Puerto Rico contra los espanoles, fue capturado y emigrado a Santo Domingo de donde escapo para Cuba donde tambien se alzo contra los Espanoles…o sea, a el no lo queman por tratar de expresarse, sino por combatir a los espanoles….con las armas, no con las palabras…

    Cubano-Americano

    abril 9, 2009 at 1:05 pm

  214. Bueno, si Obama levanta finalmente la prohibición a los ciudadanos norteamericanos para visitar Cuba, creo que eso abrirá la espita, la caja de Pandora.
    Los Castro no tendrán más remedio que aceptar ese flujo imparable de turistas entre los que puede haber funcionarios de la CIA o del Pentágono,etc…De cierto modo, sería la venganza de los demócratas por lo del Mariel.
    Y de cierto modo, también Castro se saldría con la suya.
    En mi opinión, ambas partes tendrán que ceder, y mucho, en sus posiciones.
    Cuba, políticamente, seguirá siendo dirigida por los comunistas, pero económicamente las relaciones capitalistas de producción se impondrán allí aunque sin dañar demasiado la política de salud y educación gratuita para todos.
    Ya está abierta la caja de Pandora pero, como todos sabemos, en el fondo de aquella caja, además de los vientos arrasadores, estaba la Esperanza.

    chema

    abril 9, 2009 at 1:51 pm

  215. Elaine, muy buenos tus comentarios en el blog de Yohandry.
    En tí hay una voz razonable donde uno puede avizorar el futuro más próximo de Cuba: una generación comprometida con los ideales más nobles y humanistas de la Revolución, pero también abierta a los cambios ineludibles.
    En fin, lo que queríamos muchos en la década de los 80 y 90 y que nos costó el exilio o la cárcel.
    Saludos.

    chema

    abril 9, 2009 at 1:56 pm

  216. Sr. Stand, vuelve a ser interesante lo que usted expone pero de nuevo no es rigurosamente cierto. Usted habla de un pueblo cubano muy informado porque tiene información sobrada de lo de adentro y también dispone de información (que le llega vía cine, música, visitantes, etc) de lo que ocurre afuera. De la información de adentro tiene bien poca y muy distorsionada y de esto fue un claro ejemplo el suceso reciente de la destitución de Lage y Felipe. Otro más, y pudiera mencionarle cientos, es el verdadero estado de salud del Comandante, donde vive, que poder tiene, …. El cubano que vive en Cuba sabe a como está el aguacate y cuanto vale un pantalón en la shopping, y poco más.

    Y de afuera, sabe de marcas, sabe de disfrutes del capitalismo, sabe del dinero que se gana y creo que ya me excedo. No conoce de la competencia en el trabajo, ni del rigor, ni de las responsabilidades que el propio sistema impone a las personas desde casi la adolescencia. También sabe de las cosas malas del capitalismo pobre, del de Haití o Perú. Mire usted, en Cuba, una parte de los cubanos le teme a este sistema, el capitalista, por la información malvada que les han inculcado durante años y la otra parte lo idealiza viendo en él la posibilidad de cubrir todas las ansias de disfrute y consumo durante tantos años mutiladas por una libreta de racionamiento y una economía ineficiente. El cubano medio no sabe nada ni de adentro ni de afuera, aunque de la impresión contraria.

    Usted dice: “Al menos mis experiencias en el exterior me indican que en muchos países apenas se conoce cosas de Cuba. En mi trabajo jamás nadie ha visto una película cubana y mucho menos un libro…”
    Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ¿Cuántos países hay en el mundo para pensar que Cuba pueda interesarle especialmente a alguien? El no conocer a Silvio, a Pablito, o no saber si en Cuba llueve mucho…. no significan que esas personas estén desinformadas como usted cataloga.

    Al margen de todo esto yo creo que el proyectado arribo de turistas americanos al país va a aumentar el número de contradicciones que ya existen en Cuba. Y este tema de por sí tiene muchas aristas, expondré algunas:

    .a) Cuba, más que turistas, necesita créditos blandos para desarrollar la mayor parte de los sectores productivos y de servicios del país. En eso consiste el verdadero embargo que tiene Cuba y esto al parecer no va a cambiar a menos que cambien mucho las condiciones políticas dentro de la Isla.

    .b) Cuba no dispone, ni remotamente, de alojamiento e infraestructuras para hacerle frente a un arribo masivo de turistas americanos. La industria turística es muy compleja por sus ciclos, sus interrelaciones con agencias de distinto tipo, por su relación con temas consulares, de seguridad, de controles aduaneros, etc. Cuba está acostumbrada a recibir el turismo pobre de Europa, que es tranquilo, ordenado, y que en su mayoría llega con paquetes que lo incluyen todo. Nada que ver con el turismo americano, que da propinas, que llega en yates o en aviones privados, que es muy libre, independiente y muy exigente.

    .c) El margen de beneficio del turismo como industria es bastante limitado. En Cuba en particular, los costes se incrementan notablemente por el aparato paramilitar de control que se requiere. Mire usted, en España, el segundo país receptor de turistas del mundo (por detrás de Francia) arriban más de 50 millones de turistas al año, y sin embargo esta actividad no sobrepasa el 11 por ciento del PIB del país. Del turismo no puede vivir un país a menos que sea muy pequeño y tenga muy desarrollada esa actividad y todas las anexas. Para ejemplo Rep. Dominicana que con preciosas playas y formidable clima caribeño el turismo que recibe no la ha sacado de la situación de miseria y subdesarrollo. Vea los casos de México, Tunes, Egipto, Tailandia, etc.

    d) Cuba está tan pobre y necesitada que pudiera parecer que unos cuantos dólares llegados por esta vía pueden solucionar los problemas de la sociedad. Pero estos billetes pueden traer consigo mayor prostitución, mendicidad, corrupción, represión, menos disciplina laboral y otros muchos males que se sumarían a los ya presentes en la Isla.

    Por respeto a vuestra atención dejo para otro momento otras consideraciones al respecto. En cualquier caso tengo la seguridad de que el turismo americano traerá más problemas que beneficios a Cuba, suponiendo claro está, que el estado cubano quiera seguir sosteniendo el mismo rigor represivo y el mismo sistema de gobierno y sociedad que mantiene hasta ahora.

    Sr. González para Stand

    abril 9, 2009 at 2:10 pm

  217. Ele :

    ampliando el “periodo histórico” corres el riesgo de no entender como se publicitó el alegato “la historia me absolverá”
    me pregunto si sabes tanto de los juicios celebrados en nuestro tiempo (tú que eres periodista) como de aquel juicio

    ps : se sobreentiende que no estoy ni de lejos edulcorando la dicatdura de Batista o cualquiera de las etapas de la república. Pero me parece que también es lícito pedirte un cierto rigor al argumentar “siempre hemos vivido sin libertad” . aunque sea para no buscarte problemas

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 2:46 pm

  218. Hola a todos!!

    Hola Elaine.

    Este tema de la libertad de expresión da para tanta polémica…
    Violaciones a la libertad de expresión se cometían en Cuba desde antes de la Revolución. Basta recordar a Machado. Caray, en ese entonces, lo de menos era que te metieran preso. Mella sufrió todo ello en carne propia. Sí, sé que dirán que lo de Mella iba más allá de las palabras y los discursos. Pero cuando en un incio, sólo eran palabras, ¿cómo reaccionaba Machado???
    Y antes de Machado, también se atentaba contra la libertad de expresión.
    Si esta es la historia del la Humanidad!!! El que tiene el poder y teme perderlo, siempre ha censurado. Slavo algunas excepciones, siempre ha sido así.

    Actualmente, por desgracia, casi todos los Estados atentan contra la libertad de expresión. Unos más que otros, así tenemos a México como el segundo país, después de Irak, en donde es más peligroso ejercer el periodismo. Y qué decir de Estados Unidos!!! El año pasado, los resultados de una investigación de casi un centenar de profesores y estudiantes avanzados de Sociología de la Universidad Sonoma del estado de California, enlistaron los 25 temas más censurados por los grandes medios norteamericanos. Temas que incluyen, el 11 S, la ocupación en Afaganstán, el abuso hacia migrantes, etc., etc.

    Menciono todo esto, porque me parece que la censura no es algo exclusivo del estado cubano surgido de la Revolución. No ubicarnos en el contexto global, nos quita la posibilidad de hacer un balance correcto y por ende, de construir una sociedad más justa y con verdadera libertad de expresón. Cuando sólo vemos las manchas en el Sol, caemos justamente en lo que criticamos. De alguna manera, atentamos contra la verdad.

    Rocío

    abril 9, 2009 at 3:16 pm

  219. En cuanto al tema específico del post. Vaya, qué pensar del joven que escribió el artíclo. O él no sabe lo que es un blog (supongo que a falta de experiencia participando en un espacio de debate de este estilo), o no ha visitado las páginas cubanas donde se recopilan las reflexiones de Fidel. En fin, que para mí lo de menos es si en el artículo se promociona a Fidel como un blogger, como mencionaba Stand, hay docenas de “blogs” de grandes personalidades que en realidad no lo son. Para mí, lo más triste, es que no se habla del verdadero esfuerzo que hacen muchos jóvenes cubanos dentro de la Isla, construyendo espacios de debate, de autocrítica, de construcción. Si acaso, mencionan al joven pinareño y a Yoani. Aquí es donde uno se hace la pregunta que Elaine enuncia en el título de este post.

    Rocío

    abril 9, 2009 at 3:35 pm

  220. Rocío, es curioso que usted diga que en Estados Unidos no hay libertad de expresión cuando precisamente The New York Times ha publicado un alegato que a favor de los 5…(además de que ha sido uno de los diarios más críticos contra la política de Bush). Y parece usted olvidar que fue precisamente la prensa norteamericana la que provocó, primero, la salida de las tropas norteamericanas de Vietnam y, segundo, el escándalo del Watergate.
    No me imagino a Granma publicando un alegato a favor de la libertad de los presos políticos cubanos o un artículo de Roberto Robaina criticando a Fidel.
    Usted se refiere a la dictadura de Machado y su feroz represión…pero también olvida que, por ejemplo, en El Diario de la Marina(uno de los periódicos más reaccionarios de la época) se publicaban los poemas obreros de Regino Pedroso y artículos de escritores marcadamente comunistas.
    Dicho esto, la completa libertad de expresión y de prensa no existe en ningún país del mundo…pero Cuba viola claramente los más mínimos derechos en este punto.

    chema

    abril 9, 2009 at 3:48 pm

  221. Rocio..?Si usted lee el Herald vera informaciones imparcializadas sobre Cuba y de Cuba …el problema es que todos los espacios en /Cuba han sido ocupados por el poder que gobierna y erige de unico censor..eso nunca se ha visto en USA ni en Cuba, la presnsa, la tv, el cine, la radio, todo controlado absolutamente por el gobierno y una espada de Damocles que dice: “Con la revolucion todo, contra ella nada”…

    Cubano-Americano

    abril 9, 2009 at 4:03 pm

  222. Jack Shadow se refiere a los juicios celebrados en la época de “La historia me absolverá” y su diferencia con los juicios en la época revolucionaria…Batista fue un dictador sanguinario, eso muy pocos lo discuten, pero si comparamos el juicio a Fidel Castro por lo del Moncada, y el juicio al Comandante Hubert Matos…Fidel Castro sólo estuvo 17 meses en una prisión y viviendo a cuerpo de Rey, leyendo a Marx y a Lenin en el tanque.
    Hubert Matos se pasó 20 años en la cárcel por el único delito de no estar de acuerdo con la ideología prosoviética de Castro. Y eso por no hablar del juicio al General Ochoa, uno de los más vergonzosos de la historía jurídica de Cuba.

    chema

    abril 9, 2009 at 4:08 pm

  223. Hola Cubano Americano.

    Lo que sucede es que hay distintos tipos de censura y una cosa no justifica a la otra.

    Es cierto, en Cuba el Estado controla todos los medios de información y difícilmente da cabida a opiniones diferentes a las oficiales. No se puede defender eso. Sin embargo, hay otro tipo de censura, como la que se vive en México o Estados Unidos. Los periodistas tienen la posibilidad de hacer críticas abiertas en contra del sistema, denunciar corrupción, tráfico de influencias, nexos con la mafia, etc., etc. Un ejemplo de este tipo de periodismo, de mucha calidad además, es la prestigiosa revista mexicana Proceso. Sin embargo, estos periodistas valientes ponen en riesgo su vida y muchas veces, la de sus familiares. Aquí en México, como ya lo decía, ejercer el periodismo independiente es realmente peligroso. Solo en Irak es más peligroso, imagínese usted.

    Chema…

    Todo mundo sabe que en Estados Unidos hay censura. El hecho de que el New York Times publique un alegato a favor de los 5 no implica, de ninguna manera, que en otros aspectos esenciales de la vida política haya censura. Celebro al periódico norteamericano al abrirse y publicar una nota periodística del estilo. Qué bueno, pero aún hay mucha censura y por otro lado, los periodistas que se atreven a denunciar y criticar las políticas oficiales aún son sujetos a represalias de diversa índole.
    Es cierto, Granma deja mucho que desear. Tristemente es así. Sin embargo, te comento que conozco al menos una revista en Cuba, bastante interesante y donde he leído serias críticas al sistema. Visita la página de la “Revista Temas”. Encuentras opiniones totalmente favorables al régimen, pero otras que no lo son tanto.

    Rocío

    abril 9, 2009 at 5:38 pm

  224. En esa revista “Temas”, hay un artículo bastante interesante de Javier Mestre que se titula “En torno a la encomiable tozudez del socialismo cubano”. Sugiero ampliamente su lectura

    Rocío

    abril 9, 2009 at 5:41 pm

  225. Rocio :

    hm. En México , si uno escucha las noticias, espeligrosos vivir, no ser periodista.

    Pero vamos, que te entendemos : “el capitalismo controla los medios y eso que uds llaman libertad de expresión es una falacia ..blablabla.”

    Todo mundo sabe que en Estados Unidos hay censura
    todo el mundo ? mira tú, pues yo ahora es que me entero.

    El hecho de que el New York Times publique un alegato a favor de los 5 no implica, de ninguna manera, que en otros aspectos esenciales de la vida política haya censura.
    ??? querida, me parece que no entiendes el significado de la palabra censura. amén que el palabro “aspectos esenciales blabla” es, perdona la expresión, balbuceo demagógico.

    y por otro lado, los periodistas que se atreven a denunciar y criticar las políticas oficiales aún son sujetos a represalias de diversa índole.
    miente Ud como una bellaca , querida Rocio. no sé si por desinformación, dado la impresión de no entender siquiera la palabra censura, o por ánimo explícito de mentir.

    Es cierto, Granma deja mucho que desear. Sin embargo, te comento que conozco al menos una revista en Cuba, bastante interesante y donde he leído serias críticas al sistema
    uf. te quedas corta.
    sobre “temas” google se ha declarad en huelga. serias tan amable de oner el link ?

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 6:03 pm

  226. Bueno, ahora que el performance de Tania Bruguera en la Bienal ha causado tanto alboroto porque allí se burlan del discurso de Castro y la dichosa palomita en el hombro…pues les dejo esta noticia para que vean cómo los norteamericanos se ríen y se burlan hasta de su Presidente:

    Barack el Bárbaro, contra Red Sarah y Buush el Mentecato
    (Un nuevo cómic sobre Obama muestra la lucha del presidente de EE UU contra “los déspotas con sueldos desorbitados”)

    “Como un Conan de ébano, Barack el bárbaro se enfrenta a la pérfida Red Sarah y los malvados Bus el Mentecato y Cheiny el Torvo. Por suerte, cuenta con la ayuda de la hechicera Hilaria. Su objetivo: conseguir el tesoro de la reactivación económica. Éste es el argumento de un nuevo cómic sobre el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, que satirizará los tejemanejes políticos de Washington e incluirá versiones de la ex candidata republicana Sarah Palin, la secretaria de Estado Hillary Clinton y el ex presidente George W. Bush, entre otros. El cómic llevará “la sátira política a un nuevo nivel”, según han anunciado desde la editorial estadounidense Devil’s Due, que publicará el tebeo en junio.La serie arrancará con el episodio Barack the Barbarian: Quest for the Treasure of Stimuli (algo así como Barack el Bárbaro: En busca del tesoro de la reactivación económica). En sus páginas, Obama aparece como una especie de Batista, el gigantón campeón de lucha libre, y luce un taparrabos y una enorme hacha presta al mandoble. Es hijo de campesinos y, según las Crónicas Maddowianas (The Maddowian Chronicles) su misión es “a salvar la gran república de América y destronar los déspotas que reciben sueldos desorbitados”.

    Junto a Hilaria, esposa del embaucador Biil

    Uno de los principales archienemigos de Barack el bárbaro es Red Sarah, trasunto de Sarah Palin; es decir, que luce bikini y se envuelve en una larga capa hecha de pieles de lobo (quizá recién cazados a tiros desde un helicóptero). El moño y las gafas completan el uniforme. Junto a Red Sarah se alinean Boosh the Dim (algo así como Buush el Mentecato) y Cha-nee the Grim (Cheiny el Torvo), grandes señores del Reino Elefante (guiño al animal emblemático del Partido Republicano). Barack, por su parte, contará con la ayuda de la hechicera Hilaria, esposa del semidiós embustero Biil.
    El autor de la serie será el historietista Larry Hama, dibujante con cierto renombre en Estados Unidos tras dibujar series como Wolverine (Lobezno) y G. I. Joe. El episodio de lanzamiento tendrá dos portadas, así los lectores podrán elegir entre Barack y Red Sarah.

    El segundo episodio se situará en una realidad alternativa. Un Obama menos anabolizado aparece desprovisto de su mayor fuerza, su poder oratorio: está mudo. América está devastada tras un ataque de alienígenas invasores. La primera oleada ha sido rechazada, pero la población se enfrenta a la hambruna, sumada al invierno más frío del siglo. Un ex senador recibe el encargo de “reunir una pequeña unidad de construcción entre los escombros congelados de Chicago. Se trata de un hombre cuyo propio destino ha cambiado debido a la guerra: Barack Hussein Obama…”. Titulado Drafted: 100 days (Alistado: 100 días), de Mark Powers, será una aproximación a un hombre que tiene que enfrentarse a “una raza procedente de más allá de las estrellas empuja a nuestro planeta a la guerra intergaláctica”.

    chema

    abril 9, 2009 at 6:05 pm

  227. es igual. el artículo de javier está en rebelion también

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 6:05 pm

  228. Rocío, a los periodistas que se atreven a denunciar las políticas oficiales de la Casa Blanca les dan el Premio Pulitzer u otros premios importantes de periodismo.
    Te reitero que fueron precisamente periodistas quienes, con sus filtraciones, provocaron la renuncia del presidente Johnson y la posterior retirada de la US Army de Vietnam. Y también fueron dos periodistas quiénes filtraron la información que provocó la caída del presidente Nixon.
    Y han sido los periodistas norteamericanos los que han denunciado los abusos de los soldados norteamericanos a los prisioneros en Irak y en la Base Naval de Guantánamo.

    ¿A eso llamas “represalia”?
    ¿A eso llamas “censura”?

    chema

    abril 9, 2009 at 6:11 pm

  229. Sr. González para Stand // Abril 9, 2009 a 2:10 pm

    “Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ”
    =================================

    Sr. GONZALEZ, mi muy estimado: ¡Gracias por la parte que me toca en esa información…!

    ¡Ah, claro!, es que “mercado” y su bestsellerismo atenta contra la literatura mundial.

    Mis Saludos, Siempre, JB

    ElDuende

    abril 9, 2009 at 6:15 pm

  230. No sé, creo que esa revista “Temas” las leen cuatro gatos en Cuba o Latinoamerica.
    El The New York Times lo leen millones de lectores por todo el mundo.
    Y también el New Yorker, Washington Post, etc…
    Además, en ningún país del mundo un Presidente o ex-Presidente obliga a todos los periódicos para que publiquen sus soporíferas “Reflexiones”.
    Ni siquiera Bush…

    chema

    abril 9, 2009 at 6:15 pm

  231. 🙂 y perdona, Rocio, pero el artículo de Javier es un chiste 🙂 os invito a que lo leais

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 6:15 pm

  232. duende :

    como atenta el mercado contra la literatura mundial ?🙂

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 6:17 pm

  233. ElDuende, me alegra que aún esté hoy conectado al blog. Deseo que haya mejorado su ánimo pues en comentarios anteriores parecía algo irritado.

    Quizás yo he completado su insulto con mi referencia al cine y la literatura contemporáneas cubanas. Si es así lo siento por usted pero decir otra cosa sería faltar a la verdad y mentirme a mi mismo. Estoy bien al tanto de lo que se publica en Cuba y de lo poco que sale de sus estudios cinematográficos y puede estar usted seguro que ni por el cariño que se le tiene al pueblo cubano en el mundo, sus expresiones artísticas son valoradas.

    Si no fuera porque usted está “en el grupo de los que no viven esperando una visa” le invitaría a visitar una librería española y ya entonces vería usted que no le engaño. Cientos de títulos, no precisamente “bestsellerismo” capitalistas es lo que encontraría, desde clásicos hasta los grandes escritores contemporáneos contra los que la literatura cubana socialista cubana nada puede hacer.

    Puede estar seguro usted que si algo bueno, de calidad, saliera de algún personaje cubano sería muy demandado por el mercado. Si, porque el mercado lo conforman personas libres, muy instruidos, muy apolíticos, muy independientes que gastan su dinero en lo que valga la pena. No querrá usted que se lo gasten en una recopilación de Reflexiones o algo por el estilo que es lo que sale últimamente de mi patria.

    Con el cine y todo las demás actividades del mundo artístico y cultural pasa exactamente lo mismo.

    Le recuerdo que la palabra mercado no va entre comillas pues es esa una de las grandes deficiencias que hay en nuestro país y por el que todos nosotros, usted también, hace un esfuerzo porque mejore en el futuro.
    Mis afectos.

    Sr. González para ElDuende

    abril 9, 2009 at 6:45 pm

  234. Rocío: Ya estábamos acostumbrados a sus escritos interesantes y muy fundamentados, aún desde su posición de defensora del sistema cubano, pero hoy no se que ha pasado, que usted ha expuesto unos criterios nada afortunados en relación a la libertad de expresión.

    De usted no lo esperaba. Si deseaba justificar la falta de libertad en la Cuba de hoy no tenía que remontarse a Machado y comparsa. Cuando aquello, muchos de los conceptos que hoy discutimos en este espacio no tenían la trascendencia ni la forma que tienen hoy en día.

    En esa época, con los escasos medios de difusión y con la propia incultura del pueblo cubano (común entonces a toda Latinoamérica) bien poco se podía dar cuenta un hombre de que le estuvieran cercenando ese derecho. No abundaré, pues usted sabe muy bien que esa comparación está totalmente fuera de lugar.

    Pero aún más, si quisiéramos irnos al absurdo y aceptar esa cita comparativa que usted expone, de sobras debe usted saber, por su nivel y la capacidad de análisis que ha demostrado, que una mala acción nunca debe ser realizada tomando para ello de justificante otra igual o peor. Si le da vergüenza aceptar que en Cuba no hay libertad es preferible que no comente nada pero por favor no acuda a semejantes comparaciones.

    Aún peor es su análisis:
    “…Y qué decir de Estados Unidos!!! El año pasado, los resultados de una investigación de casi un centenar de profesores y estudiantes avanzados de Sociología de la Universidad Sonoma del estado de California, enlistaron los 25 temas más censurados por los grandes medios norteamericanos……”

    con lo que quería concluir: “…que la censura no es algo exclusivo del estado cubano surgido de la Revolución ….”

    Por favor, no me gustaría tener que darle a usted argumentos para demostrarle lo erróneo de su análisis. Prefiero pensar que usted revisará su escrito y coincidirá conmigo en que hoy no ha sido su mejor día.
    Saludos.

    Sr. González para Rocio

    abril 9, 2009 at 7:02 pm

  235. Rocio y los que quieran—si te parece leete esto que es viejo y que es algo asi como digamos que es una vision un punto de vista–no importa si esta en un contexto—sacala del contexto que esta y leela asi como si estuviera suelta—http://www.syti.net/ES/Manipulations.html—http://www.syti.net/ES/JTContents.html—no digo que todo es asi pero que gran parte de las cosas son asi porque la culpa no la tienen solo el que cencesura-o trata de imponer a travez de los medios ya sea editando un solo diario o editando miles—y montando una máquina de propaganda tremenda para no decir—la culpa también es del publico que como la coca-cola Zero y el mc combo no deja de consumirla —ni hablar de los culebrones y los programas de chimentos sin dejar pasar el bailando por algún sueño que a a nadie le importa–para poder ver unas chicas lindas y sexis –ni hablar de los deportes de masa—pan y circo—la información es decinformante para el que no se toma el trabajo de buscar y en general las señoras lloran la pasión de un culebrón alas tres de la tarde–y el hombre aumenta su libido mirando colas ajenas en horario central tomando un Cerveza—y espera el noticiero para ver los goles del domingo anterior y como forma el equipo para la próxima fecha——no me hagan caso

    juanma

    abril 9, 2009 at 7:34 pm

  236. juanma dixit :
    la información es decinformante para el que no se toma el trabajo de buscar

    el problema, juanma, es que la informacion es desinformante tambien para el que busca solo lo que concuerda con sus puntos de vistas.
    en cualquier caso, tu snobismo hacia el consumidor de telenovelas/futbol , coca cola/cerveza y mac combo/libido están totalmente fuera de lugar. el interés por la política esta ampliamente sobrevalorado : gracias a dios somos los menos los seres humanos que nos interesamos por la política.

    en cualquier caso, como decia alguien, “desconfia del hombre sin pasiones sencillas”. no te gusta el futbol, la cerveza y una buena hamburguesa : ¿para que carajos vale tu vida?
    crees que tus pajas mentales sobre la dictadura mundial del proletariado son más importantes que unas cervezas con tus amigos viendo un partido de fútbol? si es asi, te compadezco

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 8:49 pm

  237. y dejad de una vez esas teorías conspiranoicas acerca del complot judeo masónico mundial que controla los medios de comunicación para mantener embrutecido al proletariado.

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 8:53 pm

  238. Jack,
    Es que no te has dado cuenta que el supuesto argentino donde unico podria vivir es en el paraiso terrenal de Korea del Norte.
    Alli es donde no tendria que soportar nada de eso que a él le molesta tanto y que a una parte de los mortales (por sabios, o por ignorantes, o por lo que sea) si les gusta.
    Yo tengo otra filosofia con respecto a eso que dice el muy ilustrado y obsesivo señor. Sencillamente no veo el programa que no me interesa, para eso hay muchos y diferentes tipos de programaciones; ah, y no tomo Coca-Cola (yo tomo Pepsi).
    No se si reirme o llorar con las cosas que tengo que leer de algunos personajes.
    A este en particular, me lo imagino en Pyon Yang, vestido con su casaquita gris, prostrado a los pies de la estatua del gran lider, sin siquiera bañarse, en un extasis total, envuelto en su aureola de robolucionario mundial y sobre todo, echandole la culpa al imperio porque los koreanos se mueren de hambre, mientras que derrochan millones en cohetes para lanzar satelites que no llegan ni a la esquina (aunque lo celebran como todo un triunfo) y en la carrera armamentista buscando un arma atomica a toda costa.

    Reinaldo

    abril 9, 2009 at 9:03 pm

  239. ¿para que carajos vale tu vida?
    crees que tus pajas mentales sobre la dictadura mundial del proletariado son más importantes que unas cervezas con tus amigos viendo un partido de fútbol? si es asi, te compadezco
    ————————————————-
    ¿Será acaso, Jack, que este hombre es pariente de la hiena del cuento de la maestra y Pepito?

    Reinaldo

    abril 9, 2009 at 9:04 pm

  240. disculpen muchachos hagan de cuenta que no dije nada—–Felices Pascuas

    juanma

    abril 9, 2009 at 9:12 pm

  241. христос воскресье, juanma

    Jack Shadow

    abril 9, 2009 at 9:26 pm

  242. Lo que no sabe, al parecer, este Juanma es que a la mayoría de los cubanos les gusta más el beisbol, el futbol, la cerveza, el ron y una buena hamburguesa…que las indigestas reflexiones del Comandante.

    chema

    abril 9, 2009 at 9:47 pm

  243. Con el permiso de la concurrencia y de Elaine, voy a soltar el cuentecito de la hiena.
    Si lo censuras, Elaine, no me molestaría, es sólo para refrescar un poco, ok?
    Maestra (M); Pepito (P).

    M: En nuestra clase de hoy vamos a estudiar la hiena. La hiena es un mamífero que se alimenta de carroña, copula una vez al año y emite un sonido gutural parecido a la risa. A ver, niños, ¿entendieron?

    P (Levantando la mano): No, maestra, yo no entiendo.

    M: Mira, Pepito, lo que quiero decir es que la hiena es un animal que cuando nace se alimenta amamantándose de la leche de su madre, y por eso se le llama mamífero; cuando crece, se alimenta a base de carne podrida, detritus y huesos de animales muertos; sólo tiene contacto con su pareja una vez al año y emite un aullido que parece como si se estuviera riendo . ¿Entendiste ahora?

    P: No, maestra, sigo sin entender.

    M: Coño, Pepito, ¿pero qué carajo es lo que tú no entiendes, chico?

    P: Bueno, maestra, no logro entender, si no es más que una mamalona, se pasa la vida comiendo mierda y sólo tiempla una vez al año, entonces ¿de qué carajo se ríe?

