La Polémica Digital

Espacio para debatir sobre Cuba

CRISIS ECONÓMICA: La Polémica encuesta y tú… participa!

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Estamos en crisis económica. Sí, ya sé que muchos quieren hablar de pelota, pero cuando termine el Clásico Mundial bien podríamos ir pensando nuevamente en este tema. Haremos una tregua hasta el 23 de marzo y entre tanto La Polémica Digital recopilará información para abordar el tema de la crisis… en Cuba !!!!

Para ello, necesitamos de tu ayuda. Si eres cubano y no vives en Cuba -o si sabes algo del tema- tómate un segundo y responde las siguientes preguntas:

  1. ¿Envía ud. regularmente remesas monetarias a sus familiares?
  2. ¿A cuánto asciende la suma que envía por concepto de remesas mensualmente?
  3. ¿Ha disminuido la suma de dinero que le envía a sus familiares por causa de la crisis económica? En caso afirmativo, ¿cómo ha afectado esta crisis en su economía y al mismo tiempo en la recepción de dinero por parte de sus familiares en Cuba?
  4. Si vive ud. en Estados Unidos, ¿se ha sentido estimulado por las nuevas regulaciones aprobadas por el Congreso para aumentar la cantidad de dinero que habitualmente enviaba a sus familiares en Cuba?

Esta es una de las tantas aristas que trataremos de abordar. Tu testimonio puede ser anónimo. La información que nos suministre por correo electrónico será confidencial y puede ayudarnos a crear un espacio donde comentaristas y autores puedan participar en la conformación de los posts.

Written by Elaine Díaz

marzo 20, 2009 a 8:19 pm

Publicado en Periodismo

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344 comentarios

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  1. Bueno, Elaine, yo no creo que tenga que contestar anónimamente, así que no te voy a enviar correo, sencillamente respondo aquí mismo.

    1. ¿Envía Ud. regularmente remesas monetarias a sus familiares?
    Por supuesto que las envío. ¿Qué cubano no lo hace? Me atrevo a afirmar que la inmensa mayoría de los cubanos exiliados envían remesas a sus familiares y amigos. Al menos, ninguno de los que conozco, deja de hacerlo con regularidad.

    2. ¿A cuánto asciende la suma que envía por concepto de remesas mensualmente?
    Nunca lo he contabilizado, pero en el año, entre remesas, paquetes, medicinas y algo más, se nos van alrededor de tres mil dólares. Eso sin contar los gastos cuando viajamos a Cuba. Y ya sabemos cómo se ensañan con nosotros, robándonos desde que comienzamos con el primer papelito hasta el día que regresamos. Tal parece que es la forma que tienen de recordarnos que aunque salimos buscando la libertad que no teníamos en Cuba, aun somos, en parte, esclavos del sistema. Y la opción es muy sencilla: Lo tomas o lo dejas.
    El precio: Si no lo tomas, no puedes estar con tu familia.

    3. ¿Ha disminuido la suma de dinero que le envía a sus familiares por causa de la crisis económica?
    No, todo lo contrario. Lo que sí quiero aclarar es que lo que más afecta a la familia en Cuba es el robo a mano armada por parte del gobierno cubano con la penalidad que le imponen al dólar. Una medida totalmente arbitraria y sin base económica real. Como siempre, uno de los tantos “ordeno y mando”, sacado de la manga del mago-en-jefe.

    4. Si vive Ud. en Estados Unidos, ¿se ha sentido estimulado por las nuevas regulaciones aprobadas por el Congreso para aumentar la cantidad de dinero que habitualmente enviaba a sus familiares en Cuba?
    Eso para mí no significa nada, porque las regulaciones que existían nunca me han limitado ni a viajar, ni a enviar el dinero necesario. Siempre han existido formas, aun más económicas que Western Union, a través de terceros países o de cubanos que viajan. Por otra parte, el viaje a Cuba se hace mas economico si lo haces por un tercer país que si viajas directamente. Por ejemplo. Toronto-Habana, la última vez que fuimos, eran unos seiscientos dólares por persona, mientras que New York- Habana, era más de 900.
    Si el robo “a mano armada” del gobierno cubano fuera menos, quizás viajaríamos y enviaríamos más. Hay que entender que a nadie le gusta que le roben descaradamente lo que con tanto esfuerzo logra obtener; y como ya sabemos, el Robín Hood cubano es muy diestro en “redistribuir” la riqueza que crean los demás, aunque no sabe crear ninguna riqueza por sí mismo. Quizás por eso no considere el esfuerzo que hacemos; nos explota descaradamente y (de acuerdo a mi criterio), lo hace como una forma de las tantas que tiene para vejarnos y castigarnos por no haberle creído ni uno solo de sus cuentos y haber salido a volar con nuestras propias alas, “despreciándole” la supuesta jaulita de oro en que nos queria mantener encerrados, adormecidos y aplaudiéndole.

    Reinaldo

    marzo 20, 2009 at 10:06 pm

  2. Buenos dias,Vivo en España
    -Si envio regularmente dinero
    -1500euros aproximadamente ,
    -No ,la he aumnetado en paquetes medicina etc.
    Saludos a todos

    Noel S.F

    marzo 21, 2009 at 4:33 am

  3. Elaine:

    1- Si, envíamos dinero.
    2-Mi mujer y yo envíamos como mínimo 100 euros (al cambio es más que el dólar) mensuales, más ropa y medicina cuando hace falta. Mis dos cuñadas cubanas hacen lo mismo, no fallan. Además han visitado España sus padres con el gasto que eso conlleva en inmigración cubana, que sabes son muchos y ellas han visitado Cuba. En mi zona conozcos a otros cubanos que envían dinero, ropa y medicina a sus familias en Cuba, no sé cuanto exactamente porque no les pregunto. También han invitado a sus padres a visitar España. Y ellos han ido a Cuba, me han contado que en 15 días han gastado más de 3 mil euros, sin contar gastos de pasaje. Todo una bárbaridad.
    3- La crisis no me ha afectado a mi, ni a mis cuñadas. De todos los cubanos que conozco en mi zona, sólo uno está en paro (recibe una prestación de dinero por parte del Estado que le alcanza para vivir durante varios meses), en estos meses de paro él no envía dinero a Cuba, pero si lo hacia regularmente antes.

    ErnestoRM

    marzo 21, 2009 at 6:05 am

  4. Elaine,siempre leo tu blog , pero lamentablemente el tiempo no es mucho y generalmente no me detengo a escribir,vivo en USA hace 8 anos y siento que de esta forma me mantengo cerca de mi caiman querido.Me gusta mucho la polemica que se entabla en este sitio,y aunque muchas veces no coincido con tus opiniones ,disfruto mucho leyendote, pues la vida real no esta compuesta solo de ceros y unos.Ahi va mi respuesta a tus preguntas:
    1-Enviamos mi esposo y yo mensualmente dinero a Cuba, alla tenemos a mi papa y su mama a los cuales les enviamos todos los meses, aparte de lo que se envia extra en cumpleanos, Dia de las Madres, Dia de los Padres, y los otros familiares de segunda linea que eventualmente les enviamos un dinerito para ayudarlos(tios, primos)
    2-Enviamos regularmente 150 dollares, por lo que aqui pagamos aproximadamente 38 dollares mas para garantizar que alla reciban exactamente 150 CUC, al descontar la penalidad impuesta al dollar en Cuba
    3-Como dijo el primer comentarista,esas medidas nunca fueron un freno para enviar dinero alla, realmente la via siempre se encuentra,y creo que lo que mas limita a las personas a enviar mas remesas,es precisamente la penalidad sobre el dollar,pues es abiertamente una gran estafa.Del resto de las medidas anunciadas por Obama , ni me dan ni me quitan, hace 7 anos que vivo en este pais y no he podido regresar a Cuba, y no por restricciones norteamericanas precisamente, cada vez que envio mi pasaporte a Washington para habilitarlo, regresa con una carta de 3 lineas : “..despues de revisado su caso,le informamos que su solicitud de habilitacion ha sido denegado..” y punto.Creo que el gran delito por el que no puedo regresar a mi pais radica en que soy medico, que no espere por esa absurda liberacion despues de haber ejercido casi 10 anos como medico alla y a los 3 anos de haberla solicitado, sin obtener respuesta me fui de Cuba y entre a este pais de forma ILEGAL (creia que este termino solo aplica a la forma de entrar a un pais, pues creo que para salir de TU CASA lo puedes hacer de la forma que mas te guste:por la puerta delantera, la trasera o incluso saltandote las cercas.., y sin pedirle permiso a nadie,al fin y al cabo, es TU CASA no???).
    Espero que mis respuestas aporten algo a este blog,y continua escribiendo🙂

    veronica

    marzo 21, 2009 at 11:14 am

  5. Elaine.

    No tengo secretos para nadie, por eso pongo esa información aquí mismo, te quiero ayudar a que realices tus post, pero no está claro para qué pides esa información.

    ErnestoRM

    marzo 21, 2009 at 12:12 pm

  6. Yo creo que los que piensan que no se debe enviar dinero a Cuba creen que debe ser asi porque ya tienen a todos sus familiares afuera y ya tienene los amigos aca tambien y se lvidaron de los que quedaron en la isla, pues cuando uno envia el dinero se lo manda a una persona , y esta recibira algo a cambio en una tienda o tal vez incluso puedan comprar las cosas que necesite en el mercado subterraneo donde tambien se consigue de todo, y esto les ayuda a vivir un poquito mejor . El objetivo del envio de dinero no es ayudar directamente al sistema aunque es cierto que puede haber cierto beneficio

    Caminante

    marzo 21, 2009 at 12:34 pm

  7. Entre 100 y 150 dollares mensuales envio a Cuba Elaine, como dato extra, es distribuido en tres familias. Ademas envio medicinas regularmente y cuando alguien me solicita algo tambien sin falta lo envio. Vivo en Costa Rica.
    La crisis hasta ahora no me a tocado personalmente, asi que no he disminuido lo que envio.
    Y como no vivo en USA la cuerta pregunta no es conmigo.
    Saludos Elaine.

    Evelio Hernandez Colon

    marzo 21, 2009 at 1:21 pm

  8. Estoy en contra de enviar dinero a Cuba, aunque lo considero una norma estrictamente personal y no juzgo, de ninguna manera a quien lo hace.
    En los últimos tiempos, sin embargo, he enviado dinero a varios amigos –poco más de 300 dólares, de manera esporádica.

    Ernesto Hernández Busto

    marzo 21, 2009 at 2:32 pm

  9. Hola Elaine,
    Bueno espero que las respuestas las veamos convertidas en algún tipo de argumento para algún criterio X,
    1.-Si,
    2.-de 100 a 150 dolares.
    3.-Si y más ahora, donde vivo hay tremenda inflacion lo que dispara los precios y te obliga a recortar gastos, los dolares se compran en el mercado negro y tambien se ha disparado el precio de los mismos.
    4.-No vivo en USA

    Sobre lo que decía Reinaldo, creo que tiene razón, ahora no tengo tiempo para buscar las razones oficiales sobre el impuesto pero giraba alrededor de que en dolares le pagaban a los mercenarios opositores o “disidentes” en Cuba….
    el porciento de personas que reciben dinero de instituciones USA en Cuba es infimo comparado con los que reciben remesas de sus familias que trabajan para ello…no creo que sea justo, incluso aunque sepa que ese impuesto va directo para la leche en polvo, y aunque las familias se gasten las remesas en cerveza…
    Si se analizan los % la mayoría de las remesas se utilizan en comida, ropa y aseo, de eso estoy segurisimo pues sali solo hace 6 meses de Cuba… y al final para eludir el impuesto los turistas y demás están utilizando euros, lamentablemente esto no se puede hacer cuando se envian las remesas por agencias, que para Cuba no aceptan el cambio a euros…. en fin me parece que ha sido oportunista esta medida y al final si lo que se persigue es castigar el pago de mercenarios, igual les dan euros y ya, no hay impuesto…

    Saludos

    elchago

    marzo 21, 2009 at 3:00 pm

  10. Las remesas no solamente se reciben desde el exterior, conozco varios profesores en la u.c.i que envian dinero para a sus familiares en sus provincias, además de enviar parte del aseo personal le dan todos los meses.

    Uruk

    marzo 21, 2009 at 3:01 pm

  11. Hola Elaine:

    1.- Si
    2.- 300 ,mas todo tipo de medicamentos.
    3.- Que si me ha afectado la crisis?Imaginate Elaine ,mi trabajo es ayudar a los mas pobres de este mundo .Y no son precisamente los cubanos. Con la crisis tengo trabajo de sobra.
    4.- No vivo en Estados Unidos.

    desdefuera

    marzo 21, 2009 at 3:41 pm

  12. Elaine, aunque no contestas mis correos, voy a contestar tu encuesta.
    1. Sí, todos los meses, mi sobrina tiene una tarjeta de crédito que le mandé como mi dependiente y saca dinero todos los meses.
    2. Como mi hermana y yo vivimos fuera, contribuimos con la familia en general, mínimo 70.00 CUC por cada y si hace falta más, pues saca más. Mando regularmente ropas, medicinas y todo lo que se puede hasta comino, además de los gastos de las visitas de mis familiares, que con los asaltos que nos da Fidel, salen carísimos.
    3. La crisis no me ha afectado personalmente hasta ahora y dios quiera que no me afecte. Soy docente y lo que enseño tiene mucha demanda aquí.
    4. No vivo en USA.

    felix

    marzo 21, 2009 at 4:43 pm

  13. Elaine; mando $ 10,000. todos los meses a traves de la iglesia para familias pobres…no tengo familia cercanas en Cuba, mis padres murieron en Cuba casi simultaneamente y no me autorizaron ir a mi pais para despedirlos….solo me quedan familiares , tan lejanos que no los conozco…Mando esa cantidad porque puedo hacerlo, pero siempre a traves de la iglesia , pues no confio en el regimen para que ese dinero llegue a los mas necesitados y me consta que con la iglesia si…La crisis economica no me ha afectado en lo absoluto ni a mi, ni a mis empleados…..La vida ma ha favorecido grandemente porque siempre es mejor dar que pedir…y..cuando tu das desintersadamente ,a los mas necesitados las fuerzas del Kharma ..te lo retribuyen con creces…tambien ayudo a los indocumentados de AL…y a los indigentes gratis…Eso es un deber y una mision que tenemos los seres humanos: Ayudar a los desposeidos….empezando por casa..que es lo que no ha hecho el dinosauro mayor….No se como puede pasearse en un Mercedes una persona mirando la pobresa a su alrededor?!!!..Cuando yo lo hago en el mio..paso por eso lugares y me deprimo…y eso que no es Cuba…me duele ver gentes menos agraciada……No tendran verguenza esos acomodados “vive bien” de la nomeklatura??..No saben que nada material te puedes llevar??.Que lo unico que importa es el bien que puedas hacer a tus semejantes??,,,,No saben lo que es vivir a plenitud con la conciencia del deber cumplido….creo que les estoy pidiendo mucho..pero estan recogiendo el Kharma que han sembrado..les esperan cosas peores….

    Cubano-Americano

    marzo 21, 2009 at 7:10 pm

  14. Hola Elaine.

    Saludos a todos.

    Yo regularmente paso trabajo para enviar remesas, pues no vivo en usa. Debo enterarme de alguien que vaya de confianqa, etc. He intentado varios metodos, como abrir cuentas en el banco popular de cuba, para trasfereir via internet, utilizar tarjetas prepagos, etc y siempre choco con que en cuanto alla ven que funciona, la tumban en unos dos a 6 meses, teneindo que empezar de nuevo.

    Recuerdo una vez que hicimos una trasferencia de prueba, pues cuba aseguraba que la via funcionaba, la trasfrencia costo 50 USD, luego dijeron de alla que esa via se acababa de eliminar, devolvieron el dinero, pero no el de la trasferencia.

    Conclusion, luego de mil y una maraña logro enviar uno 800-1000 Usd al año, lo malo de eso es que alla esta la “porcion de leon” del 20%, solo para Jod..R al yanqui, pero al que JD es al de adentro y mas que nada al de afuera que quiere ayudar al de adentro.

    Pero como ya le dije una vez a una operadora que me queria explicar “la teoria de absurdo” sobre por que yo debia pagar DOBLE mi boleto de avion, cuando un extrangero era SIMPLE..con vos temblorosa por el encabr…to y casi suspirando le dije “Señora..yo vere a mi familia..lo demas le juro que LO OLVIDARE”

    Es asi Elaine, no te imaginas lo dificil que se hace para los exiliados poder ayudar a nuestras familias, las cuales jamas se imaginan lo que hay que pasar para hacerlo, gracias a quienes dicen ser sus defensores, y lo duro del caso es que llegan a pensar que “nadamos en aceite” y que hacemos bien poco por ayudarlos. jejej

    Ya me lo advirtio bien uno que habia tenido la experiencia antes, me dijo “cuando vayas a cuba te vas a disgustar con tu familia, ve preparado, alla todos creen que es uno el que no quiere ayudar, jamas aceptan que no nos DEJAN AYUDAR MAS”, por eso fui ya tomando Cubazepan y TTM y lo que pude encontrar incoherente, por decirlo suave, simplemente LO OLVIDE.

    !Que mas quisiera yo que dar lo que logro con mi sudor para el bienestar de mis familia y demas afines!! !!Y ojo, soy la oveja negra, los demas son extremadamente afines al siestema jejej!! Pero aun asi no me pesa hacer cada dia mas por ayudarles y como ya lo dije lo que intente herirme LO OLVIDARE ejjeejej

    Raudelis

    marzo 21, 2009 at 8:21 pm

  15. Una simple anecdota para ejemplificar lo que hay que pasar al mandar remesas, recuerdo que una vez le hago una trasferencia a un familiar muy cercano a mi, le mande el equivalente a 80 CUC, cuando logro sacarlos del cajero gracias a una tarjeta Visa prepago que habia emviado, me mando un email diceindo “…yo acepto tu ayuda, pero quiero dejarte bien claro que sigo siendo revolucionario”..

    ¿Y quien le habia dicho a el que yo tenian mas motivo que la sangre que corre por las venos de ambos? !Ya lo dije LO OLVIDARE!! Y solo me acuerdo ahora que sale el tema.

    Recuerdo que en mi visita a cuba un amigo (muy seguroso y g2siano, pero que crecimos juntos) que no veia hacia mas de 10 años se quejo de que no podia visitame al brindis que haria, pues no tenia zapatos.

    De inmediato me quite un de los mios y le dije..!Pruebatelo y cojetelo!..Lo miro y sin probarselo me dijo “No son de los buenos” jejej ¿Quie le dijo que yo uso Adidas, o Nike, o Puma? Yo uso zapatos simples y comunes. !suerte que no le sirvieron y si los regale a otro que mas lo necesitaba y que mas lo apreció!

    De mas esta decirte que regrese solo con lo que traje puesto y un cubalse con dos pasteles de guayaba jejeje

    Raudelis

    marzo 21, 2009 at 8:35 pm

  16. Rau..A veces le hacemos mal a la gente al darle dinero sin ellos saber de donde sale..pues los convertimos en Parasitos….y eso es un problema para una Cuba futura….muchos piensan que en USA o fuera, hay un arbol que en lugar de hojas..produce dollars..y solo hay que cogerlo con la mano…Cuando yo llegue a USA fregue platos, hice de weiter s…trabaje en construccion, reparti pizzas [delivery] a las casas y por la madrugada,…repartia periodicos en las casas….tenia tres empleos!!..dormia 3-4 horas diarias..estudiaba en los brakes….y asi poder revalidar mi profesion…trabajar muchismos….en tres sitios tambien…vivir por debajo de mis posibilidades…reunir $ $2000….con mucho esfuerzo…gastarlo todo en un negocio..vivir en el negocio , sin empleados [mi mujer y yo]..quedarme sin un centimo para pagar la luz y los supplies…no tener credito para un prestamo…trabaje 18 horas dirias, repartir yo mismo y senora la propaganda, y en los periodicos fiado…..el negocio pego…..y a los dos anos..los $ 20,000 que inverti a pulmon…se conviertieron en $ 2’000,000….solo en ganancias…y ahora no me atrevo a decir la cifra de ganancias pues puede caer mal a algunos y no es mi estilo…eso me permitio dedicarle mas tiempo a mi board y poder revalidar mi profesion sin mucha presion para estudiar..por hobby….Pongo este ejemplo no para presumir ,sino para indicar que nada cae del cielo..que se pasa mucho trabajo , dedicacion, esfuerzos , carencias para resolver y progresar…pero al final del tunel..tienes tu premio, en una sociedad que te da esa oporutnidad…esas son las oportunidades que queremos para Cuba…pido mucho?/

    Cubano-Americano

    marzo 21, 2009 at 9:11 pm

  17. Elaine, bien lo de la encuesta. No tengo nada que ocultar, así que contestaré tu encuesta. No obstante, y aún conociendo cómo se dan las cosas en Cuba, creo que es pertinente que nos informes los motivos de la encuesta, para qué se realiza y cómo se manejará la información.

    1- No, no envío dinero a Cuba regularmente. Estoy en contra de ello. He enviado medicinas varias veces (unas 4), y una sóla vez dinero para un familiar que quería salir del país.
    2- Si lo promedio en estos 11 años, incluyendo el valor de las medicinas enviadas, serían poco menos de 3 dólares mensuales.
    3- Como no envío dinero, la crisis no afecta a nadie de mi poca familia que queda en Cuba. Tampoco me ha afectado en lo personal.
    4- No vivo en EE.UU., vivo en Chile, por lo que las leyes estadounidenses respecto a su relación con la isla me tienen sin cuidado, no me afectan en nada.

    Saludos a todos.

    Rudy Felix

    marzo 21, 2009 at 9:49 pm

  18. Para seguir la rima y como todos ha dicho lo suyo. Alla va.

    1. y 2. Envio dinero unos 60 cuc mensuales, mi bolsillo no da para mas por el momento. Cuando puedo mando algun paquete con cosas utiles. Pero cuando pude y tuve, envie regularmente medicinas y material medico a Hospitales y ropa a hogares de ninhos sin amparo filial.
    3. La crisis economica??? …. Se acabo??? cuando??? O es que es otra??? Realmente no conozco otro estatus que no sea de crisis economica aca donde vivo.
    4. No vivo en USA, y aplaudo las medidas…

    El que quiera ayudar a su familia, o a sus vecinos o a sus paisanos, que lo haga como y cuando quiera.

    O es que no nos decian que eramos libres??? entonces porque tengo que adaptarme a una medida que es absolutamente “politizada” y reducir mi ayuda a mis familiares por que con eso indirectamente estoy ayudando a un regimen inhumano y blah blah.

    El que pueda ayudar y tenga la disposicion de hacerlo, adelante.

    Y no se porque tanta furia con las restricciones y los impuestos al dolar. Mis familiares tienen una tarjeta VISA en Cuba que yo les deje. Yo solo les aviso cuando tengo algo depositado en ella y ellos la sacan inmediatamente en cualquier cajero electronico en CUC, sin ningun impuesto adicional.

    stand

    marzo 22, 2009 at 12:24 am

  19. stand

    Saludos desde España.
    Dices que estás en crisis en el país donde vives desde que llegaste, pero no dices donde vives para que los demás puedan hacerse una idea de la realidad de tus palabras. Con crisis y todo mandas dinero a Cuba; ya que estás tan mal mira ver si es posible que sea al revés, que ellos en Cuba sean los que te manden el dinero a ti.

    Por otro lado yo también envio los euros a Cuba por la misma vía que tú. Sacan los CUC del cajero directamente, hasta ahí tienes razón, pero lo que no dices es que si te cobran una penalidad del 11 por ciento de lo que envías por diferentes conceptos.
    En ningún país del mundo se penaliza las remesas, todo lo contrario, se estimula para que crezcan y se eliminan de todo tipo de impuesto sobre ellas.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 6:09 am

  20. Por otra parte jode mucho, que te jodan (como dice Cubano-Americano el dinero no cae del cielo). Que envíes el dinero a tu país para ayudar a los familiares y que el gobierno cubano se atribuya el derecho de poner impuesto en nombre del pueblo cubano para comprar leche en polvo para los niños cubanos (que después las venden en la shopin y se la cortan a los niños a los 7 años de edad).

    De una forma u otra, somos los emigrantes los que estamos manteniendo la existencia del económica del régimen. Viven chupándole la sangre a los cubanos de Cuba y a los emigrantes.
    No hay nada más cerca a un régimen esclavista que el que existe en Cuba.

    Para que se tenga una idea revisando el comportamiento de la balanza comercial cubana en el año 2007, según el Ministerio de Comercio Exterior de Cuba, el valor de las exportaciones cubanas aumentaron a 3.701 millones de c.u.c y el de las importaciones a 10.082 millones de c.u.c con un déficit comercial de 6. 381 millones de c.u.c.¿Como un país pobre como Cuba puede cubrir ese enorme deficit comercial?, pués que no quepa duda que en parte con el dinero de las remesas.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 6:27 am

  21. Y no quiero hablar sobre los precios de los cambios de monedas impuesta por el régimen. Dicen por allá que el CUC es más fuerte que el dólar, que la economía cubana crece y avanza( no se lo cree, ni el mismo que lo dice). Por lo tanto el cambio que ellos imponen es justo.

    !!!Vaya bárbaridad¡¡¡¡, el valor del dinero se crea el mercado internacional, en las bolsas internacionales.

    Muy fácil de desmentir tal afirmación (no la invento la lei y escuché cuando vivía en Cuba).

    Haganse esta pregunta, ¿por qué Cuba en su comercio internacional paga en dólar, en euro o en cualquier otra moneda cotizada en el mercado internacional?.

    Respuesta: Por que el CUC no vale nada y nadie acepta el pago en una moneda que no les vale ni para ir al baño.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 6:44 am

  22. A pesar de toda la irritación que estos temas me dan, y de algunos criterios que he leido aquí, estoy a favor del envio de remesas a Cuba y del levantamiento del inefectivo y obsoleto embargo de USA hacia Cuba.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 6:52 am

  23. Otra forma de chuparnos la sangre el régimen es a través de los trámites consulares (pasaporte, documentos legales, permisos, ect) a precios increibles para cualquier otro ciudadano del mundo. Un pasaporte en España cuesta 10 euros (casi nada con relación al salario pormedio), al cubano nos cuesta 183 euros, más otros gastos colaterales fuera de Cuba, dentro del país 5o CUC, sino ha aumentado.

    Pero lo que más duele de todo es que invites a un familiar a España, que se supone vega de visita, porque ha salido con PVE. Que gastes dinero en su pasaporte, carta de invitación, tarjeta blanca, pasaje y demás cosas allá y que cuando viaje sólo tenga permiso para estar fuera de Cuba un mes, porrogable hasta los 11 meses.

    O sea, viene tu familiar y al mes se le vence el permiso de estancia dado por el gobierno cubano, a partir de ahí por todos los meses que esté el familiar fuera de Cuba (antes de los 11 meses pos su puesto), tenga que pagar 40 euros de prórroga mensual.

    Es una falta de respeto para el cubano de afuera que lo paga todo y para el cubano que viene de visita que tiene que pagar para poder regresar a su país que no desea abandonar.

    Es indescriptible el tamaño del abuso a que somos sometidos por nuestro régimen.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 7:16 am

  24. ErnestoRM…..Tus ultimos comentarios son la exactitud de lo que nos sucede a los emigrantes, es mucho mas, en lo economico, que lo que “enviamos”en remesas de lo que se apropia el sistema, todo lo que nos desangran en cualquier tramite que son gratuitos o simbolico el pago en cualquier otro pais, se aprovechan de que no tenemos otra alternativa,hay que “morir” en sus funcionarios consulares , con precios que cada año inflan mas….es una gran estafa..

    Noel S.F

    marzo 22, 2009 at 7:33 am

  25. 1.-Si

    2.-200 CUC mensuales; y durante el año otros envíos para costear gastos extras o como regalo por alguna fiesta. Además envío regular de medicinas.

    3.-Si, porque la última vez que estuve en Cuba supe de otros familiares menos cercanos que tenían una situación económica difícil y le he pedido a mis padres que compartan con ellos parte de la ayuda que envío.

    4.-Vivo en Europa.

    Nota: Coincido con otros comentarista que ven las leyes en Cuba como traba fundamental para que no llegue más ayuda, me refiero a los altos gastos para cambiar a CUC; a los costosos tramites para hacer el pasaporte cubano (obligatorio para todo el haya nacido en Cuba aunque ya tengas otra nacionalidad); las leyes de aduana y el desagradable trato que recibes en el aeropuerto. El miedo de tus familiares cuando simplemente opinas de la situación del país. Porque no ves ningún cambio, ninguna apertura, todo sigue igual o peor.

    Lamentablemente, lo que más deseo a veces es tirar la toalla y olvidarme de que Cuba existe.

    Me gustaría una Cuba plural, donde personas con tus ideas convivan y respeten a otros que no pensamos igual. Un saludo y suerte con la encuesta.

    luis

    marzo 22, 2009 at 8:26 am

  26. Errata: mi respuesta nr 3 es No; realmente envío más dinero ahora, era eso a lo que me refería. Disculpen🙂

    luis

    marzo 22, 2009 at 8:30 am

  27. Todos estoa regimenes se parecen en sus procedimientos….los terroristas de Hamas lanzaban misiles en medio de las iglesias llena de refugiados ,para cuando los Israelistas respondieran mataran inocentes civiles palestinos y despues denunciar la “masacre’…La nomenklatura chantagea los familiares, el sentimiento de solidaridad de los cubanos, para sacarle mas dinero…ante la imposibilidad o mejor , dicho la incapacidad de producirlos…lo roban!!..que es lo que estan haciendo..pasajes para
    Cuba ,mas caro de mundo, passport, estancia, gravamen, pesosen libras, whatever…..y cada ano lo incrementan mas…por que ahora no han quitado el gravamen del 20 % al dollars???..Si Obama quito las restricciones a los viajes!!!???..Sera que al regimen no le convien e que quiten las restricciones??..No ha habido una respuesta oficial al gesto de Obama…pero si hubo una “griteria oficial “al gesto de Bush de poner las medidas!!…nada …Que Obama les paso la bola ..pero esta caliente!!!…Nosotros luchamos para que le quiten a Cuba el embargo…Cuba lucha para que le dejen el embargo [que no existe]…Asi cogen el gesto de “plaza sitiada” por el imperio..justifican su desastre economico, su incapacidad para producir al no liberar las fuerzas productivas…en fin..Que el imperialismo Yankee y el embargo es un buen saco donde echar todas las incapacidades de este regimen obsoleto….hasta el fracaso del baseball lo han echado al saco!!!…..Veremos que inventan ahora…tienen la pelota caliente en sus manos…y no han movido una ficha..

    Cubano-Americano

    marzo 22, 2009 at 10:19 am

  28. ..La incapacida productiva de los regimenes socialistas…Por que ustede creen que China le presta tanto dinero a USA??..porque USA los pone a producir tiene la experiencia y capacidad para ello y China no…China no sabe que hacer con tanto dinero y no se lo puede comer pero no lo sabe poner a producir!!..le gana mas con los intereses en los prestamos…de ahi la incapcidad de la china manufacturera sin una potente clase media como USA…Cuba no tiene ni eso…El ano pasado estuve en China y me asombre de lo que vi…le pregunte a muchos Chinos de a pie que si preferian volver al sistema pasado y me contestaron en Ingles textualmente: ..NERVER…EVER!!!….Asi que hace falta que Raul se ponga las pilas energizer y acelere el proceso de rectificaciones…y calle al parlachin..esmas un tip free..
    1- Quita los gravamen al dollars
    2- Quita las visas para que el cubano entre a Cuque el cubano con doble ciudadania entre con su passport de uSA o Whartever..
    3-Quite la tarjeta blanca
    4- Deje jugar a sus deportistas , artistas, etc donde quieran jugar
    5- Libere la sociedad cubana de tanta politizacion [incluye al deport]
    6- Quite la doble moneda
    7-Deje al cubano poner su negocio y sirvan ustedes de supplies
    8-privatice lo mas que pueda para quitar esa inmensa maquinaria ineficiente estatal y burocrata
    9-Callale la boca a quien todos sabemos..
    10; And the last , but not the least..LIBERE A LOS DISIDENTES DEL GRUPO DE LOS 75 INCLUYENDO AL DR OSCAR LEIAS BISCET…
    3-

    Cubano-Americano

    marzo 22, 2009 at 10:32 am

  29. Bueno, si se trata de cuanta plata le hemos dejado al Gobierno cubano, entonces debo incluir la que dejé en el único viaje que hice hace 2 años a la isla.
    Personalmente, como dije alguien, soy contrario al envío de dinero a Cuba.
    Hay una cosa clara en toda relación humana asociada al chantaje: el chantajista puede chantajear al chantajeado única y exclusivamente porque el chantajeado le da el poder al chantajista de hacer lo que hace. Por tanto, parte de la responsabilidad de lo que pasa en Cuba respecto a la migración (siempre he sostenido esto, lo que me trae problemas con la mayoría de mis amistades cubanas del destierro) es de nosotros mismos, los que estamos afuera. No me cabe dudas.

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 11:20 am

  30. Rudy,
    Tienes razón, en parte, pero también tenemos que entender que a veces es muy duro renunciar a ver a tus padres, tus hijos, tus hermanos, sabiendo que lo puedes hacer, aun a costa del chantaje de la dictadura y que te roben hasta los calzoncillos.
    El gobierno cubano explota al máximo nuestra cercanía a la familia, porque sabe que por lo general, la mayoría de los cubanos exiliados, pagan lo que sea por pasarse una semana con los suyos. Obviamente que la culpa la tenemos nosotros mismos, pero es muy difícil optar por olvidarse de los que dejas atrás.
    Recuerdo que en el 80, a los cubanos que visitaban Cuba les cobraban hasta por la estancia en un hotel, aunque fueran para casa de sus familiares, pasaje y hotel (aunque no lo usaban) costaba entre 1800 y 2000 dólares; sin embargo, nuestros familiares lo pagaban sólo por el placer de volver a estar con nosotros por dos semanas.
    Por otro lado, y te lo digo porque yo pasé por esa situación, es muy duro sentarte a comer un buen plato de lo que sea, digamos, un bistec de palomilla encebollado, arroz, frijoles negros, ensalada de tomate y lechuga, algo que era bastante asequible en Cuba antes del Armagedón y aun en los primeros años de la Gran Debacle, aunque haya muchos incrédulos que lo duden; y no dejar de pensar en qué se estarán comiendo los tuyos a esa misma hora.
    Podríamos traer miles de ejemplos, y sería interminable la lista de justificaciones al por qué la inmensa mayoría no deja de enviar, a pesar de que nos acusan de ser “enemigos” jurados del pueblo, cuando en realidad, somos los mejores amigos, hijos y hermanos de Cuba, porque sentimos en carne propia el sufrimiento de los nuestros.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 11:49 am

  31. Reinaldo, estoy de acuerdo contigo. Yo no digo que no sea duro. Pero en teoría lo que planteo es cierto. Si no fuera duro, el Gobierno cubano no tendría esa práctica.
    En lo personal no me dejo robar y punto. Ellos ponen condiciones que yo no acepto. Al no aceptarlas pago los costos y punto (no veo a mi viejo, ni a mis hermanos, ni al reducido grupo de amigos que va quedando en Cuba).
    Mira, en estos casos me acuerdo de la lógica del amo y del esclavo de Hegel. Uno necesita del otro invariablemente. Aunque no lo parezca, el amo necesita del esclavo. O si lo prefieres, el poderoso necesita la existencia del desvalido u oprimido para poder ejercer su poder. Pero parte de ese poder se ejerce porque el oprimido, por varias razones (sociológicas, psicológicas, económicas y todos los “ógicas”…) le otorga el poder al opresor.
    Te pongo un caso respecto al chantaje. Supongamos que le pusiste los cuernos a tu mujer en una salida. Alguien que los conocía tomó fotos con la intención de luego sacarte plata amenazándote con que le mostrará las fotos a tu mujer. Ante eso tienes 2 alternativas visibles: 1- Ceder a su demanda, con lo cual te conviertes en “esclavo” del chantajista, o 2- No aceptar su chantaje, con lo cual tu matrimonio se pondría en peligro o, derechamente, terminaría. ¿Cuál escoges? La decisión es tuya, no del chantajista. No podemos culpar al chantajista de las decisiones propias (y esto se enlaza con el tema de la Libertad que hablábamos hace unos post atrás).
    Si todos, absolutamente todos los que nos quejamos de que Cuba pone impuestos altos y cobros excesivos a sus productos migratorios decidiéramos decir YA NO MÁS y no pagar nada, entonces otro gallo cantaría. Fíjate que yo no hablo de “tumbar” al opresor. Sólo hablo de no sostenerlo. Claro, el tema es si estaríamos todos dispuestos a pagar los costos de tal decisión por defender un principio de lo que nos parece justo.

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 12:11 pm

  32. Soy ciudadano norteamericano y mi pasaporte me ha costado 75 dólares, más 15 por el envió expreso. En total, 91 dólares por un pasaporte que me sirve por diez años y con el cual puedo viajar prácticamente a cualquier país del mundo, sin siquiera necesitar una visa para entrar (hay algunas excepciones).
    A pesar de mi ciudadanía, para entrar a Cuba, tengo que portar un pasaporte cubano (en contra de la misma constitución, que dice que no puedo tener doble ciudadanía) que me cuesta 400 dólares; dura sólo seis años y tiene que ser prorrogado cada dos, pagando 200 más por cada prórroga. Es decir, que me cuesta 800 dólares un pasaporte cubano por seis años. Si esto no es robo a mano armada – yo lo llamo chantaje-, por favor, que alguno de los cederistas intransigentes de siempre nos lo explique. Y de la misma forma se puede analizar cualquier trámite consular o para viajar, porque es el mismo patrón de conducta para todo.
    Obviamente que el sistema imperante en Cuba, fiel heredero de las tradiciones del totalitarismo y del socialismo imperial soviético, no conoce otro método que el chantaje descarado contra los ciudadanos que han osado rebelarse contra la tiranía que se les ha querido implantar. Por otro lado, saben explotar, como dije, mediante el chantaje, los sentimientos familiares del ciudadano cubano.
    Por supuesto, siempre habrá una Tía Tata que te quiera hacer el cuento del por qué y los por cuantos, pero la realidad es que ni ellos mismos se lo creen.
    Ahora, si vamos a hablar de los precios de estafa que les imponen a los cubanos de la isla cuando van a adquirir un producto en las tiendas de divisas, entonces es como para poner el grito en el cielo diez veces más.
    Aparte de que te roban con las tasas de cambio y los impuestos, los precios leoninos que imponen son la vergüenza más grande que se le puede achacar a un gobierno que se dice defensor de su pueblo.

    Si, si, camaradas, ya me sé el cuento; es que con eso se “financia” la leche en polvo para los niños. Y también los viajecitos de los jerarcas y su estándar de vida capitalista, por encima y a millón, y el disfrute de sus BMW o Mercedez, y sus recepciones en el Palacio de las Convenciones, y sus “sacrificadas” vacaciones en Europa o en Varadero, y todo lo demás que el pueblo ni se imagina.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 12:34 pm

  33. Saludos, Rudy,
    Yo entiendo tu posición, pero…………………..
    Imagínate que estés fuera de Cuba y tengas dos hijos pequeños allá.
    ¿Te imaginas tomar una decisión tan difícil como dejar de ver a tus hijos y no ayudarlos, por un lado, o ayudar a mantener con tus remesas el status quo por el otro?
    Es algo demasiado duro. Y hay algo más. Si dijeras que todo el mundo va a optar por la misma salida, para poner una presión que obviamente sería algo muy fuerte, quizás entonces hasta se pudiera probar, pero sabes bien que sería muy difícil, porque hay una buena parte de emigrados cubanos que en realidad no salieron de Cuba buscando lo que salieron buscando otros. Miles de cubanos en Miami y otros lugares, si hubieran recibido dos libras mas de arroz y cuatro de picadillo de soya al mes, y hubiesen tenido acceso con más frecuencia a una pipa de cerveza aguada y un poco de música con chispa-e- tren, estuvieran todavía aplaudiendo los disparates que se dicen en la mesa redonda, porque nunca han aspirado a ser libres (aquí entra el concepto de libertad que tenga cada uno), a tener la oportunidad de determinara por si mismos si quieren hacer esto o lo otro.
    El hecho de castigar a los míos, privándolos de la ayuda necesaria hasta que los pude sacar de allí, nunca me pasó ni por la mente. Lo peor del caso es que logré sacar a mis hijos, pero quedaron otros familiares atrás, que todavía están en Cuba; y me sigo sintiendo culpable si no los ayudo.
    En teoría, tú tienes razón, pero es muy difícil que cada uno pueda llevar ese concepto a la práctica. Yo me resigné a hacerlo, sabiendo que estaba ayudando a mantener por un lado lo que quería cambiar por el otro; y para “consolarme” a mí mismo, lo unico que he podido hacer es estar muy claro de que me están jodiendo, pero no porque yo no me dé cuenta, sino porque tengo que hacer el papel de “ingenuo” para que los míos no la pasen del todo mal. Quizás se vea como una contradicción, pero es la única solución que he encontrado hasta ahora y que de cierta forma logra mantenerme “resignado” con la situación.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 1:30 pm

  34. ¿Y que me dicen de las llamadas teléfonicas a la isla?.

    La diferencia de precio de una llamada desde España a Cuba es abismal. Comparada por ejemplo con la llamada a USA, México, Ecuador, ect.

    Las razones la compañía Cubana (ETECSA) no acepta contratos más baratos. A donde va ese dinero, a las arcas de la dictadura. A cambio de qué, del chantaje a la familias cubanas.

    Y que decir de las llamadas al reves de Cuba hacia otros países, el doble de más cara a pesar de los insignificantes salarios en Cuba.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 3:09 pm

  35. También te entiendo, Reinaldo. Queda a decisión de cada cual lo que hacer. En mi caso no tengo hijos allá, y mi madre vive en EE.UU., mi viejo y hermanos viven en Cuba, al igual que un par de primos y tíos. La mayoría, por decisión propia, han preferido quedarse. En ese caso no tengo ninguna culpa. Personalmente tengo una cosa clara: el Gobierno me trata como paria, no me respeta mis derechos ciudadanos y trata de hacerme sentir constantemente poco menos que basura, en resumen, que soy un desterrado, entonces no tengo por qué hacer nada por ayudarlo ni nada que lo mantenga. Si mi familia decidió por cuenta propia quedarse, entonces no tengo por qué “ayudarles” a vivir…

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 3:21 pm

  36. Rudy Felix // Marzo 22, 2009 a 3:21 pm

    entonces no tengo por qué hacer nada por ayudarlo ni nada que lo mantenga. Si mi familia decidió por cuenta propia quedarse, entonces no tengo por qué “ayudarles” a vivir…

    xxx

    Respeto tu criterio y en gran medida es justificable y hasta logico, pero al menos yo en mi caso, si bien he tenido muchas razones para tomarme “la cocacola de olvido” , tengo ya otros valores que van mas alla de la logica o de la justificacion.

    Quizas sea por mis bases critianas, quizas lo sea tambien porque mi espiritus es Oriental y tendiente al mistisismo. El echo es que una cosa es respetarle el derecho a una persona a vivir en una cueva, a pasar hambre, a “comer tierra” si asi lo desea y otra es tener la actitud en la que asumimos que son un caso “perdido” y “sin remedio” y no hacemos nada por al menos ayudarles aunque ni siquiera te lo agradezcan, es mas aun con la seguridad de que hasta te la pueden despreciar jejej

    Para darte una idea mejor. Supon que hay un loco que vaga por las calles, que no deja a nadie que lo ayude, que ofende, agrede y ataca a quienes lo quieren ayudar. Pero dicho loco esta enfermo, y aunque el mismo no lo acepte, necesita nuestra ayuda. Intentar razonar con el es un absurdo, y nos causaria daño a nosotros mismos, pero lo que podemos hacer es dejar comida a su paso, para que ni siquiera vea que se la dimos nosotros, pero que dicho loco si utilizara, aunque jamas nos lo agradezca y quizas nunca sepa que lo ayudamos.

    Ten en cuenta que el desarrollo de valores humanos, el sentido de amar al projimo o de poner a veces la “otra mejilla”, no esta dirigido al otro, sino a nosotros mismos.

    Tan solo te recuerdo una frase dicha ya hace mas de 2000 años “Ama a tus enemigos y reza por tus perseguidores”

    Gracias

    Raudelis

    marzo 22, 2009 at 4:33 pm

  37. Lindo, bonito… Pero el caso no aplica. El loco se encuentra en un estado alterado de conciencia. La percepción de la realidad está distorcionada en demasía.
    Muchos de los que quedan en Cuba lo hacen a gusto. Fíjate que no digo que no ayude. He enviado medicinas por situaciones puntuales y ayudé a salir a un familiar. El resto, aún cuando se ha conversado la posibilidad de salida, han elegido quedarse por múltiples razones (la mayoría asociadas a la comodidad de vivir del invento o porque tienen posiciones relativamente cómodas dentro de la sociedad). Entonces, si no están enfermos, si lo que “inventan” les da para vivir… No es coca cola del olvido. Ese es un invento del que se quedó reclamando porque el que se fue debería ayudarlo y no lo hace.
    Insisto, hablo de mi caso personal. En mi familia nunca fui la “esperanza salvadora” al salir. Así que quizás por eso puedo tomar distancia y hablar más desde una posición más intransigente en términos ideológicos.

    Les hago una pregunta asociada al tema. ¿Cuantos conocen que viven sin trabajar en Cuba y se la bancan sólo con la plata que les manada su familia desde el extranjero? Es la réplica de la relación que tenía Cuba con la URSS. Esta última mandaba la plata y Cuba gozaba la papeleta, despilfarraba y no tenía la menor conciencia de ahorro y esfuerzo. Era lo más parecido a una burbuja económica. Así sí es rico quedarse allá!!!!

