Por: Elaine Díaz Rodríguez
Escribir un blog desde Cuba puede llegar a convertirse en un quebradero de cabeza. Máxime cuando se es periodista, además. Las ventajas del espacio participativo per se se y los slongans de la Revolución francesa: Libertad, Igualdad y Faternidad entran en contradicción con las más elementales normas de comportamiento. La ética hacker, esa que según los teóricos de los blogs debe normar el comportamiento de los usuarios se va a bolina con facilidad. Y es entonces cuando surge la pregunta: ¿qué hacer? En el planeta existen más de 6 mil millones de personas. De ellos 13 millones son cubanos. 11 millones viven en la Isla y 2 millones están diseminados por otros países del mundo. De los 11 millones de cubanos de «adentro» sólo un reducido grupo tiene acceso a la red. Los de «afuera» tienen mayores facilidades en este sentido.
Siguiendo este razonamiento, digna copia de la reconocida serie «Numbers», llegaremos al tema blog. Apenas unas pocas bitácoras se escriben por cubanos. No me aventuro a dar cifras. Googleando se pueden encontrar sitios que se dediquen a seguir este tema. Si X= cantidad de blogs realizados por cubanos, quizás sólo el 20% de X sean realizados desde Cuba.
Y ya casi llegamos al punto. Los blogueros desde Cuba. Aquellos que utilizan el «estrecho de banda para nadar por Internet» -la cita es de Víctor Fernández- para escribir de ese complejo mundo que se gesta en la islita larga y flaca.
Y la contraparte. Aquellos que encuentran estos espacios como un oasis, un espejismo de participación e intercambio donde gritar, explicar, vociferar, exponer, enunciar, anunciar, intercambiar, debatir, aplastar, engrandecer ideas -por citar algunos verbos que me vienen a la mente.
Si menos de cien cubanos no podemos debatir con ética, cordura y tranquilidad, defendiendo criterios con argumentos certeros y no basados en odios y viejas rencillas en un espacio pequeño, ¿qué nos deparará el destino como nación? Realmente, espero que el futuro de mi país no dependa de esos que se resisten una y otra vez a lograr un acercamiento no entre gobiernos -que estos pueden cambiar como veletas- sino entre personas nacidas en un mismo palmo de tierra.
La Polémica Digital 
Elaine,
Estoy offline en estos dias. Regreso pronto. Guardenme mi puesto.
Saludos a todos,
pura demagogia….cuando usas una tijera para cortar las cosas que no te gustan….
sí tato, quizás sea pura demagogia. También es falta de ética y pura demagogia entrar a comentar a un blog donde supuestamente aceptas las reglas y violarlas injustificadamente una y otra vez con el único propósito de… (ni idea de para qué)
Crear y dialogar son siempre tareas más difíciles que destruir y ofender. Por eso siempre abundan más los que prefieren lo segundo, con mucho tiempo –y quizás dinero– para andar por estas redes con su odio a cuestas, echando pestes aquí y allá. Hay que tener lista la escoba, no dejarla descansar, para limpiar de inmundicias estos espacios nuestros donde se quiere a Cuba.
A veces me pregunto cuál sería el resultado si todos los «bloggers potenciales» de la isla pudiesen tener acceso a un blog. Quizás el concepto de blog cubano tendría un carácter mucho más heterogéneo. No dudo sobre ello.
Hola Elaine, veo que ya estas de regreso luego de tu ausencia por estos lares.
Te felicito por tu nueva publicacion y en la que tocas varios puntos, cada uno de los cuales merece un debate aparte.
En primer lugar planteas el problema matematico y de proporciones en base a la cantidad de cubanos que existen y su comparacion con el resto del mundo en cuanto a acceso a la red y disponibilidad para estar conectado y bloggear y los que desde afuera podemos hacerlo con conexion 24 horas y con toda la facilidad de su uso y desuso.
Lo resumes en la frase «Aquellos que utilizan el “estrecho de banda para nadar por Internet”.
En este punto hay que aclarar que el problema de la falta de oportunidad de conexion no se debe a la cantidad de cubanos o al factor de correlacion entre las sifras, se debe sobre todo a la enfermiza Obsesión de limitar dicho acceso a los cubanos de adentro por parte de quienes se han atribuido el derecho para hacerlo.
Esos mismos, que de manera Obsesiva pretenden regular y decidir por si mismos el grado y la cantidad de informacion que puede y debe circular y asi como a que manos del que esta dentro debe estar dirigida.
Tambien se debe al ¿Como? cada uno de los de «adentro» se pueden costear por si mismos dicha conexion y si el entorno en que viven posee las condiciones para proveerle la oportunidad de obtener la forma de costearlas por si mismos.
Los de afuera tan solo debemos pagarle una tarifa mensual a la agencia que nos convenga para que prevea el servicio y las limitaciones en ese acceso seran atribuibles exclusivamente a nuestras propias limitaciones personales. Yo por ejemplo utilizo aproximadamente el 1.6 % de mi salario mensual para costearme 24 horas de conexion a 128 KB y no vivo en USA.
El otro tema a debatir es cuando dices «Si menos de cien cubanos no podemos debatir con ética, cordura y tranquilidad, defendiendo criterios con argumentos certeros y no basados en odios y viejas rencillas en un espacio pequeño, ¿qué nos deparará el destino como nación? »
Cuestion muy interesante, pues es verdad que tan solo bastan dos personas para podeer dos visiones diferentes, por lo que 100 seran 100 visiones diferentes tambien.
Justamente ese es el gran dilema a resolver por parte de los gobiernos, que deben crear espacios para que cada una de esas visiones se pueda reflejar, analizar y proponer como valida y factible, y solo mediante el intercanbio o contraposicion con el resto de las demas visiones se podria determinar la validez o conveniencia de alguna de ellas.
Y bajo ningun concepto es justificable la imposicion al resto de los demas de uno de esos angulos o visiones.
El factor que determine si una vision es valida o no seria un tema a debatir cuando se comparan en igualdad de condiciones cada una de ellas.
Tambien, en base al echo innegable de la increible diversidad de criterios y visiones es que se cae por su propio peso la veracidad una decision que sea «unanime»
Gracias E.
Elaine, recuerdo que el primer dia que emiti mi criterio en tu blog me dijiste que no habias activado la opcion de supervisar los mensajes antes de publicarlos. Te dije que incluso quise poner un comentario en un blog de cuba y me pidieron registrarme. Tu me dijestes que eso no era cierto, pues las opiniones se publicaban libremente.
Veo que estas cambiando las reglas, es tu derecho, pero no creo que al menos yo me acostumbre a tener que esperar por tu decision de si me publicas o no, cuando desde el primer dia no lo has hecho.
Ademas mi comentario, bajo el nick y datos habituales no salio ni siquiera para ser revisado, lo cual implica que esta bloqueado o puesto en alguna lista negra.
Repito es tu derecho, pero cuando se saborea lo que es libre, se hace muy dificil aceptar que ya no lo es.
Gracias
Querida Eliane,
Tampoco están las cosas tan mal como las pones. En un blog, no hay forma de pegar gritos ni agredir. Todo lo que vemos son unas letras en la pantalla de un computador.
De vez en cuando alguno se pasa de la raya. No pasa nada. Con borrarlo se arregla todo y la cosa se compensa con las contribuciones que sí son interesantes.
¿Qué pasará el día que los cubanos de la isla tenga la misma facilidad que los del exterior para poner sus blogs?
Estoy deseando que llegue ese día. Entonces conoceremos con muchísima más precisión como es la Cuba real.
¿Qué tipo de Cuba nos encontraremos?
Creo que hay unos cuantos por ahí arriba que le temen a ese conocimiento. Por eso dificultan la conectividad doméstica.
Sin embargo, ese día en el que el acceso a la red se generalice en Cuba, sin duda llegará, por mucho que quieran retrasarlo… y tendrá consecuencias.
Elaine comenta:
1- Si menos de cien cubanos no podemos debatir con ética, cordura y tranquilidad, defendiendo criterios con argumentos certeros y no basados en odios y viejas rencillas en un espacio pequeño ¿qué nos deparará el destino como nación?
Mi criterio:
En el mundo del ciberespacio esa idea de debate «serio» es mucho más compleja. En primer lugar hay que tener en cuenta que aquí la mayoría de los que comentan lo hacen con identidad oculta, por lo tanto los criterios son muchos menos inhibidos que en las relaciones personales, aquí estamos libres de las normas de convivencia social, moral, ect. , por otra parte, esto nos demuestra que existen diversidades de criterios y de comportamientos humanos en el mundo digital y en la sociedad.
Es un error creer que este espacio, mucho más amplio de lo que piensas, sea el ideal para experimentar un entendimiento entre cubanos. Que los lectores no respeten las normas del blog para comentar no quiere decir que al nivel de las relaciones políticas y sociales suceda lo mismo, lo veo un poco fatalista. Otro error lo es pensar que en una mesa de negociación, para zanjar odios y viejas rencillas, participen todos los que quieran, para eso existen las organizaciones políticas y sus representantes.
¿qué nos deparará el destino como nación?. Eso depende de los que nos gobiernan. Pudiera ser muy buena, si apartáramos a un lado las ambiciones de poder y los intereses individuales y juntos trazaremos las reglas para una convivencia en común sin prejuicios y discriminación política, religiosa, ect.
2- Realmente, espero que el futuro de mi país no dependa de esos que se resisten una y otra vez a lograr un acercamiento no entre gobiernos -que estos pueden cambiar como veletas- sino entre personas nacidas en un mismo palmo de tierra.
Mi criterio:
Creo que en el acercamiento que necesitamos los nacidos en la misma tierra depende en primer lugar de nuestro gobierno. Es el régimen el que no nos acepta, no el pueblo. Es el gobierno (dictatorial) quien nos convierte en su enemigo por diferir ideológicamente, por criticar lo que consideramos que están haciendo mal, y por proponer soluciones a los problemas diferentes a las que ellos desean. Son ellos los que se abrogan el derecho de representar al pueblo cubano sin que hayan existido unas elecciones democráticas donde podamos elegir a nuestro presidente con el voto directo y secreto, y frente a otros candidatos de diferentes ideas. Son ellos los que sembraron el odio del exilio, los que expropiaron y confiscaron propiedades, dividieron familias, y hasta mataron para llegar y conservar el poder, son los mismos que no nos dejan regresar libremente a nuestro país, ni salir libremente al pueblo cubano, son los mismos que impusieron un régimen económico y político que ha arruinado las vidas de sus ciudadanos y a la nación. Y por último son ellos los que cada día siembran el odio hacia el exilio dentro del pueblo cubano.
A pesar de todo, si ahora mismo Raúl Castro tuviera la voluntad de una reconciliación nacional dentro de Cuba y fuera de ella, a los fines de una apertura democrática, la gran mayoría de grupos exiliados (que no representa a la totalidad de los emigrantes), aceptarían de buen gusto participar y llegar a un arreglo.
Estoy pensando en el terrible dilema que se está cociendo en el olimpo del poder en Cuba.
Si se permite el libre acceso de toda la población a internet en Cuba, aparecerán muchos blogs de los que les gustan a los de ahí arriba, pero también un montón que no les gustarían nada.
Entonces mejor se restringe el acceso a internet.
Pero entonces internet se llena de blogs libres de cubanos que viven en exterior y que —en general— no son muy favorables al gobierno. Es lo que está pasando. La mayor parte de los blogs escritos por cubanos son hostiles al gobierno.
La alternativa sería fomentar los blogs cubanos con la esperanza de que eso compensaría la situación. Pero entonces viene el gran temor.¿Y si la situación no se compensa y aparecen un montón de blogs dentro de Cuba hostiles al gobierno?
Entonces se toma la decisión de fomentar blogs de dentro de Cuba, bajo un cierto control del gobierno, para que no se desmadren.
Así aparecieron, por ejemplo, bloggers cuba y este mismo blog de Yoani.
Ahora el problema consiste en que incluso estos blogs se pueden descontrolar.
¿Qué difícil es controlar la información en la época de Internet?
Creo que el gobierno cubano se enfrenta a una batalla que está perdiendo irremediablemente. Tal vez opten por la solución china e implementen un organismo de censura de páginas de internet con miles de funcionarios.
Sin embargo, ni siquiera la solución china es eficaz. Se estima que hay 30,000 funcionarios chinos vigilando la internet . Implementan el llamado Proyecto del Escudo Dorado, con un coste anual de 800 millones de dólares.
En la siguiente página hay un listado de sitios notables bloqueados por las autoridades chinas:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_websites_blocked_in_the_People%27s_Republic_of_China
Entre los sitios bloqueados están, por ejemplo, el New York Times y el caché de Google.
También bloquearon temporalmente, por ejemplo, youtube, flickr y facebook, hasta que las correspondientes empresas colocaron filtros de su contenido hacia China.
¿Qué pasará con Cuba? el gobierno carece de los recursos financieros de China para implementar una censura de internet como la de China, que, por cierto, tiene el mayor número de ciberdisidentes encarcelados del mundo.
Querido Ernesto,
La táctica del gobierno cubano ha consistido en aumentar progresivamente el círculo de enemigos.
En los primeros años de la revolución los enemigos sólo eran los partidarios de Batista, con lo que el resto de los cubanos dormían tranquilos porque a ellos no les tocaba.
Después ese círculo se amplió a los católicos, y a los que perteneciesen a un partido distinto del PCC. En ese momento ya tenían mucho poder y la gente se empezó a callar por miedo.
Hasta hace poco su circulo de enemigos alcanzaba a todo cubano que no estuviesen a favor del gobierno cubano y de la revolución.
Ahora han ampliado todavía más ese círculo y han incluído incluso a personas que les apoyan desde dentro del propio gobierno, como Lage y Roque.
La próxima vuelta de tuerca consistirá en ampliar el círculo de enemigos incluyendo a los cubanos de menos de 70 años.
De modo que el resultado de toda esa paranoia creciente es que cada vez quedarán más aislados.
Gabriel // Marzo 9, 2009 a 4:25 am
Querido Ernesto,
La próxima vuelta de tuerca consistirá en ampliar el círculo de enemigos incluyendo a los cubanos de menos de 70 años.
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Gabriel:
Con la defenestración de Carlos Lage y de Felipito (como le decia Fidel) ha quedado muy claro que no confian en la juventud ni en nadie, te puedes imaginar que Castro I captó a esos muchados desde que eran muy jóvenes, los formó a su gusto durante más de 20 años, tiempo en que trabajaron codo a codo y ahora resulta que son unos indignos.
Ahora mismo no defino a ningún joven, de menos de 65 años, que sesa capaz de liderar la revolución después de la inevitable muerte de los Castros.
Querido Ernesto,
Hay está el bloqueo de la situación. No tienen confianza en la nueva generación… y, me temo, que la nueva generación no tiene confianza en ellos.
Inevitablemente, se va a producir un cambio generacional en Cuba con consecuencias de muy largo alcance.
La pregunta clave es: ¿cuánto tiempo se podrá prolongar la situación actual?
¿Habrá que esperar al final biológico o colapsará antes?
¿Cuándo llegará el final biológico de la generación actual en el poder?
Gabriel // Marzo 9, 2009 a 4:51 am
Querido Ernesto,
Inevitablemente, se va a producir un cambio generacional en Cuba con consecuencias de muy largo alcance.
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Gabriel
La democratización de Cuba es un hecho inevitable.
Sólo es cuestión de esperar,¿cuanto?, no lo sabe nadie.
Elaine :
Escribir un blog , sea desde Cuba o desde Tumbuctú puede llegar a convertirse en un quebradero de cabeza. Máxime cuando se es periodista, o sea, intentas hacer un blog como si fuese un «medio de comunicación» personal.
Once again, el griterio, las descalificaciones amparadas en un casi-anonimato, no son propias exclusivamente de los blogs sobre/desde Cuba. Es una enfermedad/problema de internet en general.
Si hay algo que diferencia a los blogs que se escriben sobre/desde Cuba, y ese algo es la tragedia que vive nuestro país. Los bloggers de Rusia (por ejemplo, o España, lo mismo dá) pueden denostar a su gobierno o cantarle loas. Denigrar de la nación rusa (española) desde su sitio de emigración o desde su propio país. Gritarse y ofenderse. Pero siguen siendo el resultado del devenir histórico de su pueblo/nación y como tales se consideran unos a los otros.
El problema de nuestra nación es que «ese complejo mundo que se gesta en la islita larga y flaca», voluntaria o involutariamente, nos considera a los que vivimos fuera por un o otro motivo, poco menos que como parias. Seres solo aptos para ser ordeñados através de los sentimientos filiales/paternales o de simple amistad, y, perdona la palabra, puteados una y otra vez cada vez que nos vemos obligados a entrar en contacto con las autoridades de nuestro país. Te lo comento simplemente para que entiendas (aunque no lo justifique) que lo que tu consideras «odios y rencillas» que no es más que le reflejo del pan nuestro de cada día.
Y eso en el caso más leve de los que relamente jamás sufrimos ningún tipo de atropellos (más que los que extrictamente se derivan del autoritarismo imperante en la islita). Sinceramente , lo que es asombroso es que los que realmente han recibido de lleno toda la violencia de la cual es capaz una autoridad que se considera poseedora de la verdad absoluta e imperecedora no sean un elemento aún más violento y beligerante con respecto a nuestra nación y su futuro.
Sinceramente Elaine , sobre ese fondo de violencia que dura ya demasiado tiempo y que ha sido comparado por algún historiador de los «excluidos» a una guerra civil latente, las posibles tonterias (ofensivas por supuesto) que se dicen en un blog no son más que chiquilladas.
Mahavishnu // Marzo 9, 2009 a 5:23 am
Perfecto, estamos en la misma onda.
Elaine, lo siento. Me pareces que has escrito un post en caliente, molesta y muy pesimista.
dicho esto, Elaine, el simple hecho de la mayoritaria simpatía (que por supuesto no tiene nada que ver con que tu avatar sea una chica guapa) con la que escribimos en tu blog es una muestra más que fehaciente de que toda la propaganda de nuestro gobierno acerca del «enemigo que acecha y quiere destruir la patria y devolvernos a los ‘oscuros años’ de la república» es una burda patraña.
Sabes que muchos no apoyamos tus ideas sobre el futuro de nuestro país, pero aún así las respetamos, aunque intentamos señalarte lo que a nuestro juicio es erróneo en ellas. Podemos sere intolerantes aveces con repetidores de consignas, pero me parece que la experiencia de vivir fuera de la islita nos ayuda a entender que miente como un bellaco quien se considera en psoesión de la verdad.
Desgraciadamente es muy difícil trasladarte esa experiencia : el mundo, la sociedad en cada país de este planeta es muy compleja para encasillarla en los márgenes de «izquierda/derecha» , «proletarios/capitalistas»
imho
y no escribo más para que no parezca q intento sermonearte o hacerme el sabio 🙂
consideralo un estado de ánimo. muchas veces un comentario en internet no tiene nada detrás más que un estado de ánimo momentáneo.
Hola Elaine y Buenos dias
Mi opinion sobre lo que acabas de publicar fue totalmente sensurado en el dia de ayer, por lo que para ajustarme a los temas que debates tendre que esperar a que saques otro, pues mi opinion sobre este se mentiene igual que como te comente ayer.
Gracias, por suprimir la supervision de comentarios. No es lo mismo ser supervisado que correr el riesgo de que te apliquen las tijjeras. Gracias
Un tema extraordinariamente interesante.
Y lo es porque trasciende, a propuesta de la blogger en su texto, del ciberdebate al debate nacional que debe regir el intercambio político de la nación. Reconozco que para los cubanos, un actual 75% de la población total nacidos despues de 1959 este es un tema lejano, extraño y un tanto desconocido.
Para entablar un debate civilizado hay que reconocer el valor del diálogo. Hay que respetar las opiniones y puntos de vista de la otra parte. Hay que reconocer las verdades y aciertos del discurso de la otra parte. Hay que conceder crédito a esas verdades y aciertos. No debemos atacar a la persona y descalificarla porque no podemos hacerlo con sus ideas.
Ahora, como podemos conducir a una nación y unirla en ese debate constructivo cuando lo único válido en cinco décadas ha sido el monólogo? Cuando toda idea opuesta a la emanada del poder es la acción del enemigo? Cuando se reprime física e intelectualmente al que ofrece otra propuesta? Cuando un opositor es siempre un mercenario? Cuando el que piensa diferente es un enemigo del pueblo porque una facción política se ha apropiado del concepto de Patria en si misma?
Tiene razón Elaine. Va a ser difícil. Pero no imposible. Solo hace falta que al menos una parte interiorice que el bien de la nación radica en aceptar que lo anterior está equivocado y luche por cambiarlo. Entonces esa parte se hará cada vez mayor, mas fuerte y la potencia de su reclamo será inevitable porque es justo.
Hola Elaine, coincido con alguien por allá arriba en que has escrito el actual post en un estado de ánimo negativo (molesta, frustrada, triste?).
Lo cierto es que este tema del acceso a internet no es más que una de las aristas del problema de la sociedad cubana de hoy. Son 50 años de salir aristas por todas partes y no resolverse. Parecería un erizo. Son 50 años de vivir a un lado de la cerca o al otro. Esos odios, como tú los defines, no son regalados ni enviados a nos por gracia divina. Son el resultado de políticas de división y aislamiento (de ambos lados de la cerca) bien calculadas. Por eso es tan difícil que los cubanos puedan vivir sin cerca, pues toda la vida (al menos la mía), la cerca ha estado ahí.