    Reinaldo

    abril 9, 2009 at 10:17 pm

  244. Buenas noches Señor González.

    Tal vez no lo expresé claramente. Pero en uno de mis comentarios afirmé que la censura de un país no justifica la censura de otro. ¡¡Por supuesto que la censura en los medios de información en Cuba no puede justificarse con la censura en los medios de comunicación en otros países!!! Del mismo modo que no se pueden justificar muchas otras cosas más que ocurren en Cuba a partir de lo que está mal hecho en los países capitalistas. Y viceversa también.

    Simplemente debe quedar claro que la censura es, por desgracia, algo que está presente en casi todos los Estados, incluído Estados Unidos. Además, cada país tiene su muy paricular manera de censurar. En el caso específico de Cuba, no se trata de algo exclusivo del sistema surgido de la Revolución. Lo que sí ha sido producto de la Revolución es el tipo de censura que se ha ejercido. Y es algo que ni justifico ni defiendo. Sólo que, si no analizamos la censura en los medios de información en Cuba dentro de un contexto histórico y global, difícilmente se construirá algo mejor.

    Gracias por su comentario Sr. González, pues me permite aclarar lo qu al parecer no expresé con claridad. Agradezco, sobre todo, su cordialidad. Sólo así puede darse un sano debate.

    Rocío

    abril 9, 2009 at 11:20 pm

  245. Saludos a todos,

    A veces me salto los comentarios de juanma, pero el de las “estrategias de manipulación me llamo la atención”. Por favor, no dejen de visitar el enlace que pone, no se predispongan por la estética agresiva típica de estos sitios. Por supuesto, son 10 (como los diez mandamientos) las técnicas de manipulación citadas. Lo que no sabe juanma es que estas no solo son aplicadas en Cuba de forma intensiva, sino que la experiencia de tantos años a permitido optimizar su utilización y hacer importantes mejoras. Le dejo un repasito breve:

    1. Estrategia de la distracción : “La crisis en los países capitalistas es muy mala”, “No acepto mezclar la chismologia con el béisbol”, El eterno enemigo, etc. En el capitalismo las distracciones suelen ser agradables, mal, es importante que también hayan muchas “distracciones” desagradables.
    2.
    Crear problemas, después ofrecer soluciones . ¿soluciones? No, es mejor crear problemas y echarle la culpa a otro.
    3.
    La estrategia de la degradación . ¿10 años? ¿Por qué tan poco tiempo? ¿Eso no es como el cuento de la rana hervida que contaba Gabriel para explicar la capacidad de aguante de los cubanos?
    4.
    La estrategia del diferido . ¿Diferir lo malo? No, mal, es mejor diferir lo bueno, hay que sacrificarse ahora, para conseguir algo en un futuro cada vez mas lejano.
    5.
    Dirigirse al público como a niños de baja edad . Esto cuando sean mayores, pero no solo hablarles de esa forma, también es importante que obedezcan como si de niños se tratara. Y cuando son niños, es al revez, claro, hay que tratarlos como si fueran mayores, nada de juguetes ni de diversionismo ideológico.
    6.
    Utilizar el aspecto emocional más que a la reflexión . El odio y la envidia son los sentimientos a los que se les puede sacar más partido.
    7.
    Mantener al publico en la ignorancia y la idiotez . Mucho Granma, nada de Internet.
    8.
    Promover al público a complacerse en la mediocridad . ¡Los mediocres al poder!
    9.
    Reemplazar la revuelta por la culpabilidad. . Ejemplo: “ Los cubanos son unos vagos que no quieren trabajar, suerte que nos tienen a nosotros que se lo regalamos todo: salud, educación, libreta de racionamiento… ” (no nos pregunten de donde sale el dinero, ni se te ocurra criticar nada, porque entonces la revuelta la sustituimos por otra cosa)
    10.
    Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen . Este ya es demasiado técnico para mi, así que lo copio y juzguen ustedes mismos:

    “En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una brecha creciente entre los conocimientos del publico y aquellas poseídas y utilizadas por las elites dirigentes. Gracias a la biología, la neurobiología, y la psicología aplicada, el “sistema” ha logrado a un conocimiento avanzado del ser humano, a la vez físicamente y psicológicamente. El sistema ha alcanzado a conocer mejor el individuo común de lo que él mismo conoce de sí. Esto significa que en la mayoría de los casos, el sistema posee un más gran control y un más gran poder sobre los individuos que los individuos ellos-mismos.”

    alguien

    abril 10, 2009 at 2:44 am

  246. Saludos a todos,
    A veces me salto los comentarios de juanma, pero el de las “estrategias de manipulación me llamo la atención”. Por favor, no dejen de visitar el enlace que pone, no se predispongan por la estética agresiva típica de estos sitios. Por supuesto, son 10 (como los diez mandamientos) las técnicas de manipulación citadas. Lo que no sabe juanma es que estas no solo son aplicadas en Cuba de forma intensiva, sino que la experiencia de tantos años a permitido optimizar su utilización y hacer importantes mejoras. Le dejo un repasito breve:
    1. Estrategia de la distracción Ejemplo: “La crisis en los países capitalistas es muy mala”, “No acepto mezclar la chismologia con el béisbol”, El eterno enemigo, etc. En el capitalismo las distracciones suelen ser agradables, mal, es importante que también hayan muchas “distracciones” desagradables.
    2. Crear problemas, después ofrecer soluciones . ¿soluciones? No, es mejor crear problemas y echarle la culpa a otro.
    3. La estrategia de la degradación . ¿10 años? ¿Por qué tan poco tiempo? ¿Eso no es como el cuento de la rana hervida que contaba Gabriel para explicar la capacidad de aguante de los cubanos?
    4. La estrategia del diferido . ¿Diferir lo malo? No, mal, es mejor diferir lo bueno, hay que sacrificarse ahora, para conseguir algo en un futuro cada vez mas lejano.
    5. Dirigirse al público como a niños de baja edad . Esto cuando sean mayores, pero no solo hablarles de esa forma, también es importante que obedezcan como si de niños se tratara. Y cuando son niños, es al revez, claro, hay que tratarlos como si fueran mayores, nada de juguetes ni de diversionismo ideológico.
    6. Utilizar el aspecto emocional más que a la reflexión . El odio y la envidia son los sentimientos a los que se les puede sacar más partido.
    7. Mantener al publico en la ignorancia y la idiotez . Mucho Granma, nada de Internet.
    8. Promover al público a complacerse en la mediocridad . ¡Los mediocres al poder!
    9. Reemplazar la revuelta por la culpabilidad . Ejemplo: “ Los cubanos son unos vagos que no quieren trabajar, suerte que nos tienen a nosotros que se lo regalamos todo: salud, educación, libreta de racionamiento… ” (no nos pregunten de donde sale el dinero, ni se te ocurra criticar nada, porque entonces la revuelta la sustituimos por otra cosa)
    10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen . Este ya es demasiado técnico para mi, así que lo copio y juzguen ustedes mismos:
    “En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una brecha creciente entre los conocimientos del publico y aquellas poseídas y utilizadas por las elites dirigentes. Gracias a la biología, la neurobiología, y la psicología aplicada, el “sistema” ha logrado a un conocimiento avanzado del ser humano, a la vez físicamente y psicológicamente. El sistema ha alcanzado a conocer mejor el individuo común de lo que él mismo conoce de sí. Esto significa que en la mayoría de los casos, el sistema posee un más gran control y un más gran poder sobre los individuos que los individuos ellos-mismos.”

    alguien

    abril 10, 2009 at 3:02 am

  247. Sobre la última estrategia hay que tener en cuenta también el empleo de métodos de vigilancia mas vulgares y desfachatados, como los CDR, por ejemplo. Es importante controlar a las personas, pero no lo es menos crear en ellas la paranoia de que se sientan vigiladas en todo momento. Auto inhibiéndose así y creando muchos menos problemas al “sistema”. Tratarlos como delincuentes fortalece el punto 9.

    alguien

    abril 10, 2009 at 4:49 am

  248. juanma // Abril 6, 2009 a 1:53 pm

    los que tienen que cambiar de sistema son los capitalistas–imperialistas—que sirve para el enriquecimientos de pocos y para la pobreza de muchos—sin contar que recursos basicos son tenidos como comercio infame–llamese
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
    Y ÉSTE, DE QUÉ PLANETA VIENE.Si los capitalistas cambian su sistema, los primeros en morirse de hambre serán los comunistas.

    SAUCEDO MIAMI

    abril 10, 2009 at 4:58 am

  249. Error: “ha permitido”. Perdonen la repetición del comentario.

    alguien

    abril 10, 2009 at 5:54 am

  250. Rocio :

    no y otra vez no. no se trata de aceptar condescendientemente que “la censura existe en todas partes” para que la política de nuestro gobierno no parezca tan mala.
    no te lo acepto.
    en las llamadas “democracias occidentales” no existe la censura y punto.

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 6:19 am

  251. ______________________________

    Sr. GONZALEZ, mi muy estimado: ¡Gracias por la parte que me toca en ese comentario…!

    ¡Ah, claro!, es que “mercado” y su “bestsellerismo” atenta contra la literatura mundial.

    Mis Saludos, Siempre, JB
    ______________________________

    Ante todo mis saludos a todos en este viernes 10 de abril de 2009.

    Querido hermano SR.GONZALEZ, como acaba de decir JACK SHADOW: “no y otra vez no”.

    Evidentemente si uno juzga el mundo a partir de que estima que su “paraiso terrenal” es la perfección, entonces, puede que la gran librería que menciona, sea lo máximo.

    Si usted estuviese tan al tanto, no cometería el deslíz de negar la calidad de la cultura cubana en general dentro del ámbito hispanoamericano y mundial; llámese y literatura, y artes plásticas, y danza, y música.

    Si usted quiere negar que dentro de los empeños de la “globalización”, muy juntito el “mercado”, está el imponer la vanalidad y arrasar con la diversidad cultural e idiosincrática del resto de las naciones, y con ello las GRANDES EDITORIALES sólo se dedican a eso, y menosprecian a la buena literatura; ese es su problema, porque desde hace varios años se discute ese problema en todo evento literario a nivel mundial.

    Os dejo parte de un comentario hecho a mi obra por la crítica argentina (que me honra), y que tiene que ver con esta realidad:
    —–Obra de publicación altamente recomendable por su calidad, que confirma por sí misma la rica tradición de la literatura cubana, y esto más allá del hecho, dolorosamente real, de que la buena literatura no es precisamente un producto de consumo masivo, y mucho menos lo es la poesía en tanto hablamos de un lenguaje hermético que se resuelve en una estructura compleja como lo es la metáfora. Pero eso no significa que la obra no sea “publicable”. Cada autor reconoce, consciente o inconscientemente los “caprichos” del mercado cultural y los “tejes y manejes” de los “dueños” de la crítica. Pero el riesgo siempre vale la pena cuando se trata, como esta, de una obra de calidad que puede emerger en el conjunto por su singularidad.—–

    Si usted quiere decir que los libros cubanos son feos y poco atractivos es una GRAN VERDAD: innegable (imposible ponerlos así en el mercado); ahora, los textos están a la altura de la mejor literatura mundial actual como quiera que se analice; aun cuando, por supuesto, NO VA A VERLOS en su paradisiaca librería española.

    Más aun, y puede preguntárselo a los grandes y más reconocidos con vida: ESPAÑA, desde tiempos inmemoriales hasta hoy día, siempre ha tratado de negar, a toda costa, el desarrollo literario latinoamericano, por lo que es muy difícil que encuentre en su LIBRERIA nuestros textos (peor aun si son cubanos), a no ser los de esos que no puede borrar por su trascendencia y relevancia reconocidos mundialmente; ej. Benedetti, Neruda, Gabriela Mistral, etc, etc, etc. Puede preguntárselo incluso a Vargas Llosa que reside allí y es capitalista aférrimo (una curiosidad: ¿en su “gran librería” encontró la obra poética de José Martí, por ejemplo?).

    Bueno, ¿qué se podrá decir de poner en el mercado CDs musicales? — peor aun!!!!!!!!!!

    En cuanto al cine y la calidad de actores y directores cubanos, evidentemente se ponchó en el noveno ining con las bases llenas. Un pequeño cuestionamiento: ¿No ha visto los animados de Elpidio Valdés?, ¿son competitivos en todo sentido o no?

    Que decir de Ballet e Instrumentistas virtuosos, ¡hombre….!

    Creo que mejor se queda con sus análisis estrategas de economía, y esto se lo comento con todo respeto y mucho aprecio (es decir, que no trato de ofenderle en lo más minimo, pero no puedo dejar de discrepar rotundamente: “NO Y OTRA VEZ NO”).

    Slds, Siempre, JB

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 9:49 am

  252. Investigan por espionaje al delegado comercial del Gobierno vasco en Cuba
    (Hernández habría grabado conversaciones a altos cargos acerca de un posible cambio en el régimen castrista)

    http://www.elcorreodigital.com/alava/20090408/politica/investigan-espionaje-delegado-comercial-20090408.html

    chema

    abril 10, 2009 at 9:52 am

  253. Cada vez está más claro, clarísismo que todo ya está podrido dentro del régimen castrista.
    Sólo están esperando que se mueran los dos dinosaurios para que comience el reparto del “pastel”, un suculento pastel si se tiene en cuenta que Cuba es un país prácticamente virgen para las inversiones del capital extranjero.

    chema

    abril 10, 2009 at 9:54 am

  254. jajajaja, y los conocidos ladrones y defalcadores estimado CHEMA

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 9:57 am

  255. jajajaja, y los conocidos ladrones y defalcadores estimado CHEMA (sino pregúntale a Argentina y demás países latinoamericanos, africanos, etc)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 9:58 am

  256. esto refiriendome a las supuestas “inversiones de capital extranjero”, claro.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 10:01 am

  257. aun cuando los tiempos cambian, y las acciones se sofistifican: ORO vs ESPEJITOS (o espejismos) hermano —-esa es la causa fundamental de los cambios que se vienen dando en toda latinoamérica de unos años para acá hermano, precisamente—-

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 10:19 am

  258. ElDuende:

    Me resulta un poco parcial tu visión acerca del trato que se le dispensa a la América Latina y especialmente a Cuba en España.

    De Cuba se publica mucho y de todo el espectro ideológico, así por arriba: a Zoé Valdés, a Abilio Estevez, Wendy Guerra, Senel Paz y se me escapan muchísimos, para sólo mencionar los vivos.

    Yo vivo en España y créeme que el tema cubano suscita un interés, que está justificado claramente por las estrechísimas relaciones históricas y culturales, pero que a muchos extranjeros de terceros países les resulta inusitado.

    Tengo la convicción de que si no se publica más es porque las editoriales, que deben funcionar con criterios empresariales, no encuentran más material que además de tener la calidad artística necesaria, tengan el suficiente tirón de mercado.

    Yo conozco gente española de la calle que se queja que los libros cubanos como que no se entienden, como que tratan temas muy propios y a veces ininteligibles para los no iniciados. Esta chica me ponía el ejemplo de Vargas Llosa que tu citas, y como una novela de este autor se podía leer es España y descifrar perfectamente los códigos aunque tratara de problemas muy peruanos. A veces somos muy de mirarnos el ombligo y hay que hacer también un esfuerzo de comunicación con un público que no tiene el mismo mundo referencial que tenemos los nacidos en esa isla que es tan especial, para bien y para mal.

    rogelio

    abril 10, 2009 at 10:26 am

  259. Rogelio..Yo llevo muchos anos fuera de Cuba y eso me pasa con la musica y el lenguaje ..a veces no entiendo el sentido de la musica y el lenguaje de los recien llegados..los escucho algo chuzma,,,,,de poca educacion…no son todos , pero abunda mucho..

    Cubano-Americano

    abril 10, 2009 at 10:31 am

  260. Chema;;mA mi me parece que los dirigentes historicos de Cuba no estan preparados para vivir sin poder, por eso no han formado al relevo…o quieren morirse en el poder, pues no conciben la vida de otra forma…..el poder corrompe…el poder absoluto ..corrompe absolutamente.

    Cubano-Americano

    abril 10, 2009 at 10:34 am

  261. ROGELIO, hermano, ese intercambio de criterios viene a partir de la afirmación del querido SR.GONZALEZ: Abril 9, 2009 a 2:10 pm :
    “Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ”

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 10:38 am

  262. Si Cubano-americano:

    Ya de por sí Cuba es muy distinta y está muy aislada. Por la política especialmente, pero también por la geografía, y eso implica un mundo de supuestos y sobreentendidos muy particular y la gente de otros países no los entienden.

    Y luego está lo que Ud. dice. Existe una igualación por debajo. Se han impuesto, como norma, una forma de hablar que imita lo que antes era privativo de elementos marginales. Es una cosa que empieza ya desde muy niño: hay que proyectar la voz de cierta manera y decir “asere” sino eres un bicho raro o peor… El hecho es que no finges sino que lo incorporas desde muy pequeño… y luego te vas a España y le sueltas un “asere” a alguien y se te queda mirando con cara de incomprensión…

    rogelio

    abril 10, 2009 at 10:45 am

  263. ROGELIO, hoy estás muy lúcido y comparto ambos comentarios tuyos.

    Referente a la Literatura (parte que más me ocupa y preocupa), creo que en estos años no es que se esté usando lenguaje marginal precisamente, muy por el contraro, se ha tomado el criterio de que mientras se usen las palabras más rebuscas del diccionario es mejor (como paleativo de “alta cultura”); y los tiempos cambian, con él las lenguas vivas también (como es el caso de la española). Personalmente he discutido sobre ese tema, fundamentalmente en Poesía, ya que las nuevas generaciones portan esa tendencia, ay el estar desenterrando a los reconocidos en sus textos.

    Agrego además el que en eso radica precisamente el talento, el estilo propio, y la valía de una obra (caso de Vargas Llosa y demás con avales mundiales muy reconocidos): correcto uso del lenguaje, contemporaneidad, etc, logrando que desde lo particular se engrane su universalidad.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 11:21 am

  264. esto quitando el que LITERATURA, la de verdad, requiere pensamiento y análisis; por descontado.

    Siempre, JB

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 11:32 am

  265. Sr. ElDuende, mis saludos, mi afecto y mi total desacuerdo con todo lo comentado por usted.

    Si usted deseaba “colar” el comentario de esa crítica de Argentina a su obra poética podría haber encontrado otra excusa más apropiada.

    El propio cometario de esa señora (por su estilo y redacción) deja mucho que desear para ser tenido en cuenta. ¿O será que no es copia del original?

    Si usted lo desea podría yo prepararle un comentario a su obra y verá que tendría motivos hasta para esperar el Nobel de Literatura.

    ¡Amigo mio!!!!, Pero decir usted “….que los textos cubanos están a la altura de la mejor literatura mundial actual como quiera que se analice…” es una de las cosas más descabelladas que he leído en los últimos meses. Me deja usted sin palabras.

    Citar al encuadernado (según usted feo y poco atractivo) o a las grandes editoriales (que según usted menosprecian la buena literatura) como las causales directas de que no se publiquen obras de escritores contemporáneos cubanos, es algo que queda fuera de toda razón. ¿Usted ha pensado bien eso que ha escrito? ¿Conoce a alguien que comparta su opinión?

    Mi vida ha sido larga y casi siempre rodeada de libros. Puedo hablar con toda propiedad de esto. Cada día leo mucho, de todo, también de arte, de cine, de política, de economía. Lo hago porque me gusta y también para aprender y no hacer nunca comentarios tan ridículos, falsos e infantiles como el que usted, sin rubor alguno, ha expuesto en este sitio, que es un lugar serio.

    Sr. González para ElDuende

    abril 10, 2009 at 11:37 am

  266. Mi muy estimado SR.GONZALEZ, no pienso proseguir con este debate porque “para gustos se han hecho colores y, de ellos: las flores”, pero esto no conlleva de que sea la realidad o verdad absoluta (ni su criterio ni el mio), para eso existen expecialistas y mejores entendidos llamados CRITICOS DE ARTE. Sólo le invito a leer lo que puso ROGELIO y a visitar AlasCUBA para que compruebe que varios de los hasta hoy 46 Poetas cubanos contemporáneos expuestos poseen premios internacionales obtenidos, y no precisamente comprados o manipulados, como muchos. Lo afirmo “SIN RUBOR ALGUNO”, mucho menos autosuficiencia insuficiente.

    El día que usted me conozca personalmente (y no por falta de posible “visa”, porque mi madre y toda mi parentela es española de España; cosa que me hace más de los que se “autodominen”) podrá comprobar que yo soy una persona lo suficientemente sencilla, como para “colar” algún halago a modo de promoción (amén de que para nada sería este el lugar necesario y conveniente, claro) — lo ponía a modo de ejemplo externo (NO CUBANO)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 11:54 am

  267. y mire que para nada estoy criticando vuestro criterio de que ESPAÑA es el ombligo del mundo, EN TODO (economia, cultura, etc etc etc), porque pienso que esa es una de las mejores bondades del ser humano: adaptarse al medio; mejor si se hace a fusión con respeto y amor total (sin menguar nuestras propias raíces)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 12:02 pm

  268. Sr. Rogelio, usted ha comentado:

    “Tengo la convicción de que si no se publica más es porque las editoriales, que deben funcionar con criterios empresariales, no encuentran más material que además de tener la calidad artística necesaria, tengan el suficiente tirón de mercado”.

    Le faltó decir que el tirón de mercado lo da la calidad del producto. Somos libres de comprar lo que queramos y casi siempre gastamos nuestro dinero en cosas que valgan la pena. No tenemos una orientación de nadie que nos diga que tenemos que comprar y que tenemos que leer.

    Le faltó decir que la gente no va al mercado a gastar su dinero en productos mediocres. Es una acción espontánea no dirigida por nadie. También hay miles de escritores y artistas de Occidente que no se comen ni una rosca con los libros o el arte que puedan hacer y eso es porque son malos, o al menos es malo su producto.

    Ha habido artistas cubanos –de todos los géneros- aplaudidos y admirados en el mundo entero. Pero eso ha ocurrido cuando su obra ha merecido ese aplauso y esa admiración. Y de esa estatura artística hay muy poco o nada en la actualidad cubana. ¡Ojalá surgiera alguno para comprar su obra y recomendársela a los amigos! Ya vería usted que le sobrarían los contratos de muchas grandes editoriales.

    ¡Ojalá incluso que fuera nuestro amigo ElDuende aunque con eso lo perdiéramos de este espacio.!!!!

    Sr. González para Rogelo

    abril 10, 2009 at 12:02 pm

  269. Buenos Dias Elaine. Saludos a todos. Hoy es Viernes Santo. Dia Feriado por aca, en plena semana santa.

    He estado leyendo tan excelentes criterios, que van desde la “purificacion” por el fuego del alma de Hatuey, pasando por Machado, hasta las explicaciones de por que hoy cuba no puede competir en cine, arte o literatura con el resto del mundo. Hay debate para que Elaine Saque unos 20 Post sobre dichos temas.

    El debate es sano y lo veo acertado, aun cuando cada cual argumenta segun sus propias convicciones.

    Tan solo dire algo sobre el famoso alegato del moncada. Muy poco de lo que se publicó en el documento “La historia me absolvera” fue dicho durante el juicio. La casi totalidad de dicho manifiesto fue aumentado, enrriquecido, adornado, exaltado, loado, extrapolado, vivificado, mistificado, exagerado y un largo etc. por el maximo lider desde su comoda celda.

    Sus palabras ante los jueces fueron mas bien timidas y limitadas. Dicho texto publicado es una version muy lejana de sus reales palabras ante el juez.

    Luego es liberado al año, a pesar de asaltar un cuartel militar, hecho que olvidó totalmente al mantener en prision a Huber Matos por !!20 AÑOS!! Solo por oponerse a sus ideas. Si algun ejemplo muestra de forma mas evidente el sentido de JUSTICIA del lider, ES ESTE. Pero no contento con eso ha sancionado hasta 27 años de presion a simples cubanos que ha expresado su inconformidad con sus ideas y formas de gobierno.

    !!Esos son hechos, lo demas es pura retorica!!

    Raudelis

    abril 10, 2009 at 12:14 pm

  270. Sr. ElDuende, también prefiero suspender este debate por hoy e ignorar sus calificativos de “autosuficiente” e “insuficiente” que me ha gravado. Quizás si realmente un día podemos conocernos en persona –cosa que sería muy de mi agrado- se podrá usted dar cuenta que ha sido un poco injusto.

    He de reconocer además que he sido muy torpe al insinuar su interés en publicitar su obra. Para serle sincero yo no lo creía –porque he podido percatarme de su calidad humana y de su sencillez- y lo utilicé como una réplica con ironía a su invitación a que dejara de comentar cuando de arte se tratara y me dedicara a la economía. Le apuesto una cerveza el día que nos veamos a que eso en castellano si se llama “autosuficiencia”. Pero yo se la perdono en el día de hoy.
    Saludos.

    Sr. González para ElDuende

    abril 10, 2009 at 12:20 pm

  271. Lo propio hermano (SR.GONZALEZ), es que su consideración referente a literatura, cine, etc cubanos me suena mucho a esa pretención de afirmar y reafirmar el que NADA DE LO QUE SE HACE EN CUBA DE 1959 SIRVE. (bueno, gracias a eso le dieron vida a los ancestros del BUENA VISTA SOCIAL CLUB)

    Mis Saludos sin desagravio alguno….

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 12:27 pm

  272. de 1959 a la fecha, claro

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 12:28 pm

  273. Para ser coherente—un saludo budista—en el dia de pascuas–por integracion de religiones tal vez —
    A Raudelis—doy fe y juro por la celeste y blanca ser argentino sin saber si es bueno o malo—pero bueno aca estamos—
    ————————–
    Buda diría
    Facil es ver los fallos de los demas, pero los propios son difíciles de percibir.
    Uno aventa, como la paja, los fallos de los demas,
    pero esconde los propios como el cazador cubre su cuerpo con ramas y hojas.
    ——————
    analogia
    ——————
    Cristo diria
    ———————
    No Juzguéis, para que no seáis juzgados, porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados y con la medida con que medís seréis medido. ¿ Por qué miras la paja que está en el ojo de tú hermano y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tú ojo y he aquí la viga en el ojo tuyo? Hipócrita. Saca primero la viga de tú propio ojo y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tú hermano.
    ———————————
    Y quien soy yo para desmentirlo ?????????

    juanma

    abril 10, 2009 at 12:37 pm

  274. jajaja, JUANMA, si es malo ser “argentino”, evidentemente yo tengo muy lal mis gustos y admiraciones, hermano; porque en disímiles de ocasiones he afirmado que si volviese a nacer y tuviese la posibilidad de escoger en que parte de este mundo, pues decidiría nacer/ser Cubano, Argentino, o Español).

    Mis Saludos, y a RAUDELIS (feriadista a descanso) también

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 12:47 pm

  275. 😉 pues me he quedado con las ganas de ver desarrollado el tema “calidad innegable de la cultura cubana contemporánea vs malvado mercado que pretende homegeneizar culturas”

    (lástima que elduende haya tirado nuevamente en al dirección tengo_premios_que_no_son_inventados)

    Un detalle a añadir (y recordando la feria tan pomposamente publicitada) : varios de mis amigos, lectores ávidos, se quejan de que en términos generales en Cuba se publica poco en cantidad y variedad. no estoy hablando ya de la cruz de “contras” impuestas a Cabrera Infante, Vargas Llosa y un largo etcétera de eso que nuestra amiga Rocio sigue considerando como “normal_no_censura”.
    Sino también de toda esa variedad de literatura que nuestro duende parece despreciar por “bestsellerismo”

    En cualquier caso me hizo mucha gracia el comentario de duende acerca de “España que niega a los autores latinoamericanos a menos que sean grandes”🙂 Es simptomático del cacao qeu tiene en al cabeza : asi por arribita la propia Zoe (que dificilmente puede ser considerada uan “grande”), Wendy, Pedro Juan G., y algún que otro seguro

    En fin, una lástima

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 1:20 pm

  276. juanma :

    ahora solo falta que intentes aplicar las enseñanzas evangélicas en tu vida cotidiana.
    al menos, pasarle ese filtro a los comentarios que posteas.

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 1:22 pm

  277. Raudelis :

    lo que mencionas del alegato debió ser el training para hechar a andar el Ministerio de la Verdad
    un par de añitos más y tenemos a Hatuey siendo el primer comunista de nuestra patria. Tiempo al tiempo

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 1:26 pm

  278. juanma // Abril 10, 2009 a 12:37 pm

    jjaajaj Hola Juan Manuel. Como ya les he dicho antes no soy religioso, soy mas tendiente al misticismo jejej casualmente ayer vinieron a visitarme unos cubanos recien llegados de cuba y que desde hace dias me habian hecho prometerle UNA PARRILLADA jeje Llegaron justo en semana Santa.

    ¿Que crees que podria hacer yo, bautizado, casado y confirmado por la iglesia catolica, en plena semana santa y justo un dia antes de sagrado VIERNES SANTO?

    !!Pues montar la parrilla!! jejejej

    “El sábado ha sido instituido para el hombre y no el hombre para el sábado” (Mc 2,27)

    La libertad del hombre es justo eso, Juan manuel, pensar y actuar como lo haces tu, como lo hace ElDuende, Elaine, El Sr Gonzales, Rogelo, Chema, en fin todos.

    Tan solo se puede hablar de cual libertad esta mas amplia o mas estrecha, cual es mas profunda o mas superficial, cual se queda con el Dios que Ama o cual con el Dios que castiga, quien la disfruta y quien evita que otro la disfrute.

    Es como la propia Vida, se puede filosofar sobre quien esta mas vivo que otro, quien aprecia mas la vida que otro, quien desprecia o no la vida del otro. Pero todos estaremos vivos.