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 5:12 pm

  38. Rudy Felix // Marzo 22, 2009 a 5:12 pm

    Lindo, bonito… Pero el caso no aplica. El loco se encuentra en un estado alterado de conciencia. La percepción de la realidad está distorcionada en demasía.

    xxx

    jajjaaj ¿Y tu cress que el que esta en cuba tiene la percepcion de la realidad sin distorciones? jejeje

    Mira yo te aseguro que si ahora mismo en cuba raul hace unas eleciones libres, con supervision internacional, con multiples candidatos, pero haciendo miles de promesas de que va a cambiar, que ahora hara las cosas diferentes, que ahora si podran actuar, sin “ambargos”, y sin ataques del enemigo…etc, te aseguro que gana las elecciones ejej

    Raudelis

    marzo 22, 2009 at 5:22 pm

  39. Intuí tu respuesta, amigo. Y estoy de acuerdo contigo. Pero en estricto rigor, ¿quien no tiene una percepción aberrada de la realidad?
    Creo que hablamos en planos diferentes. Yo no estoy en desacuerdo con el ayudar. Y cada cual está en su justo derecho de hacer lo que estime conveniente con su plata o recursos. El punto aquí, con Cuba, está en que usa justamente esos sentimientos familiares y la culpa que a la mayoría les trabaja para chantajear a los que hemos salido del país. El Gobierno cubano nos destierra, y para colmo usa de rehenes a nuestros familiares para chantajearnos emocionalmente. El gobierno cubano nos coloca en la vereda del enemigo, y nos trata como tal (cuando le conviene); entonces no puedo sostener a mi enemigo. Y estoy dispuesto a pagar los costos. Lo que pasa es que muchos de nosotros somos inconsistente y no nos gusta pagar los costos de las decisiones que tomamos.
    En mi caso salí claramente disconforme con el gobierno y el sistema político del país. Ello implica que al salir me despedí de todo lo que por derecho ciudadano me correspondía pero me sería arrebatado como desterrado que sería. Eso me da la libertad para no mantenerlo. No soy presa de l Gobierno cubano.
    Es como una relación comercial simple: ellos ponen el precio de satisfacer nuestras sencibilidades emocionales. Nosotros vemos si lo pagamos o no. Si lo pagamos una y otra vez, entonces no nos quejemos de que el precio es alto. Hagamos algo para que baje. Es simple: oferta-demanda… jejejejejejeje

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 5:48 pm

  40. Estoy más o menos en la posición de Rudy Félix. Tengo sólo tíos y primos y sólo ayudo en el caso de urgencias médicas aunque la decisión me es fácil porque conozco que mi tía de Miami si que manda dinero.

    rogelio

    marzo 22, 2009 at 6:01 pm

  41. Y bueno, Fidel, Raúl y el resto de la “tropa” no habla tanto de principios? Bueno, por principio no los mantengo. Y en mi caso acepto bancarme los costos. Al menos a mí no me chantajean. ¿Quieren plata? No será de la que trabajé duro yo acá.

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 6:13 pm

  42. Por otra parte, si la gente que está adentro no no hace nada por tratar de cambiar el orden de cosas existente, entonces por qué deberíamos los de afuera subvencionar en muchos casos su comodidad? Insisto, sé que hay situaciones críticas y de salud bien particulares, pero “mantener” a un familiar allá que está disconforme con su situación es como darle a un pobre en estos países X cantidad de plata mensualmente para que no muera de hambre y pueda seguir viviendo, aunque malamente, sin trabajar.
    En mi caso prefiero enseñarlo a que pensar y caminos para que cambien su estado de cosas si es que desean. Si no, tan amigos como siempre.

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 6:18 pm

  43. Yo trato de entender Rudy, Raudelys, Ernesto, etc etc.
    Lo juro trato de entender, pero no a la fuerza. quiero que me convenzan siempre que tengan argumentos, pero siempre sobre la base de la coherencia.

    Si algun concepto se cumple para una cosa y no para la otra entonces no es valido.

    Aca me decian que democracia era algo mas que el respeto a la desicion de las mayorias, sino por el contrario el respeto a la opinion de las minorias y eso me suena bonito y hasta creible.

    Entonces aca se habla independiente de que sean familias o no, que si decidieron quedarse, alla ellos, no tengo porque ayudarles, pues ayudandole indirectamente estoy ayudando a un regimen inhumano.

    Entonces yo tratando de entender me pregunto.

    Si el regimen es inhumano (segun vuestro punto de vista) y yo decido que tanto este como los que le siguen no merecen ayuda, y como lo decidi por supuesto (como castigo) no la doy.
    Entonces que pasa con el respeto a la desicion de los otros (digamos minorias)?

    No fue eso lo que dicen que les sucedio a los que pensaban diferente del sistema y tuvieron que escaparse para buscar la libertad?

    El sistema les coarto la libertad a muchos de los que aqui escriben, y en venganza los que lograron evadirse y “triunfar” tienen el derecho de vengarse contra el regimen, aunque indirectamente reciban su cuota de penalidades, los millones de personas, que tienen como principal delito, “no estar declaradamente en contra del sistema”. Bueno eso no me parece que es una noble o distinguida accion.

    Creo que no lo es desde el punto de vista del cristianismo que muchos practican, por eso lo veo absurdo e oncongruente. Tampoco lo es desde las doctrinas orientales, que aunque no practico, las considero con un gran valor y sentido pro humano.

    Pero por otra parte y cambiando el tema:
    Nacimos todos y vivimos un tiempo en una sociedad que ponia erroneamente la politica en el primer plano de las cosas. Y al igual que ustedes estoy de acuerdo que es un error, en primer lugar esta y siempre debera estar el ser humano. No las razones politicas o de estado que esgrime un sistema politico, ni tampoco el dinero, el poder, o el progreso individual de unos sobre otros que salvaguarda el otro.

    Sabemo que no todos los que alla estan son comunistas, y hay muchas razones, muchisimas mas razones de las que podriamos imaginar para que una persona tome la desicion de quedarse en Cuba, la mayoria de las cuales no tiene que ser estar alineado con las politicas del gobierno. De la misma forma hay muchisimas mas razones de las que uno podria imaginarse para decidir vivir fuera de Cuba que las obvias y evidentes que siempre se plantean de estar en contra del gobierno.

    Yo pienso que lo logico seria salir de ese circulo vicioso que me convertiria en lo mismo o tal vez peor de aquellos a quienes supuestamente deberia adversar. Ahi si encontraria coherencia, pero por mas que trato, no encuentro coherencia en vuestros planteamientos.

    stand

    marzo 22, 2009 at 6:25 pm

  44. Para los cubanos que vivimos en Suecia, la confección del pasaporte cubano, valido por 6 años, tiene un costo de 2540 coronas suecas (unos 225 euros) y se tiene que prorrogar cada dos años a un precio de 1200 coronas suecas (unos 106 euros)

    O sea en total de: 2540 + (2 x 1200) = 4940 coronas suecas (unos 437 euros).

    Aquí pueden leer toda la información al respecto: http://emba.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=10780

    Y a modo de comparación: En Suecia un pasaporte sueco, para aquellos que tengan la ciudadanía, cuesta 400 coronas (unos 35 euros) y es valido por 5 años. Para un ciudadano sueco residente en Estados Unidos el costo de ese mismo pasaporte es tan solo de 60 dólares (500 coronas, unos 43 euros). Y se trata del nuevo tipo de pasaporte que incluye un chip electrónico. (http://www.swedenabroad.com/Page____13535.aspx).

    Saquemos cuentas:

    Pasaporte cubano para cubanos en Suecia (6 años): 437 euros; o 73 euros por año.
    Pasaporte sueco para residentes en el extranjero (5 años): 43 euros; o 8,6 euros por año.

    Puede alguien explicar porque el pasaporte cubano es casi 10 veces más caro?

    luis

    marzo 22, 2009 at 6:27 pm

  45. Stand, tu lógica es la que utiliza el Gobierno. Es una trampa. Es llorona por demás.
    No tengo que ser coherente con nada ni nadie más que conmigo mismo, y aún así, es difícil dado que somos seres en constante aprendizaje y cambio. No obstante, trataré de explicarte de manera sucinta mi caso.
    Pero antes,:
    ¿por qué debo ser yo el “humano” y no el Gobierno que de hecho es quien tiene y ocupa una posición de poder?
    ¿alguien sabe de un debate similar entre la comunidad de mexicanos, dominicanos, ecuatorianos, peruanos, etc. en el exterior?
    Cuba transformó a todo desterrado (nosotros) en migrantes políticos. Hasta hoy lo sigue haciendo.
    El que se quedó en Cuba, está en todo su derecho. Nadie dice lo contrario ¿o sí? Por las razones que sean. Son válidas. ¿Pero de dónde sacas tú que al no mandar plata a la gente en Cuba estoy no respetando su decisión de quedarse? Stand, perdona, pero esa lógica no tiene sustento. Yo no le digo a los que se quedaron que son malos, ni tontos, ni chatarra, ni nada por el estilo. Simple y llanamente no envío dinero salvo situaciones de salud puntuales) que será apoyo de un gobierno que me trata peor que a un animal. Eso.

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 6:42 pm

  46. Saludos, Raudelis,
    Déjame decirte que también entiendo a Rudy, a pesar de que en mi caso yo he actuado diferente.
    En mi familia, que son pocos, los que no se han ido es porque, por una razón u otra, no han podido; además, algunos están demasiado viejos. Ahora sí, déjame poner esto bien claro, y se los he dicho siempre; el que aplauda y justifique, que no espere ningún salvavidas, que se las arregle como pueda. Por otro lado, los que estan aptos trabajan en algo (excepto los que están muy viejos) y se buscan una parte de lo que necesitan. Mi ayuda es para complementar lo que ellos no pueden conseguir por razones obvias que todos conocemos. Yo no mantego vagos en Cuba, y eso ellos lo saben.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 6:43 pm

  47. Rudy Felix // Marzo 22, 2009 a 5:48 pm

    Intuí tu respuesta, amigo. Y estoy de acuerdo contigo. Pero en estricto rigor, ¿quien no tiene una percepción aberrada de la realidad?

    xxx

    Todos la tenemos sin duda alguna, pues una cosa piensa el lechero y otra muy diferente piensa la vaca. Por eso es que justamente debemos actuar para elevar nuestro nivel interior.

    Es cierto que el gobierno realiza de cada acto un intercambio comercial, mira por ejemplo con el clasico, todo es sopesado en una balanza y llega al extremo de que en cuanto ve que la jugada no le sale como quiere entonces cambia la piel de lobo por oveja.

    Ahora bien, no es que no acepte tu libre voluntad de actuar, te digo mas bien como actuo yo. Ni te juzgo, ni intento convencerte de nada, solo expongo algunos argumentos, o sea filosofamos un poco sobre el tema.

    Recuerdo una vez que viviendo aun en cuba vi a un señor mayor, muy respetable y honesto decir casi con enojo “Dile que alimente a sus hijos con agua y azucar”, yo me quede frio pues jamas pense que dicha persona, tan humana, tan noble, pudiese dejar a alguien abandonado asi, pero luego de algunos años supe toda la version del asunto.

    Resultó que unos familiares que dicho señor tenia en cuba, pues el vivia en usa, le habian pedido dinero para montar un “negocito” de crianza de cerdos. Esos mismos que jamas quisieron saber de el por mas de 30 años mientras era un “enemigo” y que todavia eran mas fieles a C-I que un santo a jesus. jejej

    Le presentaron el pedido con el edulcurante de que eso redundaria en mejor alimentacion para sus hijos, lo que origino la respuesta del señor mencionado.

    Mira, he escuchado casos de madres que han preferido ver a sus hijos presos en cuba, que libres en usa. Habria que ver si dicho hijo que ahora esta en usa, le manda ayuda a su madre y sobre todo si esa madre ya estaria en condiciones de aceptar dicha ayuda.

    Una cosa es ofrecer la ayuda y ver que te la desprecian, con lo cual es mejor detenerla por un tiempo y otra es que la persona la acepte, aunque te advierta que esa ayuda no puede venir condicionada. Me refiero a la ayuda desinteresada que se le da a quienes estan unidos a nosotros por lazos mas fuertes que la politica o la ideologia.

    Pero vuelvo y te repito, si nos dejaramos llevar por las cosas que hemos tenido que pasar, hoy ni siquiera estuviesemos en un blog hablando de cuba jejeje

    Raudelis

    marzo 22, 2009 at 6:50 pm

  48. Stand,
    En mi opinión, estas en un error; y coincido con Rudy en lo que él plantea, a pesar de que yo actúo de una manera diferente a la de él.
    Rudy no está castigando a nadie. Sencillamente no está de acuerdo en enviar ayuda a quien decide quedarse en Cuba y eso hay que respetárselo. No es su obligación.
    Cuando yo estaba en Cuba, nunca pensé que fuera la obligación de ninguno de mis familiares en el extranjero ayudarme. Porque la responsabilidad por mi familia y por mí mismo, recae en mí, no en los que están afuera, ni siquera en el familiar que vive en la otra cuadra, al frente o en la esquina.
    Pienso que estás mezclando cosas diferentes. O quizas sea que no logro interpretar qué es lo que tu esperas. Tu idealismo es una cosa, pero la realidad del ser humano es otra. Mi familia tiene todo el derecho a decidir quedarse a vivir en Cuba bajo el sistema existente, y eso yo se lo respeto, PERO, yo también tengo el derecho a ayudar, o no, según lo estime. En el caso que te plantea Rudy, él entiende que no tiene la obligación, y esa decisión hay que respetarsela por encima de todo. En mi caso particular, yo entiendo que tampoco es mi obligación, pero lo hago porque me siento bien sabiendo que los míos pueden vivir con un poquito mas de aire.
    Para ver si te entiendo mejor, te quiero preguntar: ¿Tu crees que es una obligación de los cubanos en el exterior ayudar a los de adentro en Cuba?
    La mía, como ya he expresado, es que, en primer lugar, es la responsabilidad de ellos mismos. Y ellos son los que tienen que decidir si les conviene hacerlo o no, y si ven que no pueden hacerlo porque el mismo sistema no se los permite, entonces tienen que tomar una decisión responsable, pero eso sí, NUNCA podrán reclamarle a los que decidieron solucionar su situación saliendo al exilio, el que los ayuden o no.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 7:00 pm

  49. stand //

    Saludos de nuevo.

    Si no me entiendes es por qué no me has leido bien. No se si has podido interpretar en mis escritos que estoy a favor del envio de remesas a Cuba y del levantamiento del embargo. Por un lado reconozco que el gobierno cubano es esclavista y no respeta los derechos de sus ciudadanos vivan donde vivan y ¿que hago?, pués darle la otra mejilla para que me sigan pegando. Pero eso no quita que siga pensando y diciendo que vivimos bajo una tiranía.

    ErnestoRM

    marzo 22, 2009 at 7:14 pm

  50. Reinaldo, interpretas 100% lo que planteo. Gracias por la traducción jajajajajaja

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 7:14 pm

  51. Reinaldo // Marzo 22, 2009 a 6:43 pm

    Saludos, Raudelis,
    ..En mi familia, que son pocos, los que no se han ido es porque, por una razón u otra, no han podido; además, algunos están demasiado viejos. …Mi ayuda es para complementar lo que ellos no pueden conseguir por razones obvias que todos conocemos. Yo no mantego vagos en Cuba, y eso ellos lo saben.

    xxx

    !Equelekua! Estamos en linea. Mira te pongo un ejemplo de como al mentalidad del de adentro esta tergiversada y a veces siente que estamos en a obligacion no solo de ayudarlo, sino de hacerlo en la medida que el lo considera.

    Recuerdo que una vez le dije a un familar que gana unos 15 dolares mensuales: –mira yo puedo enviarte unso mil dolares de un solo cantazo, en lugar de mandarte cada vez que pueda 50 . Asi con ese dinero podrias hacer mas cosas, ya que lo tendrias de un solo golpe.

    ¿Saben que me contestó, cuando siempre entendi que al recibir sus 50 veia el cielo abierto? Me constesto luego de un largo silencio:-mil dolares en cuba es pura MRDA. Con eso no hago nada.

    O sea que con mas de 66 Salarios mensuales vistos juntos y de una vez y mas regalado..era MRDA.

    Lo deje que siguiera recibiendo sus 50 cuando pudiese enviarselo de vez en cuando.

    En eso coincido con Rudy, pero coincido contigo en que hay que diferenciar cada caso en particular y no debemos generalizar, pues a veces ayudar a un desconocido trae menos disgustos que hacerlo a uno de nuestra propia sangre jejej

    !cada caso merece un analisis por separado, en eso no puede haber igualitarismo!

    Raudelis

    marzo 22, 2009 at 7:18 pm

  52. Coño, Raudelis, al final estamos hablando en la misma línea. Yo también hago la diferencia. No es lo mismo ayudar a un tío enfermo y que la única entrada que tiene es la jubilación, a mandarle dinero a tu hermana que tiene 25 años, en plena juventud, para que vivan ella y su marido que es un manganzón de primera sin trabajar.
    A eso súmale el rollo político… ufffffff
    Coincido con Reinaldo y contigo. En Cuba existe la percepción (aberrada por de más) de que el que sale TIENE poco menos que mantener a los que se quedan. He visto a varios de mis compañeros de trabajo irse a Europa a trabajar. No conozco de ningno que mande plata a su familia en Chile…

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 7:45 pm

  53. Rudy y Raudelys,
    Yo conozco un caso en Cuba -no es en mi familia- de una familia que no trabaja desde el año 1980, cuando intentaron salir por el Mariel y no pudieron. Desde ese entonces, una prima que vive en New Jersey los mantiene. Era un matrimonio y la hija. Ahora son el matrimonio, la hija y la nieta. Alli nadie trabaja para nada, si acaso algun invento cuando pueden y por cierto, tumban a la prima cuando envia dinero a traves de ellos para alguien mas.
    Yo le llamo a eso: PLAN PICHON. Sin moverse del nido y esperando todo el tiempo con la boca abierta, a ver que les cae.
    Mientras tanto, la señora en New Jersey sigue trabajando como una mula y la pobre es tan ciega, que aunque varios famililares le han querido hacer ver la situacion, dice que ella tiene que seguir ayudandolos porque los pobres no tienen nada. Pero como rayos van a tener algo, si NO TRABAJAN.
    En una ocasion, les mando dinero para que compararan un puerco para cuando ella llegara de visita. Lo compraron con menos de lo que ella les envio, pero cuando llego, le dijeron que le habia costado mas para que ella les repusiera la “diferencia”. Y para colmo, el puerco se lo comieron ellos mismos.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 8:13 pm

  54. Sencillamente BOCHORNOSO!!!!!!!!

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 8:28 pm

  55. Elaine. Estas preguntas que haces ..estan orientadas por algun organismo en Cuba??.Pues me parecen mas preguntas de inteligencia que de curiosidad..no tengo problemas con los datos que damos…pero quisera que tambien transmitiera nuestra opinion respecto al abuso que se comete con los gravamenes en los viajes passport, remesa , el 20% al dollar, y todos los absurdos gravamenes a que el exilio , que aportamos tanto dinero que somos la 4 industria en Cuba, no se nos robe…el dinero no esta en un arbol..hay que producirlo……

    Cubano-Americano

    marzo 22, 2009 at 8:32 pm

  56. Los dejo amigos, por ahora.
    Voy a seguir viendo el juego USA-Japon. Esta uno a cero en el primer inning, a favor de USA.
    Y mientras tanto, me pongo tambien a preparar los papeles para llenar los formularios de impuestos del año 2008. Por cierto, que me gustaria que Elaine tratara un dia el sistema de impuestos en los paises capitalistas. Estoy seguro que le aclararia grandes dudas a los que no conocen mucho al respecto. Sobre todo, para que aprendamos de donde sale lo que los gobiernos gastan.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 8:39 pm

  57. Reynaldo, es mi decision responderle a usted, no por ello quiero decir que irrespeto al resto. Todo lo contrario

    Creo que Rudy tiene todo el derecho del mundo de enviar o no dinero, asi como yo de opinar al respecto y aportar mi punto de vista diferente al de ustedes. porque sostengo el criterio de que solo asi podremos avanzar en el conocimiento, si es eso lo que queremos como seres humanos.

    La forzosa unanimidad de criterios, es el caldo de cultivo para las hordas salvajes, y para las acciones de linchamientos, (que se ejemplifican mucho mejor en la libertad de accion del KKK que en la tiradera de huevos y ofensas verbales y hasta extremos apaleos a los que salian por Mariel, aunque ambos casos foman parte de una misma categoria).

    Sin embargo Reynaldo de ninguna manera creo que los cubanos emigrantes tengan obligacion de enviar dinero a Cuba. Es absurdo desde mi “idealismo” considerar que alguien tiene una obligacion diferente a la que dicta su conciencia. Pero por razondes de logica y coherencia, imagino que quienes entran a este blog y son asiduos, es muy probable que sienten algun sentimiento positivo hacia la isla, ya sea por romanticismo, o familiaridad o por lo que sea y estan por encontrar algun espacio de razonamiento y en busca de respuestas coherentes. De lo contrario emigrarian a cualquiera de los miles de blogs y que son amplia mayoria del tipo GY, donde no tendrian mucha oposicion y hasta unanimidad y hvisto que muy pocos lo hacen.

    stand

    marzo 22, 2009 at 8:43 pm

  58. Si quieren encontrar contradicciones como las planteadas por Rudy acerca de sus companheros de trabajo que fueron a Europa y no mandan ningun dinero a sus familiares en Chile. Sin embargo los cubanos creen que es obligacion mandar dinero.

    Les invito a que vivan MI CONTRADICCION de ser profesional con companheros de trabajo profesionales y de clase media, pero con casa en un lugar de pobreza con vecinos completamente pobres.

    Entonces comprenderan que en ambos lugares se piensa diferente, mis companheros de trabajo no pueden imaginarse enviando remesas a sus familiares que tambien son de clase media. Mis vecinos la mayoria tienen familias divididas donde alguien desde Estados Unidos les envia algun dinerito para aguantar el golpe.

    Ahora si comparten con companheros de trabajo y con vecinos del mismo estrato social. Es muy probable que tengan una vision unilateral del asunto.

    stand

    marzo 22, 2009 at 9:00 pm

  59. Entiendo las posiciones de todos…

    Tengo un amigo que tiene un tío allá en USA… este tío envía dinero mensualmente a la familia… pero mi amigo está obstinado con la vida que lleva acá y quiere irse a USA… la verdad es que con remesa incluida, la familia no vive a sus anchas…

    Bueno, mi amigo ha hablado con su madre mil veces tratando de convencerla acerca de irse con el tío para USA… pero la mamá no quiere, y no esgrime una razón de peso para el rechazo.

    Bueno, mi amigo está tan insultado con la actitud de la madre que ha llegado a decir que si logra irse algún día, no le mandará ni un peso de remesa…

    Es comprensible? Yo creo que sí… tal vez no compartiría su acto pero lo entendería…

    Thom Yorke desde La Habana

    marzo 22, 2009 at 9:04 pm

  60. En lo que sigo viendo USA-Japon te voy a contestar, stand.
    Francamente pienso que tu confundes muchos criterios. No se si porque consideras idilicamente todo lo que sucede a tu alrededor, pero te haces, en mi opinon, un cuadro de algo que no es ni remotamente parecido a la realidad.
    Creo que confundes conceptos que no tienen nada que ver con lo que tu pretendes proyectar, o quizas deba decir, que yo no lo logro discernir a traves de tus planteamientos.
    Yo puedo querer lo mejor para Cuba y no necesariamente tengo que enviar remesas a los cubanos que alli estan. Y eso, estimado stand, no me hace ni mas ni menos cubano que tu, ni mas ni menos humano que tu. Volvemos a lo mismo. NO es mi responsabilidad, como cubano, ni como ser humano, mantener ni ayudar a nadie que tenga la misma capacidad fisica y mental que tengo yo.
    ¿Por que tu tratas de condicionar un concepto con el otro? Cuando uno no es exclusivo del otro.
    Te repito, no entiendo que es lo que quieres expresar, porque lo cortes, no quita lo valiente.
    Como he dicho, yo si envio remesas y ayudo a los mios en lo que puedo, pero no por ello tengo que concebir que el que no lo haga no es un buen cubano ni mucho menos. Quizas ese sea tu problema. No puedes separar una cosa de la otra, cuando en realidad, no estan conectadas.

    Y ahora sigo con la pelota, Japon 5, USA 2.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 9:42 pm

  61. Evidentemente Reynaldo…
    Debo ser un desastre tratando de explicarme pues lo que entendiste no tiene nada que ver con mi opinion.

    Soy de los que opinan que la unica obligacion ue tiene un ser humano es con si conciencia.

    Osea que no relaciono cubania con la desicion de enviar o no dinero.

    Solo trato de justificar y argumentar mis opiniones.

    Al opinar sobre quienes son asiduos a este blog, no trate de descalificarles, mas bien lo contrario.

    queria decir que la mayoria de una forma u otra son o bien “centristas” o cuando menos “moderados”. y gracias a esto me senti motivado a darles mi punto de vista cosa que no haria bajo ningun concepto en un foro como GY.

    stand

    marzo 22, 2009 at 10:29 pm

  62. A ver, Stand, entiendo parte de tu punto de vista. Entiendo que los mexicanos, los dominicanos, los ecuatorianos que emigran a EE.UU. y a Europa, y hasta los peruanos y Bolivianos que se vienen a Chile, o chilenos que se van a Europa o Australia le envíen dinero a sus familias. Es un tipo de migración económica y que su lugar de orígen no es precisamente la clase media. Pero ninguno de los gobiernos de los países mencionados trata a esos migrantes como escoria y traidores, ni les pone trabas para entrar y salir de su país de origen, ni los veja, y mucho menos politiza la situación de migración. Simplemente se mueven en busca de mejoras económicas de la misma manera que nos movemos al interior del país por la misma razón.
    El caso cubano es diferente y no creo que tenga que explicar las razones. Por tanto la situación tiene sus bemoles. No es lo mismo porque las condiciones en las que el gobierno cubano coloca a sus migrantes, así como el trato que les ofrece, son diferentes. En ese sentido, mi relación para con el gobierno de mi país pasa por la ideologización con que éste aborda el tema. Si a alguien le cabe duda que lea las palabras del excanciller Pérez Roque (una vergüenza para la nación) refiriéndose a los que estamos fuera y su teorización acerca de quién es cubano y quién no…

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 10:38 pm

  63. Rudy…

    No puedo condicionar mis actos y mis actitudes a las palabras de Perez Roque. Que el hable lo que entienda y le de la gana que yo si me considero libre sabre que hacer.

    La politizacion de los emigrantes en Cuba tiene su historia, y una historia escrita de un lado y del otro del estrecho de la Florida (no solo de un lado)

    Otros paises no tienen una historia ni siquiera similar por eso cuando llegan y logran establecerse, son vistos en su pais de origen como heroes y hasta salvadores, pero no creo sean vistos de igual forma en el pais receptor, a menos que tengan algo muy valioso que ofrecer como ser un gran pelotero o un musico estelar o un gran cientifico.

    El cubano lamentablemente es al reves. Pero por eso mismo tampoco es lamentable. EL emigrante cubano, siempre tendra una ventaja competitiva.

    Si un mexicano entra tambien por las mismas causas que la mayoria de los cubanos (tener un mejor futuro y ayudar a los que se quedan) no es tan bien recibido y hasta es tratado como criminal. Los barcos negreros cargados de Haitianos son re enviados por donde mismo entraron sin derecho a intentar establecerse.

    El cubano que triunfa bajo esas circunstancias me parece a mi que no esta compitiendo en igualdad de condiciones con el resto. En cierta forma le debe un poco de su exito y de su dinero a quienes se quedaron.

    Imaginen que sucederia en Cuba sin bloqueo, pues el gobierno no tendria ninguna excusa para establecer limitaciones, todos sus errores y desaciertos serian exclusivos de un mal gobierno… Bueno eso lo entienden todos para que comentarlo.

    Pero imaginense que seria de muchos de los emigrantes cubanos si no existiera un gobierno comunista en la Isla. Serian tan “mojados” como los mexicanos y salvadorenhos y guatemaltecos, y etc….

    Y hasta serian deportados aunque hayan creado familias en USA como les ha sucedido a muchos.
    No creo que existan muchos casos de deportaciones por ilegalidad y por indocumentados en los cubanos o SI??

    stand

    marzo 22, 2009 at 11:01 pm

  64. Stand,
    ” queria decir que la mayoria de una forma u otra son o bien “centristas” o cuando menos “moderados”. y gracias a esto me senti motivado a darles mi punto de vista cosa que no haria bajo ningun concepto en un foro como GY.”

    Bueno, hermano, si lo que querias decir es que la ayuda esta de acuerdo a la consciencia de cada uno, le verdad que te enredaste bastante para decirlo, o al menos yo lo entendi asi, por lo que te pido me disculpes.
    Francamente, creo que a veces das muchas vueltas extrañas con tus planteamientos, queriendo decir algo que pudieras expresar con sencillez si vas directamente al punto. Quizas lo haces buscando la mejor forma, pero yo, al menos, no logre captar la idea principal de lo que querias decir.
    Punto y aparte. ¿Por que no te atreverias a dar tu opinion en Generacion Y? Porque yo escribo alli lo que pienso y hasta ahora, nadie ha salido a comerme. Sencillamente opino con el mismo derecho que opinan los demas y al que me cuestione, pues le argumento.

    Japon 7, USA 4. 8vo inning con dos outs. Error de Jetter en tiro a primera, y entro el corredor desde tercera.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 11:06 pm

  65. Por eso abogo por ayudarnos y dejar atras asperezas e incomprensiones.

    Y enfocarnos hacia cosas que nos unan aunque me digan idealista. Los errores, nunca son de un solo lado. Alguien empezo y alguien respondio. Pero el que empezo tal vez estaba repondiendo un ataque anterior y asi sucesivamente.

    stand

    marzo 22, 2009 at 11:07 pm

  66. Buenas noches a todos. Me voy a dormir.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 11:07 pm

  67. Ya por hoy basta….

    Que gane Japon o USA me da igual, lo mio es el BARZA, o el Manchester UNITED, o el INTER DE MILAN, o Brazil en los mundiales.

    stand

    marzo 22, 2009 at 11:10 pm

  68. Me iba, pero tengo que opinar.
    Stand,
    Hermano, que mal te veo en tus analisis. Hoy no tengo tiempo de seguir, pero solo te quiero decir algo, para plantear eso que estas diciendo, tendrias que comenzar por analizar el por que en Cuba antes del 59 la emigracion de cubanos era infima, mientras que la inmigracion de europeos, como italianos y españoles, era muy significativa.
    Francamente, creo que tienes una parcializacion exagerada en tus concepciones sobre la emigracion cubana. Quizas no sea tu culpa, sino el bombardeo constante al que has sido expuesto durante toda tu vida en Cuba, pero no puedo dejar de darte mi opinon con honestidad.
    Solo quiero decirte esto: El cubano, en igualdad de condiciones con cualquier otro emigrante latinoamericano, ha demostrado que sabe salir adelante. Las causas, tienes que buscarlas por ti mismo, pero estan ahi, a la vista de todos, como mismo estan los resultados.
    Recuerda que no solo emigran los cubanos a USA, sino a Europa, America Latina y hasta a la conchinchina. Y en su gran mayoria, salen adelante, no son segundos de nadie.
    Ahora, si eso no te convence, pues entonces sigue con tu opinion, porque es evidente que nadie te la lograra cambiar.
    Eso si, recuerda que el hecho de que a algun cubano le haya ido mal, no quiere decir que a la mayoria le ha sucedido lo mismo.
    Quieranlo o no, algunos, los cubanos han demostrado ser una emigracion muy particular por sus caracteristicas peculiares, y eso, hermano, nadie lo puede negar.
    Y para muestra, un boton.
    Los puertorriqueños han tenido todas las facilidades habidas y por haber en USA, porque son, por derecho propio, ciudadanos norteamericanos. La comunidad mexicana es mayoritaria, no solo con los ilegales, sino con inmigrantes legales, que llegaron mucho antes que la inmigracion cubana. Ahora vete a las estadisticas de todos los censos y sondeos economicos para que veas cual es la comunidad hispana que mas ha logrado avanzar en menos tiempo en USA. Quienes tienen la segunda generacion de inmigrantes con el mayor salario promedio, poder economico, politico y con el mayor porciento de graduados universitarios (graduados en USA), inclusive por encima de los anglos.
    Por favor, stand, te recomiendo que investigues mejor antes de dar una opinion que te hace quedar muy mal parado.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 11:22 pm

  69. Vergonzoso el juego de USA…

    No se puede ser tan displicente en una semifinal y regalar 3 errores ante un rival como Japón, que, por supuesto, no perdona…

    Sin los 3 errores otro gallo habría cantado…

    Thom Yorke desde La Habana

    marzo 22, 2009 at 11:30 pm

  70. Stand, un par de cosas:
    1- Pérez Roque puede decir lo que quiera, yo sigo siendo cubano gústele a quien le guste y pésele a quien le pese. Pero Pérez es un ejemplo de la política del gobierno. Yo decido qué comportamiento adoptar respecto a mi relación con la isla, con su gobierno, etc.
    2- No se discute cómo le va a los cubanos en EE.UU. y cómo nos tratan allá. Se habla de cómo nos trata el Gobierno de nuestro país y si enviamos remesas a nuestra familia.
    Si mezclas cosas la conversación se enturbia y no se saca nada en limpio.

    Rudy Felix

    marzo 22, 2009 at 11:42 pm

  71. “En cierta forma le debe un poco de su exito y de su dinero a quienes se quedaron.”

    Considero que esto que dices, stand, es un completo y total disparate.
    Te voy a poner un par de ejemplos.
    Yo provengo de una familia que habia emigrado a USA por problemas con el gobierno de Batista, tenia allegados, tios y primos, tambien aqui, en USA, ya desde antes de 1957. De hecho, depues de enero del 59, mis padres regresaron a Cuba porque pensaron que el cambio iba a ser para bien. Cometieron un error que les costo caro, a ellos y a mi.
    Mis primos, de mi misma edad, que se quedaron en USA, son profesionales los dos, uno arquitecto, graduado en el mismo año en que me gradue yo en Cuba, y el otro es periodista. Los dos han hecho su vida en este pais y no les ha ido nada mal. Tengo otros, mas pequeños de edad, que tambien han salido adelante con diferentes negocios. En la epoca en que les toco desarrollarse, no tenian ni siquiera la ayuda que existe hoy en dia para los estudiantes norteamericanos.
    ¿Que ventajas tenian ellos, segun tu criterio, cuando llegaron aqui antes del 59, si en ese tiempo los cubanos no teniamos ninguna ventaja migratoria con respecto al resto de los demas inmigrantes?
    Por favor, hermano, despierta.
    Espero que mañana por la tarde podamos seguir opinando sobre esto.
    Hasta mañana.

    Reinaldo

    marzo 22, 2009 at 11:48 pm

  72. Claro que investigo, esa es mi pasion, aunque mi fuerte no sea la comunicacion de ideas de manera directa y mucho menos con letras y palabras. Soy matematico si quiere le escribo una ecuacion.

    Que valores o dones especiales tienen los cubanos que mayoritariamente triunfan por encima de los demas???

    Alguien tiene una idea clara y pueda explicarlo sin referirse a estadisticas. Las estadisticas solo pueden referirse y hablar del QUE?? pero no pueden nunca predecir el PORQUE?

    Sera porque somos hijos de yemaya?? y por eso triunfamos.

    Para decirme que estoy equivocado les agradeceria argumentos solidos y sobre todo si pueden cientificos, y les aseguro que con argumentos asi por supuesto me convenceran.

    Los de Puerto Rico y Dominicana en mucho se parecen a los cubanos, porque somos mayoritariamente triunfadores.

    Les doy una pista en sus investigaciones.

    EL cubano relativamente recien emigrado, (no el que salio en el 59 0 60 o antes) no se gasta el dinero en cualquier tonteria, no es mayoritaramente un comprador compulsivo que gasta y gasta y cambia de carro cada 6 meses.

    Ese valor no lo pudo aprender desde la cuna.
    Por que??? entre otras cosas porque fue Pionero y le ensenharon algunos valores que ahora sin darse cuenta aplica en su vida.

    Porque a las fiestas ibamos en botas como nos recordaba Varela, por tanto ahora, que me importa darmelas de Van Van.

    EL de Puerto Rico, el de DOminicana, y el de cualquier otro pais desde que nacio se oriento por otros patrones de vida y otros valores y jamas se le ocurrio irse a una fiesta en BOTAS.

    Por eso estando en USA se endeuda, no sabe ahorrar, y las oportunidades de progresar a veces no puede verlas pues necesita mas que todo aparentar ser de otro estrato social aunque su bolsillo este vacio.

    Claro que no hablo de todos. Seria muy injusto ni tampoco me refiero a estadisticas, me refiero solo a una pista entre muchas de las que pueden ayudar a comprender porque un Cubano triunfe aunque sea en Remanga la Tueca al lado de Groenlandia.

    Otra Pista: En el nuevo trabajo que tengo, no tuve que concursar para obtenerlo. BAsto que dijera que era cubano Matematico y graduado en Cuba, para que descartaran al resto de los participantes, al dia siguiente ya tenia mi plaza.

    stand

    marzo 22, 2009 at 11:55 pm

  73. La fama de los profesionales cubanos en el mundo, no se la dieron solamente aquellos que emigraron, parte de la fama la heredan de quienes aun no lo han hecho.

    La fama de muchos musicos y actores del exilio, tampoco es exclusiva de sus valores artisticos y profesionales e individuales. Algo le deben a los que aun no han emigrado.

    EN fin algo que tambien todos saben y olvidamos cuando se nos hace demasiado fuerte la vena individual. Todos estamos en una gran red influenciados por todos.

    stand

    marzo 23, 2009 at 12:02 am

  74. Stand, por favor, focaliza, hermano…
    (y mi mujer aún se queja porque dice que soy disperso y ritalínico…)

    Rudy Felix

    marzo 23, 2009 at 12:30 am

  75. Ahhh, Elaine, cuando tengas un tiempito, y si no es molestia, repondenos a Cunao-Americano y a mí acerca de las intenciones de la encuesta, para qué y quién la realiza, etc.

    Rudy Felix

    marzo 23, 2009 at 12:40 am

  76. Mis preguntas sin responder…

    Solo escucho descalificaciones
    Stand focaliza.
    Stand dices disparates.
    Stand idealista.

    ojala pueda oir una respuesta a mi pregunta

    Stand La causa por la cual los cubanos triunfamos es que tenemos un GEN que en la mayoria de las personas es recesivo pero que se cataliza con el picadillo de soya y la masa carnica y ese es el gen que nos hace ser triunfadores. Asi Puede que me convenzan o al menos me callen hasta que me lea todos los libros de quimica de la soya.

    Yo sostengo que el triunfo mayoritario del exilio cubano, en parte se le debe al sistema que existe en Cuba, ya sea por una causa o por otras. No se debe a dones geneticos especiales, ni a una suerte o colaboracion ultraterrenal y metafisica.

    Lo sostengo e invito a que den un argumento convincente. Si no tienen respuesta coherente a esta pregunta entonces por favor no me descalifiquen. Prefiero que terminen de ver su juego USA JAPON y no me tomen en cuenta, o que no me hagan caso como a un viejo loco.

    Una vez aca pusieron un link al blog de Saramago ( y mucho que lo agradezco): sobre todo porque en uno de sus post. El se hacia la pregunta y a la vez instaba a sus lectores a que respondieran a la pregunta>
    QUE SOMOS? pedia que no se confundieran respondiendo a las preguntas de quienes somos. ni como somos, la pregunta
    QUE SOMOS podria dejar sin respuesta a la mayoria de las personas.

    Mi pregunta la repito.
    A que se debe el exito de los cubanos en el exilio???
    HINT: por supuesto no es una sola la respuesta.

    stand

    marzo 23, 2009 at 2:29 am

  77. Lo siento amigos, no fue mi intencion hacerme protagonico, comunmente soy de bajo perfil, pero como hoy tuve un dia de descanso despues de dos semanas de intenso trabajo me tome esta licencia.

    Pero como el tema es la crisis economica antes de irme a la cama a dormir les dejo mi reflexion al respecto.

    La crisis economica que vive el mundo, es una crisis del sistema social politico y economico que domina y prevalece en el mundo. (Capitalsmo)

    Es la crisis de un sistema, que funciono y fue progresista en una epoca ya rebasada del desarrollo de las civilizaciones humanas.

    Se mantiene y se mantendra por algun tiempo mas, no porque sea eficiente y prohumano, y mucho menos libre, sino porque no hay otra forma de relacionarnos completamente estructurada y a la vista en estos tiempos. Y como puede haberlo si cualquier alternativa que represente una amenaza a su hegemonia y predominio monarquico es inmediatamente atacada por todos los medios posibles. Ya sea mediaticamente mediante categorizaciones unilaterales: Ya sea comunistas, o populistas. o socialistas, o terroristas, o eje del mal, u opositores de la libertad. Y cuando esto no es suficiente y el sistema alternativo no se autodestruye, entonces se emplean las agresiones mas fuertes incluyendo la eliminacion fisica de los principales lideres. (ejemplos sobran y no solo de Cuba)

    Mientras estas practicas sean validas, y mientras mas seguidores le apoyen, entonces habra un solo sistema hegemonico en el mundo y ninguna crisis lo destruira, lo cual es bueno, solo para aquellas personas que habiten alguna zona de la piramide universal desde donde sea posible respirar y hasta vivir con algun tipo de aspiracion y esperanza. Para los millones de personas que viven por debajo de la linea de pobreza en el mundo y para los muchos millones que estan agrandando esta franja cayendo desde arriba, (ninguno de los cuales puede expresar libremente sus ideas en este o cualquier otro foro, porque quienes apenas tienen para comer, como van a poder pensar y mucho menos escribir en un blog), no creo que consideren este sistema como “Libre” y mucho menos como “bueno” Y para ellos la crisis no creo que tenga el mismo tinte que para los de arriba..

    Hoy vemos como una ayuda gubernamental: sacada del bolsillo de todos los norteamericanos (medida socialista por cierto: quien me lo discute?) que pretendia darle carga al motor de arranque de la economica mundial, es repartido inescrupulosamente entre los ganadores de siempre (Los de la parte alta de la piramide) Para ellos se suponia deberia caer el peso de la crisis,sin embargo quienes pagan son los de siempre: los de abajo.

    Pero ademas que sistema tan maravilloso, que es capaz de un solo tiron repartirse tantos miles de millones de dolares, entre las grandes companhias dicen que para reactivar la economia. Imaginense que la cantidad de pobres en el mundo dicen que supera los 1500 millones, y solo en estados unidos se esta otorgando 700 y pico mil millones.

    Con un pedacito de lo que se aprobo bastaria para convertir en millonarios a todos los pobres del mundo

    stand

    marzo 23, 2009 at 2:43 am

  78. Stand.

    He estado leyendo tus comentarios. Coincido con Reinaldo y Rudy en que dilata tantos tus comentarios que al final no entiendo muy claro lo que quieres trasmitir, la idea central.

    Trataré de interpretar tu último comentario. El capitalismo es una mi.erda, el socialismo es lo mejor.

    Siempre he respetado los criterios de todos, pero si empiesas diciendo que el capitalismo es una mi.erda y el socialismo es mejor y después argumentas el por qué quizás me animaría a debatir mis puntos de vistas contigo. Pero la verdad es que tus ideas las trasmites a la deriva.

    Quisas diga la bárbaridad más grande de este blog, pero a veces pienso que no eres cubano, tus comentarios se ajustan más a alguien que nunca ha vivido en Cuba o que salió de allá siendo muy niño.

    Si eres cubano tienes la solución en tus manos, regresar a Cuba y vivir en el sistema socialista, según tu, mejor que el capitalista.

    Sería tan amable de contestarme esta pregunta,
    ¿Por qué no te vas de regreso a Cuba?.

    Tal parece que no sabes que en Cuba la mayoría vive por debajo de los límites de pobreza.

    ¿Me puedes decir Stand como sobrevivirás en Cuba ganando como profesor 15 CUC al mes que sólo te alcanzará para comer “balanceadamente” la primera semana?

    ErnestoRM

    marzo 23, 2009 at 5:30 am

  79. No ErnestoRM, Stand es cubanisímo… es lo que hay…¿qué esperabas?

    Perla de Stand y cito:

    ————————————————————
    Con un pedacito de lo que se aprobo bastaria para convertir en millonarios a todos los pobres del mundo
    ———————————————————–

    Vamos a ver Stand ! Qué eres matemático pero eso no te exime…¡¡

    Revisa las cifras y tu división con números enteros para que veas que la afirmación de convertir en millonarios a todos los habitantes no se sostiene…

    Pero aunque así fuera…eso sólo significaría una cosa: que el monto total del dinero en el mundo no guarda relación con la cantidad total de bienes que existen…o sea que la lista no juega con el billete…Porque seguro no se te escapa Stand, que es del todo imposible que todas las personas del mundo sean millonarias…claro si entendemos como millonarios a aquellos que se pueden dar la dulce vida…¿quién trabajaría entonces Stand? … Se me ocurre un esquema: los millonarios con pasaporte de número terminado en 5 serían panaderos los días pares y los que terminen en 6 recogedores de arroz en VietNam todos los meses de Junio…Absurdo, verdad!!!
    Ya estas cosas han ocurrido antes…con la república de Weimar, en la Alemania de los años veinte, todos eran millonarios: tenían que ir a recoger el salario del día con carretillas… claro que el fenómeno tenía un nombre menos bonito: se llamaba hiperinflación…

    rogelio

    marzo 23, 2009 at 6:10 am

  80. Me gustaría tener más tiempo para seguir este debate.
    En mi caso, llevo 16 años sin pisar mi tierra, precisamente porque me niego a financiar con mi dinero los lujos de la aristocracia comunista. Y ayudé a casi toda mi familia a que salieran del país, precisamente para no tener que enviar dinero a Cuba.
    Lo del Gobierno cubano y los pasaportes sencillamente es un robo, pero eso es lo que normalmente ha hecho Castro y si dictadura: robar a todos los cubanos(a los dentro y los de afuera) para su propio pecunio y para regalárselo a otros según su ideología de “internacionalismo proletario”, es decir, dad al prójimo lo que no es tuyo y que ni siquiera te sobra.
    Así es la hipocresía de una dictadura que dice aborrecer a los exiliados “gusanos” pero vive descaradamente de ellos.

    chema

    marzo 23, 2009 at 8:15 am

  81. 1- ¿Envía ud. regularmente remesas monetarias a sus familiares?