Creo que tienes la madurez humana y política para comprender que estás llegando a un punto de compromiso más radical. Es la consecuencia faustiana de tener lo que tienes, es la consecuencia y a la vez el compromiso del conocimiento. No te frustres, pero no te cierres. Te queremos mucho tal y como eres. Te mando mi ciberabrazo.
Básicamente, Elaine, nos propones hacer como que no vemos al elefante. Tu mismo texto contiene mucha miopía respecto al paquidermo. Es imposible. Boris podrá decir que es manía de uno, podrá estar dispuesto a barrer con su escoba cederista a todo el que lo vea… pero eso no hará desaparecer al animalote 😉
Boris dijo:
Crear y dialogar son siempre tareas más difíciles que destruir y ofender. Por eso siempre abundan más los que prefieren lo segundo, con mucho tiempo –y quizás dinero– para andar por estas redes con su odio a cuestas, echando pestes aquí y allá. Hay que tener lista la escoba, no dejarla descansar, para limpiar de inmundicias estos espacios nuestros donde se quiere a Cuba.
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Boris, estás haciendo lo mismo que Elaine está criticando.
napo, anonimity:
El motivo de mi post no tiene nada que ver con el tema del paquidermo. En el día de ayer algunos lectores les importaba un comino el paquidermo y decidieron aprovechar que tuve que salir a mi casa a ver a mi mamá enferma para desvirtuar las conversaciones en el blog, para ofender a cuantos quisieron, para decir groserías… Nada que ver con el debate serio y responsable que siempre he promovido y nunca he cortado. Esto me molestó muchísimo, ustedes no estuvieron aquí, por eso no encontraron la desagradable sorpresa, y me molesta porque viene de los mismos que critican la doble moral, la poca capacidad para entender al otro, y alaban la libertad de expresi´no sin saber siquiera qué significa. Creo que hubiera molestado a cualquiera. De hecho, existen muchísimos blogs en el mundo cuyos comentarios son moderados para evitar la algarabía, otros como Microsiervos cuyo tema es nada menos que la Tecnología, que ni siquiera permiten comentarios en la actualidad. Ese no es mi objetivo. Pero tampoco es mi objetivo tener que estar «vigilando» y «castigando». Hasta ahora leía los comentarios porque me interesaba lo que tenían que decir. Jamás los leí para «cortar» o «barrer» alguna opinión. Y quiero que así siga siendo. El día que mi blog se convierta en un espacio para decir groserías, el día que tenga que estar pendiende de que se mantenga el respeto porque nadie o casi nadie lo hace, pues cierro el blog y me dedico a otra cosa. Espero que puedan entender lo que digo.
Hola a todos, el tema es muy bueno para el debate, para el debate civilizado, el debate entre las distintas maneras de ver la vida de todos los cubanos, sin tener que soportar pedradas, tomatasos, o insultos por el solo hecho de querer abandonar el pais. Pienso que el problema fundamental es la forma en que se nos ha tratado a los cubanos que hemos decidido vivir fuera de la isla, y de este comportamiento solo tienen culpa los gobernantes, esos mismos que ordenaban los mitines de repudio contra personas, que su unico delito era abandonar el pais, UN DERECHO DE TODA PERSONA, SEGUN LA CARTA UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS.
Pienso que Elaine es muy valiente al plantear estos debates, supongo que mucha gente dentro de la direccion del pais este un poco molesta con ella por tocar estos temas y por no borrar las opiniones distintas a las opiniones oficiales del gobierno.
Yo creo que debe haber una censura mínima para garantizar la fluidez del debate que deje afuera a los que quieren simplemente revantarlo.
Si embargo, la situación que se dió ayer (por la que pido disculpas en la medida de mi participación en ella) me hace pensar en los problemas que habrá que sortear en un diálogo futuro en las condiciones sociales creadas por 50 años de «Revolución» totalitaria.
Hay un sector nada despreciable de la población, que puede vivir en Cuba o en Miami que ha perdido todo respeto por cualquier tipo de norma o de jerarquía política o intelectual. Se conducen con una ignorancia que deja en muy mala posición el pretendido alto nivel educativo de la Revolución, pero esto no es lo peor. Lo más grave es que blasonan de su ignorancia. Han pasado de la consideración cierta de que una persona de poca instrucción puede tener éxito económico y social, a la extraña idea de que si una persona tiene buena instrucción o educación debe necesariamente un «pringao» o un perdedor.
¿De dónde proviene esta idea curiosa? Mi teoría es que surge de estos últimos años de superviviencia sin esperanzas en el llamado periodo especial. En estas circunstancias tan primitivas los estudios o los escrúpulos éticos ciertamente funcionan como una especie de lastre.
Para tener éxito en estas condiciones de economía de subsistencia y represión política todo se reduce a ser más pillo que el otro que te disputa el mendrugo de pan teniendo cuidado de que el elefante no te aplaste.
no puedo creer que todo este revuelo sea por los comentarios de juanito el caminante
Elaine:
Muy oportuno tu post. Como ves algunos aquí son muy veleidosos: los que te adulaban por «honesta, valiente»y no sé qué más, ahora te dicen «miope», «frustrada», «molesta», «demagoga», en fin, que cuando intentas poner orden y concierto, cuando no aceptas a los oportunistas, a los irrespetuosos, a los que no debaten ideas, sino que repiten sus guiones una y otra vez, aunque no vengan al caso, por aquello de que una mentira repetida varias veces se convierte en verdad (no es cierto, pero al menos crean un estado de opinión)… entonces te viran los cañones, se sienten muy afectados en su «libertad».
Precisamente el primer quebradero de cabeza de escribir un blog sobre Cuba es que hay una «b rigada de respuesta rápida» , casi siempre los mismos, que se pasan la vida rastreando todo lo que huela a Cuba para meterse como papagayos a cumplir su «misión». Por supuesto, están los blogueros de verdad, los que participan sinceramente, con opiniones respetables, sean a favor o en contra, pero la mayoría está en la otra categoría, y si les pones coto, gritan, patalean y bufan (aunque aún no podamos escucharlos a través de sus comentarios se puede constatar lo defraudados que quedan cuando los «descubren» y los ponen a raya).
En suma, es muy difícil mantener cualquier espacio sobre Cuba, si no aplicas alguna medida que evite que se convierta en un vertedero inmundo.
Otro problema es que los que tienen conexión en Cuba -miles, no cientos- generalmente están tan ocupados que no pueden dedicarse a participar, o no les gusta, o no les motiva, y dejan estos espacios libres a los «rápidos y abnegados» que generalmente ya ni siquiera viven en Cuba y rezumen veneno -aclaro que no todos los que viven fuera del país están en esta denigrante posición-…
Y a los que quieren convertir la reestructuración del gobierno y las demociones en un asunto generacional, les sugiero que revisen a los nuevos ministros y otros cargos designados, entre los cuales hay de varias generaciones.
Elaine, me atrevo a asegurar que el futuro de nuestro país no depende ni dependerá del puñado de cubanos ni mucho menos cubano/americanos que entran a este y otros blogs sin ética, cordura ni tranquilidad. A esos ni siquiera la historia les pasará la cuenta, porque no tendrán la oportunidad de entrar en ella.
Este blog puede contribuir a fomentar una cultura del debate y ojalá muchos de los que sí tienen conexión en Cuba entren en él con la misma disposición y consagración que esos «brigadistas» de que te hablaba y bien conoces, para que se haga la luz… Si lo logramos, estaremos contribuyendo a que el futuro siempre sea mejor.
Alguno habló de fumigar. Más moderno sería «descontaminar» … ya sabes….
un abrazo
edda :
con todos los respetos, Ud aboga por un elitismo
«nosotros los cultos que debatimos»
por no hablar de la paranoia de ver «brigadas» donde existe pasión e interes pro el futuro de NUESTRO país
btw, energúmenos hay a patadas en los dos «bandos» o extremos de la pasión : lease troskos y ultraneoliberales . or whatever
dios! y esa manía con lo de entrar en al historia
la historia la escriben la gente sencilla que trabaja y sostiene a sus familias
por mucho que le pese al esnob de turno
Hola Elaine, entiendo tus razones y las respeto. Sin volver a revolcarnos en torno al paquidermo, lo que quiero decir es que no puedes vender cerveza en la plaza y esperar no ver la piñacera entre guapos. Siempre algún sopapo se escapa, porque desde que el hombre es hombre (y la mujer mujer), hemos estado rompiendo reglas. Lamento tu vuele, pero creo que el tema blog sobre Cuba viene comboyado con alguna que otra refriega. Apruebo que sirvas de autoridad (es tu blog, por encima de todo), pero no dejes que eso te afecte.
Mis saludos.
Iba a contestarle a Eda, pero no lo haré, a riesgo de caer otra vez en la misma situa que contrarió a Elaine.
Muy bueno y valiente tu articulo sobre todo porque escribes desde Cuba, Elaine no hay nada en la vida del Hombre que no crezca sin «dolor» digamos mejor esfuerzo …..en una sociedad tan polarizada como la Cubana hay mucho que hacer para llegar a un entendimiento inteligente entre todos nosotros, en realidad somos extremadamente agresivos y eso puede ser una manifestacion de miedo..del miedo que todos sentimos cuando nos afectan la zona de comfort……de ahi que el trabajo de gente inteligente como tu ayude a mover nuestra sociedad hacia delante las criticas a las cuales no eres inmune son parte de las cosas que vas a tener que enfrentar…… asi que como dice Silvio ‘quien quiera amor que pague sus dolores» no desmayes en lo que haces y solo crece que esa es la realidad de la vida y de hecho lo estas haciendo muy bien.
¡Hola a todos nuevamente!
Reproduzco mi reciente comentario en el post anterior (viernes de banderas), porque se viene muy bien con este nuevo e interesante post de ELAINE:
ElDuende // Marzo 9, 2009 a 9:44 am
Buen día de lunes 9 de marzo (ya estamos desde ayer, en Cuba, con una hora de más por horario de verano!!!)
Saludos ante todo. Sólo quería dejar dos cosas de momento:
RAUDELIS, hermano, dices:
……….”En realidad son autotitulados -Periodistas Independeintes- pues no creo que para ser independiente haya que pedirle titulo a nadie”
……….”Tan solo ElDuende es capaz de opinar abiertamente y, por supuesto, ELAINE”
Bajo tu segunda afirmación, pues, continuo…
Cuando me referí a los “Periodistas Independientes”, es que en más del 90 porciento de ellos no son Periodistas (graduados de o, al menos, con nociones de tan encomiable carrera), y no cuestionando la posible “dependencia”, porque esto y para todos los horizontes es bien cuestionable y malipulado por la cúpula de poder en turno. No solo es cuestionable la categoría de “Periodistas”, sino también la de “Intelectuales” que se han presentado mucho también (una vez más: problemas de credibilidad).
Es muy bueno RAUDELIS el que hayas plasmado tus propias experiencias y consideraciones personales respecto a la desintegración de la URSS, y otros (en mi modesto criterio bastante reales).
Acá, por lo que he leido a modo de actualización, se ha comentado mucho sobre los necesarios cambios, bajo supervisión o anexionismo con este o el otro país (fundamentalmente geopolíticamente grande y/o desarrollado).
Un refrán nos dice “el que a buen árbol se arrima…”, pero me pregunto ¿NO TENEMOS LOS CUBANOS, RESIDENTES Y DIÁSPORA, SUFICIENTES NEURONAS Y DESARROLLO INTELECTUAL COMO PARA VALERNOS DE NOSOTROS MISMOS, Y CREAR NUESTRAS PROPIAS LEYES Y SISTEMAS; Y QUE ESTOS FUNCIONEN?
Bueno, mientras no exista total respeto a la necesidad de la mayoría, y respeto e inclusión de todas las diferencias, bajo el interes de todos por resolver nuestros problemas a nuestra forma y diseño, valiéndonos de nuestras expreriencias acumuladas como nación, evidentemente nada lograremos; eso pienso.
PD. no hice comentarios/felicitaciones referente al 8 de Marzo: “Día Internacional de la Mujer” el sábado porque mal estimé que eso había quedado como cosa exclusiva para Cuba en estos tiempos (aun cuando a ELAINE le envié una felicitación por correo), pero para sorpresa y alegría’: parece que me equivoqué esta vez, y se conmemoró esto por muchos países y latinos y europeos.
Como esto no es “deuda externa”, por demás impagable:
M ujer que día a día
A caricias el tiempo
R ecolectando sentimientos,
Z ambulle en mi corazón
O tra aurora de tu empeño.
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¡FELICIDADES!
Edda me podrias decir a que sabe un zapato en la boca? te lo pregunto por este comentario hecho hace algunos dias por ti y que dice asi:
Edda // Marzo 3, 2009 a 1:57 am
Orden de descansar? Eso sí que es tomarse una licencia “poético-interpretativa” libérrima… Dónde lo habrá leído? Porque Lage no creo que pueda descansar mucho siendo Vicepresidente del Estado Cubano y además miembro del Buró Político, ?No creen?
Ah, y al pitoniso de mal agüero, que en él se ensuelva, como diría mi abuelo.
Fin de la cita
Amiga mia hablar sin saber no es adecuado espero que te des cuenta que metiste la pata….y te puedas sacar el zapato de la boca Saludos
C100%
Hola Elaine:
Creo que el tema que tocas de debatir con ética, cordura y tranquilidad es bien dificil ,porque la comunicación se da entre seres vivos que aman y odian, disfrutan y sufren, ríen y lloran, atraviesan buenas y malas épocas. No se trata de un entendimiento entre máquinas, sino de conversaciones entre entidades vulnerables, distintas y cambiantes. Especialmente, cuando se aborda el tema de la política, o cuestiones polémicas del más diverso contenido. En estas discusiones que nos «tocan el alma» resulta difícil controlar las emociones. Y directamente imposible, actuar de modo empático y asertivo. Pero algo tenemos que hacer para evitar que los el impulso del momento nos venzan y surjan las emociones agresivamente, arrollándolo todo a su paso, incluso las posiciones que con tanto esfuerzo intentamos defender en nuestra lucha dialéctica.
El hecho de que tengamos nuestra razón no equivale a que tengamos la razón. Ejercer la libertad de expresión nos debe conducir a respetar que la persona a quien hablamos tiene derecho a emitir sus opiniones, a defenderlas y a que sean escuchadas.
oportunistas,irrespetuosos,no debaten ideas, repiten sus guiones,una mentira repetida varias veces se convierte en verdad, “b rigada de respuesta rápida” , rastreando todo lo que huela a Cuba,papagayos, cumplir su “misión”
, gritan, patalean y bufan,defraudados,sin ética, cordura ni tranquilidad,fumigar ,“descontaminar”
es increible como en tan pocos párrafos se puede incluir tanta descalificación y al mismo tiempo pretender acusar a tu oponente de ser irrespetuoso e intransigente.
los que tienen conexión en Cuba están tan ocupados que no pueden dedicarse a participar, o no les gusta, o no les motiva, y dejan estos espacios libres a los “rápidos y abnegados” que generalmente ya ni siquiera viven en Cuba y rezumen veneno
me parece que es párrafo merece una conclusión, un análisis , algo.¿ que le parece esta? : «la sociedad cubana en su conjunto está desvinculada de la política».
Muy bueno tu escrito …algo quiero decir de todas formas.. mi razon deja de ser mi razon cuando estoy equivocado y para que yo me de cuanta de que lo estoy tienes que hablar conmigo y demostrarmelo no vale el decir esto es lo que es y ya ,por que entonces nuestra razon deja de ser razon para convertirse en imposicion y de eso ya tenemos bastante no crees?
dos acotaciones ELAINE… dices:
“La ética hacker”
“estrecho de banda para nadar por Internet”
Aunque no gusto ser «totalitario» amor, dejando un margen a lo posible: ser HACKER lleva implícito a NO-ETICA; es decir, irrespeto total a toda norma.
En el post anterior te cuestionaban que que ¿dónde está el bloqueo? , y una de las cosas es esa precisamente: jocosamente nosotros decimos «estrecho» a lo que tecnicamente se denomina «ancho de banda» para acceder a Internet, y es que gracias al bloqueo nuestra única salida al mundo es por satélite y no como debía ser, acorde con la época: cable de fibra óptica; como mismo no nos dejan usar un sin número de programas y opciones de internet (su país no puede acceder).
Ese tontañero «cojo..nuo» o tiene gran desconocimiento, o pretende seguir con sus bilis revueltas.
En el post anterior leí cada cosas, que pa’qué!!!
Si la tontañera GY, hartamente premiada…., no pudiera acceder a internet: ¿tendría un blog actualizado? — usemos la lógica (lo que puede es que no tenga argumentos para responder como dios manda).
Exacto tu post ELAINE, sobre todo:
«Si menos de cien cubanos no podemos debatir con ética, cordura y tranquilidad, defendiendo criterios con argumentos certeros y no basados en odios y viejas rencillas en un espacio pequeño, ¿qué nos deparará el destino como nación? Realmente, espero que el futuro de mi país no dependa de esos que se resisten una y otra vez a lograr un acercamiento no entre gobiernos -que estos pueden cambiar como veletas- sino entre personas nacidas en un mismo palmo de tierra.»
puede que, sin ponernos de acuerdo, sin conocernos siquiera, sin ser incluso de las mismas generaciones, estudios, etc., ELAINE, YO, y otros tantos, sentimos la necesidad de decir nuestros propios criterios, dar nuestra visión (equivocada o no, pero nuestra) hacia el mundo; y es por eso que usamos la posibilidad libre (para todo el mundo) de las bitácoras o blogs; aun cuando siempre he tenido el temor de que nos bloqueen hasta eso y se pierda un trabajo serio y muy necesario como AlasCUBA
hay que ver como le revuelven la bilis los premios a alguno que no para de hablar de la bilis de otros
especialistas en paja en el ojo ajeno : call-spirits-and-others
@Elduende me parece que debes buscar el concepto original de Hacker (a ese se refiere Elaine) y no el publicitado por los medios que nada tiene que ver con el concepto original.
Hola Duende, !cuanto gusto en saludarte!
Coincido contigo cuando dices:
«ElDuende // Marzo 9, 2009 a 11:31 am
puede que, sin ponernos de acuerdo, sin conocernos siquiera, sin ser incluso de las mismas generaciones, estudios, etc., ELAINE, YO, y otros tantos, sentimos la necesidad de decir nuestros propios criterios, dar nuestra visión (equivocada o no, pero nuestra) hacia el mundo; y es por eso que usamos la posibilidad libre (para todo el mundo) de las bitácoras o blogs; aun cuando siempre he tenido el temor de que nos bloqueen hasta eso y se pierda un trabajo serio y muy necesario como AlasCUBA
xxx
solo agrego que tambien hay muchos trabajos serios y que buscan al menos llegar a entender el por que sea tan dificil de aceptar que «hablando la gente se entiende»
Por cierto me viene a la mente una frase del generalisimo maximo gomez cuando expreso:
«!Que dificil es enseñar a los hombres a ser libres!»
Saludos y te dejo, que esto aqui por la «pega» esta tambien en candela ejejej
Elaine, se perfectamente que Ud. no es manera alguna responsable por los criterios, formas y contenido de los comentarios que los participantes cuelgan en el Blog.
Igualmente, este es su Blog y puede hacer valer las reglas que Ud. entienda apropiadas por lo cual nunca critcaré a un blogger ni plañideramente reclamaré mi derecho a decir vulgaridades ni estupideces, colgar marmotretos de otros, corear consignas de cualquier color o malintencionadamente tratar de calificar, separar y desunir a mis compatriotas en bandos.
Jamás un comentario mio ha sido censurado en Blog alguno que admite participación. Y de lo que algunos ponen como un delito de buscar Blogs sobre Cuba, confieso que soy culpable.
Participo en la medida de mis posibilidades y tiempo en algunos Blogs de temas cubanos que estimo interesantes. Y este es uno de ellos al que he llegado recientemente. Creo que está en su derecho de orientar su Blog y controlar la basura cibernética. Toda ella, porque tan dañina es la vulgaridad saboteadora como la «ayuda» que algunos pretenden darle.
La Cuba del futuro será tanto la de esos ( y cito textualmente un «profiláctico» comentario que le ofrecen)…,»puñado de cubanos ni mucho menos cubano/americanos »
como la de los que hoy no pueden expresar su opinión por diversos factores.
Creo que el futuro de la nación cubana está en la unión de todos los cubanos, el 19% en el exterior y el 81% en la isla. Todo el que califique, separe, etiquetee, y pida «decontaminación» estará evidentemente a favor de la fractura actual. Y acepta falsamente el debate cuando está en realidad a favor del monólogo.
Edda me recuerda mucho lo que dices a George Orwell en 1984….es un libro que invito a todos a leer pero especialmente a ti…si no me permites el tuteo por favor dimelo para cambiar para usted..
Hola a todos,
Elaine, tu post me parece muy bueno.
Te admiro por tu valor de tocar un tema
tan difficultoso como este..sobre todo porque tu vives en Cuba,
Tus razones, las entiendo y las respeto.
Tengo mis raices cubanas , muy profundas inculcadas por mis padres cubanos-espannoles
nacida en New York City,pero cubana de corazon.(mi castellano es bastante bueno, pero no perfecto) .
.
Elaine, te felicito por tu tema de hoy. Espero que nos haga pensar a todos y sea una pauta a partir de la cual nuestra participación en este foro sea más responsable y seria. El prestigio del blog depende más de la calidad de las opiniones que del número de participantes y entradas que tenga.