    Asi es la libertad. Aunque lamentablemente a veces es nuestra propia seguridad de sentirnos libres lo que impide ver los barrotes que nos rodean.

    Saludos.

    Raudelis

    abril 10, 2009 at 1:35 pm

  279. Jack Shadow // Abril 10, 2009 a 1:26 pm

    lo que mencionas del alegato debió ser el training para hechar a andar el Ministerio de la Verdad

    xxx

    Son evidentes algunos argumentos en contra de la EXACTITUD historica de dicho texto

    1-Nadie lo taquigrafió durante su alegato

    2-El autor no recibió copia alguna de sus palabras taquigrafiadas, ni siquiera una version reducida

    3-El autor mismo ha reconocido que solo la pudo redactar en su celda y clandestinamente

    4-El autor mismo a reconocido que solo pudo sacar pedazos y frases cortas, escritas con zumo de limon y ocultas entre las cartas que salian de la prision.

    5-Es evidente que dentro de la celda no estaba el texto completo, por lo que es evidente que cada minuto que pasase se perderia el contexto de lo escrito, dicho, meditado, resumido.

    Lo dejo aqui por ahora

    Raudelis

    abril 10, 2009 at 1:42 pm

  280. pequeñas correcciones JACK SHADOW:

    1ro.- ni Cabrera Infante en vida, ni Vargas Llosa permitieron/permiten (derecho de autor) que se publique su obra en CUBA (no precisamente por la concebida “censura”)

    2do.- lo de los premios no es refiriendome a “mi mismo”, sino a los que portan poetas que pueden leer en AlasCUBA (posee la ficha bio-bibliográfica actualizada de los poetas).

    3ro.- no he dicho de que España limita la publicación de escritores cubanos, sino que desde tiempos inmemoriales España ha dificultado el reconocimiento de la literatura latinoamericana en general, con ello su publicación/promoción en ese país

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 1:45 pm

  281. duende :

    1. lo dudo mucho. lo investigaré en cualquier caso

    2. si, ya sé. eres muy modesto.

    3. sigue siendo una cosa graciosa. falsa, pero graciosa

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 2:04 pm

  282. duende : sigo sin convencerme (de que sea problema de “derechso de autor”)

    pero en cambio he encontrado una anécdota deliciosa :

    http://www.amirvalle.com/images/tituloimg/07/titulo07.htm

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 2:17 pm

  283. Ele , se me “hundió” un comentario con link🙂

    can you please take it out of the hell ?

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 2:20 pm

  284. Investigue sin pena (como promulga la inteligencia popular o refranes: en la confianza está el peligro).

    Y nada es falso aunque le dé mucha gracia, un ejemplo estadístico muy sencillo, incluyendo su actualidad real y verdadera, de los cientos de premios literarios que se convocan/otorgan en España, casí todos se los dan a escritores españoles o residentes en España, y la calidad tecnico-literaria de estos, en muchos casos, dejan mucho que desar comparado con obras de autores latinoamericanos presentadas al mismo concurso; cuando no pueden valerse mucho: lo dejan desierto

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 2:21 pm

  285. duende :
    🙂 pues claro que lo haré. no suelo descartar de plano un argumento . al menos no uno de ese tipo .

    eso si, estoy casi convencido que la obra de escritores , cubanos o no , contrarios explicitamente al marxismo , o que han hecho comentarios contrarios a Fidel o la cosa, es automáticamente vetada para su publicación en nuestro país.

    pero bueno, lo dicho. dejemoslo estar y ya hablaremos de eso algún día

    sobre como pasas de hablar de “calidad innegable” a “estadísticas de premios” prefiero ni comentar. por no hablar de la frase “dejan mucho que desar comparado con obras de autores latinoamericanos presentadas al mismo concurso”
    ¿como era ? ¿”para gustos ..” ?

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 2:27 pm

  286. cervantes : 50% – 50 %

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 2:38 pm

  287. ElDuende:

    Los españoles actuales tienen la superstición de que el idioma les pertenece más a ellos que al resto de los hispanohablantes, por aquello de que se llama precisamente así: el español y porque surgió, como una deformación local del latín, en algún lugar de la Rioja…

    Esto claramente es absurdo, los españoles de hoy día no tienen más derecho a la propiedad de la lengua, que es una cosa viva, que la que pueda tener un ciudadano de Bogotá o de la Habana…

    Pero bueno, la cosa funciona así … y lo curioso es que todos actuamos como si así fuera: los españoles actúan como propietarios y le prestan atención al uso correcto del idioma y lo cuidan y nosotros (los cubanos al menos) pues lo maltratamos y lo empobrecemos utilizando palabras inventadas sin necesidad y acudiendo, cada vez que podemos, a anglicismos y, en general utilizándolo sin precisión…¿cuántas veces acudimos al “mataburros” para buscar el significado exacto de una palabra o la ortografía correcta? Me temo que muy pocas veces… Oímos la palabreja de moda (en el mejor de los casos) y la soltamos sin preocuparnos demasiado ,… directamente como nos suena y en un contexto que creemos similar o equivalente al original…

    Esto para no entrar ya en la empobrecedora jerga burocrática revolucionaria…

    Es verdad que la literatura no es sólo el uso correcto del idioma: son más importante las ideas que se expresan y la forma general en que se haga, etc, etc… pero también es importante ser capaz de escribir correctamente …para después ser capaz de innovar … y esto lo hacen bien los grandes escritores: Vargas Llosa, Cabrera Infante, García Márquez , … y aquí es donde creo yo, que fallan muchos de nuestros jóvenes (hablo siempre desde mi ignorancia y como lector) que inventan antes de dominar el instrumento… como si Picasso hubiera intentado inventar el cubismo antes de tiempo…..

    rogelio

    abril 10, 2009 at 3:11 pm

  288. bueno, JACK SHADOW, en Poesía y Narrativa pudiera mostrarse la definición/visión politico/social del autor, evidentemente; pero si está bien hecha (es decir, es una buena obra en todo sentido), pues, nada que discutir y donde se censure no se actua de buena fe (eso entiendo yo). Honor a quien Honor Merece.

    El Cervantes es uno de los tantos hermano; y no precisamente te propongo analizar el % de los que lo ganaron (España vs no residentes en España), sino la calidad de Ganador vs Postulados, en este caso; es una estadística digna de analizar (cuantos latinos reconocidos e importantes en vida no se le ha otorgado, y la contrapartida: uno más)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 3:14 pm

  289. Yo también soy de los que cree que el nivel de la literatura en Latino América, desde el Boom a la fecha, es mayor que la de España. Simplemente hay más grandes escritores. Supongo que la realidad americana de finales del siglo XX ha sido más interesante y diversa y por tanto más digna de ser contada. No hay nada en la literatura hecha en España del nivel de Borges, por ejemplo…

    rogelio

    abril 10, 2009 at 3:20 pm

  290. Sr. Alguien, siguiendo su sugerencia he visitado el enlace propuesto por Juanma. Es muy buena su descripción de cómo son aplicadas, y sobre todo mejoradas, en Cuba las diez estrategias de manipulación que allí están descritas.

    Es increíble este señor, me refiero a Juanma. ¿Cómo hará para encontrar en la red tanta basura? Debe tener buscadores especializados con palabras claves: “imperialismo” , “crisis”, “explotación”, “desigualdad” y cuando aparece algo, para allá va a cortar y pegar en La Polémica. ¿Lo leerá antes? ¿Lo entenderá?

    Si visitara a un psicoanalista le indicarían: Un mes viviendo en Guanabacoa como un cubano más y remedio santo.

    Juanma mismo pide: “no me hagan caso” y yo, para no irle a la contraria, sigo su propuesta.

    Sr. González para Alguien

    abril 10, 2009 at 3:22 pm

  291. bravo ROGELIO!!! (y el idioma es Castellano)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 3:23 pm

  292. elduende :

    ¿quizás por eso mismo es tan pobre la cosecha de la narrativa actual ? la cubana al menos

    te veo escribir sobre la “visión politico social” de un escritor/poeta y , sinceramente, me congratulo de haber obviado hasta ahora visitar tu alascuba

    sobre calidad literaria no nos vamos a poner de acuerdo, porque es cuestión de gustos. te recuerdo que yo no soy escritor, sino lector (bastantre ávido, pero al fin y al cabo algo vago , como todo lector “moderno”) , asi que el tema porcentajes es un tópico que no tiene sentido desarrollar

    una cosa si es cierta : no se actúa de buena fé cuando se censura. lástima que esa visión la traslades no hacia dentro, sino que , me temo por motivos más bien lejanos de la sencillez y la modestia, los traslades a un mitológico “imperialismo cultural español”

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 3:27 pm

  293. Rogelio :

    quizás es nuestra forma de verlo. al fin y al cabo latinoamérica nos es más cercana que España

    no obstante , y solo por citar algunos : Juan Marsé, Perez Reverte, Juan José Millas …

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 3:31 pm

  294. Puede que tengas razón Jack. Sin embargo el único de la lista que creo que leeré algún día es a Juan Marsé…Pérez Reverte me cae bien como articulista y a Millás lo escucho en la radio…pero no sé yo…
    De todas maneras, creo que fue injusto de mi parte lanzar al ruedo a Borges… contra ese pueden muy pocos, en cualquier literatura…

    rogelio

    abril 10, 2009 at 3:42 pm

  295. Sr. Rogelio, ya que se sigue con el tema de la literatura y la supuesta discriminación intencionada desde Europa o España hacía Latinoamérica y en especial la discriminación a los talentos cubanos residentes en Cuba por el sólo hecho de serlo….Puede usted citarme un caso de forma específica, esto es, un escritor cubano contemporáneo residente en la Isla que sea marginado por las Grandes Editoras y sea ignorado por los mercados, aún siendo él un talentoso y una persona con una obra impresionante.
    Agradeceré su respuesta sincera. Gracias.

    Sr. González para Rogelio

    abril 10, 2009 at 3:45 pm

  296. fíjate que yo mismo traje a Vargas Llosa, hermano; y para nada te estoy refutando la censura interna (por política), real y verdadera.

    y más, yo introduje el tema de la pobre calidad de los libros de literatura cubanos, libro como objeto que debe ser agradable y atrayente al lector, que no los convertían en un producto competitivo en el “mercado”, dada su encuadernación, calidad del papel, colores en sus diseños, etc etc etc (cosa que tambien atenta contra la perdurabilidad del libro en cuestión)

    más triste: los libros de política sí poseen todas esas cualidades por estos lares

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 3:45 pm

  297. No Sr. González. No me he explicado bien. Yo no soy de esa opinión. Es más yo creo que la literatura cubana actual no está en su mejor forma. Este es quizá el único momento de nuestro historia, una vez muerto Cabrera Infante, en que Cuba no tiene un gran escritor vivo.

    Y la literatura española es una gran literatura… faltaba más… sólo que pienso que en estas últimas décadas la literatura hispanoamericana ha dado mejores escritores.

    rogelio

    abril 10, 2009 at 3:51 pm

  298. Pero la cosa, en cualquier caso, no tendría mayor importancia, si habláramos de literatura en español y nos dejáramos de zarandajas nacionalistas. En este caso la limitación de un año para latino-américa y otro para España en el premio Cervantes me parece una tontería y me parece injusto la literatura en español debería ser tratada sin distinciones geográficas por estar directamente relacionada con nuestra lengua común…pero bueno esto es una cosa de los políticos.

    rogelio

    abril 10, 2009 at 3:57 pm

  299. SR.GONZALEZ, hermano, en principio jamás se trató el tema desde el punto de vista puntual contra cubanos, siempre generalicé a latinoamericanos todos, y más especifico: latinos no residentes en España, y ampliándolo a todos los tiempos.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 3:57 pm

  300. y por último JACK SHADOW (“me congratulo de haber obviado hasta ahora visitar tu alascuba”)

    lamentablemente se lo pierde, porque aunque usted no lo crea AlasCUBA se congratula de ser un sitio muy incluyente y que reconoce la obra de todo poeta cubano de calidad, que aportan telento, residan donde residan.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 4:01 pm

  301. Sr. Rogelio, usted si se ha explicado bien y yo entiendo y comparto sus criterios, sólo que yo quería aprovechar su interés en el tema y también su dominio como lector activo para discernir una polémica que había quedado en el aire y que volvió a tomar andadura: la supuesta discriminación de escritores cubanos en activo y residentes en Cuba.

    Preguntaba si conoce a algún talentoso escritor cubano contemporáneo que sea discriminado por su origen y por vivir en Cuba.
    El caso de Cabrera Infante no vale pues ni está vivo, ni fue discriminado por las grandes editoras y tampoco fue muy amigo del gobierno cubano.

    En verdad el que se expresó mal fui yo en mi comentario anterior. Muchas gracias.

    Sr. González para Rogelio

    abril 10, 2009 at 4:06 pm

  302. Sr González:

    No conozco ningún escritor importante cubano actual cuya obra no haya sido publicada en España por discriminación de ningún tipo.

    Más bien ocurre lo contrario. Cuba despierta un altísimo interés en España y no todo lo que se publica de Cuba en este país tiene esa alta calidad.

    rogelio

    abril 10, 2009 at 4:12 pm

  303. creo que me cojí el dialogo hoy: disculpen todos, puede que sea el desquite por más de 15 días de ausencia (el tema era atractivo)

    Slds a todos.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 4:14 pm

  304. gracias a todos por soportar y, si lo desean, seguimos otro día (estimo que el diálogo fue interesante e instructivo).

    reitero que el sentido no es resentimiento en ningún sentido

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 4:25 pm

  305. Sr. ElDuende, estimado amigo, nuestra polémica de hoy comenzó por su crítica a mi comentario donde le explicaba a Stand lo siguiente:

    “Hombre pero eso es totalmente normal, ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado?”

    en referencia a su acotación: “Al menos mis experiencias en el exterior me indican que en muchos países apenas se conoce cosas de Cuba. en mi trabajo jamás nadie ha visto una película cubana y mucho menos un libro”.

    Si ahora resulta que estábamos hablando de Latinoamérica y no de Cuba entonces es que yo estaba borracho.

    De todas formas ha valido la pena el intercambio y quizás nos empuje a buscar información al respecto, que es de lo que se trata.

    Buenas noches.

    Sr. González para ElDuende

    abril 10, 2009 at 4:31 pm

  306. Rogelio, muchas gracias por su amabilidad. Hoy me ha salido lo de viejo y he estado un poco caprichoso y refunfuñón como el Comandante.
    Buenas noches.

    Sr. González para Rogelio

    abril 10, 2009 at 4:36 pm

  307. perdón amigo, mi post no me dejará mentir:

    ElDuende // Abril 10, 2009 a 9:49 am

    “Más aun, y puede preguntárselo a los grandes y más reconocidos con vida: ESPAÑA, desde tiempos inmemoriales hasta hoy día, siempre ha tratado de negar, a toda costa, el desarrollo literario latinoamericano, por lo que es muy difícil que encuentre en su LIBRERIA nuestros textos (peor aun si son cubanos), a no ser los de esos que no puede borrar por su trascendencia y relevancia reconocidos mundialmente; ej. Benedetti, Neruda, Gabriela Mistral, etc, etc, etc. Puede preguntárselo incluso a Vargas Llosa que reside allí y es capitalista aférrimo (una curiosidad: ¿en su “gran librería” encontró la obra poética de José Martí, por ejemplo?).”

    _________________________

    si esto niega este otro post:

    ElDuende // Abril 10, 2009 a 3:57 pm

    SR.GONZALEZ, hermano, en principio jamás se trató el tema desde el punto de vista puntual contra cubanos, siempre generalicé a latinoamericanos todos, y más especifico: latinos no residentes en España, y ampliándolo a todos los tiempos.
    _______________________________

    entonces realmente estoy perdiendo facultades…

    El problema es que comenzamoss hablando de arte cubano en general, y yo hice una ampliación lógica y real con lo que sucede en literatura; y de eso seguimos dialogando el resto.

    Reitero que no me ofende ni le critico el que para usted ESPAÑA es el paraiso terrenal (toda justicia y élite mundial, en todo sentido).

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 4:45 pm

  308. SR.GONZALEZ, estimado amigo, la secuencia de las discusiones registradas no permite equívocos. Comenzamos el día dialogando sobre su afirmación de que Cuba no aportaba nada en arte en general.

    de ahí hice las siguentes acotaciones:

    ElDuende // Abril 10, 2009 a 9:49 am
    (una parte del post)
    Más aun, y puede preguntárselo a los grandes y más reconocidos con vida: ESPAÑA, desde tiempos inmemoriales hasta hoy día, siempre ha tratado de negar, a toda costa, el desarrollo literario latinoamericano, por lo que es muy difícil que encuentre en su LIBRERIA nuestros textos (peor aun si son cubanos), a no ser los de esos que no se pueden borrar por su trascendencia y relevancia reconocidos mundialmente; ej. Benedetti, Neruda, Gabriela Mistral, etc, etc, etc. Puede preguntárselo incluso a Vargas Llosa que reside allí y es capitalista aférrimo (una curiosidad: ¿en su “gran librería” encontró la obra poética de José Martí, por ejemplo?).

    ElDuende // Abril 10, 2009 a 3:57 pm
    SR.GONZALEZ, hermano, en principio jamás se trató el tema desde el punto de vista puntual contra cubanos, siempre generalicé a latinoamericanos todos, y más especifico: latinos no residentes en España, y ampliándolo a todos los tiempos.

    Si la última afirmación contradice la primera e inicial, evidentemente he perdido facultades; y puede que el resto de los amigos que continuamos el díalogo tambén mal interpretaron todo, toda vez que se dejó su generalización (cine, y todas las demás actividades del mundo artístico y cultural cubano) para sólo analizar el ámbito literario.

    Y reitero que no le critico ni me disgusta su consideración de que ESPAÑA es el “paraiso terrenal”, lo mejor, más desarrollado, y más competitivo del mundo; el patrón a seguir en justeza y equidad para todos (disculpe algún tono sarcástico en esto, pero realmente yo le respeto y aprecio).

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 5:06 pm

  309. y es toda una verdad objetiva hermano: “De todas formas ha valido la pena el intercambio y quizás nos empuje a buscar información al respecto, que es de lo que se trata”

    pd. Yo tengo algunos discursos de Ganadores de Premios Cervantes que tocan ese tema. También poseo trabajos realizados por los mismos españoles referente al proceder de las diferentes editoriales de su país, según su categoría y vector de intencionalidad, la manipulación de premios, etc etc etc

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 5:18 pm

  310. Sr. González:

    No sé cómo había pasado por alto un comentario suyo anterior muy interesante con el que estoy un poco de acuerdo y un poco no. Ud decía en referencia a un comentario mío:

    —————————————————-
    Le faltó decir que el tirón de mercado lo da la calidad del producto. Somos libres de comprar lo que queramos y casi siempre gastamos nuestro dinero en cosas que valgan la pena. No tenemos una orientación de nadie que nos diga que tenemos que comprar y que tenemos que leer.
    ———————————————————–
    Yo soy un defensor del mercado pero en el tema de la literatura, tenemos que ser prudentes. A la larga el público suele tener razón y la mayoría de los best sellers son obras de valía: al menos saben como vender.

    Grandes obras de la literatura mundial han sido super ventas en su época, como El Quijote, o todo Dickens y Shakespeare era un autor teatral de éxito.

    Pero también es cierto que hay obras literarias y autores de mucho mérito, que no tuvieron, al menos en vida, la misma suerte. Hay otras obras que por su propia complejidad, exigen un lector muy especial, y no van a ser nunca grandes éxitos de venta: recuerde la famosa frase-dedicatoria de Juan Ramón Jimenez: “A las minorías, siempre”.

    Luego también es verdad que existen libros que se venden muy bien y son francamente malos. En España es muy común, por ejemplo, que gente conocida por algún motivo ajeno a la literatura, aproveche la ventaja que esta fama previa le brinda, para publicar algún libro, incluso de ficción que suele casi invariablemente tratar el tema de los templarios…y que supongo se vendan bien.

    Por estos motivos es que se ha creado el prejuicio de que la mala literatura es la que se vende…Pero ya un escritor como Chesterton, que era simultáneamente un buen escritor y un escritor popular, se rebelaba contra esta noción y comentaba lo absurdo que era pasar de la idea de que una buena obra puede ser aburrida para cierto público, a declarar que si el libro no era aburrido no era un buen libro…

    Pero bueno, con las salvedades anteriores, estoy básicamente de acuerdo con Ud. en que la buena literatura se vende bien, incluso la buena literatura de élite se vende bien …pero claro para un público más reducido.

    rogelio

    abril 10, 2009 at 5:21 pm

  311. Duende,

    Me parece francamente absurdo querer justificar la poca o prácticamente nula existencia de autores contemporáneos residentes en Cuba en las librerias españolas recurriendo a una especie de confabulación por parte de España para marginar a Latinoamérica en ese sentido.

    1º No hay presencia cubana, pero si de muchos autores latinoamericanos.
    2º Cuba no tiene presencia en España, ni en Inglaterra, ni en Francia, ni en Estados Unidos, ni en Latino América y, me temo, que los autores cubanos ni siquiera en Cuba tienen un éxito representativo. La mayoría de los cubanos que conozco, aficionados a la lectura, no suelen leer a autores residentes en la isla.
    3º ¿Quién es el que organiza ese complot? ¿No será Zapatero? ¿Acaso las editoriales? ¿Con que objetivo, acaso uno de sus objetivos no es ganar dinero? ¿Qué motivos tendrían para dejar pasar una buena oportunidad?

    Mira, es muy difícil para un escritor cubano residente allá trascender hoy en día, a pesar de que no le faltarían historias interesantes que contar. El problema es que no las puede contar. Mucho menos con franqueza, con un lenguaje claro. A la mayoría de lectores nos gusta una lectura clara, sin tantos recovecos para decir algo sencillo, pero que allá sería censurable. Bueno, algunos si que podrían escribir con franqueza y sin temor a la censura, pero creo que esos ya no tienen historias interesantes que contar. Así es muy difícil tener éxito no solo fuera, ni siquiera dentro. En cuanto a contar historias universales, para que engañarnos, la situación que existe dentro es tan especial, se vive de una forma tan diferente a otros lugares, están tan aislados del mundo, que la historia resultaría poco creíble. Fresa y chocolate fue una excepción en ese sentido.

    En cualquier caso Cuba es un país pequeño, y la competencia es tremendamente fuerte.

    alguien

    abril 10, 2009 at 5:58 pm

  312. elduende :

    ningún escritor que presuma de “visión político social” tiene nada que contarle a nadie.
    menos aún el que se empeña en considerar que es marginado porque su “visión” no encaja en al pólitica de las editoriales que “dominan el mercado”
    btw, “incluyente” no es una cualidad de uan obra literaria. ni de la obra aglutinada de varios escritoresen un mismo sitio : caracteriza la triste situación que vive la cultura de nuestro pueblo cuando basta ser incluido en la lista de “enemigos de la cosa” para que tu obra sea ignorada en el mejor de los casos

    gracias, pero prefiero seguir sin leeros

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 6:29 pm

  313. alguien :

    Fresa y chocolate es una buena historia de amistad en una ambiente abiertamenet hostil a ese sentimiento. añade el tema de la homosexualidad (con el cual el público occidental en general está muy sensibilizado) y la muy buena actuación y voila!

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 6:36 pm

  314. En general el problema de la creación artística (sea literatura, teatro, cine, etc) en los paises denominados “socialistas” es que el artista se acostumbra tanto a utilizar veinte mil eufemismos y metáforas para “transmitir su mensaje” … que resulta absurdo a ojos de cualquiera que no reside en el país de marras
    Aún más , está orientado a un público complice y preparado para captar esas “señales ocultas” y reconfortarse internamente : “lo he captado”

    seamos francos, es obvio que es un arte elitista y que guarda más bien poca relación con la cultura popular : sospecho que la irreverencia de cualquiera de las canciones de Gorki conecta mucho más rapido con nuestro pueblo que una sesuda sesión de teatro con alusiones veladas a la cosa através de los clásicos

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 6:43 pm

  315. Jack,
    Exacto.

    alguien

    abril 10, 2009 at 6:50 pm

  316. ven ROGELIO y ALGUIEN muestran sus criteros, pero vós: JACK SHADOW no tienes ni idea de lo que se está hablando; y niegas y desprecias premeditadamente.

    ¿Quién no sabe que un escrito para que sea arte, obra literaria, requiere necesariamente una re-creación del mundo; más aun si es POESÍA?

    ¿Quién no sabe que el ser humano se desarrolla en un contexto socio-político-económico-ideológico, desde siempre; por ende, todos respondemos desde nuestro YO interior a nuestras concepciones de ello, de ahí nuestra criterios éticos, estéticos, religión, preferencias sexuales, etc, etc etc?

    Yo no he dicho que en AlasCUBA la poesía que se muestra sea de contenido político/social, ni mucho menos respondiendo a este u otro bando; sólo sé que es Poesía muy buena y talentosa, y que sus autores al re-crear el mundo pueden dejar implícito la forma de cómo debía ser el mundo, y esto conlleva a su visión política/social; eso no más; pero están en toda libertad de hacerlo siempre que lo que nazca sea una obra literaria real y original.

    Y claro que vós estas en tu derecho de menospreciar y negar todo, not problem

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:03 pm

  317. una propuesta sencilla: os propongo buscar la poesía de nuestro José Martí en las librerías de España.

    Evidentemente José Martí es un mal escritor, y es de esta época.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:13 pm

  318. y lo que he tratado de expresar es que el mercado o plaza literaria española, desde siempre, ha sido muy difícil para todos los latinoamericanos, y no precisamente por su calidad, técnica y originalidad, sino porque tratan de resguardarse el derecho, a toda costa, de que para esos menesteres son lo mejor; y esto es comprobable en todos los premios y concursos, a cualquier categoría; y que esto lo han vivido y viven todos los escritores latinoamericanos.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:21 pm

  319. no estoy tratando de justificar nada, pero negar la realidad que no porta precisamente pistilos de política sino de discriminación y prepotencia colonial inconscientemente innato o perdurable; por la relación indisoluble entre IDIOMA y LITERATURA.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:26 pm

  320. pobre ZAPATERO, incluso el fantoche de AZNAR, si tuviesen que cargar con la culpa de los siglos y siglos, amén.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:29 pm

  321. ¿ menospreciar ? querido duende, yo no hablé de menospreciar. simplemente no me interesa. y claro que no tengo ni idea del tema tratado : soy asi de brutito.

    permiteme que continue ignorando a aquellos artistas que consideran su deber “transformar al mundo” o “indicar como debe ser el mundo”

    no sé por qué , pero dudo que de ese tipo de artistas nazca un Borges, un Dostoievski, o al fian y al cabo, un Bulgakov, por ejemplo

    es lo que hay : o eres una visión socio-político-económica o te dedicas al ARTE

    de hecho, te aconsejaria que revisaras ese postulado de que “el ser determina la conciencia” , pero ¿quien soy yo para aconsejar a un POETA?

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:35 pm

  322. ya la cosa de Literatura como producto que responde a intereses del mercado, llámese ganancias: es harina de otro costal; y a esto responden las “Grandes Editoriales” actualmente, es innegable; de ahí todos los mitos, especulaciones, realidades que, con la Globalización, ha tomado caminos que atentan contra la propia Literatura.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:36 pm

  323. sin ir más lejos, he leido cientos de veces “cultivo una rosa blanca …” en un vagón de metro de Madrid. está ahi, tan bonito en la campaña de “leer libros es guay” (o algo así)

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:37 pm

  324. DESPRECIO.

    del desprecio al menosprecio
    un instante en el trayecto

    recurso muy utilizado
    por quien reclama espacios
    desprovisto de valores

    (refiere discriminación, inferioridad
    tras la alevosía y el acoso)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:39 pm

  325. 😉
    duende , permiteme que sea yo ahora el que dude de la calidad de la información de que dispones acerca de lso pueblos que habitan España, su cultura, la difícil relación de ellos con su historia y cultura como nación, y sobre lo que significa Cuba en toda esa amalgama de sentimientos, leyendas etc . Incluida la guerra civil

    Si prefieres considerar que te ignoran (os ignoran , ignoran a latinoamerica) porque son/somos unos xenofobos, pues go ahead

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:40 pm

  326. si, si. y el cine de hollywood es malo y es solo un mecansimo de dominación cultural yanquee que lso estúpidos proletarios del mundo consumen embelesados
    ya te digo

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:42 pm

  327. Duende,
    Si quisiera comprar aquí un libro de Martí lo tendría mas fácil que en Cuba, de hecho he realizado una pequeña prueba y podría reservarlo ahora mismo por Internet y, quizá, si mañana fuera laborable, pasar a recogerlo o pedir que me lo enviaran a casa. Lógicamente, tampoco esperes encontrártelo en la mesita reservada a las novedades o a los best sellers, y es probable (esto no lo puedo asegurarlo) que tampoco lo halles en las estanterías de una librería corriente.

    alguien

    abril 10, 2009 at 7:43 pm

  328. Tampoco es desprecio
    Simplemente formo/educo mis gustos de lectura como me parece adecuado
    La visión socio-politico-economica de un autor de ficción me interesa un rábano, asi que, ¿para qué perder mi tiempo?

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:44 pm

  329. a ver “loco” (como dicen los jóvenes por acá en estos momentos para hablarse entre ellos):

    ¿tú no tienes tus criterios personales de que es lo mejor para tí, que es lo que necesitas, deseas, etc etc etc?

    Entonces, si como pre-supongo tu respuesta es afirmativa, entonces vós vas a tratar de vivir bajo esas concepciones en algún lugar de este planeta (si posees un mínimo de principios éticos: respetando las concepciones sociales de dónde resides).