    R/ Sí.

    2- ¿A cuánto asciende la suma que envía por concepto de remesas mensualmente?

    R/ 150 dólares americanos, para que quede en un poquito más que 100 CUC

    3-¿Ha disminuido la suma de dinero que le envía a sus familiares por causa de la crisis económica?

    R/ No. ¿Cuál crisis?

    4- En caso afirmativo, ¿cómo ha afectado esta crisis en su economía y al mismo tiempo en la recepción de dinero por parte de sus familiares en Cuba?

    R/ La llamada “crisis” no ha afectado mi economía.

    R/ La recepción de dinero por parte de mi familia ha sido afectada por el gobierno cubano que les tumba el 18 % de lo que yo mando.

    5- Si vive ud. en Estados Unidos, ¿se ha sentido estimulado por las nuevas regulaciones aprobadas por el Congreso para aumentar la cantidad de dinero que habitualmente enviaba a sus familiares en Cuba?

    R/ No vivo allá.

    100 % Gusano

    marzo 23, 2009 at 8:23 am

  82. Hola Elaine.

    Te propongo un tema para otro post:

    Para la gente que no vive en Cuba

    1-¿Qué ha hecho usted para sobrevivir a la crisis?

    Para la gente que vive en Cuba

    1- ¿Qué ha hecho usted para sobrevivir a la crisis (la que dura 50 años)?

    ———————-

    Crisis=Oportunidad

    100 % Gusano

    marzo 23, 2009 at 8:34 am

  83. Stand,

    Por lo visto tu eres uno de los que ha recibido uno de esos mensajes de Internet para tomarle el pelo a la gente.

    Alguna vez ya te he dicho que pecas de buena fe para según que cosas. Tanto, que ni siquiera tu profesión de matemático te ha ayudado a ver el engaño que se esconde en el cálculo:

    700 000 millones / 1500 millones = 466 (sin millones)

    Además, por la forma en que lo dices pareciera que el gobierno está, literalmente, regalando todo ese dinero.

    alguien

    marzo 23, 2009 at 9:42 am

  84. Stand, pedirte que focalices no es ofenderte, Si eso es ofender, no quiero ver qué será cuando a alguien le llamen tonto en palabras más fuerte.
    Creo que estás muy susceptible, hermano. Es un hecho de que eres disperso y que cambias de temas en el mismo post y mezclas conceptos de manera indiscriminada haciéndolos parecer correlativos cuando muchas veces no lo son. Así que será mejor que aceptes la petición por el bien de todos: Focaliza.
    Sobre tu pregunta: el éxito de los cubanos se debe básicamente a que sus capacidades. Una cosa es la discriminación positiva que se da en ciertos países donde se le facilita a los cubanos la “entrada” al mundo laboral. Pero esa discriminación positiva no es suficiente, aparte de que se da en ciertos sectores y no en general. El cubano debe ser suficientemente capaz y competente para mantenerse en el trabajo que se le asigne. Conozco cubanos acá que lamentablemente no han podido “levantar presión” y, por muy buena imagen que se tenga de nosotros acá, les ha costado mucho la inserción.
    Pero en ningún caso el éxito nuestro se debe a los cubanos de adentro. En tu caso te felicito. Entraste en la empresa dejando fuera al resto de los postulantes. Eso acá no sucede mucho. No es ético. Si uno de los postulantes se entera que contrataron a otro no por sus competencias técnicas sino por la nacionalidad, puede poner una demanda en contra de la empresa. Discriminación positiva. Ya respondí tu pregunta. (¿Dónde vives?)
    La inyección de capitales en EE.UU.: Stand, eso no es una medida socialista. Si bien parece, no lo es. Hay un principio detrás que dinamiza la acción. El Estado interviene los bancos para rescatarlos y sanear sus activos, pero no hay interés de quedarse administrando los bancos para siempre. Lo que se intenta hacer es algo parecido a lo que se hizo en Chile en los 80s. El Estado interviene, sanea y luego vende nuevamente. Pero no se queda como administrador. Es una maniobra pragmática para enfrentar la crisis, pero de ahí a hablar de socialismo… uffffffffffff años luz.

    Rudy Felix

    marzo 23, 2009 at 9:44 am

  85. Buenos Dias Elaine.

    Saludos a Todos.

    he visto los comentarios ultimos de stand y la verdad lo que me ha dado es risa jejej, sobre todo porque nos ve a los cubanos como la raza ARIA del caribe, y nos ve como aquel humilde que no se infla como globo al pisar la tierra del norte jejejej

    Estoy complicado por aqui por el trabajo, es lunes, por lo que le repondere mas tarde. Pues tocas varios puntos que seria mejor explicarle cada uno por separado jejeje.

    Gracias

    Raudelis

    marzo 23, 2009 at 9:47 am

  86. Hola a todos. A raíz de la encuesta le hice algunas preguntas a Elaine (básicamente las mismas que hizo Cubano-Americano) y Elaine me respondió a mi correo. Les copio su respuesta y pide disculpas a todos por su ausencia en el debate. Está mal de salud (no me especificó qué tiene) y eso la mantiene “fuera de juego”, y para no caer en la tentación de leerse todo lo escrito prefirió responder mis preguntas, que apuesto a que son las mismas de muchos de nosotros acá.
    Y dijo Elaine:
    “Te respondo rápido porque acabo de llegar del hospital. No es nada alarmante pero me recomendó reposo y alejarme de la computadora unos días.
    Mira, la encuesta no la hace ninguna institución. Sólo yo. Estaba pensando en hacer algo sobre la crisis económica, porque aquí, como de costumbre, se habla mucho de la crisis en el mundo y no de la crisis en Cuba -esa no existe-. Pensé dividirlo en 3 partes, una de los antecedentes -porque tengo un trabajo sobre la crisis del año ´20 en Cuba reflejada en el periódico El Mundo -ohhh, eso sí era un periódico- y cuando lo lean, pensarán quie se escribió hace unos minutos, y no hace más de medio siglo.
    Sobre las remesas, además de un impulso a la economía cubana -aún necesito estos datos oficiales- es un respiro para la economía familiar. Y al final, a quién afecta la crisis mayoritariamente? A los de abajo. Lo único que voy a tratar no es las remesas, pero en lo demás no puedo pedir ayuda de los comentaristas porque apenas pueden entrar cubanos. Lo que perseguía con sus respuestas era encontrar esos testimonios que enriquecen cualquier post que yo pueda escribir sobre el tema.
    Cualquier otra pregunta sin pena me escribes. estaré aquí más o menos 30 minutos más.
    Gracias por la ayuda y por todo lo demás. Si puedes por favor haz un copy/paste de mi respuesta y ponla en el blog para que el resto de las personas aclaren sus dudas y no sientan miedo de responder
    saludos y un abrazo
    elaine”

    Rudy Felix

    marzo 23, 2009 at 10:52 am

  87. Rudy..Gracias por tu informacion de Elaine…espero que se recupere pronto…Saludos

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 11:07 am

  88. Rudy ;;Pasale este E-Mail a Elaine por favor:

    Elaine:
    Por muy buena alimentacion que tengas, por muy joven que sea..se necesitan ingerir multivitaminas y microelementos y minerales diarios como complemento de la alimentacion…si fumas y coges sol, es una agravante para tu salud…..y cuidate del agua que tomas…todo lo que introduzca a tu cuerpo te puede hacer dano…tratas de comer carne blanca [pollo , pescado o pavo]…nunca, nunca, fritos…..si hervidos, al vapor o on grill , asado…y practica una rutina de ejercicios aerobicos y anaerobicos , aunque sea 4 veces a la semana…tus sintomas son de una inmunodeficiencia [defensas bajas]…porque sospecho no estas haciendo lo que siempre he sugerido aqui que se haga…yo llevo mas de 20 anos que no cojo ni catarro …y mi aspecto fisico me elva mi autoestima, ademas que aleja malestares..se que , a lo mejor no tengas las condiciones para hacerlo en un 100%..pero tienes la idea y haz lo que puedas, ya que eres joven y te recuperara rapido….Te deseo tu pronta recuperacion y God Bless you!!..bye

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 11:16 am

  89. Hola Elaine. Te deseo mucha salud y que pronto te restablezcas.

    Raudelis

    marzo 23, 2009 at 11:50 am

  90. 1- Si les envio. Me alivia a la vez que me da pesar. Me alivia que les ayude a darle algo diferente a lo que les toca y les tienen asignado. Me alivia que un dia puedan entrar a los lugares que NO les toca. Me da pesar pues se que los hago dependientes y no les ayudo a darse cuenta de que es lo que los tiene en esa situacion de dependencia.
    2- 150 minimo todos los meses. Sin contar el impuesto leonino de la Gerontocracia Cubana al hecho de decidir vivir fuera de Cuba. Y al chantaje emocional de la misma. Pero entiendo que no se le puede pedir mas a un Gobierno basado en la exclusion.
    3- No ha disminuido por ese concepto. SI trato de que tomen conciencia sobre el hecho de que es una AYUDA. Y por tanto pido cuentas acerca del uso del dinero. Que vaya preferentemente a transacciones honestas. Y por ello me refiero a la menor cantidad posible de intermediarios, sobre todo los monopolios que imponen tarifas de 200-300% del costo…a buen entendedor
    La crisis economica me ha a afecttao en mi capacidad de compra, pero tengo formas de recuperarme esforzandome un poco mas, con un segundo trabajo por Ej….o estudiando algo mas
    5- Me dan igual las regulaciones. Mandaba lo mismo antes que ahora. No necesito que el gobierno, ni el de aqui ni el de alla, me diga con cuantos jabones se baña mi abuela.
    Sali de Cba para tener opciones y las uso a mi discrecion. Lamento que se metan en este potaje ambos Gobiernos. Pero como todo queda en la familia (Castro-Diaz Balart) me c… en ambas ramas de la misma, al final lo que les interesa es lo mismo, el poder. Si el Gobierno cubano, siendo el unico empleador y ademas vendiendo al final lo que le llega al 200-300% no impusiera esas “multas” que nos pone les llegara mas….pero eso no les importa. Apretar, desde el pasaporte, los tranmites, etc….por suerte mi hijo es libre. Es verdad que tendra que trabajar, esforzarse, etc….pero libre

    Roberto

    marzo 23, 2009 at 12:00 pm

  91. Bueno Elaine no podras leer esto hasta que te recuperes, pero te deseo pornta recuperación, y creo que los concejos de Cubano-Americano son más que válidos….
    Bueno al final se creó una controversia, STAND VS LOS DEMÁS jejejej
    evidentemente soy más partidario de STAND aunque reconozco que en algunos de sus argumentos se queda flojo o divaga, pero sobre todo hay algo que el dice y creo que es justo en reconocer que en cierta medida es real, según mi modesto parecer, vivir en Cuba es una escuela que te da ventajas con los estudiantes de algunos otros paises…por dos razones las buenas y las malas…
    MALAS: Pasamos un trabajo, tanto trabajo con las cosas materiales que se nos hace facil soportar necesidades o hacer sacrificios materiales que para otros es casi imposible, esto causa risa pero jejej nos limpiamos con periodico sin que por eso nos sintamos los más dignos del mundo, champú, cremás y demás… pues buen el que se pueda conseguir, higiene bucal?? ya lo dicen bien claro lo importante es la forma del cepillado y la cantidad de veces, no el producto como tal (y eso no es broma, es verdad) y asi con la comida, zapatos y demás cosas…
    BUENAS: La educacion, se puede haber desmejorado un poco pero no es mala y es otra dura escuela, pues estudiar con hambre y con un solo par de zapatos, y sin muchos recursos (hablo del 98 hasta 2003 que es m experiencia) tambien te fortalece el espiritu, quizas pudieramos decir que nos vacunan lo suficiente para soportar alguna enfermedad en el extranjero, no mucho de eso, lo de la mentalidad consumista es verdad que en Cuba no abunda, por suerte y no tiene que ver con pobreza, pues como dijo STAND hay paises con gran parte de su poblacion en nivel de pobreza cabron y sin embargo tienen una mentalidad tan consumista como el mas millonario de cualquier lugar (perdonen por dar por sentado que los millonarios son conusmistas, estoy generalizando y no es tengo argumentos, simplemente perdon), y sobre inventar, jajaja los Cubanos todos los dias están “inventando “, esto por supuesto no se peude generalizar pero se aplica bien a casi toda la población.

    Eso al final creo que nos hace un poquito más resistentes y competitivos en otros entornos donde se premia, directa o indirectamente y a pesar de las insjuticias y la explotación bla bla bla, el sacrificio y la voluntariedad…

    Para poner un ejemplo, soy de los que las ha pasado dificiles y todacía no llevo un año afuera jajajaja bueno la anecdota, estoy alquilado en una habitacion de una casa y lo unico que tenia era el colchon porque me lo regalaron, y estaba ahorrando para unos tramites que me permitieran comenzar a revalidar el titulo y evidentemente encontrar mejor oferta de trabajo y oportunidades…. pues bien un domingo la mujer que me alquila se ha sentado conmigo a decirme que ella me veia en un estado depresivo que casi le afectaba, jajaja saben por qué?? porque entró a mi habitacion y solo vio un colcho y más nada, pues bueno la tipa no es consumista ni nada de eso, pero para ella yo debería estar deprimido y a punto del suicidio porque no tenia mas cosas en el cuarto o adornos, no saben el trabajo que me dió explicarle que yo tenía dinero pero lo estaba ahorrando y los adornos no eran algo que me harían sentir mejor sino la posibilidad de alcanzar mis metas, pues bien la señora no lo entendía, y eso me convenció que donde muchos quizas se rindan, digan que no pueden más, pues buen ahi todavía estaría yo luchando, por mi futuro y en algo le debía a mi entrenador (CUBA) un tipo despóta, aprovechao o lo que sea, pero a pesar de que no quiero más problemas para mi pueblo y más libertad, eso no quita que me entrenó bien, y eso no descalifica a nadie solo es mi versión de por qué creo que tenemos un poco de ventaja, no mucha, solo un poco, y además reconozco que la tenemos porque nos entrenan a la fuerza jajajaja que tampoco a nadie le gusta estar pasando trabajos por gusto
    Saludos

    elchago

    marzo 23, 2009 at 12:56 pm

  92. Elaine, ya estoy de nuevo por aquí. Este espacio atrae mucho, crea hábito y se le toma afecto a toda la gente que aquí participa.
    Pensé estar varios días haciendo Reflexiones para conocer como era esa aventura. En realidad sólo hice dos porque tampoco es para matarse uno, pero la experiencia fue muy agradable. Se descansa, se lee, se come bueno y se escribe de lo que uno quiere y diciendo lo que a uno le da la gana. Es puro exorcismo. Te la recomiendo para cuando seas mayor.
    .… La primera Reflexión la hice sobre el vecino de la casa de enfrente, que aunque hace tiempo que no nos molesta, me cae muy mal. Mira, lo puse verde, le dije de todo menos bonito, y yo me quedé…. la mar de bien.
    .… En la segunda Reflexión traté el tema del Futbol Club Barcelona, que me tiene cansado porque los jugadores carecen de combatividad y espíritu de lucha. Critiqué mucho el trabajo del entrenador y expliqué la forma de convertir el revés en victoria. Así, aunque pierdan siempre tendrán más victorias que ningún equipo.
    Ahora busco quien me las publique de gratis pero es tarea difícil pues en el Granma no quieren y aquí estos capitalistas no creen ni en la madre que los parió.
    Te deseo una muy rápida recuperación.

    Sr. Gonzalez para Elaine

    marzo 23, 2009 at 2:13 pm

  93. Elaine, muy interesante y útil la encuesta que propones. No sé si nos darás datos sobre los resultados finales a los que llegues con toda la información, pero sería de agradecer.

    La Crisis Financiera y su incidencia inmediata en la economía global ha hecho tambalear los cimientos mismos del sistema capitalista. De momento no se sabe con certeza el tiempo que durará y los efectos que dejará. Ninguna de las acciones tomadas por los grandes países e instituciones financieras han servido de mucho. La situación es muy seria pero se superará y seguramente hará más fuerte y eficiente este sistema.

    Sobre las causas de la Crisis y sus consecuencias futuras hay información de sobra para consultar. Pero en particular sobre el tema de las remesas ya se empiezan a notar sus efectos.

    La incidencia sobre los países pobres dependientes de envíos de dinero es hoy muy alta. He visto publicadas algunas cifras de países latinoamericanos (Bolivia, Ecuador, R. Dominicana) y casi rozan el 40% de bajadas respecto a 2007 y va a más. A la larga, los damnificados mayores serán los más pobres y dependientes, tanto a nivel de estados como en el seno de las propias sociedades. Lo peor es que Cuba no quedará al margen de esto.

    Espero y deseo que el gobierno cubano sea responsable y actúe en consecuencia. Que no utilice este fenómeno con fines propagandísticos, con filosofías de pacotilla o con politiquerías falsas y que en su lugar dedique todo el esfuerzo a establecer normas y directivas encaminadas a fortalecer y estimular este rublo (el de las remesas) sin ningún tipo de complejo.

    Ya lo están haciendo otros muchos países pobres que dependen de los envíos de sus ciudadanos, ya gestionan con gobiernos y entidades financieras, ya reducen tasas, ya hacen medidas de estímulo para que ese ingreso se afecte lo menos posible. Cuba también debe hacerlo, revisando ante todo los procedimientos arbitrarios de canje de dólares y otras monedas y divisas, para con esto animar a los remitentes a continuar o aumentar su acción de envío. Debía también reducir las tasas abusivas a los ciudadanos cubanos que visitan a sus familiares, rebajar los precios de los productos (nacionales) y los servicios que se cobran en divisa (o en su moneda convertida), revisar por una vez y de forma responsable la amalgama que ha formado con tantas monedas y con tantas regulaciones al respecto, mejorar las relaciones con EEUU y no alimentar nuevos diferendos.
    La situación es muy seria a nivel mundial y requiere la toma de medidas funcionales de forma inmediata.

    Decía antes actuar sin complejos porque cuando las circunstancias obligan a mendigar hay que hacerlo humildemente. La actitud del estado cubano en este sentido es contradictoria, necesita de los aportes de los emigrados pero sin embargo se esconde en actitudes prepotentes y orgullosas, haciendo ver que no las necesita. Debe recordar la máxima: “un mendigo engreído recibe menos limosnas”.

    Comparto plenamente lo expuesto por varios participantes (en especial Reinaldo) y me sumo al disgusto que genera la política de timo del gobierno cubano contra los que hemos emigrado. No se da cuenta ese gobierno que queriendo hacernos mal se lo está haciendo a si mismo y a la gente que vive allá. No se da cuenta que queriendo ganar más, gana mucho menos. ¡Cuánto no llegaría a Cuba de sus hijos emigrados si no existieran tantas normativas injustas y tanta mala fe hacia nosotros !
    Esto es lo que tiene que entender el gobierno ahora que la Crisis Mundial apretará en todas las partes.

    Respondo ahora a las preguntas para colaborar en tu encuesta:
    1., Si, tanto mi mujer como yo enviamos remesas monetarias a familiares y amigos en Cuba
    2., No ha sido una cantidad fija al mes. La media estimada de los últimos años sería 250 euros mensuales más otros envíos en medicinas, y otras necesidades puntuales.
    3., La Crisis Económica no nos ha afectado en absoluto y en consecuencia tampoco en nuestras posibilidades de ayudar a nuestra gente de allá.
    4., No procede. Vivo en España.

    Sr. Gonzalez para Elaine

    marzo 23, 2009 at 2:19 pm

  94. elchago

    Te he entendido perfectamente, me gustaría que Stand explicara las cosas como lo haces para poder tener una idea clara de lo que dice. Es más te doy la razón en los argumentos que has utilizado.

    Llevo tres años fuera de Cuba y el trabajo que estás pasando creo que lo hemos vividos muchos de los que emigramos. A principio te conformas con poco, pero con el tiempo y trabajo llegas a adquiris lo que jamás lograrías en Cuba en toda tu vida.

    Saludos y suerte,

    Ernesto.

    ErnestoRM

    marzo 23, 2009 at 2:22 pm

  95. Sr. Stand, muchos aquí le critican su forma de expresarse con párrafos muy largos y vacíos y con continuas contradicciones. Yo le perdono esta forma suya pues siendo usted un hombre de ciencias esto de escribir ideas puede no ser su fuerte.

    Lo que es más difícil perdonar es que siendo usted matemático, graduado de una universidad cubana, diga el disparate que ha dicho (copiado de un mensaje-risa que circula por Internet) como parte de sus argumentos. ¿En que lugar deja usted a los profesionales cubanos?. ¿O será que usted es de los que antes que matemático es revolucionario?

    El resto de sus argumentos referidos a la crisis han sido perfectamente rebatidos por otros participantes y creo que no vale la pena ampliar más. En cualquier caso se nota que usted habla sobre el tema con el mismo conocimiento de causa que lo hace el Papa Benedicto sobre los condones.

    Sr. Gonzalez para Stand

    marzo 23, 2009 at 2:23 pm

  96. Ruth Trutie: yo también estudié en “Héroes de Yaguajay” entre los años 1965 y 1968. Le sugiero que busque en el Facebook poniendo el nombre del Pre y verá que aparecen varias personas, que aunque ninguna es el señor que usted busca, quizás alguno sea conocido suyo y le pueda ayudar.
    Saludos.

    Copio su mensaje por si puede ayudarle otra persona:

    Ruth Trutie // Marzo 22, 2009 a 11:54 am
    Estuve becada en el Pre Héroes de Yaguajay y tengo mucho en común con todos los que han hecho algún comentario. Hice allí los tres años del Servicio Militar. Busco a un amigo que estudió allí conmigo y está perdido (para mi) y quisiera encontrarlo. Supongo que está en Chicago, EU. Si algu os de ustedes lo conoció y sabe algo de él por favor escribanme. Se llama Israel Namer. Saludos a todos.

    Sr. Gonzalez para Ruth Trutie

    marzo 23, 2009 at 2:27 pm

  97. Oyeeee. he leído las respuestas a la encuesta de Elaine, y parece que la crisis no ha afectado a ninguno de los foristas.

    So, ¿De qué crisis hablamos?

    100 % Gusano

    marzo 23, 2009 at 3:13 pm

  98. No se porque estan haciendo este survey, pero como no tengo porque ocultar lo que pienso voy a contestar.
    Respecto a mandar dinero: Si mando de vez en cuando a mis tios bien mayores de edad, mi esposo manda mensual a la familia de el.
    El manda $150, yo mando lo que me parece de vez en cuando.
    La suma sigue igual
    No pienso aumentar la cuota que mando. Nada tiene que ver la inflación.
    Respecto a los envios, no estoy en contra de ayudar a la familia a subsistir lo que estoy en contra son las altas tarifas que hay que pagar para ayudar a la familia, es un abuso, se juega con el dolor del cubano tanto el gobierno como los familiares. La familia de mi esposo se pasan la vida saqueandolo, lleva casi 50 años aqui y tiene que ayudar a hermanos, sobrinos, sobrinos nietos, las sobrinas se pasan la vida teniendo hijos para que él se los mantenga y si por casualidad no se hace lo que quieren se ofenden, eso si me molesta grandemente que no tengan consideracion con la familia que los ha mantenido toda la vida y que ahora viven de un retiro. Yo igual que todos vivi en una situacion que no era buena y nunca le pedí nada a nadie, pero en lo que respecta a la familia de él veo un abuso.

    CUBANA-AMERICANA

    marzo 23, 2009 at 3:15 pm

  99. 100% Gusano.
    Se habla de la crisis que ha dejado sin empleo a miles y miles de norteamericanos. Que no haya afectado aun a ninguno por aqui no significa que no exista crisis. Como puedo imaginarme por donde vienes te tengo que decir que no te preocupes porque exista crisis en USA, esta crisis no invalida para nada que a ti no te guste el gobierno de Cuba, no tiene que ver una cosa con la otra. Saludos

    Evelio Hernandez Colon

    marzo 23, 2009 at 5:47 pm

  100. Stand,

    Realmente tienes suerte de que en el país en el que estas, el decir que estudiaste en Cuba te haya dado más posibilidades a la hora de buscar el empleo. En España no sería así ni aunque estuvieran buscando un de bailador de salsa.

    Sinceramente, creo que de todas las ideas que has compartido con nosotros, esta, de que los emigrantes le debemos nuestro éxito a las trastadas que nos ha hecho el gobierno es una de las más destinadas.

    Supongo que también deberíamos dar las gracias al gobierno de Cuba por confiscar nuestras propiedades, por retirarnos cualquier derecho y tan solo permitirnos ir de visita, por quedarse con un elevado por ciento del dinero que entregamos a nuestros familiares, y todas esas cosas… seguramente lo hacen para que no decaiga nuestro espíritu de sacrificio, tan necesario para triunfar en estas sociedades competitivas.

    alguien

    marzo 23, 2009 at 6:06 pm

  101. Chago,

    Aunque tu replanteas el tema de una forma mas concisa y mucho más razonable, no puedo estar de acuerdo con ese enfoque. Son muchas las que se pasan cuando uno emigra, muchas las nostalgias, muy duro empezar de cero. Y el gobierno de Cuba todo lo que hace es ponernos trabas y esquilmarnos. Hasta para que te den los papeles que acreditan tus estudios tiene que pagar una burrada. Solo faltaría que encima tuviéramos que agradecerlo.

    Me hace gracia cuando se dice que los cubanos estamos acostumbrados a pasar trabajo… si, y también a comer congris, pero cuando nos vamos intentamos desacostumbrarnos de lo primero lo antes posible, mientras diez años después seguimos con lo segundo. A ver, es que la gente pasa “necesidades” por necesidad, no por costumbre. Si estuviéramos tan acostumbrados para que esforzarnos en cambiarlo. Lo que diferencia a los que salen adelante es, precisamente, sus ganas de romper esa “costumbre”, su necesidad de superación, de vivir de forma diferente.

    Dices que los cubanos tenemos que estudiar con hambre, con un solo par de zapatos (yo añadiría: y sin perspectivas como futuro profesional) … ¿Y el mérito es del gobierno o del estudiante? Qué el cubano inventa.. la misma pregunta. El cubano podría simplemente pasar de estudiar y de inventar y acabar de tirarse al abandono, si decide no darse por vencido a pesar de todo, algún mérito deberíamos concederle. ¿Qué todas esas necesidades fortalecen el espíritu? Es probable… y también podrían darnos unos latigazos, para que nuestro agradecimiento fuera completo. Chago, amigo, tu no necesitas ningún “entrenador”, el merito es tuyo, lo conseguiste “a pesar de”, no “gracia a”. Eso, al menos, es lo que yo pienso.

    alguien

    marzo 23, 2009 at 6:13 pm

  102. Saludos a todos.
    Stand,
    Como te dije anoche, trataría de seguir comentando sobre tus opiniones hoy.
    No quería extenderme mucho, pero no lo puedo hacer en pocas líneas.
    Ese purito de que los cubanos somos lo que somos gracias al sistema actual cubano, no se lo traga nadie. O al menos, a mí, personalmente, no hay quien me convenza.
    Para comenzar, pides que te argumenten. Pues yo te argumenté, con el ejemplo de mis primos y la comparación conmigo. Emigrantes de antes del 59, cuando no existía la ley de ajuste cubano y cuando no se le daba ayuda a ningún inmigrante que llegara a los USA.
    Por cierto, cuando te puse el ejemplo, te hice alguna pregunta que nunca llegaste a contestar.
    Si no lo quieres ver como una muestra bastante clara, entonces no entiendo lo que quieres.
    Ahora bien, si dices que te gusta tanto investigar, pues deberías investigar cuál era la calidad de la educación de los cubanos antes de 1959, para que veas que en muchos aspectos, era superior a la de los Estados Unidos y otros muchos países. La medicina cubana era reconocida, y por supuesto los médicos, DESDE ANTES DEL 59. Para ponerte ejemplos que conozco, cuando en Miami pensaban los ingenieros norteamericanos que era una locura levantar edificios de mas de 20 pisos, en Cuba se construian El Focsa, Habana Riviera y el Someillan (no recuerdo si se escribe asi), de 25 y treinta pisos. Diseñados por ingenieros cubanos.
    No era un problema de genes, sino una consecuencia de un tipo de sociedad, que aunque similar, se diferenciaba, y en muchos aspectos, hay que decir que MUCHO, de otros como Santo Domingo, Puerto Rico, México, etc.
    Por ponerte un ejemplo muy sencillo. En 1959 comenzaron a llegar cubanos a Puerto Rico, sin ninguna ventaja como inmigrantes, porque no la había de ningún tipo. Con una mano detrás y la otra delante. En Puerto Rico había incontables oportunidades de negocios, pero los nacionales no las aprovechaban, y por ahí entraron los cubanos. Negocios de todo tipo, mercados, tiendas, confecciones, muebles y todo lo que se les ponía por delante. Resultados: Una comunidad cubana en Puerto Rico muy fuerte económicamente y con grandes posibilidades de avanzar, GRACIAS a su iniciativa, no como tú dices, al sistema que impera hoy en Cuba. En todo caso, lo único que puedes decir es que se fueron de Cuba huyendo de lo que no les gustaba, y muchos de ellos, sin un peso en el bolsillo, o si acaso unos pocos, para no morirse de hambre, pero para nada puedes afirmar que triunfaron por lo que les aportó “la revolución” porque es evidente que no fue así.
    En cuanto a lo que dice el Chago del trabajo que se pasa. Tienen que aprender que la mayoría de los mexicanos, salvadoreños y otros que llegan a este país, están acostumbrados a vivir en una miseria infinitamente mayor que la pudiera existir en Cuba, con limitaciones de todo tipo. Sin embargo, a la hora de salir adelante, entre otras cosas, influye su forma de ser, su idiosincrasia, que no es un problema de genes, pero aunque a algunos no les guste la comparación, es diferente a la nuestra.
    ¿Te atreverías a reconocer que desde antes del 59, el nivel de un campesino cubano, con todas sus posibles y relaes limitaciones, era superior a la de la mayoria de los campesinos latinoamericanos? Pues así era. Y de la misma forma sucedía para otras capas sociales.
    Y te tengo que seguir comparando con el antes y el después. Los que vinieron antes del 59, tampoco se compraban el carro del año, sino que priorizaban sus necesidades. Primero, lo primero, después, lo demás. Eso mismo, es lo que ha hecho la gran mayoría de los que ha llegado después, en las diferentes oleadas de inmigrantes.
    Yo estuve varios años con un “cacharrito” del 87, porque primero prioricé la compra de una casa y la base para facilitar el estudio de mis hijos. Ahora, aunque algunos que piensan como tú me lo critiquen, cambio mi auto cada tres o cuatro años, hasta que pueda hacerlo, y el día que no pueda, pues me quedo con él hasta que tenga la oportunidad. Pero eso que hago yo, lo hicieron los que vinieron en los setentas, en los sesentas y en los cincuentas. No perder el control de tus finanzas y nunca salirte mas allá de tus posibilidades reales. Eso, yo lo aprendi con mi padre, que a su vez lo aprendio de mi abuelo. No me lo enseñó la revolución. ¿Cuantos de tus compañeros en Cuba cobraban hoy y mañana venían a pedirte dinero prestado para pagar la tarjeta del comedor porque no les quedaba un centavo? Yo conozco varios, nacidos, crecidos y educados por la revolucion. Pero siempre ha habido gentes que son un desastre para la economia personal, en Cuba y en todas partes.
    Por suerte, en Cuba, la planificación económica familiar ha sido una característica muy sobresaliente en el promedio de las familias cubanas, no gracias a la revolución, sino desde mucho antes. Y una muestra de ello, también, si miras las estadísticas, es la cantidad de hijos promedio en una familia cubana.
    Ahora, si quieres hablar de otras cosas como lo que dices (o dijo el Chago-no recuerdo) que hasta los artistas de aquí le tienen que “agradecer” a los de allá, tendríamos que preguntar cuál es el fundamento para ese planteamiento, porque que yo sepa, Celia Cruz, Pérez Prado, Cachao y otros, no le deben su fama a la revolución ni mucho menos, eran ellos desde mucho antes. Gloria y Emilio Estefan, Willie Chirino y algunos otros, tampoco deben nada. ¿O sí? Inclusive las grandes orquestas como la Aragón, El Benny More y otros, eran ellos mucho antes.
    ¿Has investigado que los artistas de otros países, como México, iban primero a La Habana, a pasar la prueba de fuego para luego, si acertaban con el público cubano, lanzarse hacia otros mercados?
    En fin, que has formado lo que se puede llamar una verdadera perreta porque te he dicho que has dicho disparates, pero para cortarte con tu misma tijera, te diré que tu planteas algo que no eres capaz de probar.
    Vuelvo y te repito. El cubano, desde siempre, ha tenido fama de buen nivel educacional, de buenos profesionales y de gente que le gusta, por encima de todo, prosperar en la vida.
    Mira uno de tus planteamientos:
    “Les doy una pista en sus investigaciones. EL cubano relativamente recién emigrado, (no el que salió en el 59 0 60 o antes) no se gasta el dinero en cualquier tontería, no es mayoritariamente un comprador compulsivo que gasta y gasta y cambia de carro cada 6 meses”
    Y para “matarte” con tu misma escopeta, te pregunto: ¿De qué investigación sacaste que eso lo hacen los cubanos de ahora y no los que vinieron en los cincuentas, sesentas y setentas?
    Alguna vez has conversado con un campesino cubano, o un simple obrero, que llegó a USA en los sesentas, con su mujer y dos hijos, que tenía dos o tres trabajos a la misma vez, ahorrando hasta el último centavo entre todos para satisfacer las necesidades más acuciantes y después, poco a poco, ir subiendo su nivel de vida, enviando sus hijos a la escuela para que se superaran y salieran adelante?
    No tienes que ir a ningún libro a investigar, stand. Esas historias te las encuentras en cualquier calle de Miami, de Hialeah, del Bronx, Queens, Union City, West New York o North Bergen.
    Pues dime tú si tienes algo que contradiga lo que te estoy diciendo.
    Como punto y aparte si te quiero dar una opinión. Por lo que he leído de ti, eres una persona que tiene una frustración muy grande con el sistema capitalista. En eso te pareces a los indios, que por todo lo que les sucede les echan la culpa a los españoles. O quizás te aplica el cuento del negro que le cae a patadas al gallego en pleno siglo XX, porque acaba de enterarse que los españoles fueron los que trajeron los negros esclavos a Cuba hacía cuatro siglos.
    Creo que te parcializas mucho y me atrevo a decir que hasta te has fanatizado con esa situación. Por mucho que investigues, no puedes intentar convencer a muchos que han vivido experiencias que tú no has conocido.
    Recuerda que el fanatismo tiende a nublar el razonamiento.
    En fin, amigo, creo que con algunos de los argumentos que te he puesto por allá arriba, aunque no te parezcan muy “científicos”, pero que son muy reales, no sigas negando que no te hemos respondido. Ahora, si tú insistes en no verlo así, pues perdona el tiempo perdido.
    Ahora una última observacion. Y dices:
    “Otra Pista: En el nuevo trabajo que tengo, no tuve que concursar para obtenerlo. Bastó que dijera que era cubano Matemático y graduado en Cuba, para que descartaran al resto de los participantes, al día siguiente ya tenía mi plaza.”

    Francamente, creo que con respecto a eso, por lo mismo que has contado, quizás estés confundido. Tú mismo te quejas de que el salario que recibes no te alcanza para nada, así que yo que tú, no estaría muy seguro de que te lo dieron sólo porque eres cubano.
    En la zona donde vivo, New Jersey, donde todavía quedan miles de cubanos, aunque digas que lo eres, tienes que revalidar, estudiar y además demostrar que dominas el idioma inglés, para que luego te acepten. Y hasta ahora, sólo el hecho de ser cubano no le ha dado a ninguno de los que conozco la oportunidad de acceder a la plaza de maestro. Los que lo han logrado, igual que de otros países, lo han tenido porque demostraron su capacidad. La fama, aquí, en mi área, NO VALE.

    Y para hablarte con hechos, conozco del caso de un ingeniero cubano que llegó a solicitar trabajo a una compañia donde se requería gente nueva y no lo aceptaron porque no cumplía con los requisitos mínimos necesarios para el trabajo. En primer lugar, no tenía dominio del cálculo estructural que debe tener un ingeniero, y en segundo lugar, no tenía ningún dominio del idioma inglés, que se estudia en Cuba desde la secundaria básica.
    El capitalismo es muy competitivo y al menos que alguien pueda tener un interés especial en tu trabajo, ningún empresario está dispuesto a pagarte para que aprendas lo elemental mientras trabajas, porque la procuctivida sería muy baja durante ese período de tiempo y sencillamente prefieren contratar a uno que desde el primer día demuestre dominio de lo que debe hacer.
    Hasta la próxima, hermano.

    Reinaldo

    marzo 23, 2009 at 6:25 pm

  103. …La crisis tiene muchos culpables..algunos de ellos son los que quisieron vivir por encima de sus posibilidades e inflaron globos para obtener una casa que no podian pagar acorde con sus ingresos…eran hipotecas infladas…casas inmensas, carros caros de marca, vida de millonario y..trabajo inestable y pobre sin tener , despues un dollar para tomarse una cerveza…conoci a mucha pesonas asi..que vivian por encima de sus posibilidades. o ,sea vivian de la apariencia…y tarde o temprano yo decia, esa burbuja explota…y exploto..ahora estan pagando casa devaluadas, sin trabajo, y en crisis…quien no vivio de esa manera ..no esta en crisis..la crisis se la buscan, muchas veces , la misma persona…como en Cuba..la ineficiencia economica en Cuba ha traido una crisis que ya dura 50 anos………tu no puedes gastar mas de lo que produce…..that’s it !!

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 6:32 pm

  104. Ñooooooooooooo, gazapo:

    Productividad, pero escribí casi que una mala palabra en mi último párrafo.

    “procuctivida”. Cualquiera pensaría que es una marca para un medicamento. Na’, que se me salió lo de burro con el apuro.

    Reinaldo

    marzo 23, 2009 at 6:38 pm

  105. Saludos, cubano-americano.
    Eso que dices es un reflejo de la realidad, pero se te olvido mencionar que dentro de esos estaban los que pensaban que iban a comprar una casa en medio millon, aunque no la pudieran pagar, para luego venderla en un millon, cuando subieran los precios del real estate, y sacar una jugosa ganancia. Como el tiro les salio por la culata, entonces se han tirado a llorar y a pedir clemencia. Y el gobierno se ha dejado embaucar y les pone la cosa facil, cuando lo que deberia suceder es que tengan que pagar por los errores cometidos.
    Resulta que los que hemos sido responsables financieramente, no tenemos ayuda ninguna para pagar lo nuestro y por el contrario, nos exigen cada vez mas requisitos, mientras que a los irresponsables, los compensan.

    Reinaldo

    marzo 23, 2009 at 6:43 pm

  106. No se si me permitiran opinar sobre la crisis economica capitalista.

    Se que estoy en la lista de los que hay que moderar. Tratare de respetar las reglas.

    I: “LA MANERA TRADICIONAL”

    Tradicionamelte comprar una casa en el capitalismo es una inversion de por vida.

    Por ejemplo, una pareja joven compra una casita o apartamento. Pasan los proximos 20 años pagandola. Al principio puede ser duro. Una buena parte de los ingresos van al pago de la casa. Y la mayor parte de los pagos van a cubrir los intereses.

    A medida que pasa el tiempo, las propiedades suben, los productos suben, los salarios suben y poco a poco se hace mas facil pagar la casa.

    Al cabo de 20 años la pareja tiene su propiedad pagada. Y esto le ayuda en su vejez pues no tiene que pagar alquiler.

    Tradicionalmente comprar una casa en el capitalismo fue una manera de tener un lugar propio y una seguridad para el futuro cuando lleguen los años “del cabello blanco”

    Los bancos, tradicionalmente, solo le prestaban dinero a los que tenian una entrada sufienciente para pagar el prestamo. Ademas tenian que demostrar su capacidad de ahorrar teniendo un deposito entre un 5 y un 10% del valor de la casa.

    Fin de la primera parte.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 7:55 pm

  107. Parte II – SE FORMA LA “BURBUJA”.

    Este parte es mas compleja.

    El capitalismo siempre busca la manera de encontrar nuevas manera de hacer dinero.

    Y al parecer tuvieron una “idea genial” LOS BONOS.

    Los bancos “producen” prestando dinero y cobrando intereses. Para aumentar “la produccion” le ofrecen a los empleados un incentivo economico en efectivo llamo el BONO.

    Los BONOS son pagados por distintas razones pero en resumen son pagados como una recompeza a los empleados que prestan mas dinero.

    Se forma una carrera y una competencia entre las instutuciones financieras a prestar la mayor cantidad de dinero posible.

    Y con ello se rompen las reglas tradiciones.

    Ahora, dejando a un lado los escrupulos, los prestamos son dominados por la avaricia.

    Otogar un prestamos se convierte en una manera de ganar mas a travez de los BONOS.

    Los empleados en las instituciones financieras falsifican la entrada familiar, la aumentan, para dar prestamos que son casi imposibles de pagar. Y para colmo a familias que no tienen ahorros le consiguen otro prestamo para el deposito. Y a intereses altisimos.

    Estas personas ahora se quedan pagando un alto porciento de sus entradas.

    Los empleados bancarios supuestamente los han “ayudado” a conseguir un prestamo que nunca podran pagar. En la realidad su unica intencion fue recibir el BONO.

    No es dificil darse cuenta que pasa si alguien se enferma o es despedido de su trabajo.

    Usando un termino muy comun “se comienza a formar la burbuja”.

    Fin de la segunda parte.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 8:31 pm

  108. Conunista…Lo que sucede es que el mortgage sube, los impuestos suben…..si das poco down payment..te sube la mensualidad..lo mismo ocurre con el carro …y anualmente los intereses suben mas que los sueldos….al igual que los impuestos a la propiedad, estatales y federales…y los sueldos??….conclusion cuando una casa aumenta de valor se calcula que sea para despues y no antes de 5-6 anos….si la vendes..y saca cuenta [el matetamatico ]veras que ha pagado mas de lo que le va a sacar…si pusiera todo ese dinero en un money marquet con interes fijo….le hubiese ganado mas….esa inversion en bienes raices sin capital ha embarcado a muchos y…ya ves el resultado..sin casa y sin dinero y los bancos con” intereses toxicos” que tenemos que pagar nosotros…..to be continued….if Elaine nos deja…..

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 8:36 pm

  109. Comunista,
    No te olvides de señalar la inmensa responsabilidad (IRRESPONSABILIDAD) que tiene el comprador (especulador), que acepta el prestamo sabiendo que su entrada ha sido inflada y que al final no podra pagar las mensualidades que deber abonar, pero que piensa en un corto tiempo poder vender la vivienda en un precio mucho mas caro y sacar una buena tajada en el negocio.

    Reinaldo

    marzo 23, 2009 at 8:49 pm

  110. ….Comunista…hace muchos anos compre una casa con pre-pago construccion…a $ 75,ooo…..me quede sin un centimo..la alquile al costo del mortgage….y dormiamos mi mujer y yo en un negocio que pusimos ..sin mucha s condiciones…mientras trabajamos, dormiamos mal ..la casa siempre estaba rentada, pues no le sacaba ganacia..solo se pagaba y la gente la alquilaba….al paso de los anos…mi negocio prospero….la casa seguia alquilada…presagie la debacle que se acercaba con los precios inflados de las viviendas..aproveche el momento y la vendi , en menos de un mes …la casa en…….$550,000….La casa me la pagaron los inquilinos en ese tiempo y se la vendi a uno de ellos….hoy la casa no vale eso…..y por suerte he podido pagar la casa donde vivo [ya esta paga] y el dinero de la la primera lo puse a producir en bonos federales USA…los carros los lease y lo descuento de los taxes …Gracias Dios….pero hay que preparase para el futuro……to be continued

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 8:50 pm

  111. Reinaldo; Lo que sucede es que los bancos no pierden…venden esos mortgage a inversionistas extranjeros, Arabes, Chinos, etc…..que por eso se ha afectado la economia mundial tambien..pero el banco se llevo su dinero…pero tambien ahora se afectan…. pues no pueden prestar ..porque las personas no califican!!!//y Banco que no presta ..es Bancarrota..pues sus ganancias esta en los prestamos!!!…to be continued

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 9:01 pm

  112. PARTE III : CRECE LA BURBUJA.

    Por esas ‘magias del capitalismo” el prestarle dinero a gente que nunca lo podran pagar impulsa el desarrollo economico.

    Los prestamos faciles crean una gran demanda por comprar propiedades. Esto sube los precios

    La casa que Pedrito compro hace dos años y que ha estado pagando con tremendo sacrifio ahora vale 20 mil dolares mas. Y Pedrito ha tenido bastante “overtime” gracias a que muchos otros como el han estado comprando propiedades que nunca podran pagar.

    Ahora las instituciones financieras tiene otra ideal “genial”. El REFINANCIAMIENTO.

    La casa de Pedrito ahora vale mas, gracias a la BURBUJA economica. Es tiempo de que Pedrito tome otro prestamos basado en el valor extra que tiene su casa. Y que el que organiza el prestamo se gane otro BONO.

    A Pedrito le ofrecen un prestamo para un auto nuevo. Pedrito no tiene que hacer nada. Solo firmar unos papeles. Usa los 20 mil dolares que ha subido su casa como garantia por el nuevo auto.

    El prestamo original era de 200 mil. Ahora Pepito debe 220 mil por su casa. Pero tiene un auto nuevo.