Me agradaría que en tu blog los “gusanos” dejáramos de decir tonterías sin sentido (que a veces parecen también consignas, por lo repetidas y lo pobres de intelecto) y los “revolucionarios” dejarais de enrocarse constantemente, en una defensa numantina, con lemas y argumentos que ni ustedes mismos pueden creerse. Esta dialéctica repetitiva y soez de ambas partes sólo hace daño al conjunto de la sociedad y a nosotros mismos. Hiere la sensibilidad y la inteligencia de muchos y no genera nada bueno para el futuro de Cuba.
Comparto cien por ciento el último párrafo de tu post. Es la referencia más sensata que he leído en el blog en muchas semanas. El odio y el desatino son las causas finales de la situación actual de nuestro país. Vemos la confrontación continua de dos partes en la que cada una trata de demostrar que es mejor que la otra, y esto, a cualquier costo. Llegamos a veces hasta a la indignidad para aplastar al contrario y no entendemos que eso sólo nos aleja más de un final de concordia y armonía de todo el pueblo cubano.
Es curioso ver que todos, los de un lado y los del otro, veneran a Martí, respetan los símbolos patrios y adoran las tradiciones de nuestro pueblo, pero siendo así, cada bando los monopoliza. Con eso casi se ofende la memoria y el sentido de los mismos.
Ningún pueblo sensato debe dejarse dividir por políticos. Ellos no son dioses ni estamos en la antigua Roma. Podemos, como parte de una sociedad, discrepar en nuestras posiciones ideológicas, más de derechas, más de izquierdas, más o menos humanistas, ecológicas, conservadoras, etc, pero debe ser por nuestro conocimiento y convencimiento y no por imposiciones.
Podemos defender cualquier variante para el futuro de Cuba, incluso la actual forma de sociedad, pero siempre con la verdad, el respeto y el sentido común. Que sean nuestras ideas las que triunfen por su consistencia y veracidad y no nosotros porque gritemos más alto o porque soltemos más veneno en nuestras palabras. Hacer otra cosa es perder el tiempo en este blog como si de un juego de come cocos se tratara.
Personalmente encuentro muy interesantes los comentarios de ROGELIO, y el que acaba de hacer RODOLFO MONTEBLANCO.
Ahora, estó:
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Mahavishnu // Marzo 9, 2009 a 11:32 am
hay que ver como le revuelven la bilis los premios a alguno que no para de hablar de la bilis de otros
especialistas en paja en el ojo ajeno : call-spirits-and-others
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Evidentemente para nada tiene IDEA de esta humilde y modesta persona, o dentro de lo que para mi es aun una grata sorpresa, pues levanta ronchas en otros…
Hola:
Me alegra mucho los comentarios que he leído hasta el momento. Creo que es un tema en el cual todos pudiéramos estar de acuerdo. Después de aclarado del asunto del fin de semana creo necesario recalcar algo que dijo Sr. González y en lo que concuerdo. No se trata de atrincherarse en ninguno de los dos bandos. Quizás si adoptamos una posición franca, de diálogo real, sin ideas preconcebidas, sin juzgar o desacreditar a nadie antes de leer su primera línea podremos llegar algún día a demostrar que un espacio real de debate entre todos es posible, pero más que eso, podremos demostrarnos a nosotros mismos que somos mejores seres humanos. La tolerancia es síntoma de inteligencia, y los cubanos, los de adentro y los de afuera necesitamos un poco de tolerancia de ambas partes. La tolerancia no es sinónimo de permitir conductas indeseables, y eso debe estar claro para todos.
Saludos a aquellos que respetaron mis ideas,
Elaine
Me sumo a tu comentario SR.GONZÁLEZ
Perdonen , no se pude terminar mi escrito
Mi comentario no lo pude terminar..estoy en el trabajo. y tengo que estar «parando»
Un saludo, Elaine..Gracias.
(perdonen que mi comentario no salio completo)
Hola Luz Clarita:
Nunca te lo he dicho pero siempre que hablamos del blog un grupo de amigos comentamos de tus pocas pero siempre atinadas participaciones, y lo que más me asombra es ver como habiendo nacido en Estados Unidos tengas ese sentido de pertenencia con Cuba. Es lindo ver algo así y esperanzador !
Saludos,
Elaine
poltergeist :
joder, pues mira que lo disimulas bien. lo de la modestia digo.
y dejémoslo : no quiero enfrascarme en un quitame alla esas pajas
unirse al coro de perseguidores o de los que jalean a estos es la solución cobarde. recordar los premios, si no es un argumento de la jauría, lo más lógico es pensar en algo tan universal como la envidia
but, maybe i’m wrong. who knows ?
MAHAVISHNU, jamás he querido imponer criterios en este blog, ni en ningún lado en internet de los que, ocasionalmente, he participado (llámese en su momento foros, etc); con mucho respeto he tratado de aportar mi visión — ¡Ah! – el ElDuende es Jorge Bousoño González, no lo he ocultado nunca, ni he usado otro Nick hace más de dos años.
Adda:
En tu primer párrafo de tu comentario hablas muy mal de casi todos los que opinamos contrarios a la ideologia oficialista de Cuba con un alto desprecio hacia nosotros. Eso de convierte en una persona intolerante y rozas el extremismo. Por otro lado mencionas que somos de una “Brigada de respuestas rápidas” como las que organiza el gobierno cubano para repudiar y paliar todo tipo de oposición al régimen, quizás no se te haya ocurrido otra forma mejor de ofendernos que llamarnos así a los que repudiamos ese tipo de organización paramilitar. Te puedo asegurar que los que opinamos habitualmente en este blog, por los comentarios que he leido, vivimos en países diferentes y no nos conocemos.
Los cubanos que vivimos en el exterior sentimos la incontrolable necesidad de estar informado de lo que sucede en nuestro país y tenemos la facilidad de conectarnos a internet las 24 horas desde nuestras casas o centros de trabajo. La cantidad de visitas y comentarios en un día que tiene GeneraciónY no es casual, casi todos coincimos allí buscando información sobre Cuba, esa que no se lee en los diarios oficialistas ni se informa en el noticiero nacional de Televisión.
Pasando a otro tema, dices que hay algunos nuevos ministros que son jóvenes, no lo dudo. ¿Dime cuantos hay en el Buró Político del Partido, y en la presidencia y vicepresidencia del Consejo de Estado y de Ministro?. Vamos Adda, no se puede tapar el sol con un dedo. Sabes que la mayoría de los jóvenes, de 50 años hacia abajo, no cree en el comunismo ni nada por el estilo, son ellos los que buscaran la fórmula para que todos podamos vivir en la misma isla, abriendo un espacio político.
Sin embargo en algo si coincido contigo, son los cubanos que viven allí los que decidirán el futuro de Cuba.
elduende :
perdona el sarcasmo
yo no he afirmado nunca que tú intentes imponer tu criterio
Duende.
Me gusta tu forma de ver las cosas.
Elaine:
Has estado brillante en tu penúltimo comentario.
bueno, inmodestamente y a modo de comercial (ahoritica Elaine lo borra), ya que MAHAVISNU lo trajo a colación y porque entre hermanos no debe quedar cosas ocultas:
AlasCUBA recién ha sido distinguido con el Premio de Calidad, 2008, en la categoría Arte y Literatura por la «Asociación Hispanidad y Mestizaje» de León, España.
En mi comentario dejaba el término «sorpresa» porque incluso desconocía de la existencia de esa institución, y el hecho de que se premie un «blog» entre tantos buenos serios trabajos en Internet como revistas culturales, etc., es algo que debe enorgullecer a cualquiera, más aun cuando ese no es el propósito, y del que yo sólo me muestro como coordinador y puente tecnológico (de esa consideración viene ElDuende, como una forma de mostrar que es un trabajo colectivo, de todos lo que están).
¡Ah!, y es un blog incluyente (contiene poetas de la diáspora también)
Felicidades ElDuende por tu premio 🙂
Espero que recibas muchos más, gracias por compartir tu alegría en este espacio.
Otro problema es que los que tienen conexión en Cuba -miles, no cientos- generalmente están tan ocupados que no pueden dedicarse a participar, o no les gusta, o no les motiva, y dejan estos espacios libres a los “rápidos y abnegados” que generalmente ya ni siquiera viven en Cuba y rezumen veneno -aclaro que no todos los que viven fuera del país están en esta denigrante posición-…
Elaine, me atrevo a asegurar que el futuro de nuestro país no depende ni dependerá del puñado de cubanos ni mucho menos cubano/americanos que entran a este y otros blogs sin ética, cordura ni tranquilidad. A esos ni siquiera la historia les pasará la cuenta, porque no tendrán la oportunidad de entrar en ella.
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Señ@r EDDA, solo le voy a recordar un pensamiento de Marti:
“LA PATRIA ES DE TODOS y es justo y necesario que no se niegue en ella asiento a nunguna virtud.”
Los cubanos que vivimos fuera, y nuestros hijos nacidos fuera tambien son tan cubanos como usted y tienen el mismo derecho a decidir en nuestra patria, ahora mismo es cierto que a los que residimos en el exterior se nos han quitado todos nuestros derechos como cubanos(excepto entrar a Cuba con pasaporte cubano para cobrarnos mas), pero quien sabe que pasara mañana????, hasta hace 5 dias Lage y Perez Roque eran lo mejor del pueblo cubano hoy son unos indignos cuidadanos…………………
😛
Duende:
Creo dices AlasCUBA es un blog?
No sé que es, pero mis felicitaciones. Me da alegría saber que los cubanos conquistamos premios. Me dá lo mismo sean de oficialista o de opositores.
Compadre todos tenemos y de hecho hemos hecho el tonto alguna vez en la vida ahora el hacer de eso un habito no es saludable….el llamar tonteria a GY o mejor y siendo explicitos a Yoani me parece lo que es psicologia se llama proyeccion, no vengo a este post a hacer propaganda a GY pero tengo la vocacion de ser o tratar justo y eso trato de hacer… El post de GY no tiene libre acceso desde Cuba Yoani no tienen acceso «on demand» a las opiniones que escriben la gente que en GY escriben, van muchos buenos y muchos malos muchos inteligentes y muchos no inteligentes muchos comunistas y castristas y muchos gusanos con esa cantidad de gente posteando vas a ver como dice Elaine con otras palabras a todo lo que somos, pero la mayoria de los escritos de Yoani cortos como son en su mayotia y con el apoyo de una foto dicen un mundo sobre Cuba y los cubanos y eso mi hermanito no es tonteria…
Llevo varios años comentando en blog, y he aprendido en ellos que todos podemos lograr acercar posiciones opuestas, buscando las ideas comunes, aceptando los criterios de nuestro oponentes y hasta inclusive ceder en posiciones en busca de llegar a un consenso común. Eso es posible.
sí ErnestoRM es un humilde «blog», hecho con mucho amor (como este de Elaine),y usando los recursos más sencillos de estos (si pinchas mi nombre ahora mismo puedes entrar…
Duende:
Ya lo tengo, lo leeré con calma más tarde.
Gracias.
Esos premios nos engrandese como cubanos, no puedo describirt la alegría que persibes cuando un compatriota gana un premio en el país que temporalmente resides. Sea quien sea.
Haciendo un barrido por casi todos los comentarios he notado a muchos(de ambas orillas) que se creen en posesion de toda la verdad, y no respetan las opiniones de los que piensan diferente, se nota mucho que los cubanos en general tenemos una muy mala cultura democrática, seguramente debido a tantos años con el mismo sistema, sin alternancia política y donde siempre se ha demonizado al contrario, es importante en una futura Cuba, aprender a escuchar al adversario político, eso es fundamental en cualquier democracia, todas las opiniones son validas, siempre que sean con respeto.
ElDuende hablando de manifestaciones artisticas si pudieses encuadrar las poesia o la musica en Cuba en los anhos 70, 80 y 90 como las definirias y por que? para mi es un tema mas que interesante porque las artes representan el tiempo en que se vive de manera exacta no importa si son metaforas o ominisiones…..
Ealine: Cada ser humano es unico e irrepetible…si 100 personas apenas puede debatir en un blog con libertad de espresion…Que me dices los cientos de personas en Cuba en la Asamblea Nacional que toman acuerdos por unanimidad o 98-99%??..Crees que alguien con dos dedos de frente se crea eso?..O Las «votaciones » con (98%]???..Creo que debemos insitir en el dialogo…soy partidiario del dialogo..dialogo de la dirigencia del pais con el pueblo, con la disidencia, con el exilio, que la mesa redonda se amplie a diferentes criterios, que no se tome represalias por opinar….que exista libertad de prensa de expresion, de reunion, de analisis…pido mucho??.Estoy en contra del embargo y creo que USA debe de quitarlo incondicionalmente…tambien creo que la dirigencia cubana, a su tiempo, debe de quitar el bloqueo al pueblo para que se asocie, pongan sus negocios, salgan del pais libremente, etc..digo a su tiempo….tambien creo que deben encabezar las aperturas y los cambios..los mismos que produjeron esta situacion en Cuba ..la nomenklatura y si es RAul mejor,,,pues ahora tiene suficiente podr para hacerlo, es mas, espero que lo haga por el bien de Cuba….tener opiniones en contra , no es ofender ni desacreditar, es pensar diferente,,,,no te sientas agredida si disentimos…eso se llama: DEMOCRACIA!!
«tambien creo que la dirigencia cubana, a su tiempo, debe de quitar el bloqueo al pueblo para que se asocie, pongan sus negocios, salgan del pais libremente, etc..digo a su tiempo….»
A su tiempo? compadre a su tiempo fue ayer !!!!!! porque comprar lo que se puede producir en el pais? eso me suena a Ramon Mesa en ‘Mi tio el Empleado»….»y si algo nos faltare lo mandariamos a Buscar» esa es la mentalidad hoy por hoy en Cuba y quizas en todo el mundo subdesarrollado como los costos de produccion son tan grandes pues es mejor comprar en la esquina en vez de resolver y hacer rentable e inclusive proteger a tu economia en lugar de destruirla…a su tiempo dices? a su tiempo paso hace rato y todavia estamos esperando que pase de nuevo…….pero todavia no estoy seguro que con estos viejos bueyes podamos arar la tierra….
Cambiar no es facil mi hermano……. no es facil aun cuando tu mujer es insoportable y la relacion es dificil…insoportable por ejemplo.
Debi decir con metaforas u omisiones…
Las ofensas y los adjetivos no son exclusivas de los blogs ni creación de estos.
Llégate a cualquier Asamblea donde se debata en serio.
Ej. Las sesiones de los legisladores en España… uy, hasta se tiran cosas.
En Panamá, se han entrado a golpes tras un debate de ley.
Al cabo de días o meses, vuelven a hablar tranquilamente.
A mi modo de ver, no hay que molestarse mucho si a uno lo ofenden. Eso no es un problema real.
Lo importante es definir la forma de llegar a un acuerdo. ¿Por mayoría? ¿Por decisión de uno?
si nos quedamos en el marco del tema del post (los blogs y la griteria) hay ejemplos también de colaboración entre gente de distintas sensibilidades «ideológicas» (ej : lorem-ipsum). al menos en la blogosfera española , pero me imagino que en la cubana también.
claro que abundan más los bloggers intransigentes a-la kaosenlared o redliberal.
Utizando nuestra lengua española, se puede decir todo, no es necesario utilizar palabras mal sonantes o insultos(antes un/a señor/ra, se quejaba por los insultos y ella misma utilizaba este lenguaje :
«Alguno habló de fumigar. Más moderno sería “descontaminar” … ya sabes….,
en alusion directa a los GUSANOS, pues bueno, no puedes pedir paz a cañonazos, al final pienso que algunos somos esclavos de nuestra ideologia y sus cadenas no nos permiten acercarnos a alguien de otra forma de pensar………….
Parece que muchos nos levantamos más cabales hoy, y se han hecho comentarios muy importantes:
Rogelio – «Mi teoría es que surge de estos últimos años de superviviencia sin esperanzas en el llamado periodo especial. En estas circunstancias tan primitivas los estudios o los escrúpulos éticos ciertamente funcionan como una especie de lastre. Para tener éxito en estas condiciones de economía de subsistencia y represión política todo se reduce a ser más pillo que el otro que te disputa el mendrugo de pan teniendo cuidado de que el elefante no te aplaste.»
DesdeFuera – «El hecho de que tengamos nuestra razón no equivale a que tengamos la razón. Ejercer la libertad de expresión nos debe conducir a respetar que la persona a quien hablamos tiene derecho a emitir sus opiniones, a defenderlas y a que sean escuchadas.»
Sr.González – «Comparto cien por ciento el último párrafo de tu post. Es la referencia más sensata que he leído en el blog en muchas semanas. El odio y el desatino son las causas finales de la situación actual de nuestro país. Vemos la confrontación continua de dos partes en la que cada una trata de demostrar que es mejor que la otra, y esto, a cualquier costo. Llegamos a veces hasta a la indignidad para aplastar al contrario y no entendemos que eso sólo nos aleja más de un final de concordia y armonía de todo el pueblo cubano. Es curioso ver que todos, los de un lado y los del otro, veneran a Martí, respetan los símbolos patrios y adoran las tradiciones de nuestro pueblo, pero siendo así, cada bando los monopoliza. Con eso casi se ofende la memoria y el sentido de los mismos. Podemos defender cualquier variante para el futuro de Cuba, incluso la actual forma de sociedad, pero siempre con la verdad, el respeto y el sentido común. Que sean nuestras ideas las que triunfen por su consistencia y veracidad y no nosotros porque gritemos más alto o porque soltemos más veneno en nuestras palabras»
Rodolfo Monteblanco – «Creo que el futuro de la nación cubana está en la unión de todos los cubanos, el 19% en el exterior y el 81% en la isla. Todo el que califique, separe, etiquetee, y pida “decontaminación” estará evidentemente a favor de la fractura actual. Y acepta falsamente el debate cuando está en realidad a favor del monólogo.»
Creo que el milagro no es imposible!!!
Solo para mi conocimiento y que no se entere nadie, jajaja ¿por que mi post hay que revisarlo y el de elduende a la misma hora no?
uncubanomas:
Justamente me estaba haciendo la misma pregunta. Reviso tu IP y no estás baneado ni mucho menos. Podrías comentar nuevamente algo para ver si ahora que quité la opción de que la persona tenga un comentario aprobado previamente puedes comentar?
Disculpa por las molestias,
Elaine
Elduende, estoy de acuerdo con usted «Creo que el milagro no es imposible!!!»
No todos los de afuera son Gusanos no todos los de adentro son Castristas al final si has dicho algo que me gusta y es que estar de parte de la fractura actual y acepta falsamente el debate esta en realidad en favor del monologo…..
Cubano 100% Para ElDuende // Marzo 9, 2009 a 1:08 pm
Compadre todos tenemos y de hecho hemos hecho el tonto alguna vez en la vida ahora el hacer de eso un habito no es saludable….el llamar tonteria a GY o mejor y siendo explicitos a Yoani me parece lo que es psicologia se llama proyeccion, no vengo a este post a hacer propaganda a GY pero tengo la vocacion de ser o tratar justo y eso trato de hacer… El post de GY no tiene libre acceso desde Cuba Yoani no tienen acceso “on demand” a las opiniones que escriben la gente que en GY escriben, van muchos buenos y muchos malos muchos inteligentes y muchos no inteligentes muchos comunistas y castristas y muchos gusanos con esa cantidad de gente posteando vas a ver como dice Elaine con otras palabras a todo lo que somos, pero la mayoria de los escritos de Yoani cortos como son en su mayotia y con el apoyo de una foto dicen un mundo sobre Cuba y los cubanos y eso mi hermanito no es tonteria…
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Mi estimado, yo jamás he tratado de desacreditar a nadie (cada cual se las arregla para eso personalmente).
Yo no conozco personalmente a Yoani, tampoco he podido entrar a las variantes de Generación Y (digo esto porque está residiendo y en usa y en españa al mismo tiempo, en servidores diferentes; no es un blog precisamente, de los libres que todos conocemos) — bloqueo interno, claro.
Que yo no comparta sus procedimientos teatrales y falsas maquinaciones, ni entienda que ella tenga razones suficientes o haya pasado por dificultades graves, no puedo de dejarlo de expresar (de ahí la falta de credibilidad hacia lo interno, de ella y otros tantos); como mismo, si quiero ser honesto conmigo mismo, no puedo permitir que su criterio sea homologado como el único y generalizado entre los cubanos de hoy (perdónenme por esto, ¿no?)
Además, todos conocemos por qué es archi conocido y difundido…
Gracias Elaine por tu amabilidad………
yo jamás he tratado de desacreditar a nadie
procedimientos teatrales y falsas maquinaciones
mi lengua es mi enemigo
Buenas a todos,
Simplemente Elaine te deseo las fuerzas para seguir con este, tu proyecto, hobby, pasión o como le llames, pero de verdad que es dificil cuado se vuelve una pelea de gallos, tengo mis criterios al respecto de la vulgaridad y las groserías…. soy cubanisimo y como tal he dicho ping… y cojon… pero coño tan seguido y a proposito no denta ni falta de educacion, ni irrespeto a las normas sino una muy calculada forma de molestar, no hay que ser un sabio para darse cuanta que lo del fin de semana, por muy simpatico, cubanisimo, y todos los adjetivos positivos que les hayamos puesto, no hacía más que molestar creo que a la mayoría AHHHH pero ahí está el kid de la cosa, tenemos que democraticamente respetar el derecho de los demás a decir las cosas en su forma habitual, que comlicado eh???