    Ya estás respondiendo a alguna forma de convivencia socio-política-económica-ideológia.

    Así, si tú vas a escribir, tu yo interior, tu forma de ver y transformate la realidad se impone en tus letras.

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:48 pm

  330. por cierto
    el espacio es algo que es derecho del ser humano
    aunque lo utilize para no tener valores

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:50 pm

  331. Cuando hablo de una librería corriente, me refiero a una pequeña donde, por problemas de espacio, no todos los libros que pueden vender los tienen en los estantes, pero puedes pedirlo y volver a recogerlo otro día.

    alguien

    abril 10, 2009 at 7:50 pm

  332. mira, me adelanté a tu comentario

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:50 pm

  333. ¿y quién es capaz de decir que el cine de USA no es el mejor de este planeta?

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 7:54 pm

  334. me recuerdo ahora de un monólogo interior de un persoanje (escritor) de uan novela de A y B Strugatskyi . acerca de los libros/películas sobre “el romance de un jefe de una fábrica con la chica judia del departamento de personal , mientras se incumplen los planes de producción” . razonaba el personaje que todo es cierto : y la gente se enamora, y los planes se incumplen, pero el resultado es tan terriblemente estúpido y aburrido que nadie quiere leerlo.
    ya vez, vision socio-politico-economica por un tubo

    con lo magnifico que es leer un juego de palabras, una descripción exacta, imaginarte el rostro del personaje favorito.

    en fin

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:57 pm

  335. pues, montón de gente (de boquita pa’ fuera) lo dice
    pero claro, tú y yo sabemos que es el mejor del mundo ¿no?

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 7:59 pm

  336. jajaja — gracias a eso mismo que mencionas: “los pueblos que habitan España, su cultura, la difícil relación de ellos con su historia y cultura como nación, y sobre lo que significa Cuba en toda esa amalgama de sentimientos, leyendas etc . Incluida la guerra civil” es la causa fundamental de que jamás ningún gobieno español haya haya roto relaciones diplomáticas con Cuba revolucionaria (el pueblo no se lo permitiría)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:00 pm

  337. alguien :

    estoy seguro que se publica. nunca lo he buscado por falta de necesidad
    ruiz gallardón es fan . al menos lo lee, me consta

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 8:00 pm

  338. esto no niega el proteccionismo literario/idiomático, que aun perdura en las élites

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:03 pm

  339. no digas tonterias duende. reconcoe que si no tienes una idea muy exacta de España , mucho menos puedes hablar con propiedad acerca de lo que permitiria o no el pueblo español o cuales son los motivos de la política del reino hacia Cuba

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 8:03 pm

  340. mijo: mi familia es española, quienes estamos fuera del contexto natural en Cuba es mi mamá (que es de allá) y mi hermano y yo que nacimos aquí. Con esto te quiero decir que conozco la historia de España, y muchas de sus costumbres son las mías tambien, porque me criaron con ellas; aun cuando no puedo ser detallista porque no vivo allá

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:08 pm

  341. Duende,

    Dices:
    ¿y quién es capaz de decir que el cine de USA no es el mejor de este planeta?

    Yo seguro que no, pero alguno habrá…

    Bueno, amigos, me despido por hoy, que aquí ya es de madrugada.

    alguien

    abril 10, 2009 at 8:10 pm

  342. posiblemente muchos de los que aquí comentan y residen en España jamás podrían tener mis sentimientos y amor a esa tierra

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:10 pm

  343. pero jamás he tratado de que las pasiones me cieguen pasiones, y trato de analizar la realidad para ser justo

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:12 pm

  344. y todo el resto de mi familia es española residente en España (nada de agregados)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:14 pm

  345. bueno, como dice ALGUIEN: ya es tarde y yo también me despido por hoy.

    Gracias por soportarme (pienso que no es muy difícil, ¿no?)

    ElDuende

    abril 10, 2009 at 8:21 pm

  346. Voviendo al tema de la izquierda y la derecha.

    En el Socialismo el Estado se convierte en el dueño de la propiedad del pais. La propiedad privada, idealmente, desaparece. El Estado es el encargado de distribuir equitativamente lo que el pais produce.

    De esa manera se plantea que en el Socialismo no existe la propiedad privada.

    Pero esto es un error porque en la practica el Estado es propietario. Y el estado no es impersonal. El estado lo forman un grupo de personas. Quienes formen la directiva del estado son realmente los dueños del pais.

    En la practica es lo mismo que la familia Perez, a travez de su compañia capitalista EL ESTABLO, controle todo el pais a que la familia Castro, a travez de su compañia Socialista El ESTADO, controle todo el pais.

    La concentracion de la propiedad privada en manos de unos pocos fue originalmente una ideal capitalista que ha podido ser realidad gracias al socialismo.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 10, 2009 at 8:42 pm

  347. YO

    stand

    abril 10, 2009 at 9:41 pm

  348. Otro punto.

    Lei hace un rato que la empresa Google ha mejorado la productividad y bajado el ausentismo gracias a las facilidades que le proporciona a sus trabajadores.

    Esas facilidades incluyen seguro medico y dental que cubre medicinas y espejuelos, facilidades en el mismo edificio donde trabajan como Centro de cuidado Infantil, Gimnasio, Club Social, y un medico y una enfermera para tratar enfermedades como el catarro, etc. Todo esto sin afectarles el salario que es muy bueno.

    En el extremo opuesto tenemos a la compañia cubana El Estado que le paga 350 pesos nacionales como promedio a sus obreros, le vende alimentos basicos a precios altisimos, por ejemplo, un litro de aceite equivalente a una semana de trabajo, y hasta los encarcela por 20 años si se atreven a hacer una huelga o una manifestacion publica de protesta.

    Visto de esa manera el futuro pertence al “Googlismo”.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 10, 2009 at 9:51 pm

  349. Volviendo al tema de la izquierda y la derecha

    Chavez estaba tratando de inventar no se si con exito o sin el un socialismo que no tenga que expropiar a nadie y puedan coexistir todos los tipos de propiedades.

    No soy socialista, tampoco comunista aunque comparto muchas de sus ideas que en lo teorico promueven ambas tendencias ideologicas.

    Intento ser del centro para poder utilizar la derecha o la izquierda para cuando haga falta.

    Eso si, estoy atento para cuando la quieran emprender y caer en pandilla a alguna de las dos manos, intento solidarizarme con la mas apaleada para mantener el equilibrio tan necesario para todo.

    stand

    abril 10, 2009 at 9:52 pm

  350. Comunista
    Esa historia de Google es vieja, es ciclica como las recesiones y las inflaciones en el mundo capitalista. EN otros contextos ya habia pasado.

    Sucedio en Japon cuando comenzaron a realizar politicas en favor del bienestar de los obreros. A orientarle ejercicios fisicos dentro de su jornda laboral , Atencion al ser humano en todo su ambito y gracias a eso lograron una acelerada productividad.

    Lo hizo en su momento los WaltMart con otras variantes.

    Estas politicas surgen comunmente como una idea que puede hacer aumentar las ganancias a mediano plazo a partir del incremento de la productividad pero desaparecen cuando las ganancias, o las bolsas, o los balances economicos no son favorables. Jamas perduran porque quien esta en el centro del problema no es el ser humano y su bienestar sino la codicia de quienes pretenden el dinero.

    El dinero siempre esta detras de todo. LO decide y lo controla todo.

    Si creen que la sed de dinero hace que los grandes empresarios se conviertan en nobles y candidas ovejitas que llegan a nuestros paises a ofrecer empleos de calidad.
    SOlo esperen un tiempo para que vean como la misma sed de dinero hace que cuando no conviene levantan el campamento y se lleven sus empresas con buenos empleos y todo y si te he visto ni me acuerdo.

    Pero bueno cada cual con su vision del fenomeno.

    stand

    abril 10, 2009 at 10:05 pm

  351. STAND:

    Chavez esta tratando de garantizarse el poder de por vida con cambios a la constitucion.

    Un partido politico que pone tanto enfasis en una persona lo encuentro muy preocupante. Pero Chavez ha sido elegido por el pueblo Venezolano y por lo tanto tiene todo mi respeto.

    Con respecto a los beneficios que dan las empresas capitalistas tiene Ud. razon cuando dice que son afectadas por los ciclos economicos.

    Pero tambien lo es la empresa socialista cubana El Estado. Las condiciones de los trabajadores cubanos en los ochenta fueron muy superiores a las de ahora. La relacion salario/costo de vida fue mas justa gracias a los subsidios sovieticos.

    No hay ningun sistema social perfecto porque no hay ciudadanos perfectos.

    Personalmente prefiero los sistemas sociales que permiten la propiedad privada y la libertad de empresas pero tienen un sistema de seguridad social amplio que cuida de los mas necesitados.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 10, 2009 at 10:19 pm

  352. Queria aportar un dato con relacion al tema ya casi cerrado de la calidad literaria de los escritores y su editorialidad como una funcion de su calidad.

    De este tema no se mucho, antes que me ataquen lo reconozco pero conozco algunas anecdotas.

    He estado a la par con muchos poetas, con escritores de calidad y con muchas personas del mundo artistico, en un tiempo me dedique a la musica y eso me hizo tener algunos conocidos en ese “ramo”.

    Conoci a mucha personas de reconocida calidad que nunca al menos mientras los conoci fueron publicados por una seria y responsable editorial. Conozco a otros sin embargo que jamas hubieran ganado un concurso de redaccion en la secundaria alzarse con “metalicos premios” y publicaciones en editoriales “espanholas y sobre todo italianas” tan solo porque sus temas reflejaban y a mi modo de ver hasta exageraban las calamidades de CUba. La suciedd de las calles, las fachadas mugrientas. Las jineteras, etc etc.

    Pudiera decirse que en esa epoca de que les hablo, no tengo el menor criterio si ya paso o no en Cuba. Mientras mas feo hablaras, mas oneroso era el premio y mas facil tu publicacion.

    Por supuesto que muchos autenticos poetas y escritores se mantuvieron fiel a su etica y estetica, pero otros muchos ante la necesidad de llevar dinero a sus familias. que mas da.

    Perdon ahora me doy cuenta que esta anecdota no es mia. Si hay otra mucho mejor en la frase.

    “sacale la punta a mi lapiz mulata, con tu rico sacapuntas…” de la pelicula CUBANA perfecto amor equivocado.

    Perdonen nuevamente la disgresion, pero creo que este mercadeo de doy mas a quien hable mas cochinadas, fue lastrando la literatura cubana de hoy en dia y los autenticos a que me referia al principio fueron quedando como anticuados y fuera de moda y sin muchos seguidores.

    Como mismo sucede ahora con la musica de calidad ante el empuje de los cotizadisimos reggaetowneanos, que me imagino tambien deben cumplir la ley que arriba se dijo de la literatura que se publica si tiene calidad sino pasa al olvido.

    Al menos yo no creo en esa ley. y m sobran ejemplos de que casi siempre se cumple a la inversa y los malos artistas, los que hacen conseciones a la calidad en pro de una mejor venta. Seran los mas vendidos y por la poderosa mediatizacion de todo, tambien seran los mas recordados.

    stand

    abril 10, 2009 at 10:25 pm

  353. Stand:

    Los mejores lugares turisticos de Cuba fueron dedicados al turismo internacional por dinero.

    A los cubanos se les prohibio por mas 15 años entrar a esas instalaciones porque no ganaban suficiente dinero.

    El dinero ha sido el unico motivo con que la empresa socialista cubana El Estado ha entrado en sociedad con empresas capitalistas españolas.

    Es un mito pensar que el Socialismo elimina los problemas de ambicion que crea el dinero.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 10, 2009 at 10:26 pm

  354. stand :

    no creo qeu haya mucha gente en el mundo que considere al capitalista uan cándida ovejita🙂
    no obstante el ejemplo de google sigue siendo real. desgraciadamente no son todas las compañias del primer mundo que utilizan esos mecanismos de estímulos de sus trabajadores , pero te aseguro que son bastantes (en un u otro grado)

    lo preocupante es que pareces considerar que toda vez que la “teoria marxista” dice desvivirse pro el bienestar del obrero, sus “implementaciones reales” automáticamente realizan ese principio. si es asi como piensas, tienes un serio problema con el principio empírico del conocimiento

    Jack Shadow

    abril 10, 2009 at 10:31 pm

  355. Claro que no comunista…

    Estamos todos de acuerdo. El socialismo representa un cambio de estilo en la distribucion pero dentro de la misma base economica capitalista. Con las msmas leyes que en el capitalismo, por tanto tambien busca dinero para echar adelante sus planes.

    En Cuba hubo inventos y frankesteins para salir de los laberintos economicos que se anteponian a su paso, sin llegar al punto de tener que utilizar las mismas tecnicas harto conocidas y para nada novedosas, de despido de trabajadores, reajustes economicos y desalojos. Pero para mi eso no significa socialismo, eso es tan solo Historia de Cuba Ier tomo.

    Y segun dices en tu comentario…..

    Personalmente prefiero los sistemas sociales que permiten la propiedad privada y la libertad de empresas pero tienen un sistema de seguridad social amplio que cuida de los mas necesitados.

    A lo que yo te respondo….

    Creo que yo tambien,

    Tan solo que prefiero que se aclare bien de antemano -que se permite la propiedad privada- no que se hiperdimensione como unica forma de propiedad.

    stand

    abril 10, 2009 at 11:20 pm

  356. Jack yo busco ideas para complementar mi conocimiento del mundo. Trato de no estar atado a nada, precisamente para poder mirar lo mas impparcializadamente las cosas, Aunque se que no es 100% posible (ya lo dijo el Duende).

    Teoria y practica claro que son cosas diferentes. Pero la teoria hace falta, para tener mejores resultados en lo practico.

    Cuando un proyecto se realiza a partir de un planteamiento teorico tiene mayores posibilidades de que este acorde a las necesidades iniciales.

    La implementacion es otra cosa. La implementacion tiene que ver con la interpretacion que hagas del modelo teorico, pero no lo deberia descartar si no fue bien implementado

    (o lo que es lo mismo si no te leiste el librito de cabo a rabo. tienes mayores probabilidades de que te salga mal el pastel).

    Si descalificas la teoria porque algo salio mal en la practica…

    es obvio que vas a preferir una partera para que atienda el nacimiento de tu hijo, si oyes que un doctor con no se cuantos titulos arriba le fallecio un ninho por mala practica.

    Jamas se hubiera desarrollado la aviacion con tantos desastrosos accidentes en los comienzos (Matias Perez inclusive).

    Y por supuesto despues de tantos desaciertos “practicos” en materia de pronosticos del tiempo y meteorologia. COmo vamos a creerle a esos que esta prediciendo que se va a acabar el mundo por un tal efecto invernadero.

    No hombre.

    stand

    abril 11, 2009 at 12:15 am

  357. Stand:

    Pienso que el enfasis de quitarle todo al que tiene no funciona. Lleva a la pobreza absoluta.

    Funciona mejor si el que tiene mas contribuye mas a travez de impuestos. Siempre existen los que hacen trampas porque la trampa trasciende toda ideologia y es comun tanto en el socialismo como en el capitalismo.

    El mejor ejemplo que te puedo dar es este:

    Un multimillonario va a la playa en su BMW. Aire automatico, sistema de navegacion por satelite, sistema de parqueo automatico, asientos de cuero, equipo de sonido de 12 vocinas, etc.
    Cuando llega a la playa come caviar, y una combinacion de platos sofisticados, preparados por un cocinero famoso y que cuestan cientos de dolares.

    En el otro extremo tienes a una familia que vive de la seguridad social. Va a la misma playa en un auto popular. El aire acondicionado no funciona y van con la ventallina abierta. Los asientos son de tela, el radio/cd tiene solo 2 vocinas. A la hora del almuerzo se sientan en el cesped con su y comen un arroz con gris, un pedazo de lechon asado, yuca con mojo y unos platanitos fritos.

    Esta familia que vive de la Seguridad Social puede tener este nivel de vida gracias a que el millonario, mientras consume su almuerzo de cientos de dolares, paga sufientes impuestos.

    Al final los dos llegaron a la playa con libertad. Los dos disfrutaron por igual del Sol o corrieron para protegerse de la lluvia. Los dos tuvieron que soportar el pesado trafico de regreso a casa.

    Es hasta probable que esta familia pobre haya disfrutado de su dia de playa mas que el millonario a pesar que lo hizo de una manera mas sencilla.

    Cuando se eleva el nivel de vida de los margidos o pobres en la sociedad las desigualdades sociales ocurren en areas que tienen poca importancia.

    Y entre mas alto sea el nivel de vida de los que viven de la caridad publica menos importantes son esas desigualdades sociales.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    abril 11, 2009 at 12:16 am

  358. Absolutamente de acuerdo contigo hermano.

    Tu retrato de paraiso social, No es el ideal que percibo como sociedad pero es funcional, desde el punto de vista que las necesidades basicas son cubiertas para todas las personas. No podemos avanzar de 0 a 100 sin pasar por 50.

    TU retrato social al menos por un tiempo es una buena solucion. lo que pasa es que no es sostenible en el tiempo.

    No es sostenible en el tiempo porque las necesidades al decir del marxismo y de muchos cientificos y sicologos son siempre crecientes y se organizan en escalas de complejidad.

    Primero comer, curar tus enfermedades, satisfacer tus necesidades vitales, mientras tengas carencias en estas Poco te importan otras necesidades del ser humano, como amar, tener parejas e hijos, educarse y tener plena cultura, etc. Cuando ya los del carrito se sientan bien con su carrito modesto y su arroz congri con lechon. ya veras como se vuelven a sentir en desventajas.

    Pero te repito para empezar esta bueno.

    EN tu historia habia un personaje anacronico, fuera de epoca y de circunstancias y hasta incompatible. Pero por supuesto nos guste o NO es un ser humano y no podemos quitarlo del camino pues ya sabemos los efectos que esto produce. PAra algo debe servir la experiencia de lo que hemos vivido.

    A mi modo de ver: eso y solo eso es lo anacronico de tu relato. El mulltimillonario, no es el que hace caminar las cosas en el mundo con el aporte de sus impuestos debido a sus lujosos caprichos, como casi todos hemos pensado en algun momento.

    Son la gente que trabaja y que va en un carrito modestico las que crean riqueza en el mundo, y los millonarios con sus lujosos caprichos los que mayoritariamente la consumen.

    Por suerte segun mis predicciones, la obsolecencia de esta casta de seres humanos con riquezas exhorbitantes ya se esta haciendo muy evidente. Y es probable que desaparezcan como especie en este mismo “milenio”, cuando mas en el proximo.

    stand

    abril 11, 2009 at 2:12 am

  359. Stand dijo:

    Poco te importan otras necesidades del ser humano, como amar, tener parejas e hijos, educarse y tener plena cultura, etc. Cuando ya los del carrito se sientan bien con su carrito modesto y su arroz congri con lechon. ya veras como se vuelven a sentir en desventajas.
    —————————————–

    Totalmente de acuerdo. Pero me parece que este es un problema humano no politico.

    Este problema lo vez tambien en el socialismo. Y me atreveria a decir que aun mas grave que en el capitalismo.

    Comunista hasta la Muerte

    abril 11, 2009 at 3:20 am

  360. ay! stand, stand. pues claro que se ha implementado bien la teoría bolchevique !
    el resultado es obvio : miseria, improductividad, burocratismo and in the end, debacle económica absoluta
    por no hablar de la violación de los derechos de las personas, que tozudamente se repiten una y otra vez en todas las “implementaciones” en amyor o menor grado de aberración

    como dije, tienes un serio problema con el principio empírico del conocimiento

    Jack Shadow

    abril 11, 2009 at 5:08 am

  361. Saludos Elaine, he estado unos días fuera, pero sigo leyendote. Espero y ya estes mejor de la vista.

    ErnestoRM

    abril 11, 2009 at 7:46 am

  362. Buen día a todos (segundo sábado de abril: 11)

    STAND, hermano, creo que te van a poner en el paredón si sigues exponiendo tu humilde visión….

    El tema literario (que se tomó todo el día de ayer) fue pospuesto por el horario, no por concluso; y comparto plenamente todas tus consideraciones

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 8:32 am

  363. Ayer me dió la impresión de que hubo algunos que me estaban como tomando el pelo, pero accedí al reto. Puede que no, y es que simplemente muchos no aceptan realmente el diálogo o acercamiento (es decir, no pueden ceder en lo más mínimo; aun cuando los que acá estamos con nuestros sueños en mano no somos culpables)

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 8:42 am

  364. STAND, SR.GONZALEZ, ROGELIO, ALGUIEN y otros que anduvimos ayer entre las bambolinas de la literatura y sus complementos históricos, a corazón abierto:

    Como STAND (aun intentando ser Poeta o, mejor, expresándome mediante el lenguaje poético como necesidad existencial) no creo que soy muy especialista en historia del arte, mucho menos en crítica literaria (sólo me ampara mi instinto natural, mi lógica, y mis registros vividos).

    Aun cuando respete y aprecie con creces a personas como el SR.GONZALEZ, dada su complementación general, me es imposible aceptar su afirmación: “Hombre, pero eso es totalmente normal: ¿Qué cine o literatura tiene Cuba que valga la pena o que pueda competir con lo que hay en el mercado? ”, porque es bien injusta y despectiva; porque responde a muchos antecedentes que, incluso, no tienen que ver con Cuba en exclusivo, mucho menos con los 50 años de revolución. Y en eso se basaba gran parte de mi diálogo ayer.

    Sé, además, que a toda costa se trata de negar todo cuanto haya ocurrido dentro de CUBA desde 1959 hasta la fecha (eso es propósito de muchos), pero con eso se puede ofender a muchos de los que aquí estamos con mucha buena fe, y otros que no tienen la posibilidad de estar aquí, pero que no por ello merecen la negación de sus talentos valederos.

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 9:04 am

  365. ahora se me antoja dejarle este poema de mi modesta autoría al apreciado SR.GONZALEZ:

    ÁNGELES DE LA HABANA

    Aires citadinos en romance con la mar

    Cádiz, La Habana, Río La Plata
    pilares sembrados
    en triángulo de Atlántico

    Cádiz de Alberti

    Río La Plata de Gélman y Borges
    de Benedetti también

    yo germiné en La Habana
    la de Martí y Dulce María
    la que Lezama engalana

    La Habana, mi Habana
    (delicada y salvaje
    paredes olvidadas
    raídas por la esperanza)

    hay quien viene en busca de tu odio
    hay quien viene a respirar tu magia

    en monolítica carga
    toda España, toda África, toda Asia
    estructuras de algún que otro aborigen

    puede que eso susurran tus ángeles
    tu entrega plena al transeúnte.

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 9:38 am

  366. Sr. ElDuende, me alegra que esté por aquí. Le agradezco el poema y lo encuentro realmente bonito y profundo.
    Por suerte yo tembién germiné en esa misma Habana de usted.

    Reciba mis saludos cordiales y mi afecto porque al margen de nuestras diferencias usted es un joven que se da a querer.

    Ya le tengo preparado también el “teque” de hoy.

    Sr. González para ElDuende

    abril 11, 2009 at 10:56 am

  367. 🙂
    duende :

    cabrera infante, eliseo alberto , bebo valdes, celia cruz,
    vargas llosa, orwell, solzhenitsin, bulgakov, neruda (from time to time)

    10 segundos de recuerdos. todavia insistes en que el problema es de la “politica imperialista que no difunde la gran obra bla bla bla” ?

    ceder ? en que ceder , hermano ? en que eres una lumbrera de la poesia moderna? en que a nuestro gobierno le asiste el derecho de tratar al peublo como ganado? determianr que cosas puede leer y que cosas no ?
    en vano esperas, si es así

    Jack Shadow

    abril 11, 2009 at 11:12 am

  368. Sr. ElDuende, he estado leyendo de nuevo todos los comentarios de forma detallada y con voluntad de autocrítica. Y algunas cosas he encontrado: que el primer error ha sido mío al referirme al escaso talento de los artistas contemporáneos cubanos como causal de su desconocimiento y poca divulgación en el mundo. Debí haber aclarado que me refería a las obras de arte en general que se producen en Cuba. Yo no pongo en dudas el talento de los profesionales y artistas cubanos, eso lo he dicho siempre, yo critico al sistema que les mutila y destruye. Yo critico al gobierno de aquel país y su política relativa al arte que limita la producción artística de Cuba y su posible capacidad para competir en el mercado y para hacerse conocer mundialmente.

    No puede negar usted ni nadie que las condiciones de vida, de documentación, de libertades de expresión y movimientos, de recursos técnicos de un artista cubano son inferiores a los de cualquier otro artista de occidente. Le pongo un ejemplo, si un escritor aquí escribe algo relacionado a un personaje griego o sobre alguna obra de aquel país, tiene la posibilidad real de ir a Atenas y pasarse allí un mes investigando y respirando aquel ambiente. ¿Lo podría hacer un escritor cubano de la Isla?. Para producir arte se necesitan aires, colores, olores, sonidos, sensaciones, y muchas veces hay que salir a buscarlos. Usted debe saberlo muy bien. Es por tanto una realidad que la producción artística cubana es limitada y poco competitiva y por eso termina siendo desconocida en el mundo. Era eso lo que quería decir y que expresé de manera poco afortunada.

    Usted personalmente se sintió ofendido en su calidad de poeta y saltó al ruedo con réplicas y referencias muy distantes también a la realidad que se discutía. También trató de marginarme del tema (muy decentemente, es verdad) y empezó a poner ejemplos y conclusiones de exclusión de Cuba y Latinoamérica bien lejanas de la realidad. Ha llegado a mencionar en varias ocasiones la obra literaria de Martí (como si este querido señor viviera actualmente en Cuba y fuera miembro del PCC y como si su obra literaria de hace más de un siglo tuviera que ser referente de la cultura mundial contemporánea) y ha tenido la simpática idea de poner a Elpídio Valdés como ejemplo de obra de arte también defenestrada por la discriminación colonialista y la marginación del “comercio” y otras manos negras del capitalismo feroz.

    Mire usted, cuando llegué a España me parecía que todo aquel que no conocía a Amelia Peláez ó Silvio Rodríguez era un ignorante. Poco tardé en comprender que el verdadero ignorante era yo. Es así como influye en nuestras mentes la política y la propaganda cubana, haciéndonos siempre ver como los mejores, como los envidiados, como los segregados por organizaciones siniestras. Dormidos en la autocomplacencia y en un nacionalismo enfermizo. Si hacemos una obra de arte y no la aceptan en el mundo, es porque los demás no saben de arte o son prisioneros del imperialismo brutal.

    ¿Cree usted que esto beneficia a los artistas cubanos? Yo no le critico a usted como artista, le critico que defienda al propio sistema que le resta capacidad a usted para realizarse mejor en su mundo creativo. Critico al régimen que limita la libertad creativa, la libertad de movimientos y de información a sus profesionales y artistas, la posibilidad de disponer de las mismas herramientas que sus colegas del mundo para poder salir a competir bajo las mismas condiciones. Critico al sistema que ciega con argumentos fantasiosos a su propia gente inteligente y creativa.

    Debería usted, con esta misma fuerza que ha usado aquí, defender que su sensibilidad artística no tenga cercas ni restricciones y que no puedan contaminarla con hierbajos de politiquería mezquina. La historia demuestra que la Política y el Arte nunca han sido buenas compañeras. El verdadero artista es por naturaleza inconforme y libre de pensamiento.

    Le contaré también una historia porque usted me cae muy bien. Hace tres años una persona de mi entorno mas íntimo envió una preciosa novela a varios concursos literarios en España. No la premiaron y por tanto no había ninguna Editora que corriera con los gastos de publicación, distribución y promoción. Nos pareció injusto. Después se encontró una pequeña editora local que aceptó correr con el 50 por ciento de los gastos y haciendo una tirada relativamente limitada. Así se hizo y se publicó, sin penas ni glorias y quedó como otras miles de “buenas” obras literarias que van llenando libreros y estanterías. Esa situación la sufrí y por tanto la conozco bastante bien. ¿Qué es injusta? puede ser, ¿Qué una obra más promocionada puede vender más? Puede ser. ¿Qué el dinero influye? También puede ser. Pero nada que ver con su enfoque de víctima aplastada por su origen por fuerzas ocultas ineptas y politizadas.

    Respecto al Cervantes no debemos ser más papistas que el Papa. Si México creara y financiara un premio literario igualmente beneficiaría a los mexicanos. Y Cuba ¿no lo haría?

    Parece tener la impresión de que yo me alegro de que la producción artística contemporánea cubana sea pobre. Está en un completo error. Ya me gustaría que fuera bien diferente pues soy cubano igual que usted. Germinado en la misma Habana. Sólo que a mi no me ciegan los argumentos que a usted le han dicho, que poetizan en AlasCuba y que además usted se cree y defiende.

    Por último, se equivoca cuando expresa que yo defiendo a España. Yo le estoy defendiendo a usted y a otros miles de jóvenes cubanos que necesitan libertades y posibilidades para realizar sus proyectos y sus vidas. Muy especialmente a los que como usted tienen buena fe, sencillez, inteligencia y vocación por el arte.

    Muchas gracias.

    Sr. González para ElDuende

    abril 11, 2009 at 11:20 am

  369. y ahora sí llegó el SR.GONZALEZ que yo aprecio…

    Nada de que objetar hermano. Gracias por su tiempo y deferencia (que es en ambas direcciones, lo sabe).