    Y para ‘ayudarlo” a poder pagar las mensualidades casi todo lo que Pedrito paga son intereses. Reduce muy poquito la deuda original.

    Ahora Pedrito vive en casa nueva y maneja un auto nuevo gracias a los “milagros del capitalismo”. Pedrito y su esposa trabajan duro pero se siente recompenzados.

    Lo que Pedrito no entiende es que el capitalismo ha cambiado. Su casa no es mas una inversion de por vida que poco a poco le sera mas facil de pagar y le traera seguridad en los dias de su vejez.

    Fin de la tercera parte.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 9:03 pm

  113. CUARTA PARTE; parte final

    SE EXPLOTA LA BURBUJA.

    Pedrito ya no tiene “overtime” como antes. Y en la Tele hay economistas advirtiendo que no es sostenible el seguir dandole prestamos a personas que no pueden pagarlos.

    Las compañias finacieras inteligentes empiezan a “venderle” los prestamos que sabe nunca van a ser pagados a otros instuticiones mas “despistadas”.

    El optimismo se transforma en preocupacion. Y finalmente Pedrito se queda sin trabajo.

    El empleado del banco, que tan amable habia sido a la hora de darle el prestamos ahora es intransigente en su posicion que si no paga pierde la casa. Y tambien el auto.

    Y adivinen. Pedrito perdio su casa y su auto. Pero el empleado se quedo con su BONO.

    Ha medida que el optimismo es reemplazado por la preocupacion los precios de las casas bajan.

    La casa de Pedrito que originalmente costo 200 mil, y subio a 220 mil, ahora vale 180. Pero el REFINANCIAMIENTO a dejado a Pedrito con una deuda de 220 mil.

    Y su auto nuevo, ahora con un año de uso vale solo un 70 por ciento.

    Pedrito debe mas de que lo que pidio prestado. Su casa y su auto, si los vende, no son suficientes para pagar la deuda.

    La crisis se agudiza pues aparecen “pedritos” en todos los Estados Unidos. Sus casas son confiscadas pero el banco no las vende porque valen menos que el prestamo.

    Muchas de esas casas al estar desabitadas terminan vandalizadas y disminuyen mas su valor.

    Y ahora viene la pregunta que muchos se hacen.

    ¿Que hacer con los que crearon esta crisis por ganarse los BONOS?.

    ¿Se lo merecen?. ¿Sera justo que los devuelvan?.

    FIN.

    ——————————————–

    Nota:

    La crisis economica no afecto a todos. Como bien dice cubano americano hay muchas personas que no cayeron en esta trampa.

    Estos 4 comentarios son a muy grandes rasgos pues hay mucho mas factores que contribuyen a la crisis economica.

    La posibilidad de instrumetos como CFC, donde se puede vender antes de comprar una accion, etc.

    Este no es un analisis profundo. Solo una idea para los que oyen el asunto de los BONOS.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 9:20 pm

  114. Señores es posible vivir bien en el capitalismo si se sabe vivir.

    Estos ciclos economicos por distintas razones son normales.

    Tiempos de “vacas gordas” y vacas flacas”.

    Muchos ahora aprovechan y compran casas baratas que en 10 años pueden valer el doble.

    O comprar acciones en compañias que son solidas y doblaran sus inversiones en varios años.

    Cuando se explota la burbuja, es tiempo de aprovechar la formacion de la proxima.

    Reconocer y aprovechar estos ciclos es fundamental para vivir bien el capitalismo.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 9:27 pm

  115. Gracias Elaine por haber dejado pasar mis comentarios.

    Te prometi comentar dentro de las reglas y espero haberlo hecho.

    No todos los cubanos pensamos iguales ni tenemos porque hacerlo. No hay una “falda” ideologica que nos sirva a todos.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 9:30 pm

  116. Reinaldo:
    La medicina cubana era reconocida, y por supuesto los médicos, DESDE ANTES DEL 59

    xxxx

    Gracias por abundar de tal modo en tus argumentos, mientras los leia me fui recordando de Carlos j Finlay quien en junio de 1881 confirmó su hipotesis del mosquito como trasmisor de la fiebre amarilla, cuando en ese mismo instante cientos de americanos morian por su causa. Los medicos de EEUU tuvieron que aprender de dicho medico.

    Recorde tambien al genial Jose Raul Capablanca, Nuestro Campeon Mundial de Ajedrez. 1888-1942 sin nada que ver con despues del 59. Hablar de capablanca seria quedarme corto en todo. !!!Simplemente Genial!!

    Recorde a Ramon Fonst, esgrimista cubano (La Habana 1883-La Habana 1959). !!Que para que contar!

    Los centros gallegos, el ferrocarril, el telefono, etc, en fin un poco mas de argumentos

    Raudelis

    marzo 23, 2009 at 9:33 pm

  117. Reinaldo: Por cierto una pregunta cultural

    ¿Sabes tu por que se pudo llevar a cabo la campaña de alfabetizacion del 1961?

    !!POR QUE HABIAN MAESTROS SUFICIENTES!!

    !!EL PUEBLO ESTABA ALFABETIZADO!!

    Raudelis

    marzo 23, 2009 at 9:47 pm

  118. Comunista..Me gusto tu analisis y es asi, aqui hay que vivir en el capitalismo y tener los pies sobre la tierra, entonces no hay crisis que te entre, pero si hay culpables que perseguir, son muchos, pero de cuello y corbata…pero tambien la ambicion desmedida y el afan de aparentar lo que no se es ,tiene su cuota, esta crisis ha sido muy util,,,USA sera otra , para bien, despues de la misma..gracias Elaine y que te mejores….

    Cubano-Americano

    marzo 23, 2009 at 9:48 pm

  119. Cubano-Americano // Marzo 23, 2009 a 9:48 pm

    Comunista..Me gusto tu analisis y es asi, aqui hay que vivir en el capitalismo y tener los pies sobre la tierra

    xxx

    ¿Has escuchado sobre cubanos que llegan a usa y piden prestadas joyas, relojes, cadenas de oros , etc para ir a ver a sus familiares a cuba y aparentar que nadan en dolares?

    Recuerdo que una vez en recogimos mi esposa y yo a tres cubanos que estaban en la calle, sin un peso arriba.

    Quien te dice que ella le escribia a su madre en cuba que “acababa de despedir a su criada, porque se habia visto obligada a recoger a una pareja de cubanos y que lo haria, pero poniendonos a limpiarle como chiados” jejejeje

    Eso nos lo conto uno de ellos pues no resistio el encabr..to jejejej

    Por cierto que un dia dichos cubanos que recogimos aprovecharon que habiamos salido a un viaje y se fueron llevandose hasta los cubiertos de la cocina, pero ya es otra historia jejeje

    Raudelis

    marzo 23, 2009 at 9:55 pm

  120. Cubano americano:

    Asi es. Esta es una crisis creada por unos cuantos de “cuello y corbata”.

    Hice el comentario porque casi siempre hablamos sobre los problemas economicos de Cuba.

    Creo es importante reconocer los problemas economicos mundiales que afectan a muchos. Y reconocer sus causas.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 10:06 pm

  121. Cubano Americano:

    Eso que hicistes es muy inteligente. Usastes a tu favor los ciclos economicos.

    Es como nadar en favor de la corriente.

    Tambien hay que trabajar muy duro. Especialmente al principio. Los que piensan que los dolares caen del cielo estan soñando.

    Estos problemas economicos son crisis para algunos y oportunidades para otros.

    Depende de la habilidad personal de entender los ciclos economicos y usarlos favorablemente.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 23, 2009 at 10:33 pm

  122. Hola
    Hoy me mantendre en segun plano
    No me gustan los protagonismos.

    Gracias a los que me responden y me descalifican, puede que aparentan tener razon aquellos que saben utilizar el verbo justo para defender sus puntos de vista, pero busquemos profundidad de analisis, no nos quedemos solo en las palabras que muy bonitas pueden no estar diciendo nada tampoco.

    Un repentista tres y laud en mano, puede salir victorioso en plena controversia sobre Fisica Atomica, solo porque tiene mayor fluidez de palabras. Pero no necesariamente tiene la razon.

    Mas aun le agradezco la asistencia al Chago, Pase por su misma situacion hace 3 anhos, pero le envidio su poder de concentracion y su coherencia para poder explicar en lenguaje humano lo que a mi me costo tantas letras sin resultados positivos.

    Metamorfosis del Sr Gonzalez, en sus primeras apariciones era muy respetuoso y diplomatico, ahora no tanto. Pero bueno yo tambien antes era mas callado.

    A los que calculadora en mano me ofrecen sus burlas a que conclusion llegaron? 466 dolares no es un millon de dolares? Les prometo por mi parte que sere mas cuidadoso con mis calculos para no darles falsas esperanzas a aquellos 1500 millones de pobres. por suerte he revisado que ninguno entro en estos ultimos meses a el Blog de Elaine.

    Eran solo 466 que entre 365 dias creo que les da mas de un dolar diario. Podrian hasta optar todos los cubanos que cuando mas reciben 15 al mes.

    Pero por alla me dicen que si estoy loco…
    que si todos tienen dinero y son millonarios quien va a trabajar, etc etc. O sea que la pobreza forma parte del motor de generacion de riquezas capitalistas y es tan importante como la inversion financiera..

    me parece logico, asi yo pensaba tambien, sin embargo….

    Cada dia entiendo menos, hace unos dias yo dije que por cada millonario nuevo que salia al mundo se enterraban en la pobreza un monton de personas mas. (basado exclusivamente en el principio de conservacion de la energia y la masa, que me imagino que como leyes fisicas fundamentales tambien sean aplicadas a las sociedades y conglomerados humanos).
    Y casi me comen como ahora, y me decian que hasta Slim estaba repartiendo dinero para que no hubieran pobres, porque estos no compran ni consumen y no son convenientes para un sistema capitalista.

    Pero si de argumentos y ejemplos se trata. Hay quienes sostienen que en el campo cubano se vivia aceptablemente bien antes. Y yo le creo porque se que uno mira para un lado y ve algo diferente a lo que ve para el otro lado. Puede que en el pueblo donde se nacio y se crio quien lo dijo era asi.

    Yo no tengo experiencias directas, naci en Marianao, pero de mis padres que si eran campesinos tengo sus anecdotas.

    Pero ademas Cuba tiene una raiz e historia muy rural. Sobre todo nuestra cultura y nuestro son que salio de alla.

    Nuestro son de Arroz con habichuela, aca se llaman (vainicas) y quimbombo que resbala pa la yuca seca. Terminos que he tenido que traducir por aca no solo por las palabras, sino por los conceptos (de hambre y comida de pobres).

    Hasta manhana

    stand

    marzo 24, 2009 at 2:22 am

  123. Stand, no te lo tomes a mal. No hay que tener la piel tan fina. El hecho de que a veces se utilice la ironía no pasa de ser recurso para animar el debate. Tus argumentos a algunos no nos parecen demasiado convincentes pero esto no quiere decir que tu persona no nos merezca el máximo respeto y la prueba de ello está precisamente en la propia existencia de la discusión.

    Pero claro, el intercambio dialéctico contigo Stand, no va sólo en tu beneficio. Es que haces tuyas una serie de ideas, muchas veces esgrimidas por los defensores del “comunismo real” en Cuba, y que están en el centro de nuestro problema y por tanto del debate, que yo al menos considero profundamente equivocadas y que me cuesta mucho dejar sin responder.

    También quiero romper una lanza a favor de la utilidad de la exposición clara de las ideas: no se trata de hacer arabescos verbales y traer a cuento citas innecesarias como alarde de cultura vana. Se trata de exponer los argumentos de manera más o menos ordenada. Los matemáticos también saben de esto… de hecho son los que más saben de esto. Cuando pruebas un teorema vas de las hipótesis a la tesis, siguiendo una construcción lógica de hierro que evita que en algún paso de la deducción se introduzca, inadvertidamente, el “error”.

    Por último Stand, no asumas que tus oponentes dialécticos representan el “repentista” de tu parábola, con verbo fácil, pero poco acostumbrados a los rigores de la verdad científica … Alguno tenemos algún que otro doctorado en ciencias duras.

    rogelio

    marzo 24, 2009 at 4:46 am

  124. Stand,

    Aprovecho para corregir una errata, al escribir que tu idea era “destinada” quise decir “desatinada”

    Sobre tu nuevo comentario, te recuerdo que habías dicho:

    Con un pedacito de lo que se aprobo bastaria para convertir en millonarios a todos los pobres del mundo

    Si, Stand, te estaba indicando que 466 es menos de un millón. Efectivamente use una calculadora, que después uno se confía de que sabe mucho y dice disparates. Aquí en España uno tiene que ir con cierto cuidado ya que los jefes no tienen consideraciones especiales contigo por el hecho de ser cubano.

    Te había indicado también que ese dinero no es exactamente un regalo, pero parece que preferiste ignorar también ese detalle. Si te permites unos márgenes de error tan generosos, ya no es que me extrañe demasiado.

    Espero que tampoco pienses que la pobreza en Cuba se resolvería regalándoles 500 dólares a cada uno, ya has visto que aquí hay quien a lo largo del año envía mucho más… y el año siguiente tiene que volver a mandar.

    alguien

    marzo 24, 2009 at 6:07 am

  125. Evelio Hernandez Colon // Marzo 23, 2009 a 5:47 pm

    ————-

    Hola Evelio. Claro que sé de cuál crisis hablan.

    Lo que intento es que todos reflexionemos sobre la crisis.

    La crisis es cambio de manos del dinero. Antes lo tenía un banco, ahora lo tiene otro. Antes lo tenía un banco, ahora lo tiene una inmobiliaria. Antes lo tenía la gente, ahora quedó en manos de los petroleros…..

    Así sucesivamente….

    Lo que intento decir, y ojalá la gente lo haga suyo, es que la crisis te afecta en la medida en que te dejes afectar por ella.

    Insisto, crisis es igual a oportunidad.

    Según entiendo, los bancos están aguantando lo poquito que les queda y se están poniendo de moda los negocios de préstamos rápidos, casas de empeño, prestamistas individuales….

    Hay menos venta de carros nuevos y surgen más talleres de mecánica y chapistería….

    Solo aprovechando la crisis puedes salir de ella.

    100 % Gusano a Evelio

    marzo 24, 2009 at 8:41 am

  126. stand // Marzo 24, 2009 a 2:22 am

    Hola
    Hoy me mantendre en segun plano
    No me gustan los protagonismos….Un repentista tres y laud en mano, puede salir victorioso en plena controversia sobre Fisica Atomica

    xxx

    Hola Stand, no te sientas mal por los diversos comentarios es que asi es la dualidad y bipolaridad en todas las cosas. Es el Ying y el Yang.

    Ya que mencionas la fisica te hago notar como incluso la ciencia es incapaz de definir si la luz es una onda o son particulas, !Imaginate la sociedad donde cada par de ojos ve un angulo diferente!

    Asi que no te sientas mal y considero que este intercambio entre todos es sano e instructivo

    Gracias

    Raudelis

    marzo 24, 2009 at 8:44 am

  127. alguien // Marzo 24, 2009 a 6:07 am

    Espero que tampoco pienses que la pobreza en Cuba se resolvería regalándoles 500 dólares a cada uno, ya has visto que aquí hay quien a lo largo del año envía mucho más… y el año siguiente tiene que volver a mandar.

    xxx

    siempre digo que es mas provechoso darle medio millon de dolares a dos personas que darle dos dolares a medio millon de personas.

    No crearan las mismas riquezas, ni moveran igual la economia.

    Raudelis

    marzo 24, 2009 at 8:47 am

  128. Oportunidades en tiempo de crisis

    – Seguridad privada, tanto sistemas automatizados como guardias.

    – Prestamistas.

    – Casas de empeño
    Todo lo que sea préstamos ràpidos.

    -Manejo de cuentas morosas- Gestiòn de cobranza.

    – Reparaciones.

    – Agricultura urbana y periurbana.

    -Outsourcing a empresas

    – Marketing

    -Alquiler de vivienda (habrá menos facilidad para la hipoteca)

    100 % Gusano

    marzo 24, 2009 at 8:51 am

  129. Stand,

    Dices:
    O sea que la pobreza forma parte del motor de generacion de riquezas capitalistas y es tan importante como la inversion financiera..

    por cada millonario nuevo que salia al mundo se enterraban en la pobreza un monton de personas mas

    Es como si en el mundo solo pudieran haber millonarios e indigentes. Los millonarios no trabajan porque no les hace falta y los indigentes porque no tienen trabajo, pero, ojo, estos últimos son imprescindibles para que existan los primeros y para que se cumpla… ¡¿el principio de conservación de la energía y la masa?!

    A ver si te sigo, seria algo así como “La riqueza no se crea ni se destruye, solo va de unas manos a otras”, Deberías registrar la idea, si fuera cierta, creo que una gran cantidad de riqueza se desplazaría hacia tu bolsillo, dejando en la miseria absoluta a un enorme número infelices.

    Es decir que desde la época del Neandertal, por lo menos, la riqueza se ha mantenido exactamente igual. Según este criterio los pobres del mundo se deberían estar frotando las manos, la crisis actual debería estar creando miles de empleos bien remunerados en el África Subsajariana y todos los niños cubanos, al fin, podrán disfrutar de su baso de leche. Espero que no te tomes a mal mi ironía, Stand, míralo más bien como un contra ejemplo, o una especie de demostración por reducción al absurdo.

    alguien

    marzo 24, 2009 at 9:20 am

  130. Raudelis , yo no se si es mas provechoso darle medio millon de dolares a dos personas que dos dolares a medio millon .Lo que si te puedo decir es que seria suficiente menos de 4% de la riqueza acumulada de las 225 mas grandes fortunas mundiales ,avaluado en mas de 1.000 Billones de dolares, para que toda la poblacion del planeta cubra sus necesidades basicas y tenga acceso a los servicios elementales como salud, educacion y alimentacion.

    desdefuera

    marzo 24, 2009 at 9:41 am

  131. desdefuera,

    ¿Durante cuanto tiempo?

    alguien

    marzo 24, 2009 at 10:03 am

  132. Sr. Reinaldo, ayer usted dio una gran explicación a Stand para convencerle que los cubanos son muy trabajadores, honrados, austeros, emprendedores y otras más cosas y que esto no es gracias a la Revolución. Hasta ahí estoy mas o menos de acuerdo con usted. Pero es que en su análisis usted vuelve a caer en el mismo tópico de comparar a los cubanos (como nacionalidad) con otros muchos países latinoamericanos y nos hace llegar a la conclusión de que somos, los cubanos, los mejores, los elegidos. También hace muchas referencias a la superioridad de los cubanos citando artistas, edificios, profesionales, etc, anteriores al 1959. De estas ideas yo discrepo totalmente. Si le es posible sáqueme de mi error.

    Siguiendo su análisis se llega a la conclusión de que antes del 59 Cuba era una maravilla y que ha sido Castro el que lo ha deformado todo. Entienda que Castro no llegó de la Luna, es producto de la propia sociedad cubana, y con él las decenas que le acompañaron en un principio, y los cientos y miles que le fueron apoyando después y los millones que aún hoy en día le aplauden y respetan aún siendo él un anciano testarudo e insensato que está tirado en una cama. Todos esos millones son cubanos, son la sociedad cubana, no debe excluirlos de su análisis. La situación calamitosa de Cuba no la creó solamente un hombre, sería imposible, es toda una sociedad. Negar esto nos llevaría a la conclusión de que ahora necesitamos otro caudillo (bueno) que arregle todo lo que ha hecho el malo.

    No es muy exacto extrapolar y concluir el éxito del pueblo cubano que ha avanzado mucho en pocos años en el país más rico del mundo. Son falsas e inconsistentes las comparaciones de sus éxitos allí con la de otros ciudadanos latinoamericanos. Analice las condiciones en que llegan los unos y los otros y verá que distintas son. Además, cuando el cubano llega (por cierto sin retorno posible, lo cual también le diferencia para bien o para mal) le arrastra la carrera continua de una sociedad moderna y productiva, y por narices, se tiene que insertar y andar en ella. Cosa bien distinta es coger ese impulso en medio del caribe y de un ambiente más latino. No creo en verdad que lo hiciera antes del 59, pues al margen de las cuatro calles bonitas del Vedado y sus modernos edificios que usted cita, la vida no era tan color de rosa como usted la pinta. Por otra parte, tenga la amabilidad de explicarme:

    ¿Desde cuando somos los mejores?:

    a., Desde antes de 1900: ¿Por qué fuimos entonces los últimos, y con diferencia, en ser libres del colonialismo español?.

    b., Desde 1900 hasta 1959: ¿Por qué tuvimos entonces, en esa época de supuesta democracia, tantos gobiernos corruptos, tantos golpes de estado, tantas desigualdades sociales, tanta pobreza, tanta ignorancia?. Fueron estas y otras muchas las causales que sirvieron de caldo de cultivo para la Revolución. Si éramos tan listillos en esa época ¿por qué nos dejamos imponer un sistema que nos ha llevado a la ruina? ¿Fue culpa de Castro y sus mentiras o del pueblo cubano de entonces, que inmerso en sus dificultades reales y en su ignorancia, le aplaudió, creyó en ellas y le permitió, hasta ahora, que hiciera con el país lo que le diera la gana? ¿De que nos sirvió estar tan adelantados en cultura (Celia Cruz), en ingeniería (el Focsa) o en medicina, como usted menciona?

    c., Desde 1959 hasta hoy: ¿Mejores en qué? Sólo en consignas, en mentiras y en incertidumbres. Ya ni siquiera en pelota.

    d., Cuando emigra: Es muy fácil llegar a vivir bien y hasta hacer capital cuando se vive en el país más rico del mundo, en el país de las oportunidades. Y aún más si a él se llega con privilegios legales. Es fácil avanzar en un país que avanza rápido por si sólo. Pero eso no es tanto mérito de los cubanos, al menos no para tenerlo de patrón y ostentar siempre de ello. ¿No ha oído usted decir lo bien que están en Toronto las comunidades asiáticas, árabes, latinas?

    Lo siento, no me convencen esos cuentos de cubanos directivos de la Coca Cola o de cubanos congresistas y alcaldes para concluir que nuestra sociedad es mejor que otras. Por allá nos vemos como los mejores comunistas y entonces por acá los mejores capitalistas. ¿No os da risa? Siempre los mejores. A ver si una vez nos da por ser los mejores en modestia.

    Mire, a toda Europa Occidental llegan también andanadas de cubanos. Somos igual de integrados, de emprendedores, de trabajadores, de listos que los ecuatorianos o los búlgaros. No veo grandes diferencias que me hagan aplaudirme y sentirme tan orgulloso de mi mismo. Por mi trabajo me relaciono a diario con franceses, ingleses, alemanes, latinos, africanos, y de decenas de nacionalidades distintas y a todos les veo características similares a las mías. ¿O será que yo soy un cubano despojado de los dones innatos de mi nacionalidad?

    Podemos como pueblo seguir poniéndonos todos los méritos y adjetivos que queramos pero todo ello se hace trizas con algunas preguntas ingenuas de alguien de por aquí:
    1., Por que si estaban tan bien hicieron o permitieron la Revolución
    2., Por que han llevado o permitido que el país llegue a los extremos de pobreza y falta de libertad actuales
    3., Por que el pueblo cubano no tiene un proyecto de futuro, consensuado, moderno, democrático.

    La situación actual de Cuba es responsabilidad de varias generaciones de cubanos, no de un solo hombre, todos hemos propiciado o permitido este presente incierto. Creo que pocos pueblos, aún con menos cualidades y cultura, hubieran sido tan ingenuos, pasivos y tolerantes. Negar estas realidades no nos ayuda en nada. El futuro potencial de nuestro país estará en el trabajo que haga y en el sentido común que tenga pero no como consecuencia de una supuesta genética privilegiada.

    Para criticar al sistema cubano no tenemos necesidad de acudir a esas ideas coreadas en la Calle 8 o en el Versalles que no son fundamento de un pensamiento político moderno y real. Tenemos libertad de expresión, capacidad de análisis y mucha información real que nos ofrecen sobrados argumentos para ello. Mucho menos tenemos que acudir a los pobres mexicanitos como patrón o medida de nuestras supuestas capacidades como pueblo.

    Sr. Gonzalez para Reinaldo

    marzo 24, 2009 at 12:03 pm

  133. Stand
    Hermano no te creas, soy informatico y me gusta la literatura pero no gracias a mis profesores de español (no se por que siempre me tocaron, excepto uno, tremendos HP vanidosos), creeme y sino preguntale a Raudelis que a veces escribo unas incoherencias que deberían darme un premio jajajaja.
    Mira este blog creo que es uno de los más mesurados sobre un diferendo como el de CUBA con CUBA y cubanos al fin, a veces choteamos, muy diploamticamente lo que otro dice, recuerda que sin animo de ofender, a veces cierta descalificacion del contrario nos ayuda a sostener nuestros argumentos y creo que no se hace con mala intención sino como un reflejo, y bueno lo que no es, no es, si 400 y pico no es un millon no lo es y punto…
    Mira al ver el escrito de Roinaldo solo puedo pensar, que el solo conoció a esos ilustres campesinos, a los increiblemente deslumbrantes ingenieros y a una hermosa Cuba que lo único que tenía medio fastidioso era a Batista asesinando (lo cual es malo para el negocio pues se crea temor e inseguridad) y a los rebeldes jodedores esos creando más inseguridad y poniendo peor los negocios, nada que los rebeldes triunfaron gracias a unos conjuros que les enseñaron los güijes en la sierra, no recibieron apoyo de nadie, fue una muy buena brujería que engañó a todos los felices habitantes de la isla que en realidad estaban sobrepasando en capacidad hasta a los americanos, ves que no es dificil utilizar la ironía, me perdona Reinaldo pero muchos de sus ejemplos son excepeciones no me parecen objetivos y que el cubano haya sido talentoso y emprendedor desde antes del 59 no descalifica que después del 59 haya tenido algunas ventajas en algunos lugares por el hecho de haber vivido en una sociedad muy diferente (fijate que no digo buena ni mala, sino diferente),
    Sobre lo de los imigrantes latinos, es verdad que están más acostumbrados que los cubanos a pasar trabajo, pero diferencia es que el cubano más bruto y desgraciao tiene 9no grado, por lo menos llegó a las ecuaciones, sabe que la Iliada es de Homero y Don Quijote de Cervantes y puede que hasta dos o tres cosas más, y si con nuestro talento innato eso no es al menos una pequeña ventaja pues de verdad que tengo que buscar una nueva palabra…..
    Mi conclusión de la discusión sobre este tema es que no somos muy capaces de ver matices, Raudelis me recuerda el ying y yang, pero parece que no es válido aceptar que hay alguna, repito ALGUNA, CIERTA, PEQUEÑA, LIGERA, LEVE ventaja que no quiere decir para nada que seamos lo que seamos gracias a la revolución y que por eso debemos estar agradecidos cuando triunfamos en el capitalismo, supongo que es un problema de equilibrio….

    elchago

    marzo 24, 2009 at 12:04 pm

  134. Raudelis // Marzo 23, 2009 a 9:47 pm
    ¿Sabes tu por que se pudo llevar a cabo la campaña de alfabetizacion del 1961?
    !!POR QUE HABIAN MAESTROS SUFICIENTES!!
    !!EL PUEBLO ESTABA ALFABETIZADO!!

    ———

    Te falta información Raudelis. El pueblo cubano no estaba alfabetizado. Si exiges tanta precisión y caridad en Stand, deberías entonces aplicar ese mismo criterio para ti.

    Tan sencillo como buscar en el censo de población llevado a cabo en Cuba en 1959. Ese censo arrojó la cifra de un millón 32 mil 849 personas que no sabían leer ni escribir, o sea, el 23.59% de la población adulta era analfabeta, correspondiendo el 11% al sector urbano y el 41.7% al sector rural, aunque innumerables zonas rurales tenían más del 80 y hasta el 90% de analfabetos.

    Para hacer una campaña de alfabetización se necesitan personas que sepan leer y escribir, pero ello no significa que el pueblo cubano estuviera alfabetizado.

    Tu argumento es un sofisma.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 12:11 pm

  135. Alguien

    COmpadre si te lees bien mi post digo que evidentemente Cuba está dificil y así nos toca vivirla no por placer ni por elección sino porque los cambios que a veces uno desea se ven imposibles, y luego vemos que muchas satisfacciones las tendremos a medias quizas fuera de Cuba pero dentro no tendremos ninguna y por eso nos vamos algunos a otros los casi obligan a irse y están los que se van por 10 mil razones diferentes, cada cual sabrá utilizar lo vivido para luchar en su nuevo entorno, yo lo estoy haciendo y a pesar de mi voluntad, esfuerzo y demás, me alegro de haber estudiado lo que estudié con mil trabajos en Cuba, vaya no creo que sea agradecimiento pero que se yo, digamos que me ALEGRO de poder haber estudiado informática, con profesores buenos, malos, regulares y Excelentes… de haber tenido mis amigos en esas condiciones, de haber vendido huevos, leche en polvo y una vez me iba a ir a hacer jardinaria con unos socios a los nuevos ricos de 5ta avenida…de todo eso me alegro, de tener una humildad que quizas no es innata sino que la vida que me toco me enseñó que limpiar, asear o hacer no se cuantas cosas ajenas a lo corriente en un ingeniero no es para nada algo que me denigra si con eso resuelvo mis porblemas y los de mi familia y quizás hasta los de personas que no conozco….
    En algo coincido con STAND, este mundo capitalista no esta muy bien, perdón me equivoqué, por respeto a todos no voy a decir que está mal, solo diré que a mi no me gusta mucho como funciona y eso no quiere decir que estoy muy contento con la forma en que funciona Cuba, ni quiere decir que sino me gusta pues recoge y vete… no, no es así, pero la explicación que han dado Cubano-Americano y Comunista es racional, sin ideología, y evidentemente la avaricia humana existe en cualquier tipo de sociedad, solo digo que la capitalista a veces existen mecanismos que la aceleran, y antes de que se me haga la gotera pongo el parche, yo no tengo idea de que tipo de sociedad hay en Cuba pues es una mezcla de ideologia socialista, con tendencia capitalista y en estado de no avance que a veces acelara más el desarrollo de vicios y defectos en las personas que el más despiadado de los capitalismos, pero eso es otro tema…

    Saludos a todos

    elchago

    marzo 24, 2009 at 12:16 pm

  136. PARA TODOS
    Prometo que este es el ultimo por un ratoo jejejje
    Lamentablemente aunque este es un medio que propicia el debate al mismo tiempo lo corta, coincido con Reinaldo y otros en que es casi imposible argumentar nuestras ideas con solo 3 parrafos, y mucho menos responder a otros ni en 5 o 6, ojala y esto lo digo de corazon tengamos la oportunidad, más pronto que tarde, muchos de los que aqui intercambiamos de hacer nuestra mesa redonda jajajaj con sus traguitos, saladitos y como plato fuerte, LA POLEMICA, pero como buenos cubanos de frente, usando las manos, todo el rostro, toda nuestra gestualidad, sin gritar pero con la pasión que nos caracteriza y por la forma de manifestarse muchos aqui, estoy seguro que habra más unanimidad que discrepancia en muchas cosas, aunque UNANIME suene a Asamblea del Poder Popular,
    Un saludo a todos, y nos vemos más tarde

    elchago

    marzo 24, 2009 at 12:21 pm

  137. rico no es el que mas tiene—sino el que menos necesita———–
    ——————

    ¿CUÁN FELIZ ERES?
    Lugar País Puntos
    2º Colombia 67,2
    3º Costa Rica 66
    6º Cuba 61,9
    26º Venezuela 57,5
    38º México 54,4
    47º Argentina 52,2
    63º Brasil 48,6
    150º EE.UU. 28,8

    ——————
    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_7959000/7959731.stm

    juanma

    marzo 24, 2009 at 12:27 pm

  138. Precisión!!!

    El censo al que me refiero es al de 1953.

    Saludos a todos

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 12:28 pm

  139. Uno de los datos más singulares del índice es que Haití es más feliz que EE.UU., lo mismo que Cuba, ubicada en el sexto lugar global.

    juanma

    marzo 24, 2009 at 12:28 pm

  140. Stand, dices que aqui no ha entrado ningun pobre.Es que solo somos mas o menos 10 pobres personas, las que comentamos aqui.
    En mi caso ,como ya dije ,no me afecta la crisis
    (por ahora).Trabajo desde algun tiempo con un equipo medico en una ONG, con sede en alemania .Ahhhh y no solo ayudamos en paises del tercer mundo.No,no,no…he trabajado en El Ejido , España, donde hay cualquier cantidad de inmigrantes extranjeros( trabajan en la agricultura) que viven en pesimas condiciones y por supuesto con españole de bajos recursos economicos.
    Crisis, crisis y mas crisis…hoy por la manaña cuando puse la tele, lo primero que veo es al presidente aleman Horst Köhler dando un discurso sobre la crisis financiera del pais … crisis, crisis y mas crisis…

    desdefuera

    marzo 24, 2009 at 12:32 pm

  141. Sr. Stand, usted ha dicho: “Metamorfosis del Sr González, en sus primeras apariciones era muy respetuoso y diplomático, ahora no tanto. Pero bueno yo también antes era mas callado.”

    Si no le agrada mi traje de mariposa me regreso al de gusano. Todo con tal de que no se disguste usted conmigo. Recuerde que estamos en un portal de confrontación de ideas y cualquier error se paga caro, y el suyo de ayer (de cálculo) fue inmediatamente aprovechado por muchos de nosotros. ¿No lo hubiera hecho usted igual?

    Sepa dos cosas, una, que me debe una respuesta a mi comentario sobre el concepto de “libertad” que usted dio hace unos días. Y dos, que le tengo afecto y respeto, al margen de algunas discrepancias ideológicas.

    Saludos.

    Sr. Gonzalez para Stand

    marzo 24, 2009 at 12:37 pm

  142. Raudelis..Yo no tengo casi contacto con cubanos en el exilio….no me busco problemas..En una ocasion traje de visita a un primo tan lejano , que no sabia que existia, por aquello de la poca familia que tengo en Cuba , etc…a la semana el decidio quedarse , le resolvi un apartamento de dos habitaciones en buen sitio, le page el down, wl primer y el ultimo mes,se lo amueble, le consegui un empleo pagandole a $ 20 la hora y le compre un ford focus del 2004….se comparo con mi residencia y mis carros y me dijo que el no vino a vivir como un indigente desde Cuba, que queria un Mercedes o BMW , o que le diera uno de los mio y que ese era un sueldo de miseria…el ultimo favor que le hize,,,,, fue llevarlo al aeropuerto…..Eso es lo que me preocupa de la mentalidad que se ha formado, por algunos en Cuba……el dinero, cuando no se sabe de donde sale ,…trae actitudes como estas…..

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 12:38 pm

  143. Alguien , me imagino que con el 4 % de 1.000 Billones da para muuuuucho pero muuuucho tiempo .

    desdefuera

    marzo 24, 2009 at 12:38 pm

  144. Desdeafuera:

    No sólo en la televisón se habla de la crisis. Ésta la vemos, como tú en el Ejido, en las calles Con los vecinos desempleados, con los profesionales recién egresados y sin trabajo. Y ya no digamos en las comunidades campesinas de muchos pueblos de América Latina. En muchos de estos lugares se habla de “extrema pobreza”. Donde lo de menos es el desempleo o la caída de salarios. En muchas de estas comunidades no hay ni para comer, ni siquiera hay una libreta que ayude un poco.
    ´
    Los pobres del mundo no van a estar sentados frente a una computadora discutiendo en este blog. Muchos ni siquiera saben leer o escribir.

    Así que, el hecho de que quienes escriben en este blog no hayan sido afecados por la crisis, no implic que la crisis no exista. Una afirmación así sólo denota ignorancia total o bien, indiferencia ante el dolor ajeno.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 12:45 pm

  145. Stand, dices que aqui no ha entrado ningun pobre.Es que solo somos mas o menos 10 personas, las que comentamos aqui.
    ==================================

    Stand..Yo no soy pobre, pero si fui muy pobre, estudie mucho , trabaje mucho, yo y mi esposa, pase anos de necesidades, angustia, sin dinero ni a quien pedirselo, pero luche, aprendi, luche, no desmaye y ahora tengo el premio a mis esfuerzos y de mi esposa….esas oportunidades yo la quiero para Cuba…en la etapa mia de pobre, no tuviera tiempo ni para entrar a este blog [ni a ninguno]……lo hago porque puedo,,,ahora.

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 12:48 pm

  146. es muy lamentable seguir leyendo gente grande e instruida que condicione el bienestar y el éxito a los logros económicos—-
    —————————
    Pero bueno ya sabemos como son los nuevos ricos
    —————————
    Yo yo yo y despues YO—–

    juanma

    marzo 24, 2009 at 12:56 pm

  147. aparte dicen que no son pobres pero nunca se abran puesto a pensar con respecto a que—-
    A un Jeque Árabe de Dubai ?????
    ——————————————–
    Si te comparas con los demás,

    puedes volverte vanidoso y amargado

    porque siempre habrá personas más grandes o más pequeñas que tú.
    ——————————————–
    Aca les llamamos piojos resucitados

    juanma

    marzo 24, 2009 at 1:01 pm

  148. Cubano ameriano:

    Qué bueno que a pesar de tu pobreza hayas tenido la oportunidad de prepararte (imaginos que pudiste estudiar, por lo menos sabes leer y escribir). Esas son las herramientas que te han permitido labrarate un fururo. No tengo el gusto de conocerte, así que no sé si fuiste formado en Cuba. Como quiera que sea, el cubano que crece en Cuba, con todas las carencias y necesidades que bien conocemos, adquiere herramientas para dar la lucha fuera de Cuba. Si es profesional, mejor aún.

    Lo triste es que en muchos países de América Latina, la pobreza sí puede ser un impedimento para acceder a la escuela. ¿Por qué? No por flojera o por falta de voluntad. Sino porque no hay escuelas suficientes, porque muchos niños antes de estudiar trabajan, porque no hay qué comer.

    Y si hablamos de países como México, en el que muchos de sus pobres son indios (las politicas de Estado los ha aislado y mantenido en la pobreza), además de no acceder a la escuela no hablan bien el español, pues su lengua materna es la de la comunidad en la que nacieron. Muchos de estos indios son los que van a trabajar a Estados Unidos. ¿Qué fururo les espera allá?

    Así que, felicidades cubano americano, tus circunstancis no fueron tan complicadas com las de otros.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 1:03 pm

  149. Cubano-Americano, con lo de mas o menos 10 “pobres” personas …, me referia mas bien por la cantidad que somos que por nuestra economia.

    desdefuera

    marzo 24, 2009 at 1:03 pm

  150. Hola Juanma:

    Es interesante el estudio que nos compartiste. Te de jo el enlace de un cortometraje cubano que trata el mismo tema.

    Saludos.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 1:08 pm

  151. Con la Crisis del Capitalismo y con la competencia desleal en algunas profesiones hasta los papagayos se van a quedar sin trabajo.

    Sr. Gonzalez

    marzo 24, 2009 at 1:09 pm

  152. Sr. Gonzalez para Reinaldo // Marzo 24, 2009 a 12:03 pm

    ——–

    Son muy interesantes sus comentarios. En lo particular, coincido con usted, sobre todo en lo que se refiere a las responsabilidades en el rumbo que ha tomado Cuba.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 1:20 pm

  153. Rocío, gracias por su referencia. Usted dice:

    “En lo particular, coincido con usted, sobre todo en lo que se refiere a las responsabilidades en el rumbo que ha tomado Cuba.”

    ¿Se refiere acaso al punto que anoté con b., donde expuse las causas por las que triunfó la Revolución?
    En ese caso, ¿Comparte el párrafo completo?

    Le agradeceré que sea más explícita.

    Sr. Gonzalez para Rocío

    marzo 24, 2009 at 1:36 pm

  154. Juanma:

    Me parece que el único grande que está interesado en comparase con el resto, eres precisamente tú. A mi no me preocupa en los más mínimo el tener más dinero que un jeque árabe. Lo que quiero es tener una vida normal con mi familia y un trabajo que no me disguste: y ya esto es bastante!!!

    rogelio

    marzo 24, 2009 at 1:56 pm

  155. Rocio; Entiendo lo que dices y yo personalmente ayudo y atiendo gratis a muchos indocumentado sin seguro medico de tu pais [mexico] y de otros de AL y le proveo medicina y comida gratis tambien, porque entiendo su origen como lo que tu me dices , a travves de ellos me he enterado de situaciones veridicas como tu lo dices y es lamentable que por culpa de su estado corruptos tengan que emigrar sin ninguna preparacion , y sean descriminados por eso, aun asi ayudan a su familia, duermen como 14 en un cuarto y hacen , a veces una comida al dia, eso me duele y trato y los ayudo en lo que puedo, eso es culpa de sus respectivos gobiernos y de la corrupcion imperante..Estudie en Cuba, soy medico, revalide mi carrera pero despues que pude desarrollarme en mis negocion, pues tuve condiciones y tiempo para hacerlo , pues no es facil la revalida, no vivo de mi profesion, sino de mi negocio, pero ayudo a los indocumnetados y homeless..te comprendo.

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 2:06 pm

  156. Rocio
    —————————————
    Gracias por el cortometraje—-

    juanma

    marzo 24, 2009 at 2:12 pm

  157. Nunca he podido entender como se puede mejorar la calidad de vida de un pais eliminando a los que viven bien.

    Esos conceptos, aplicados por el antiguo campo socialista, nunca funcionaron en la practica.

    El enfasis debe ser en pagar mejores salarios y en un sistema de seguridad social solido.

    Me gusta el termino de algunos paises nordicos de construir una “net de seguridad social”.

    El concepto no es que todos vivan iguales. Si no que haya un nivel de vida minino que sea razonable para los mas desventajados a la sociedad. T

    El que tenga la capacidad de hacer mas dinero y vivir bien. FELICIDADES.

    Pero su responsabilidad social va a ser mas alta pues va a contribuir mas en impuestos.

    Entre mas personas hayas con capacidad de producir riquezas mas alta va a ser “la net de seguridad social”.

    El enfasis debe ser en producir, en crear y tener. No en quitar.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 24, 2009 at 2:15 pm

  158. Saludos a todos.

    Elchago, precisamente eso que explicaste fue lo que interpreté de tus escritos. En ningún momento noté tu intención de defender al régimen cubano porque sencillamante no hay forma defenderlo.

    Los comentarios de Reinaldo y del Sr, Gonzáles son muy interesantes. Me aportan.

    En cuanto a la crisis económica mundial no hay duda que existe y que perjudica a millones de personas en todo el mundo. Esa es la noticia del día en España, me cansa oír tanta noticias malas de la crisis, sin embargo en la vida diaría donde vivo no se nota tanto, aunque no debo dejar de reconocer que hay gente que la está pasando mal porque lo veo en la TV.

    En Cuba desde hace 20 años se acentúo la crisis, allí nunca vi en la TV una noticia mala sobre los daños que hacía, pero sin embargo notaba a mi alrededor como la gente bajaba de peso, las calles se deterioraban, no habían productos en los mercados y como pluriferaba la prostitución y otros vicios negativos. Hace tan sólo tres años salí de Cuba y cada año el país empeora, todavía mis amigos de allá cuando logró comunicarme con ellos, me dicen que “la cosa está igual o peor que cuando salí” y eso que por teléfono tienen miedo hablar.

    Claro que si estamos en el post sobre la crisis me gustaría que se hablara primero de la crisis Cubana, nuestra patria y después de lo demás. Me parece que tengo que volver a recordar que en Cuba el salario promedio sólo alcanza para comer “balanceadamente” una semana al mes y que nuestros amigos y familiares allá la están pasando muy mal. Lo más jodido de todo, es que la crisis cubana no toca fondo nunca.

    Ya sabemos que las crisis en los países capitalistas son cíclicas, dentro de par de años nadie se acordará de ella.

    Stand y desde Afuera, toda mi vida he sido muy malo en las ciencias exáctas, siempre saque las peores notas, por eso decidí estudiar alguna carrera de las ciencias sociales. Si algo he aprendido en estos años de estudio y trabajo es que me hubiese sido más fácil sumar y restar que tratar con leyes sociales y naturales.

    Con esto les quiero decir que la humanidad es mucho más compleja que sumar y restar. Espero interpreten el mensaje en el mejor sentido de la palabra.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 2:16 pm

  159. Cubano-americano:

    Agradezco que exponga usted su experiencia con los migrantes mexicanos. Es bueno que se conozcan las dificultades y necesidades que se viven también en otros países. Me alegra saber que usted es una persona que se solidariza con los más necesitados.

    Ernesto RM:

    Tienes razón, hay mucho por hablar respecto a la eterna crisis económica en Cuba, sus causas internas y la falta de políticas inmediatas, eficaces, orientadas a resolver dicha crisis. Sin embargo, según entiendo yo, la idea de esta encuesta que hace Elaine, es intentar evaluar cómo la crisis capitalista puede afectar a la situación que se vive en Cuba.
    La crisis capitalista no justifica la crisis en Cuba, aunque en este mundo globalizado todo afecta a todo (ya el Sr González, si no me equivoco, nos planteó con datos duros la caída del envío de remesas en varios países latinoamericanos; probablemente Cuba no será la excepción y se reflejará en la economía de la isla). No paso por alto que la crisis en Cuba, además de las causas exernas (crisis global, el embargo que es real, etc.), obedece a muchas causas internas sobre las que se podría discutir también.
    Por otro lado, estás subestimando la crisi actual, que ha sido catalogada por el mismo Obama como una de las más destructivas de los últimos años. No creas que en dos años nadie se acordará de la crisis, estás equivocado. Sal a los suburbios pobres y a las comunidades aisladas y pregúntales. Simplemente, el presidente del banco mundial, Robert Zoellic, acaba de decir que en este año, 53 millones de personas caerán en la pobreza. No creo que a estas personas se les olvide la crisis económica.
    Además, olvidas que millones de personas han sido eternamente pobres en los países capitalistas, mucho más pobres que en Cuba (lo cual no justfica las precariedades que prevalecen en la isla, sin embargo, es importante ubicarnos en el contexto global). Una crisis puede implicar para los “eternamente pobres”, hambrunas y mortandad.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 3:54 pm

  160. Si a alguien le interesa conocer más sobre lo expuesto por el presidente del banco mundial, dejo el enlace

    http://www.informador.com.mx/economia/2009/78469/6/banco-mundial-advierte-que-53-millones-de-personas-caeran-en-la-pobreza-en-2009.htm

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 3:57 pm

  161. COMUNISTA HASTA LA MUERTE // Marzo 24, 2009 a 2:15 pm

    Nunca he podido entender como se puede mejorar la calidad de vida de un pais eliminando a los que viven bien.