Yo lo he dicho antes es dificil y como dijeron aqui si entran 300 comentarios por minuto y de ellos 250 son ofensas sin ningun contenido, pues por lo menos Edda ofende pero dando sus acertados??? errados argumentos… no habrá quien pueda sacar provecho de este blog, perdón hablé por los demás, YO un simple mortal que no soy ni intelectual, ni culto ni nada no podré sacar provecho de este blog….
Si eso que vi el sábado según dicen algunos es lo que le da sabor y vida al blog GY pues me quedo aqui en mi bobería y a este ritmo lento, y no me atrevería a criticar GY, jejejeje esto me recuerda que cuando uno habla de algo no es lo mismo decir «está malo» a decir «a mi no me gusta»….y eso nos pasa un poco a todos que antes de pensar en que no nos gusta algo, lo primero que pensamos es que es malo y por eso no nos gusta…
Espero no ganarme una galleta u ofensa de los guapos de mantilla o los pocitos o guanabacoa(con perdon de mantilla, centro habana y toda Cuba)
Con relacion al Blog GY, me parece otra opcion valida para la opinion, en definitiva es su pinto de vista de la realidad cubana, que no tiene que ser igual a la mia, ni a la tuya, pero una vision diferente, ¿Crees tu que se deberia desbloquear su sitio dentro de Cuba?..Nos puede gustar mas o menos lo que escribe, pero muchas cosas las muestra tal como son…..
@Elaine:
Mijita, mil perdones, no estaba al tanto del contexto específico, pensaba que hablabas en general, y la intervención de Boris no hizo mucho por encauzarme 😦
Primero que nada, que pena que tu mamá se haya enfermado, espero que esté bien ya.
Respecto al meollo del asunto, es verdad que nos desmandamos, mea culpa, uno te coje a ti como a la Bucca della Veritá, o como a la matica del barbero de Midas. Esos chasquidos que oyes son los latigazos en mi espalda. Es que mira, tienes que entender que la experiencia de ustedes es novedosa, excepcional, y de inicio uno no se cree que en serio esto va a ser algo bueno, uno cree que va a ser la misma garapiña de siempre, y toma tiempo darse cuenta de que no, que ustedes son idealistas pero sinceros. Tú sabes que yo llegué aquí diciendo horrores, de los cuales no me retracto, porque en realidad no estaban dirigidos a ti sino a la persona que yo pensaba que tú eras, la cual no existe. Galimatiásico ¿no? Mil perdones, de cualquier manera.
Y mil perdones a Yudivián, a Koratsuki, al Boris -pero es que encanta darle chucho, me desquicia darle cuero-, al gabacho, a Pulsares, y sobre todo a Alejandro. Ustedes están completamente equivocados, pero por lo menos están equivocados de mente, no de corazón. Ustedes son salvables… entre otras cosas porque no han probado las mieles del poder. Un consejo, no las prueben, que terminan siendo mieles de purga.
@Edda:
Relájate, que esto de los blogs no va a ser la extensión web de la Batalla de Ideas ni el ICAP, no te duermas de ese lado. Aunque bueno, si con ese cuento conseguiste que Alfonsito y Ramirito te dieran línea, quién soy yo para criticarte.
Damas y Caballeros alumbrenme que cosa tiene la palabra transicion cuando se aplica a cuadros del gobierno cubano que atrae la «salacion» de forma automatica se que esto esta fuera del tema del post pero ahora mismo estaba leyendo algo sobre la susodicha transicion y sus peligros y me he quedado pensando en el asunto….
Boris: si añadimos tu comentario al post de Elaine podríamos afirmar: «that’s the question». Has sintetizado muy bien el qué y el cómo. En lo adelante habrá que analizar por qué no…
A los que me han caído en pandilla «take it easy».
Espero que no nos entremos a golpes como dice 100% gusano que lo hicieron en un debate en Panamá… bueno a golpes físicos, porque aquí los virtuales llueven…
?Intransigente kaosenlared,Mahavishnu? Podrías argumentar eso?
Un saludo y un ramo de olivo para todos. No hago oídos sordos a ninguna palabra… Tampoco vista gorda. Sólo para ver si saneamos un poco este espacio como han pedido Elaine y Boris. Gesto unilateral. Por mí no queda. La bola está en el aire. Ahora que estamos en pleno Clásico y Cuba bateando jonrrones…
Ahora que estamos en pleno Clásico y Cuba bateando jonrrones…
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Me parece una bonita forma de firmar la paz, aplaudiendo juntos al equipo de todos, AL EQUIPO CUBA
Del otro tema
Cubano 100% Para ElDuende // Marzo 9, 2009 a 1:24 pm
ElDuende hablando de manifestaciones artisticas: si pudieses encuadrar la poesia o la música en Cuba en los años 70, 80 y 90 como las definirías y por qué? — Para mi es un tema más que interesante, porque las artes representan el tiempo en que se vive de manera exacta, no importa si son metaforas u omisiones…..
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Pues sí, que se han seguido desarrollando las ARTES en Cuba (aunque muchos quieran negarlo), con alto grado técnico, y no exentas a las influencias de la actualidad, tanto nacional como foránea, en cada momento.
De ahí, si hablamos de música, se lleguen a variantes como la TIMBA de la salsa o son (como prefieran), o el HipHop, el Reggaetown (todas bien agresivas, reportando el decursar).
Sobre la poesía de esos años, en el márgen derecho de AlasCUBA tienes una referencia exacta, y en los poemas de los autores expuestos el hecho.
Ok tu no conoces personalmente a Yoani jamas has tratdo de desacreditar a nadie (me imagino que ella incluida) no te gustan sus procedimientos teatrales ni sus falsas maquinaciones ademas parece ser que lo que dice no es cierto o al parecer no es su verdad porque sus servidores estan en USA y en Espanha al mismo tiempo y no en Cuba? para no desvirtuar a nadie no se puede negar que tratas de hacerlo mi hermanito por supuesto que esa es tu opinion honrada y hay que respetarla…pero a decir verdad a mi me cuesta trabajo por lo menos entenderte es como el dicho «DONDE DIGO DIGO DIGO DIEGO»…
Edda :
Bueno, esa es fácil. Intransigentes porque son representantes de lo peor de la izquierda de este pobre mundo. Desde el tema de Cuba (que no por importante para nosotros los cubanos deja de ser un tema menor dentro de la complejidad) , y pasando pro el tema del terrorismo (léase lucha liberadora de los pueblos) , en el cual, oh milagro! , llegan a situar hasta a ETA. Y así hasta la náusea.
Intransigentes por su hábito de censurar y borrar todos y cada uno de los comentarios que no se ajustan a su ideología. kaosenlared. No irrespetuosos, no. Simplemente discrepantes.
Para muestra un botón : la entrevista del honorable Cayo Lara a elpais se enmarca en esa corriente de lo que , con toda razón, se denomina «izquierda trasnochada».
uncubanomas, y sí, pienso que debería desbloquearse todo; es la mejor forma de mostrar la realidad, ¿verdad?
elduende :
y la culpa es del bloqueo ? del ancho del canuto que une a la islita con el resto del mundo virtual ?
en verdad , ven el árbol y no ven el bosque
Cubano 100%, mijo, un ejemplito bobo (y el por qué conozco de esos servidores): hay un blog desarrollado con más tiempo que GY desde provicia La Habana «DESDE-CUBA», pues hace poco más de 2 meses trataron de demandarle el nombre porque, según ellos, es exclusivo del que se promociona a nivel mundial.
Es malo tomar el rábano por las hojas hermano, yo no quise decir que era malo que estuviese en usa o españa, sino, que no era un blog libre de los que todos conocemos en google, etc
Duende
Felicidades a usted y todos los participantes del poryecto,
Mahavishnu
No estoy de acuerdo en muchas de sus razones pero le pido disculpas pues pensé que era un extremista, esto quizas no viene a lugar pero por varias de sus comentarios veo que es sincero y defiende las cosas con argumentos
Edda yo no creo que le caigan en pandilla por simple entretenimiento, mire yo creo en el socialismo y en muchos valores de la revolucion y más que una transformación o CAMBIO con mayusculas quisiera que se perfeccionaran o arreglaran las cosas, pero no se puede por eso barrer a los que piensan diferentes y si usted está en CUBA y trabajo ahora mismo en un lugar cualquiera, sabe que hoy por hoy es dificil hacer revolucion, fijese que no digo promover el capitalismo, ni nada de eso… noooo hacer revolución, promover nuevas formas de trabajo, que hagan mas eficiente el desempeño, que mejoren el control, usted debe saber que eso pasa en el 99% de los casos por un filtro que casi siempre es personal (digase jefe de depto, direcctor, administrador, o cualquier instancia superior) y se revisa más si su idea afecta intereses personales(de los jefes claro), o si tiene algo de ideología antes de ver si es factible, si resolverá el problema si es todo lo correcta que objetivamente se pueda esperar segun los datos que se tengan al momento… eso a frenado más a nuestro Pais que el propio bloqueo, y las agresiones, ese constante estado de persecución y manipulacion personal de la ideología, y eso está cabando la propia tumba de un proceso que debió consolidar los mejores valores del pueblo cubano pues lo que siempre defenderé es la esencia humana que se persigue fomentar por la revolución, lo que no concuerdo es en la forma de hacerlo, en muchos casos aunque nuestros fines como pais sean más nobles que los de otros paises si utilizamos la doble moral ya la cagamos y ultimamente mire que las estamos cag….ndo
mis saludos y no solo con escobas se resuelven las cosas, aunque a veces den tremendos deseos de barrer jjjj
Saludos a
Elaine hace algunas semanas te mande un email y te explicaba como funcionaba el blog de GY, que se encuentra dentro de la pagina WEB desdecuba.com con otros blogs.
Y como puedes ver se cerro el blog de Yoani segun la autora por reparaciones y muchos de los que escribian alli se trasladaron aqui.
Por favor Elaine creeme no todos los cubanos que vivimos en el exterior tenemos tanto tiempo a nuestra disposicion. Si sacas la estadistica son los mismos que escriben y escriben. y aquellas que como yo casada con extranjeros con hijos nacidos aqui en Europa no estan interesadas ni siquiera en inscribir sus hijos en la embajada cubana. Cuando yo inscribi el mio me trataron de loca. Cuba es para ellas un pasado, y sabes como le llamaban en los 90 los cubanos recien llegados en balsa a la Florida (los zombies de el caribe) por los propios cubanos que habian llegados anos antes.
Tengo una amiga cubana mia de las buenas que trabaja sus cuarenta horas semanales ayuda sus padres en Cuba y ahora por desgracia su hermana en Miami, se quedo sin trabajo. Ella ni siquiera esta enterada lo de Lage y Perez Roque.
En que tiempo? Cuando llega a casa despues de manejar una hora con embotellamiento, tiene que ocuparse de sus dos hijos y mira que tiene una lavadora, lavaplato solo apretar ebotoncito,
pero hija el dia solo tiene 24 horas.
Asi que reflexiona y mas tu que eres mujer que aparte trabajo tenemos e»l trabajo de la casa.
Por favor no creas no hagas creer a los cubanos que todos los cubanos que afuera estamos somos como la minoria que aqui escribe con un tiempo INAGOTABLE para filosofiar.
Aqui en europa los desempleados si son Francia o Alemania son renumerados con ayuda social hasta le pagan el telefono y por consiguiente internet. es la unica explicacion que yo le doy a el fenomeno de GY, aparte de el buen marketing.
Para los interesados en cada periodico digitalizado al final de cada articulo hay blogs creados para discutir de todo tipo, en Yahoo vayan alli hasta de cocina. Por eso no entiendo por que le caen a palos a esta muchacha queriendole aplicar reglas que aqui en nuetros conocido mundo libre no se aplican.
En cualquier blog que usted entre hay reglas creadas. Por ejemplo si usted entra en un blog de cocina para escribir de filosofia tiene derecho el dueno a botarte. Amigos legalmente un blog es considerado como tu casa tu puedes invitar alli quien te parezca, incluso piratage contra un blog puede ser sancionado. Y por supesto pedofilia, mercado ilicito o actividades terrorista sea en tu casa o fuera eres sancionado por la ley. Por eso se creo en los diferentes paises una policia cybernetica, yo tengo un amigo de mi esposo que trabaja alli, el pobre hay veces que se pasa el dia mirando sitios pornograficos es decir inspeccionar si algo anda fuera de la ley entre otras. Entonces en Cuba no podra existir una policia cybernetica porque seria antidemocratico?
Me parece que muchos aqui piden demasiado como pedian en el blog de GY, pero como escribi mas de 100 veces alli, no confundan libertad con libertinaje, pero en definitiva era la autora de ese blog que estaba interesada, como decia mi abuela a mar revuelto ganancia ……..
Bueno Elaine gracias por tu honestidad pero por favor no nos metas en el mismo saco. No te contagies con los extremistas. Revisa las entradas cuantas veces y veraz!
Expresa sin omisiones todo eso que dices la realidad cubana? yo creo que las manifestaciones artisticas en Cuba en esa epoca y algo despues son basicamente Epicas o canciones al amor marital pero no veo otra cosa, que el arte se ha desarrollado en Cuba..pues claro hay cosas que no pueden detenerse es como el corazon que late uno dos tres hasta que para, por lo que yo he visto y oido los que hoy hacen arte o tratan de hacerlo son cada vez mas criticos y mas lejanos de la epica de los 70 80 y 90 donde casi no se decia nada sobre lo que pasaba en Cuba como no fuesen cantos y loas al Comandante salvo dos o tres trovadotres con corage o algunos pintores con humor el asunto es que la mayoria ya no viven en Cuba es que la libre expresion del arte no existe en Cuba? a lo mejor yo soy muy mal pensado por que son pocos los casos en los que veo criticas digamos de los artistas plasticos dentro de la isla a veces me sorprendo con algunas cosas de Abela pero no se si su intencion es realmente una critica a lo feo y ridiculo o solo una expresion del ambiente mismo….
DUENDE
Sobre el estrecho de banda es verdad, es inobjetable la realidad fisica del tipo de enlace que utiliza Cuba, pero sabes pasa lo mismo que con el bloqueo, existe, es real y hace tremendo daño pero no es la causa de todo…cuando lo quiten veremos eh?? mientras el beneficio de la duda…
Pero en el caso de Internet la cosa está mas soluble pues hay un proyecto para enlace con cable a través de Venezuela para finales de este año o 2010, aHHHH pues entoces el beneficio de la duda y presunta inoncencia del estado cubano durará hasta esa fecha a partir de ahí cualquier argumento tecnologico sobre las restricciones de Internet querará invalidado por la misma realidad…
MAHAVISHNU, puede que no sea muy legible, pero, la lógica indica que para llegar al centro del universo de INTERNET habría que unir a USA y CUBA (las muy famosas 90 millas) por un cable de fibra óptica, como lo tiene el resto del mundo — bajo las relaciones actuales (incluyendo ley torricelli, helms-burtom, y, digamos, «embargo») ¿eso es posible?
Se está trabajando en hacer eso mismo (a un costo muy superior) con venezuela
elchago :
no pasa nada. ya comenté más arriba que muchas veces los comentarios son resultado de estados de ánimos momentaneos
en serio, me cuesta creer que te haya parecido que soy extremista, pero nunca se sabe como se interpretarán tus comentarios. la imposibilidad de reflejar el lenguaje corporal es un menos muy gordo de internet 🙂
Para mi , personalmente , existe una diferencia enorme entre «nuestra patria adolece de problemas y debemos mejorarla» (y al final le puedes añadir o no la coletilla «preservando el socialismo») y otra muy distinta «somos el faro que ilumina el futuro de los pueblos dle mundo y nos va de lujo»
Una vez más , perosnalmente considero qeu tanto los que añaden la coletilla (entendiendo por socialismo el sistema socioeonómico existente en nuestro país) como los que nos ponen de ejemplo a seguir se equivocan. Pero al menos con los primeros se puede razonar, porque entienden que el país atraviesa una situación que puede gravitar fatalmente sobre el fututo de Dios sabe cuantas generaciones más
Con los segundos es imposible entenderse. Son uan amenaza directa para mi país, y como tales los trato.
elduende :
el dilema del huevo y la gallina.
¿que fué primero, la ausencia de relaciones con nuestro más cercano e importante vecino o la ausencia hoy del dichoso cable ?
Cricri hay algunas razones practicas por las cuales eso ocurre, al inscribir tus hijos como nacionales cubanos el papeleo que tienes que hacer para salir a vivir en otro pais con ellos puede ser un rollo grandisimo si regresas a Cuba…tambien esta el rechazo de muchos a la politica migratoria cubana hay quien no entiende que para visitar tu pais tengas que solicitar una visa…..de hecho hay muy poco que las embajadas cubanas puedan hacer por sus conciudadanos como no sea exigir el pago de servicios a los cuales los cubanos de cualquier denominacion politica deberian tener derecho esto hace que muchos cubanos no quieran ir a ejercer su derecho de inscribir a sus hijos como cubanos o que no quieran saber de los representantes del gobierno cubano en los lugares donde viven…de hecho el ser cubano no es un papel firmado y legalizado ser Cubano es ser cubano y punto es ser lo que se siente.
Ahora fijate en las colas del consulado espanhol en la Habana dame una explicacion por favor de porque tantos Cubanos quieren ser ciudadanos espanholes ahora?
y no , duende, el cable venezolano no solucionará nada.
dado el nivel adquisitivo del cubano medio, pasarán años anets que un ordenador sea algo
común en los hogares cubanos
en paises de neustro entorno eso se soluciona con sitios de acceso a internet, por regla general pequeños negocios.
se permitira ? (diso, que palabro!) seguirá la política de cerrar los ojos a los ciudadanos y decirles «podría ser peor. la menso no tenemos guerras» ?
en fin
y miren que ya hablamos hace semanas del problema que adolece la Generación Y (en general, sacando a Yoani como exclusiva del potaje), la de Cuba, claro; y es uno de los problemas sociales que más acarrea el momento actual: falta de continuidad con las generaciones anteriores, etc, etc, etc; y otros tantos dilemas
cricri :
para alguien que recomienda «no meter en sacos» tu comentario de «cerró aquel y se mudaron pa’ca» es bastante tendencioso
la propia elaine te dirá q llevamos bastante tiempo comentando aca.
btw, GY no está cerrado y yo sigo coemntando y leyendo los posts de Yoani . faltaria más jurarle fidelidad a un blog en particular. es ridículo.
a ver si nos entendemos : no os gusta GY . ¿y? es ese el motivo para acosar o ayudar a acosar a uan compatriota, que puede q se equivoque, peor sin duda fué de las primeras que se atrevió a decir en un blog «el rey está desnudo»
sinceramente , es triste lo prestos que somos lso seres humanos a sumarnos al poderoso para machacar al débil
y para justificar ese acto tras bonitas palabras de «critica destructiva» blablabla
Querida Cricri,
Tienes toda la razón del mun do en la necesidad de no confundir Libertad con Libertinaje.
La Libertad consiste en que un ciudadano pueda dar su opinión sobre cualquier dirigente político, incluyendo el presidente de su país, sin temor a que le pueda pasar nada.
El Libertinaje consiste en que el patriarca de la dinastía política más poderosa de Cuba pueda insultar públicamente a dos servidores públicos con acusaciones gravísimas, sin ofrecer ningún tipo de pruebas, ni darles ninguna posibilidad de defensa, y que no pase nada.
Me gustaría que los cubanos de a píe tuviesen más libertad; y que la élite política cubana practicase menos el libertinaje.
Elaine :
en serio ¿tu consideras que «te caemos a palos » como afirma cricri ?
el día que digas «solo quiero comentarios que apoyen la cosa» , me retiro sin ningún problema. faltaría más
no se lo prometo a yohandry porque me molestó q me bloqueara la ip , a pesar de su «actitud abierta»
Bueno digamos que usted es lo que usted escribe a falta de otro elemento para evaluarlo..pero usted usa el nombre del duende por casualidad no? usted no es poeta ni nada por el estilo o me equivoco?……de todas formas le repito usted es lo que usted escribe.
y por cierto, cricri, comparar la libertad de expresión y la pedofilia te ha quedado de lujo.
ver para creer
bueno hermano, intento escribir poesía (por necesidad de expresión), y muchas personas calificadas a nivel nacional e internacional estiman que soy Poeta, y no malo — jajajaja (por supuesto que me interesa con creces la expresión poética). Además, por profesión soy Informático (Lcdo en Cibernética Matemática por la UH)
ElDuende=Jorge Bousoño (de los 42 poetas en AlasCUBA, yo soy uno de ellos: Diciembre/2007)
Cubano 100% Para Cricri // Marzo 9, 2009 a 3:10 pm
Cricri hay algunas razones practicas por las cuales eso ocurre, al inscribir tus hijos como nacionales cubanos el papeleo que tienes que hacer para salir a vivir en otro pais con ellos puede ser un rollo grandisimo si regresas a Cuba…
xxx
Saludos, aprovecho que leo rapido y me gustaria añadir algo a tu comentario.
No solo no inscribo a mi hija como «cubana», para obligarla a vivir como extrangera en el pais donde nacio, ya que cuba te obliga a renunciar a cualquier otra nacionalidad y solo te puedes quedar con una. Sino que ademas tendria que pagarle estudios, medicina, etc como una extrangera mas y no como una ciudadana del pais que nacio.