    Siempre, JB

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 11:33 am

  370. Nota al margen: en AlasCUBA no se lleva ninguna línea política-ideológica a exprofeso (tampoco se niega), muy por el contrario, sólo prima la calidad de las propuestas y se incluye a los poetas de la diáspora (casualmente residentes en el exterior obligados injustamente por las etapas y horrores)

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 11:49 am

  371. también estoy convencido de que para que un artista logre universalidad tiene que compartir con la contemporáneidad de otros países (viajar y vivir en otros escenarios), esto es fundamental y eminentemente necesario (aun cuando estos modernos medios de comunicación nos acerquen bastante).

    ejemplos cubanos sobran a lo largo de nuestra corta historia como nación: Martí, Dulce María, Guillén, Carpentier, Lam, etc etc etc etc

    lo demás sería tapar el sol con el dedo.

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 11:58 am

  372. ya casi voy para casa y hasta el lunes.

    Seguimos en contacto.

    ElDuende

    abril 11, 2009 at 12:00 pm

  373. El arte esta muy relacionado con la experiencia vivida …si esa experiencia ha sido forzada en muchos rangos,,,si ha sido mediatizada y encajada en unos limites absurdo de que con ” La revolucion todo, contra ella nada”..pues otros factores limitan la libre expresion artistica…una vez mas, las limitaciones institucionalizadas ,,afectan todas las esferas spirituales del hombre..

    Cubano-Americano

    abril 11, 2009 at 3:14 pm

  374. stand // Abril 11, 2009 a 2:12 am

    Son la gente que trabaja y que va en un carrito modestico las que crean riqueza en el mundo, y los millonarios con sus lujosos caprichos los que mayoritariamente la consumen.

    xxxx

    Es un grave error, con todo mi respeto, esa afirmacion. Estas poniendo en el mismo rasero las creaciones materiales y las intelectuales.

    Es cierto que el obrero del carrito barato crea riquezas, esa es la llamada clase media, que es el motor principal para crear riquesas tangibles, materiales.

    Pero esa imagen del banquero barrigon, sentado en su sofa, fumando su puro mientras cuanta los millones sobre su buro es totalmente anacronica y obsoleta.

    El empresario moderno, el dueño de grandes fabricas, empresas, industrias, proyectos, etc es una persona que a penas tiene tiempo libre para dedicar a su familia y a su reposo. Es una persona que esta en constante superacion profesional, en cursos, seminarios, conferencias, debatiendo con expertos de disimiles areas. Es una persona que por lo general duerme poco, posee elevadisimo nivel de strees y que posee mas preocupaciones que disfrutes.

    Esa es la persona que justamente se ronpe la cabeza cada dia para ver de que forma el otro, el del carro barato, puede producir mas, puede sentirse mas satisfecho y por ende rendir mas en su trabajo.

    En el capitalismo la tendencia es hacia ese hombre que vive tan preocupado por generar nuevas riquezas y que justamente surge de esas masas de obreros e intelectuales que se mueven en carros baratos. O sea de la clase media. No confundas a esa clase alta, con los artistas, grandes ganadores de loteria, deportistas, herederos de fortunas y similares. Que son los que dilapidan las riquezas acumuladas por los que ya te mencioné y que ta solo demoran una o dos generaciones para luego de disfrutar a mano llena lo no creado por si mismos, pasar a engrosar la fila de los que usan carros baratos.

    Gracias

    Raudelis

    abril 11, 2009 at 4:59 pm

  375. Raudelis…

    La motivacion de Sr del carrito pequenho a hacer horas extras, tener muchas mas preocupaciones y estress que alegrias, esa motivacion la conozco incluso en carne propia. Es precisamente obtener el sustento para el y su familia y echarle un poco de combustible a ese modesto carrito que lo lleva a la playa.
    Comunmente se encuentra en una zona donde es cuando menos visible la linea que lo separa de la pobreza estadistica y lucha dia y noche y duerme poco para que esa linea quede ma alla de su horizonte visual.

    Pero me puedes decir cual es la motivacion de ese Sr millonario que duerme poco y sufre tanto para ese padecimiento cronico.

    Te doy tres opciones:

    a: Adiccion enfermiza a las ganancias y a la competencia.
    b: Filantropia extrema por el futuro del mundo y de la humanidad.
    c: Egolatria
    No te doy mas opciones porque no las tengo. No acabo de entender completamente lo cual es la motivacion de estos personajes. Y por supuesto no te hablo del gordo barrigon fumandose un puro . Te hablo de ese abnegado empresario de quien me hablas y que tambien como tu, conozco a muchos.

    A mi personalmente no me gusta darme por satisfecho en alguna duda, solo con la exposicion de los hechos. Me interesa saber los porque, solo asi me creo que conozco algo de este mundo.

    stand

    abril 11, 2009 at 5:29 pm

  376. EL Duende agradezco tu consejo. Intentare cuidarme ocultandome detras del anonimato de los blogs. ja ja ja

    stand

    abril 11, 2009 at 5:31 pm

  377. Stand:

    ¿Cuál es la motivación de esos hombres que crean florecientes negocios que emplean a decenas o miles de personas?

    No lo se, supongo que las cosas ocurren poco a poco. Primero tienen una idea de negocio que les apasiona y tienen los redaños y la inteligencia para llevarla a cabo. Después seguro tienen mucha suerte y cuando vienen a ver pues tienen un pequeño negocio que da empleo a una pocas familias. Luego, seguramente, creen que si han llegado hasta ahí podrán seguir adelante, y aquí la ambición seguro juega su papel, pero supongo que también sentirán la responsabilidad por sus trabajadores ¿por qué pensar que son unos monstruos?… Si tienen mucha suerte y trabajan mucho, pues llegarán a tener una gran fortuna, que no podrían disfrutar ni viviendo muchas vidas, pero muchos siguen… supongo que en esta etapa la vanidad juega un papel importante: algunos quizá hasta piensen en lo que dirán los libros de historia…pero quizá el problema es que no puedan parar: al final es lo que han hecho toda su vida y se les da bien…

    En cualquier caso, ¿qué más da? Han creado algo nuevo a partir de la nada, han creado riquezas que antes no estaban allí, han movilizado el talento de muchísima gente… en fin.

    Por otra parte, te devuelvo la pregunta: ¿Qué motiva a los políticos? ¿Mantienen durante toda su vida ese impulso filantrópico que les animaba en su primera juventud? ¿Es el afán de hacer el bien a la humanidad su principal motivación o también la vanidad o el afán de poder juegan su papel? ¿ O es una combinación de ambas pulsiones? ¿Y en que proporción?

    Supongo que si son políticos de éxito y logran estar en el candelero por un número elevado de años (digamos 50) la preocupación de cómo los traten los libros de historia se convierta en una obsesión…

    rogelio

    abril 11, 2009 at 6:03 pm

  378. Stand,

    Bueno te propongo otra opción: Amor y orgullo por su negocio, ese que talvez empezó de cero o talvez ya le daba de comer a su familia cuando nació. Quizás le gusta lo que hace, le apasiona y por eso es capaz de dedicarse de esa forma. ¿Por qué piensas sino que Bill Gates seguía trabajando? ¿Acaso un científico no se sacrifica por encontrar la solución a un problema? ¿Acaso los escritores no pierden también el sueño, en busca de la inspiración? No hace falta que descartes tu primera opción, aunque utilizar la palabra “enfermiza” creo que no es preciso.

    alguien

    abril 11, 2009 at 6:30 pm

  379. Utilizo enfermizo para que pegue con adiccion.

    stand

    abril 11, 2009 at 7:11 pm

  380. stand :

    d) deseo de crear riquezas para si mismo y los suyos.
    e) deseo de ser mejor que el resto de empresarios
    f) deseo de conservar y ampliar el negocio heredado de sus padres

    hacemos otra lista ? ¿que lleva al ser humano a convertir la envidia y el odio al éxito del projimo en el leitmotiv de su vida ? te apuntas ?

    Jack Shadow

    abril 11, 2009 at 7:17 pm

  381. Elaine;; Por que me han borrado?? No he ofendido a nadie!!

    Cubano-Americano

    abril 11, 2009 at 7:53 pm

  382. Disculpa Elaine…Ya encontre mi comentario…te felicito por tu opinion honesta , inteligente y franca en el Yohandry’s blog..Saludos..estas bien??

    Cubano-Americano

    abril 11, 2009 at 8:05 pm

  383. Saludos a todos.
    Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha planteado Jack Shadow.

    La envidia es uno de los sentimientos que más daño hacen al propio envidioso; aunque claro, ninguno te reconocerá que lo es; siempre dirá que es un fiel seguidor de la doctrina marxista, todo un “revolucionario”, o simplemente, un “inconforme social”, pero nunca lograrás que te explique a fondo cuáles son sus verdaderos sentimientos; esos que lleva muy bien escondidos (o a veces a flor de piel), y que saca a la luz sin el mas mínimo recato, cuando de criticar a los que sobresalen se trata.
    Decididamente, yo debo pertenecer al grupo de los que somos considerados ignorantes, porque NUNCA me ha molestado que otros vivan como millonarios, multimillonarios o billonarios, mientras yo tenga el derecho a vivir decentemente del fruto de mi trabajo y proveerle a mi familia los medios más elementales de subsistencia.
    Precisamente, una de las tantas cosas que siempre me chocaron de los auto impuestos dirigentes de la mal llamada revolución cubana es que no se paran en gajitos para pedir sacrificios al pueblo, mientras ellos disfrutan de las prebendas y el nivel de vida de verdaderos millonarios, pero se abrogan el derecho de seguirse llamando “revolucionarios” y acusar a quien ose cuestionarlos.
    Al menos, los millonarios que han logrado lo que tienen con su trabajo y a través de sus negocios, no tienen la desfachatez de pedirte que te conformes con una vida miserable, mientras ellos disfrutan de todo lo que tú no tienes.
    Esa es una de las grandes diferencias que siempre he notado. Los primeros, te imponen sus reglas y no te permiten ni siquiera intentarlo; mientras que los segundos, hasta te dicen como ellos lo lograron y en muchos casos, te explican los pasos a seguir para iniciar negocios propios e inversiones que te sirvan para mejorar tu nivel de vida.
    Obviamente no todos tenemos la capacidad de ser empresarios, y muchos menos tienen la capacidad de convertir sus empresas en negocios exitosos, pero criticarlos por sus éxitos y desear que fueran unos pobretones más, no resolverá los problemas de los que ni siquiera tienen la capacidad ni los medios para intentar salir adelante con sus propias vidas. Todo lo contrario, cuanto mas sean los que tienen, mayores posibilidades habrá para que los que no tienen puedan aspirar a obtener un mejor nivel de vida.

    Reinaldo

    abril 11, 2009 at 10:09 pm

  384. stand // Abril 11, 2009 a 5:31 pm

    EL Duende agradezco tu consejo. Intentare cuidarme ocultandome detras del anonimato de los blogs. ja ja ja

    xxxx

    jjaaj El dia que lo hagas dejaras de ser STAND para ser un invisible que justamente se oculta en el anonimato. jejeje

    En cuanto a lo que me pide que te diga de las procupaciones del millonario ya te han estado dando algunas los estimados que han opinado, pero siempre hay muchas, pero muchas mas razones.

    1) No duermen pensando en que a la primera devaluacion perderan casi todo lo acumulado, mas aun por culpa de una corredor de bolsas estafador

    2)No duerme cada vez que un politico que jamas sudo una gota para crear nada se aparece con una ley que le quiere quitar lo que logro crear o le mete mas impuestos.

    3) No duerme pensando en que algunos malnacidos solo estan pensando en como secuestrarle a sus hijos, chantagearlos por su dinero y luego, una vez que ya cobraron la plata facil, matarlos para no dejar testigos.

    4)No duermen pensando que el dia que cierren la fabrica muchos que manejan carros baratos tendran que ir a pie.

    5)No duermen pensando en que a medida que se la pone facil a sus hijos, estos creceran con mas vanidad, mas superficialidad y teme cada vez mas que no puedan ser como el.

    6) No duerme pensando que si a un pobre le cuesta tener un solo amigo..al rico le cuesta mas aun.

    etc etc etc

    Raudelis

    abril 11, 2009 at 10:40 pm

  385. Muchisimas gracias a los que me han ofrecido algunas de sus respuestas a mis inagotables dudas.

    Pienso que la motivacion, es ese estimulo ciclico que nos permite mantenernos avanzando en una misma direccion.

    Y miren que bonito en algunos casos hemos encontrado coincidencias en las motivaciones de un empresario honesto, de un politico, o de un intelectual, o un cientifico.

    El orgullo de crear algo y ponerlo a disposicion de futuras generaciones. Hacerse visible en el mundo y en la historia Y me parece igual que ustedes que esta es una sana y noble motivacion. Diria ademas que es una necesidad del ser humano dejar una huella de su paso por esta tierra, ya sea genetica (en sus descendientes) o cultural o espiritual o en el conocimiento.

    Lo que los diferencia es que para el cientifico y el intelectual y a veces en algunos politicos. No se condiciona el aporte a la recompensa. EL simple aporte se convierte en recompensa fundamental.

    Y para los empresarios ya no es lo mismo. Si no va a haber recompensa, ni pensar en mi aporte a la humanidad.

    Entonces de todas las motivaciones esa de dejar una huella filantropica para la humanidad queda diluida entre las otras motivaciones> GANAR, demostrar que somos VENCEDORES. Y e el calor de la feroz competencia se hace tan omnipotente la motivacion de vencer que se va cediendo terreno en la parte filantropica y prohumana. Los escrupulos y patrones de apoyo y solidaridad humana se van conviertiendo en un freno a las ganancias, y luego ya no eres el mismo.

    Pero bueno de todas formas le agradezco sus aportes en las respuestas que me brindaron y prefiero cerrar este tema que lamentablemente y por culpa mia se ha alejado demasiado de los temas que aqui conversamos.

    stand

    abril 12, 2009 at 3:12 am

  386. Jack…
    Hay quienes pensamos:

    Que cuando un cake era para 10 ninhos y uno solo se comes 4 raciones, y por tanto dejas a 3 ninhos sin probar el cake o a los demas comiendose una racion mas pequenha.

    a> El que se comio las 4 no es un exitoso ninho empresario, es un ambicioso y gloton ninho.
    b> Los demas no son envidiosos, son victimas de una inequidad y tratan de protestar.

    Pero estos ninhos victimas del primero. Algunos pudieran decidir no lloriquear tanto y tratar de aprovechar la oportunidad y ser exitosos como el primero y tal vez no puedan coger 4 pedazos pero 2 quiza.

    Con ello lo unico probable es que hayan mas ninhos sin probar el cake, no creo que signifique que aumento el numero de envidiosos.

    Es muy probable que alguno de los que nunca les toca un pedazo respetable de cake asuma como leitmotiv de su vida intentar que los demas no se aprovechen del pastel. Tampoco me parece ese tipo un envidioso.

    Pero si ese que protesto para que hubiera equidad cuando en alguna ocasion lo logra, entonces es el el que se aprovecha y se queda con una racion mas grande del pastel.

    Vaya, Eureka, que ahora si encontramos un envidioso

    stand

    abril 12, 2009 at 3:30 am

  387. stand :

    vaya ! eureka !

    resultado : los stands protestan llevados pro nobles sentimientos “hay niños sin pastel. eso es injusto. repartamos equitativamente”
    y bats, aparece otro personaje. yo que sé, un yoandry , por ejemplo “linchemos al niño del pastel”. y mientras sus compañeritos se entretienen en colgar de la piñata al ¿cumpleañero? , se zampa el pastel el solito.

    y no solo eso : lo jodido es que luego el pastel no aparece ni en los centros espirituales.
    aun peor : una vez saciada el hambre del niño yoandry ¿crees que se convertirá en buena persona? ¿por aquello de “el ser determina la conciencia” ? ni por asomo! se convertirá en un profesional de cazar dueños de pasteles y hacerlos desaparecer. en su estómago por supuesto.

    Ergo : si ves con envidia que el dueño del capital se lleva la mayor parte del pastel tienes dos opciones (a ti que tanto te gustan los menus de opciones , stand)
    a) obligarlo civilizadamente a repartir el pastel equitativamente
    b) ahorcarlo y propiciar a los yoandrys. o convertirte en uno
    c) convertirte en un dueño de pastel que piense “debo repartir equitativemente”
    d) otras variantes ?

    por algún motivo los nishebrody(*) siempre eligen ahorcar. pero claro, como tienen hambre y el ser determina la conciencia. pero no te preocupes, cuando exterminen a buena parte de la humanidad igual vuelven a escuchar a aquel que fué el primero que dijo “es injusto” . quizás para entonces nuestro noble stand se lo haya pensado mejor

    (*) no como decirlo en castellano. un nishebrod es un envidioso profesional que aodra contar dienro ajeno . eso no significa que el no tenga sino que le resulta insoportable ver como otra gente lo gasta, porque él es un especialista en llevar uan vida miserable sobre el oro acumulado. algo asi

    Jack Shadow

    abril 12, 2009 at 4:08 am

  388. Stand:

    Tu razonamiento tiene un vicio de origen. Tu hablas de la complejidad del mundo pero en el fondo te conformas con una visión simplísima como se hace patente en tu analogía del cake.

    ¿Tu de verdad crees que el conjunto de las riquezas en el mundo es una cantidad fija desde tiempos inmemoriales y que los diferentes actores económicos lo único que pueden hacer es repartírselas en una operación de suma cero?

    Si fuera así tendrías efectivamente razón. El ser millonario debería ser una ofensa criminal. ¿Tienes más de tantos dólares, pues a la cárcel porque le has robado el pedazo de cake a tu amiguito?

    La realidad es, por supuesto, es un poco menos demagógica: el cake no existe desde siempre sino que se crea en cada momento y la labor de los empresarios contribuye de manera especial a la creación de un pastel más grande que reparta más pedacitos. Claro que la cosa funciona si el empresario se puede llevar un trozo más grande.

    Ahora podríamos discutir si es justo que el capitalista se lleve la mayor parte. Si la experiencia sirve de algo, la humanidad debería de tener este asunto zanjado: cuando el proceso de creación de riquezas (de cakes) se deja a los políticos, una tipo de personas que encuentra su satisfacción personal en el ejercicio del control social, la riqueza de los países invariablemente decrece. Esto se ha demostrado más allá de toda duda razonable, y con diferentes conejillos de indias: desde los eficaces alemanes, los disciplinados coreanos,hasta los jacarandosos cubanos, etc, etc. En China la economía ha funcionado sólo cuando se ha dejado a los empresarios acumular riquezas, ….

    Luego podíamos discutir los detalles, si se debe reservar un pedazo de la tarta, si se debe gravar el consumo de dulce del amiguito fuerte (y en qué proporción) para repartir entre los que no logran alcanzar un pedazo decente, etc y en esta discusión, perfectamente legítima y productiva, están de manera permanente las sociedades racionales en las que imperan un régimen de libertades….

    rogelio

    abril 12, 2009 at 4:50 am

  389. Bueno, parece que en el blog de Yoh(que en realidad es el blog oficial del Comandante)… los críticos de Castro ya no son bienvenidos. Parece que no les va bien en la “batalla de las ideas”. Espero que no pase lo mismo en este blog. Esta visto que sin los anticastristas no funcionan.

    chema

    abril 12, 2009 at 8:58 am

  390. Voy a poner un ejemplo de algo a lo que ya me referí en una ocasión.
    La compañía para la que trabajo, en varias ocasiones ha estado envuelta en el diseño y construcción de la estructura de edificios altos para Donald Trump, uno de los millonarios más conocidos en USA y que tiene inversiones en muchos lugares; incluyendo una zona de desarrollo en Panamá y también en Dubái, en los Emiratos Árabes. También está Silverstein, otro millonario que es quien tiene la concesión para los edificios que se construyen en Zona Cero, donde estuvieron las Torres Gemelas.
    Si no fuera por personas como ellos y otros, la industria de la construcción en la ciudad de New York estuviera prácticamente paralizada.
    ¿Alguien tiene una idea de cuantos miles de trabajadores de la construcción estuvieran desempleados?
    ¿Alguien tiene una idea de la cantidad de millones de dólares que dejarían de entrar a la ciudad de New York sólo por concepto de impuestos?
    ¿Alguien sabe para que se utilizan esos impuestos, entre otras cosas?
    Bueno, pues resulta que gracias a los impuestos -entre ellos, los que generan las grandes construcciones-, en estos momentos se están construyendo escuelas en todos los barrios de NY: Bronx, Queens, Manhattan, Staten Island y Brooklyn.
    ¿Saben quiénes son los que viven en esos barrios?
    Bueno, pues digamos que en su gran mayoría, son trabajadores, gente de clase media y por otro lado, muchos ciudadanos de bajos recursos. Negros, puertorriqueños, hispanos y de otras muchas nacionalidades, porque en NY encuentras gente de todo el mundo.
    Al final, estos son los beneficiados de que aquellos millonarios hayan decidido financiar y construir rascacielos. Y no hablemos de los sueldos que perciben los obreros que directamente trabajan en esos proyectos, porque para ponerles un ejemplo, un simple ayudante que lo que hace es recoger basuras y mover materiales, percibe alrededor de 30 dólares por hora, además, con beneficios médicos y de retiro adicional incluidos.

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 12:48 pm

  391. Reinaldo..Muy buena tu disertacion….otros prefieren matar a la gallina de los huevos de oro…

    Cubano-Americano

    abril 12, 2009 at 1:43 pm

  392. Saludos, Cubano-Americano,
    Yo pienso que hay que ser realistas, poner los pies sobre la tierra y ver las cosas como son y no como quisiéramos que fueran, por muy románticos que seamos. Y que conste, yo no soy romántico; al menos no, en el sentido en que estamos hablando.
    Está demostrado que la tan cacareada propiedad social (una de las tantas falacias) sobre los medios de producción, no resuelve ni siquiera las necesidades más elementales de esa sociedad que, supuestamente, es la propietaria de esos medios, y al final, tienen que venir otros a resolverles el problema.
    Lo único que se ha logrado distribuir, hasta ahora, en ese tipo de sociedad, de la que sólo quedan dos representantes a nivel mundial, Corea del Norte y Cuba, es la pobreza.
    Todo se ha reducido (sin entrar a cuestionar de donde sale eso) a que puedas ir al médico cuando te enfermas y que tus hijos estudien, no lo que quieren, sino lo que les permitan, y para eso, si son “revolucionarios”, porque de otra forma, te leen la consigna de: Universidad sólo para……… De ahí para allá, nada mas de que hablar.

    Quiero preguntar a los que tanto critican el modo de produccion de los países con sistema capitalista.
    1- ¿De dónde saldrían los recursos que actualmente aporta el turismo (CAPITALISTA) a la economía cubana?
    2- ¿Donde compraría el gobierno cubano los alimentos que actualmente adquiere de USA y otros países capitalistas para poder alimentar a la población cubana?
    Podríamos hacernos muchas otras preguntas, pero creo que no haga falta mucho más para explicar la idea.
    En otras palabras, que del famoso kake de Stand, pueden comer muy poco, y tan pocos, que hay que salir, de todas formas, a pedir a alguien que nos venda otro pedazo de un buen pastel, para no morirnos de hambre.

    Sólo quiero decir que cuando participo en este tipo de debate, siempre recuerdo que por los ochentas, un periodista le preguntó a Reagan lo que opinaba sobre una declaración del líder soviético donde dijo que algún día todos los países del mundo serían socialistas, y Reagan le respondió con otra pregunta:
    ¿Y quién les venderá, entonces, los granos que consumen?

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 2:45 pm

  393. Estimada Elaine, no había tenido ocasión de revisar tu intervención en el blog de Yohandry relativo a la Bienal.

    Hoy lo he hecho y me sumo con alegría a los muchos que te han elogiado por tu disertación.
    Al margen de la valentía, celebro tu derroche de talante, inteligencia y honestidad.

    No divagaba yo mucho cuando te imaginé (en un futuro) con mucho trabajo y grandes responsabilidades. Aunque quizás sean sólo deseos míos.

    Que tengas mucha suerte en tu profesión y en tu vida.

    Sr. González para Elaine

    abril 12, 2009 at 2:51 pm

  394. Sr, Reinaldo: le felicito por la forma clara y contundente con que ha sellado la discusión sobre el “cake” y sus comentarios anteriores.

    Y digo sellado porque no creo que despues de su explicación surja una sola réplica al respecto.
    Tampoco podrá esperar respuestas argumentadas y serias a sus dos preguntas.
    Le felicito.

    Sr. González para Reinaldo

    abril 12, 2009 at 3:03 pm

  395. Un placer saludarlo, señor González.

    Yo también coincido en la apreciación sobre la magnífica participación de Elaine (y algunos otros muchachos de Bloggers Cuba) en el tema sobre la Bienal en el blog del yohandry.

    En cuanto a lo que he escrito, es sólo basado en experiencias personales y en historias documentadas que conocemos.

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 4:14 pm

  396. Claro que no Sr Gonzalez.

    Si ustedes no quieren oir mas intervenciones que desentonen con sus puntos de vista, si quieren convertit el blog en un monotematico centro de lamentos y remordimientos. Yo sacare de mi la parte democrata que espero todos tengamos y me sumo a la mayoria

    Pero antes, permitanme la licencia de responder algunas cositas que quedaron atras y no quisiera se tomara como una descortesia.

    A Rogelio que me diijo lo siguiente:

    Stand:

    Tu razonamiento tiene un vicio de origen. Tu hablas de la complejidad del mundo pero en el fondo te conformas con una visión simplísima como se hace patente en tu analogía del cake.

    Lo siento pense que habias entendido algo de mis intervenciones anteriores. Todo lo complejo del mundo, es demasiado simple cuando entendemos su escencia. La complejidad es cuando tratamos de explicarnos las cosas que no entendemos. Recuerda que el complejisimo mundo de la fisica moderna, del mundo atomico, la mecanica cuantica, la astronomia y quien sabe cuantas cosas tan complejas salen de la ecuacion E=mc2 que mas sencilla hay que mandarla a hacer.

    Todos los complejos mecanismos de las sociedades, de las politicas y las economias se podrian resolver completamente si el hombre solo luchara por lo que “realmente necesita” y no fuera la codicia la que impulzara el mundo. Pero aun nos queda mucho por evolucionar y aprender y seguiremos haciendo mas compleas las cosas y seguiremos comiendonos el cake del otro mientras creamos que asi podremos asegurar nuestra evolucion como especie.

    Hablando de especies, les sugiero que analicen un poco eso de la evolucion de las especies y que hacemos para evolucionar o involucionar nosotros como sociedad mas que como individuos y tal vez logren encontrar algunas formas mas simples de convivencia humana que por ser tan simples ni siquiera nos imaginamos que pueden ser importantes y eficaces. Pidanles consejos a Raudelis que quiza el tenga un poco de bibliografia al respecto.

    A Reynaldo:

    Linda historia, la que me cuentas. Todo se ve lindo desde un lado y feo desde el otro.

    Dios Donald: por darnos un trabajo dicen unos agitando jubilosos banderitas de colores.
    HijoeP de Trump: Gritaban algunos grupos alzando los punhos. Esta acabando con los bosques tropicales del Amazonas para hacer sus casa. el solo mas su soberbia por supuesto COnvierte desiertos en lujosos paraisos de millonarios y por su edad es posible que no este para pagar las facturas que cobra la naturaleza a cada no se cuantos milenios.

    Lamento decepcionarlos con mis intentos de hacer literatura, pero espero que la escencia de lo que queria decirles la hayan captado no???

    Y como ya este tema tanto el Sr Gonzalez como yo ambos hemos entendido por diversas razones claro: que este subtema no aporta nada al blog y debe eliminarse.

    Queria como cierre dejarles otra historia similar a la de reyes y nobles principes que me dejo Reynaldo.

    Que hay si me encuentro un naciente de agua clara y cristalina, en un terreno cercano a mi casa. Y de pronto por un efecto climatico inexplicable todas las aguas del mundo se contaminan excepto las de mi naciente.

    Este hecho y como homologia con el cuento de Reynaldo (al parecer por las loas muy superior y tambien por lo complejo al de mi humilde cake).
    Me convertiria en un semidios. Cobrando baratico por cada litro de agua, el mundo tendria que agradecer mi gesto filantropico pues gracias a “MI” y a “MI” naciente, el mundo tiene agua.

    Y por ultimo Rogelio>
    Si soy tan inocente que creo que la materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, y eso tambien le ocure a la energia, y por tanto espero que no consideren la riqueza una categoria superior a las anteriormente mencionadas.

    La riqueza que hoy se produjo aqui. Por algun efecto se ausento de otro lugar para aparecer aqui.
    Eso se llama principio de la entropia. Cualquier cambio que produzcas forzadamente en pequenha escala en un lugar contribuye a crecimiento de la entropia del universo y por tanto al redistribuirse la perturbacion estara afectando algo ni siquiera previsible en otro lugar. Contra esta maldicion de la naturaleza solo hay una medicina. y se llama Homeostasis y consiste en provocar heridas suaves (poco entropicas) a nivel local para que la perurbacion provocada pueda redistribuirse suavemente y al universo le de tiempo de recuperarse.

    Toda la riqueza producida desde la era de Pedro Picapiedras hasta la fecha.
    No salio de la nada. Para mi eso si es el cuento chino que tantas veces nos han vendido para que confiemos en el salvador millonario que nos trae trabajo.

    La riqueza sale en primer lugar de las tantas heridas que le hacemos al planeta y que ahora nos esta tratando de facturar.
    La riqueza se les saca del cuero de los pobres de este mundo.Casualmente la riqueza mas grande extraida al planeta esta donde la gente mas pobre. pOR SUPUESTO dichosas coincidencias.
    La riqueza actual no tiene como desprenderse de su origen como fiel heredero de la desiguadad, de las guerras, del coloniaje, de la pirateria.