    Esos conceptos, aplicados por el antiguo campo socialista, nunca funcionaron en la practica.

    El enfasis debe ser en pagar mejores salarios y en un sistema de seguridad social solido.
    —————

    Estoy de acuerdo contigo, las sociedades más parecidas a las ideas comunistas están precisamente en esos países nórdicos. Sin eliminar la propiedad privada y las ventajas de sus iniciativas esos países han logrado estandarizar los niveles de vida de sus ciudadanos. Eso se logra cobrando más impuesto al más rico sin llevarlos a la ruina( impuestos progresivos).

    Creo que lo más significativos de esas sociedades es que lo han hecho sin limitar las libertades individuales.

    Como no creo que hayan seres humanos superiores a otros, creo que en nuestros países se puede lograr algo parecido, para tales efectos hay que educar a los ciudadanos en el respeto a la propiedad privada y a las libertades fundamentales. A nosotros todavía nos falta años luz para llegar a ese nivel, pero es alcanzable.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 4:05 pm

  162. Rocío //

    Quizás la crisis no dure dos años, tal véz he exagerado. Lo dije más bien para comparar la crisis cubana ( más de 20 años) con la que atraviesa el mundo en la actualidad.

    Estoy de acuerdo contigo que hay países en que los pobres la pasan peor que en Cuba, al menos allá tienen la sanidad “gratuita”. Pero que hago con tener educación y sanidad “gratuitas” si no tiene practicamente que comer porque sus salarios están por debajo de los límites de pobreza. No me conformo con eso, ni con comparar Cuba con países con culturas más atrazadas.

    Si Cuba se conforma con lo que tiene y no hace los cambios necesarios que necesita el país, dentro de unos años ni con eso se podrá contar.
    Si economía no funciona lo demás.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 4:18 pm

  163. Tienes toda la razón Ernesto, el pueblo cubano merece un nivel de vida muy superior al que ahora prevalece. El pueblo cubano no debe conformarse y debe promover los cambios pertinenetes en beeficio de toda la sociedad (no favoreciendo a unos cuántos sectores). Hay un documental, “Telón de Azúcar”, que recomiendo mucho. En este documenal se entrevistan a varios jóvenes cubanos que crecieron en los años dorados de la revolución. Varios testimonios llegan a lo mismo: “Ha sido la misma revolución la que nos inculcó que seríamos los mejores y tendríamos lo mejor”.

    El pueblo cubano tiene mucho por hacer. No es el estado cubano el único responsable del rumbo que ha tomado la revolución en los últimos años. Los cambios genuinos deberán ser impulsados desde abajo.

    Y no olvidar las causas externas de la crisis en Cuba.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 4:45 pm

  164. Rocio. El motor impulsor del mundo lo mueve el compararse siempre con los mejores y tratar de ser el mejor, yo quisiera que Cuba fuera el mejor pais del mundo, creo que tiene la materia prima para eso, pero hay que cambiar el sitema improductivo en Cuba que no ofrece oportunidades de desarrollo individual, la suma del desarrollo individual es el desarrollo colectivo y no a la inversa.l.no puedes tener un pais, convertirlo en una “masa” informe y alimentarlo como si fuera un ganado..los individuos producen las riquezas por su capaicidad, spiritu, vision, etc…y de ahi las ganancias que algunas, ayudan a fomentar la vida de los menos dotados y no a la inversa ,,el falso igualitarismo, no solo no existe , sino que es perjudicial y no ha aportado ningun resultado positivo,,,,ah sido un fracaso.

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 4:57 pm

  165. Cubano-Americano

    Precisamente esa es la idea que he tratado de transmitir.

    El sistema económico y político de Cuba es un rotundo fracaso. No por gusto los estados “comunistas” del euro del este cayeron hace 2o años.

    Pongo comunistas entre parentesis porque la verdad esos países ( y Cuba), están muy lejos de la teoría marxista-leninista.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 5:10 pm

  166. De europa del este, perdonen la “pifia”

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 5:12 pm

  167. Ernesto M..Raul esta tratando de hacer algunas reformas, pero si no libera las fuerzas productivas del pueblo no va a ver ningun resultados, eso de crear “riquezas con conciencia” ha sido una de las utopia que mas dano le ha hecho a Cuba, pues se pierde la conciencia y no se producen riquezas, vivimos en un mundo material ,el hombre reacciona por estimulos materiales creados por el mismo y una sociedad que le garantiza el resto…Si Raul libera la iniciativa del pueblo y deja al estado como suplidores de equipos, supplies, pequenos creditos y desarrolla el small business ,,,en poco tiempo , con crisis y todo se veran resultados que beneficiaran al cubano de a pie…..incluso no tiene que ver con ideologia, poder , etc…creo que la influencia de quien todos sabemos, no deja hacer los cambios que Cuba necesita….el ego no lo deja.

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 5:22 pm

  168. Cubano Americano.

    El capitalismo también ha sido un fracaso. Evidentemene, no se puede vivir de la caridad. Es ilógico pensar que el sistema idóneo es aquel que genera unos pocos multimillonarios quienes con sus “obras de caridad” alimentan a los millones de desposeídos.

    No, el capitalismo no ha conducido al bienestar de las mayorías. Definitivamente no. Según la ONU, el porcentaje de pobres en este año pasará del 35 por ciento de la población hasta entre el 38 y el 40 por ciento, lo que supone una vuelta a la tasa de 2005.

    El modelo capitalista en su faceta neoliberal no está generando bienestar social cuando casi la mitad de la población mundial es pobre.

    Ls cambios en los países pobres van más allá del sistema económico imperante. Trátese de Cuba, México, Brasil, China, Sudáfrica, Egipto. Lo importante son los deseos genuinos de igualdad social. A eso es a lo que debe aspirarse. No a un “igualitarismo” sin ton ni son o al “libre mercado” sin una pizca de ética. Aspirar a un sistema más humano y respetuoso con el derecho ajeno, que genere condiciones reales de desarrollo individual y colectivo para todos los integrantes de una nación. Cosa que repito, el capitalismo en términos generales tampoco ha logrado.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 5:23 pm

  169. Ahhhh! Olvidaba algo

    Yo deseo que todos los pueblos del mundo vivan con dignidad. Con un nivel de vida que permita a cada individuo desarrollar su potencial en beneficio de toda su comunidad. Lo importantes no es que México sea el mejor, o Cuba o Mali.

    En especial, deseo lo mejor de los mejor para los pueblos latinoamericanos. Finalmente, Latinoamérica es nuestra patria grande, son muchas las raíces que compartimos.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 5:29 pm

  170. el problema son las corporaciones y los monopolios—-que acaparan los recursos y sumen a la esclavitud pueblos enteros en nombre del neo liberalismo—La iniciativa privada individual y de grupos—tienen que tener un limite—no puede una empresa en nombre del libre mercado—acaparar la producción de un producto—tiene que estar dividido en pequeños grupos productivos—-sino se genera una competencia desleal en manejo de costos—y una explotacion sin control de la natureleza y del ser humano—

    juanma

    marzo 24, 2009 at 5:33 pm

  171. Rocío // Marzo 24, 2009 a 5:23 pm

    Entre el “socialismo” cubano y el capitalismo neoliberal de USA me que con el segundo. No soy el único que piensa así cuando miles de cubanos arriesgan sus vidas ( y la pierden) para salir de la isla prisión.

    Por lo menos allí me siento libre, aunque algunos digan por ahí que seré un prisionero del capital.

    Lo ideal sería lograr lo que planteas ¿sabes como?.

    Con el sistema tal y como está en Cuba es imposible porque hay algunos que nos dirigen que prefieren mantener el poder a costa de lo que sea.

    Si en Cuba alguien opina publicamente que el país necesita cambios inmediatamente es defenestrado, indigno y está con el enemigo. Te pongo los ejemplo de Carlos Lage y de Felipito Pérez Roque.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 5:35 pm

  172. juanma // Marzo 24, 2009 a 5:33 pm

    el problema son las corporaciones y los monopolios—-que acaparan los recursos y sumen a la esclavitud pueblos enteros en nombre del neo liberalismo—La iniciativa privada individual y de grupos—tienen que tener un limite—no puede una empresa en nombre del libre mercado—acaparar la producción de un producto—tiene que estar dividido en pequeños grupos productivos—-sino se genera una competencia desleal en manejo de costos—y una explotacion sin control de la natureleza y del ser humano—
    ———-

    Juanma debo reconocer que has mejora. Efectivamente creo que hay que limitarlos no exterminarlos. Hay que establecer controles, creo que Obama está haciendo un gran esfuerzo en su país.

    Ya dije en un comentario anterior que los países nórdicos los estados juegan el papel controlador que hace del capitalismo una sociedad más justa, muchos más que en los sistemas comunistas, sin eliminar la propiedad privada y las libertades individuales.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 5:40 pm

  173. un ejemplo es la decicion de china de no permitir la compra por parte de coca cola de las cooperativas que producen sumo en china—hay que limitar el tamaño que puede alcanzar un emprendimiento—
    a tamaños que puedan ser múltiples emprendimientos —pequeños productores asociados en cooperativas por ejemplo para la compra de la materia prima y la logística—pero no puede una sola empresa acaparar la producción de un producto convertir a la gente en sus empleados esclavos y solo ellos levar la ganancia—sin reinvertirla en el propio pais donde se produce—y menos a los centros financieros que especulan con el dinero para hacer de este una ingeniería de reproducción del dinero por el dinero mismo sin ningún producto de por medio—solo la especulación y el saqueo que nos trajo esta crisis que fue crónica de una crisis anunciada—Lo que hay que terminar con la especulación y los buitres capitalistas que no tienen en cuanta mas que su propio beneficio a cualquier precio

    juanma

    marzo 24, 2009 at 5:43 pm

  174. Ernesto RM dijo:

    Creo que lo más significativos de esas sociedades es que lo han hecho sin limitar las libertades individuales.

    ————————————-

    Totalmente de acuerdo Ernesto.

    El comunismo, al estilo casi desaparecido, se basa en que el obrero le entrega todo su trabajo al estado y el estado lo recompenze de acuerdo a su critero. No hay garantias en cuando a la cantidad o calidad de la recompensa.

    Pero en eso tambien se baso el esclavismo antiguo. El esclavo le entregaba todo el fruto de su trabajo al amo y el amo lo recompezaba de acuerdo a su criterio. Y no tenia ninguna garantia en cuando a la cantidad o calidad de la recompenza.

    En los dos sistemas la rebeldia no es permitida.

    Si el comunismo no recompenza al obrero adecuadamente se convierte automaticamente en una forma de esclavismo.

    COMUNISTA HASTA LA MUERTE

    marzo 24, 2009 at 5:44 pm

  175. Tienes razón Juanma, los monopolios y los especuladores son uno de los peores inventos del capitalismo. Son quienes ostentan el verdadero poder y quienes rigen al mundo. Y como su móvil es la ambición, no tienen límites pasan sobre lo que sea necesario. Un ejemplo es el caso de los monopolios farmacéuticos ensayando sus medicamentos aún no aprobados con niños en África.

    Ernesto, entiendo que pienses así,sobre todo si te fue bien fuera de Cuba. Pero cada quien habla como le va en la feria. Supongo que muchos pobres en México, por ejemplo, prefieren el sis tema cubano. Yo en lo particular, tengo mis dudas. Por ejemplo, dada la violencia y la inseguridad que se vive en mi país, preferiría que mis hijos crecieran en Cuba con todas las carencias conómicas que ellos implica. Sin embargo, esto es una cuestión de valores personales y de necesidades y circunstancias muy específicas.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 5:47 pm

  176. Estimad@ desdeafuera,

    Nos decias que…

    … seria suficiente menos de 4% de la riqueza acumulada de las 225 mas grandes fortunas mundiales ,avaluado en mas de 1.000 Billones de dolares, para que toda la poblacion del planeta cubra sus necesidades basicas y tenga acceso a los servicios elementales como salud, educacion y alimentación

    Yo te pregunté ¿Durante cuanto tiempo? Y tu me comentaste: me imagino que con el 4% de 1.000 Billones da para muuuuucho pero muuuucho tiempo

    La verdad es que esta última respuesta me pareció un poco vaga, así que intenté encontrar algo más de información, incluso visité una página donde se referían a estos datos prácticamente con las mismas palabras que tú, sin embargo, tampoco allí halle respuesta. Al final he decidido hacer yo mismo un cálculo, algo chapucero, para, al menos, hacerme una idea, y quería compartirlo contigo.

    En lugar de tomar “toda la población del planeta” (6700 millones aprox.) he tomado en cuenta solo a los mas pobres (1500 millones a los que se referia Stand), así toca a más por persona ¿Te parece bien?.

    Un billón podría interpretarse como 1000 millones o como un millon de millones, me he tomado el trabajo de asegurarme, consultado otras fuentes, de que en este caso concreto se referían a lo primero. La fortuna de Bill Gates (nº1 de la lista), por ejemplo, es aprox. De 40 000 000 000 (cuarenta mil millones). Tenemos entoces:

    1000 000 000 000 / 1500 000 000 = 666 dólares.

    No es mucho, pero espera, que hablabas solo del 4%, es decir: (666 *4)/100 = 27 dolares por persona.

    ¿Te parece que esto da para muuuuuucho tiempo?

    Continuará….

    alguien

    marzo 24, 2009 at 5:50 pm

  177. Rocio; Si tu tienes un pais con un 35 % de pobre y otro pais con un 95% de pobres…el primer sistema fuciona mejor que el segundo…eso es elemental, pero cuidado muchos en USA se consideran pobres cuando gana $ 12,000 al ano y tiene ayuda social recortes en los taxes medicaid, etc, por eso todo es relativo..la corrupcion en america latina, junto con la falta de instituciones judiciales, clse media ,etc lleva a AL a lo que es hoy…USA en pocos meses superara la crisis.AL esta en crisis hace mushos anos…Cuba hace 50 anos y no se ve luz al final del tunel….claro siempre la culpa la tiene USA!!..Leete un libro que se llama””El manual del perfecto idiota Latino Americano”…asi podras entender a AL…….

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 5:51 pm

  178. Por otro lado, me sería muy difícil aceptar la falta de libertad para expresar ciertas ideas, o la falta de información en los medios de comunicación cubanos. En eso tienes razón Ernesto, es difíil promover cambios en la Isla pues las opiniones que difieren de lo oficial son catalogadas com “contrarrevolucionarias”. Pero la batalla hay que darla

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 5:51 pm

  179. Los cambios en Cuba no pueden venir de afuera o por imposción. Tienen que venir del pueblo en Cuba, de su experiencia en 50 años de revolucón, de su memoria histórica. Tú formas parte de ese pueblo así, como Elaines y muchas personas inteligentes y con buenas deas.

    Como en cualquier país, esto no es un camino fácil ni una dádiva que cae del cielo.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 5:53 pm

  180. El dinero, el tiempo y los esclavos

    Técnicamente, el dinero es una unidad de calculo intermediario para intercambiar tiempo contra tiempo, sin que el tiempo de unos y de otros puedan ser comparado directamente. Porque cada conversión entre dinero y el tiempo se hace sobre la base de una estimación subjetiva, que varía según la relación de fuerza económica y de información entre el comprador y el vendedor.

    En la práctica, esta relación de fuerza es siempre desfavorable al consumidor-asalariado.

    Cuando un individuo medio compra un producto, él paga el tiempo que fue necesario para fabricar este producto a un precio mucho mas elevado que el salario cobrado que corresponde a una fracción equivalente a su propio tiempo.

    Por ejemplo, si un coche es producido en 2 horas por 20 asalariados (incluido el tiempo de los asalariados dedicados a su comercialización y el trabajo de los equipamientos utilizados), el salario de cada asalariado por esas 2 horas debería ser igual a 1/20 del precio del coche, es decir 500 $us (o Euros) si el coche vale 10.000 $us (o Euros). Lo que hace un salario horario teórico de 250 $us (o Euros). Para la mayoría de los asalariados, estamos lejos de esta situación.

    Cuando un asalariado occidental da 10 horas de su tiempo, él recibe solamente el equivalente de una hora. Para un asalariado del Tercer Mundo, la relación cae a 1.000 horas contra una.

    Este sistema es la versión moderna de la esclavitud.

    Los beneficiarios del tiempo robado a los asalariados son las empresas, pero también los estados desde el momento en que deducen impuestos y tasas que no son utilizados en el interés general.
    ————-
    fuente
    http://www.syti.net/ES/Topics.html

    juanma

    marzo 24, 2009 at 5:54 pm

  181. Estimad@ desdeafuera,

    Nos decias que…

    … seria suficiente menos de 4% de la riqueza acumulada de las 225 mas grandes fortunas mundiales ,avaluado en mas de 1.000 Billones de dolares, para que toda la poblacion del planeta cubra sus necesidades basicas y tenga acceso a los servicios elementales como salud, educacion y alimentación

    Yo te pregunté ¿Durante cuanto tiempo? Y tu me comentaste: me imagino que con el 4% de 1.000 Billones da para muuuuucho pero muuuucho tiempo

    La verdad es que esta última respuesta me pareció un poco vaga, así que intenté encontrar algo más de información, incluso visité una página donde se referían a estos datos prácticamente con las mismas palabras que tú, sin embargo, tampoco allí hallé respuesta. Al final he decidido hacer yo mismo un cálculo, algo chapucero, para, al menos, hacerme una idea, y quería compartirlo contigo.

    Continuará…

    alguien

    marzo 24, 2009 at 5:55 pm

  182. Será decisión del pueblo cubano mantenerse en el sistema socialista y genear cambios que conduzcan a una vida más digna y a mayores libertades. Una decisión así sería muy respetable.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 5:56 pm

  183. En lugar de tomar “toda la población del planeta” (6700 millones aprox.) he tomado en cuenta solo a los mas pobres (1500 millones a los que se refería Stand), así toca a más por persona ¿Te parece bien?.

    Un billón podría interpretarse como 1000 millones o como un millon de millones, me he tomado el trabajo de asegurarme, consultando otras fuentes, de que en este caso concreto se referían a lo primero. La fortuna de Bill Gates (primero de la lista), por ejemplo, es aprox. De 40 000 000 000 (cuarenta mil millones). Tenemos entonces:

    1000 000 000 000 / 1500 000 000 = 666 dólares.

    No es mucho, pero espera, que hablabas solo del 4%, es decir: (666 *4)/100 = 27 dólares por persona.

    ¿Te parece que esto da para muuuuuucho tiempo?

    Continuará….

    alguien

    marzo 24, 2009 at 5:57 pm

  184. COMUNISTA HASTA LA MUERTE //
    Si el comunismo no recompenza al obrero adecuadamente se convierte automaticamente en una forma de esclavismo.
    ——————

    Efectivamente los trabajadores pasarían de ser esclavos de los “capitalistas” a ser esclavos de sus “funcionarios”, quienes harían todo lo posible por mantenerse en el poder para no perder sus privilegios. Si además le agregamos que la propiedad socialista (sus dirigentes,los funcionarios, las personas) estanca la producción y las iniciativas individuales, los bienes producidos por esa sociedad serían primeramente escasos y después práctimante nulos hasta destruir totalmente la economía del país y todos los posibles benefecios de este tipo de socialización.

    No hace falta argumentar tanto, ya tenenos el ejemplo de Cuba.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 5:59 pm

  185. cita del libro “Los nuevos Amos del Mundo” de Jean Ziegler
    ————————-

    “En el corazón del mercado globalizado, el predador. Banquero, el alto responsable de una sociedad transnacional, operador del comercio mundial. Acumula dinero, destruye el estado, destruye la naturaleza y los seres humanos, y pudre mediante la corrupción a los agentes que aseguran los servicios en el seno de los pueblos que él domina.

    Para los fuertes, pero también para los débiles que suenan alcanzarlos, la felicidad reside desde ahora en el solitario disfrute de una riqueza obtenida aplastando al prójimo, mediante la manipulación de la bolsa, la fusión o concentración de empresas siempre cada vez más gigantescas y la acumulación acelerada de plus valía de origen diverso. Ultima invención a la fecha de la empresa de la cupidez: patentar lo vivo.

    La racionalidad mercante devasta las conciencias, aliena el hombre y distrae a la multitud sobre su propio destino que debiera ser libremente debatido, democráticamente escogido. La lógica de la mercancía asfixia la libertad irreducible, imprevisible, a jamás enigmática del individuo. El ser humano es reducido a su pura funcionalidad mercante.”

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:01 pm

  186. El socialismo real, a la manera de Cuba o la Unión Soviética, es el único “modelo” socio-económico que está perfectamente definido: todos los medios de producción pertenecen al estado que controla la vida de cada uno de sus ciudadanos con toda la precisión que le permiten sus servicios de vigilancia. El estado no sólo controla la actividad económica sino que ejerce el control ideológico de toda la sociedad.

    Lo que aquí llamamos capitalismo es realmente una cosa difusa que incluye todo lo demás: desde los narco-estados latinoamericanos hasta el sistema vigente en las países nórdicos, pasando por supuesto por las primitivas sociedades africanas y desde luego, por malo oficial: los Estados Unidos.

    Comparar ambas cosas apelando a ejemplos entresacados a conveniencia no parece muy provechoso. Es como si a un biólogo le pidieran comparar, por ejemplo al elefante (el socialismo) con el resto del reino animal (el capitalismo) y le preguntaran cual es el más rápido o el más herbívoro…. pues dependerá evidentemente de si escoge el rinoceronte o a tigre como representante del capitalismo…

    ¿Qué el capitalismo ha fracasado? ¿Qué ese fracaso es simétrico y del mismo calibre que el fracaso (acreditado en todos los casos conocidos en el planeta tierra) del Socialismo? … Pues la pregunta parece no estar planteada de manera correcta….

    rogelio

    marzo 24, 2009 at 6:03 pm

  187. Rocio, usted dice: “El capitalismo también ha sido un fracaso”.

    Esto no es precisamente correcto. Hay muchas clases de capitalismo o muchos matices dentro de él. ¿Podrá usted decir que los finlandeses no tienen capitalismo y a la vez son un pueblo con un nivel de vida muy alto, con seguridad social, con educación y salud gratuita y de altísima calidad y con todos los elementos necesarios para ser una sociedad bastante equitativa y feliz?
    ¿No ocurre lo mismo en Suecia, Dinamarca, Alemania y otros muchos países de Europa? ¿Y en Oceanía, en Asia, América del Norte y hasta en algunos rinconcitos de nuestra América pobre?

    No es en sí el sistema capitalista sino más bien la modalidad de él que se instaure en cada estado.

    Las leyes del capitalismo no tienen implícitas la pobreza, ni la desigualdad, ni el hambre, ni siquiera la explotación. Eso ocurría en el capitalismo del siglo XIX. Hoy en día hay infinidad de sociedades que disfrutan de economías de mercado y que a la vez el tramo central de la población (clase media) alcanza a más del 85 por ciento de la población.

    Depende de los gobiernos, del tipo de sociedad, de sus leyes y de otros muchos factores. Los propios Estados Unidos (que mantienen grandes diferencias entre ricos y pobres) asegura niveles de vida relativamente buenos para la mayoría de la población y les da a todos las opciones de ascender cualitativamente en su calidad de vida.

    No quiero extenderme. Reciba mis saludos.

    Sr. Gonzalez para Rocío

    marzo 24, 2009 at 6:04 pm

  188. Rocío

    No es que aquí donde vivo ahora me vaya muy bien, es que en Cuba casi todo funciona mal. Y si por encima de eso tratas de decirlo publicamente y puedes hasta cumplir cárcel.

    Se por el momento que está pasando tu país, sobre todo con el narcotráfico.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 6:05 pm

  189. Ultima invención a la fecha de la empresa de la cupidez: patentar lo vivo.
    ————————————
    Sangre artificial: prueba definitiva
    ———————————–
    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3207000/3207881.stm
    ———————————-

    Obama a favor de investigación con las células madre embrionarias
    ———————————
    Bebés “a pedido” ya es una realidad posible

    Una clínica de fertilidad en Estados Unidos ofrece el servicio.

    Se puede predeterminar el color de ojos o el tipo de cabello.
    ———–
    http://www.cooperativa.cl/bebes-a-pedido-ya-es-una-realidad-posible/prontus_nots/2009-03-02/172448.html
    —————

    La clonación de mascotas, un nuevo negocio en Estados Unidos
    El sueño de otorgarle una segunda vida a sus compañeros de cuatro patas se vuelve una realidad en Estados Unidos, donde una empresa californiana propone clonar gatos a un precio de 50 mil dólares ‘la copia’.
    ———–
    http://www.noticiasdot.com/stilo/contenido/noticias/2004/0404/0104/noticias_stilo-010404/noticias_stilo-010404-5.htm
    ————–
    decadencia del mundo en que vivimos

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:11 pm

  190. Rocío // Marzo 24, 2009 a 5:56 pm

    Será decisión del pueblo cubano mantenerse en el sistema socialista y genear cambios que conduzcan a una vida más digna y a mayores libertades. Una decisión así sería muy respetable.
    —————-

    ¿Como?, si no tenemos derecho a elegir, ni siquiera a expresarnos libremente.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 6:13 pm

  191. CRISIS FINANCIERA
    Finlandia se declara en recesión
    02-28-2009 | EFE
    Capital HELSINKI. La economía finlandesa entró en recesión en 2008 al sufrir dos caídas trimestrales consecutivas de su Producto Interior Bruto (PIB).
    La agencia nacional de estadística Tilastokeskus informó ayer que la economía finlandesa acentuó su deterioro en los tres últimos meses del pasado año, al retroceder un 1,3%, después de un descenso del 0,3% en el tercer trimestre.
    En términos comparativos, el PIB finlandés cayó un 2,4% entre octubre y diciembre respecto al mismo periodo de 2007, mientras que en el tercer trimestre el retroceso fue del 1,4%. Sin embargo, en el conjunto de 2008 el PIB finlandés creció un 0,9% hasta los 237.700 millones de dólares. Según Tilastokeskus, la contracción del PIB se debió a la caída de las exportaciones, que se redujeron el 1,1%.

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:15 pm

  192. juanma // Marzo 24, 2009 a 6:15 pm

    CRISIS FINANCIERA
    Finlandia se declara en recesión
    ——–
    La crisis mundial nos afecta a todos, creo que no habrá economía en el mundo en el que crezca su PIB.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 6:19 pm

  193. Elaine,
    No me entra un comentario, lo he dividido en partes pero no hay forma. Te agradecería que luego no volvieras a poner todos los intentos fallidos, se vería muy mal. Si acaso, solo el comentario completo.

    Gracias.

    alguien

    marzo 24, 2009 at 6:21 pm

  194. Juanma…lo bueno de esto es lo malo que se está poniendo …¿o no?

    Animo, que al final nos espera el mar de felicidad del Socialismo y el regazo acogedor del Gran Líder que pensará y tomará las decisiones por nosotros… y entonces a ser felices …a disfrutar de nuestra irresponsabilidad… y si nos va mal, pues nos consolamos porque le irá mal todos a nuestro alrededor: no habrá ricos en nuestro círculo de conocidos que nos “ofendan” echándonos en cara nuestro fracaso… claro que estarán los líderes … pero a esos no los veremos: serán pocos y discretos…

    rogelio

    marzo 24, 2009 at 6:22 pm

  195. Tenemos entonces:

    1000 000 000 000 / 1500 000 000 = 666 dólares.

    No es mucho, pero espera, que hablabas solo del 4 por ciento, es decir: (666 x 4)/100 = 27 dólares por persona.

    ¿Te parece que esto da para mucho tiempo?

    alguien

    marzo 24, 2009 at 6:23 pm

  196. el tema mas importante que los efectos son las causas y las causas estan en el capitalismo salvaje -y sin supervisión que se a planteado como paradigma económico y de éxito y no fue ni lo uno ni lo otro—–el neo liberalismo es el fracaso mas rotundo de la economía mundial en todas sus épocas por el efecto llamado globalizacion—
    Que me digan que hay que replantar la economía y que ni el socialismo conocido ni el capitalismo conocido—sino una manera mas humana de ver la economía y la inclusión en ella de todos—-
    pero eso de defender el fracaso solo por ideología —-no lo entiendo

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:24 pm

  197. rogelio no me alegro de la crisis—es mas estoy muy perjudicado por ella—tampoco quiero que me den nada ni que piensen por mi—pense que esos conceptos estaban claros—

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:28 pm

  198. Que trabajo estoy pasando. uff.

    666 dólares no es mucho, pero espera, que hablabas solo del 4 por ciento, es decir: (666 x 4)/100 = 27 dólares por persona.

    ¿Te parece que esto da para mucho tiempo?

    alguien

    marzo 24, 2009 at 6:28 pm

  199. Sr González:

    Tiene razón en que hay varios ejemplos de países capitalistas que han logrado un notable desarrollo humano y económico. Totalmente cierto. Por eso mismo yo comentaba que el asunto iba más allá del sistema económico imperante. Pienso que de igual manera, dentro del camos socialista, pudo haberse gestado un sistema más justo y con mayores libertades. Pero no sucedió pues no se intentó hacer un socialismo esencialmente distinto al estilo soviético, además de las constantes amenazas provenientes, básicamente, de Estados Unidos. Esto último también es una realidad. La Guerra Fría no ha sido un invento.

    Ahora bien, aunque hay ejemplos contados de países capitalistas que han logrado un buen nivel de vida en sus habitantes así como condiciones de “igualdad”, son muchos más los ejemplos de países capitalistas que han llevado a sus habitantes a una situación de extrema desigualdad social. Si no fuera así, no existirían los incontables casos de protestas, huelgas, movimientos sociales, etc. que se dan constantemente en varios países, incuídas las naciones europeas. ¿Acaso no hubo en Francia, en los últimos días, una protesta de más de un millón de personas? Son síntomas de inconformidad y hartazgo.

    Por ello es que afirmo que, en términos generales, el capitalismo tal y como se ha implementado, no está dando buenos resultados, repito, cuando casi la mitad de la población mundial es pobre. Habría que recordar que el capitalismo instaurado en el mundo sí lleva implícita la acumulación de riquezas y la lucha de clases, lo que trae como consecuencia pobreza y más pobreza.

    También sería importante comentar que muchos de los países capitalistas que garantizan el desarrllo para cada uno de sus habitantes han tomado medidas de estilo “comunista”, que buscan ante todo, generar igualdad de condiciones así como garantizar los sistemas de seguridad social. No son los empresarios ni los bancarios quienes ostentas en el poder, es el Estado.

    En fin, lo esencial en un sistema, llámese como se llame, es su intención genuina de garantizar el desarrollo de su país, no con ambiciones imperialistas ni de dominio, sino con la intención de alcanzar una vida digna.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 6:34 pm

  200. juanma

    Me atrevo a decir que el capitalismo “salvaje”, tarde o temprano desaparecerá, en su lugar habrá alguno más suave. Lo que si estoy seguro que desaparecerán son los régimenes comunistas, incapaces de subisistir por si sólos y de producir los bienes y riqueza que la población demanda.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 6:36 pm

  201. Las Multinacionales ahora exportan desempleo por todo el Mundo
    ——————
    Así como las potencias centrales (con EEUU y la UE a la cabeza) son las grandes exportadoras de crisis mundial, los bancos y empresas transnacionales imperiales son los grandes exportadores de desocupación masiva a escala global. Ambos, son los principales generadores del colapso financiero recesivo con crisis social que ya se expande desde el centro a la periferia del mundo capitalista.
    ——————————
    http://www.cherada.com/articulos/las-multinacionales-ahora-exportan-desempleo-por-todo-el-mundo

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:40 pm

  202. Sr. Juanma, habla usted de la Crisis y la afectación en Finlandia. Yo le daré algunos otros datos. En España, donde yo vivo, que ni remotamente puede compararse a esa Finlandia que usted menciona, cuando un obrero es afectado por la crisis (por ser el eslabón más débil de la cadena) y cae en la mayor desgracia que puede tener que es ser despedido) le ocurre:

    1., Que la empresa que le despide tiene que indemnizarle con 1.5 salario base mensual por cada año de trabajo en la empresa. Así, si este pobre señor ganaba 1300 euros al mes y llevaba trabajando 10 años recibe de indemnización: 19,500 euros.

    2., Tiene derecho a cobrar el paro por dos años (recibe casi el 100 por ciento del salario normal)

    3., Durante ese tiempo (dos años) sigue cotizando a la Seguridad Social) con vistas a la jubilación.

    4., Si tenía cargas hipotecarias se las suspenden.

    5., Recibe ayudas familiares y para los hijos en temas de gastos escolares, etc.

    6., Recibe cursos de recalificación gratuitos

    7., Sigue recibiendo educación pública gratuita para sus hijos de primerísima calidad

    8., Sigue recibiendo salud pública gratuita para el y para toda la familia de primerísima calidad

    9., Recibe otros tipos de ayudas estatales y también provenientes de la comunidad donde resida.

    Fíjese, que hasta yo estoy deseando ya que el dueño de mi empresa me mande al paro.

    Sr. Gonzalez para Juanma

    marzo 24, 2009 at 6:41 pm

  203. Sr. Gonzalez para Juanma // Marzo 24

    Vivo en España y puedo ratificar todo lo que dices.

    Ya quisiera un trabajador cubano (según sus dirigentes el mejor sistema económico y político del mundo) tener la mitad de los derechos a que tiene un trabajador en este país. Ahhhhhh, y con salarios dignos, que les alcanza ampliamente para comer y satisfacer otras necesidades.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 6:47 pm

  204. Estoy agotado, llevo más de un cuarto de hora para colgar un triste comentario, al final lo he conseguido dividiéndolo en pedacitos y cambiando un montón de palabras.

    Rocio,

    El hecho de que en los países democráticos existan “incontables casos de protestas, huelgas, movimientos sociales” es una muestra de libertad de expresión y asociación. Además, es una de las muchas formas que tiene la sociedad para mostrar su inconformidad con lo preestablecido, es el primer paso para cambiarlo. Es una de las razones por la que muchas de estas sociedades no están estancadas.

    alguien

    marzo 24, 2009 at 6:48 pm

  205. ErnestoRM // Marzo 24, 2009 a 6:13 pm
    —————-

    ¿Como?, si no tenemos derecho a elegir, ni siquiera a expresarnos libremente.

    ———–

    Ernesto, te entiendo bien. Así es muy difícil, pero se tiene que encontrar la manera. Los cambios siempre son complicados.
    Por ejemplo, en México existe, aparentemente, una mayor libertad de expesión. Puedes acceder a varios puntos de vista contrarios al”oficial”, ya sea en la prensa, en el radio o e la telvisión. En las universidades hay liberta de cátedra y de igual manera, hay una gran diversidad de opiniones que pueden ser expresadas en las aulas. Sin embargo, es el segundo país, después de Irak, donde es más peligroso ejercer el periodismo. O sea, un periodista puede escribir un artículo y divulgarlo en la prensa, pero corre el peligro de que lo asesinen, lo tortures, lo desaparezcan, etc. Que lo metan a la cárcel, eso no es posible, sería actuar en contra de la “libertad de expresión”, así que mejor se “desaparece”.

    Aún así, hay muchos que corren el riesgo.

    Para ser concreta, las dificultades están en todos lados y los ciudadanos tenemos que encontrar la manera de trabajar y organizarnos para generar los cambios pertinenetes. Así lo hicieron Fidel y los revolucionarios y derrocaron el régimen de Batista. As´lo han hecho todos los pueblos del mundo. Y ello, no implica un golpe de estado, una guerrilla, un cambio de sistema. No implica nada en espcífico y sólo el pueblo tiene la última palabra.

    Alguien decía: “Cada pueblo tiene el gobierno que se merece” Y… hay mucho de cierto en esta expresión.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 6:49 pm

  206. quisiera hacer un aparte para recordar que hoy se cumplen 33 años del golpe de estado mas sangriento de la historia Argentina——Que dios tenga en la gloria todas las víctimas de la dictadura

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:50 pm

  207. ADVERTENCIA PREVIA A LA CUMBRE EN LONDRES
    La crisis podría causar 90 millones de muertes en los países más pobres
    Son estadísticas que tomó la directora del Banco Mundial para instar a los líderes del G20 a contribuir a la protección del mundo en desarrollo. Pronosticó que, si no acuden en su ayuda, podría desatarse una oleada de disturbios sociales.
    ——————————
    http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=20769

    juanma

    marzo 24, 2009 at 6:53 pm

  208. alguien //

    Ya dije que las matemáticas las odio. No se si tus cuentas estan bien, pero con 27 dólares al mes no sería mucho beneficio que digamos.

    Lo peor de todo es que cuando distribuyes esas riquezas estás descapitalinzado y habría que sacar cuentas también de las consecuencias negativas.

    En Cuba la experiencia de quitar las riquezas a los ricos para supuestamente entregarlas a los pobres es bastante negativa.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 6:54 pm

  209. Señor González:

    En México y en muchos países latinoamericanos no es así. Las prestaciones sociales han ido desapareciendo desde que se implementó el neoliberalismo por orden explícita de Estados Unidos y recomendaciones del Banco Mundial así como del Fondo Monetario Internacional.

    Imagínese usted que ninguno de los puntos que enuncia en su comentario se cumplen para México. Por eso es que el desempleo es tan devastador en nuestros países.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 6:59 pm

  210. Saludos Ernesto,

    Así es, habría querido referirme también a eso, pero por hoy creo que lo dejo.

    Gracias.

    alguien

    marzo 24, 2009 at 7:01 pm

  211. Rocio la palabra clave en argentina fue flexibilizacion laboral para dar seguridad jurídica a las empresas que traerían el bien—La teoría del derrame—que las empresas y los ricos sean muy ricos asi el pueblo se beneficiaria del derrame que esta riqueza produciría—-puede usted creer que sea verdad y que la gente lo haya creído—jeje
    ——————————————————–

    juanma

    marzo 24, 2009 at 7:04 pm

  212. ErnestoRM, muchas gracias por su confirmación. Sé que para algunos de los que aquí participan estas cifras que he dado les parecerán un desatino.

    Sr. Gonzalez para ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 7:05 pm

  213. alguien // Marzo 24, 2009 a 6:48 pm

    El hecho de que en los países democráticos existan “incontables casos de protestas, huelgas, movimientos sociales” es una muestra de libertad de expresión y asociación. Además, es una de las muchas formas que tiene la sociedad para mostrar su inconformidad con lo preestablecido, es el primer paso para cambiarlo. Es una de las razones por la que muchas de estas sociedades no están estancadas.

    ———-

    Alguien: Las huelgas, movimientos sociales, etc. serían una muestra de libertad de expresión y asociación, si muchos de sus integrantes no fueran perseguidos, masacrados y en el mejor de los casos, encarcelados. No, no, no. Más que muestras de libertad de asociación son muestras de inconformidad y descontento social. Eso sí, el posible inicio de un cambio. Pero eso mismo se aplica a Cuba, para generar los riesgos hay que correr riesgos pero sobre todo, hacer mucho trabajo de organización y de estudio.

    Y, eso de “naciones democráticas”… Lo dudo. La democracia no consiste esencialmente en elecciones libres y directas. Consiste, sobre todo, en servidores públicos que representen realmente los deseos de la mayoría. Y eso, está muy lejos de la realidad, sobre todo si consideramos los altos porcentajes de abstencionismo. Peor aún cuando los presidentes “electos” son producto de un fraude electoral o de una mera campaña de “mercadotecnia”.

    La mayoría de los países están muy lejos de una verdadera democracia. En el mejor de los casos, se cuenta con elecciones directas, no más que eso.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:11 pm

  214. Rocío // Marzo 24, 2009 a 6:59 pm

    Creo que esa es una de las razones por lo casi toda américa latina se ha inclinado hacia la izquierda. Habría que ver que hacen estos en el poder.

    De momento creo que en A.L habría que fortalecer a los Estados, que jueguen el verdadero papel de controladores y distribuidores de riquezas, sin limitar las libertades indivuduales, la iniciativa privada y sin socavar la democracia.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 7:12 pm

  215. para generar los riesgos hay que correr riesgos

    Quise decir generar los cambios

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:13 pm

  216. Te entiendo Juanma, las reformas neoliberales se metieron en nuestros países al cobijo de seductoras promesas de bienestra social, crecimiento económico, progreso, etc., etc.
    Pero nada de eso en la realidad, todo lo contrario.

    Saludos desde México

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:15 pm

  217. Creo que esa es una de las razones por lo casi toda américa latina se ha inclinado hacia la izquierda. Habría que ver que hacen estos en el poder.

    De momento creo que en A.L habría que fortalecer a los Estados, que jueguen el verdadero papel de controladores y distribuidores de riquezas, sin limitar las libertades indivuduales, la iniciativa privada y sin socavar la democracia.

    —————

    Totalmente de acuerdo contigo Ernesto. Esperemos a ver qué hacen los estados “progresistas” en América Latina.

    Los pueblos de América merecen ser libres e independientes para decidir su rumbo, que tiene que ser el de una vida digna. Ya han sido muchos años de colonialismo y después de dependencia económica.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:20 pm

  218. Rocio.
    La mayoría de los países están muy lejos de una verdadera democracia. En el mejor de los casos, se cuenta con elecciones directas, no más que eso.
    ———–
    Creo que en américa latina han proliferado los gobiernos de izquierda a pesar de inquietarles mucho USA. Por lo tanto creo que la democracia funciona, sino no estuviera Chavez, Evo todos los otros.

    Que la izquierda no hay logrado el poder en México no quiere decir que la democracia no funcione. Noto frustación total en tus comentarios.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 7:20 pm

  219. Rocio, ya se que en México no es así y lo lamento. Pero esto le podrá demostrar que no es el sistema capitalista en si, es el país, es el pueblo, es el gobierno. Pero puede estar segura que la mejor alternativa para la penosa situación de México no es precisamente una solución a la cubana..

    Hay algunos países cercanos a usted, que aún siendo capitalista y un poco pobres no tienen esa situación tan difícil. Pienso en Costa Rica y en Chile por ejemplo.

    Lo importante es un estado con social democracia y con una ley de leyes que garantice los derechos de los ciudadanos por encima de cualquier otra cosa. No será perfecta pero al menos dará una vida más tranquila y feliz a la mayoría de la población.

    Me ha alegrado intercambiar ideas con usted, pues aunque distamos mucho en conceptos políticos, se le nota un alto nivel de humanismo y sinceridad. Yo me mantengo muy al tanto de la situación de México y sufro con todas las irregularidades políticas, sociales y la violencia que allí existen. Es un gran pueblo y no merece tanto sufrimiento.

    Sr. Gonzalez para Rocio

    marzo 24, 2009 at 7:21 pm

  220. Tengo que despedirme pues debo trabajar antes de sumarme a la lista de desempleados.

    Ha sido un placer conversar e intercambiar opiniones con todos ustedes.

    Un caluroso abrazo desde México

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:22 pm

  221. Rocio,

    Obviamente, si al manifestarte pacíficamente eres reprimido, eso no es una muestra de libertad de expresión, sino de lo contrario.

    Tu hablas de México, me parece, yo tengo la experiencia de España, aquí hay manifestaciones constantemente, pero no reprimen a nadie por eso. Este “matiz”, desde luego, es fundamental.

    Saludos.

    alguien

    marzo 24, 2009 at 7:23 pm

  222. Elaine: Espero que te hayas mejorado …sigue mis consejos, son utiles ..funcionan…..bye

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 7:24 pm

  223. Ernesto, antes de irme.

    Es cierto, las elecciones libres y directas han facilitado ciertos cambios en América Latina y en muchos países eurpeos. Es cierto. Aún así, como lo exlicaba en mi comentario, creo que la democracia aún no se ha instaurado del todo. Las voces de las mayorías no siempre tienen eco en los servidores públicos. Esa es la democracia a la que al menos yo, aspiro.

    Y en cuanto a mi país, sí que estoy frustrada. Lo de menos es que la izquierda no haya alcanzado el poder. Lo delicado es que el fraude electoral es hoy en día una práctica común. La corrución, la impunidad y la deshonestidad son las características de nuestras intituciones públicas.

    Un panorama así es desalentador y frustrante, no obstante, la esperanza muere al último y pienso que México, tarde que temprano, logrará los cambios encaminados a lograr la igualdad social y el desarollo de su pueblo.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:28 pm

  224. Hasta pronto!!!

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:29 pm

  225. ErnestoRM
    Pienso sinceramente que el grueso de la población
    ya no cree en dogmas izquierda-derecha —hay un hastio en los pueblos porque las mentiras políticas ya no tienen ideologias—existe algo asi como un filosofía no política sino de políticos que solo siguen sus intereses no importa el signo que ostenten—Los pueblos estan llamados a votar y lo hacen por uno o por otro pero el verdadero poder no descansa en las ideologías —sino en los intereses—y como el dinero es la nueva ideología hacia el van tanto las izquierdas como las derechas— El tema seria terminar con la corrupción y con los intereses espúreos—comprender la problemática social y darle soluciones—-creo que asi y generando condiciones de bien común—-la gente en lationamerica tienen la suficiente capacidad como para no adherir por adherir a ideologías—
    Lo que se necesitan son soluciones reales en tiempo real—y no la promesa de un futuro mejor a la que todos apelan sin estar a la altura de las circunstancias—-el voto es mas por obligación y por reflejo condicionado que por convicción—-Lo que parece que a la gente le gustara escuchar cantos de sirenas de uno y otro lado—es como una ficción donde todos saben el final del argumento pero la fuerza de la costumbre los lleva a no perderse ningún capitulo—-

    juanma

    marzo 24, 2009 at 7:29 pm

  226. Mi mujer me acaba de poner una disyuntiva: “O la Polémica o yo”.
    Esta vez la escojo a ella.
    Tengan todos muy buenas noches.