Le hago conocer donde viven sus familiares, pero te aseguro que ella esta mas orgullosa de su bandera actual que lo que esta su padre de la que lo representa.
Ya hable con ella y le explique que NADIE le puede quitar lo que ella ES. Ella es cubana, como somos sus padres, al igual que tan bien tiene la del pais donde nacio, y el dia que ella cumpla sus 18 años podra decidir si renuncia a la patria donde nacio para acogerse a la nacionalidad de la patria donde nacieron sus padres. En este pais se permite tener hasta TRES nacionalidades, pues a nadie le importa de donde vengas, si no lo que importar es lo que hagas aqui dentro.
Pero yo personalmente no veo razon logica ni practica para forzarla a adoptar una nacionalidad que mas que ventajas le traera limitaciones, complicaciones legales y mucho pero mucho papeleo y malos ratos, ademas pagandolo y bien caro en USD.
En definitiva, como ya dije, ella ES CUBANA 100%, independientemente de quien quiera o no negarle ese derecho.
Gracias
Elaine, secillamente buenos y profundos muchos comentarios aquí, diría que todos tienen su lógica y su razonamiento.
Muy bueno el comentario de Criqui, he tenido mis econtronazo con ella en GY, sobre todo cuando critica a su dueña, pero aquí ha estado espectacular.
Da gusto leerlos todos, has tocado un tema muy sencible para todos los cubanos que amamos nuestro país. No estaría mal que de vez en cuando escribieras sobre un tema parecido.
Lo más importante de todo es que poco a poco nos estamos entendiendo.
jajaj ErnestoRM , saludos, viendo de nuevo tu señal y recordando la explicacion que diste de ella, me salta la duda siguiente ¿Y que pasara si debes retroceder hasta un punto anterior para poder luego avanzar? jejej
No veo esa flecha en tu avatar jejeje
y muy buen comentario «Cubano 100%» : para un escritor de verdad (creador) uno es lo que escribe, amén de que casi siempre uno escribe (sea escritor o no) lo que cree o siente; más aun, en Poesía se re-crea un mundo (proceso artístico) desde nuestro interior
yo tampoco he podido cambiar mi avatar (tristeee)
ElDuende // Marzo 9, 2009 a 4:12 pm
yo tampoco he podido cambiar mi avatar (tristeee)
xxx
Hola duende, entrate a http://www.gravatar.com y solo logeate y sigue los pasos , es bien facil hacerlo
Saludo
Raudelis // Marzo 9, 2009 a 4:07 pm
jajaj ErnestoRM , saludos, viendo de nuevo tu señal y recordando la explicacion que diste de ella, me salta la duda siguiente ¿Y que pasara si debes retroceder hasta un punto anterior para poder luego avanzar? jejej
No veo esa flecha en tu avatar jejeje
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Para atrás ni para coger impulso, ya dije que Raúl tiene tres vías claves:
1- Vía extrema izquierda: Dejar el sistema económico y político tal y como está con algunos cambios o remedios «sencillos» (los que prometio). A la larga no resolverá la grave crisis económica y política por la que atraviesa el país y el daño para las nuevas generaciones seria mayor.
2- Centro ( Izquierda): Reformas económicas profundas, similares a las realizadas por China y Viet Nan. ( crearía las bases para la salidad de la crisis económica).
3- Derecha (Centro): Una apertura democrática total.
Aposté por la segunda para el bien de Cuba. A su muerte las condiciones estarían dadas para una apertura democrática.
Ya hable con ella y le explique que NADIE le puede quitar lo que ella ES. Ella es cubana, como somos sus padres, al igual que tan bien tiene la del pais donde nacio, y el dia que ella cumpla sus 18 años podra decidir si renuncia a la patria donde nacio para acogerse a la nacionalidad de la patria donde nacieron sus padres
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100% de acuerdo contigo Raudelis, a los mios les enseño nuestras tradiciones, nuestra musica, etc y les hablo mucho de nuestra patria y de lo orgullosos que estamos sus padres de ser cubanos, ya decidiran ellos cuando tengan su mayoria de edad, darle la nacionalidad cubana seria solo ponerles trabas en su vida futura…….
Los cubanos de ambas orillas tenemos mas en comun de lo que nos pudiesemo imaginar;
1-Queremos que el cubano de a pie viva mejor
2-Respetamos nuestra bandera
3-Respetamos nuestro himno national
4-Queremos a nuestros deportistas
5-Los triunfos cubanos nos enorgullezen
6-Los fracasos de cualquier cubano no deprimen
7-Los ciclones que afectan a Cuba nos duelen
8-Queremos nuestra tierra por muy bien que nos vaya fuera.
9-Tenemos el mismo temperamento
10-Somos luchadores incansables
Hay mucho mas
Si nosotros explotamos lo que nos une…seremos un mejor pueblo y sera una mejor Cuba….con todos y para le bien de todos…los cubanos.
Hola desde España…interesante.
ErnestoRM // Marzo 9, 2009 a 4:25 pm
Para atrás ni para coger impulso, …
2- Centro ( Izquierda): Reformas económicas profundas, similares a las realizadas por China y Viet Nan. ( crearía las bases para la salidad de la crisis económica).
xxx
Pues nunca podremos saber si vamos por camino correcto si no somos capaces de detenernos y en ocaciones de retroceder unos pasos jejej.
La variante de China y VitNan cada dia las veo mas cercanas en perpectivas pero mas lejanas en cuanto a su viabilidad practica.
Me explico, ambos modelos, el chino y el vitnamita son loables en cuanto a apertura y en cuanto a a los logros economicos que aportaron a sus respectivos pueblos pero..olvidamos que VitNam fue un pais monocultivo pero de arroz, no de caña, este pais durante generaciones cultivo alimentos directos para su consumo, por tanto con la democracia se impulso enormemente dicho potencial.
En cuanto a china sabemos que es un imperio desde miles de años antes.
Gracias
Yo tampoco le inculco a mis gusanitos el que sean cubanos.
Ellos tienen su propia ciudadanía y les enseño a identificarse con ella.
Sí saben que vine de Cuba, que su abuelo y tíos están en Miami, que el tío de Cuba no puede venir porque es médico y sus primos tampoco porque el gobierno no les da permiso de salida por ser niños.
Aprenderán a comer de la comida cubana, solo las recetas que yo me conozco.
De la música cubana aprenderán lo poquito que oigan en la radio.
Y ya el más grandecito sabe que si va de vacaciones a la casa de la abuela en Cuba, debe pagar un impuesto por el derecho a no dormir en hoteles.
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Esto no tiene nada que ver con el tema del post. Pero tampoco ofende a nadie.
Independientemente de cuánto más o menos vulgares y ofensivos sean los comentarios, el nivel de participación demuestra cuán necesitados están los cubanos de expresarse en un medio plural, sin miedo a emitir criterio y sin necesidad de identificarse.
Elaine estoy totalmente de acuerdo con el ultimo parrafo de tu escrito, pero quiero reflexionar un poco a respecto.
Segun la biblia, Cristo, con los brazos y piernas clavados a un madero le rogo a Dios el famoso «perdonalos porque no saben lo que hacen» refiriendose a los que lo escupian y le gritaban ofensas mientras el sufria su martirio. En Cuba han habido muchos arrastrados, apedreados, humillados, marginados, apresados, separados de su familia, reprimidos, acallados y la lista de «ados» es larga, durante mas de medio siglo. Yo estoy totalmente de acuerdo, repito, y abogo por la tolerancia, estoy convencido de que si queremos que Cuba sea un pais lindo tenemos que tolerar, pero hay que entender que todos, como humanos al fin, no tienen la capacidad de decir en medio de su sufrimiento un «perdonalos porque no saben lo que hacen», como decia mi abuelo, esos son nones y no llegan a tres.
El sistema cubano a educado (si es que a eso se le puede llamar educacion) al cubano, en un ambiente de intolerancia desde que comianza a leer, creo que una de las cosas que vamos a tener que tolerar, a como 50 annos despues estan las cosas ya, es la propia intolerancia y educar de nuevo, para ir eliminando ese tan triste y doloroso cancer social.
Nuevamente, al paquidermo y quizas a los mamuts de antes del 59 se lo debemos, me niego a creer que los cubanos somo por genetica intolerantes.
En la lista de «ados» de mi post anterior me faltaron dos muy imoportantes, engañados y decepcionados, que creo incluyen a la mayor parte de la gente.
Todo este clamor a favor de la tolerancia y contra la intransigencia y la obcecación está muy bien.
Lo que pasa que solo es justo cuando es observado y practicado por ambas partes en el debate.
Logicamente en este caso que nos ocupa de la situación cubana, hay que primero permitir que exista el debate. Porque en la práctica pudieramos estar debatiendo por décadas (tal vez las mismas que llevamos sin poder hacerlo) y si los que mueven los caracoles del poder no bajan al debate, entonces será todo un ejercicio intelectual de pérdida de tiempo.
Vamos a analizar a quien se le pide tolerancia y flexibilidad teórica y quien puede brindarla en la práctica. A mí, que no vivo en USA ni tengo nada que ver con el exilio «histórico» me causa repulsión que se caracterice a 1.7 millones de cubanos que viven en ese pais y sobre todo en la Florida (recordar que un millon vivimos en casi todos los restantes meridianos del globo) como los intolerantes. Y…que es lo que se tolera del otro lado del estrecho?
Veo en ocasiones un tanto de oportunismo en muchos de nosotros al exigir tolerancia solo al ex-preso político, al familiar del fusilado, al golpeado y ultrajado, al encarcelado, al que lo ha perdido todo por emigrar incluidos sus derechos ciudadanos elementales mientras que otros intolerantes los han convertido en enemigos de su pais a conveniencia.
Estoy en pleno acuerdo que aún los que han sufrido ese doloroso proceso deben tolerar, reunir y unir. Pero…que pasa en la otra esquina? Reprimir por ideas o asociación pacífica, por escribir sus opiniones, por publicarlas donde le sea posible, condenar a un individuo a 25 años de prisión por tener un Fax y publicar un artículo o convertir en indigno a un individuo ayer ejemplar de la noche a la mañana, no parecen acciones tolerantes. Para nada.
Cuando a las dos partes, que nos son mas ni menos que toda la nación cubana les sea permitido debatir y dialogar, entonces hay que exigir tolerancia inevitablemente.
Hasta que las dos partes no reconozcan a la otra como interlocutor, no habrá debate ni diálogo que sirvan para nada y por lo tanto pedir tolerancia en esas condiciones es demagógico.
Querida Cricri,
¿Cómo es posible que mezcles la pedofilia con el sagrado derecho de cualquier ciudadano de opinar sobre quienes le gobiernan sin temor de ningún tipo?
Tienes toda la razón al decir que no se puede confundir Libertad con Libertinaje.
La pedofilia es libertinaje en su peor expresión. Criticar a quienes nos gobiernan, para así, mejorar las cosas, es libertad en su mejor forma.
Pero hablando de libertinaje, creo que cuando el patriarca de la familia política más poderosa de Cuba emite acusaciones gravísimas contra subordinados suyos, sin presentar ningunas pruebas, y sin darles ninguna posibilidad de defensa, se esta practicando libertinaje del peor tipo.
El pueblo cubano necesita más libertad; y las autoridades cubanas deberían de practicar menos el libertinaje.
¿Qué tipo de tolerancia practican los que le llaman «gusanos» a los que no piensan del mismo modo?
Slevin Kelevra estoy completamente de acuerdo, de nuevo. Pero la intolerancia, en un pais donde la gente se ha criado en ella, de ambos bandos es una consecuencia que tendremos que enfrentar. La intolerancia de mucha gente, en la Cuba de mannana, sin regimenes intolerantes como el actual, va a ser una de las cosas que vamos a tener que tolerar, y educar mucho a la sociedad para que esta vaya desapareciendo poco a poco, la intolerancia es una resaca de nuestra historia.
(que roña me da cada vez que hablo de bandos como si Cuba fuese un campo de batalla, pero asi estan las cosas por ahora)
Ninguna Gabriel, no hay tolerancia en llamar gusano a alguien, sin embargo estos del pueblo que llaman gusanos a otros son tan victimas del sistema como los que llaman comunista, perro y no se que mas, a los que los llaman gusanos.
Cuando entendamos que todos somos victimas de un sistema intolerante que nos echó a pelear entre compatriotas, y aprendamos a perdonarnos, la cosa puede empezar a despuntar bien. Se que es dificil para ambas partes, pero no imposible. Tanto los «gusanos» como los «no gusanos» son victimas del verdadero gusano al que por aqui se le llama paquidermo.
Estos 100 cubanitos que dice Elaine que, siendo tan pocos, no pueden ponerse de acuerdo sin ofensas no son mas que el producto de lo que se ha sembrado en Cuba. Todo tiene su causa practica y logica. Es injusto pensar que los 100 cubanitos de Elaine somos rabiosos por gusto.
Ojala que se mejore pronto tu mama, Elaine.
Saludos,
Edda,
«Sólo para ver si saneamos un poco este espacio como han pedido Elaine y Boris».
Quien te ha designado a ti como policia del blog? En que post (que yo no lei) ocurrio eso? Por que te lo tomas como una mision? Quien te lo pidio?Un ramo de olivo, «saneando»?
Yo apostaria que Raul va a hacer unas reformas de aperturas similar a China …pero la interferencia de las reflexiones o intromisiones todavia lo frenan y el guarda lealtad al hermano por encima de Cuba….Espero que se supere esa etapa,, por cuando veo mucha desvarios en las reflexiones que auguran un rapido decline en la capacidad intelectual [logico a su edad]….y creo que Raul esta creando las condiciones para eso…ojal ano me equivoque….
Aprovecho ahora para escribir sabiendo que mis post no apareceran manana, no porque ofenda a nadie sino por «miedo» o «autocensura»….yo los entiendo ,mis opiniones lo hacen parecer a ustedes como gusanos….si lo permiten o no dan «una rotunda y revolucionaria respuesta a esta provocacion»….Esa es la famosa «batalla de ideas»…las ideas no se fajan..se analizan, discuten, intercambian..ese belicismo solo se ha utilizado para dividir…nosotros no somos enemigos de ustedes solo por pensar distinto…todo ser humano piensa distinto porque no somos iguales!!!..Sigan borrando..pero al menos leanlo primero…asi el borrador , tan cubano como yo, sabra como yo pienso..aunque yo me supongo como piensa el….
Elaine: No soy un enemigo…soy un cubano como tu que quiero debatir y tambien, espero que haya un cambio positivo en Cuba, encabezelo quien quiera, pero que el cubanos de a pie vivan mejor…Quisiera que con Obama de president se puedan, incluso reestablecer las relaciones Cuba -USA y se relajen las tensiones…propongo un amplio dialogo de todas la partes interesadas en Cuba…un dialogo national entre cubanos….sin agenda previa,,,solo para explorar que seria lo mejor para Cuba en corto plazo y con las condiciones actual de Cuba…PIdo mucho??..Ofendo a alguien por esto??
Un saludo a todos.
Sólo quiero dar un par de opiniones.
Ayer no entré al tema anterior porque no me gustó para nada el ambiente que se creó, a pesar de que no soy un «angelito» y cuando me tiran, no pongo la otra mejilla, sino que tiro con todo lo que pienso, pero soy de los que considero que hasta para el relajo, tiene que haber un poco de orden.
Ya Elaine me ha borrado un par te temas, PERO, sin embargo, se ha hecho la de la vista gorda con Edda y sus cizañas, su empeño en atacarnos a algunos porque no nos dejamos tupir por los lemas y las consignas y damos nuestra opinión basada en nuestras experiencias vividas en Cuba, no en la luna ni en remangalatuerca. Se ha cansado de llamarnos venenosos y asalariados, además de algún que otro epíteto. Ahora veo que dice «tender» un ramo de olivo pero de la misma forma sigue con sus ataques velados. A mi, francamente, no me interesa intercambiar criterios con ella, por lo que he intentado ignorarla, excepto cuando se ha referido a mi en forma despectiva. Y no es Edda solamente, porque hay dos o tres más que repito, aunque a Elaine no le guste, se creen que son las viejas informantes del cdr y no paran de estar velando constantemente lo que dice uno u otro para intentar, algunas veces con éxito, desviar el tema y que se caiga en las descalificaciones.
Yo estoy de acuerdo en mantener el respeto siempre y cuando no se me falte el respeto, pero me gustaría escuchar lo que tiene que decir Elaine al respecto, porque por lo que he visto últimamente, la tijera -como ya le dije en otro post- se le ha teñido mucho de rojo y creo que se ha parcializado demasiado.
Opino que ha habido aportes muy valiosos de muchos en este tema y a ellos les doy las gracias por hacernos reflexionar a todos. Ojalá que haya servido de algo, pero me pregunto ¿hasta cuándo durará la supuesta concordia? ¿Qué sucederá cuando alguien diga, por ejemplo, que en Cuba no hay nada gratuito porque todo se lo sacan al pueblo que se sacrifica, mientras los dirigentes, que supuestamente lo representan, se dan la vida de magnates capitalistas, sacándolo del sudor de los que no tienen nada o tienen muy poco y entonces se aparezca alguno de los personajes llamándolo venenoso y agente del imperio o quien sabe cuántas cosas más?
Yo, por ejemplo, al menos respetaría al que intentara darme una explicación y tratara de convencerme de que estoy equivocado, aunque sé que no lo va a lograr, porque es mi criterio. Pero ¿por qué tengo que admitir que me vengan a ofender, entonces? Y aquí está mi otro punto de vista sobre lo respetuoso o irrespetuoso de un comentario. Lo que no es ofensa para unos, lo puede ser para otros, y viceversa. ¿Quién tiene la verdad?
En fin, ojalá que se llegue a un acuerdo después de haber reflexionado, como se ha hecho, sobre este tema, pero reconozco que soy pesimista en cuanto a este aspecto del intercambio de opiniones entre cubanos que tenemos diferentes puntos de vista sobre la realidad en que nos hemos desenvuelto.
Esperemos, porque para suerte nuestra, no hay nada más verídico que un día tras el otro, y el tiempo dirá la ultima palabra.
Hola, me parece muy interesante el debate de este blog.
Reinaldo
No lo voy a convencer pero acepto su reto de darle razones sin acusarlo… primero sobre lo de que hay una clase administrtativa dominante en Cuba quien que viva en Cuba puede negarle eso, hay qu eser muy iluso, lamentablemente los austeros o «comem» son muy pocos la gran mayoría simplemete aporvecha la asignacion de recursos para hacer su trabajo y de paso ver que resuelve… según el area que se dirige pues bueno serán las prevendas que se obtienen, creo que eso demuestra algo que salta a la vista, al intención, ,o por lo menos eso todavía quiero creer, es que la opción digna de nuestro pueblo es sacrificarse todos, quiero decir materialmente, para mantener niveles de igualdad de la poblacion en algunos sectores (es posible mantener esos niveles, mejorarlos incluos y sin sacrificarse, lo se y acepto ese debate pero es otro debate) y bueno el bla bla que no le gusta a la gente del socialismo, la destruccion del planeta y bueno otro poco de cosas nobles…..Ahh pero donde se jodio todo en que al final creo que nadie o muy pocos quieren sacrificarse, eso salta a la vista, solo hay que mirar cual es el premio que le dan a los jefes, ahh playa en varadero, efectos electrodomesticos y siiii se que tambien se lo dan a los trabajadores normalitos, ,pero les pongo un ejemplo, en el sector de la eduacion superior el plan vacaional es para los «directivos», cualquiera dijera que nooo es que como tienen más responsabilidades, trabajan más, están más estresados y hay que garantizarles un acceso comodo a alguna fuente de descanso y diversion, y asi debería ser con todos los que tienen responsabilidades. PERO hay un PERO muy grande eson no cuaja con el discurso oficial de abnegacion y sacrificio, personalmente creo que esa doble moral es la que ha resquebrajado el sistema, y por tanto hoy todo es una mascarada, nunca, nunca entendí, y creeme que esa picazon la tengo desde como los 10 años, porque el 1er secretaruio tenía una casa con 6 cuartos y como 5 carros a su dispocision (no seran porpios pero los usa a su antojo) no me fui de cuba por esa razon pero no hay dios qu eme convenza de que hacen falta tantos recursos para ser ejemplar y mientras creci me di más me convenci qu ela cuenta no daba con el billete, y bueno hice al final el cuento de la buena pipa. mis conclusiones, el proyecto de idea que maneja Cuba es precioso y creo que mucha gente lo seguiria pero te dedsilusiona ver que al final muchas de tus vacas sagradas son tan mortales como el que más y no solo eso sino que más mortales, y como dije una vez en un lugar si hay que joderse todos por esta idea me apunto pero joderme para que otro este vacilando, ñiiiiingaaaaa sarrriaaaaa
Le pido disculpas a todos los que tienen el derecho de escoger la opcion de no sacrificarse, ni estar pensando en ideas ni nada de eso y que los han obligado o intentado obligar a escoger ese camino a la fuerza…
saludos a la diz garcés, btw.
elchago :
no entiendo. ¿como llamarias tú a toda esa gente que lleva 50 años exigiendo sacrificios del pueblo y dandose la buena vida?
no te gusta el término «clase administrativa» ? ¿cual prefieres , «casta»? ¿ nomenklatura?
Teofilo, eso yo nunca lo he puesto en duda…de acuerdo contigo 100%…
hm. desdefuera aliandose con el troll lumpen
Hola, me parece muy interesante el debate de este blog.
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Mahavishnu ,como puedes decir eso….yo solo di respuesta a su primer comentario….