    Pero perdon.

    A fin de cuentas todos queremos un pedacito mas grande del cake por eso somos seres humanos irresponsables y locos ( y hasta yo me incluyo en eso) por tanto borren este comentario por favor, y ojala Elaine decida mutilarlo para que sigamos esperanzados y con fe en la buena fe de quienes nos ofrecen buenos trabajos y oportunidades.

    stand

    abril 12, 2009 at 4:40 pm

  397. Stand,
    O te haces ,o simplemente no quieres entender nada de lo que se te dice.
    Hasta ahora, la práctica, ese criterio que según la filosofía establece el criterio de la verdad, se ha encargado de demostrarnos y de demostrarte (aunque te nieges a verlo), que es muy bonito soñar, porque no cuesta nada, pero el camino al paraíso no es como algunos nos lo quieren pintar.
    Puse el ejemplo de Trump y de Silverstein para ilustrar cómo es que por un lado hacen negocios y por el otro, esos negocios ayudan al bienestar de muchos, gústete o no.
    Si a Trump lo quieres matar porque tumbó árboles en el Amazonas, habrá que ver, también, quién fue el que le dió esa potestad. En los casos que conozco, ha derribado edificios muy viejos o recuperado terrenos vacíos que no se usaban, para levantar complejos habitacionales. Todo en estricto cumplimiento de las leyes del estado y de la ciudad, a través de todos los trámites que tiene que hacer cualquier inversionista para que le aprueben un proyecto.
    Te podría contar hasta historias de dificultades en algunas construcciones, precisamente porque hay que respetar las leyes, como lo que sucedió con un hotel en la sexta avenida y la calle 39, y las consecuencias que eso trajo después.
    En ningun momento se ha querido justificar, al menos en mi caso y no creo que en todo lo que he leido aquí, la ilegalidad como base de que un empresario desarrolle su potencial y eleve sus ganancias, a la par que crea trabajo y aporta impuestos.
    Tu problema es que, al parecer, quieres que nosotros veamos la realidad como tú la sueñas, porque no quieres que la vemos tal y como aparece ante nuestros ojos.
    No quiero perder más tiempo en esto, por eso sólo te pediría que me respondas las dos preguntas que dejé por allá arriba. Quizás así logres convencer a alguno; pero te advierto desde ahora, a mí, no será.

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 5:10 pm

  398. Y si eres el único que tiene el agua, Stand, y te la tengo que comprar a ti para no morir de sed, puedes estar seguro que no lo dejaré de hacer, y te la pagaré gustoso, pero además, no me pondré molesto ni te maldeciré porque te hayas vuelto millonario con ello. Todo lo contrario, diré que gracias a ti, no nos hemos muerto de sed.
    Claro, pudiera ser que tu manantial no dé para todos, entonces algunos morirán, pero los que queden con vida, puedes estar seguro que, en su gran mayoría, te lo agradecerán.

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 5:25 pm

  399. Stand:
    …………..Para mí eso si es el cuento chino que tantas veces nos han vendido para que confiemos en el salvador millonario que nos trae trabajo.
    —————————————————————————–
    Por supuesto, quizás tengas mucha razón, y es preferible que te creas los cuentos de que todos somos iguales, aunque algunos sean más iguales que otros; los de la “superioridad” de la propiedad social sobre los medios de producción, que es de todos pero que no es de nadie; y los de los lideres “honestos”, “sacrificados” y “desinteresados”, que aunque se equivoquen durante medio siglo, dando traspiés y cabezazos de un lado a otro, podrán seguir contando con tu entera confianza por los siglos de los siglos.
    ¡Oh!, perdona, es que olvidaba que a ti no te interesa para nada el presente, tu prefieres sacrificarlo todo (mientras ellos viven y disfrutan lo que tú no tienes) en aras de un futuro que nadie sabe siquiera si llegará algún día (por lo improbable que se ve), y por lo que otros, según tú, se lamentan y se remuerden; pero no, eso no puede ir contigo, tú estás muy por encima de aquellos; eres de los que aplaude y te conformas con lo que te den a ti, siempre y cuando el que te alcanza la migaja que te toca del pastel, diga lo que a ti te gusta escuchar y no te deje ver la verdad sobre cómo lo corta y cómo lo reparte.

    Francamente, te envidio, pero nunca podría pensar de la forma en que lo haces. Debe ser por eso que, como dije por allá arriba, deberé ser considerado como un ignorante.
    Con medio millón de cubanos como tú, luchando por Cuba dentro de aquel sistema inamovible, seguramente que en seis meses tendríamos el primer paraíso terrenal, y por supuesto: socialista. Claro, desgraciadamente, no hay muchos que piensen como tú y muchos menos que estén en Cuba, porque hasta tú, con esas ideas tan avanzadas, te fuiste (no cuestiono tus razones). Y digo esto, porque leyendo algunas de las cosas que has escrito en este blog, parece que estás muy convencido de que es Cuba, con su sistema imperante (e inoperante), lo más cercano a ese paraíso, ¿o no?

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 6:18 pm

  400. Buenas noches a todos.
    Hasta la próxima ocasión.

    Reinaldo

    abril 12, 2009 at 6:19 pm

  401. Stand,

    Me ha decepcionado tremendamente ese comentario. Después de una intervención tan clara y completa como la de Rogelio, consideré que no hacía falta añadir nada más, incluso tuve la esperanza de que hubiera podido sacarte del grave error en que te encuentras, y ahora tu sales con eso…

    Una cosa es que te despistes (aun siendo matemático) y confundas unidades con millones como te sucedió hace poco, y otra que digas disparates como estos. Lo peor es que no es la primera vez que lo dices, así que no puede considerarse algo que hayas dicho sin reflexionar.

    ¿De donde sacaste que la ley de conservación de la energía y la materia era extensible a cualquier cosa que se te ocurra? ¿En que libro leíste eso? ¿Te lo dieron en la escuela? ¿Sabes lo que es un contraejemplo? Porque pudieran ponerse miles, sin hacer el más mínimo esfuerzo. La riqueza (si acaso) seria un subconjunto reducido dentro de la materia que podría ser transformada en otro tipo de materia que no fuera útil y viceversa. No es lo mismo un montón de metal que un coche ¿No te parece? Las riquezas dependen del esfuerzo humano y el desarrollo humano: el petróleo hace mil años no era valioso como ahora. El agua del mar podría hacerse potable, pero solo si las personas conocen el proceso. El trigo no crecerá de la misma forma si las personas no lo cultivan.
    Dices: “La riqueza que hoy se produjo aquí. Por algún efecto se ausento de otro lugar para aparecer aqui.”. Stand, eso no se sostiene por ningún lado, ni esta fundamentado en ninguna teoría científica. Sencillamente es un disparate. Y encima le llamas principio de entropía. Por favor, un mínimo de respeto.

    alguien

    abril 12, 2009 at 6:41 pm

  402. ¿La mecánica quántica sale de la ecuación E=mc2? Seguro?

    Mira Stand, si quieres hablar de ecologismo, de desarrollo sostenible, de redistribución de la riqueza, tu mismo. Esos son conceptos muy de moda en los países desarrollados.

    Pero Cuba es el peor ejemplo: Ni se respeta el medio ambiente, ni hay desarrollo que sostener, ni riqueza que distribuir.

    alguien

    abril 12, 2009 at 7:27 pm

  403. Stand,

    En otro comentario anterior había dicho: Lo que los diferencia es que para el cientifico y el intelectual y a veces en algunos politicos. No se condiciona el aporte a la recompensa. EL simple aporte se convierte en recompensa fundamental.

    Mira, Stand, eso de pretender que la gente trabaja “por amor al arte” es un invento muy “revolucionario” que solo vale en Cuba porque es obligado, y ni así.

    los científicos, artistas, intelectuales, deportistas…, de éxito en los países con libertad de mercado, viven bastante bien. Muchos extremadamente bien. ¿Y de donde crees que sale el dinero? De la riqueza que crea la industria, gracias también a ellos, por supuesto.

    Los escritores se forran gracias a que hay lectores que están dispuestos a pagar por sus libros. ¿Crees que García Márquez vive con el dinerito justo para llegar a fin de mes? Las películas se hacen para que la gente las vea, y la entrada no es gratis. Los deportistas y artistas ni te cuento. La ciencia requiere recursos enormes para ser financiada, y los científicos no son listos solo para las ecuaciones. De hecho muchísimas veces el empresario y el científico o el artista son la misma persona.

    He sacado a los políticos del potaje porque se supone que son funcionarios públicos, pero tranquilo, que ya se encargan ellos mismos de ponerse unos salarios que los motiven.

    alguien

    abril 12, 2009 at 7:38 pm

  404. Reynaldo

    En ningun momento de mi comentario anterioi hable de cuba o de socialismo.

    Porque cuando alguien ataca en este foro aal capitalismo o al neoliberalismo lo queiren mandar a marchar a la plaza???

    No creo en el capitalismo, pero como todos vivo dentro de el. Eso no significa que lo aplauda y diga que sin el no puedo vivir.

    Pero te digo ademas me encanta la Hamburguesa y fumo cigarros, pero no por eso debo decir que no son danhinos para la salud del ser humano.

    Entendiste?

    Relacionar mi comentario con Cuba, te coloca a la par en cuanto a Fundamentalismos con Chuncha la del comite.

    A: La lguien, lamento decepcionarle pero..
    La entropia es un principio fisico que te aseguro que la mayoria hemos cuando menos oido de que se trata. Te faltaria al respeto si no estuviera documentado mi opinion. Pero es que este principio fisico por su analogica se emplea tambien en el estudio de analisis sistemicos. AL igual que la homeostasis. que es un concepto de medicina y tambien se aplica alas teorias de analisis sistemicos.

    De todas formas quien soy para convencerles, si segun ustedes soy tan necio que no entiendo su punto de vista. pero….

    De lo que me tratan de convencer esta a patadas en toda bibliografia que busques desde hace 500 anhos, se teoriza y se practica ese sistema al cual es tan perfecto que no admitirian jamas un rival que lo destronen
    Las ideas que he aportado al foro podian servir para ampliar la vision de todos, aunque sea divergente del concepto tradicional.

    Debatan con argumentos, No solo decir que escribo con el libro marxista bajo l brazom que por cierto ni siquiera me intereza.

    Mi partido es HUMANISTA no comunista.

    pero ustedes no pueden entender que eso exista “O estas conmigo o contra mi”. No hay alternativas.

    Palabras similares las digeron en su momento Fidel Castro y George Bush cada una en su idioma original y en su contexto.

    stand

    abril 12, 2009 at 9:11 pm

  405. Hola, Elaine.

    Vengo a este blog a solicitar ASILO POLÍTICO.

    En el Blog de Yohandry se me ha vetado la posibilidad de comentar, como a otros amigos.

    Espero ser recibido acá con la posibilidad de comentar sin ser reprimido por mi ideología.

    Atentamente, Thom Yorke.

    Thom Yorke desde Santiago

    abril 12, 2009 at 9:30 pm

  406. Ahora resulta que la gente trabaja por gusto. Trabajar no es necesario, solo hace falta poner una libreta de racionamiento para todos los habitantes del planeta y mantener constante la población mundial. Bueno, a lo mejor esto último ni hace falta, aplicamos la ley de conservación de la energía (que no se porque se llama así, debería llamarse la ley de conservación de lo que nos de la gana) y deducimos: “La población mundial no se crea ni se destruye, solo emigra de un sitio a otro y cuando alguien nace es porque de alguna forma otro desapareció de otro sitio del planeta”. Tener muchos hijos sería considerado un crimen similar al asesinato.
    ¿Alguno se apunta?

    alguien

    abril 13, 2009 at 3:23 am

  407. Stand, Stand…:

    Un poco de rigor. El encontrar unos pocos principios que puedan capturar en ecuaciones elementales toda la experiencia humana es una motivación muy fuerte detrás de la investigación científica.

    Pero aún si se encontrarán estos principios, eso nos disminuiría un ápice la esencial complejidad del mundo. Los científicos y filósofos mecanicistas, ilusionados por los importantes descubrimientos de Newton, creían que bastaba el conocimiento de las posiciones y velocidades iniciales de todas las partículas elementales del universo, para poder describir de manera exacta, y con arreglo a las leyes de hierro de la causalidad, los avatares futuros de cada una de esas partículas y por extensión también la evolución de sistemas complejos como los biológicos, los sociales y los económicos. Estos grandes científicos inocentes desconocían las implicaciones de la complejidad y por tanto que este empeño era una ilusión irrealizable: si se pudiera obtener ese información ingente sobre todas las partículas (cosa absurda desde luego) todavía sería imposible predecir el comportamiento futuro a largo plazo: existe una cosa que se llama caos, un concepto matemático que hace referencia a la sensibilidad de ciertas ecuaciones diferenciales a la incertidumbre de las condiciones iniciales, que estorba muchísimo. Esta complicación técnica también llamado popularmente “efecto mariposa” viene a decir que un desconocimiento mínimo (de unas pocas micras) sobre la posición o velocidad de las partículas da como resultado predicciones totalmente diferentes y rápidamente divergentes en el tiempo, lo que hace inservibles las ecuaciones para la predicción a largo plazo.

    Esto si contar con que es imposible determinar simultáneamente la posición y la velocidad de las partículas: el conocido principio de indeterminación de Heisenberg….

    De manera que el mundo, esencialmente complejo, se resiste a ser predicho por unas cuantas leyes simples.

    Existen otras herramientas, desde luego, como la termodinámica, que tu mencionas ligeramente al referirte a la entropía: aquí no se pretende seguir la evolución de cada partícula, cosa además imposible, sino que se describe el comportamiento estadístico de variables agregadas (el resultado de la interacción de millones de partículas) como la presión o la temperatura.

    El primer principio de la termodinámica establece que en un “sistema cerrado” la energía ni se crea ni se destruye (es el principio que tu con poco rigor aplicas a la creación de riquezas) y el segundo principio de la termodinámica, postula que también en un “sistema cerrado” la entropía (inversamente proporcional a la capacidad de realizar trabajo) siempre aumenta.

    Como ves estos principios se aplican a sistemas cerrados: aquellos que no intercambian ni materia ni energía con el exterior. Por supuesto que si tu defines el sistema como todo el universo, entonces la riqueza (la materia) ni se crea ni se destruye, solo se reparte y tu tendrías razón, pero si defines el sistema como la sociedad humana, entonces si se puede crear riqueza porque ese sistema ya no sería cerrado: se puede crear riqueza a partir de la naturaleza que está fuera del sistema. Lo mismo se aplica a la entropía.

    Esto desde luego trae a colación el problema ambientalista…. y aquí tienes un grano de razón …

    rogelio

    abril 13, 2009 at 3:40 am

  408. jajaja🙂
    joder, lo de la ley de la conservación de la riqueza te quedó de lujo , stand

    chicos, en realidad esa idea es una consecuencia lógica del marxismo que sigue profesando stand.
    ya se ha dicho en las numerosas críticas a la teoria del capital de Marx que este subestima el trabajo del capitalista. Mejor dicho, que lo ignora.

    rogelio :

    el poco grano de razón que tiene en la cuestión medioambiental lo pierde si considera que la polución es una característica inherente al capitalismo y de la que está libre el socialismo. eso es uan gilipolelz insostenible: es uan consecuencia de la actividad humana y ningu ser huamno está libre de ese pecado. le enseñaria a stand la bahia de levisa de mi provincia natal para que me explicase de donde sale tanat m… o el mar aral, paradigma de desastre medioambioental de una “economia planificada”

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 5:59 am

  409. stand :

    por dios, no te lo tomes a la tremenda. que rechacemos tus arguemntos no significa que estemos contra ti , o que queramso “recclutarte” .

    personalmente intento argumenatrte que me aprece erróneo en tus argumentos y cuales pueden ser las consecuencias de aplicar las teorias que dices son tan hermosas

    y por favor, no mas “entropia y conservación de la energía” en referencia a la sociedad humana. en serio, asi hasta el darwinismo social y el malthusianismo no paras.

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 6:04 am

  410. Si Mahavishnu, lo que dice Stand no tiene un pase.

    Pero para no llevarlo recio, hay que reconocerle que una tribu del Amazonas hace menos daño al medio ambiente (aumenta menos la entropía, para decirlo siguiendo el simpático intento de Stand de crear la disciplina “termodinámica económica-social “) que la pujante sociedad costarricense, que acoge amorosa a nuestro querido amigo polemista.

    Es verdad que si abandonamos el estadio de la comunidad primitiva, no existen datos que confirmen que las sociedades dirigistas como la soviética y la cubana sean más respetuosas del medio ambiente. Más bien lo que sabemos confirma la tesis contraria. Remember el lago Baikal y lo de Chernobil probablemente los dos atentados singulares más grandes a la naturaleza que se hayan producido nunca.

    En el caso de Cuba se logra además el prodigio de contaminar mucho con una producción escasísima. O sea la sociedad cubana es casi la contaminadora perfecta, tiene probablemente la mayor relación de aumento de la entropía respecto a trabajo útil extraído. Para beneficio de Stand las unidades de este nuevo índice tendría las unidades [s/K] en el sistema internacional. (Entropía S en J/K y trabajo W en J/s=W)

    rogelio

    abril 13, 2009 at 8:30 am

  411. ¿stand es ALEJANDROMAGNO?

    Porque ambos:
    -Viven en Costa Rica
    -Dicen tener una profesión mas no dominan los temas propios de ella y hacen planteamientos fáciles de desarmar con contraejemplos.
    – Aman el paradigma cubano.
    -Odian el capitalismo.
    -Sin embargo, no regresan a Cuba.

    100 % Gusano

    abril 13, 2009 at 9:08 am

    • 100% Gusano:
      Noooooooooooo, stand no es esa cosa. Plissssssss, no llames a esa gente que se aparecen. Por tu madre, déjalos tranquilitos ! Stand es educado, conversa, argumenta sus opiniones, no grita, no me dice gusana, así que no cumple los requisitos para ser Alejandro Magno…

      Elaine Díaz

      abril 13, 2009 at 9:10 am

    • 100% Gusano:
      Échale la culpa a los chinos que no me han dejado tranquila y por eso no he podido subirlas. Ahora ando en eso, pero tengo que ir a la UH a cobrar. Tú sabes que con eso no se juega!!!!!

      Elaine Díaz

      abril 13, 2009 at 9:15 am

  412. jjjajajaj, bueno, si no te ha llamado gusana debe ser que no es él.
    ………..

    ———–

    ¿Cómo sigues?
    ———-

    Chica, me dejaste otro viernes sin banderas.

    100 % Gusano

    abril 13, 2009 at 9:12 am

  413. Yo no se que hacen ciertos iluminados sabelotodos escribiendo en un blog—y no estan tomando decisiones globales o trascendentes para la humanidad de hoy y del mañana ????—El munod se esta perdiendo a los mejores —-lo que saben todo y nunca se equivocan—gracias por dejerme compartir el blog con tanto genio—para cuando les dan el premio nobel ?????—yo quiero decir participe de un blog donde estaban los que salvaran la humanidad—la convertirán en una fabrica y seremos todos millonarios—suena bien

    juanma

    abril 13, 2009 at 9:16 am

  414. No, el cobro primero.
    No los dejes calentar plata ajena.

    100 % Gusano

    abril 13, 2009 at 9:26 am

  415. juanma :

    gracias por los piropos🙂 pero te has pasado tres pueblos.
    personalmente me contentaría conque mis compatriotas tengan algún dia la capacidad de decidir en las cosas de nuestro país. y los conocimientos para cometer menos errores.

    el mundo se las arreglará sin nos somehow

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 9:26 am

  416. Ayer me encontré un blog buenísimo.
    El tipo decia algo así:

    “Una gripe te dura siete días sin tomar medicinas y si tomas medicinas te dura una semana”
    “Si no se hace nada las crisis económicas duran 24 meses, pero si los gobiernos intervienen duran dos años”

    100 % Gusano

    abril 13, 2009 at 9:28 am

  417. Juanma:

    Las modestas personas que escribimos aquí no somo genios, pero algunos tampoco nos va mal en nuestras respectivas profesiones.

    Las cosas que he dicho son elementales, tu también las sabrías si hubieras sacado provecho de tu bachillerato.

    Te asombras que gente que saben más que tú, dediquen su tiempo a polemizar contigo? Y eso lo tomas como demostración de que no pueden saber tanto?

    No sé, me viene a la mente el famoso chiste de Groucho Marx: el quería pertenecer a un club social de prestigio, pero tenía el dilema de que si el club social lo aceptaba a él eso era indicación de que no tenía el prestigio suficiente … como ves una situación sin salida.

    Lo tuyo es del estilo, si yo fuera tan listo, no estaría aquí discutiendo con gente como tú…ergo yo no soy tan listo…. ¿percibes la falacia?

    rogelio

    abril 13, 2009 at 9:30 am

  418. Buen día a todos (de lunes 13 de abril)

    El diálogo ha sido interesante de sábado para acá.

    No es preciso decir que comparto mucho de los razonamientos digamos “utópicos” de STAND, ¿verdad?

    Pero me llamaron sobremanera la atención estas tres interrogantes de ALGUIEN:
    _______________________________

    alguien // Abril 11, 2009 a 6:30 pm

    Stand,
    — ¿Por qué piensas sino que Bill Gates seguía trabajando?
    — ¿Acaso un científico no se sacrifica por encontrar la solución a un problema?
    — ¿Acaso los escritores no pierden también el sueño en busca de la inspiración?
    _________________________________

    Sobre la última me apega corregir que es la inspiración la que puede dejar en insomnio al escritor (puede que hasta al científico), y no a la inversa; incluso nos puede hacer bajar de una guagua, aun cuando hayamos pasado más de 1 hora esperando.

    Otra especificación: el mayor mérito de Bill Gates (que revolucionó al mundo en 1995) fue apropiarse de un trabajo inconcluso y abandonado que se desarrolló en los 80’s por un equipo de trabajo en otra compañía del que él era integrante: el ESCRITORIO DE WINDOWS; es decir, lograr una interfase hombre-máquina amistosamente talentoso. Y Microsoft es de Bill Gates, sí, pero me imagino que el apreciado y excelente gestor Bill Gates (para eso se requiere de talento también) ya no aporte mucho tecno-científicamente hablando; eso es un equipo grande que se compone de los más grandes celebros de todo el planeta; del que Bill Gates fue el creador y dueño.

    La segunda interrogante me llama la atención por poseer la palabra SACRIFICIO, algo bien despreciado para estos tiempos.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 9:36 am

  419. Stand, dices: Pero te digo ademas me encanta la Hamburguesa y fumo cigarros, pero no por eso debo decir que no son danhinos para la salud del ser humano

    Las hamburguesas se hacen con carne de ternera picada (con la falda, tengo entendido) no son tan malas como piensas si las comes con moderación, pero si te predispones de esa forma acabarán por sentarte mal. Tampoco hay que abusar que luego en otras partes se quedan sin, mira en Cuba como están.

    Fumar si que es dañino y, además, poco solidario. ¿Quieres un sistema buenísimo para dejar de fumar? Cada vez que vayas a encender un cigarrillo piensa que estas contribuyendo al enriquecimiento de un capitalista… Intenta evitar este pensamiento en relación a otras cosas, pues seria motivo de continuos disgustos y frustraciones.

    alguien

    abril 13, 2009 at 9:37 am

  420. Saludos Elaine.

    Juanma, ¿dinos que decisiones globales cres tú que se deben tomar para salvar la humanidad de hoy y del mañana?

    Quizás tus iluminadas ideas nos ayuden a pensar.

    ErnestoRM

    abril 13, 2009 at 9:37 am

  421. a bueno me quedo mas tranquilo —gracias—igual disfruto de sus escritos—algunos hasta por la seriedad me hacen gracia—lo que parece que es verdad en cuanto al conocimiento—son aquellas palabra—lo que yo se es lo que se debe saber y lo que yo no se no tiene importancia—pareciera ser el dogma—señores acuerdense—lo único que se es que no se nada—y ya que nombraron a un genio—todo es relativo nada es absoluto—esta bien asi prefiero a la vulgaridad que aca no aparece—por la vigilancia de la niña—y por la gente que comenta—son realmente personas muy valiosas mas alla de las ideas—que puedan ser compartidas o no—y en cuanto a mi simpleza e ignorancia—recuerden que ante la fealdad la belleza resalta mas—juanma

    juanma

    abril 13, 2009 at 9:38 am

  422. juanma :

    te remito a un sketch (Storm) de tom minchi que colgó ernesto no hace mucho en penultimosdias🙂

    eso de que “el conocimiento es relativo” es bullshit : el conocimiento es (debe ser) suficiente como para saber que es mejor salir de tu casa por la puerta que tirarte por la ventana del segundo piso

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 9:49 am

  423. Juanma:

    A mi también me divierte polemizar aquí, por eso lo hago. El hecho de que la risa que me provocan algunas participaciones no se haga evidente en lo que escribo es otra demostración de que no soy un genio. La verdad es que lo intento: trato de colar por entre las rendijas de la seriedad (que es impostada) una cierta ironía respetuosa … pero evidentemente no lo consigo.

    Una pregunta: ¿eso “de nada es absoluto todo es relativo” es tu idea del contenido de la teoría de relatividad? ¿o no?

    rogelio

    abril 13, 2009 at 9:51 am

  424. y deja esa pose de “soy un ignorante” , por favor

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 9:52 am

  425. claro que siempre habrá quien intente una y otra vez experimentar con tirarse por la ventana, confiando en la teoría que dice que así se llega más rápido a tu destino
    una costilla rota, i fear

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 9:54 am

  426. Duende, Los razonamientos de Stand no son “utópicos”, son incorrectos. Seria interesante si dejaras salir tu lado cibernético y nos explicaras, sin recurrir al mundo de los sentimientos, con que parte de la teoría de Stand estas de acuerdo. Si no te gusta Bill Gates no nos distraigamos en tonterías, podemos hablar por ejemplo de los creadores de Google, hay muchos más ejemplos. Y sobre la inspiración, tienes razón, lo escribí al revez y caí en la cuenta después de enviar el comentario ¿Cambia eso en algo la esencia de lo que comenté?

    alguien

    abril 13, 2009 at 10:00 am

  427. alguien :

    es el empeño de siempre . “la teoría es correcta , solo que no se ha aplicado bien”
    una m..da! todo se ha aplicado según la teoría . que no les guste el resultado es otra cosa. y ahi empezamos a ignorar el empirismo y a decir tonterias sobre entropia social , pasteles mal repartidos y bobadas por el estilo.

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 10:07 am

  428. Sr. Juanma, usted ha comentado:” ….. —y en cuanto a mi simpleza e ignorancia—recuerden que ante la fealdad la belleza resalta mas—….”

    Por modestia no me gusta decirlo, pero haciendo la transposición que corresponde, en verdad usted casi siempre hace que parezcamos Adonis.

    Sr. González para Juanma

    abril 13, 2009 at 10:19 am

  429. Mahavishnu,
    Lo mismo pienso, No solo eso, una de las ideas de Stand es que ha faltado tiempo, y no se queda corto, el da a entender que la cosa necesita muchísimo más tiempo para que cuaje, y el mientras tanto en Costarrica, comiendo hamburguesas dañinas ¿sabes?

    alguien

    abril 13, 2009 at 10:20 am

  430. Sr. ElDuende, tenga usted buenas tardes.

    Pensé replicar algunas de reflexiones de Stand (y que usted comparte) pero seguramente lo dejaré para después. Ocurre que me ha llamado mucho la atención su valoración sobre la persona de Bill Gates al que aplica como principal mérito, y cito: “apropiarse de un trabajo inconcluso y abandonado que se desarrolló en los 80’s por un equipo de trabajo en otra compañía del que él era integrante” y del que después habla con un tono un poco despectivo.

    Para que vea, ya empezamos a discrepar, este señor “casi ladrón” es uno de los personajes contemporáneos que más yo admiro, si no el que más. Seguramente será porque hemos leído biografías muy diferentes.

    En la mía decía que este joven talentoso, que surgió de la nada por allá por 1968 en su condición de estudiante y de programador de una vieja computadora, se convirtió por méritos propios en el hombre más rico e influyente de la Tierra. Y que cuando estuvo en ese sitio renunció a su despacho y se puso a visitar aldeas de negritos africanos necesitados de vacunas y de alimentos. Y a esos lugares va con sus niños. Y en esa actividad tiene involucrada a toda su familia. Y a la fundación que creó dono una buena cantidad de su dinero. Y que en esa actividad filantrópica se siente dichoso, realizado y según sus propias palabras “más feliz que nunca”.

    Tuve la ocasión de oír en directo su discurso cuando le entregaron el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional y sentí una gran admiración, en su persona, por la raza humana. No pude pensar ese día que a este señor le llegara algún día una crítica, a menos que fuera de la parte más rancia y extremista de la oligarquía burguesa.

    Le agradeceré que me aclare usted su verdadera valoración de este señor pues quiero pensar que he interpretado muy mal sus palabras y que estoy totalmente equivocado. Gracias al trabajo, entre otros, de este hombre podrá responderme por esta vía y en tiempo real si así lo desea.
    Muchas gracias.