    Sr. Gonzalez

    marzo 24, 2009 at 7:29 pm

  227. El debate genera vicio, jejejejejeje.

    Juanma:

    juanma // Marzo 24, 2009 a 7:29 pm

    Absoltamente de acuerdo contigo. Describiste con mucha claridad lo que sentimos los ciudadanos en muchos países del mundo. Ignoro cuál sea tu nacionalidad, pero eso es lo de menos, pareciera que hablas igual de México, que de Argentina, que de Cuba y me imagino, de muchos países fuera del continente americano.

    Ahora sí, hasta pronto.

    Rocío

    marzo 24, 2009 at 7:37 pm

  228. juanma

    Entiendo tu frustración al igual que entiendo la de Rocio.

    Pero también creo que debes entender las mías y la de muchos cubanos. El sistema económico y político de Cuba es un rotundo fracaso.
    Quisiera de verdad que mi país se reformara, que el Estado juegue su verdadero papel, servir a la sociedad, sin discriminar a nadie por su ideología, con pluraridad de pensamiento y de partidos, con libertades individuales y económica y sobre todo con democracia.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 7:39 pm

  229. Estimado señor González,

    Quizás, en mi afán de explicarle a stand que los cubanos de ahora y los de antes tienen valores similares, por formación familiar y como característica de una nacionalidad, gente que se desarrolló en un mismo medio, aunque en épocas diferentes; he dado la impresión de que quería comparar a los cubanos con el resto del mundo y que nos consideramos el ombligo de este.
    Lejos de eso he estado, aunque al parecer, así lo habrán interpretado otros, incluyéndolo a usted. Si así ha sido, les pido me disculpen. Solo quiero aclararle que yo no tomo teorías de la calle 8. Aporto ideas sobre lo que pienso, basado en mi experiencia, que es muy parecida a lo que usted debe haber vivido en Cuba, porque al parecer somos de una misma generación. Cuando usted estudiaba en el Yaguajay, yo lo hacía en el Mella, al otro lado de la Autopista del Mediodía, en La Coronela.
    Mi objetivo era aclarar que los cubanos han sabido salir adelante cuando han emigrado, antes del 59 y después del 59, por lo tanto, plantear que “hemos triunfado” gracias a la “formación” que nos dio la revolución (por cierto, yo nunca fui ni pionero), es un error garrafal, en mi modesta opinión.

    Reinaldo

    marzo 24, 2009 at 8:00 pm

  230. Para stand,
    Unas cortas líneas.
    Ya otros te lo han señalado, pero parece que es una mala costumbre que adquiriste en la organización de pioneros o en la ujc.
    Cuando queremos referirnos a alguien en particular, se le llama por su nombre, no hay que lanzar la idea “al aire”, y referirte a ese individuo como si fuera un non-persona.
    No quisiera agregarle a lo que te he dicho, el hecho de que no sepas interpretar lo que lees.
    Si tus padres fueron campesinos, yo vengo de una familia de muchos campesinos también, y conozco como se vivía en el campo. Si lees bien, hablo de que el nivel de un campesino cubano, era superior al de muchos campesinos latinoamericanos en aquella época. Cuando los nuestros usaban bueyes, arados y carretas, aquellos todavía cultivaban con metodos mucho mas atrasados. Lee, por favor, no dije que los campesinos cubanos vivieran como millonarios.
    Ahora, parece que esto es lo que tu interpretas, por supuesto, con ironía y todo incluído:

    “Pero si de argumentos y ejemplos se trata. Hay quienes sostienen que en el campo cubano se vivia aceptablemente bien antes. Y yo le creo porque se que uno mira para un lado y ve algo diferente a lo que ve para el otro lado. Puede que en el pueblo donde se nacio y se crio quien lo dijo era asi.”

    No tengas pena, chico, ¿por que no dices que fue Reinaldo el que dijo lo que tú estas citando? No importa que estes poniendo ideas que yo no cité.
    Te juro que ni yo, ni nadie, se va a molestar porque digas mi nombre, y por otro lado, causa mejor impresión y muestra mas respeto.
    Ahora, aunque yo no lo dije así, quizás tengas razón. Yo provengo de una zona campesina, de muchos pequeños propietarios que tenían media, una, dos y hasta cinco caballeríias de tierra. Fíjate bien, eran campesinos, no trabajadores jornaleros, que no es lo mismo.
    Y te digo que sí, vivian. No tan bien como quisieran, pero no tan mal como los cuentos que algunos nos quieren hacer creer. Por supuesto que cada cual habla por su experiencia. Yo relato lo que viví en una zona de La Habana, que no era tan rica económicamente, pero donde la gente vivía. En Guines, Melena, San Antonio y Alquízar, los guajiros que tenían mejores tierras, vivían mejor. Y no te confundas de nuevo, por favor, porque “mejor” no quiere decir que fueran millonarios ni ricachones. Claro, no sé lo que tu quieres entender por aceptablemente bien. Yo digo que se vivía decentemente, dado el desarrollo existente en aquel momento. Recuerda, estamos hablando de 1958, no del siglo XXI. Hacia sólo algo más de medio siglo que Cuba había salido de una guerra que debastó el campo completamente. Sin embargo, en el otro medio siglo, ese que se acaba de cumplir hace sólo unos meses, el campo de Cuba está como si todavía Weiler tuviera implantada la reconcentración.
    En fin, hermano, que es tan difícil poder seguir el hilo de algo contigo. Quizás sea yo el complicado, discúlpame.

    Reinaldo

    marzo 24, 2009 at 8:06 pm

  231. Reinaldo:

    Aunque llevé muchos años viviendo en Ciudad de la Habana soy originario de la Habana Campo, de la Salud. Cerca de Quivican, Bejucal y San Antonio de los Baños. Tierras muy fértiles y de personas maravillosas.

    He entendido tus comentarios perfectamente.

    ErnestoRM

    marzo 24, 2009 at 8:20 pm

  232. No puedo aportar mucho a la encuesta, No envio dinero a CUBA porque a quienes tenia que enviarlos ya murieron, Los que estamos aca casi al borde de morirnos no nos preocupa ni las nuevas leyes ni las viejas. Lo que si preocupa es que separaron las familias arbitriaramente, el dinero ayuda pero la separacion no se resuelve con dinero, primos que no se conocen, hermanos, tios, madres, padres, abuelos alejados. No entiendo que por no estar de acuerdo con determinada ideologia, sin haber atentado contra nadie, simplemente por pensar diferente tenga un castigo de esa magnitud. Dinero ? si pueden enviar lo que quieran no tengo problema con eso, ES LA SOLUCION ? Puedo entender al que este en una posicion distanta a la mia yo no siempre he estado donde estoy, el tiempo se ocupa de ponernos en su sitio Asi que como veran no puedo contribuir a la encuesta, eso en Marketing tiene un nombre.
    Para ayudar a la encuesta puedo decir que SI mientras estaban vivos enviamos dinero, a nuestros amigos y familiares. CUANTO ? no se, no llevamabos cuenta

    marta

    marzo 24, 2009 at 8:38 pm

  233. Rocio..La guerra del narotrafico y la cantidad de muertos en Mexico son alarmantes, tambien ha afectado la economia de esa nacion.Saludos

    Cubano-Americano

    marzo 24, 2009 at 8:50 pm

  234. desdefuera // Marzo 24, 2009 a 9:41 am

    .Lo que si te puedo decir es que seria suficiente menos de 4% de la riqueza acumulada de las 225 mas grandes fortunas mundiales ,avaluado en mas de 1.000 Billones de dolares, para que toda la poblacion del planeta cubra sus necesidades basicas y tenga acceso a los servicios elementales como salud, educacion y alimentacion.

    xxx

    Luego que hagas dicha reparticon ¿Que pasaria? te aseguro que esas 225 fortunas seguirian creciendo, mientras que los demas seguirian pidiendo la manutension de ese 4%.

    Se dice que si se reparte toda la riqueza del mundo en partes iguales, en pocos años volveria el 20% de la poblacion ha tener el 80% de las requezas del mundo. Por eso es que no se trata de que el rico reparta sus riquezas, sino de que el pobre produzca las suyas. ¿Que hara mas ricos a los demas? Es verdad.

    En cuba se evita que unos tengan mas que otros, por eso al final nadie tiene nada. Solo aquellos que pretenden velar por que haya igualdad

    Raudelis

    marzo 24, 2009 at 9:36 pm

    • Hola a todos:
      Pronto estaré de vuelta. Escribo poco porque ya saben que ando con algunos problemas de la vista y me prohibieron acercarme a la PC, pero dentro de poco podré hacerlo con un tratamiento adecuado y con unos lindos espejuelitos. Queria saludarlos a todos y decirles que aún escaneo sus mensajes y también quería darle la bienvenida a Rocío y agradecer a Comunista hasta la muerte por la seriedad y el respeto en sus últimos comentarios.
      Un abrazo a todos,
      E.

      Elaine Díaz

      marzo 24, 2009 at 9:51 pm

  235. Rocío // Marzo 24, 2009 a 12:11 pm

    Tan sencillo como buscar en el censo de población llevado a cabo en Cuba en 1959. Ese censo arrojó la cifra de un millón 32 mil 849 personas que no sabían leer ni escribir, o sea, el 23.59% de la población adulta era analfabeta, correspondiendo el 11% al sector urbano y el 41.7% al sector rural, aunque innumerables zonas rurales tenían más del 80 y hasta el 90% de analfabetos.

    Para hacer una campaña de alfabetización se necesitan personas que sepan leer y escribir, pero ello no significa que el pueblo cubano estuviera alfabetizado.

    Tu argumento es un sofisma.

    xxx Segun las estadisticas del Informe de la UNESCO sobre alfabetizacion para edades de 15 y mas años, cuba presentaba en 1980 el 7% de su poblacion Analfabeta, en 1990 era el 5.2 % y en el 2000% 3.6% de analfabetos.

    En dicha tabla considera que analfabeto es como sigue: “La población analfabeta está definida como aquella que no es capaz de leer y escribir un relato simple y breve relativo a
    su vida cotidiana.”

    Esas son las estadisticas de la UNESCO. Si consideramos que el propio gobierno cubano ha afirmado durante dicho periodo que en cuba no hay analfabetos, sobran los comentarios.

    En cuanto a lo de sofisma dice la wiki “Un sofisma es una refutación o silogismo aparente, con objetivo de defender algo falso confundiendo al oyente o interlocutor, mediante una argucia en la argumentación que puede consistir, o bien en exponer premisas falsas como verdaderas, o bien en seguir de premisas verdaderas conclusiones que no se siguen realmente de dichas premisas. ”

    Por lo tanto creo que tu si utilizas un sofisma para no reconocer que el nivel educcaional que ya habia en cuba y que justamente propicio que se alfabetizaran a mas personas, NO A TODA LA POBLACION, pues segun tus mismos argumentos siempre hay rangos poblacionales que por definicion seran analfabetos, digase niños, personas incapacitadas, etc.

    Pero te dejo las cifras de la UNESCO dentro de los rangos que tu consideras alfabetizados a ver que opinas.

    Raudelis

    marzo 24, 2009 at 9:52 pm

  236. Señor González,
    Leyendo por segunda vez sus comentarios hacia mí y viendo la aparente agresividad (por llamarla de alguna forma) con que usted ha tomado lo que yo he planteado, le voy a contestar algunas opiniones suyas, evaluando lo que yo dije o quise decir. Espero le aclare algunas ideas y le refuerce otras. Pero en todo caso, le recuerdo que es lo que yo pienso, y no quiero decir con esto que me crea tener la razón, o no. Simplemente, y le repito, es mi opinión, y creo que tengo derecho a pensar a mi forma, de la misma manera que tiene usted derecho a pensar de la suya. De todas formas, no debemos olvidar que cada uno tiene su “verdad”, aunque ésta pueda ser opuesta completamente a las verdades de otros:
    ————————————————————
    “en su análisis usted vuelve a caer en el mismo tópico de comparar a los cubanos (como nacionalidad) con otros muchos países latinoamericanos y nos hace llegar a la conclusión de que somos, los cubanos, los mejores, los elegidos.”
    ————————————————————
    Voy a copiarle parte de lo que dije:
    Ese purito de que los cubanos somos lo que somos gracias al sistema actual cubano, no se lo traga nadie. O al menos, a mí, personalmente, no hay quien me convenza.
    En la zona donde vivo, New Jersey, donde todavía quedan miles de cubanos, aunque digas que lo eres, tienes que revalidar, estudiar y además demostrar que dominas el idioma inglés, para que luego te acepten. Y hasta ahora, sólo el hecho de ser cubano no le ha dado a ninguno de los que conozco la oportunidad de acceder a la plaza de maestro. Los que lo han logrado, igual que de otros países, lo han tenido porque demostraron su capacidad. La fama, aquí, en mi área, NO VALE.
    Y para hablarte con hechos, conozco del caso de un ingeniero cubano que llegó a solicitar trabajo a una compañía donde se requería gente nueva y no lo aceptaron porque no cumplía con los requisitos mínimos necesarios para el trabajo.
    Por favor, señor González, ¿podría indicarme donde expongo la superioridad del cubano en estos comentarios?
    Si lo que no le gusta a usted es que haya dicho que nuestras idiosincrasias y en ocasiones, hasta nuestro comportamiento, difieren, pues lo siento mucho, porque ese es mi criterio, aunque usted no lo comparta, pero eso implica solamente que tenemos diferencias, no que seamos superiores.
    Si porque he dicho que el nivel de un campesino cubano era diferente al de muchos campesinos latinoamericanos (por cierto, no lo comparo con todos, sino con muchos, lo que implica que no aplica a todos los casos) usted entiende que estoy “suponiendo” la superioridad de cualquier cubano, entonces le diré que tiene usted razón. No supe expresar lo que quería decir. Pero en todo caso, creo que los primeros párrafos, servirían para aclarar que no creo en la superioridad de nuestra nacionalidad sobre los demás, como tampoco en nuestra inferioridad.
    ————————————————————
    También hace muchas referencias a la superioridad de los cubanos citando artistas, edificios, profesionales, etc, anteriores al 1959. De estas ideas yo discrepo totalmente. Si le es posible sáqueme de mi error.
    ————————————————————
    Pues lo que he querido decir, señor González, es que desde antes del 59 había buenos artistas en Cuba, que no le deben nada a la revolución. Y que había muy buenos médicos, ingenieros y otros profesionales. ¿Me puede citar usted dónde digo que eran superiores? Una cosa es decir que eran buenos, pero otra es decir que eran “los mejores” del mundo; cosa que no recuerdo haber mencionado. La única comparación que hago es con la opinión de ingenieros norteamericanos para demostrar que los nuestros tenían buen nivel, y si usted lo duda, los edificios están ahí. ¿O es que usted no los ha visto?
    Y todo eso lo digo como respuesta a Chago, que plantea que hasta los artistas cubanos en el exilio le deben a la revolución lo que son.
    ¿Será que no sé expresarme o es que me está leyendo con demasiados prejuicios?
    ————————————————————
    Siguiendo su análisis se llega a la conclusión de que antes del 59 Cuba era una maravilla y que ha sido Castro el que lo ha deformado todo.
    Esa conclusión la habrá sacado usted, pero para que me saque de mi duda, por favor, cíteme donde expreso que Cuba era un paraíso.
    Yo sé muy bien que Castro no llegó de la Luna. Mi padre, que creyó en él al principio, ayudó, y bastante, al movimiento 26 de Julio; y hasta estuvo preso en el Castillo del Príncipe durante la dictadura de Batista. Precisamente por eso se vió obligado a emigrar hacia USA. Después, regreso a Cuba para desilusionarse, como tantos otros, por el engaño y la traición.
    No por gusto se hizo la revolución en el 59. Todos conocemos las causas y muchas historias, señor, por lo tanto, no tiene que perder tanto de su precioso tiempo en recordarme lo que conozco tan bien como usted.
    Por favor, ¿pudiera releer todas mis opiniones antes de lanzarse con tanta agresividad?
    ————————————————————
    No es muy exacto extrapolar y concluir el éxito del pueblo cubano que ha avanzado mucho en pocos años en el país más rico del mundo. Son falsas e inconsistentes las comparaciones de sus éxitos allí con la de otros ciudadanos latinoamericanos. Analice las condiciones en que llegan los unos y los otros y verá que distintas son. Además, cuando el cubano llega (por cierto sin retorno posible, lo cual también le diferencia para bien o para ml) le arrastra la carrera continua de una sociedad moderna y productiva, y por narices, se tiene que insertar y andar en ella.
    ————————————————————
    Bueno, pues precisamente aquí plantea usted algunas diferencias. El no retorno posible nos impulsa más que a los otros. Es cierto, como también es cierto que los cubanos, fundamentalmente los que llegaron al principio, se adaptaron más que otras nacionalidades a la sociedad norteamericana, sin tener que perder las costumbres. Lo que no entiendo es qué de malo ve usted en que eso sea así. O quizás soy yo el que lo entiende mal.
    Entonces usted no acepta mis comparaciones, por ejemplo, con la comunidad puertorriqueña, que ha tenido mejores condiciones y facilidades que los cubanos para avanzar mucho más y sin embargo se queda rezagada en varias cosas.
    ¿Tendré que darle la razón o me va a decir que usted está equivocado en su juicio? Ahora espero yo por su respuesta.
    ————————————————————
    “ pues al margen de las cuatro calles bonitas del Vedado y sus modernos edificios que usted cita, la vida no era tan color de rosa como usted la pinta”
    ————————————————————
    Lo siento mucho, amigo, en todo caso es usted quien cita eso, no yo. De nuevo le pido que me explique dónde digo o infiero, yo, eso que usted repite.
    ————————————————————
    Por otra parte, tenga la amabilidad de explicarme:
    ¿Desde cuando somos los mejores?:
    ————————————————————
    No lo sé, porque yo no lo he dicho.
    ————————————————————
    ¿De que nos sirvió estar tan adelantados en cultura (Celia Cruz), en ingeniería (el Focsa) o en medicina, como usted menciona?
    ————————————————————
    Quizás usted tenga razón en esto último. Quememos entonces los discos de Celia, demolamos todos los edificios y eliminemos todos los logros en la medicina, que al parecer, usted no quiere ver, pero que existían, independientemente de la corrupción política, antes del 59, y dígame entonces, de que nos servirá carecer de todo eso, en vez de intentar mejorar y hacer avanzar en la cultura, modernizar la infraestructura y expandir los servicios médicos y la calidad de estos. De paso, también podríamos convertir la Universidad de La Habana en un zoológico. ¿No cree?

    En fin, amigo González, usted cogió presión en la caldera, sin necesidad, y se fue, en muchos casos, por el camino mas complicado, cuando la explicación era mucho más sencilla.
    Y perdone si no sigo comentando su larga reflexión, pero yo también tengo otras cosas que hacer.
    En otro momento continuaremos intercambiando opiniones.
    Hasta mañana y le agradezco de todas formas sus observaciones.

    Reinaldo

    marzo 24, 2009 at 10:55 pm

  237. Saludos, ErnestoRM,
    Gracias por lo que me dices.
    Yo sé que hay algunos que entienden lo que quiero decir y otros ven lo contrario a eso mismo, pero así somos, ¿o no?
    Lo único cierto es que cada cual expresa su opinión segun sus propias experiencias vividas, y ahí es donde algunos podemos cometer errores, si en vez de expresar lo que conocemos, sólo repetimos lo que nos han grabado en el subconsciente, a través de métodos muy sutiles o quizás hasta burdos, y que pueden ser peligrosos, porque pueden estar plagados de manipulaciones, medias verdades o medias mentiras.
    Buenas noches. (Para ti me imagino que serán ya casi los buenos días).

    Reinaldo

    marzo 24, 2009 at 11:06 pm

  238. Elaine, te deseo una pronta recuperacion, no has tratado con algunas gotitas para aliviarte, tal vez la solucion no esta en los espejuelitos solamente, debes cuidarte, tal vez sea algun tipo de alergia, no soy medico, no te puedo recetar pero hay muchas alternativas OTC (over the counter) preguntale al farmaceutico. Que te mejores.

    martaperez

    marzo 24, 2009 at 11:42 pm

  239. Raudelis, partiste de dos premisas verdaderas:

    1. Fue posible alfabetizar al pueblo cubano en 1961.

    2. Hubo maestros suficientes para emprender la tarea.

    Concluyes:

    Entonces el pueblo cubano estaba alfabetizado

    Perdona, pero esa fue tu conclusión, exacatmente con esas palabras. Y dicha conclusión es falsa. El pueblo cubano no estaba alfabetizado, te repito, el 23.59% de la población adulta era analfabeta.

    Raudelis, no quieres asumir lo esencial del asunto: con la campaña de alfabetización del 61 se redujo el analfabetismo de más del 20% a menos del 5% de analfabetismo residual. En ese año, la UNESCO declaró a Cuba territorio libre de analfabetismo. Es evidente!!! La campaña de alfabetización, en un año, alcanzó este logro. No fue cuestión del curso natural de la sociedad, ni de nada por el estilo. No te engañes Raudelis.
    En Bolivia, recientemente declarado país libre de anlfabetismo por la UNESCO, se llevó a cabo una campaña de alabetización (por cierto, apoyada en el programa cubano “Yo sí puedo”) que fue posible gracias a la voluntad gubernamental así como gracias a los alfabetas voluntarios que se prestaron a participar en la campaña. ¿Me vas a decir tú que el triunfo de dicha campaña de alfabetización se debe a que el nivel educativo en Bolivia era alto, tan sólo por el hecho de que existieran alfabetas?? Te confundes Raudelis, el meollo del asunto está en la tasa de analfabetismo, que es un índice de desarrollo humano.

    Las cifras que das de analfabetas en Cuba para 1981 NO SON LAS QUE DA LA UNESCO, como tú afirmas, así que verifica tu fuente de información.
    Este es el enlace del estadísico al que tú mismo haces referencia:
    http://stats.uis.unesco.org/unesco/TableViewer/tableView.aspx
    En dicho estadístico se indica que en 1981, el porcentaje de alfabetas adultos en Cuba, era de 97.8%. O sea 2.2% de analfabetas. Desde el 2002, el pocentaje de alfabetas es del 99.8% y el de analfabetas es del 0.2%, casi 0%.

    Estimado Raudelis, para argumentar con claridad, precisión y honestidad, es indispensable usar fuentes de información confiables, serias y objetivas. Te dejo yo los datos reales de la UNESCO.

    Finalmente:
    Para lograr los cambios necesarios y apremiantes que Cuba necesita, se requiere de la disposición para reconocer lo bien hecho y lo mal hecho. Apasionarse no nos conduce a nada. La falta de memoria histórica y el manejo de datos tendenciosos no conducen a una solución real.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 1:13 am

  240. Hola Elaine!!! Mil gracias por la bienvenida. Y gracias tambén, por crear este espacio no sólo de debate, sino de conocimiento y aprendizaje. Felicidads por mantner el blog, sé que no es una tarea fácil, sobre todo cuando se combina con el trbajo y/o el estudio. Mas difícil aún ante las circunstancias en Cuba. Así que, nuevamente, felicidades.

    En fin, estaré por aquí siempre que sea posible.

    Un abrazo grandotote desde México, país hermano de Cuba.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 1:31 am

  241. Ahhhh!!! Espero que te mejores muy pronto Elaine. Seguro que así será.
    Hasta pronto

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 1:57 am

  242. Hola a todos

    Ante todo permitanme una justificacion, no creo que sea tan malo redactando, pero reconozcan que ustedes escriben demasiado.

    Llego del trabajo, juego con mi hijo, lo duermo hablo con mi esposa y luego me pongo a leer las decenas de entradas y de comentarios que hicieron ustedes durante todo el dia (y que respetuosamente las leo casi todas), no tengo tiempo de anotar en una agenda las intervenciones mas importantes para responderles o comentarles. Me pica la ansiedad de poner un comentario con mis ideas, y lo tengo que hacer bien rapido porque tengo que levantarme temprano para el trabajo al otro dia y entonces entre la ansiedad y la compulsion hago un desastre de redaccion.

    Por tanto la culpa es de ustedes por escribir tanto. jeje.

    Es por eso REYNALDO que me refiero a su comentario porque no tengo tiempo de virar para a tras a ver quien fue e que lo dijo.

    Es por eso SR GONZALEZ que no le respondi su pregunta sobre la libertad, tema sobre el cual me apasiona debatir. Sin embargo usted si respondio indirectamente a mi pregunta de que teniamos de especiales los cubanos y creo que en ese aspecto tenemos coincidencias.

    Pero no se preocupen demasiado, si notan que estoy sensible al ataque por mis intervenciones.

    Si fuera sensible a estas me hubiera alineado a las opiniones de la mayoria, o no comentaria en el Blog. Me hubiera escudado en el anonimato de estos post y alinearme al ideario de la mayoria

    Pero yo decido como casi todo en mi vida actuar con absoluta independencia de criterios y trato de hurgar y cuestionarme las verdades que nos hacen aprender de memoria desde la infancia. Y estar siempre contracorriente ya es una costumbre.

    Amigos, no se midan, si tienen que censurarme y criticarme cualquier comentario. Para eso tambien es este blog.

    Pero por favor, no caigan en la tentacion de criticar impulsivamente sin antes hacer el esfuerzo de encontrar una idea interesante debajo de un monton de palabras incoherentes. Puede que encuentren algun sentido y alguna utilidad.

    12:30 de la noche.
    Ven se los dije.
    ya me estan ordenando ir a dormir. queria dejarlse algun comentario polemico pero el tiempo no me lo permite.

    Hasta manhana

    stand

    marzo 25, 2009 at 2:32 am

  243. Stand,

    Si algo hay que reconocerte es que siempre has traído a la polémica, directa o indirectamente, temas interesantes.

    Yo tengo problemas de tiempo similares a los tuyos, te entiendo perfectamente. A veces, probablemente por falta de mejores recursos, abuso un poco de la ironía y, en especial, al referirme a tus últimos comentarios, creo que me he pasado un poco. No obstante siempre he intentado aportar elementos que justifiquen mi punto de vista.

    Aunque en ocasiones parezca que te caemos “en pandilla” (no es a propósito), no dudes que aquí se te aprecia.

    Un saludo.

    alguien

    marzo 25, 2009 at 4:56 am

  244. Sr. Reinaldo: Estamos en un debate de ideas donde nuestras armas son las palabras. Podemos tener exactamente la misma posición ideológica contraria al régimen cubano pero quizás hay matices en algunos aspectos. Y yo vengo aquí a eso, a debatir con personas inteligentes, documentadas y con buena fe como usted, distintos aspectos de la realidad cubana. Por favor, le pido que no vea agresividad donde hay palabras que tratan de expresar razones. Mucho menos vea prejuicios. No limite mi posibilidad de discrepar a que lo haga sólo con los afines al régimen. Tampoco lea en mis palabras nada personal pues bien lejos estaría de ello. De ser así le pediría de inmediato a Elaine que borrara mi comentario.

    Usted ha hecho una disección de algunas de mis ideas y ha demostrado o ha tratado de hacerlo que yo le he cargado a usted ideas o planteamientos que no dijo. Puedo estar de acuerdo, al menos parcialmente con usted. Es un tema del cual soy sensible y después le explicaré por que. Pero lo importante es que usted no rebate ninguno de mis argumentos como tales, mas bien rechaza la forma en que los he hecho. Asumo pues que en su esencia estamos de acuerdo.

    Usted argumentaba con Stand y en sus análisis si que se notaba ese aire de superioridad de la raza cubana en comparación con el resto de latinoamericanos, pero demostraba en ellos que esto no era gracias a la Revolución y en eso daba muchos argumentos. Le pido por favor que repase el escrito pues extraer de nuevo algunas frases podría parecer que se sacan de contexto. Puede que sea su “criterio” y es respetable pero entonces no me limite a mi a expresar decentemente mi discrepancia con el. Estamos en un parlamento al cual yo no vengo a debatir sólo con los afines al sistema (temas de presente) sino también con los contrarios como yo, de matices en nuestras posiciones (que serán temas del futuro de Cuba) en el cual discrepamos.

    Y créame, usted es una persona muy analítica y aguda con la cual es más difícil discutir pero también más apasionante. No me prive usted de ese privilegio al ver en mis argumentos sólo que le leo “con demasiados prejuicios”. Entienda por favor que yo no tendría ningún motivo para ello. Como usted dice somos contemporáneos, hicimos el bachillerato en la misma época y zona y para más, alguna vez, leí que usted había incursionado en la programación de computadoras. Sepa que yo fui programador durante muchos años y también trabajé en Fortran, Cobol y otros muchos lenguajes. Con eso alimenté a mi familia casi hasta que salí de Cuba. Por tanto hasta colegas hemos sido.

    Mire usted, todos los dictadores (y Fidel el que más) han usado siempre las comparaciones odiosas con otros países como argumento de superioridad y de inculcar un nacionalismo ciego y servil. Vea si no que cualquier cubano, donde esté, siempre le dice:
    …. si, porque los cubanos tenemos las mejores playas, el mejor cabaret, los mejores patriotas, los mejores médicos, la mejor educación, la mejor música, la mejor comida y hasta el mejor dictador del mundo.
    …. y también …. somos los mejores comunistas, los más trabajadores, los mejores emigrantes, los más cultos, los más alegres, los más eróticos, los más lindos.
    Castro que es el más ególatra del mundo nos ha inculcado a todos los cubanos esa pérfida cualidad durante 50 años y eso nos hace débiles y evita también que veamos realmente nuestros problemas y encontremos formas inteligentes de solucionarlos. Esto sólo alimenta el odio y el desprecio entre las dos partes en que estamos divididos y entre los cubanos como pueblo y el resto de vecinos.

    Cada uno de esos pueblos vecinos tienen también sus tristes historias y sus actitudes muchas veces son producto de ellas. No creo elegante tener que acudir a ellos para subir nuestra autoestima. No tenemos que competir con ellos (que es lo que quiere Castro, para entonces concluir que ellos, sin comunismo, también son pobres). El futuro de Cuba debe ir de la mano de esos pueblos de América, de esos pueblos hermanos, que es nuestro entorno natural. De lo contrario tendríamos que mudar nuestra islita para Europa o América del Norte. Recuerde usted aquellos cientos de lemas revolucionarios que nos comparaban de forma explícita o implícita con el resto de Latinoamérica. ¿Cree que venían cargados de buena intención?

    Rechazo subirme en esa comparsa y así lo he dicho varias veces pues eso nada nos aporta como nación. Tampoco debe servirnos de argumentos ni a favor ni en contra del sistema cubano. Y es muy cierto que ha sido durante décadas un testimonio clave de las tertulias de la calle 8 de Miami y usted quizás concuerde conmigo en que es un error, es caer al mismo nivel de análisis que lo hacen, a falta de razones, algunos defensores de Castro. Y es precisamente lo que ha buscado ese señor.

    Cito ahora una frase de su escrito:
    “….Sin embargo, a la hora de salir adelante, entre otras cosas, influye su forma de ser, su idiosincrasia, que no es un problema de genes, pero aunque a algunos no les guste la comparación, es diferente a la nuestra….”
    Creo haberle podido explicar antes porqué yo soy uno de los “algunos” que usted menciona.

    En cualquier caso, amigo Reinaldo, sepa que le tengo en alta estima y que eso me alienta a revisar sus escritos y a ser más crítico con lo que yo crea incorrecto. No le estoy con esto quitando ningún derecho a mantener su misma opinión. Es muy bonito (y pego una frase que hace unos dije a Cubano – Americano en otro post):

    “……En cualquier caso son temas con muchas aristas y de los cuales sólo la Vida tendrá la última palabra. Si es hermoso ver que dos personas, que estamos en la misma orilla (exilio) y que deseamos lo mismo para Cuba (libertad y bienestar), discrepamos decentemente y confrontamos nuestros criterios con todo respeto y consideración a la opinión contraria. Podrá esto servir también para que algunos “allá” entiendan que se equivocan cuando ven en los críticos al régimen a un grupo monolítico de dogmáticos que sólo piensan en tumbar a Castro y en matar comunistas….”

    De por retirada cualquier frase mía del escrito anterior que pudiera haber herido su sensibilidad, pues le aseguro que no era esa precisamente mi intención y reciba todo mi afecto.

    Sr. Gonzalez para Reinaldo

    marzo 25, 2009 at 5:13 am

  245. Saludos Elaine, espero y rápido estes de nuevo con nosotros.

    Me gustaría que salieras en una nueva foto con tus espejuelitos.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 5:49 am

  246. Alguien, estoy esperando por tus calculos…Que te paso? Se te rompio la calculadora?
    Dejame ver si hoy tengo un poco de tiempo y te ayudo.
    saludos.

    desdefuera

    marzo 25, 2009 at 6:00 am

  247. Sr. González y Reinaldo:

    Ciertamente el cuento de que somos mejores que nadie llega a extremos ridículos: no sólo somos más listos sino que la propia geografía es mejor. Que Varadero es la playa más linda del mundo, lo explicaban hasta en los colegios. ¿Y qué me dicen de los helados Coppelia? El criterio popular ni siquiera acepta la posibilidad de que estuviera entre los mejores: eran directamente el mejor del mundo!!!

    Pero donde la cosa toma ribetes patéticos que rodean el masoquismo social es en la certeza que muchos opositores al régimen tiene,de que nuestro tirano es también el número uno y en todas las categorías: es el más listo y el más cruel de todos: Mi tirano es mejor que el tuyo; más castigador!!!
    Ahora, las cosas no surgen de la nada: es precisamente esa certeza de que somos distintos lo que está en la base de la excepcionalidad cubana.
    Y este carácter de excepcionales, de profundamente diferentes, es un hecho y no una opinión: lo confirma la historia de los últimos 100 años (revolución cubana incluida).

    ¿Qué motiva esta conciencia de ser distintos? Muchas cosas supongo… incluso el hecho de vivir en una isla.

    rogelio

    marzo 25, 2009 at 6:11 am

  248. desdeafuera,

    No fastidies,🙂
    Revisa los comentarios y veras los cálculos, y el trabajo que pase para que salieran.
    Conclusión, toca a 27 dólares por persona. Dime algo.

    Ernesto,
    Releí tu comentario, no son 27 dolares al mes, son 27 dólares para muuuuuuucho, muuuuuucho tiempo.

    Saludos.

    alguien

    marzo 25, 2009 at 6:13 am

  249. Elaine, deseo que te recuperes y que estés pronto con nosotros.

    Sr. Gonzalez para Elaine

    marzo 25, 2009 at 6:19 am

  250. Sr Gonzáles y Rainaldo:

    Si habría que darle una categoría boxistica al apasionado debate que tienen diría que ambos estan en los pesos pesados.

    Me gustaría que llegaran a un entendimiento aceptándose sus diferencias, aunque perdería el privilegio de disfrutar de sus interesantes puntos de vistas sobre la emigración cubana.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 6:21 am

  251. Desdefuera y Alguien.

    Muy humana la idea de repartir esas riquezas entre los pobres, pero no sería la solución a los problemas del mundo.

    El dinero rápidamente se acabará, si es que existen productos en el mundo para ese gasto.

    Y después, ¿que?

    Desdefuera, creo que sería más rentable gastar ese dinero en fomentar el desarrollo de esos países, sobre todo en educarlos y prepararlos para enfrentar la pobreza. En elevar su nivel cultural, en cambiar constumbres milenarias que en muchos países es la principal causa de la pobreza y del subdesarrollo.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 6:35 am

  252. Desdeafuera, Revisa estos comentarios:

    alguien // Marzo 24, 2009 a 5:55 pm
    alguien // Marzo 24, 2009 a 5:57 pm

    alguien

    marzo 25, 2009 at 6:35 am

  253. Sr. Rogelio, muy acertada su exposición. Y a su pregunta y respuesta:

    “ ¿Qué motiva esta conciencia de ser distintos? Muchas cosas supongo… incluso el hecho de vivir en una isla.”

    No sé que la ha motivado pero si creo que se ha inflado de forma premeditada por el Sr. Castro.
    Y nunca esa “conciencia de ser distintos” nos ha traído nada bueno.

    Sr. Gonzalez para Rogelio

    marzo 25, 2009 at 6:39 am

  254. Sr. ErnestoRM: es un placer leer su coletilla. Estoy seguro que Reinaldo pensará lo mismo.

    Recuerde que para entendernos los demócratas no tenemos necesariamente que aceptarnos nuestras diferencias.
    Podemos discrepar en todo y a la vez ser grandes amigos.
    Todos decimos aquí con sinceridad nuestros pensamientos sobre la problemática cubana pero ninguno es el propietario de la verdad absoluta, y aunque lo llegáramos a ser, tampoco tendríamos legitimidad como para imponérsela a los otros.

    ¡Tenemos tanto que aprender aún los cubanos todos! ….. Pero aquí un poco lo vamos haciendo y además,
    ¿No cree usted que entre debate y debate nos vamos todos cogiendo afecto?

    Sr. Gonzalez para ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 6:57 am

  255. Desdefuera, creo que sería más rentable gastar ese dinero en fomentar el desarrollo de esos países, sobre todo en educarlos y prepararlos para enfrentar la pobreza. En elevar su nivel cultural, en cambiar constumbres milenarias que en muchos países es la principal causa de la pobreza y del subdesarrollo.
    ———————————————————-
    Ernesto M , estoy 10o % de acuerdo contigo.Ese dinero no es para que la gente tenga una vida ociosa ,si no para crear una base ,una infraestructura y como tu dices, educar .

    desdefuera

    marzo 25, 2009 at 7:12 am

  256. Estas muy claro Sr. Gonzales. Quise decir aceptar que existen las diferencias.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 7:22 am

  257. Desdefuera.

    Suena muy oportunistas y populista oir a políticos (sobre todo de izquierda) decir que si se repartiera ese dinero entre los pobres se eliminaría la pobreza.

    Está claro que no es así, que resolver ese problema no es tan fácil como multiplicar y dividir.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 7:37 am

  258. Ernesto,

    Estoy de acuerdo, de hecho es lo quería explicar.
    Mira, Stand ayer intentaba aplicar a la riqueza el principio de conservación de la energía. Seria algo así como “La riqueza no se crea ni se destruye, solo pasa de unas manos a otras” Yo intente mostrarle que estaba en un error.
    Desdeafuera, planteaba que repartiendo solo el 4% de las 225 mayores fortunas se acababan los problemas del mundo (educación, salud publica y demás incluidas). Yo intentaba hacerle ver que estaba en un error, pues eso solo alcanzaría para darle 27 dólares a los 1500 millones de personas más pobres, lo cual lógicamente les duraría solo unos pocos días.
    Ellos ven a los millonarios como los enemigos, y a mí tampoco me toca hacer de defensor de los ricachones, pues ni lo soy (ni muchísimo menos), ni me pagan por eso, pero creo que es importante que vean que la cosa no es tan simple.

    Tomemos por ejemplo el caso de Bill Gates, ¿Quién duda la importancia que ha tenido en el desarrollo de la informática? ¿Acaso no estamos escribiendo aquí gracias a personas como él? Pero es que además, Microsoft proporciona empleos (muy bien remunerados) a mas de 70 000 personas. Y solo hablo de empleos directos. Y ahora, encima, se ha metido a filántropo y ha donado cientos de millones a la lucha contra la pobreza, implicándose además, personalmente en el tema. Y al final ¿cual ha sido su pecado? Aprovechar el esfuerzo humano.

    Desperdiciar el talento, la iniciativa, la creatividad. Desaprovechar el esfuerzo humano, como se hace en Cuba… Eso crea pobreza, es ahí donde debe buscarse el problema.

    alguien

    marzo 25, 2009 at 7:42 am

  259. Alguien.
    Desperdiciar el talento, la iniciativa, la creatividad. Desaprovechar el esfuerzo humano, como se hace en Cuba… Eso crea pobreza, es ahí donde debe buscarse el problema.
    ————

    Efectivamente, lo mismo pienso yo sobre nuestro país.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 7:50 am

  260. Sr. Alguien: Usted dice:

    “Desperdiciar el talento, la iniciativa, la creatividad. Desaprovechar el esfuerzo humano, como se hace en Cuba… Eso crea pobreza”

    Estoy de acuerdo, pero a la vez, fortalece al gobierno y esta es la prioridad que ellos han establecido.

    Sr. Gonzalez para Alguien

    marzo 25, 2009 at 8:04 am

  261. Sr. ErnestoRM: he cometido un error en mi comentario anterior en respuesta al suyo. He dicho:

    “Recuerde que para entendernos los demócratas no tenemos necesariamente que aceptarnos nuestras diferencias.”

    Y está mal expresado. Gracias por su aclaración pues veo que entendió lo que yo de manera torpe quise decir.

    Sr. Gonzalez para ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 8:13 am

  262. Mejor harían los gobiernos de los países pobres en hacer cosas que atraigan ese dinero a sus países y generen empleos para sus pobres.

    Medidas a corto plazo:

    Impuestos bajos, trámites expeditos, gestión pública transparente, procesos abiertos …. Esto no necesita mucha inversión, solo voluntad política.

    Después de lograr lo anterior, ya habrán atraído quizás a un 25 % de ese 4 % de que se hablaba arriba.

    Y entonces, con el dinerito que hayan recogido, pueden enfocarse en mejorar infraestructuras, salud, educación….

    En 20 años, pueden tener una masa de mano de obra educada. OJO, no de licenciados sino de técnicos.

    Y con esto, atraer al otro 25 % de ese 4 % de Desdeafuera.

    100 % Gusano

    marzo 25, 2009 at 9:33 am

  263. Una cosa que yo he aprendido es que en la vida las riquezas se hacen en la mente, proponerselo, y hacer todo lo imposible para lograrlo a base de esfuerzos y dedicacion, pero para eso , el estado tiene que garantizar esas oportunidades crearlas , facilitarlas, impedir que se bloqueen o tranquen, promoverlas, esa es la funcion del gobierno,,,cunado no es capaz de cumplirla….step aside!!!

    Cubano-Americano

    marzo 25, 2009 at 10:02 am

  264. Estimada Rocio:

    Estimado Raudelis, para argumentar con claridad, precisión y honestidad, es indispensable usar fuentes de información confiables, serias y objetivas. Te dejo yo los datos reales de la UNESCO.

    Finalmente:
    Para lograr los cambios necesarios y apremiantes que Cuba necesita, se requiere de la disposición para reconocer lo bien hecho y lo mal hecho. Apasionarse no nos conduce a nada. La falta de memoria histórica y el manejo de datos tendenciosos no conducen a una solución real.

    xxx

    Le pondre sin duda el enlace a dichas estadisticas de la UNESCO no le quepa la menor duda, pues los tengo en un pdf, justo donde se realiza una comparacion entre los paises de america en general, pues recien tuve un debate similar y busque dichas estadisticas. De hecho leere sin duda en el link que pone

    Se lo pondre mas tarde, pues lo tengo en la PC de la casa. Y buscarlo de nuevo en la oficina me retrasa en cosas de trabajo que ando corriendo. tenga paciencia que todo llega

    Coincido en que no hay que apacionarse, como evidentemente lo hace usted misma. Ya veo su uso de frases como el “Raudelis, no quieres asumir lo esencial del asunto”, “No te engañes Raudelis”, “Te confundes Raudelis”,”Raudelis, para argumentar con claridad, precisión y honestidad” y demas epitetos que demuestras su gran pasion en el tema.

    Le sugiero que se de una lectura rapida de la forma en que yo comento su opinion para ver si encuentra un estilo similar al suyo, o de lo contrario digame si ese mismo lenguaje lo debo utilizar con usted, pues no veo ninguna dificultad tecnica en hacerlo, aunque si lo veo en el tono que debe primar en nuestros debates.

    Usted decida, y sea de paso tambien bienvenida al blog.

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 10:04 am

  265. Hola. Buenos días a todos!!!

    Raudelis:

    Si te molestan las frases que mencionas en tu comentario, las evito. Basta con que tú o cualquier persona me diga que se siente incómodo con mi forma de expresarme (o con mi estilo) para que yo haga las modificaciones pertinentes. Nunca ha sido mi intención molestarte. Tal vez he sido muy franca y directa, así que trataré de ser más diplomática.

    De igual manera, puedes hablarme como tú desees (con tu estilo o con el mío) y si hay algo que hiere mi susceptibilidad, con confianza te lo expreso.

    En cuanto a los estadísticos:
    Debido a que tú tienes cifras de la UNESCO que difieren de las que yo proporcioné, ello sólo significa que el organismo internacional dio dos cifras muy distintas en un mismo rubro y para un mismo año. Entonces, ¿cuál es la cifra exacta? Difícil saberlo. Habrá que revisar ambas fuentes y tratar de averiguar de dónde provienen las diferencias.

    Ahora bien, quisiera que quedara claro que el enlace que yo te di es directamente de la página de la UNESCO y corresponde al rubro de tasa de analfabetismo en población adulta (mayor de 15 años), que es el criterio que se usa como índice de desarrollo humano y el que también utiliza el estado cubano para “divulgación”.

    De cualquier manera, más allá de las cifras de 1981, lo esencial en nuestro debate es si el pueblo cubano estaba a no alfabetizado antes de la revlución. Al contrario de lo que tú opinas, yo afirmo que el pueblo cubano no estaba alfabetizado antes de 1961 (o sea, no tenía cifras de analfabetismo residual, sino más de 20% de analfabetismo). Terminada la campaña de alfabetización que duró 1 año, la UNESCO declaró a Cuba como terriotorio libre de anlfabetismo.

    Finalmente, pienso que reconocer algo positivo que ocurrió después del triunfo de la Revolución (y como consecuencia de la voluntad explícita del estado revolucionario), no implica estar de acuerdo con todos los procesos que se dan hoy en día en la Isla. Son dos cosas distintas.