Para los que dicen que inscribir un nacido de padre o madre cubano en el exterior solo basta llevar el acta de nacimento al consulado de el pais donde nacio la persona y se inscribe en el registro. Es el primer paso, se toma turno y no tan problematico como para hacer un pasaporte.
Porque primero recuerden que la ley de nacionalidad cubana es el derecho de suelo que prevalece antes de el de sangre.
Una vez inscrito en el consulado no quiere decir que la persona o infante se la apliquen las mismas reglas es decir la obligacion de tener un pasaporte cubano, porque nacio fuera de Cuba.
Para eso hay que vivir en Cuba por un periodo minimo de tres meses e iniciar los tramites para el pasaporte cubano, esa es la condicion legal.
Escribo esto porque me parece que nosotros no tenemos la obligacion moral de decidir el rumbo que tomara ese pais. Hace rato que nuestras vidas estan aqui y nuestros hijos son de aqui porque seguro que cada vez que mucho de ustedes le tocaban el tema Cuba salian hablando de todo lo negativo de ese pais, olvidando que alli dejamos nuestros padres y personas muy valiosas y seguro cosas positivas tambien.
Como dijo Orestes Lorenzo cuando le preguntaron si pensaba regresar a Cuba una vez los cambios que tanto tiempo se esperan. Mi vida yo la hago donde mis hijos su vida haran y por el momento parece ser que es aqui en USA.
Como dice Predo Luis Ferrer : Cuba 100 porciento si primero los de adentro!
ah! mis disculpas 🙂
ah! y no me referia al «viva la cosa»
juanito el lumpen aka Teófilo es un provocador, desdefuera. ignóralo
Gabriel tu no cambias, lee otra vez mi comentario o es que en el pais donde vives no me acuerdo cual no hay policia cybernetica que con la justificacion de buscar pornografia se meten en el server para ver por ejemplo lo que tiene un opositor politico, mira en Alemania hay un escandalo ahora sobre ese problema y la deutsche Telekom que cabezas costo.
Hijo abre tus ojos una vez por todas y mira la realidad tal como, es gris!
Cricri, tengo algunas amigas cubanas en alemania que no les importaria darle la nacionalidad cubana a sus hijos, pero imaginate con tres niños cada una ….imposible…Sabes lo que cuesta un pasaporte cubano?mas las prorrogas ,envios por correo,etc.Es verdaderamente un lujo.
Hace rato que nuestras vidas estan aqui y nuestros hijos son de aqui porque seguro que cada vez que mucho de ustedes le tocaban el tema Cuba salian hablando de todo lo negativo de ese pais, olvidando que alli dejamos nuestros padres y personas muy valiosas y seguro cosas positivas tambien
cricri, es increible tu capacidad para relacionar cosas totalmente sin pestañear. hay una expresión muy castiza que no voy a poner completa para no ofenderte : «¿que tendrán que ver los coj…es para comer trigo ?»
si uno critica algo es porque le molesta y considera que está mal hecho o funciona mal . ¿que demonios tiene que ver la presencia de parientes nuestros en Cuba para decir que la gestión de nuestro gobierno es un desastre?
joder, la verdad es que sois increibles …
totalmente inconexas , quise decir
hay un escándalo en alemania = la seguridad del estado tiene derecho a controlar a la poblaación e impedir por todos los medios la libertad de expresión
excelente. lógica de hierro
y por cierto , has tergiversado las palabras de Pedro Luis Ferrer. sabes perfectamente que se refería al apartheid al que estaban sometidos nuestros compatriotas con respecto a las instalacioens turísticas
también eso es malo criticarlo ? nos olvidamos de «nuestros padres y las cosas buenas» al hacerlo » ?
tremendo. en fin
Mahavishunu se ve que nunca has ido a un concierto de Pedro luis Ferrer y te sabes la cancion que le hizo a Willy chirino con su ya viene llegando cuando aquello yo era una jovencita y mira todavia se quedo con aquello. Ese gordo como el mismo se burla de elmismo tiene un corazon de oro , es un verdadero poeta, antes de cada cancion explica con un lenguaje de doble sentido sin caer en chavacanerias.
Ve y preguntale porque no se fue de cuba y mira que lleva anos criticando lo injusto de la sociedad cubana, lo han hecho desaparecer y ahi esta!
Masavisuno o como sea leete Der Spiegel por supuesto en aleman, de los ultimos dos meses, donde los diferentes articulos relacionados de el caso estan alli.
Si mi vida la democracia hay que defenderla todos los dias, no es una cosa de tenerla hablar cuando en el mismo momento no las quitan sin darnos cuenta verdad?
Como los bancos un avez que nos malversaron el dinero hay que nacionalizarlos para salvarlo de el desastre con nuestro dinero y mira que critican a Chavez por hacer lo mismo.
No es asi en el pais donde vives?, porque en Europa y Usa es el tema de todos los dias que escandalo recurrir al socialismo para salvar el capitalismo. Lei en un articulo precisamente en Der Spiegel hace dos semanas!
cricri :
si he estado en conciertos de Pedro. Si, tiene un corazón de oro.
No veo que relación guarda eso con que el sentido de la canción «cubano 100% » es una critica al apartheid que significaba que los cubanos de dentro de la islita no pudiesen disfrutar de las instalacioens turísticas. No que los cubanos de fuera no contaran al dibujar el futuro de nuestro país o fuesemos menos importantes. Dudo mucho que Pedro Luis Ferrer tenga esa clase de ideas.
cubano americano antes de irme entonces Raul castro esta en lo cierto con Obama y Clinton. Por China estuvo Mme Clinton y adios las palabritas sobre el Tibet, derechos humanos y no se cuantas cosas mas. Son los chinos y japoneses los principales acreedores de la deuda americana. Era para informacion si se te olvidaba. Ya se que hasta viajes en avion como turismo han sido organizados por empresas chinas para incitar a personas privadas comprar immobiliario que no pudo ser vendido o cesido por la crisis de subprimes en USA. Es verdad?
cricri :
una vez más, miras el árbol y no ves el bosque.
¿acaso he negado que el susodicho escándalo en Alemania se haya producido ? Lo que te digo es que no porque la policia de delitos en internet de Alemania haya (supuestamente) espiado a un opositor político eso justifica la censura en nuestro país.
Si, la democracia y las libertades no son algo dado , y es necesario defenderlas siempre de lso desmanes del poder. The point is que en las sociedades donde vivimos EXISTEN mecanismos para defenderlas. En nuestro país esas liberatdes no existen y por supuesto no existen mecanismos para reclamarlas. Usar las sombras de la democracia occidental para justificar el autoritarismo en nuestro país es una manera muy retorcida de ver las cosas.
Aceptar el concepto estúpido de los neoconservadores de que la intervención del estado en la economía del país es una forma del socialismo es una tontería. Si necesitas reflejarte en el espejo de lo más rancio de la sociedad norteamericana para ver las luces del denominado «proyecto socialista cubano» es tu problema, no del mundo en el que vives.
El keynesianismo puede ser cualquier cosa que tu quieras llamarle, pero llamarle socialismo es una muestra bastante simptomática de que no has aprendido nada leyendo der spiegel.
Buenos dias Elaine, saludos a todos.
Leyendo los comentarios publicados sobre la tolerancia , respetos a la opinion ajena, etc, me asalta una duda y es sobre como podremos compaginar los esfuerzos de tolerancia, respeto a las diversas opniones, etc si por otro lado pretendemos conservar intacta la interpretacion de la historia de cuba.
Se dice que el pueblo que no tiene claro su pasado, no podra tener claro su futuro y por eso considero que ante todo habria que realizar un analisis historico fidedigno y no tergiversado por ningun criterio fuera de su contexto.
Quizas se pregunten por que saco esto a colacion y es porque leyendo sobre las amables opiniones sobre tolerancia, etc me vino a la mente la frase del titan de bronce «La libertad no se pide, no se mendiga, se conquista con el filo del machete»
Pero luego casualmente recorde que luego de su famosa protesta de baragua, y a tan solo 15 dias de realizar su protesta y su promesa de seguir en la batlla, el titan de bronce salio de cuba y tomo el camino al excilo. !Precisamente dandole la razon a aquellos que veian la inutilidad de la lucha y mas aun la de su protesta!
Por eso hago esa reflexion
Gracias
Buen día a todos!!!
Ayer me compliqué en la tarde y no pude ni despedirme.
Desde ayer, además, estuve pensando que estaba creando dependencia al blog de ELAINE, y que iba a alejarme un poco pero, en realidad, los enfoques que ha despertado este post hace que no renuncie a la visita y la conversación; no con ello estimo que en posts anteriores se han debatido cosas importantes y serias (de hecho yo mismo he tratado de que mis exposiciones sean así, y con toda honestidad por sobre todo).
Bueno, siendo justo, estimo que todos tenemos necesidad de diálogo, todos los que aquí actuamos a buena voluntad; ese diálogo sin los extremos de bandos retrógrados ni imposiciones de verdades absolutas, basados en nuestra propia experiencia, y la experiencia histórica legada desde nuestra existencia como nación (¿se podrá dar? — ¿asistirían todas las partes?).
Entre todas las buenas cosas planteadas, creo que se ha impuesto el RESPETO, tanto el respeto a la valedera opción de cada cual, como el respeto al criterio de la mayoría sin aplastar (todo un ejercicio de tolerancia, democracia, y libertad real).
En fin, que todos tenemos que despojarnos de muchas cosas (incluso del cliché mal intensionado en el uso de las palabras) si queremos tener una nación bella, socialmente aceptable.
Seguimos en contacto.
Hola Elaine,
Por un momento me asustaste, pense querias cerrar uno de los mejores blogs de la blogosfera cubiche.
Sin menospreciar las intervenciones del mas alla, tambien echo de menos la participacion de los que viven en Cuba.
Y si lo ponemos como tarea de choque del comite de base?, si lo incluimos en la emulacion socialista?
El CDR #3 de la Lisa sale vanguardia: 10 donaciones de sangre y 15 comentarios en el post de Elaine.
Saludos a todos
y claro RAUDELIS, hacía la acotación de la «experiencia histórica» porque las raíces son necesarias (historia sin vicios u omisiones, de ningun bando); tanto por tener un basamento, como para juzgar y tener presente las fallas.
quise decir en el blog
elduende :
también le he estado dando vueltas en la cabeza a los dichosos respeto y tolerancia
y se me ha ocurrido algo
no participemos en bajezas ni campañas que fomenten la intolerancia entre nosotros. sean del color político que sean. estas tienen éxito en la medida que los cubanos permitimos ser usados en ellas como meras voces de «aprobamos».¿ te ves capaz de reconocer el derecho de Yoani de ser «hipercrítica» sin ver tras ello maquinaciones maquiavélicas de intereses mediáticos que la premian ?
SALVADOR PI – jjajajajaja, me hiciste carcajearme fuerteeeeeee
MAHAVISHNU, amor, yo no critico a Yoani por ser crítica o «hipercrítica»como tú dices (si es que ser crítico referencia sólo a estar en contra de todo, es decir, que el sol sólo tiene manchas), sino por los montajes y teatros, esos con los que pierde credibilidad (amén de que ella ni remotamente ha tenido que padecer casi nada), y respeto su derecho a disentir de una posición politica determinada, pero no el que quiera ser bandera a toda costa.
Hola a todos, y mis buenos deseos de mejoría para tu mamá, Elaine.
Si mal no entiendo, el tema de este post de Elaine tiene que ver con el desmadre lingüístico acontecido en el post anterior (el de la bandera II). Si nos remitimos sólo a ese hecho, cabría preguntarse si es justo que Elaine “aplique tijeras” a comentarios que, punto uno, se salen del tema del post, y punto dos, ni siquiera son un aporte en términos de ideas (aún cuando se desvían un poco del tema del post). En lo personal, como bien lo decía Cricri más arriba, un blog es como tu casa. Y por ende el dueño del blog tiene el derecho de permitir entrar a este a quien quiera. Si es más inclusivo o no, es su problema, pero está en su derecho. Y punto.
Mi punto es que no hay que temerle al debate, ni a las opiniones diferentes ni a los gritos si quiera. Creo que en este blog, donde se exponen ideas y inmensa mayoría plantea(mos) nuestros puntos de vista acerca de algo que nos une a la mayoría, lo que estaría fuera de lugar serían los intentos de, por un lado, tirar a choteo sin razón alguna el tema que ofrece Elaine, y por otro, los intentos de supervisar la “sanidad ideológica” del blog que se abrogan algunos por acá.
Ahora bien, esto me lleva a pensar en ese sesgo en el que caen las personas o grupos sociales que han padecido dictaduras ya sea cruentas o extendidas en el tiempo (o ambas). Me refiero a esa tendencia a pensar que toda regla o norma es antidemocrática y significa intolerancia. Creo que sería bueno hacer una revisión de qué entendemos por democrático, qué entendemos por tolerancia, hasta dónde estoy dispuesto a aceptar al otro en su diferencia, si sabemos diferenciar una ofensa de un punto de vista contrario al nuestro…
…………………………………………………………………….
Edda, Mahavishu ya te respondió, pero quiero aportar a esa respuesta con mi caso personal. Si no te parece intransigente kaosenlared al borrar cuanta opinión contraria a su línea de pensamiento aparece, entonces que venga Satalin y lo vea. En kaos no se borran los improperios lanzados en contra de los que allí postean siempre que defiendan la ideología y la “línea editorial” de kaos. En lo personal puedo dar fe de ello. Tuve hace unos meses un intercambio de post con Enrique Ubieta allá (gracias al cual conocí el blog de Elaine y aquí estoy), y, al final, después de varios posteos mutuos, dejaron sólo lo que Ubieta había escrito y sacaron los míos. Lamentable porque parecía que Ubieta se había vuelto loco, hablando con alguien que no aparecía… ¿Cómo le llamas a eso, Edda?
elduende :
montaje y teatro no son argumentos, son intrepretaciones.
para no conocer a Yoani , tienes una postura bastante dogmática sobre quien es ella, que anhela o porque «ve solo sombras» , según tú.
Si lo quieres decirme es que no eres capaz de aceptar el derecho de Yoani y quienes pensamos como ella a ver más sombras que luces, dificilmente podremos aceptar que tu tienes el dercho supremo a ver mas luces que sombras. ¿ Que queda pues de la tolerancia y el respeto?
Una cosa te aseguro : en un hipotético futuro donde seas minoria, mi opinión actual de que tienes derecho a expresar tus ideas y defenderlas, no cambiará en absoluto. No me sumaré jamás a campañas de persecución de quienes dicen llamarse comunistas o como quiera que sea que te definas ideológicamente.
Antes que cubanos debemos ser personas.
No quieres saber lo que es padecer la ignominia de sufrir el tutelaje de seres ineptos para nada más que putear al prójimo , es tu problema. La dignidad es algo que no se puede enseñar. Se tiene o no se tiene, very simple
Y en línea con lo que plantea Mahavishu, creer que la intervención estatal de los Bancos es SOCIALISMO es pensar que el cielo es de concreto. De hecho lo que se espera que se haga es algo similar a lo que se hizo en Chile en los 80s cuando hubo una crisis de proporciones: el Estado interviene los bancos, los sanea, y luego los vende nuevamente. En Chile el Estado se quedó sólo con uno, el Banco Estado, que gracias a que existe la competencia, se mantiene funcionando bastante bien y con estándares de competitividad aceptables (y aún así la gente se queja…)
Rudy Felix :
sinceramente , es asombroso como se aceptan de buen grado los argumentos de la derecha cavernícola como patrón de todo lo que sucede en las democracias occidentales. En parte es comprensible : siempre es más fácil rebatir los argumentos del troll de un blog que centrarse en un debate honesto y abierto, dispuestos a ceder e incluso reconsiderar tus planteamientos.
Keynes y socialismo es de los chistes más graciosos de nuestr@ amig@ cricri. Luego se quejan de que uno les falta el respeto.
MAhavis…
Disculpa pero me da trabajo completar tu nombre, lo de extremista creo que fue una vez por un comentario pero como dices a veces un se deja llevar, pero te aclaro es facil ver quien quiere escuchar tus razones o simplemente sacarte de quicio con consignas (de ambos bandos, aunque del lado pro capitalista prefiero llamarlos slogans jjjj)
mira viendo tu discusion o mejor dicho polemica con cricri me doy cuenta de al final hay una gran confusion cada cual da ejemplos de lo que esta mal o no funciona bien según sus experiencias y conocimientos y es hata cómico pues como dices tu una cosa no niega la otra, que haya un escandalo en alemania y que la crisis sea culpa del consumismo desmedido, el manejo incontrolado de las finanzas y en fin todas las barbaridades que hay por ahí no niegan o justifican como bien dices, es estado en que está nuestro país y todas las cosas malas, bien malas o requetemalas que están pasando, en eso estoy de acuerdo contigo, y el discurso oficial se basa mucho en eso, salvo raras excepciones es dificil oir una autocritica real o sincera lo más fácil es (aunque les doy la razón pues generalmente se critican cosas malas del mundo) ponerse a de decir todo lo malo que es el imperialismo, la globalizacion neoliberal y demás, creo que si la misma fuerza e impetu que nuestro gobierno dedica a criticar lo hiciera en autocriticar y buscar soluciones a muchos problemas internos nuestra realidad fuera otra, no digo que no se haga pero creo que la balanza se inclina a la critica hacia afuera, la interna es muy superficial y eso lo dice un partidario del socialismo y la revolución pero que no es ciego, con el jueguito exagerado de que el enemigo esta al acecho (que lamentablemente no es incierto del todo y casi siempre detrás de un luchador por la libertad de Cuba hay otros intereses) y demás no se aceptan los señalamientos o solo los que rozan y no profundizan, y repito eso nos está haciendo un daño tremendo…
Sobre lo de clase administrativa eso es todo un zoologico, ahi estan desde los ministros hasta el adminitrador de la bodega por eso se me hace dificil dar una clasificación general, mira te voy a ser sincero aunque al final es desvio de recursos o robo lo que se hace, no es lo mismo el que lo hace para comprarle un par de zapatos a su hijo o comida, que el que lo hace para comprarle no ya un par de zapatos sino unos adidas que el que lo hace para comprarle a sus hijos unos adidas, nike, reebok, ekko etc…. y como ves todos roban para comprarle zapatos a sus hijos pero no a todos los puedo despreciar igual, incluso puede que hasta no tenga ningun derecho a despreciarlos, en Cuba eso pasa hoy hay toda una fauna de malversdores y demás cuyos intereses son diferentes, y de los más altos cargos no quiero hablar, pues me duele lo reconozco, no serán todos y es verdad que tiraron tiros hace 50 años y trabajan mucho o lo que sea pero parece que lo de ser como el Che nada más era para los pioneros, repito lo que dijo Eliezer el estudiante de la UCI, como carajo van a pensar que Cuba esta mal si se la pasan la gran mayoria en aire condicionado, comiendo bien, sin problemas de ropa, comida o aseo y además con vacaciones y diversión asegurada por «sacrificarse», eso no funciona así para mi es una versión de la depredación del hombre por el hombre, y por eso lo reconozco me he desilusionado de muchas cosas, pero tambien conozco personas que pudiendo aprovecharse de su cargo no lo hacen, su conciencia (fijate que no es el miedo) no se los permite y eso me da un poco de esperanza y de creer que nuestro sistema es perfectible en la medida que lo sean las personas de nuestra sociedad, eso está utopico y soñador pero me gusta
Saludos y hasta la noche que tengo full trabajo
Hola Duende y mis saludos y respetos.
Estoy como tu cuando dices …»Desde ayer, además, estuve pensando que estaba creando dependencia al blog de ELAINE, y que iba a alejarme un poco pero, en realidad, los enfoques que ha despertado este post hace que no renuncie a la visita y la conversación»
jajaj No solo te crea dependencia, sino que ademas es contagiosa jejejej
pero bien, es rapidito, mientras se corre el proceso, que te comento al vuelo lo ultimo que dices: Usare mi norma, si me lo permites del «Tu dices(…) yo comento (xxx)»
ElDuende // Marzo 10, 2009 a 9:40 am
… sino por los montajes y teatros, esos con los que pierde credibilidad (amén de que ella ni remotamente ha tenido que padecer casi nada),
xxxBueno, a veces se hace inevitable realizar un preambulo o leve exposicion para luego caer en el mensaje que se desea trasmitir. Por ejemplo conozco a muchos que para hablar de lo que se espera de Obama, primero se remontan a la epoca de la conquista, pasando por la de la colonia y asi una 4 o 5 horas para luego decir que debemos rechazar el embargo jejej
Por eso es que se hace tan dificil entender el arte, la musica, la poesia, etc pues a veces el objetivo en si esta en el preambulo y no en lo que quiere decir, que en ocasiones ya es tema mas que rebuscado y de comun conocimiento.
Por eso es que lo que aparenta para unos ser teatros o montajes para otros simplemente es capacidad de condicionar un entorno para trasmitir su mensaje. Del mismo modo que la historia que mencione podria llamarse simplemente el «cuento de la buena pipa», pero que va por el mismo sentido que el mencionado teatro.
…
…y respeto su derecho a disentir de una posición politica determinada, pero no el que quiera ser bandera a toda costa.
xxx jajaja Y si ella quiere ser bandera, o yo o tu, o quien quiera ¿por que no tendriamos ese derecho?