    Sr. González para ElDuende

    abril 13, 2009 at 10:55 am

  431. se podria decir de señor “creador” del sistema operativo mas usado—-que tiene intereses en minería a cielo abierto en Argentina por ejemplo—Y eso de los “negritos ” del África—Y google la exepcion que confirma la regla—o se olvido de la crisis “burbuja” de las .com—que de ahi salio la mano de obra que creo la ingeniería financiera que nos llevo a la ruina—
    Y cuando de económia se habla—no se critica a los hacedores de cosas concretas como fabricas y edificios o lo que sea utilitario—aunque yo pondría un control sobre lo suntuario si fuera echo a costa de sustentabilidad de la naturaleza—se trata de la riqueza del dinero por el dinero mismo—lo que debiera ser un delito,que es que le dinero se produzca a si mismo—es tomado como una proeza del capital—esta ignorancia me esta pegando duro—pero bueno para aprender siempre hay tiempo—

    juanma

    abril 13, 2009 at 11:21 am

  432. Lo que se tiene que acabar es la industria de la deuda y los intereses que esta generan—porque en un mundo donde la inescrupulosidad es el adalid—
    El que el dinero por si mismo de dinero es por lo menos una inmoralidad—y aparte juega con ese enano ambicioso que todos tenemos—-y deja el tendal de gente que no solo pierde el dinero sino la confianza en quien habia depositado nada menos que su patrimonio—pero dicen que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra—sera por eso que dicen que el capitalismo se reinventa a si mismo?????

    juanma

    abril 13, 2009 at 11:26 am

  433. Si Juanma, para aprender siempre hay tiempo. Y si no aprendes nunca, pues tampoco pasa nada, siempre escucharemos tus “cositas” con atención y respeto.

    rogelio

    abril 13, 2009 at 11:28 am

  434. una frase de la cual creo ser el autor
    ——————————————————
    —parte de mi vanagloria—
    ——————————————————
    —cambio todo lo que se por todo lo que no se—

    juanma

    abril 13, 2009 at 11:33 am

  435. Sr. Juanma, estimado amigo argentino, quisiera contestarle a su cometario pero es que no sé hacerlo. No sé siquiera si está dirigido a mi anotación anterior. Lo he querido intuir por su acotación de los “negritos de Africa” pero es que aún así no entiendo si con sus palabras usted está defendiendo mi exposición o la está criticando con fuerza.

    Discúlpeme. No estoy preparado para entenderle, mucho menos para replicarle.

    Sr. González para Juanma

    abril 13, 2009 at 11:33 am

  436. Juanma:

    Esa frase la suscribimos todos. Todos ganaríamos con semejante cambio, pero hay que reconocer que tú entre los que más…

    rogelio

    abril 13, 2009 at 11:35 am

  437. dios. cada día me cuesta más entenderte , juanma

    creo entender que ahora afirmas que hay capitalistas buenos (los “hacedores” de cosas) y capitalistas malos (los banqueros, por lo visto, que “endeudan” al personal)

    hm. me pregunto de donde iba a sacar entonces Bill Gates el crédito con el que empezó su empresa.
    o Sergei Brin y Larry Page

    que fácil es echarle la culpa a la usura por la debacle de Argentina. y olvidarse de los joeputas de los milicos que se robaron todo lo que no estaba atornillado. si , esos que enviaron a la muerte a tus hermanos a lo que tu consideras “legítimo derecho de erclamar soberanía”

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 11:37 am

  438. Sr. González,

    Comparto su valoración sobre Bill Gates, nunca se me hubiera ocurrido recibir un criterio como el de Duende, máximo teniendo en cuenta que se dedica a la informática. Es como si un físico se pusiera a negarle los meritos a Newton o a Einstein. Me pregunto que tipo de fuentes consultan para hacer estas valoraciones.

    alguien

    abril 13, 2009 at 11:40 am

  439. Obama levanta todas las restricciones de envíos de remesas y de viajes familiares a la isla…. Ay Ay Ay!!! que nos quedamos sin enemigos….

    rogelio

    abril 13, 2009 at 11:41 am

  440. ostras.
    preparense que tenemos guerra en el horizonte

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 11:44 am

  441. Mi apreciado SR.GONZALEZ, y yo admiro a Bill Gates también (quería especificar que es un ejemplo de recuperar algo importante, pero sin “mitos”)

    CURIOSIDAD:

    ¿Sabía que la visión gráfica y selección con Mouse de Windows con sus ventanas y figuras pequeñas (íconos) no es original de Microsoft (es decir Bill Gate)?. Pues si: Macintosh, una serie de computadoras de la firma Apple Computer presentada allá por el 1984, posee un Sistema Operativo propio que simula el escritorio, interface de usuario en dos dimensiones desarrollada por XEROX Star en 1981. Lógico, eso no es el todo de un Sistema Operativo, en el que la Microsoft se lucio con su Windows 95.

    Apple Computer es la Empresa fundada en 1977 por Steve Jobs y Stephen Wozniak, inventores del PC.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 11:45 am

  442. lo de que el Os corra en cualquier máquina con cualesquiera periféricos deben ser bobadas.
    nada , que Bill es un vulgar aldrón de ideas

    me pregunto como al gente no se da cuenta y no se instala Linux

    O se compra un Mac

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 11:49 am

  443. Incluso me parece muy incoherente la “guerra abierta” que se desea emprender en Cuba contra el Sistema Operativo Windows y todo lo que posea cartelito “Microsoft” (ir contra el mundo); basado en cosas que no tienen que ver con las características de nuestro país, y que bien pueden ser dialogadas legalmente.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 11:51 am

  444. Ojo: Bill Gates no se robó nada, en principio y como expresé él estaba en el equipo; y el mayor mérito fué recuperar la idea, desarrollar el sistema operativo windows y llevarlo a la práctica real (toda una revolución tecnológica muy importante, que nos hace hablar de era de la información; es decir, computadora=nuevo lápiz y papel, entre otros)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 11:57 am

  445. bueno, creo que cometí el desliz de usar la palabra “apropiarse” (horrores que uno comete), más cuando muchos en este mundo sí lo hacen

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:02 pm

  446. debí haber puesto tal vez, hacerse propia, enamorarse de la idea, creer en una idea con vehemencia

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:09 pm

  447. 🙂
    ¿por qué se tiende a menospreciar la beneficiencia de los ricos ? puede q no sea altruismo . pero gracias a Gates se está investigando sobre la malaria. Nadie lo hace, y el sí

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 12:09 pm

  448. le señor del sistema operativo mas popular—
    también dijo alguna vez —quien necesita mas 640 kb—-pero bueno errar es humano aun para el—
    Y sus sistema vista fue un fracaso —sus sistemas operativos se basaron siempre en prueba error—sino porque los windows tienen tantos parches y fallas de seguridad—-para dar sustento a tantas empresas anti todo—Sistema de código cerrado—para la multimedia y la computación comercial—sistema abierto para las cosas serias—Es asi y asi funciona—sobre que programa corren los servers Wan ???—lo agujeros de seguridad de windows son de terror—es como vender una alarma y a medida que entran los ladrones la vamos perfeccionando—eso si la pagamos como segura—y ni hablar de monopolio ni esas cosas—que se yo—lo bueno que con un procesador dual–2 gigas de ram—una plaquita vga de 1 giga gt—corren todos los juegitos–sin contar que lo que se escribe en exclusiva para el sistema mas usado—tanto drivers como tantas cosas que solo pueden correr en Windows—el dinero manda y en eso estamos de acuerdo creo—nunca es triste la verdad lo que no tienen es remedio—Ya tenes tu fotolog ????—

    juanma

    abril 13, 2009 at 12:17 pm

  449. MAHAVISHNU, pues que no todo es tan sencillo y sólo se logra gracias a convenios, ¿no?

    La fabricación de hard y software no pertenecen a las mismas compañías; en este rubro a partir deel reconocimiento de la importancia de un PC (Personal Computer) se habló más de compatible IBM, y OS (Operating Systems)compatibles IBM.

    ¿Por?, que en USA inicialmente fueron despreciadas las PC y se desarrollaron en Japón; pero como rectificar es de sabios, cuando se dieron cuenta del craso error, esa fué la manera de marcar la diferencia; dada la amplia experiencia y dominio mundial del software.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:21 pm

  450. hm.
    duende, creo que no te entendi. tampoco es plan de montarnos un tema paralelo acerca de como se desarrolló la industria del PC
    en cualquier caso lo que cuentas no es la historia como yo la recuerdo :Windows coexistió con OS/2 (que era francamente mejor) durante un tiempo. El problema de OS/2 fué la mala estrategia comercial de IBM : su sistema siempre salai despúes del de Windows y usaba tantos o más recursos que este. Amén de que era un amrtirio encontrar drivers para periféricos.
    Lo cual es por cierto un argumento más acerca del “papel del capitalista” en el proceso de producción : dos empresas competían entre sí , y una ganó porque tenía una idea mejor acerca de lo que necesitaba el usuario
    Ningúna “economía estatal” por algún motivo fué capaz de prever el impacto de la informática en la socieda, y asi les va.

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 12:31 pm

  451. Sr. ElDuende, estimado amigo, hoy no hablamos de arte ni de poesía y por tanto espero no me excluya del tema.

    Aún más, casualidades de la vida, cuando este señor, Gates, estaba haciendo sus primeros pinitos en programación por allá por Seattle, estaba yo por la Habana participando en cursos de Lenguajes ensambladores de computadoras, haciendo programación en cintas perforadas, empezando a utilizar el Fortrán, el Cobol, el Pascal y otros tantos lenguajes que no vale la pena señalar y dedicando toda mi juventud e inteligencia a esa misma profesión de la que fui uno de los pioneros en Cuba y en la que trabajé durante muchos años.

    Con esto quiero decirle que he estado medianamente al tanto de ambas empresas de software pero que la competencia entre ambas, sus maniobras como empresas y otros más detalles que usted ha reflejado, nada de eso empaña ni un ápice primero el talento extraordinario de Bill Gates (tanto como programador como empresario) y mucho menos su admirable actitud de dedicar su esfuerzo y tiempo a una actividad que tiene que ver con los mas pobres y necesitados del mundo.

    Me alegro pues que usted admire también a este señor, si no como técnico y empresario, al menos por la calidad humana que ha demostrado tener. Nos queda entonces una sola discrepancia, yo si lo considero un mito y me alegraría que su ejemplo fuera seguido por algunos otros ricachones y hombres poderosos del mundo.

    Sr. González para ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:32 pm

  452. Esto es un tema amplio y hermoso, se me ocurre algo así como que tener un procesador INTEL auténtico y WINDOWS, es como tener productos ADIDAS en ropa deportiva y CRISTIAN DIOR en ropa de salir (toda una garantía).

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:33 pm

  453. Para TODOS y STAND

    Mi hermano STAND te saludo y te doy un concejo, antes de hacer cuaquier critica al sistema capitalista o sus errores, para la mayoría de las personas de este blog, debes primero hacer un trabajo de exorcismo, quitarte la camisa y caerte a latigazos diciendo que no te gusta MARX, ni FIDEL, ni los inventos SOCIALISTAS que se han hecho hasta ahora…. sino seguiras recibiendo las recomendaciones de ir a vivir como un Cubano Normal,
    GENTE (como no me gusta hacerme el sueco les pongo nombre, Jack, Alguien, Mahavisu, puede haber otros) quien les de el derecho de acusar a los demás de adoradores de la libreta de racionamiento, de amantes del comunismo a punta de pistola, de idolatras de Fidel o Lenin, o Stalin…. solo por criticar tendencias destructivas del capitalismo, es que para hacerlo primero hay que tener el aval de arremter contra las “prácticas ” socialistas o fállidos experimentos comunistas,
    yo personalmente hago el exorcismo para lograr un entendimiento o consenso, si tengo que hacerlo lo haré, no porque lo pidan sino porque tienen razón, las experiencias de propiedad social no han dado buenos resutlados, por la izquierda (sin entrar en las razones) se llega casi siempre a regimenes abiertamente totalitarios , en eso no hay duda pues la experiencia de miles de años de historia lo dice… pero decir o pensar que es grosero y algo injusto las cifras de dinero que manejan algunas personas en el mundo mientras otros se MUEREN DE HAMBER, por dios, es una herejía decir eso, me convierte eso en un hereje envidioso, yo creo que se está cayendo en los extremos de que : debes pensar como yo no o sino eres un inadaptado, envidioso, un soñador, etc etc…
    A ver a mi no me gusta el modo de implementación del socialismo en Cuba por más que me lo quieran vender como justo y tampoco me parece acertado el sistema de mercado descontrolado (OJO, descontrolado) que existe en otros lugares, pero si creo en la libre competencia, en un mercado controlado no solo por leyes financieras sino por algunas metas humanas, bueno creo en cosas que no existen, según mi nivel de conocimientos, en nuestro planeta… entonces me tengo que mudar a la luna o suicidarme por no considerar justa la situación actual, o debo callarme y no cuestionar nada pues gracias a ese sistema capitalista es que como y puedo llegar hasta ser millonario….
    OJO con eso, recuerden que en CUBA le restriegan en la cara la salud y la eduacion gratuitas, las ollas arroceras, los refrigeradores Haier, al pueblo y supuestamente no deben criticar el sistema pues gracias al sistema, comen y viven en ” la sociedad más justa de la tierra” (esto último es ironia para los cazadores de frases que apoyan a Fidel y el Socialismo)Sobre lo de la entropía no se ni un carajo, solo lo que me dieron en física que no recuerdo bien, así que si dicen que es un disparate asociarlo a economia y sociedad, supongo que sea como dice la mayoría…

    elchago

    abril 13, 2009 at 12:36 pm

  454. juanma :

    oye, yo me dedico a la informática, y se todos los chistes acerca de windows🙂
    640 kb puede y debe ser suficiente para casi cualquier cosa, por cierto, así que tampoco estaba tan equivocado Bill. el resto de la memoria se gasta en payasadas varias🙂
    en cualquier caso ahi lo tienes : sigue dominando el mercado mundial porque hasta ahora nadie ha sido capaz de inventar algo mejor y que sea a la vez tan sencillo de usar

    Claro que el Mac es mejor. Pero es más caro.
    Y Linux tiene menos agujeros (al menos no lo atacan tanto) pero intenta explicarle a un profano como añadir un periférico : te manda al carajo

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 12:37 pm

  455. Querido SR.GONZALEZ, yo también tuve el privilegio de ser partícipe del desarrollo de la computación en Cuba desde sus pininos (en el CID), gracias a los círculos de interés de la por entonces única Escuela Vocacional en Cuba (Vento).

    Por supuesto que aquí en Cuba no se promueve las cosas buenas que hace Bill Gates, aunque tampoco se habla mal de él.

    No me gusta crear “mitos” o, mejor, “dioses” a partir de los seres humanos (experiencias amargas posee la humanidad al respecto). Por supuesto que su inteligencia y visión le convirtieron en un empresario insuperable, mitológico (jajajaja — lo que más me gusta es como se pasa por los coj… las zancadillas y aberraciones que quieren ponerle)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:42 pm

  456. MAHA, pues que si vas a trabajar sonidos e imágenes, te recomiendo que gastes tu money en una MAC —- jajajaja

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:46 pm

  457. elchago :

    No creo que sean muchas las personas que vean con indiferencia la desgracia del hambre en tantos países del mundo.
    Al menos yo no me cuento entre ellas.
    Lo que si no acepto es que me digan que el que yo y mi familia tengamos una posición estable (more or less) y satisfactoria viviendo en un país occidental se lo debo a que en el mundo hay hambre.
    Primero que eso es una gilipollez que parte de la teoría del pastel finito que se reparte entre todos , y de eso ya hemos comentado.
    Y segundo, que ya va siendo hora que se deje ese victimismo de achacarle a las “herencia neocolonial” los desastres económicos y sociales de esos paises. Ejemplos hay de sobra de paises que partieron de una situación x al emanciparse de la metropoli y están ahora en x dividido por mil, o sea, que se han empeñado en multiplicar la miseria para muchos y la opulencia para unos pocos.

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 12:48 pm

  458. Mahavishnu // Abril 13, 2009 a 12:37 pm

    Si es verdad en eso me habia quedado pensando—
    Jeje—de todas maneras para bien o para mal Bill ya quedo en la historia universal—se lo merece y se merece todo lo bueno que le pase—porque una cosa es la herramienta y otra cosa es saber usarla y en este caso vulgarizarla y universalizarla—merito al gran Bill—nobleza obliga—

    juanma

    abril 13, 2009 at 12:49 pm

  459. duende :

    lo sé🙂 pero reconoce que el 80% de los usuarios usa mas bien pocos recursos en un PC

    personalmente el mac no me sirve pa’ un carajo🙂

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 12:51 pm

  460. MAHA, verdad, que existía el sistema operativo OS/2, en competencia con MSDOS (MicroSoft Disk Operating System — la base de Win), pero el paletaso rotundo, toda una revolución fué a partir de Win95)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:51 pm

  461. Juanma:

    Súbitamente redactas con claridad!!!

    rogelio

    abril 13, 2009 at 12:52 pm

  462. En el trabajo yo tengo una HP COMPAQ hace dos años, que quien me la toque lo mato. También tengo el privilegio de que recién me obsequiaron una laptop HP COMPAQ.

    Pues claro que para un usuario general (tal vez más del 80% a nivel mundial) nada de MAC, mucho menos Linux (que mal me cae esa urtima palabrita pingüinesca)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 12:55 pm

  463. elchago :

    en definitiva creo que todos somos conscientes de que en este mundo existe mucha injusticia.
    pero me niego a creer que la solución es aceptar un sistema hostil a las libertades personales.
    ya lo vivimos, y gracias, no.

    estoy seguro que cualqueir implementación de la “teoría” conducirá siempre a lo que sabemos : dictadura de mediocres y bocazas. ya no vamos a hablar siquiera del aspecto material de la vida de las personitas normales y corrientes

    Mahavishnu

    abril 13, 2009 at 12:57 pm

  464. el problema de IBM fue su hardware propietario—en un momento una disquetera—costaba mas que una pc—Para mi una de las cosas mas claras de Bill es —el mundo al alcance de un click—en cuanto al uso de la pc estoy de acuerdo que la gente en general muy bien no sabe para que pero tienen terribles aparatos—que es como tener un camion para llevar un frasco—también por marketing y esas cosas del mercado —las pc pasaron a ser cosas de status social—-como no tenes la placa de 1 giga????? no te compraste un mouse laser???—a mi mi tio me trajo de EEUU un disco que 1 tera???y asi—mama comprame porque el vecino lo tienen—-también hay mucho de eso—Los padres quieren la maquina para los chicos estudien—sin saber ni prender la maquina—y los chicos que anden los juegos—msn—y las infaltables XXX—a partir de los 2 años—un chico de 12 años vio mas sexo explicito que el que uno de 70 pudo practiucar en una vida disipada—pero bueno todo esta ahi—-

    juanma

    abril 13, 2009 at 12:59 pm

  465. ELCHAGO, es malo generalizar los “conCejos”, es decir, hablar por todos “todos en este blog”, porque entre otros, y ante todo, estás excluyendo a su autora y promotora (tampoco me gusta la palabra “dueña”)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 1:01 pm

  466. Duende Eliane esta poco pero por lo menos yo siento su presencia—es una piba copada—-jeje

    juanma

    abril 13, 2009 at 1:03 pm

  467. JUANMA, una cosa es lo que deviene, y otra es dejar de reconocer los méritos insuperables de una persona: — WINDOWS 95 (desde Bill Gates) es la mayor revolución tecnológica de todos los tiempos— eso innegable.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 1:04 pm

  468. ¿Por qué comparto lo que trata de expresar STAND?

    Entiendo que él lo que ha querido expresar es algo real, casi del argor popular: “trabajando nadie se hace millonario”.

    (Evidentemente sin un capital inicial, digamos inversión necesaria, Bill Gates se hubiese quedado con sus sueños retumbándole en sus neuronas)

    La competencia en el capitalismo es una cosa feróz y se vale de todo en pos de ganancias: llámese robo, malversación, timo al fisco y al usuario, especulación, etc etc etc.

    Según él (y yo) todo debe tener un límite si queremos sobrevivir en este planeta.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 1:15 pm

  469. Duende hay un dicho—
    —————-
    el que trabaja no tiene tiempo de hacer dinero
    —————-
    —y cuando lo decis todos te responden—-
    —————-
    ¡tenes razon¡
    —————-
    probalo—jeje—
    ———————
    para no caer en el ganan el dinero con el sudor de la gente—-
    ——————–

    juanma

    abril 13, 2009 at 1:20 pm

  470. Hola,
    Como de costumbre llego tarde a esta interesante discusion.
    Me sumo al punto de vista de El Chago.
    Demasiado tiempo sufri el catecismo socialista para tener ahora que oir el culto al mercado.
    Con frequencia se olvida que el capitalismo no ha resuelto los problemas basicos del 70% de la humanidad, ni los complejos retos ecologicos actuales.
    Si hacemos la lista de los paises mas desarrollados(en la mia pongo a los paises escandinavos, Canada, Australia, Suiza, Holanda) podremos ver que han combinado inteligentemente la economia de mercado con una cierta dosis de intervencion del gobierno mas una avanzada politica social no armamentista.
    Hacia un capitalismo del siglo XXI?
    El camino para convertir a Cuba en la Suiza de las Americas? Nos faltan los suizos , como bien dijera un politico de la epoca de antanno.
    Saludos
    Pi

    salvador pi

    abril 13, 2009 at 1:31 pm

  471. Hola a tod@s, al Sr. González, a Juanma, Chago y ElDuende.

    Por cierto, ElDuende, mis felicitaciones para ti. Tus comentarios, además de interesantes, son muy constructivos. Pienso que jusamente eso es lo que hace falta en toda discusión, construir y aportar conocimiento, siempre en un ambiente cordial y respetuoso.

    En cuanto al debate en torno a Microsoft y Bill Gates. Coincido con ElDuende y el Sr. González. La inteligencia y arduo trabajo de Bill Gates son indiscutiles, de la misma manera que las aportaciones de Microsoft. Sin embargo, pienso que muchas de las críticas que han surgido en torno a Microsoft vienen, sobre todo, del monopolio que ha significado. Los monopolios que han surgido a partir de la modalidad neoliberal de las sociedades capitalistas. sin duda alguna, han signficado serios inconvenientes. Cuando un monopolio acapara el mercado de determinado producto, adquiere un poder tal que sus prácticas pueden implicar serias violaciones a culaquier ley y derecho humano, e incluso, un poder superior al de cualquier jefe de Estado. Esto último (violaciones a leyes y derechos humanos) no es el caso de Microsoft, según tengo entendido. Pero como monopolio que es, fija precios altísimos en su software, haciéndolo muchas veces inaccesible por la vía legal y dando lugar a problemáicas de muy diversa índole.
    Otros monopolios, como las grandes semilleras y productoras de agroquimicos, o bien, las grandes corporaciones farmacéuticas, acumulan en su historial decenas de demandas por acciones ilegales, e incluso, criminales. Basta con investigar algunos de los documentos desclasificados de la FDA.

    Cuando multinacionales poderosas y sin escrúpulos acumulan capital mientras la mayor parte de la población en el mundo (ya he dejado en este espacio los enlaces con los datos proporcionados por el mismo Banco Mundial) vive en crisis económica y con lo mínimo necesario para vivir “al día”, el descontento social es la regla.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 1:31 pm

  472. Y no olvidemos algo: Trabajar intensamente, prepararse académicamente, ser un buen profesional sumamente intligente y con mil talentos, no garantiza la estabilidad económica ni el triunfo como empresario, mucho menos “tipo Bill Gates”. Ese es un cuento chino. Habrá quien lo logre, definitivamente sí, pero no es el caso de las mayorías. ¿Por qué? Porque en el mundo de los grandes negocios hay elementos que son clave, como los capitales iniciales y los contacos (buenas relaciones) con altos funcionarios.
    Y así es como tenemos en nuestras sociedades, personas muy capaces y preparadas sin empleo junto con personas no tan capaces pero con buena relaciones, gozando de puestos empresariales privilegiados. Y aunque no debemos generalizar (porque no todo funciona así), sí podemos advetir, tristemente, esta situación. Un factor más de descontento social.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 1:46 pm

  473. Este capitalismo feroz con sus políticas neoliberales han llevado a la crisis global que se vive hoy en día. Una crisis que no sólo es económica, sino ambiental y social. Habrá que tomar un nuevo camino, si es que realmente pensamos en un futuro digno para las generaciones del futuro. El socialismo real en Europa no condujo a naciones felices y desarrolladas, pero el capitalismo, en general, tampoco lo está haciendo. Entonces, habrá que intentar construir una mejor opción que retome las experiencias pasadas y sobre todo, que surja de las muy particulares circunstancias históricas.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 1:55 pm

  474. si Rocio tu palabra es clara—agregaría crisis “moral”—el hombre y sus circunstancias—

    juanma

    abril 13, 2009 at 2:02 pm

  475. Y sí, puede que la atipicidad de Bill Gates con su Microsoft sea un ejemplo a analizar en contraposición con el resto de los mega-monopolios (es una lástima que RAUDELIS no se haya dado un saltico por aquí hoy).

    Por otro lado, nadie se ha creido el cuento del “fin de la historia”. En pleno siglo XXI, de momento, perviven dos formas de organización y convivencia social con nombre propio, más y menos maduras: Capitalismo y Socialismo (es evidente que si la balanza de complacencia no está de un lado se va para el otro —– ¿queremos que exista otra cosa para escoger?).

    Entiendo que los países que menciona SALVADOR PI (paises escandinavos, Canada, Australia, Suiza, Holanda —– pudiera incluirse a España y algunos otros europeos en mayor o menor medida), poseen una mayor insersión más objetiva en la realidad; es decir, en las necesidades generales de su pueblo/nación. Precisamente esos países se dan el lujo inteligente de combinar las cosas buenas de las dos propuestas ideo-filosóficas (¿¿¿tercera opción???)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:04 pm

  476. bravo ROCIO!!!!!!!

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:10 pm

  477. Efectivamente Rocío, los estudios y la preparación no garantizan nada, pero ¿por qué habrían de hacerlo? La función de la preparación es precisamente esa: prepararte, ponerte en mejores condiciones para tener éxito.

    La vida es una cosa arriesgada y no existen certidumbres. En los sistemas de mercado no existe un estado paternalista que reparta prebendas en función de supuestos méritos académicos. El único árbitro es el propio mercado o lo que es lo mismo todos nosotros a través de múltiples votaciones que realizamos en cada instante cuando compramos algo con nuestro dinero.

    Y por supuesto que el capitalismo no es perfecto ¿cómo habría de serlo si es una obra humana? pero ha tenido resultados infinitamente superiores al socialismo real, por la simple razón que las decisiones no las toman un grupo de tecnócratas iluminados sino que las tomamos todo a partir del ya mencionado sistema de votación instantáneo que llamamos mercado.

    ¿Qué hay que cambiar el sistema? Se hace todos los días, el mundo está ahora en ello de manera muy intensa.

    Sin embargo comprenderás que sospeche de cualquier solución que se alcance ignorando esos dos baluartes de la participación ciudadana: la democracia liberal en lo político y el mercado en lo económico.

    rogelio

    abril 13, 2009 at 2:17 pm

  478. Exacatamente ElDuende. Cuando reconozcamos que ni el socialismo real ni el capitalismo (incluídas las democracias occidentales) han sido perfectos (están muy lejos de serlo), y que sin embargo, de ambos sistemas se han obtenido algunos elementos positivos, entonces, sólo así, estaremos en condiciones para un sano debate del pueda surgir una opción diferente y mejor. Una opción sin dogmas, una opción que guarde el sincero deseo de un mundo justo, de un mundo donde quepan muchos mundos, como dicen algunos en mi país.

    Juanma…
    Es cierto, también estamos en una crisis moral, de valores humanos. Saludos!!!

    Rocío

    abril 13, 2009 at 2:22 pm

  479. claro ROGELIO: mercado en la versión actual prevaleciente que expresa ROCIO (neoliberalismo) ampara la ley de la selva; y este se ha vuelto insostenible en todo sentido

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:23 pm

  480. no he querido entrar en el campo de las cualidades humanas (valores), porque las expresiones de cada cual nos dan el camino de crisis

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:27 pm

  481. Buenas tardes Rogelio. Sucede que tú percibes al mundo de una manera distinta a la mía y a la de muchos que no estamos conformes ni con el capitalismo ni con el mercado voraz. Es que tenemos distintos valores y otras experiencias de vida. Yo no discuto qué sisema es superior a otro. Lo único que a mí me queda claro es que actualmente se vive una intensa crisis, reconcida por los jefes de Estado de los países más desarrollados (en términos económicos), que la mayor parte de la población en el mundo vive “al día” y un altísimo porcentaje en extrema pobreza. Para mí, esos resultados no son satisfactorios y ese no es el mundo al que yo aspiro para las generaciones que vienen.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 2:34 pm

  482. Rocío:

    Y poniéndonos prácticos: ¿cómo concibes tú el proceso de creación de ese sistema superior?

    ¿Qué habría que hacer? ¿A que ser superior o a qué grupo de notables le asignaríamos la terrible responsabilidad de rediseñar el mundo?

    rogelio

    abril 13, 2009 at 2:40 pm

  483. ElDuende, llevas la razón, los valores y la ética, son rasgos muy personales y propios de cada cultura. En este sentido, se tiene que ser sumamente respetuoso. Sin embargo, sí creo que hay una crisis en valores (tal vez crisis moral no sea el término correcto) cuando se violan los más elementales derechos humanos en las guerras e invasiones de hoy en día, o cuando se trata al ser humano como un producto del mercado, o bien, cuando se negocia con el hambre y la salud de los más necesitados, etc.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 2:42 pm

  484. ROCIO, ¿tú eres in u out?

    ROGELIO, ¿no crees que eso nos corresponde a todos?