    Un saludo Raudelis. Que tengas un buen día

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 10:57 am

  266. Raudelis jejejejeje disculpa que me meta en el sano debate tuyo y de Rocio, vaya como todos decimos el derecho a tener un criterio sobre un tema no se discute, pero creo que hay cosas que no entran en eso de aristas, formas de ver, experiecias vividas,
    Cuba hoy es un desastres en muchas cosas, pero en el momento de la campaña de Alfabetización hay que reconocer que se logró algo “disminuir significativamente el % de analfabetos” de que forma a través de “alafabetos suficientes y dispuestos para hacerlo que no venían del espacio estaban ahi antes del 59” pero no debemos, vaya modestamente creo, dejar de reconocer que el proceso se aceleró y organizó por el gobierno de ese momento, y el ejemplo de Venezuela y Bolivia demuestra que se necesita voluntad gubernamental (no estoy hablando de socialismo ni capitalismo) para poder acabar con ese lastre o al menos disminuirlo pues a pesar de las tantas ONG, donaciones, organizaciones filantropicas (coñoo no se si estabien escrito y si significa lo que creo jjjjj)y grupos de caridad, y los dísimiles mecanismos paliativos que existen no se había podido lograr.
    Que no todo es maravilloso es verdad, me han contado que en Venezuela muchos numeros se alteran para que se logre el objetivo en menos tiempo y darle un mayor crédito a la Revolucion Bolivariana, el resultado final es un grupo de supuestos alfabetizados que a duras penas pueden escribir su nombre pero en realidad no cumplen con los parámetros establecidos por la UNESCO, según ustedes, pero eso no quita que el % real de analfabetos si se disminuye y mucho..
    Saludos y disculpa por meter la cuchareta

    elchago

    marzo 25, 2009 at 11:07 am

  267. Ernesto:

    Coincido contigo, el dinero-capital que produce la población mundial (ese capital no es producido directamente por el trabajo de los grandes empresarios mutimillonarios que acumulan riquezas al ser los dueños de los medios de producción, sino por el trabajo colectivo de los asalariados) debiera invertirse ante todo en educación (lo que proporcionaría armas a cada individuo para desarrollar su potencial). Pero también en seguridad social y en generar empleos dignos que permitan a los individuos participar activamente en el desarrollo económico de las naciones. Individuos educados sin empleo o sin salarios justos son fuente de crisis social.

    Es decir, no sólo se necesita capital para invertir sino políticas de estado encaminadas a garantizar el desarrollo humano.

    Por otro lado, existen comunidades (muchísimas!!! en América Latina, África y Asia) que antes que educación requieren alimento, salud, vestido y vivienda.

    Saludos

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 11:11 am

  268. Una pregnta para Ernesto

    ¿A qué constumbres milenarias (que en muchos países es la principal causa de la pobreza y del subdesarrollo) te refieres? ¿Podrías ser más explícito? Me parece interesante lo que planteas

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 11:13 am

  269. Para Reinaldo

    Disculpa pero por allá arriba dices que yo digo (que feo suena eso, parece de bretes jjj) que los cubanos debemos agradecerle a la Revolucion lo que seamos en el lugar del mundo en que estemos, sobre todo los artistas….Error nunca dije eso, ni textual ni implicitamente…
    Le voy a ser sincero a veces para ser conciso no hacen falta tantos ejemplos, creo que su idea era clara…”los cubanos son lo que son desde siempre que ha existido la cubanía, es decir desde que formamos nuestra propia idiosincracia”,… con eso dice usted que no somos mejores sino solo eso cubanos, voluntariosos, talentosos, etc etc y la otra idea es que La revolucion no le ha aportado nada a la inmigración cubana del 60 pico en adelante para que se lo estén agradeciendo aparte de que no tenemos ventajas sobre otros imigrantes…
    Para decir esas ideas no hacia falta poner tantos ejemplos que al final a mi me dieron la impresión de una apología a los cubanos, sin contextualizar según creo… pero como dice usted está en su derecho de sostener sus ideas con los argumentos que tiene y de la forma en que le parece mejor….
    Yo solo digo que lo de agradecer o no a la revolución muchas habilidades o capacidades que tengo es un asunto personal mío, pero de que estás representan alguna, repito ALGUNA, NO TODA, ventaja me lo dice mi realidad y la de muchos que me rodean…

    Por cierto la carta de presentación como cubano donde funciona mucho creo que es en Miami, aqui soy musica de oidos pues me lo han dicho pero no lo he vivido, y es como una entrada, es decir te permite abrir puertas pero para lograr las cosas tienes que esforzarte y superarte y sudar, y un poco de suerte no viene mal tampoco….

    Saludos Reinaldo no pienso como usted pero tampoco por eso soy un ferviente seguidor de una ideología o personaje sin importarme el futuro de Cuba, Latinoamerica y el mundo en general..

    elchago

    marzo 25, 2009 at 11:19 am

  270. Sr. González
    Me agradan sus comentarios, sobre todo quiero agradecerle por el que hace sobre el tema de que los opositores o en desacuerdo con el gobierno actual no son un monolito con una sola idea de arrasar con cuba y bla bla bla como es verdad que dicen algunos y como generalizar el discurso oficial del gobierno cubano…
    Yo era de los que pensaba que era asi, creia que en la emigracion cubana habia solo dos grupos los que no les importaba Cuba ni si pueblo y los que solo querían recuperar una historia perdida hace 50 años, saciar su venganza por las propierdades perdidas y algunos conseguir hacerse ricos gracias a entrar como dueños de nuevo en Cuba, le reitero mi agradecimiento pues a través de este espacio y de intervenciones como la suya veo que sostienen sus ideas con razones y de forma independiente, aun cuando no coincido con usted en muchas cosas y formas de considerar al gobierno actual

    Saludos.

    elchago

    marzo 25, 2009 at 11:25 am

  271. Rocio:

    Debido a que tú tienes cifras de la UNESCO que difieren de las que yo proporcioné, ello sólo significa que el organismo internacional dio dos cifras muy distintas en un mismo rubro y para un mismo año. Entonces, ¿cuál es la cifra exacta? Difícil saberlo. Habrá que revisar ambas fuentes y tratar de averiguar de dónde provienen las diferencias.

    xxx

    Lo primero que dice dicho informe y cito a memoria, luego lo podra leer usted misma, es que las fuentes de las que se proveen las estadisticas son suministradas por los respectivos gobiernos, y aclaran que nunca han podido contar con estudios independientes que corroboren dichas cifras. Como conozco de estadisticas, le aseguro que en esas cifras oficiales creo bien poco.

    Basta ver que ponen a cuba por encima de otros paises de la region tan solo por dedicar mayor % de si PIB a la educacion, pero asumiendo que un 1 % del PIB de cuba es igual al 1 del PIB de argentina o brasil por ejemplo

    ahora bien, antes de seguir en dicho debate vamos a definir algunas pautas para tratar de buscar un lenguaje comun para lo esencial tal como señala en “De cualquier manera, más allá de las cifras de 1981, lo esencial en nuestro debate es si el pueblo cubano estaba a no alfabetizado antes de la revlución. ”

    Justo es el punto. El gobierno cubano declara a bombo y platillo que logra erradicar el analfabetismo en cuba, lo mismo demuestra que hay una confusion en dicho termino o que fue mal empleado por el gobierno cubano en aquel entonces, me explico.

    Si como mismo usted afirma “En dicho estadístico se indica que en 1981, el porcentaje de alfabetas adultos en Cuba, era de 97.8%. O sea 2.2% de analfabetas. Desde el 2002, el pocentaje de alfabetas es del 99.8% y el de analfabetas es del 0.2%, casi 0%.”

    Si como usted misma afirma en años tan avanzados de revolucion, con mas de 40 año de esfuerzos en todas las areas, con recursos extremos dedicados a esa tarea, AUN ASI la propia UNESCO reconoce ,usted misma lo hace, y el propio gobierno, que aun persisten analfabetos a esa altura de la historia, !!Imaginese en 1961!!

    Por tal motivo mi afirmacion de que si se pudo hacer dicha campaña de alfabetizacion es porque segun los mismo conceptos de “alfabetizacion” utilizados por el gobierno ya el pueblo estaba alfabetizado desde antes del 1961

    Ahora si quiere filosofar sobre “pueblo” como se dio en el Moncada limitado a un subconjunto poblacional, es otra cosa.

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 11:40 am

  272. Sr. Elchago. Agradezco su referencia a mi persona. Sepa que también yo sigo sus cometarios con mucha atención por la frescura y sencillez con que logra expresarse.

    Es cierto que no vamos sentados en el mismo vagón, en cuanto a criterios políticos se refiere, pero poco a poco iremos acercando posiciones. Saludos.

    Sr. Gonzalez para Elchago

    marzo 25, 2009 at 11:53 am

  273. elchago // Marzo 25, 2009 a 11:07 am

    ” pero en el momento de la campaña de Alfabetización hay que reconocer que se logró algo “disminuir significativamente el % de analfabetos” de que forma a través de “alafabetos suficientes y dispuestos para hacerlo que no venían del espacio estaban ahi antes del 59″ pero no debemos, vaya modestamente creo, dejar de reconocer que el proceso se aceleró y organizó por el gobierno de ese momento

    xxx

    Hola ElChago, yo en ningun momento le he restado valor a lo que se hizo, pues reconozco ese “algo” que señalas, y la aceleracion del proceso en ese momento, mi punto es otro.

    Es sobre la afirmacion categorica y radical realizada por el gobierno cubano de que “solo gracias a el”, “solo mediante esa revolucion” fue que se logro reducir el nivel de analfabetos en cuba.

    Esa premisa es tergiversar la historia, las estadisticas, la matematica y la propia dialectica.

    Mas aun cuando la estimada Rocio ha indicado que segun las estadisticas de la UNESCO a mas de 40 años de esfuerzos titanicos en la educacion, aun el propio gobierno reconoce que hay analfabetos. Es pura logica y me basaba en al informe de la propia Unesco, aunque indica cifras mayores a las de la fuente de Rocio. El tema es que son mayores que cero, luego de mas de 40 años. ¿Como pretender afirmar en 1961 que se erradica totalmente?

    Te lo dire, lo que sucede es que ya desde el moncada fidel definio, limito y encasillo el concepto de pueblo, al referirse a un subconjunto poblacional. Por eso le fue facil afirmar que el “pueblo” tal como él lo entendia era analfabeto, cuando deja de reconocer a el otro “pueblo” que no lo era y que fue el que justamente logra acelerar ese “algo” que tu mencionas.

    Otra cosa seria constatar si esos campesinos y demas quedaron alfabetizados realmente, pero ese es otro tema

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 11:54 am

  274. Rocio, me alegran mucho sus comentarios sobre la realidad mexicana. Ayer le expliqué que la alternativa a esa triste realidad que usted vive no podía ser el sistema cubano y ahora le anoto el viceversa , la alternativa al mal gobierno de Cuba no debe ser en el futuro un capitalismo similar al de México.

    Tampoco alternativa para Cuba podrá ser un capitalismo de marca “Miami” por mil razones obvias y que yo resumiré con un viejo adagio cubano que decía mi padre “¿con que cul. se sienta la cucaracha?” .

    Tendrá que ser un sistema democrático austero y modesto, basado en los recursos limitados de nuestro país, pero con enfoques muy humanistas y sociales. Un sistema que garantice todas las libertades y en especial la libertad del individuo, con economía de mercado y recogiendo todas las bondades que el sistema del capital ha traído a muchas sociedades. Tendrá que ser un país muy abierto al mundo, para recibir y para dar, y estará obligado a dar saltos de gigante para poder alcanzar el carro de la modernidad, no ya sólo en lo tecnológico, también en el mundo de las ideas.
    Tendrá que cerrar bien las puertas a la violencia, las mafias, la corrupción, el narcotráfico, las bandas y a todas esas calamidades que están presentes en Latinoamérica y que se pasan de países con mucha facilidad.
    Tendrá que ser un país para todos los cubanos sin exclusión. Que les alimente, les de trabajo, educación, salud, seguridad y posibilidades para ascender a cada quien, de acuerdo al esfuerzo que haga.

    Tendrá que hacer tantas cosas, que ya “ahoritica mismo” tendrían que ponerse los cubanos a trabajar para no llegar demasiado tarde al futuro.

    Sr. Gonzalez para Rocio

    marzo 25, 2009 at 12:12 pm

  275. ..Creo que ningun pais puede copiar modelos prefabricados, puesto que las situaciones son diferentes,,,no hay un ser humano igual a otro ni dos paises iguales…Cuba tiene que liberar urgente las fuerzas productivas, garantizar la canasta basica para la mayoria de las personas y dar paso a paso mayores libertades economicas….y el estado ir descentralizando su papel en la economia…asi de facil..no hay que hacer mucho ruidos , ni gastar muchso recursos para hacer esto…recursos se gastan manteniendo la enorme e improductiva maquinaria estatal…..los pequenos negocios del ciudadano son los que van a mejorar el nivel de vida de la mayoria…no estoy inventado nada…asi de facil….

    Cubano-Americano

    marzo 25, 2009 at 12:53 pm

  276. Hola Sr. González!!! Buenos días

    Qué gusto recibir sus comentarios. Coincido con usted en muchos sentidos.

    Al igual que usted, no creo que México encuentre las soluciones que necesita en un sistema ecnómico tal y como el que impera actualmente en Cuba. Ello sin dejar de reconocer los elementos positivos del Estado cubano surgido de la revolución.
    Es más, pienso que México al igual que Cuba y cualquier otro país latinoamericano, merecen un sistema democrático con características similares a las que usted ha descrito con anterioridad. Sin embargo, pienso que estas características no deben encasillarse en un sistema u otro. Finalmente, todo concepto es perfectible.

    Cuba, de ninguna manera, merece un Estado a la mexicana, a la africana, a la rusa. etc. Ya ve usted lo que ha sido de Rusia, el cambio al capitalismo (con el estilo implantado en ese país y con toda la corrupción y burocracia arrastradas del estado socialista) no se tradujo en una mejor calidad de vida para sus habitantes.

    Ahhhh!!! Sr. González, en algún momento le comenté que coincidía con usted en lo que se refiere a las resposabilidades en el proceso que se ha dado en Cuba, desde el triunfo de la revolción hasta el momento. Es decir, creo que la sociedad cubana en su conjunto (de la cual forman parte los integrantes del Estado), con sus antecedentes histórcos y circunstancias particulares, ha determinado, directa o indirectamente, el rumbo de su nación. Un sólo hombre no puede ser el único resposable del curso de un país entero. Ese hombre sería entonces un genio super dotado con poderes sobre naturales. No creo que sea así, finalmente el pueblo así lo ha permitido. Ya le comentaba ayer a Ernesto que los cambios en cualquier país nunca son tarea fácil, siempre se corren riesgos y precisan de mucha trabajo, preparación y sacrificio. Siempre ha sido así. En ello radica la originalidad, astucia y valentía de los pueblos.

    Saludos desde Mexico

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 1:18 pm

  277. Estimado Raudelis:

    Ante todo, respeto tus opiniones. ¿Sabes qué pasa? Que tenemos enfoque muy distintos, partimos de conceptos diferentes. Así es más complicado el debate, ¡pero qué más da!!!, de eso mismo de trata. De aprender de los demás y de reforzar nuestro propios conocimientos.

    Hay un concepto: analfabetismo residual. La UNESCO admite un 96% de alfabetización para que un territorio sea declarado LIBRE DE ANALFABETISMO. En base a este concepto es que se declaró que en Cuba se había erradicado el analfabetismo. Y no fue una declaración solamente del estado cubano, sino también de la UNESCO.
    La misma UNESCO ha introducido un concepto más, “porcentaje irreductible”, que se refiere a las personas que por diferentes motivos se resisten a participar en los procesos de alfabetización.

    Ahora bien, siendo muy puristas, mientras haya un sóla persona analfabeta, no se ha erradicado completa ni totalmente el analfabetsmo. Y si este fuera el criterio pienso que será muy difícil erradicar el analabetismo al 0.000000000%. No sólo en Cuba, sino en todos los países, incluído Estdos Unidos que presentas tasas de analfabetismo mayores a las de Cuba.

    Posiblemente, el estado cubano ha cometido el error de no explicar ampliamente este tipo de conceptos. Sé bien que en muchas ocasiones se han inflado cifras o se han omitido detalles. Sin embargo, hay hechos que son reales e irrefutables.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 1:45 pm

  278. Cubano-Americano:

    Tienes razón, no pueden copiarse modelos.

    Cada país deberá ser consciente de sus circunstancias particulares, de su historia, de sus recursos y potencialidad, etc. No hacerlo ha sido el princpal error de los pueblos latinoamericanos.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 1:49 pm

  279. Rocío // Marzo 25, 2009 a 1:45 pm

    Estimada Rocio.

    Creo que ya nos acercamos mas a un consenso comun. Precisamente aproveche el almuerzo y localice el informe del que hice mension en http://www.ei-ie-al.org/pdf/lararforbundet/comparativo.pdf

    En su Tabla No 10 Pagina 25 estan las estadisticas sobre analfabetismo en cuba indicando 1980 (7.9) , 1990 (5,2) y 2000(3.6)

    Mas abajo dice textual “Los datos presentados en este cuadro son las últimas estimaciones y proyecciones de la UNESCO sobre alfabetización, revisadas en 1998 y basadas en los censos de población.”

    Esto lo digo sin animos de entrar en polemica ni en el “dime que te dire”, pues como ya le comentaba soy muy reacio a confiar en las estadisticas del gobierno cubano.

    Pero como usted bien lo ha pedido “para argumentar con claridad, precisión y honestidad, es indispensable usar fuentes de información confiables, serias y objetivas.”

    Por eso le mostrare la fuente maxima de las estadisticas en cuba, la fuente sacrosanta de cuba..!Las propias palabras del Comandante! y usted dira si tengo o no razon en desconfiar de sus estadisticas.

    Deja ver si Elaine me deja pasar las referemcias

    ——————————-
    PRIMERA FUENTE 1997
    ——————————-

    © GRANMA INTERNACIONAL 1997. EDICION DIGITAL La Habana. Cuba

    PROYECTO
    EL PARTIDO DE LA UNIDAD, LA DEMOCRACIA Y LOS DERECHOS HUMANOS QUE DEFENDEMOS
    V Congreso del Partido Comunista de Cuba
    Octubre de 1997

    “Conquistamos el derecho a la educación: de un país con más del 40 por ciento de analfabetos pasamos a un nivel de noveno grado de escolaridad como promedio y a tener la más alta proporción de maestros por habitantes, lo que también ocurre con los médicos”.

    http://ourworld.compuserve.com/homepages/MHEC/PCC5C.HTM

    ——————————-
    SEGUNDA FUENTE 1984
    ——————————-

    DISCURSO PRONUNCIADO POR EL COMANDANTE EN JEFE FIDEL CASTRO RUZ, PRIMER SECRETARIO DEL COMITE CENTRAL DEL PARTIDO COMUNISTA DE CUBA Y PRESIDENTE DE LOS CONSEJOS DE ESTADO Y DE MINISTROS, EN EL ACTO CENTRAL CON MOTIVO DEL “DIA DE LOS NIÑOS”, CELEBRADO EN EL PALACIO CENTRAL DE PIONEROS “ERNESTO GUEVARA”, EL 15 DE JULIO DE 1984, “AÑO DEL XXV ANIVERSARIO DEL TRIUNFO DE LA REVOLUCION”.

    “Y pensaba en lo que se había hecho por los niños en el esfuerzo educacional; recordamos el índice de analfabetismo, que según las viejas estadísticas alcanzaba un 23,6%, y yo estoy convencido de que era mucho más alto, porque no se sabe en el censo de 1953 a quién llamaron analfabeto, posiblemente al que aprendió a firmar ya lo excluían de la lista de analfabetos, y llamarían analfabeto únicamente a aquel que iba con las huellas digitales a firmar algo.

    Analfabetos absolutos un 23,6%, más de un millón de personas, de 10 años en adelante; y semianalfabeto casi el resto. No se puede decir que está alfabetizado un individuo que pasó solo del primer grado, del segundo grado, del tercer grado, con el cúmulo de conocimientos que ha ido desarrollando la humanidad. ¿Qué sabe un hombre con un segundo grado o un tercer grado?”

    http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1984/esp/f150784e.html

    _______________
    breve analisis
    _______________

    Pasan con una facilidad increible de un 23,6% a un 40 %.

    Pero no solo eso, sino que se da el lujo de redefinir a su gusto y conveniencia el termino “analfabeto” olvidando lo que él mismo habia dicho en 1961.

    Bueno creo que ya me extendi mucho, los dejos a que saque sus conclusiones

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 2:44 pm

  280. Rocío // Marzo 25, 2009 a 11:13 am
    Una pregnta para Ernesto
    ¿A qué constumbres milenarias (que en muchos países es la principal causa de la pobreza y del subdesarrollo) te refieres? ¿Podrías ser más explícito? Me parece interesante lo que planteas
    ————————————-
    Hola, un placer saludarte.
    Pués me refería a algunas comunidades que principalmente habitan en países de Africa, Australia, Asia y de América Latina, en las cuales rigen normas de convivencia sociales milenarias basadas fundamentalmente en los usos y constumbres de sus antepasados. Muchas de estas normas sociales no estan escritas, sin embargo se trasmiten de generación en generación y cuesta mucho poderlas, digamos, modernizar.
    Estás normas ancentrales están muy relacionadas con la religión, las relaciones sociales, los modos y las formas de producción. Ahora mismo me viene a la mente un ejemplo que creo vale, hace varios días vi un documental de tu país donde los indigenas no permitian que las mujeres estudiaran y trabajaran, para ellos sólo sirven para tener hijos y cuidarlos. En Africa, por ejemplo hay tribus o comunidades donde es la mujer la que trabaja en el campo y el hombre se sienta en la casa a esperar que sea esta la que produzca administrando el dinero que no le ha costado sudor, todavía tienen esclavizada a la mujer. En otros países sudamericanos he oido casos de oportunidades que se han dado a algunos jóvenes indigenas de que estudien, una vez graduados, los que regresan a sus comunidades no pueden poner en práticas lo que han aprendido porque la misma comunidad se resiste. Cuesta mucho cambiar ese estilo de vida milenaria, las culturas son muy fuertes y se resisten a la modernidad.
    No creo que existan hombres superiores a otros, si las culturas. Por ejemplo si Obama hubiese sido educado en Kenia con su padre a lo más que podría aspirar es a ser jefe de una tribu y a tener varias mujeres (su padre era musulman) y ahora mismo es el primer presidente negro de USA y el hombre más poderoso de la tierra y tiene una familia maravillosa.
    Creo que me he explicado bien, ¿Qué opinas tú?.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 2:46 pm

  281. (repeti pues esta en supervision por culpa de los enlaces)

    Rocío // Marzo 25, 2009 a 1:45 pm

    Estimada Rocio.

    Creo que ya nos acercamos mas a un consenso comun. Precisamente aproveche el almuerzo y localice el informe del que hice mension en http://www.ei-ie-al.org/pdf/lararforbundet/comparativo.pdf

    En su Tabla No 10 Pagina 25 estan las estadisticas sobre analfabetismo en cuba indicando 1980 (7.9) , 1990 (5,2) y 2000(3.6)

    Mas abajo dice textual “Los datos presentados en este cuadro son las últimas estimaciones y proyecciones de la UNESCO sobre alfabetización, revisadas en 1998 y basadas en los censos de población.”

    Esto lo digo sin animos de entrar en polemica ni en el “dime que te dire”, pues como ya le comentaba soy muy reacio a confiar en las estadisticas del gobierno cubano.

    Pero como usted bien lo ha pedido “para argumentar con claridad, precisión y honestidad, es indispensable usar fuentes de información confiables, serias y objetivas.”

    Por eso le mostrare la fuente maxima de las estadisticas en cuba, la fuente sacrosanta de cuba..!Las propias palabras del Comandante! y usted dira si tengo o no razon en desconfiar de sus estadisticas.

    Deja ver si Elaine me deja pasar las referemcias

    ——————————-
    PRIMERA FUENTE 1997
    ——————————-

    © GRANMA INTERNACIONAL 1997. EDICION DIGITAL La Habana. Cuba

    PROYECTO
    EL PARTIDO DE LA UNIDAD, LA DEMOCRACIA Y LOS DERECHOS HUMANOS QUE DEFENDEMOS
    V Congreso del Partido Comunista de Cuba
    Octubre de 1997

    “Conquistamos el derecho a la educación: de un país con más del 40 por ciento de analfabetos pasamos a un nivel de noveno grado de escolaridad como promedio y a tener la más alta proporción de maestros por habitantes, lo que también ocurre con los médicos”.

    h t t p: / / ourworld.compuserve.com/homepages/MHEC/PCC5C.HTM

    ——————————-
    SEGUNDA FUENTE 1984
    ——————————-

    DISCURSO PRONUNCIADO POR EL COMANDANTE EN JEFE FIDEL CASTRO RUZ, PRIMER SECRETARIO DEL COMITE CENTRAL DEL PARTIDO COMUNISTA DE CUBA Y PRESIDENTE DE LOS CONSEJOS DE ESTADO Y DE MINISTROS, EN EL ACTO CENTRAL CON MOTIVO DEL “DIA DE LOS NIÑOS”, CELEBRADO EN EL PALACIO CENTRAL DE PIONEROS “ERNESTO GUEVARA”, EL 15 DE JULIO DE 1984, “AÑO DEL XXV ANIVERSARIO DEL TRIUNFO DE LA REVOLUCION”.

    “Y pensaba en lo que se había hecho por los niños en el esfuerzo educacional; recordamos el índice de analfabetismo, que según las viejas estadísticas alcanzaba un 23,6%, y yo estoy convencido de que era mucho más alto, porque no se sabe en el censo de 1953 a quién llamaron analfabeto, posiblemente al que aprendió a firmar ya lo excluían de la lista de analfabetos, y llamarían analfabeto únicamente a aquel que iba con las huellas digitales a firmar algo.

    Analfabetos absolutos un 23,6%, más de un millón de personas, de 10 años en adelante; y semianalfabeto casi el resto. No se puede decir que está alfabetizado un individuo que pasó solo del primer grado, del segundo grado, del tercer grado, con el cúmulo de conocimientos que ha ido desarrollando la humanidad. ¿Qué sabe un hombre con un segundo grado o un tercer grado?”

    h t t p ://w w w.cuba.cu/gobierno/discursos/1984/esp/f150784e.html

    _______________
    breve analisis
    _______________

    Pasan con una facilidad increible de un 23,6% a un 40 %.

    Pero no solo eso, sino que se da el lujo de redefinir a su gusto y conveniencia el termino “analfabeto” olvidando lo que él mismo habia dicho en 1961.

    Bueno creo que ya me extendi mucho, los dejos a que saque sus conclusiones

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 2:49 pm

  282. ErnestoRM // Marzo 25, 2009 a 2:46 pm

    Ese analisis que haces de la influencia cultural en el atraso economico se vive dia a dia en america latina.

    Los indigenas exigen que le den medicina, alimentos, educacion, etc, pero !!OH Cuidado con tocar su selva!! !!Cuidado con tocar su forma de vivir y su cultura!!

    !Te imaginas la transmision de internet a traves de Lianas o de bejucos! Por ahi va el asunto

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 2:56 pm

  283. Sr. Cubano – Americano: Que gusto volver a saludarle.

    Usted dice: “así de fácil” y lo repite luego. Y en medio da recetas que por supuesto yo comparto totalmente, entre otras: “liberar urgente las fuerzas productivas, dar paso a paso mayores libertades económicas”.

    ¿Pero cómo se hace eso en un estado cuya definición incluso constitucional rechaza estas alternativas?.
    ¿Cómo hacerlo teniendo como base una economía muy pobre y muy poco competitiva con el exterior?
    ¿Cómo hacerlo si el estado, para su preservación, requiere propiamente de esos “recursos para mantener la enorme e improductiva maquinaria estatal” que usted muy bien menciona.
    ¿Cómo hacerlo en un país sin libertades individuales (de expresión, de movimiento, etc)
    ¿Cómo hacerlo en un país que considera “el capital, la oferta y la demanda, la libre empresa” y demás conceptos de las economías modernas como malas palabras casi prohibidas de usar.

    En el estado actual de las cosas no acabo de entender, y usted me disculpa, que sea tan optimista.

    Sr. Gonzalez para Cubano - Americano

    marzo 25, 2009 at 3:18 pm

  284. Sr. Ernesto, le preguntaba usted a Rocio:

    “Creo que me he explicado bien, ¿Qué opinas tú?.”

    No sé a ella, pero a mi me ha parecido perfecta su disertación. Y estoy de acuerdo con usted con, y cito sus palabras: “constumbres milenarias que en muchos países es la principal causa de la pobreza y del subdesarrollo”. Le felicito.

    Sr. Gonzalez para ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 3:36 pm

  285. Hola nuevamente!!

    Raudelis:

    Gracias por el documento que es interesante. Además de los estadísticos, ofrece muchos tópicos de análisis y discusión. En cuanto a las cifras exactas… Sería bueno que la Internacional de la Educación (el organismo que auspició la investigación que nos compartes) nos proporcionara el enlace de la UNESCO donde aparecen las cifras en cuestión, ¿no crees?. El problema es que si vas directamente la página de la UNESCO aparecen otras cifras.

    En cuanta a las declaraciones de Fidel, tienes toda la razón: No es correcto inflar cifras. Muy válido afirmar que se cree que los datos arrojados por el censo de 1953 no reflejaban la realidad. Pero de eso a afirmar y asegurar que la tasa de analfabetismo era del 40%… Definitivamente eso no es correcto.

    Estimado Raudelis, ese es uno de los errores del estado cubano, desde mi muy humilde opinión. El afán y la obsesión por demostrar los logros y avances, ha resultado, en muchos casos, en inflar algunas cifras, omitir otras, entorpecer el debate sano y constructivo, etc.
    Al final de cuentas, además del pueblo cubano, el más afectado es el propio Estado, que pierde credibilidad y entonces, los avances logrados ya no pueden ser valorados en su justa medida.

    Gacias Raudelis. Por cierto, en otra oportunidad entraré con tiempo a tu blog para aprender un poquito de Yoga.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 4:48 pm

  286. Sr. Gonzalez

    Gracias por la felicitación, le hago esa pregunta porque ella vive en México y quizás vea las cosas de otro modo.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 4:52 pm

  287. Hola Ernesto A mí también me alegra saludarte.

    Gracias Ernesto, claro que te has explicado bien.

    Sólo tengo algunas observaciones:

    1. Tienes toda la razón: Ciertos usos y costumbres, desde nuestro punto de vista occidental, no conllevan al desarrollo humano. Sin embargo no creo que sea la principal causa de pobreza y atraso de las naciones latinoamericanas, asiáticas o africanas.

    2. ¿Por qué afirmo esto último? Naciones desarrolladas como China o Japón, conservan celosamente ciertos usos y costumbres. Existen otros países como Australia o Nueva Zelanta, desarrollados, que tienen dentro de sus habitantes a comunidades indias o aborígenes. Estos países han respetado el modo de vida de dichas comunidades y sin embargo, son naciones desarrolladas.

    3. Desde mi punto de vista, son las políticas aplicadas por los Estados así como el sistema socioeconómico imperante los que determinan el desarrollo social y económico de una nación así como el nivel de vida de los individuos.

    4. Hablar de “usos y costumbres” así como de “atraso” o “modernidad” es entrar en ua verdadera polémica.

    5. Me explico, hay usos y costumbres que atentan contra la vida humana o el desarrollo de la mujer, por ejemplo. Eso es algo que no debe tolerarse, es necsario luchar por erradicar dichas acciones. Pero por otro lado, la “autodeterminación de los pueblos” es un derecho humano declarado por la ONU. Es decir, son los pueblos y comunidades quienes tienen el derecho de decidir su estilo de vida así como su rumbo.

    Es un tema muy cmplejo.

    6. En ese mismo tenor, hablar de modernidad o de culturas superiores es muy relativo. Me explico, los conquistadores españoles que llegaron a Mexico Tenochtitlan difícilmente podrían considerarse como superiores. Los aztecas eran reconocidos astrónomos (no astrólogos), ingenieros y arquitectos, médicos, matemáticos, agricultores.
    Si su salvajismo radicaba en la realización de sacrificios humanos, entonces en Occidente también se practicaba otro estilo de salvajismo, ¿acaso las torturas, persecuciones y asesinatos cometidos por el tribunal del Santo Oficio no eran salvajes?

    Creo más bien, que se trata de culturas diferentes, más que superiores e inferiores.

    7. Siendo estas grandes civilizaciones prehispánicas los ancestros de las actuales comunidades indígenas, es justo reconocer la sabiduría que aún permea en muchas de ellas. Un conocimiento distinto, pero al fin y al cabo conocimiento. Sólo son diferentes.
    Es como discutir en sobre la validez de la medicina traicional china. ¿Es polémico, cierto?

    8. Hay usos y costumbres de las socedades “modernas” que también debemos eliminar. Basta escuchar las declaraciones de la semana pasada del pontífice Benedicto II, afrmando que el uso de condón en áfrica no es un medio para combatir el SIDA.

    9. La atención médica y escolar debe aplicarse a todos los habitantes de un país, incluídos los indígenas (y siempre que ellos lo acepten). No olvidar que el hábitat y hogar de muchas de estas personas son las selvas y los bosques, de donde obtienen lo necesario para subsistir. Es lógico que cuiden su hogar y se incomoden ante intromisiones que atenten contra su subsistencia.

    Conclusión:

    Es necesario erradicar usos y costumbres que atenten contra el desarrollo humano, del mismo modo que es necesario respetar la cosmovisión de las diferentes culturas. Sólo así se logrará un verdadero desarrollo.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 5:26 pm

  288. Ufff!!! Qué rollo me he echado!! Ustedes me disculparán.

    Beno, me retiro, pero estaré atenta a sus comentarios.

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 5:28 pm

  289. Buenas a todos.
    Problemas de trabajo me han impedido participar como quisiera.
    Encuentro entonces este tema de la encuesta y las remesas vinculado por la blogger a la crisis global y quisiera ofrecer un simple comentario.
    Entiendo que es un tema neurálgico para el estado cubano hoy pues el estimado de 800-1,000 millones de dolares al año es posiblemente la industria mas eficiente de adquisición de divisas. El valor líquido sin contraparte en artículos de consumo es elevadísimo para el estado que se apropia en impuestos y canjes hasta el 30% de esa cifra, mas las ganancias en los precios exagerados del mercado interno en CUC.
    Pero a la vez pienso que es un tema vergonzante para el estado cubano. No veo razón alguna para una encuesta de este tipo porque no veo que puede aportar para el real desarrollo de la sociedad cubana. Las remesas deben ser un tema secundario y complemenntario para la economía del país. No veo la razón de potenciarlo como un elemento definitorio para la crisis cubana ni basar estudio alguno de desarrollo en ello. No es justo. La crisis en Cuba tiene causas plenamente conocidas que no son la extrapolación de la actual crisis global.
    Es de sobra sabido que las remesas cubanas no han bajado con ésta crisis. Ese dato está publicado oficialmente en USA por el Dpto. de Comercio, que por cierto USA constituye ya solo un 60% de la emigración cubana.

    Slevin Kelevra

    marzo 25, 2009 at 5:28 pm

    • Slevin Kelevra:

      No veo razón alguna para una encuesta de este tipo porque no veo que puede aportar para el real desarrollo de la sociedad cubana. Las remesas deben ser un tema secundario y complemenntario para la economía del país. No veo la razón de potenciarlo como un elemento definitorio para la crisis cubana ni basar estudio alguno de desarrollo en ello

      Puede ud. no ver razón alguna para hacer la encuesta y está en su derecho de no contestarla y yo como persona puedo considerarlo como una arista interesante y puedo querer desarrollar un post -que no es estudio como ud. erróneamente califica- sobre el tema basado en los testimonios de los comentaristas.

      Las remesas deben ser un tema secundario y complemenntario para la economía del país. No veo la razón de potenciarlo como un elemento definitorio para la crisis cubana ni basar estudio alguno de desarrollo en ello.

      Nadie ha dicho que sea el tema principal ni el “elemento definitorio para la crisis cubana”. Esa afirmación sólo le pertenece a ud.

      Elaine Díaz

      marzo 25, 2009 at 7:37 pm

  290. Rocio, me ha parecido muy bien argumentados su comentarios.

    Sólo quería señalar que en Australia los aborigenes son una minoría, dudo mucho que si fuera al revés ese país fuera desarrollado.

    ErnestoRM

    marzo 25, 2009 at 5:35 pm

  291. Antes de irme definitivamente, pues ya no podré regresar por hoy, dejo aquí una copia de un correo enviado a Elaine, con la intención de compartir mi experiencia personal en torno a la crisis, que finalmente es el tema central a discutir en el post de Elaine:

    Mi esposo es cubano, ya que él no tiene el tiempo disponible para sentarse a particpar en el blog, contesto las preguntas de la encuesta en su nombre:

    ¿Envía ud. regularmente remesas monetarias a sus familiares?

    Sí, una cantidad fija cada mes

    ¿A cuánto asciende la suma que envía por concepto de remesas mensualmente?

    400-500 CUC mensuales, dependiento del tipo de cambio. El retiro se hace directamente del cajero, de manera que se evitan muchos cobros por comisión y demás

    ¿Ha disminuido la suma de dinero que le envía a sus familiares por causa de la crisis económica? En caso afirmativo, ¿cómo ha afectado esta crisis en su economía y al mismo tiempo en la recepción de dinero por parte de sus familiares en Cuba?

    Hasta el momento no, pues actualmente se cuenta con una beca de posgrado cuyo monto se ha mantenido. Dicha beca concluirá a finales del presente año, para entonces, no sabemos si se estará en condiciones de enviar la misma cantidad de dinero.

    Es imporante comentar que se HEMOS HECHO UN VERDADERO ESFUERZO POR NO MODIFCAR EL MONTO DE LA REMESA. Me explico, la crisis se ha reflejado en un aumento en los precios de los alimentos, de manera que nuestro poder adquisitivo ha disminuído notablemente.

    Si vive ud. en Estados Unidos, ¿se ha sentido estimulado por las nuevas regulaciones aprobadas por el Congreso para aumentar la cantidad de dinero que habitualmente enviaba a sus familiares en Cuba?

    El lugar de residencia es México

    Rocío

    marzo 25, 2009 at 6:02 pm

  292. disiento con el tema de que los naturales sobre todo los mas entrados en la naturaleza quieran que les den medicinas educación y esas cosas que la gente “occidental” quiere—es mas a los Blancos no los quieren ni ver–ya que solo quieren explotar sus tierras y contaminarlas por riquezas que para ellos no son tales—Ese es uno de los fallos grabes del capitalismo—por su ambicion desmedida no repara en destruir lo que sea necesario asi sean vidas humanas o la natureleza—si una montaña es sagrada para un pueblo porque ahi estan enterrados sus antepasados —porque contenga un mineral que es bueno para la industria—tienen que ser diezmada y convertida esa gente para sacarles sus pertenencias que son sus tierras???—-porque para el capitalismo lo unico sagrado es el Dolar—y no soporta que 1000 aborigenes esten en un terretorio lleno de “riquezas” —-asi exterminan pueblos y culturas que para tienen mas valor que el producto de dicha explotacion–Un arbol esta mejor en el amazonas que un piso de Paris—pero como se lo explicas a los adoradorades del capital ???????

    juanma

    marzo 25, 2009 at 6:36 pm

  293. Raudelis un saludo afectuoso desde argentina
    juanma

    juanma

    marzo 25, 2009 at 6:47 pm

  294. Estimada Rocio:

    Ha sido un placer compartir con usted diversos argumentos. Por su forma de opinar es facilmente observable que es usted una persona de grandes dotes culturales e intelectuales.

    Casualmente y hablando de cultura yo comparto sus criterios sobre dicho tema, pues no creo tampoco que la cultura sea el impedimento, pues como bien señala china es de cultura milenaria, al igual que las civilizaciones Prehispanicas.

    Aunque tocando el tema maya, Inca, azteca, etc siempre he considerado que su evolucion se debio a factores externos, no autoctonos, la prueba mas evidente radica en el hecho de que todo desarrollo mental y tecnologico de una sociedad se refleja de modo inmediato en las armas y en las formas de defenderse. Mire a China, Roma, Grecia, Egipto, etc

    Los Indios a la llegada de los españoles habian construido piramides, pero aun usaban arcos y flechas. Ademas le recomiendo leer sobre la llegada china o vikinga al continente mucho antes de colon, pero es otro tema.

    Es el temor al cambio es lo que hace a los hombres reacios al progreso. Ademas la cultura evoluciona con los tiempos, pongamos por ejemplo el congri cubano, que ahora se hace en olla electrica jjej con un aceite moderno quisas de soja, con sal moderna yodada, comido por personas que psicosomaticamente ya son de otra epoca jeje.

    !!Le aseguro que el Congri del 2009 no sabe igual que el mismo congri de hace 200 años!! hecho con carbon, con olor a humado, en caldero de aluminio que hace su “raspita”, con la grasa del puerco cimarron, engordado con plamiche y la sal directa del mar jejeje

    Si algo cultural tan simple es ya tan diferente, !!Imagine lo demas!!

    Gracias y es bienvenida al camino Yoga.

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 8:25 pm

  295. Me gusta, me gusta mucho este blog, no tengo chance para comentar pero no hace falta, esta riquisimo en comentarios y respeto, creo que vamos progresando.

    Evelio Hernandez Colon

    marzo 25, 2009 at 8:29 pm

  296. juanma // Marzo 25, 2009 a 6:47 pm

    Raudelis un saludo afectuoso desde argentina
    juanma

    xxx

    Hola Juan Manuel, ¿como te va?. Casualmente el sabado pasado hice una asado a lo argentinos, juzga tu mismo:

    Tira de Costilla de Res, Punta de Pullazo con su capa de grasa, chuletas de cerdo, lonjas de lomo de cerdo, mucha ensalada, salsa chimichurri jejej

    Mi hija de 7 años comio mas que yo ese dia, pues ya como poco, pero cada dia le doy un toque a lo que va quedando jejej

    Se que ya tu no comes asi, por tu dieta vegana, pero hay que darse un gusto de vez en cuando jejej y la vaca aun no es sagrada para mi jejee

    Gusto en saludarte

    Raudelis

    marzo 25, 2009 at 8:45 pm

  297. Sr. Gonzalez para ErnestoRM // Marzo 25, 2009 a 6:57 am

    Sr. ErnestoRM: es un placer leer su coletilla. Estoy seguro que Reinaldo pensará lo mismo.

    Recuerde que para entendernos los demócratas no tenemos necesariamente que aceptarnos nuestras diferencias.
    Podemos discrepar en todo y a la vez ser grandes amigos.
    Todos decimos aquí con sinceridad nuestros pensamientos sobre la problemática cubana pero ninguno es el propietario de la verdad absoluta, y aunque lo llegáramos a ser, tampoco tendríamos legitimidad como para imponérsela a los otros.
    ———————————————-
    Usted lo ha dicho todo, estimado Sr. González, así que no hace falta agregarle nada más.
    Un caluroso saludo para usted y los demás amigos.
    Hoy sólo he tenido tiempo de leer, pero no puedo comentar más, porque estoy muy ocupado.
    Hasta la próxima.

    Reinaldo

    marzo 25, 2009 at 9:37 pm

  298. Sr. Gonzalez para Cubano – Americano // Marzo 25, 2009 a 3:18 pm

    Sr. Cubano – Americano: Que gusto volver a saludarle.

    Usted dice: “así de fácil” y lo repite luego. Y en medio da recetas que por supuesto yo comparto totalmente, entre otras: “liberar urgente las fuerzas productivas, dar paso a paso mayores libertades económicas”.
    ==================================Mr Gonzalez..un placer saludarlo…esa expresion “Asi de facil” es un anglicismo de That’s it!! que se emplea mucho ..nosotros hablamos en spanglish..es una mezca de palabras en ingles y otras en espanol..por eso a veces se van aqui….you’ve got it??..Yo empiezo de una manera sencilla explicando lo que puede hacer urgente para que vea resultado a corto tiempo….como uds bien dice , para hacer esto tiene que cambiar la politica economica y debe de hacerlo y urgente…simplemente le he sugerido una formula practica que no la he inventado…pero el debe de empezar los steps..la libertad economica es la primera prioridad , la mas urgente, y conlleva a una libertad individual o no..pero mejora su canasta basica…..Cuba esta en crisis economica ..hace falta primero comida,,,,despues techo,,,ropa…y lo demas vendra despues…el pan nuestro de cada dia…nadie con la barriga vacia, sin techo o ropa puede hablar de politica..eso lo dijo Karl Marx.
    Saludos.

    Cubano-Americano

    marzo 25, 2009 at 9:44 pm

  299. Para Chago,
    Disculpa si te atribuí un comentario que no era tuyo. Lo dijo stand y por alguna razón me confundí contigo. (Quizós por la ironía con que comentaste sobre mis comentarios, me hice la idea que eras tú). En todo caso, no fue intencional.
    En cuanto a que escribo mucho para decir algunas pocas cosas, es un defecto que tengo y contra el cual no he tenido éxito intentando enmendarlo, asi que les ruego me disculpen, porque al final, nadie es perfecto, ¿sí?
    Lo único que puedo decir es que expreso lo que siento y basado en mis experiencias vividas, tanto en Cuba como en el exilio. Puedo estar equivocado, pero es mi opinión y asumo cualquer cuestionamiento al respecto.
    Dentro del respeto que tenemos aquí, considero que cualquier diferencia es admisible y además, enriquece el debate.
    ——————————————————–

    Y por cierto, amigos, me pregunto ¿Dónde se habrán metido los cederistas, que no se han aparecido ni a dar una pequeña opinión sobre tanto que se ha planteado aquí?
    ——————————————————-

    Para Elaine,
    Te deseo que te mejores pronto.

    Hasta mañana a todos.