¿Bajo que normas o principios podriamos catalogar lo que es una bandera o una simple trapo flotando al viento? jejej
Como en los tres mosqueteros que deciden usar como bandera de conquista los calzones de un enemigo abatido. jeje
!Que cada cual haga de su barriga un tambor, siempre que respete el derecho de los demas a no escuchar lo que se toque en el, si asi lo desean!.
Gracias
MAHAVISHNU. la Ética sí se enseña desde la cuna (fundamentalmente), en nuestra propia familia, más allá de las escuelas, tanto como la Estética; en ella (ÉTICA, claro) se encierran los valores que nos representan como seres humanos; entre ellos el respeto, la dignidad, la tolerancia, etc, etc, etc
Para El Chago
Mi hermano, separa mas esos parrafos, pues hay que meter un buen cerebro para seguri el hilo jejej
El menos hazlo por los que queremos leerte y estamos mas que corriendo con el tiempo
Gracias
Mahavishu, justamente por eso planteaba la necesidad de clarificar y establecer la diferencia entre un ofensa y el planteo de una idea contraria a la nuestra. Si entendemos como ofensivo un argumento racional que tira por tierra nuestra hipótesis, entonces apaguemos la luz, cerremos la puerta del debate y vános de vuelta a la selva con Tarzán…
Fe de errata:
donde dice vános debe decir vámonos
elchago :
suerte 🙂 lo dejamos para otra ocasión.
una cosa. yo no he hablado de desprecio : me entristece la destrucción de los valores cívicos que supone tener que robar para mantener un nivel decente de vida de los tuyos.
y por supuesto se que hay mucha gente abnegada que se parte el alma y renuncia a todo para sacar adelante el absurdo.
Tampoco hay que ver la crisis económica actual com0 el triunfo de las ideas de J.M. Keynes.
La economía es una cosa muy compleja y todos estamos bastante a ciegas, incluidos los economistas.
La nacionalización de los bancos es una medida de emergencia que no tiene que ser keynesiana: no creo que Keynes haya hablado de nacionalizar bancos, al menos es famoso sobre todo por considerar que el aumento del gasto público es una forma de impulsar la economía.
Tampoco la mencionada nacionalización es necesariamente anti-liberal: es cierto que lo ortodoxo desde el punto de vista liberal sería dejar que los bancos se arruinasen: que el que funcione mal lo pague en el mercado. Lo que pasa es que los bancos lo han hecho tan rematadamente mal y los efectos han tardado tanto en aparecer, que la cosa ha hecho metástasis y sería demasiado costoso el aplicar recetas clásicas.
Y no es que la responsabilidad sean enteramente de los bancos: el error ha sido del sistema económico en su conjunto: los castigos y recompensas proporcionados por el mercado no han llegado a tiempo. Probablemente se lo han impedido la creación de alambicados instrumentos financieros que oscurecían el terreno de juego y la intervención excesiva de los bancos centrales y la reserva federal para determinar el precio del dinero por una parte, combinado con falta de control en las cosas realmente necesarias.
Pero no creo que deban hacerse conclusiones ideológicas definitivas teniendo en cuenta la situación actual, por grave que sea.
Concluir que el capitalismo ha fracasado y la única alternativa es el socialismo a lo Castro, es afortunadamente una proposición delirante.
Pero tampoco es excesivamente equilibrado el decir que la «crisis demuestra» que le ha ganado Keynes a Hayek. El mundo sigue siendo igual de complejo que antes de la crisis.
elduende :
no entendí ni papa 🙂
¿ cuando pasamos a hablar de ética ?
La Crisis sólo demuestra que hay algo mal que hay que corregir. En ese contexto, hay que revisar qué es lo que estuvo mal. Por otra parte, concuerdo contigo, Rogelio, en eso de que nadie le ganó a nadie y lo peor que puede hacerse es aferrarse a tablas ideológicas cuando la situación lo que demanda es un salvavidas práctico y concreto.
Muy buenas ideas de ELCHAGO y RUDY FELIX, y creo que la cosa parte de lo mismo: el pensar que nuestro criterio (verdad) es lo correcto (absoluto), y que es lo que tiene que ser, a convencimiento o imposición, utilizando cualquier tipo de recurso.
RAUDELIS hermano, estimada MAHAVISHNU, pues creo que la intensión de este post o tema nada tiene que ver con GY y su «insignia flamante»; a más yo respeto vuestros criterios al respecto, pero la tela a cortar puede que esté en la vida cotidiana, y en el uso de la apertura necesaria de nuestras mentes (dejemos aquí entonces esa referencia).
nota aclaratoria :
elduende, estimadO , por favor 🙂
ya sé que gY no tiene nada que ver con el post, pero si con los comentarios. hasta que llegue nuestra sister scissor y actúe de parca, no creo que hallamos violado demasiado las reglas de la casa
en fin, si sirve para que nos entendamos mejor (al menos los que solemos leer a Elaine) , pue sno me parece mal
Mahavishnu:
Hola. Estaba siguiendo su debate con El duende. Aunque es cierto que no tiene que ver con el tema del post, me parece que estuvo en los límites del respeto y la tolerancia, así que no tengo nada que objetar en este caso específico. Solo me agradaría que no utilice epítetos del tipo «sister scissor» para calificarme, porque ya ahí sí pudiera estar violando las normas para comentar.
Saludos,
Elaine
Hola Elaine.
¿Cómo sigue tu mamá?
Hola 100%:
Ya está un poco mejor. Gracias !
A Garrincha:
Saludos también.
¿Todo bien?
En mi modesta opinión, una manera fácil de identificar una ofensa es revisando los adjetivos y los argumentos.
Ponerlos en una balanza.
Si la balanza se inclina a los adjetivos, entonces faltan argumentos.
He aquí un ejemplo que no es de este blog. Afortunadamente.
«JA JA JA JA JA JA JA , hay gusanos que les formatearon de tal forma la cavidad craneana que hace tiempo dejaron de tener ojos y eso si alguna vez los tuvieron, los dejo con este aritculo, sobre el sistema que mas veneran los sin ojos los de siempre los gusanoides, putrefactoides, lacayunoides y servilistoides»
Aquí el argumento «hace tiempo dejaron de tener ojos» ocupa una línea, mientras los adjetivos y otras construcciones despectivas (repetidos hasta la saciedad por este comentarista) ocupan dos líneas.
100% Gusano:
Ya sé de dónde es eso, ajajjaja, el estilo es inconfundible. Siempre que entro allí a comentar lo digo, que no utilicen ofensas. En ese blog, increíblemente sucede de modo contrario. Los del lado de aquí dicen tantas ofensas por minutos que los del otro lado se quedan como niños recién nacidos. Y eso que son pocos! nada que ese es un ejemplo de como desde acá se puede también desvirtuar el sentido de un espacio.
Creo que se viene a bien hablar un poco de ÉTICA, si es que queremos introducirnos en diálogos.
Me remitiré a un recurso (definición en las enciclopedias), aun cuando hay puntos variables con la época (dada su proximidad al término MORAL, que tiene su aferrima correspondencia a la filosofía, religión, etc que asume cada sociedad), prefiero verlo como el necesario rescate de valores humanos fundamentales que no se deben perder, en ningún momento.
Así, según la WIKIPEDIA:
La palabra ÉTICA proviene del griego ethos cuyo significado es «costumbre».
Tiene como objeto de estudio la moral y la acción humana. Su estudio se remonta a los orígenes de la filosofía moral en Grecia y su desarrollo histórico ha sido diverso. Una doctrina ética elabora y verifica afirmaciones o juicios. Esta sentencia ética, juicio moral o declaración normativa es una afirmación que contendrá términos tales como ‘malo’, ‘bueno’, ‘correcto’, ‘incorrecto’, ‘obligatorio’, ‘permitido’, etc, referido a una acción o decisión. Cuando se emplean sentencias éticas se está valorando moralmente a personas, situaciones, cosas o acciones. De este modo, se están estableciendo juicios morales cuando, por ejemplo, se dice: «Ese político es corrupto», «Ese hombre es impresentable», «Su presencia es loable», etc. En estas declaraciones aparecen los términos ‘corrupto’, ‘impresentable’ y ‘loable’ que implican valoraciones de tipo moral.
La ética estudia la moral y determina qué es lo bueno y, desde este punto de vista, cómo se debe actuar. Es decir, es la teoría o la ciencia del comportamiento moral.
La ética se subdivide en diferentes ramas, entre ellas:
Ética normativa o teoría de:
Los valores morales (axiología moral)
La buena vida o vida feliz (eudemonología)
El deber, las normas morales o la conducta (deontología)
Ética aplicada, que se ocupa de una parcela de la realidad, como:
La bioética
La ética hacker
La deontología profesional o ética de las profesiones (por ejemplo: ética médica, ética científica, ética judicial, etc.).
Metaética valoración de las teorías éticas
Ética empírica
Ética utilitarista
Ética cristiana
Ética epicureísta
Desde el inicio de la reflexión filosófica ha estado presente la consideración sobre la praxis. Platón elabora un completo tratado de ética política, la República. Aristóteles hace el primer tratado de ética, la Ética a Nicómaco, basada en la convicción de que todo ser humano busca la felicidad (ética eudemónica). Los estoicos y los epicúreos propusieron comportamientos morales basado en principios opuestos: la virtud, vivida con moderación (estoicismo), y la búsqueda del placer (epicureismo).
Los filósofos éticos posteriores elaboraron de diversos modos estos principios, hasta la revolución de Immanuel Kant, que rechaza una fundamentación de la ética en otra cosa que no sea imperativo moral mismo. Los filósofos idealistas desarrollaron esta moral del imperativo categórico.
La ética del siglo XX ha conocido aportes importantísimos por parte de numerosos autores: los vitalistas y existencialistas desarrollan el sentido de la opción y de la responsabilidad, Max Scheler elabora una fenomenología de los valores… Autores como Alain Badiou han intentado demostrar que esta principal tendencia (en las opiniones y en las instituciones), la cuestión de «la ética» en el siglo XX, es en realidad un «verdadero nihilismo» y «una amenazante denegación de todo pensamiento».[1] Recientemente, y desarrollando un análisis en profundidad de los orígenes y fundamentos de la ética, han aparecido diversos estudios sobre el papel de las emociones en el desarrollo de un pensamiento ético antifundacionalista, como han indicado Richard Rorty o Jordi Vallverdú (www.vallverdu.cat). En las últimas dos décadas, el filósofo escocés MacIntyre establece nuevas herramientas de análisis histórico-filosófico de distintas versiones rivales de la ética.
La Ética es una de las principales ramas de la Filosofía, ya que cabe dentro del estudio del ser mientras tenga bondad o maldad en sus actos.
ElDuende:
Ahora que veo el artículo de Wikipedia, entendiste a qué me refería cuando hablaba de ética hacker?
en la Encarta en Internet hay una monografía sobre ÉTICA de un jóven mexicano, que me parece posee una mayor lucides:
http://www.monografias.com/trabajos6/etic/etic.shtml
Elaine, leyendo tu comentario de hace unos días referido a la versión que le harás a tus niños sobre lo que pasó con Carlos Lage y Perez Roque he pensado que las historias que puedas hacer sobre ellos difícilmente les daría un sueño tranquilo a los pequeños. Por ello, he escrito este cuento, por si lo prefieres como alternativa. Con él los niños reciben una moraleja y quizás se duerman con una sonrisa en sus rostros.
“Había una vez un pequeño bosquecito verde rodeado de un río grande por donde pasaba mucha agua. En ese lugar vivían muchos conejitos, algunos de los cuales eran rojos y otros azules. Había tantos de azules como de rojos pero todos eran iguales en tamaño.
Desde todas partes del bosque se veía una casa grande donde vivía un duende grandote rodeado de algunos duendecitos que le atendían y adulaban. Este duende grande que se llamaba Gruñón tenía muchos años y era un poco regañón. El era el que mandaba en toda el bosquecito y el que decía siempre lo que debían hacer, tanto los duendecitos que le acompañaban como todos los conejitos, fueran estos rojos o azules.
Los conejitos rojos querían mucho al duende Gruñón porque éste les daba libros con las vocales, medicinas para las pupas y también pan y leche para comer. Estos conejitos rojos siempre iban cantando unas canciones de cinco palabras que les enseñaba el duende.
Los conejitos azules no querían para nada al duende Gruñón porque ellos querían cantar otras canciones más largas, pasear por otros bosques y comer, además del pan y la leche, caramelos y chocolatinas y estas cosas el duende no se las permitía.
Y siempre, por estas razones iban peleándose por el bosque los conejitos rojos con los azules, porque unos defendían mucho al duende de la casa grande y los otros le odiaban. Y de tanta pelea algunos conejitos azules decidían irse a vivir a otros bosques y para eso buscaban grandes hojas y sobre ellas atravesaban el río.
Ocurría a veces que algunos conejitos rojos se enfadaban con el duende y entonces se ponían de color azul y así se quedaban para siempre. Pero si era un conejito azul el que se enfadaba, en lugar de ponerse rojo lo que le ocurría es que se ponía aún más azul. De esta manera cada vez eran más los conejitos azules y menos los rojos y esto molestaba mucho al duende Gruñón.
Pero entre todos los conejitos habían dos, uno rojo y el otro azul, que eran muy listos y también eran muy buenos amigos y un día, hartos de tantas peleas, se les ocurrió una brillante idea y de inmediato la pusieron en práctica: buscaron una palangana grande, la llenaron de agua del río y le echaron dentro un sobre grande con detergente de lavar. A continuación saltaron dentro de la palangana y se empezaron a dar cepillo el uno al otro. Y cepilla que te cepilla tanto el conejito rojo como el conejito azul se pusieron los dos de color blanco.
¡Que alegría les dio entonces al verse iguales, los dos blanquitos como la leche!.
Y entonces fueron lavando y cepillando a todos los demás conejitos del bosque. Y pasaron muchos días, pero al final y después de mucho lavar, quedaron todos muy blancos y limpiecitos. Y al verse así, todos se abrazaban y besaban y daban saltos de alegría porque ya no tenían colores diferentes ni tenían deseos de pelearse entre ellos. Y el duende Gruñón, al ver lo que estaba ocurriendo en el bosque, se enojó mucho y se fue a vivir muy lejos y con él se llevó a todos los demás duendecitos que también estuvieran enojados.
Y a partir de entonces, en ese bello bosquecito, todos los conejitos cantaban y comían lo que querían, paseaban si lo deseaban, tenían libros con las vocales y con las consonantes, y aunque también tenían medicinas para las pupas, ahora se enfermaban menos pues todos eran muy felices.
Habían comprendido todos, los que antes eran rojos y los que eran azules, que podían vivir sin pelearse, siendo todos muy felices y que no necesitaban nunca más que les mandara ningún duende Gruñón.
Y así, de tan contentos que estaban, decidieron ponerle un nombre al bosquecito en el que vivían y a falta de otro se les ocurrió ponerle “Palangana” pues esta les había ayudado a ser muy felices. Pero como ese nombre les pareció muy feo le pusieron Cuba que quiere decir lo mismo, y es muy bonito. Así se llama ahora.
Y colorín colorado este cuento ha terminado y el Gruñón ya está olvidado. “
Queda a tu disposición (y a la de los participantes del blog) por si requiere algún cambio de redacción o de contenido. Vale recordar que esto va dirigido a niños cubanos que aún están por nacer y para los que deseo lo mejor del mundo. Muchas gracias.
Elaine, sobre tu comentario de las 11:25 am.
A veces yo pienso que no entienden otro idioma que el de las consignas, adjetivos y ofensas.
Les han simplificado tanto los mensajes durante tanto tiempo.
Por ejemplo, basta con decirles que la contrarrevoulucionaria de GY es pagada por la CIA. Y ninguno pregunta dónde están las pruebas. ¿Cómo se sabe? ¿Dónde cambió el cheque? ¿Pagó impuesto? ¿Qué gana la CIA a cambio?
yessss ELAINE
La Ética Hacker es una nueva ética surgida de (y aplicada a) las comunidades virtuales o cibercomunidades (aunque no exclusivamente). Uno de sus grandes mentores ha sido el finés Pekka Himanen.
Himanen, en su obra LA ÉTICA DEL HACKER Y EL ESPÍRITU DE LA ERA DE LA INFORMACIÓN (que contiene un prólogo de Linus Torvalds y un epílogo de Manuel Castells), comienza por rescatar el sentido original del término «HACKER». Según Himanen, un hacker no es (como suele creerse comúnmente) un delincuente, vándalo o pirata informático con altos conocimientos técnicos (éste es el cracker), sino que hacker es todo aquel que trabaja con gran pasión y entusiasmo por lo que hace. De ahí que el término ‘hacker’ pueda (y deba) extrapolarse a otros ámbitos como ser, por ejemplo, el científico. Así Himanen escribe, «en el centro de nuestra era tecnológica se hallan unas personas que se autodenominan hackers. Se definen a sí mismos como personas que se dedican a programar de manera apasionada y creen que es un deber para ellos compartir la información y elaborar software libre. No hay que confundirlos con los crackers, los usuarios destructivos cuyo objetivo es el de crear virus e introducirse en otros sistemas: un hacker es un experto o un entusiasta de cualquier tipo que puede dedicarse o no a la informática. «.
Según Himanen la ética hacker es una nueva moral que desafía «La ética protestante y el espíritu del capitalismo», (obra escrita hace un siglo por Max Weber) y que está fundada «en la laboriosidad diligente, la aceptación de la rutina, el valor del dinero y la preocupación por la cuenta de resultados. Ante la moral presentada por Weber, la ética del trabajo para el hacker se funda en el valor de la creatividad, y consiste en combinar la pasión con la libertad. El dinero deja de ser un valor en sí mismo y el beneficio se cifra en metas como el valor social y el libre acceso, la transparencia y la franqueza».
La ética hacker es una ética de tipo axiológico, es decir, una ética basada en una determinada serie de valores. Himanen rescata algunos fundamentales, a saber:
Pasión
Libertad
Conciencia social
Verdad
Anti-Fascismo
Anti-Corrupción
Lucha contra la alienación del hombre
Igualdad social
Libre acceso a la información (conocimiento libre)
Valor social (reconocimiento entre semejantes)
Accesibilidad
Actividad
Preocupación responsable
Creatividad
También cabe consultar el estudio escrito por Pau Contreras Me llamo Kohfam, identidad hacker: una aproximación antropológica, III Premio de Ensayo Eusebi Colomer de la Fundación EPSON, Barcelona, 2004. Según Contreras, las agrupaciones hackers dan lugar a unas configuraciones sociales en red que se caracterizan por su capacidad de generar conocimiento e innovación. Estas configuraciones en red, llamadas «inteligencias-red» presentan unas propiedades sociales basadas en la meritocracia, la concepción pública del conocimiento generado y la redistribución de éste entre los miembros del grupo. Según el autor, la organización social de los grupos hacker es muy similar a la utilizada en las sociedades primitivas, con liderazgos no coercitivos y sistemas de reputación entre pares basados en la ética hacker como características fundamentales.
Otros aspectos que resaltan de esta ética, es una palabra muy sonada, y muy maravillosa: «Ningun problema debería resolverse 2 veces», aludiendo a que el tiempo de los demas es muy valioso, y cuando resuelvas algo comunicalo a todos tus compañeros hackers para que puedan resolver otros problemas, aumentando la productividad.
_____________________________
Evidentemente teoría y buenos propósitos los hay (es por eso que en mi comentario inicial dejaba un márgen no totalitario, ….ó, perdón, todos los CRACKERs se visten de Hackers, como mismo se confunde libertad con libertinaje o anarquismo, etc, etc, etc).
Sr. Gonzalez , ese cuentecito no pega mucho en el mundo actual..
Y a partir de entonces, en ese bello bosquecito, todos los conejitos cantaban y comían lo que querían, paseaban si lo deseaban, tenían libros con las vocales y con las consonantes, y aunque también tenían medicinas…bla bla bla
Si todo fuera tan facil.
otlo cuento pa los niños de ELAINE:
FABULA
Hubo una vez
(mis neuronas escondieron el cuando)
un gorrioncillo que cayó del nido;
pequeño, solitario,
plegóse a la supervivencia.
Vio que en tierra firme
todos andaban por sus patas,
y emprendió su trecho,
torpe y lentamente.
Al cabo del tiempo
realizaba todas sus funciones
como cualquier terrícola.
Un día tornóse triste,
nostálgico, taciturno,
refugiándose en el rincón
de las hojas secas del bosque.
Desde entonces
no cree en lo que tiene,
lo que quiere, lo que puede,
está perdido, confundido.
No sabe mirar más allá,
al horizonte,
al inmenso cielo.
¡Despierta gorrión, que eso eres!
La vida es aún hermosa
cuando se busca a uno mismo:
se descubre,
se reconoce.
FABULA (Réquiem)
Hay muchos que viven
anhelando las ventajas de otros,
o alentándose con la posición
de los más desgraciados,
zambullidos en las comparaciones
no conforman un camino
propio y original.
Las copias, copias son,
y las postales
-a veces dan lástima-.
Rudy Felix y Mahavishu: kaosenlared tiene una política editorial, la suya, y eso no significa que sea intransigente, sino consecuente con esa línea trazada para SU espacio. Pero amén de esa acotación, lo que leo allí es muy variopinto.
A aaron: Me remito solamente a lo que la dueña del blog ha puesto como norma, y abogo por no violar eso. Así de sencillo.
A varios: ! Y dale con GY! ?será pura coincidencia?