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:44 pm

  485. Si Duende pero ¿cómo nos ponemos de acuerdo?

    Por ejemplo ¿utilizamos el método de generación de consensos de las democracias liberales o el método cubano? Este último es, lo reconozco, más expedito: sólo tienen que ponerse de acuerdo uno o como máximo dos.

    rogelio

    abril 13, 2009 at 2:48 pm

  486. de hecho estar dialogando aquí es ya una prueba de necesidad de cambios…

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:48 pm

  487. Hola Mahavsinu,
    Estoy de acuerdo con parte de lo que planteas, pero sinceramente lo que no me gusta es que en determinado momento se cuestione a la personas porque comen hamburguesas McDonalds o porque usen Adidas o porque se ganen la loteria, o lo que sea del capitalismo y entonces ya eso me quita el derecho de criticar lo malo, creo que hay muchos capitalistas acerrimos que consideran desequilibrado el estado actual, y no por eso defienden la propiedad social sobre los medios de producción, sino mecanismos más orientados a los humano dentro del capitalismo (para mi eso es tan utopico como las ideas de socialismo sin base economica), pero es eso… poner lo humano por encima de lo materialmente superfluo (vaya cosas que son más bien lujos), y creo que eso debe venir desde la politica pues inevitablemente se ha visto tambien durante estos miles de años de historia que abundan más lo ejemplos de malas prácticas capitalistas que de las intenciones filatropicas de unos cuantos millonarios… aunque reconozca que el resultado final es cierto desarrollo pero evidentemente desigual, y creeme que ahí hay un poquito de intecnión empresarial, aunque existan ejemplos de paises que han logrado alcanzar altos niveles en libre competencia con otros….
    En fin expreso mi acuerdo con ustedes en muchas cosas, pero no acepto que cuando muestre desacuerdo sobre el tema capitalismo y sus peligrosos extremos, la respuesta sea que me ponga a comer picadillo de soya y a ver la mesa redonda,

    Arriba dije que tenia que ser una respuesta politica en el sentido de que tu como propietario privado de una pequeña empresa, por ejemplo, es evidente que no puedes garantizar servicios de salud, guarderia, y otros más si eso afecta directamente tus ganacias, incluso aunque seas una persona humilde que no quiere hacerse millonario sino vivi holgadamente, y es politica del estado garantizar con impuestos o que se yo que mecanismos esa salud o bienestar minimo de calidad para todos, que tu como pequeño empresario no puedes hacer pues en el sistema de juego actual, lo más probable es que quiebres…

    elchago

    abril 13, 2009 at 2:48 pm

  488. Rogelio…

    Yo no tengo la receta para construir ese mundo mejor. Ni creo que la tenga un individuo en particular, o un reducido grupo de individuos.

    El rumbo de cada nación tiene que definrse a partir de la voluntad de todo su pueblo. Eso es la verdadera democracia y el verdadero poder popular.

    Los ciudadanos deberemos dejar de ser personas apáticas o masas sin voluntad esperando a que llegue un líder a indicarnos cómo debemos vivir.

    De discusiones en espacios como el de Elaine y el de muchos bloggers en Cuba y otros países, surgen todo lo días muy buena ideas. Lo mismo ocurre en las universidades, en algunos centros de trabajo, en los teatros, en las colonias.

    Así com el G20 se reúne para discutir cómo enfrentar la crisis, el ciudadano de pie, informado y consciente, también puede hacerlo. En lo particular, no creo que el G20 sea ese grupo de notables que cumplirá con la terrible responsabilidad de rediseñar el mundo.

    Eso es tarea de tod@s.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 2:52 pm

  489. ROGELIO ¿y por qué necesariamente tiene que ser dos opciones, ambas poco convincentes?

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 2:53 pm

  490. Hola DUENDE, oye me fundiste con lo de generalizar
    ?????? es decir no entiendo en que contexto dije algo donde te metí a ti y a Elaine en el saco, sorry si lo hice fue sin intención, no me gusta nunca generalizar…

    elchago

    abril 13, 2009 at 2:55 pm

  491. ROCIO, ¿tú eres in u out?

    No entiendo Duende, ¿podrías explicarme ??? Saludos

    Rocío

    abril 13, 2009 at 2:55 pm

  492. Saludos Rocio,

    Bueno aqui no estamos para hacerle loas a nadie, pero voy 100% en ese camino del que hablas, en esa busqueda me apuntas, con mis defectos y visiones equivocadas, pero creo que ahí está la realidad, ninguno a resuelto nada, y ponernos a ver cual de los más probados sistemas, es más cruel o antihumano, nos puede ayudar un poco a determinar por donde no se debe ir, pero sin que eso se cnvierta en la opción blanco o negro…. hay tambien que buscar que de bueno han tenido y tienen ambos, y negar que alguno haya hehco aportes, eso si que es ceguera…

    elchago

    abril 13, 2009 at 2:57 pm

  493. ElDuende:
    Espanna, y otros cuantos, pudieran ser incluidos en una lista mas amplia, aunque para mi no figuran en el peloton de vanguardia.
    De todas maneras la pregunta es cual es el camino hacia el desarrollo para Cuba?
    Es mas facil responder negtivamente. A mi me parece hay que evitar el camino de China, que combina lo peor de ambos sistemas, si bien es cierto ha sacado a millones de la pobreza extrema.

    salvador pi

    abril 13, 2009 at 2:57 pm

  494. DUENDE y Mahavisnu

    sobre lo del hardware, aunque para usar el office, navegar en paginas bobitas y revisar el correo no hace falta mucho ya existen pila de aplicaciones que te ponen la maquina a sudar sino tienes RAM, buen CPU y hasta Tarteja de Video… por supuesto elmercado que más exige es el de los juegos, pero aplicaciones al fin obligan a actualizar el hard, al menos cada 18 meses como plazo máximo….
    Sino miren lo que pedía win 3.11 y lo que estaba pidiendo Windows Vista como requeremientos minimos….
    Sobre Bill Gates creo que es muy bueno pero francamente algunas politicas de Microsoft (avaladas o no por el) han intentado el monopolio o competencia desleal según las leyes establecidas… ya ahí no es cuestión de talento o creatividad sino de malas prácticas, buenos abogados y muuuuucho dinerooo

    saludos

    elchago

    abril 13, 2009 at 3:03 pm

  495. _________________________

    elchago // Abril 13, 2009 a 12:36 pm

    Para TODOS y STAND

    Mi hermano STAND te saludo y te doy un concejo, antes de hacer cuaquier critica al sistema capitalista o sus errores, “para la mayoría de las personas de este blog”, debes primero hacer un trabajo de exorcismo, quitarte la camisa y caerte a latigazos diciendo que no te gusta MARX, ni FIDEL, ni los inventos SOCIALISTAS que se han hecho hasta ahora…. sino seguiras recibiendo las recomendaciones de ir a vivir como un Cubano Normal….
    _______________________________

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 3:11 pm

  496. elChago:

    Por supuesto que tienes derecho a criticar ¿no ejerces ese derecho? Yo lo hago cada vez que puedo. En España, el lugar que conozco, encuentro infinidad de cosas que no me gustan.

    Por otra parte, el capitalismo liberal es el único régimen de organización de la sociedad conocido históricamente que no necesita de la bondad de los poderosos. Los cubanos necesitamos que Fidel sea buena persona, porque de lo contrario es una pesadilla (como efectivamente es). ¿por qué? Pues porque es el dirigente vitalicio y porque tiene un poder incontestado en la toma de todo tipo de decisiones.

    Ahora, sería ideal que los capitalistas sean seres filantrópicos. Es maravilloso que Gates se involucre en proyectos caritativos… pero no es estrictamente necesario.

    El sistema de mercado garantiza (o garantiza en gran medida, no es perfecto) que cuando los capitalistas persiguen sus propios intereses egoístas, toda la sociedad se ve beneficiada.

    En resumen, donde el socialismo (y las antiguas monarquías también) son frágiles y exigen soberanos clarividentes y bondadosos, el capitalismo es robusto y saca provecho hasta de los malvados…

    ¿Qué mecanismos obran este milagro? La competencia y los impuestos.

    Entonces ¿qué ha fallado en la actual crisis? ¿la culpa es de la avaricia de los especuladores?
    No, los especuladores son avariciosos, esa es su naturaleza. Lo que ha fallado es que no se ha sido capaz de diseñar los mecanismos para que el mercado castigara, de manera efectiva, las especulaciones arriesgadas….

    rogelio

    abril 13, 2009 at 3:12 pm

  497. ROCIO, jajaja es fácil
    IN — vives dentro de Cuba
    OUT — resides en el exterior

    Yo soy un IN (de Guanabacoa)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 3:13 pm

  498. Perfecto Rocío, pues en eso estamos. Si nadie se erige en iluminado, pues todo está bien.

    rogelio

    abril 13, 2009 at 3:16 pm

  499. De todas formas, debemos ponernos un poco más concretos.

    La tarea que tenemos por delante: refundar el mundo es ingente y el tiempo apremia…

    ¿Qué nos gusta de un sistema y de otros? Y los detalles: el diablo está en los detalles como dicen los ingleses.

    Perdonen, es que es muy difícil no estar de acuerdo con ese mundo maravilloso que proponen (aunque para mí que tiene un tufillo inquietante a comunismo científico, que como se sabe toda la experiencia humana ha probado es imposible de implementar)…

    rogelio

    abril 13, 2009 at 3:22 pm

  500. Rocio, estimada amiga, me alegro que esté de nuevo esta tarde por aquí. Muy interesante la discusión a la que ha ido derivando el tema. No por repetido deja de ser muy apasionado: Capitalismo – Socialismo.

    Siempre evito entrar a opinar en el pues dudo realmente a que se refieren cuando hablan de Socialismo. Del Capitalismo si sabemos bien a quien nos referimos, el de los países del Norte de Europa que es de los mejores, el de los países de la Europa Occidental que es regular y el de países como México o Tailandia que es malo.

    Pero cuando hablamos de Socialismo a cual nos referimos:

    .1- Al teórico del siglo XIX que salió de la crítica filosófica del capitalismo de aquella época, que fue diseñado principalmente por Marx, que ponía los medios de producción en manos de los trabajadores y la distribución de los bienes se hacía siguiendo el criterio “De cada cual su capacidad y a cada cual según sus necesidades”

    .2- Al llevado a la práctica por Lenin en el siglo XX, que cubrió por 80 años a toda la Europa Oriental y que fue derribado por sus propias contradicciones y su ineficiencia.

    .3- El socialismo del siglo XXI, que se mantiene en Corea del Norte y Cuba.

    Le agradeceré que me aclare a cual de estos tres socialismos nos estamos refiriendo.
    Muchas gracias

    Sr. González para Rocio

    abril 13, 2009 at 3:29 pm

  501. ELCHAGO, hermano, en el aparte tecnológico:

    “elchago // Abril 13, 2009 a 3:03 pm
    DUENDE y Mahavisnu
    sobre lo del hardware, aunque para usar el office, navegar en paginas bobitas y revisar el correo no hace falta mucho ya existen pila de aplicaciones que te ponen la maquina a sudar sino tienes RAM, buen CPU y hasta Tarteja de Video… por supuesto el mercado que más exige es el de los juegos, pero aplicaciones al fin obligan a actualizar el hard, al menos cada 18 meses como plazo máximo….”

    Esto no es breve de explicar y, en parte, tiene que ver con mercado y su arma fundamental: la promoción.

    A ver:
    1ro.- yo no puedo pedirle a mi abuelo (si viviese) que piense o se desplace como yo; así si yo poseo una computadora de hace 10 años debo tener instalado el software (programas y aplicaciones) diseñadas para ese momento histórico, para esas posibilidades.
    2do.- el desarrollo de la PC y sus periféricos estuvo acompañado de un vigoroso desarrollo de la microelectrónica; cosa que dió una increible inestabilidad (Una PC u Ordenador se te hacía viejo en 3-5 meses); y es porque de momento estaban creadas las condiciones tecnológicas para hacer realidad un proyecto desarrollado hace muchos años atrás.
    3ro.- antes de comprar un PC yo personalmente me preguntaría ¿qué quiero de ella?, y estar consciente que en este mundo de hoy no se fabrican ya cosas para toda la vida (sociedad de consumo)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 3:31 pm

  502. Para mi hay una diferencia importante entre propiedad social sobre los medios fundamentales de produccion y la propiedad estatal. Falte a demasiadas clases de marxismo en la universidad pero si no me equivoco las teorias de Marx estan basadas en el primer enfoque. Este contiene una mayor riqueza de formas al incluir cooperativas, sindicatos, propiedad familiar, etc.
    No veo porque no pueden ser tan eficientes como la privada, en definitiva en estas ultimas tambien el concepto de propiedad esta bastante diluido.

    salvador pi

    abril 13, 2009 at 3:34 pm

  503. Me ha gustado eso de capitalistas buenos y capitalistas malos.
    Me imagino que el magnate Carlos Slim clasifica dentro de los buenos, porque a él sí le permitieron enviar ayuda humanitaria a Cuba tras el paso de los ciclones del 2008.
    Sin embargo, es uno de los promotores principales del emprendimiento individual como única manera de salir del subdesarrollo.
    Y además, es dueño de casi todo en México, a punta de muuuuuucha explotación y de comprar muchos negocios que estaban camino a la quiebra y levantarlos, con ayuda (me imagino que desinteresada) de algunos banquillos malignos.

    100 % Gusano

    abril 13, 2009 at 3:39 pm

  504. en otras palabras, si yo tengo un PENTIUM III, o incluso un PENTIUM IV inicial; no debo pensar en WINDOWS VISTA (para eso está XP bien probado y con bastantes posibilidades).

    Por otro lado, muchas personas (sobre todo los que no tienen ni idea) asumen la actualidad ya sea por necesidad o por competencia con el entorno (no están preparados aun para la sociedad de la información); esos precisamente son los que más les afecta la propaganda y comerciales; y son ávidos a tener lo último cuando no han aprovechado lo que poseen ni en un 20%

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 3:44 pm

  505. Hola ElDuende. Jejejejejeje. No soy cubana, soy mexicana. Pero para ser más exacta, soy mexicana-cubana. Jejejejejeje. Tengo en gran estima a Cuba y a su pueblo desde que soy una niña, lo cual es muy común por aquí. Los mexicanos hemos construido lazos fuertes con el pueblo cubano. Vivo en México, pero para mi fortuna, he estado en Cuba en varias ocasiones.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 3:45 pm

  506. y que bueno ROCIO!!!!, nos acompañan en razonamientos y un argentino y una mexicana!!!!

    Era una curiosidad, sobretodo para cuando empezaran a fusilarte (jajajajaja) saber a dónde mandar las flores…

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 3:55 pm

  507. Hola Sr. González!!! Qué gusto encontrarlo por aquí.

    Cuando hablo de los sistemas socialistas que se han quedado lejos de las promesas a partir de las cuales surgieron, me refiero a todos los que se han implementado “en la vida real”, desde Europa Orienta hasta China, Corea del Norte y Cuba.
    En cuanto al socialismo teórico, concuerdo con muchos de sus postulados (que hasta el día de hoy siguen siendo vigentes en muchos casos), pero sin asumirlos como un dogma de fé.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 3:58 pm

  508. en serio ROCIO: gracias por estar, y por compartir tus vivencias y consideraciones.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 3:58 pm

  509. Sr. Gonzalez,
    Muy buena su precision. Para mi es una discusion teorica porque el socialismo real no existe (todavia).
    Cuba y Norcorea, como alguien dijo aqui en este blog una vez, estan mas cerca de la monarquia absoluta que del socialismo. Las decisiones son tomadas por un circulo reducido, a veces a uno, de personas.
    Me permito corregirle una afirmacion suya, Lenin no invento eso que llaman socialismo real. Vivio solo 7 annos despues de la Revolucion, la mitad de ellos enfermo, la otra mitad enfrentado a una cruenta guerra civil y agresion exterior.
    Es mas, en los ultimos meses de su vida propuso la llamada Nueva Politica Economica(NEP), en esencia una vuelta al desarrollo de relaciones de mercado. Me parece sintomatico.

    salvador pi

    abril 13, 2009 at 3:58 pm

  510. 100%, y NO, no se ha comentado de buenos y malos; se ha comentado de Capitalismo Feroz y Capitalismo Social, por decirlo de alguna forma.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 4:00 pm

  511. Lo que falla (con todo respeto) es ambos sistemas es como dijo alguno que para que cuba fuera como suiza faltan los suizos—-los sistemas en si como las ideologías estan basadas en la puesta en marcha por hombres y aca esa donde comienza y termina el problema—los hombres se hacen poderosos económicamente y ahí se dan cuanta (o es todo simultaneo) que pueden comprar algo mas que bienes materiales—que pueden comprar voluntades—y que pueden acomodar las leyes para que sea el proyecto que sea y tenga la intención que tenga encaje dentro de los planes que se tiene para una explotación—Asi que los modelos pueden ser muy perfectos—pero lo que falla siempre es la naturaleza humana que no siempre esta a la altura de las circunstancias—son como el windows—lo lanzamos al mercado como esta para garantizar el cambio de nanometros de los circuitos—core cuad—y si falla lo emparchamos y si no resultan los parches hacemos otro pero todo rapido que hay que vender las nuevas tecnologías que porque no en un mundo que se viera beneficiado por la simplificación—se hace mas rebuscado obedeciendo como no a las reglas del mercado—Lo utopico es dejar funcionar un mercado con sus leyes de oferta y demanda y que haya un estado que controle desde la honestidad (otra palabra rara para el mercado) y (para la politica)
    ——
    pero en un mundo donde la política y los negocios privados estan en sintonía—no importa la ideologia ni los sistemas—-
    ——————-
    Asi que por mas que nos afanemos en ver quien inventa el mejor sistema—el mas puro—hasta que no tengamos resuelto el factor humano—nada sera para todos y si para unos pocos—-como diria Paxi Andion—-todos tenemos un precio todo se compra o se vende—
    desde un riñon —hasta el alma—esto ultimo—pidiendo perdon a los científicos y agnosticos

    juanma

    abril 13, 2009 at 4:00 pm

  512. Jejejejeje, ya me han intentado fusilar, pero afortunadamente, siempre hay personas críticas y cordiales con quienes se puede debatir sanamente, pero sobre tod, de quienes ya he aprendido bastante. Por eso me agrada este espacio.

    Un afectuoso abrazo desde la caótica pero muy querida ciudad de México.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 4:04 pm

  513. Estimado SALVADOR-PI, “De todas maneras la pregunta es cual es el camino hacia el desarrollo para Cuba? Es mas facil responder negativamente. A mi me parece hay que evitar el camino de China, que combina lo peor de ambos sistemas, si bien es cierto ha sacado a millones de la pobreza extrema.”

    Creo que el mayor de los problemas han sido las COPIAS, o malas copias.

    Copias encierra dogmas sin previo análisis (eso lo hemos vivido muchos de los que aquí estamos).

    Sería penoso copiar un modelo asiático, cualquiera de ellos, de cualquier bando, ya que la idiosincracia y costumbres de esos pueblos no son las nuestras.

    Por ahí alguien habló sólo de China, Corea del Norte, y Cuba.

    Falta por incrementar Viet Nam amigos, y las versiones latinoamericanas más recientes.

    En otros post se comentó que los venezolanos tienen los que ellos quieren de forma muy despectiva.

    Creo que VENEZUELA tiene la opción de mostrar nuevas formas de Socialismo, si son inteligentes, si a nadie se le sube los sumos del poder a la cabeza, y si no les acosa más (acompañados de sus enormes recursos energéticos, etc, claro); incluso de dar clases de democracia participativa real.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 4:16 pm

  514. 100% de acuerdo contigo ElDuende. Más claro no pudiste haberlo expresado. Uno de los problemas, no sólo en Cuba, sino en todos los países latinoamericanos, han sido las copias.
    Pero esa decisión de “copiar”, de intentar imitar a los que errónamente asumimos como superiores, nos ha conducido a la desventaja una y otra vez. Es totalmente válido retomar lo positivo de cualquier pueblo o de cualquier anécdota, pero siempre que nos ubiquemos en las circunstancias particulares y jamás renegando de nuestra identidad, orígenes e historia.

    Yo diría, además, que otro gran problema es la falta de memoria histórica.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 4:31 pm

  515. Si olvidamos nuesta historia, olvidamos lo que somos y entonces llegan los extravíos

    Rocío

    abril 13, 2009 at 4:35 pm

  516. Rocio, ¿de que fusilamiento habla? En todo caso con balas de afecto y de gran consideración.

    En cualquier caso usted no ha respondido mi pregunta. Cuando hablamos del sistema Capitalista hay decenas de ejemplos reales. Unos funcionan mejor que otros. Depende de la zona geográfica, del nivel de desarrollo y de los gobernantes. Pero podemos tomar uno como referencia, digamos el de Francia, donde hay monopolios, explotación del hombre por el hombre, economía de mercado (con sus leyes ciegas de oferta – demanda), donde existe desigualdades manifiestas entre ricos y pobres, donde hay marginación, algo también de corrupción, donde se cometen errores por el gobierno, donde hay también crisis financiera y económica, donde hay paro, y donde hay de todas las cosas malas que podamos aceptar y también algunas buenas que hacen que aún con todo lo malo que subsiste y que nadie oculta, la gente viva relativamente bien y a nadie se le ocurre un cambio de forma de sociedad o de gobierno.

    O si lo prefiere tomamos de referencia a Finlandia con su altísimo índice de escolarización pero a la vez altísima tasa de suicidios.

    O podemos tomar a México, que usted nos pueda ayudar más por su experiencia de vida en ese país. En este caso a los problemas propios del capitalismo se le suman (y son los peores) los gobernantes, la altísima corrupción, el narcotráfico con todas sus secuelas, y todo lo demás que usted debe conocer muy bien.

    Pero dígame uno de ellos y después dígame con cual país con sistema socialista podemos compararlo. Es esa mi pregunta, creo que todo lo demás es discutir un sistema tangible con uno que ni es teórico, ni está en la práctica en ningún lado y ni siquiera sabemos muy bien que trae de bueno, pues hasta ahora no ha complacido a ninguna sociedad donde se ha querido instaurar.

    Por favor, no tome a mal mi insistencia. Entienda que para discutir sobre este tema tenemos que tener claro sobre que discutimos y sobre que comparamos. Muchas gracias.

    Sr. González para Rocio

    abril 13, 2009 at 4:37 pm

  517. En contra de mi voluntad, tengo que retirarme. ElDuende: Ha sido un placer intercambiar ideas contigo. Nuevamente felicidades por tu capacida de análisis, esto segura de que tod@a hemos aprendido muchísimo con tus participaciones. Ya me daré una vuelta por tu blog.

    Hasta pronto!!!

    Rocío

    abril 13, 2009 at 4:43 pm

  518. yo también casi me voy, pero no olvides responderle al apreciado SR.GONZALEZ mañana (el siempre trae buenas cosas bajo la manga)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 4:47 pm

  519. Señor González!!! Antes de irme, le contesto con gusto. De ninguna manera tomo a mal la insistencia, al contrario, me agrada debatir con usted, porque siempre me lleva a reflexionar.

    Indudablemente, de usted siempre he recibido afecto y consideración. Ya sabe que es recíproco.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 4:47 pm

  520. Sr. ElDuende, su pregunta: “De todas maneras la pregunta es cual es el camino hacia el desarrollo para Cuba?”

    Es sumamente interesante y creo que es la esencia de todo lo que podamos haber estado discutiendo por semanas, porque detrás del desarrollo viene el bienestar y la felicidad del pueblo cubano que es, en última instancia, lo más importante de todo..

    Me toma muy tarde en la noche y prefiero contestarle mañana (mi opinión) si a usted no le importa. A priori si le puedo decir que de todos los caminos que pudieran ser posibles creo que el actual no es precisamente el correcto.

    Buenas noches.

    Sr. González para ElDuende

    abril 13, 2009 at 4:51 pm

  521. un poema para ROCIO:

    RAZÓN.

    la razón es quien marca el equilibrio
    entre las porciones de bien y de mal
    y nos libra de equívocos

    el tiempo es su mecenas
    si se ordena la memoria
    si se conserva la historia

    del cuaderno “PRONTUARIO CUÁNTICO (Aforismos, epigramas y demás pupilas urgentes)”, La Habana 19.05 – 14.06.2007, de este modesto servidor.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 4:55 pm

  522. la pregunta es de SALVADOR-PI, pero de seguro su intervensión de mañana es de mucho interés. Trataré de dar la mia también.

    Slds, Siempre, JB (me dejaron sólo con la tecnología)

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 4:58 pm

  523. estancamiento, abismo están ávidos de cambio, ¿verdad estimado SR.GONZALEZ?

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 5:03 pm

  524. recificando: (me dejaron SOLO con la tecnología) — este solo es sin acento o tilde ya que es de soledad, el sólo es de solamente.

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 5:05 pm

  525. hasta mañana a todos!!!

    ElDuende

    abril 13, 2009 at 5:07 pm

  526. Sr. González Usted ha dado excelentes argumentos. Es innegable la imperfeccion del capitalismo, pero es un sistema que esta orientado basicamente al consumo. Eso implica pensar en el otro, ponersela comoda y facil a otro que sera quien pague por dicho consumo.

    El capitalista que olvide que lo mas importante es el cliente fracasa, pues se queda sin cliente, se quede sin nadie que consuma y pague.

    Por el contrario el socialismo pregona que su objetivo no es para nada el consumo, entonces Si no es para consumir algo ¿para que servirá?

    Si no es para satisfacer las necesidades como postula el marxismo y eso no es otra cosa que CONSUMIR, entonces ¿Para que sirve?

    Me parece una grave contradiccion entre la teoria que postula, satisfacer necesidades o sea CONSUMIR, contra la utopia de ser dignos, fieles, honesto, etc, pero sin nada de CONSUMO.

    Esa teoria del no consumo solo se resume en CARESTIAS, HAMBRE, NECESIDADES.

    Al menos es lo que a mi modo de ver se ha demostrado en la practica.

    Gracias

    Raudelis

    abril 13, 2009 at 5:11 pm

  527. Comparar cada uno de los distintos tipos de capitalismo que usted menciona con cada uno de los distintos intentos de soialismo que se han experimentado, es una tarea muy laboriosa, interesante y sobre todo, necesaria. Pienso que ello nos proporcionaría muchos elementos valiosos para evaluar objetivamente las posibilidades que existen en la costrucción de un mundo mejor.

    Es una tarea que yo no he llevado a cabo por completo. Me refiero a un análisis a profundidad.

    En cuanto a la discusión socalismo-capitalismo… En mis comentarios anteriores dirigidos a Rogelio, mi argumentación no giraba en torno a la superioridad de un sistema u otro (en cualquiera de sus facetas), sino en el hecho de que hoy en día se vive una crisis global, con millones de personas pobres y con un marcado descontento social. Eso significa que “algo” no está funcionando y que amenza con empeorar si antes no intentamos construir “otro mundo”, menos agresivo, violento e injusto. Sé que hay países (capitalistas, por cierto) con un alto grado de desarrollo humano y que comparten algunos índices de desarrollo social, curiosamente, con Cuba, pero… la mayor parte de los pueblos del mundo (América Latina, incluída Cuba por supuesto, África, Asia y algunos europeos) aún están muy por debajo de una vida realmente digna para la mayor parte de sus habitantes.

    Especificarle un país capitalista y compararlo con un país socialista, es otro punto a discusión, que podemos retomar cuando usted guste.

    Ahora sí me despido. Un abrazo y hasta pronto.

    Rocío

    abril 13, 2009 at 5:11 pm

  528. ElChago,

    Yo no critique a Stand por comer hamburguesas, sino por criticar (por demás muy injustamente) las hamburguesas que se come gustosamente y sin que nadie le obligue, y defender aquellas cosas que luego ni el mismo es capaz de tragarse.

    De todas formas, si has leído otros comentarios míos sabrás que no suelo utilizar ese sistema, pero es que esta vez algunas opiniones suyas (como poner a Ricardo al nivel de Chuncha la del comité) me sacaron de un poco quicio. También su insistencia en los experimentos raros y a largo plazo con un país que esta sufriendo y que lleva ya muchos años en esto.

    Mira, está muy bien que aquí nos pongamos a teorizar sobre cual es el mejor modelo, pero no es a nosotros (no solo a nosotros) a quien nos corresponde decidir eso, es a todos los cubanos. Si entendemos esto la solución es evidente: Que se presenten propuestas, y que los ciudadanos elijan, por supuesto, con opción pasado un tiempo a corregir el rumbo tomado. ¿Cuál es la parte que no les gusta?

    alguien

    abril 13, 2009 at 5:29 pm

  529. ElDuende,
    Creo que el mayor de los problemas han sido las COPIAS, o malas copias.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Parcialmente de acuerdo.
    Cuando hemos intentado hacer nuestro propio camino las cosas han resultado aun peor.
    Por otro lado, menciono en particular a China porque encuentro muchisima gente en la isla facinada con su pujanza economica, sin ver el lado negativo.

    salvador pi

    abril 13, 2009 at 5:31 pm

  530. sugiero la lectura de esta nota—

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1117875

    juanma

    abril 13, 2009 at 5:34 pm

  531. No se si en Cuba han informado que Obama acaba de aprobar un paquete medidas que venefian a los cubanos de la isla y de USA. Dentro de ellas ha dado ordenes a sus empresas de comunicaciones que establezcan conexiones. ¿Permitirá el regimen cubano la conexión a internet?.

    ErnestoRM

    abril 13, 2009 at 5:50 pm

  532. Despues de la supresion de las restricciones con
    Cuba..creo que Cuba debe de quitar el gravamen al 20% del dollars, los precios de los tramites consulares y de viajes……la bola esta del lado de Cuba…espero que tenga una respuesta acorde.

    Cubano-Americano

    abril 13,