    Reinaldo

    marzo 25, 2009 at 9:48 pm

  300. Evelio. Veo este dialogo muy serio , muy decente, se nota y percibe el interes de que mejore la economia en Cuba…..y eso me gusta mucho..Saludos.

    bye

    Cubano-Americano

    marzo 25, 2009 at 9:48 pm

  301. Elaine..tambien te deseo que te mejores y te veras muy bien con tus espejuelos y sin ellos..
    Saludos
    bye
    Nota: Cuba tiene buenos especialista en oftalmologia en la Ceguera [ no se si se llamara aun asi]….Habia un centro de Micro surgery ocular de primera…estaba en Marianao.

    Cubano-Americano

    marzo 25, 2009 at 9:54 pm

  302. Sr. Cubano – Americano:

    Entiendo perfectamente su idea y la comparto cien por ciento. La firmaría ahora mismo, si de mi dependiera, para sacar al pueblo cubano de los problemas acuciantes que tiene. Usted dice:

    “….simplemente le he sugerido una formula practica que no la he inventado…pero el debe de empezar los steps..la libertad económica es la primera prioridad , la mas urgente, y conlleva a una libertad individual o no..pero mejora su canasta básica…..Cuba esta en crisis económica ..hace falta primero comida,,,,después techo,,,ropa…y lo demás vendrá después…el pan nuestro de cada dia…nadie con la barriga vacía, sin techo o ropa puede hablar de política..eso lo dijo Karl Marx…..”.

    Entiendo también los anglicismos. Yo lo que no entiendo es cómo podrían aplicar esas medidas lógicas, sencillas y urgentes en la Cuba de hoy, si están en contradicción con la propia naturaleza de aquel sistema.

    Raúl Castro debe saber esas cosas que usted menciona. ¿Por qué entonces no las ha aplicado en los dos años que lleva en el poder? ¿A que espera?

    Sr. Gonzalez para Cubano - Americano

    marzo 26, 2009 at 4:23 am

  303. Rocio,

    Sobre sus comentarios, acerca de usos y costumbres, muy interesantes por cierto, me gustaría hacer dos observaciones:

    -El problema de las tradiciones poco tiene que ver con la situación de Cuba. A esta altura, no se que tradición queda por salvar, tal vez algunas recetas de cocina, refranes divertidos… poco más. Trabajos voluntarios, guardias del CDR y un largo etc. han sepultado las viejas costumbres que, por lo demás, no creo que nunca hayan sido las culpables de los problemas del país. La idiosincrasia del cubano ha querido ser sustituida por toneladas de demagogia disfrazada de ideología, cada cual que juzgue cuales han sido las consecuencias.

    -Hay que ir con cuidado, diferenciar, y ser consecuentes. Si reclamamos para un pueblo (es un decir) el derecho a ser, supuestamente, de acuerdo a su idiosincrasia, fiestero y despreocupado, mientras (es otro decir) los japoneses son metódicos y fanáticos de las nuevas tecnologías; luego, cuando hagamos el discurso de la mala distribución de las riquezas y el desarrollo desigual, no pasemos este detalle por alto. Ni esperemos que los japoneses nos fabriquen coches gratis.

    Nota: Rocio, para nada digo esto como replica, o porque crea que de su comentario se infiera lo contrario, son simples observaciones adicionales.

    Un saludo.

    alguien

    marzo 26, 2009 at 5:38 am

  304. Querida Elaine,
    Usted tergiversa mi frase.
    No dije que fuera “EL” tema definitorio como Ud. escribe, sino “UN” tema definitorio. la diferencia semántica en el sentido de mi frase y de la suya es obvia.
    Pienso que si su propósito es como Ud. postea… “La Polémica Digital recopilará información para abordar el tema de la crisis… en Cuba !!!!” entonces es considerado un elemento importante para la crisis en Cuba.
    A eso me refiero. No debiera ser así. Las remesas no deben ser elemento de “importancia de crisis” a nivel del estado. Eso dice bien poco de la gestión estatal.
    A eso me refiero.
    En cuanto a responder al survey, obviamente es una decisión personal hacerlo o no.
    Saludos.

    Slevin Kelevra

    marzo 26, 2009 at 11:08 am

  305. Buenos días todos!!!

    Raudelis:

    Gracias por tus comentarios tan amables. A mí también me ha agradado intercambiar ideas contigo y con muchas de las personas aquí presentes. He estado aprendiendo muchísimo.

    Rocío

    marzo 26, 2009 at 11:25 am

  306. Hola Juanma, coincido con tu último comentario.

    En el caso específico de México, por ejemplo, las comunidades indígenas, más que pedir comida, vivienda y medicamentos, piden respeto a su hábitat y recursos naturales. Ellos saben bien cómo sanarse, cómo elaborar su vestido, cómo producir su alimento. Es un aprendizaje adquirido a través de cientos de años.
    El meollo del asunto es que muchos de los lugares de asentamiento de estas comunidades, además de ser áreas naturales protegidas de gran biodiversidad, pueden representar una “mina de oro” para los grandes monopolios biotecnológicos, farmacéuticos, petroleros, madereros, etc.

    Algo diferente ocurre con los indígenas y / o mestizos que han salido de sus comunidades, o de aquellos que ya no conservan el conocimiento tradicional. Ellos padecen (al igual que yo o cualquier ciudadano de a pie) el desempleo, el abandono estatal del campo, la falta de seguridad social, de instrucción elemental, etc.

    De Rocío para Juanma

    marzo 26, 2009 at 11:41 am

  307. Buenos días!!

    Sin ánimo de aconsejar como si fuese yo una experta en política cubana (estoy muy alejada de eso!!), opino que los mínimos cambios necesarios para erradicar las causas internas de la crisis económica en Cuba tienen que emanar directamente del pueblo cubano. Es decir, los cambios necesarios (que tendrían que ser definidos por las mayorías) difícilmente vendrán del Estado tal y cómo éste se plantea ahora. Y es que pienso que el asunto va más allá de la naturaleza misma del sistema socialista, tiene que ver con el verticalismo, la burocracia, la corrupción, el dogmatismo. Es mucho más que eso.

    Entiendo que tras varios años de crisis, exista mucha apatía, sobre todo en los jóvenes. Es comprensible, pero, eso no ha conducido ni conducirá a nada bueno. El pueblo cubano tiene que darse cuenta de su papel histórico y participar activamente para definir el rumbo del país: Conservar lo que esté bien hecho y hacer los cambios para acabar con lo mal hecho.
    Yo creo que es lo que ahora debería estarse planteando cada individuo en Cuba, con todas las dificultades que ello colleva. Pero se debe hacer. Hay que hacer a un lado el paternalismo, “papá Estado” no va solucionar todo.
    ¿Qué medidas toma para enfrenta la crisis? Ya muchas personas han propuesto cosas, cubanos en la Isla y muchos otros que ya no están allá.

    Claro que todo lo dicho, no se aplica solamente para Cuba, sino para cualquier país. Para mi entender, el fin último de la democracia (característica que no es inherente a un sistema económico específico) es lograr que el Estado mande obedeciendo al pueblo que lo ha aceptado como tal. Esa es la lucha que aún debe librarse en casi todos los rincones del planeta.

    De Rocío para el Sr Gónzález y Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 12:09 pm

  308. Mi espanal mejoria. Ay veo una bella muchacho muy happy. Veo un monton de guarros atacan a la revolucion y dando el … mi maestra, que mira me dice que esa es palabra mala.
    !Viba! Dice que es viva, la revolucion

    erin gottan blair

    marzo 26, 2009 at 12:38 pm

  309. De Rocío para Juanma // Marzo 26, 2009 a 11:41 am

    En el caso específico de México, por ejemplo, las comunidades indígenas, más que pedir comida, vivienda y medicamentos, piden respeto a su hábitat y recursos naturales.

    xxx

    Hola Rocio, buen dia a todos.

    ¿Como se debe entender el concepto de “respeto a su hábitat y recursos naturales”?

    ¿Quien lo definirá?

    ¿Los indigenas? Ellos solo pensaran segun su propio contexto, mental, cultural, cientifico, racional, su “YO”

    ¿Los No-Indigenas? Tambien lo haran limitados y condicionados por sus propios contextos, etc.

    Si vemos a un cavernicola, en taparrabos, comiendo carne cruda, viviendo en una cueva, entonces

    ¿Tenemos derecho a afectar su modo de vida, aunque ello conlleve su “civilizacion”?

    ¿Debemos dejar “aislado” a dicho cavernicola para que al pasar los siglos de los siglos pueda seguir conservando su “identidad cavernicola”?

    ¿Jusgaran las futuras generaciones el hecho de que “nos hicimos de la vista gorda” ante su miseria y atraso?

    ¿Estara justificado que aquellos que ya no son “cavernicolas” deseen ver a los hijos de “cavernicolas” disfrutar de un progreso al que le niegan sus padres y del cual no podran librarse por si mismos?

    ¿Podran dichos “cavernicolas” tener fuerza moral para cuestionar a los “no cavernicolas” que disfrutan de educacion, niveles de vida, a los que justamente tienen acceso por NO SER CAVERNICOLAS?

    !!pensemos en dichas cuestiones para decidir si dejamos o no a los “cavernicolas” que vivan como tales!!

    !!Pensemos si hoy somos lo que somos justamente por librarnos del “cavernismo”!!

    Gracias

    Raudelis

    marzo 26, 2009 at 12:53 pm

  310. Raudelis el problema es que no se trata de cavernícolas sino de culturas muy elaboradas —
    que son pasadas por alto como tales y no se respetan su grado de evolucion cognitiva intelectual arquitectónica científica—-sus usos y costumbres son tenidos por menos—cuando son culturas que llevan en formación miles de años—
    el tema para mi pasa porque el sistema neoliberal necesita consumidores de toda su “mercancia” y quiere uniformar el mundo para imponer su producto en detrimento de formas de vida y culturas a las que no entiende y teme—
    de que le sirve a ellos gente que toma consciencia ecológica y social que deja de consumir lo que ellos proponen a travez de su aceitada maquinaria propagandista—usted comprara aquello o ara esto porque refresca mejor—-Si bien el comercio es una de las mas viejas conquistas del hombre —el comercio de lo innecesario se a acentuado en este siglo y el anterior—la gente debiera tomar conciencia de lo que representa el consumo por el consumo mismo y lo inmoral de lo suntuario en un mundo en peligro de quedarse sin agua y sin recursos para todos lo que habitamos este planeta
    ———————–
    Como dijera un forista ley de Karma—que no es solo para los negocios—la causa del consumo descontrolado sera el efecto desbastador de la crisis humana y natural que provocara si no se le pone freno a los poderosos que no reparan en nada con tal de lograr sus mediaticos objetivos–

    juanma

    marzo 26, 2009 at 1:37 pm

  311. Coincido con Juanma:

    Las comunidades indígenas no son cavernícolas, simplemente son culturas diferentes a la “occidental”. Con una cosmovisión muy distinta, y además com mucha sabiduría.
    Él respeto a su hábitat debe asumirse textualmente. Finalmente, ellos son los pueblos orginarios, han estado ahí mucho antes de la llegada de los españoles. ¿Hasta cuándo dejaremos de tratarlos como “niños” a los que debemos orientar e indicarles cómo vivir?

    Respetar su hábitat no implica aislarlos o no interectuar con ellos. La sana convivencia es más que posible, siempre que conozcamos nuestras diferencias y seamos tolerantes. Como decía el que fuera presidente de México, Benito Juárez (de origen indígena y por cierto, muy admirado por Martí): “El respeto al derecho ajeno es la paz”.

    Por cierto, al menos en México (país con más de 10 millones de indígenas agrupados en más de 50 etnias con su propia lengua, usos y costumbres), el principal impedimento para que un indígena acceda a formación univeritaria cuando así lo desea, son las políticas de Estado que no generan los medios para lograrlo. Sin ebargo, hay numerosos casos de indígenas que han salido de sus hogares y se han formado en las universidades del país. Te l puedo asegurar.

    Finalmente, los indígenas forman parte de nuestra riqueza cultural e identidad. Cualquier mexicano, por muy “occidentalizado”, tiene costumbres y hábitos típicos del indígena.
    Negar su existencia y pretender acabar con sus estilos de vida implica aniquilarnos a nosotros mismos. Las comunidades indígenas también son generadoras de conocimiento (véase en la domesticación del maíz, en el manejo sustentable de sus recursos, en el exquisito manejo de hierbas medicinales, que por cierto, ha despertado gran iterés en las corporaciones farmacéuticas) y su influencia permea hasta donde menos nos imaginamos.

    ¿Sabían que las palabras chocolate y aguacate son de origen nahuatl, la lengua que hablaban los aztecas?

    Saludos

    Finalmente

    Rocío

    marzo 26, 2009 at 2:24 pm

  312. Me despido por hoy. Espero poder regresar pronto

    Rocío

    marzo 26, 2009 at 2:27 pm

  313. Tengo fama de ser racista hacia los indios y lo entiendo perfectamente.
    No tengo reparos en manifestar mi rechazo a ciertas conductas que he visto en ellos y que incluyen:
    – Emborracharse el indio en la cantina mientras la mujer y los niños están afuera tirados en el piso sin comer.
    – Apostar a la mujer.
    – Coger el dinero que el Estado les da como beca para los hijos y no mandarlos a las escuelas o mandarlos sin zapatos o sin libros.
    – Negarse a trabajar.
    – Negarse a que les construyan un hospital que les de atención médica gratuita en la comarca.
    – Regalar a los hijos pequeños.
    – Ir a pedirle dinero a los hijos que regalaron cuando ya estos son adultos y han sido educados por otras personas y consiguen algún trabajito.
    – Mandar a los niños a limosnear mientras ellos se quedan sentados debajo de un árbol cercano.
    – Cobrarte peaje por entrar a la comarca mientras ellos no pagan por entrar a la ciudad.

    Sin embargo, recientemente he tenido la oportunidad de ver a una comunidad indígena aprovechar su cultura y sus riquezas naturales generando empleo y prosperidad para todos.

    Tengo que admitir mi total admiración ante lo que vi. Esto es un claro ejemplo de lo que se puede lograr con una correcta voluntad comunitaria y libertad de gestión individual.

    -Han construído hotelitos de pocas habitaciones. Una familia opera un hotelito de 6 u 8 cabañitas.
    – En la construcciòn utilizaron materiales del lugar.
    – Unos pescan, otros cocinan, otros buscan clientes en la ciudad, otros se ocupan del transporte, otros bailan, otros te llevan a bucear.
    – Un grupo de mujeres se dedica a la venta de artesanías.
    -Todos los hotelitos deben contribuir con la escuelita del lugar, que me consta que está muy bien equipada.
    – No se permite llevar envases o cubiertos plásticos ni otro tipo de contaminantes ambientales.

    Precio: Desde 40 a 100 por noche, incluye tres comidas diarias y los paseos.

    Esos son los ejemplos que me gustan de cómo re-distribuir la riqueza.

    100 % Gusano

    marzo 26, 2009 at 3:08 pm

  314. 100%…[no me gusta esa palabra]..donde es ese lugar paradisiaco??

    Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 3:26 pm

  315. MR: Gonzalez; Por que Raul no ha aplicado formulas que resuelvan urgente las necesidades basicas del cubano de a pie??..
    1- Creo que Raul ha hecho algunas rectificaciones importantes en un pais inmovil:.La guaguas chinas, la entrada a los hoteles, los celulares, las opinines en los diarios, la tierra a los campesinos, y otras que desconozco..pero faltan mas
    2- El esta creando su equipo,,ha tenido que sacar a algunos y reestructurar la enorme burocracia
    3- Creo que debemos seguir la situacion y los pasos posteriores que definiran su politica.
    4-La continuas reflexiones de fidel perjudican e interfieren con la gestion de Raul, del Baseball , de todo..creo que se debia de callar por un tiempo o dedicarse a escribir libros….it’s Raul time!!
    5- Yo no tengo mucha informacion, pero tengo una experiencia con Raul muy positiva y creo que el quiere lo mejor para el cubano…como ??no lo se..llevo demasiado tiempo lejos de Cuba…mis informaciones son por referencias…

    bye

    Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 3:36 pm

  316. juanma // Marzo 26, 2009 a 1:37 pm

    Raudelis el problema es que no se trata de cavernícolas sino de culturas muy elaboradas —

    XXX

    Hola Juanma. Te aseguro que esos indigenas de ahora, seran evaluados como cavernicolas por las proximas generaciones.

    Y con respecto a sus “culturas elevoradas” el debate es largo, no olvides que los españoles con 200 hombres conquistaron un imperio, pues los indios esperaban a los dioses que en el pasado les habian enseñado las cosas.

    Las grandes civilizaciones, sumerias, arias, celtas, dacias, etc, fueron exterminadas, pero de ellas brotaban una y otra ves la llama del progreso. Fueron esclavisadas antes que los africanos y renacieron de sus ruinas

    Esas tierras eran arrazadas por barbaros, desde mogoles, tartaros, etc y siempre renacian de nuevo, con crudos inviernos, con duras condiciones climaticas, estilo nordicas. Pero siempre renacieron de nuevo. Hoy son paises desarrollados. Los mismo eeuu hace 300 años no eran NADA.

    Pero por otro lado los “grandes imperios” americanos desaparecieron, no dejaron tecnologias, ni metodos cientificos que utilice la humanidad. Se que mencionaras al calendario maya, etc, pero nada de eso ha demostrado a nivel internmacional su ventaja, como los arabes, griegos, romanos, chinos, etc.

    Los indios americanos solo quieren permanecer “en el tiempo” llorando por lo que un dia “fueron”, lo que un dia le quitaron.

    No renacen como otras naciones que pasaron por cosas peores y renacieron.

    saludos.

    Raudelis

    marzo 26, 2009 at 4:59 pm

  317. Les cuento una anecdota de algo que me ocurrio viviendo en el Paraguay y a raiz del tema indigena.

    No hay mayor orgullo para un paraguayo que sentirse GUARANY, hablar en guarany y decir a golpes de pecho que los guaranies eran una basta cultura y avanzada civilizacion. En eso Juanma podra argumentar pues misiones, el gran Chaco, matoGross, etc eran guaranies, desde argentina, pedaso de brasil hasta bolivia, miles y miles de Km eran guaranies.

    Pues bien recuerdo a un argentino que no pasaba a los paraguyos jejej (nada raro) y que el siempre les decia que si de verdad los guaranies eran un basto progreso, !!por lo menos!!! habrian tallado alguna roca, mostrando habilidades mecanicas, mentales, etc.

    Pero NO, los guaranies tan solo se dedicaban a pescar, bañarse en los rios y procrear, hasta que llegaron los españoles.

    Raudelis

    marzo 26, 2009 at 5:09 pm

  318. Cubano-Americano // Marzo 26, 2009 a 3:36 pm

    MR: Gonzalez; Por que Raul no ha aplicado formulas que resuelvan urgente las necesidades basicas del cubano de a pie??..
    1- Creo que Raul ha hecho algunas rectificaciones importantes en un pais inmovil:.La guaguas chinas, la entrada a los hoteles, los celulares, las opinines en los diarios, la tierra a los campesinos, y otras que desconozco..pero faltan mas-
    ———————-

    Tengo el mismo presentimiento que tú, en Cuba oí muchos comentarios favorables de Raúl sobre sus buenas relaciones familiares y su deseo de hacer cambios mucho antes de que enfermara su hermano.

    Espero y esos comentarios no hayan sido para prepararle el camino sabiendo que el “primero” podía salir del aire.

    De Ramiro Valdés también había oido que era reformista, pero un mujeriego de primera.

    Esperemos, para el bien de nuestro país, no estemos equivocado.

    ErnestoRM

    marzo 26, 2009 at 5:10 pm

  319. Creo que si te pongo los links estaré haciendo spam.
    Mándame un correo al mío y con gusto te devuelvo el dato.
    Y de paso las fotos de la semana pasada y las próximas de semana santa, que ya hice mi reserva.

  320. Mándame un correo y te paso el dato

    100 % Gusano a Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 5:22 pm

  321. Fue posible regresar el día de hoy.

    Bueno, soy consciente de que el tema de este post no son los indios ni sus usos y costumbres, así que trataré de ser breve y que este sea mi último comentario al respecto.

    Aunque, pensándolo bien, los indios y la crisis económica son dos temás que sí estaán relacionados, a mi entender, por 2 causas fundamentales.
    1. Los indios no son la causa de la crisis económica ni de la pobreza en un país, como si se tratase de una plaga a la que hay que exterminar.
    2. Los indios son algunos de los sectores sociales más vulnerables y que se ven más afectados en las crisis económicas.

    Señor 100%:

    Tanto entre indígenas como entre quienes no lo son, y en cualquier país del mundo, se pueden advertir, tristemente, actitudes como las que usted describió. Créame, el alcoholismo, la prostitución, el abuso a los menores, la holgazanería, etc. no son usos y costumbres de indígenas. No. Son rasgos que aparecen en todas las culturas, por desgracia.
    Estas actitudes obedecen a otras causas, que poco tienen que ver con ser indígena, cubano, europeo, profesionista, presidente o comerciante. Usted no puede generalizar.

    Ejemplos de desarrollo sustentable como el que ha dado hay muchísimos y otros tantos diferentes. Es decir, no son una excepción. Lo invito a usted a todo el que pueda a darse una vuelta por la provincia mexicana.

    Rocío

    marzo 26, 2009 at 7:07 pm

  322. Raudelis:

    Naciones como Egipto, India, Irack, Irán, etc., todas ellas descendientes de las grandes civilizaciones antiguas y muchas otras más, no son actualmente el paraíso y están muy lejos del progeso. No hay mucha diferencia con México o cualquier país latinaoaericano.
    Es que lo que determina el desarrollo no es la cultura o la presencia o ausencia de indígenas. Es el sistema económico. China, hace poco más 50 años, vivía en el medievo.

    Prácticamente todas las naciones que fueron colonizadas son ahora países tercermundistas. Eso no es casual, eso generó una condición. Han sido más años de colonialismo (con las masacres, esclavismo y racismo que ello implicó) que de repúblicas “independientes”.

    Son condiciones diferentes al proceso histórico vivido en las llamadas naciones desarrolladas.

    Y por último, las civilizaciones prehispánicas desaparecieron como tales dada la superioridad tecnológica de los invasores (lo cual no implca superioridad en otros aspectos), pero sus pueblos muchos de sus conocimientos aún forman parte de nuestras naciones.
    Y claro que aportaron elementos al Nuevo Mundo!!!
    En cuanto a su aportación en ciencias, mi estimado Raudelis, pregúntale a cualquier antropólogo europeo especialista es en le tema, verá que sí están investigadas y reconocidas sus aportaciones en el área. No son sólo los calendarios (que llevan la misma cuenta del tiempo que el chino), son las matemáticas (los mayas ya usaban el cero) y sus aplicacioes en Ingeniería y Arquitectura. Las pirámides no son montones de piedra y ya, están finamente construidas, logrando efectos visuales según la alineación de los astros. Te invito a Chichén Itzá (una de las maravillas del mund) a que mires la serpiente que se “pinta” en una pirámide a la entrada del eqinoccio de primavera (será para el año que viene, jejejejejejeje). Incluso, muchas piramides son más que eso, son observatorios de cuerpos celestes. Uno de ellos está en Xochicalco, Morelos. Hay mucha información al respecto.

    Mientras exista el racismo y la negación a conocer y entender lo diferente, jamás se reconocerá el valor de todas estas culturas. Fueron grandes civilizaciones, que no se divulgue este hecho, eso es otra cosa.
    La historia oficial la cuenta Occidente y la historia de nuestros pueblos indígenas, la contaron los vencedores.

    Te invito a leer algo del profesor emérito de la UNAM, el Dr. Migel León Portilla.

    Rocío

    marzo 26, 2009 at 7:17 pm

  323. Lugares como el que describe 100%, hay muchos en México. Hay dos sitios en especial que yo me atrevo a sugerirle, realmente muy lindos:

    La sierra norte de Oaxaca (de donde es Benito Juárez).
    Cuetzalan, Puebla.

    Muchos de los habitantes de estas regiones hablan su lengua indígena, pero también español.
    Cuetzalan, en especial, es un lugar mur hermoso.
    Puede visitar este sitio:
    http://totaltipak.blogspot.com/2008/04/blog-post.html

    De Rocío para Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 7:23 pm

  324. Señor Cubano Americano:

    Lugares como el que describe 100%, hay muchos en México. Hay dos sitios en especial que yo me atrevo a sugerirle, realmente muy lindos:

    La sierra norte de Oaxaca (de donde es Benito Juárez)

    y

    Cuetzalan, Puebla.

    Muchos de los habitantes de estas regiones hablan su lengua indígena, pero también español.
    Cuetzalan, en especial, es un lugar muy hermoso.
    Puede visitar la página web de Totaltipak, nuestra tierra, si desea conocer más al respecto.

    Una disculpa si aparece repetido este comentario, pero había puesta la liga de la página y parecía un acto de propaganda. Disculpas

    Rocío

    marzo 26, 2009 at 7:28 pm

  325. Es cierto que en todas las etnias hay actitudes desagradables.

    Pero a nadie, le dan nada solo por ser negro, chino o blanco.

    A los indios sí.

    100 % Gusano a Rocío

    marzo 26, 2009 at 7:45 pm

  326. Rocio: Gracias por la informacion, pero hay una alerta para viajr a Mexico por el departamento de state debido a la guerra del ejercito mexicano con el narotrafico…pero Gracias..lo tengo en favorites…bye

    Cuban-American

    marzo 26, 2009 at 9:35 pm

  327. Ernest-RM..Yo espero que Raul haga algo por el cubano de a pie basado , repito, en una experiencia personal en la cual Raul se porto muy bien conmigo y me salvo de una conspiracion que querian hacer contra mi persona..se que Raul es humano, es practico y se preocupa por el hombre de a pie..no lo imagino…lo se..hace falta que el hermano modere sus continuas e inutiles reflexiones que entorpecen la gestion de Raul..como?..no le..pero deberian de pararlo…hace danos.

    Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 9:41 pm

  328. Rocio y 100%…Gracias por el link lo tengo en mi favorites..pero hay una alerta por el state department a los ciudadanos americanos de no viajar a Mexico por la guerra del ejercito mexicano contra el narcotrafico…saben algo de eso??

    Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 9:46 pm

  329. Rocío // Marzo 26, 2009 a 7:17 pm

    xxx

    Estimada Rocio: Para poder responderle con la debida coherencia y orden usare un metodo : usted opina (…) Yo respondo (xxx)

    (…) Naciones como Egipto, India, Irack, Irán, etc., todas ellas descendientes de las grandes civilizaciones antiguas y muchas otras más, no son actualmente el paraíso y están muy lejos del progeso. No hay mucha diferencia con México o cualquier país latinaoaericano.

    (xxx) Esta confundiendo la dura vida del desierto con las pobresa economica de dichos pueblos.

    Egipto posee uno de los tesoros mas grandes del mundo de tipo arqueologico y sus riquesas son inmedibles, bastaria vender una minima parte de su patrimonio para obtener cualquier cantidad de dinero. Justo se lo impide la cultura

    India es hoy una potencia nuclear, militar y espacial, por si misma. Que domina la tegnologia muy, pero muy lejos de incluso mexico o brasil. Donde la extrema riquesa se une a la extrema pobresa debido a su propia cultura dividida en castas y demas. Donde el amor y el odio van de la mano. Otra vez la cultura se interpone.

    Irak, cuna de la civilizacion mundial, posee tambien la dura vida del desierto, junto a los grandes palacios. Saddan tenia él solo mas de 15. Las riquesas economicas de Irak son muy superiores a los paises de latinoamerica, si tan solo medimos petroleo, no se diga ya arqueologia, al estilo de Egipto. ¿Problema? De nuevo la cultura se mete. Chiitas matan sunitas, sunitas matan kurdos, kurdos matan lo que vean. !Ah la cultura! Aun no se ponen de acuerdo desde los Tiempos de Mohamed

    (….)Es que lo que determina el desarrollo no es la cultura o la presencia o ausencia de indígenas. Es el sistema económico. China, hace poco más 50 años, vivía en el medievo.

    (xxxx) Le puse ejemplos bien evidentes de que la cultura es la mayor fuente de los atrasos de esos paises que mencionó. Asi le puedo detallar con los demas.

    China, oh, China, el imperio mas grande que ha dadao la humanidad, colonizador de america, inventor de la polvora, las armas de fuego, seda, porcelanas, etc Que por MIL AÑOS se aislo del resto del mundo al considerarlos tan barbaros que los denigraba si minimamente los contactaban.

    Esa china, con riquesas incontables, estaba en la opulencia y en la miseria por causa de su CULTURA, hasta que se realizo la Revolucion justamente “cultural”, y con la llegada del comunismo el hambre se distribuyo parejo. Ahora es la tercera potencia mundial. dentro de 25 años sera la primera de modo indiscutible.

    (…)Prácticamente todas las naciones que fueron colonizadas son ahora países tercermundistas. Eso no es casual, eso generó una condición. Han sido más años de colonialismo (con las masacres, esclavismo y racismo que ello implicó) que de repúblicas “independientes”.

    (xxx) ¿Su independencia les ha beneficiado en algo? ¿O acaso les paso como a la india que despues no sabian como dirigirse ellos mismos y tuvieron que buscar a los “colonizadores” para que los gobernaran en independencia? ¿Cambio acaso su cultura luego de indepndizarse o fueron por el contrario profundisada? Otra evz la cultura se interpone.

    (…)Son condiciones diferentes al proceso histórico vivido en las llamadas naciones desarrolladas.

    (xxx) Ningun pais es igual a otro, por ende todos los procesos son diferentes y unicos a cada cual.

    (…)Y por último, las civilizaciones prehispánicas desaparecieron como tales dada la superioridad tecnológica de los invasores (lo cual no implca superioridad en otros aspectos), pero sus pueblos muchos de sus conocimientos aún forman parte de nuestras naciones.

    (xxx) Los arcabuses españoles eran un desastre, la polvora se mojaba y no disparaba, la precision era una pena. La unica ventaja que si tuvieron los españoles fue LA CULTURA INDIGENA, en la que hacia siglos esperaban a sus Dioses, a esos como Quetsalcuat o Biracocha que fueron los que los educaron antes. La otra ventajas fue el caballo, pues los inteligentes Indigenas no podian distinguir entre el hombre y el bruto. La otra ventaja fue el valor de los conquistadores que con menos de 200 Hombres se enfrentaron a cientos de miles. ¿Que por que no los mataron si eran mas? La cultura. Esa cultura que los obligaba a obedecer ciegamente a gran emperador, el cual les ordeno no tocar a los dioses.

    (…)Y claro que aportaron elementos al Nuevo Mundo!!!
    En cuanto a su aportación en ciencias, mi estimado Raudelis, pregúntale a cualquier antropólogo europeo especialista es en le tema, verá que sí están investigadas y reconocidas sus aportaciones en el área. No son sólo los calendarios (que llevan la misma cuenta del tiempo que el chino), son las matemáticas (los mayas ya usaban el cero) y sus aplicacioes en Ingeniería y Arquitectura. Las pirámides no son montones de piedra y ya, están finamente construidas, logrando efectos visuales según la alineación de los astros. Te invito a Chichén Itzá (una de las maravillas del mund) a que mires la serpiente que se “pinta” en una pirámide a la entrada del eqinoccio de primavera (será para el año que viene, jejejejejejeje). Incluso, muchas piramides son más que eso, son observatorios de cuerpos celestes. Uno de ellos está en Xochicalco, Morelos. Hay mucha información al respecto.

    (xxxxx) Lease como ya usted bien señala la similitud de ellos con los chinos, los Egipcios, los vikingos, etc que antes de los españoles ya los habian colonizados y educados. No hablare de Atlantes, del continente “armonica”, ni de las sectas esotericas que antes poblaron estas tierras.

    Pero, por problema de la cultura, esas civilizaciones mataban a sus escribas primero, los sacerdotes no trasmitian el conocimiento a la plebe y al final siguieron usando metodos primitivos como el nudo en las sogas, por mas cero que supieran. Su ciencia fue donada por los “Dioses de cara palida y pelos en la cara”.

    (….)Mientras exista el racismo y la negación a conocer y entender lo diferente, jamás se reconocerá el valor de todas estas culturas. Fueron grandes civilizaciones, que no se divulgue este hecho, eso es otra cosa.

    (xxxx) No es racismo, es focalizacion en el tema. Ya explique antes que otras culturas fueran tan arrazadas como ellos y renacieron.

    (…)La historia oficial la cuenta Occidente y la historia de nuestros pueblos indígenas, la contaron los vencedores.

    (xxx) Esos vencedores cuando llegaron estaban a años luz en tecnologia y en ciencias con respecto a los indios americanos, que llenaban de corazones las escaleras de sus templos, que torturaban a los niños como ofrenda a los dioses. Que aun estaban en la barbarie y en la edad de piedra, mientras los demas estaban en la era mas moderna.

    (….)Te invito a leer algo del profesor emérito de la UNAM, el Dr. Migel León Portilla.

    (xxxx) Universidad Mexicana, ¿Que espera usted que el diga? Los mexicanos son uno delos pueblos mas nacionalistas y mas aferrados a la mentalidad del indio, basta ver que todo lo quieren llamar al estilo indio, pero eso si, muy pegaditos al gringo.

    Gracias

    Raudelis

    marzo 26, 2009 at 10:20 pm

  330. Estimada Rocio:

    Un detalle mas sobre los factores culturales que determinaron la caida de los Imperios prehispanicos, es sobre la llamada “conquista programada”

    Es otro angulo mas polemico, pero que indica con testimonio de la epoca como la conquista estaba muy influenciada por actos y eventos muy intensionales, para manipular la mentalidad de los indigenas

    Lea por favor aqui, sobre dicha conquista “programada” los testimonios de los propios conquitadores

    http://personal.telefonica.terra.es/web/fir/arti/artpdf/laconquista.pdf

    Raudelis

    marzo 26, 2009 at 10:34 pm

  331. Sobre el indio Hatuey: El indio Hatuey era de origen puerto riqueno era hijo del cacique Cayey..el indio Hatuey fuen encarcelado despues de una revuelta que el encabezo en Puerto Rico y fue llevado preso a Dominican Rep..de donde escapo, llego a Cuba y encabezo una revuelta contra Los Espanoles..famoso por su frase al Padre Las CASas..cuando este le pidio que si queria ir al cielo se nego , al enterarse que los Espanoles tambien alli irian….estos son los primeros vinculos entre Cuba y Puerto Rico…estuve de visita en Puerto Rico y el desarrollo me impresiono alla…muy buenas casas , carreteras entre las montanas….se ve mas progreso que en Miami…..en caracter , las comidas, etc son muy parecida al cubano..admiran mucho al cubano exiliado..alla hay como 30,000 ,pero todos estan muy bien economicamente, son empresarios y muy trabajadores y los boricuas los admiran mucho,,de Cuba apenas tienen informacion…ademas , tampoco les interesa..conocen a Cuba por el progreso de los cubanos exiliados…..a diferencia de los dominicanos que tienen , me dicen como 200.000..pero no han dejado buena impresion alla..Esto es una anecdota..perdon si me fui del tema..bye

    Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 11:36 pm

  332. …Tambien conoci a algunos medicos cubanos que ejercen alla , tienen su consultas o clinicas privadas, estudiaron algunos en Cuba, otros en Espana, otros en Santo Domingo..pero la poblacion tiene muy buen concepto de ellos y de la medicina cubana…tambien algunos boricuas, del partido independentista, han ido a estudiar a Cuba y hablan bien de la ensenaza de medicina en Cuba..me encontre a dos..hubiese deseadi qye Cuba exibiese el desarrollo que Puerto Rico..ah el Morro es igualito al Morro de la Habana ..al igual que el viejo San Juan es igual que la Habana Vieja..pero mejor conservada…..tiene su parte mala..la violencia por las drogas y la criminalidad…..bye

    Cubano-Americano

    marzo 26, 2009 at 11:46 pm

  333. No se trata de racismo, se trata de la existencia de una forma de relativismo moral que curiosamente es considerada por muchos como lo máximo en términos de pensamiento progresista…

    Y habría que ver quién es el racista…!!! Si el que considera que los evidentes signos de atraso social que se aprecian en determinadas comunidades, y que no quisieramos para nosotros o nuestros hijos, no son más que manifestaciones legítimas y por tanto perdurables de sus culturas, o los que los vemos como lo que son: lamentables efectos del atraso secular que sufren determinadas comunidades humanas que deben superados y que no están relacionados con la raza o los genes sino con unas muy determinadas condiciones históricas.. Esta última posición que es la lógica y la humanista, solía ser también la marxista…pero no se que ha pasado…

    No todo es relativo…Ahora hay niveles: la ablación del clítoris en algunas comunidades musulmanas debe ser denunciada sin cortapisas: a los que la practican y a sus apologetas…pero no se le puede obligar al indio amazónico a ponerse zapatos ni a leer a Borges… aunque se deben poner todos los medios para que este ser humano (en esencia igual a todos) puede acceder a las ventajas de la civilización y que la decisión se suya.

    rogelio

    marzo 27, 2009 at 5:22 am

  334. Un muy buen amigo mío, que era negro, decía tener una método infalible para detectar a los racistas vergonzantes: se ponía a hablar sandeces frente al sujeto bajo test… y si este asentía con seriedad, intercalando frases de comprensión y de falso interés por lo que decía mi amigo, el dictamen era inapelable: era un racista completo… aunque no fuera consciente de ello…

    Otra anécdota: cierta vez estuve comiendo con un peruano y un español. El peruano utilizaba los dedos para arrimar la comida a la cuchara y el español le espeta un comentario aparentemente amable sobre si en el Perú era cultura comer de esa manera…!Se puede concebir comentario más degradante y racista que ese! Si yo fuera el peruano hubiera preferido mil veces que me llamara a mi mal educado antes de que se me suponga como representante de una cultura perdurablemente anti higiénica.

    rogelio

    marzo 27, 2009 at 5:38 am

  335. todo es verdad todo es mentira —todo es del color del cristal con que se mira
    ——————
    Los precarios niveles de vida alcanza al 72,6% de la población
    Puerto Rico exhibe su rostro de la pobreza

    El incremento en el coste de los servicios y productos de primera necesidad encadenado a la dependencia de programas sociales hacen más visible el rostro real de la pobreza en Puerto Rico
    ———————————
    http://www.rel-uita.org/internacional/puerto-rico-pobreza.htm
    ———————————

    juanma

    marzo 27, 2009 at 7:23 am

  336. Si es anti higiénico empujar la comida con la mano—–como le llamaría a contaminar con cianuro las napas y los rios para extraer oro a cielo abierto—a contaminar la atmósfera con gases de efecto invernadero—a contaminar los mares y los rios del mundo en nombre de la educada modernidad—a fumigar los campos con agro quimicos que producen cáncer a las poblaciones adyacentes—en fin al antihigiénico
    desarrollo sin sustentabilidad que estan empujando al mundo en nombre del progreso?????—-el tema no es donde como y con que se come—-el tema es donde y como se defeca

    juanma

    marzo 27, 2009 at 7:34 am

  337. Los japoneses siguen comiendo con palitos, andando descalzos en casa, y comiendo pescado crudo, además de tener una economía punta y ganarle a Cuba al baseball. Esto último podría acabar convirtiéndose también en tradición. Pero prevalece en ellos un deseo de aprender del mundo, de absorber lo que más les gusta, de enriquecer su cultura sin renunciar a lo que ya tienen. No se enquistan, ni esperan un trato de favor, si no todo lo contrario. Entonces no te queda más remedio que admirarlos por eso.

    Aquí en España han proliferado los restaurantes chinos, es una comida que esta rica, dan mucha cantidad y suele ser barata, como mismo hay McDonals, Restaurantes Mexicanos, turcos, etc. ¿Hace peligrar eso la cocina mediterránea? Claro que no. En Cataluña, que es la comunidad donde vivo, se celebra el día de San Jordi (similar al día de los enamorados) parte de la tradición consiste en regalarle una rosa a tu chica y en que ella te regale un libro. Pues los japoneses lo han copiado, y ahora lo celebran también en su país.

    La cultura americana penetra? Si, hasta cierto punto, pero esta a la vez se nutre de otras culturas.

    Cada cual puede ser como le de la gana, pero eso no quita que deba espabilarse, aprender y relacionarse. La otra opción es ponerse a llorar porque el mundo avanza muy rápido. Y el proteccionismo excesivo a la larga podría ser dañino y empobrecedor en ese sentido.

    El intercambio entre culturas ha existido siempre, solo que las posibilidades eran más reducidas que ahora, por lo que ocurría más lentamente.

    Aquí tenemos un buen ejemplo en Raudelis compartiendo con nosotros sus conocimientos de Yoga (sin necesidad para ello de contaminar el medio ambiente). Simplemente todo el mundo quiere enriquecerse con lo bueno. Si los indios son portadores de una sabiduría especial, que la compartan con los demás, seguro que muchos sabrán apreciarla. De igual modo, ellos harían bien en apreciar la sabiduría de otras culturas, y enriquecerse con ellas.

    alguien

    marzo 27, 2009 at 8:09 am

  338. Totalmente de acuerdo.

    Imagínate, si los cubanos que salimos de Cuba con una mano alante y otra atrás nos hubiéramos puesto a lamentarnos….

    Hoy estuviéramos reclamando que Cuba hiciera como España un programa de ayuda a sus emigrantes.

    Lo mismo con los indios. Algunos han demostrado que pueden ser económicamente independientes y prósperos. ¿Por qué los otros siguen de parásitos del Estado?

    100 % Gusano a Alguien

    marzo 27, 2009 at 9:04 am

  339. Cuento con autorización de Elaine para esto.

    http://hospedajecorbiskikunayala.blogspot.com/

    http://www.yandupisland.com/

    http://aguja.es.tl/

    Si los buscas en el mapa verás que son muchas islitas. En muchas de ellas han desarrollado esta modalidad de hospedaje.

    No todas tienen página web.

    También te puedes quedar en tierra firme.

  340. rogelio // Marzo 27, 2009 a 5:38 am

    (……..)Un muy buen amigo mío, que era negro, decía tener una método infalible para detectar a los racistas vergonzantes:

    (xxxx) jajajaj Yo tengo un Test tambien infalible jeje Gritale !!Blanco!! a un blanco, !!Chino!! a un chino, !!Arabe!! a un Arabe, !!Indigena!! a un Indigena. !!Negro!! a un negro. jejej y veamos quien reacciona y de que modo. jejej

    (…..)Otra anécdota: cierta vez estuve comiendo con un peruano y un español. El peruano utilizaba los dedos para arrimar la comida a la cuchara

    (xxxx) Quienes tengamos experiencias al convivir con otras culturas sabemos cuan dificil es asumir lo “vulgar”, lo “grosero”, lo “cochino”, etc con lo tradicional. Hay pueblos que luego de comer hay que Eruptar, o serias un mal educado si no lo haces, otros deben lanzar gases, mientras mas fuertes lo lances, mayor sera el honor que le haces a tu anfitrion.

    Para ver culturas, solo hay que ver National Gegraphic, Gourmet channel, etc. No solo en sus habitos alimentarios, que por ejemplo mexico se come cuantos bichos corran, vuelen o repten, o china, etc. Sino en sus propias tradiciones que nos harian palidecer a los de otras culturas.

    Las barreras culturales, al igual que las Idiomaticas son el mas grande absurdo que ha producido la especie homo sapiens. Y ojo no digo la cultura, ni el idioma, digo las barreras que imponen dichas culturas

    Raudelis

    marzo 27, 2009 at 9:36 am

  341. Martí… El héroe nacional de Cuba ¿Y por qué no? ¡De toda América!

    Sabemos que sus palabras siguen vigentes. Sobre la crisis económica que toca de manera específica a nuestra América, vale la pena recordar agunas de sus palabras

    Rocío

    marzo 30, 2009 at 6:17 pm

  342. ¿En qué patria puede tener un hombre más orgullo que en nuestras repúblicas dolorosas de América, levantadas entre las masas mudas de indios, al ruido de pelea del libro con el cirial, sobre los brazos sangrientos de un centenar de apóstoles?

    Cree el soberbio que la tierra fue hecha para servirle de pedestal, porque tiene la pluma fácil o la palabra de colores, y acusa de incapaz e irremediable a su república nativa, porque no le dan sus selvas nuevas modo continuo de ir por el mundo de gamonal famoso, guiando jacas de Persia y derramando champaña.

    La incapacidad no está en el país naciente, que pide formas que se le acomoden y grandeza útil, sino en los que quieren regir pueblos originales, de composición singular y violenta, con leyes heredadas de cuatro siglos de práctica libre en los Estados Unidos, de diecinueve siglos de monarquía en Francia. Con un decreto de Hamilton no se le para la pechada al potro del llanero. Con una frase de Sieyès no se desestanca la sangre cuajada de la raza india.

    A lo que es, allí donde se gobierna, hay que atender para gobernar bien; y el buen gobernante en América no es el que sabe cómo se gobierna el alemán o el francés, sino el que sabe con qué elementos está hecho su país, y cómo puede ir guiándolos en junto, para llegar, por métodos e instituciones nacidas del país mismo, a aquel estado apetecible donde cada hombre se conoce y ejerce, y disfrutan todos de la abundancia que la Naturaleza puso para todos en el pueblo que fecundan con su trabajo y defienden con sus vidas.

    NO HAY BATALLA ENTRE LA CIVILIZACIÓN Y LA BARBARIE, SINO ENTRE LA FALSA ERUDICIÓN Y LA NATURALEZA. El hombre natural es bueno, y acata y premia la inteligencia superior, mientras esta no se vale de su sumisión para dañarle, o le ofende prescindiendo de él, que es cosa que no perdona el hombre natural, dispuesto a recobrar por la fuerza el respeto de quien le hiere la susceptibilidad o le perjudica el interés. Por esta conformidad con los elementos naturales desdeñados han subido los tiranos de América al poder; y han caído en cuanto les hicieron traición. LAS REPÚBLICAS HAN PURGADO EN LAS TIRANÍAS SU INCAPACIDAD PARA CONOCER LOS ELEMENTOS VERDADEROS DEL PAÍS, derivar de ellos la forma de gobierno y gobernar con ellos. Gobernante, en un pueblo nuevo, quiere decir creador.

    Rocío

    marzo 30, 2009 at 6:25 pm


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