A todos los que me siguen interpelando ríspidamente: piden tolerancia, respeto, pero cada vez que alguien, no solo yo, escribe algo contrario a lo que ellos defienden, se atacan de los nervios. Incluso con algunos como los de cricri, muy bien fundamentados y nada que ver con los míos, en cuanto a tema, pues coincido con ella en muchas cosas, los intolerantes que exigen tolerancia se alborotan.
Desde fuera,
Muy bueno su comentario sobre el cuento. Hacía mucho rato que no me reía tanto.
Muchas gracias.
A todos:
Me parece buena la idea de hablar del clásico, pero no soy buena en eso. Si alguien quiere mandar un post sobre el tema lo cuelgo y ahí tendrían oportunidad de debatir. Qué les parece???? O quizás una lluvia de ideas sobre el tema que me manden a mi correo y así saldría publicada la opinión de al menos 10 lectores, lo que daría pie a que los demás se sumaran. Me dicen qué les parece.
Saludos y espero respuestas,
E.
jajajaja, pues claro DESDEFUERA, al primo le faltó poner, para estos tiempos, si tenés MONEY!!! (la cara oculta de la luna)
Hola 100 % Gusano // Marzo 10, 2009 a 11:14 am
jajaj esta enrriquecedor ese parrafo jejej aunque solo sea por el angulo de que quizas participe algun enrrique jeje
“JA JA JA JA JA JA JA , hay gusanos que les formatearon de tal forma la cavidad craneana que hace tiempo dejaron de tener ojos y eso si alguna vez los tuvieron, los dejo con este aritculo, sobre el sistema que mas veneran los sin ojos los de siempre los gusanoides, putrefactoides, lacayunoides y servilistoides”
…
jajaja, ¿De donde fue que lo sacaste, pues a mi me gusta recorrer los diversos angulos y quisas me de una vueltesita por alla, aunque sea para reirme un rato? jejee
Por cierto vi tu comentario en la asana 00 y ya te lo respondi.
Saludos y no le cojas miedo a eso que te dijeron, jajaj que ya evolucionaras hasta llegar a mariposa, o hasta llegar a culebra jejej que nunca se sabe ejej
Pero para compensar la parte de los conejitos rojos también era demasiado idílica: donde esta la parte en que el gruñón manda a siquitrillar a su antes muy querido conejito de nombre Felipito?
Por favor Elaine este es el momento de que hagas un esfuerzo (ojala y no te sea dificil) y hablemos de pelota yo no se si tu disfrutas de un juego de pelota como lo disfruto yo pero Cuba esta jugando en el Clasico de baseball!!! y nuestros buenos pensamientos seguro que vana ayudar a que gane nuestro equipo… por que por favor no haces un esfuerzito y nos pones por un ratico a hablar de pelota? te lo voy a agradecer.un abrazo fraternal.
C100%
Edda :
Nada que objetar a que un sitio tenga una política editorial , y que los artíuclos publicados se ajusten a esa política. Una política que es intrasigente porque lo es la ideología que representa.
Como dije, nada que objetar. El problema viene cuando el sitio dice permitir comentarios y resulta ser que censura todo aquello que no se ajuste a la ideología de los que escriben en el , esten argumentados o no
Lo de «variopinto» no se lo cree ni Ud, estimada Edda.
En lo referente a la tolerancia y el respeto y su supuesta anulación por el estilo apasionado a la hora de escribir , ¿seria Ud tan amable de decirme de que forma algo argumentado de forma pasional debe ser descartado por intolerante? Los argumentos ahi están :que Ud no quiera verlos, porque solo ve como argumentos los que halagan su oido y alimentan su fé, es un problema suyo , no de su oponente.
Sin ir más lejos, la idea de cricri de que el keynesianismo es socialismo es una gilipollez, como le señalé en mi comentario.
Que yo lo llame gilipollez solo acorta el debate, no convierte en menos válida mi opinion. Una persona que escriba algo así difícilment puede pedir un debate serio de esa opinión
Raudelis :
supongo que es del blog de yohandry en wordpress
Sr. Gonzalez
Mis felicitaciones por tan bello relato y por lo bien que narra la historia.
Gracias
ah! Edda , una cosa más
acusar a tu oponente de «tener los nervios alterados» es de los trucos más viejos y baratos de la era blogger.
en otro idioma se llama «sliv saschitan»
Mahavishnu // Marzo 10, 2009 a 12:38 pm
Raudelis :
supongo que es del blog de yohandry en wordpress
xxx
Gracias. Entre y vi que el link es el corecto. Luego con mas tiempo leere un poco jeje
Gracias
Edda estas recogiendo lo que sembraste pero estoy de acuerdo contigo en que debe haber distencion…debo olvidar entonces esto que escribiste en un momento de pasion cuando me acusaste de echarle mal de ojo a los pobres defenestrados?
Edda // Marzo 3, 2009 a 1:57 am
Orden de descansar? Eso sí que es tomarse una licencia “poético-interpretativa” libérrima… Dónde lo habrá leído? Porque Lage no creo que pueda descansar mucho siendo Vicepresidente del Estado Cubano y además miembro del Buró Político, ?No creen?
Ah, y al pitoniso de mal agüero, que en él se ensuelva, como diría mi abuelo.
Fin de cita
Elaine Díaz // Marzo 10, 2009 a 12:42 pm
A todos:
Me parece buena la idea de hablar del clásico, pero no soy buena en eso. Si alguien quiere mandar un post sobre el tema lo cuelgo y ahí tendrían oportunidad de debatir. Qué les parece????
xxx
Hola Elaine. De echo ya meti una opinion en un articulo de Prensa Latina, que anuncia a todo lo grande que el cubano Cepeda encabeza la lista de jonrroneros.
Rapido entré pues me alegre de la noticia y cual no seria mi sorpresa al constatar que no es que encabece la lista, es que lo han puesto como primero de la lista jejej pues hay otros 7 que estan igual que el jejej
El articulo esta enfocado como si el cubano fuese el lider del grupo jejej Pero de todos modos felicidades a Cepeda y a la fanaticada
http://www.clasicomundial2009.com/noticias_leer.php?id=55
Gracias
niñas, control….; como dice CUBANO 100% Cuba (el equipo de todos) comenzó a jugar el 2do Clásico de Baseball el domingo frente a sudáfrica (hoy frente a Australia), y nuestras neuronas se dispersan fácilmente…
Está duro de verdad este Clásico!!!, confiamos en nuestro empeño y tradición…
No hay nada que defina mas a los cubanos que la pasion con viven y enfrentan todo..es por eso que el beisbol que es combate caracter habilidad y humor nos viene tan bien, en una casa puede parecer que el mundo se acaba cuando pierde el equipo favorito los hermanos se dicen horrores y los amigos tambien y todo eso dura un rato que puede ser largo la rivalidad entre fans es tan grande que a veces es mejor no hablar si es que no quieres que todo un stadium se te quede mirando si por casualidad estas sentado en el lado equivocado del terreno ,esto se parece bastante a lo que hoy nos ocurre a todos los que de una forma u otra somos apasionados por Cuba no importa si eres Castrista o Gusano… a veces es dificil analizar cuando la pasion nos ciega….Esta jugando Cuba ahora? cual es el score?
Elaine: Me podria decir cual es el problema de salud de tu mama??.Soy medico en Cuba y tambien aqui en USA y pudiera ayudarte en algo…aunque en Cuba hay excelentes medicos, una segunda opinion no dana a nadie…espero se recupere,
Quisiera que la discusion se centrara en como podemos ayudar a mejorar las condiciones del cubano de a pie…Que se puede hacer desde Cuba, USA., Espana. Alemania….Whatever…..??..Por mi parte dese aqui Miami, estoy luchando para que se cabildee quitar el embargo, relajar las relaciones con Cuba e incrementarlas, canalizar las ayudas a nuestros hermanos alla, you name it!!!…Mas alla de la barrera ideologica , [ya su nombre lo dice:barrera]..tenemos que saltarla, tumbar muros , divisiones y hacer lo que sea util para Cuba….Soy amante del dialogo, el intercambio de ideas, analisis, estamos el el siglo XXI donde las ideologias, politicas, etc pasar a un segundo plano y donde el ser humano ocupa un papel fundamental …tambien vivimos en un mundo material y las cuestiones mateirlaes ha que resolverlas ya, no manana..la spirituales vendran luego tambi no a la vez….me gusta el paso que va cogiendo el dialogo..unamosno para ,incrementarlos..Saludos..Bye
Gracias Cubano 100 % por recordarme que fue Edda quien le auguraba larga vida a Lage en sus otras funciones.
otros fuertes (Dominicana y Puerto Rico) resbalaron y casi contra Holanda. México resbaló con Australia (nuestro rival de hoy). Japón y Corea, ambos bien fuertes ya están clasificados para la segunda parte. Se supone que la selección de USA sea mejor o más seria o fuerte esta vez, y que pase junto a Venezuela a la segunda vuelta, aun cuando Canadá es ojo peligro también.
Tiene que tener cuidado frente a Australia..en partidos o campeonatos cortos todo puede pasar ..no se pueden descuidar….Cuba ha demostrado que esta a nivel de cualquier equipo de grandes ligas….Higinio Veliz tiene mucha experiencia pero no se por que quitaron a Puente…debian traer a los dos…si se puede.
En partidos cerrados gana el manager…..el beisbol es un juego de personalidades A y eso hace que rivalidades existan aun en contra de los deseos de los que son en algun sentido rivales en un equipo de pelota solo puede haber un manager no dos y ser manager es saber de pelota o creer que sabes y que te den el puesto..para que quieres a otro gallo mandando en tu casa ademas de ti? no funciona no? lo mismo en beisbol o Puente o Higinio solo uno dos es demasiado…y ojala que el primer secretario del partido no quiera dirigir el juego….o el dirigente de la comision de baseball en la delegacion…
Ya hay un intento de post de pelota para los que quieran hablar del tema. Si quieren hablar sobre comentarios, etc. etc. se quedan en este y si quieren seguir con el elefante pueden ir al post de los cambios. Para los que quieran criticar/ayudar a la prensa cubana también hay un análisis sobre la prensa y la reestructuración.
También hay de muchos otros temas, así que no es obligado hablar de pelota. Faltaba más. Yo no voy a hablar de pelota!!!!!!
Una vieja receta: “A falta de argumentos acuda a la grosería”
Parece que varios de los asistentes se la tienen muy bien aprendida.
Pero como réplica solo logro sacar vergüenza ajena.
Parecen conejitos rojos que no se quieren lavar.
Raudelis: Me honra su felicitación. Gracias.
Y ahora, como lo políticamente correcto es hablar de pelota, les cuento que yo fui siempre fanático de ese deporte y del equipo Industriales. Hace 15 años que no veo un partido en vivo y si que lo hecho de menos.
Pero a falta de pan casabe, ahora soy fan del futbol y de mi equipo El Barça.
🙂 Ele lo que propuso fué que escribieseis un post sobre pelota, no que usarais este
Cubana tipica!!! que no entiende la pelota…de todas formas Elaine de verdad que eres muy buena anfitriona muchas gracias por la esquina caliente ojala y se llene de gentes seguro que pasara a medida que el torneo se adelante..
A los dos 100 % : ustedes siempre interpretando mal y afirmando lo que no ha sido dicho: jamás hice ningún augurio´ni menos hablé de «mal de ojo». Sólo dije, consecuente con el principio de no especular sobre lo que no sé, que este aún era del Buró Político y vice del CE. Entonces LO ERA. La renuncia vino después. Y eso yo no lo sabía, ni ustedes tampoco.
Pero están demostrando nuevamente que los buscapleitos son ustedes… ¿A eso que hacen les llaman «debatir»?
Edda :
sliv saschitan ? 😛
Edda que se haga la paz… yo no sabia que era lo que pasaba pero si creo que tenia la idea de lo que podia pasar y no me equivoque… cuando dije el mandarlos a descansar fue una, ironia quizas debi haber puesto comillas para recalcar el hecho.. pero Edda lo que has visto no es nada nuevo es la forma Stalinista de hacer una purga por eso yo tenia digamos el Deja VU de lo que iba a pasar o de lo que estaba pasando al final la que hablo sin saber fuiste tu y me dijiste ademas Pitoniso y que en mi se ensolviera whatever… de todas formas mi hermana aunque no te guste como soy eres mi hermana al fin y al cabo no creo que ni la pelota ni el pcc sean mas grandes que ser cubanos y tengo que agradecerte la discusion que creaste asi que si me lo permites un abrazo y aqui no ha pasado nada.
C100%
Elaine: Te senti reganona ..la pelota es algo que tambien nos une y casi todos estamos de acuerdo..pero tienes razon , nos desviamos del tema en algo….pero valio la pena para demostrar que tenemos mucho en comun…..y debemos insitir en eso: en lo que nos une….Ojal a todos lo cubanos tengan acceso a la internet…me dijeron que vendieron computer ..pero sin el acceso a la Internet casi no se puede vivir…Yo estoy en mi trabajo y entro a ratitos aqui…..tengo esta computer solo para eso.y otras mas para mi trabajo..ahhh y viajo con ella……creo que me hace sentir mas cerca de Cuba….bye
Duende, saludos…
Sólo señalarte que Canadá ya quedó eliminada del Clásico, al caer frente a Italia, ayer en la noche…
Una pena pues me gustaron mucho vs USA, pero bueno, así es el béisbol…
Mucho colorido le está dando Holanda al torneo. Ayer, frente a Puerto Rico, los tulipanes se marcaron un juegazo, de esos que dejan adicción, jejeje…
Cuba juega hoy en la noche, 10 pm, frente al peligrosísimo equipo de Australia…
El abridor por la isla: Aroldis Chapman.
Thom:
Dicen que sabes bastante de pelota, y que te gusta. Por qué no haces los comentarios oficiales del blog sobre el tema? O sea, me lo mandas por correo y yo lo subiría como post. Qué te parece???
Thom, cruza para la ESQUINA CALIENTE!!! que nos puso Elaine, a modo de cortesía (y sí que Holanda está por dar la sorpresa, creo que el manager perdió ayer al sacar al muchacito pitcher de 19 años)
uy! que lástima haberme perdido la diátriba de nuestra querida Edda acerca de la parcialidad de los periódicos españoles 🙂
Elaine: te propongo otro post: los ministros de Defensa de UNASUR pidieron hoy al nuevo gobierno de Estados Unidos que cambie su política hacia Cuba como condición para una buena relación con sudamérica, sobre todo que termine con el absurdo y arbitrario bloqueo cincuentenario que toda la comunidad internacional rechaza añotras año en la ONU. Te paso parte de la información de la AP para que valores laposibilidad.
SANTIAGO DE CHILE (AP) _ Los ministros de Defensa de Brasil, Argentina, Chile, Uruguay, Bolivia, Venezuela y Ecuador, plantearon el martes la necesidad de que Estados Unidos cese el embargo (bloqueo) económico contra Cuba.
El tema fue planteado por el ministro brasileño, Nelson Jobim, tras la inauguración de la primera reunión del Consejo de Defensa Sudamericano (CDS), integrado por los ministros de Defensa de Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Guyana, Paraguay, Perú, Surinam, Uruguay y Venezuela.
Un punto fundamental para que los Estados Unidos tengan una buena relación con Sudamérica … es importante que cambie (su) política con Cuba», declaró Jobim.
Agregó que su condición de cambio en la relación con Cuba es condición para una representación de Estados Unidos con América del Sur».
El vicepresidente y ministro de Defensa de Venezuela, Ramón Carrizález, afirmó que este ha sido un discursos reiterado de todos los Jefes de Estado y creo que del mundo», lo que se refleja en las votaciones en Estados Unidos.
Toda la comunidad internacional está contra ese bloqueo y medidas arbitrarias de Estados Unidos hacia Cuba», agregó Carrizález.
Su colega de Ecuador, Javier Ponce Cevallos, señaló que nuestro país comparte absolutamente que ese absurdo y criminal bloqueo tiene que acabar. Es una buena coyuntura la de este momento, creo que hay un mundo multipolar que se merece otro tipo de relaciones entre nosotros».
El ministro de Colombia, Juan Manuel Santos, declinó opinar sobre el tema.
La ministra de Defensa de Argentina, Nilda Garré, compartió la posición del ministro de Brasil. Evidentemente, es un tema pendiente en la región la reincorporación de uno de los países que hace ya muchos años, demasiados, fue expulsado», dijo Garré.
Vemos hoy condiciones favorables con el nuevo presidente en Estados Unidos para que está situación injusta y discriminatoria se termine», añadió la ministra argentina.
El ministro de Defensa de Chile, José Goñi, anfitrión de la cita, declaró que por una materia de principios, Chile piensa que la comunidad latinoamericana, americana, debe ser integrada por todos sus miembros, y es un planteamiento de (hace) tiempo que se ha estado realizando».
El ministro de Uruguay, José Bayardi, declaró que se impone un cambio de visión y relación respecto de Estados Unidos con Cuba».
Afirmó que Cuba hoy no refleja absolutamente ningún problema de seguridad para los Estados Unidos, y la política de Estados Unidos respecto a Cuba está más determinada por un ‘lobby’ de presión interno cubano-norteamericano que por lo que sea el análisis frío de la realidad de los fenómenos que se pueden relacionar entre dos países».
Me consta que asesores militares y jefes militares de alto rango de los Estados Unidos, con responsabilidades, desde el pasado vienen sosteniendo que en realidad lo que se impone es entablar un relacionamiento mucho más fluido y romper esta lógica de política de bloqueo, de aislamiento respecto a Cuba», sostuvo.
Bayardi sostuvo que los latinoamericanos tenemos que pertenecer a una comunidad (con) lazos de hermandad muy fuertes, muy firmes respecto a Cuba».
A ver, Edda, Kaos puede tener la línea editorial que quiera. Pero es intransigente e intolerante desde el momento que facilita el debate pero cercena las opiniones contrarias. Hay una gran diferencia entre cortar lo que no tiene nada que ver con lo que se discute, y otra con cortar lo que se dice, acorde a la discusión, pero que a mí no me gusta. Y para colmo, permito intervenciopnes ofensivas en contra de aquellos que difieren de mi opinión. Por favor, Edda, no trates de justificar lo injustificable, y de paso no menosprecies la capacidad de concentración sináptica de los aquí lectores…
Por otra parte, y hablo de manera personal, creo tener todo el derecho de discrepar contigo (si lo quieres ver como ataque… eso es una proyección tuya de lo que entiendes por discrepancia) y con cualquiera que no opine como yo. Justamente en ese enfrentamiento de ideas es donde suelo aprender, porque emplazo al otro a dar buenos argumentos que desmonten los míos. Debatir no es atacar. Emplazar a alguien a una discusión de ideas en ningún caso es sinónimo de intolerancia. Te sugiero revises tus conceptos. Lo demás es jugar a hacerse la víctima. Aquí se debate con argumentos. Y sin llorar…
Eso Elaine. No sé para que te empeñas en desarrollar tu blog si Prensa Latina te suministra todos los teletipos que necesitas para entender lo que pasa en el mundo.
Oye, y tolerantes e imparciales a tiempo completo !
Rudy Félix: No defiendo a kaos.. solo expreso un punto de vista que no tiene nada que ver con el tuyo, pero es el mío, razonable por demás. No podrían los de kaos pensar que el intolerante eres tú con su política?
Por otro lado, ni menosprecio ni niego el derecho a dicrepar. Eso es una cosa bien distinta a lo que algunos hacen. Por ejemplo, «discrepas conmigo» mediante un grupo de «conceptos» cuya acepción también deberás consultar en el DRAE, porque nada tienen que ver con el respeto, la tolerancia, etc.
De todas formas te aseguro que lo que me haces es sonreír.
«mi oponente no sabe ni escribir y comete faltas de ortografía»
el otro truco . «está de los nervios (se altera)» , y «no sabe escribir»
si eso no ayuda, pues le digo que sus opiniones me provocan risa. resultado : no me he dignado a rebatir sus argumentos pero me quedo tan ancha ! itogo : sliv zaschitan
bien Edda, dame los conceptos que debo revisar y por qué debería hacerlo
Rudy Felix :
revisa tu propia existencia. si no entiendes la grandeza de la idea y el por qué de lso sacrificios , es que no tienes derecho a existir. tolerancia a tope
Edda las victorias politicas deben definir algo en la vida de los cubanos vamos a ver el danho a la economia es debido al bloqueo segun tu no? ese danho desapareceria al levantarse el bloqueo no? bueno pues entonces que se acabe el embargo ya! y sin condiciones que los presos cubanos se queden en las carceles por tratar de hacer oir sus derechos y que Castro tenga acceso a creditos del gobierno estadounidense que ademas es el enemigo…ok creo que tu error proviene de la costumbre muy arraigada en Cuba de hacer responsables «al enemigo»» de nuestras pifias»…..quieres que Cuba mejore? no es imprescindible que los yankees levanten el bloqueo solo descentraliza la economia permite que los Cubanos inviertan en Cuba y no les des con el apartheid que hoy impera en Cuba …al final EDDA esta fuera de mis manos y de las tuyas decidir que es lo que se va a hacer pero creo que el exigir al negociar no es una forma de hacer buenos negocios hoy por hoy USA es el tercer socio comercial de Cuba….para salir de todos los problemas que» tenemos «con USA tambien deberiamos resolver lo de la base de Guantanamo mejor vamos a exigir que la retiren y si quieren conversaciones con Cuba… los USA deben tambien retirar el embargo y las leyes que lo refuerzan..asi seguro que podremos negociar que ademas nos den los creditos que «necesitamos»
Edda y el análisis de Kaos:
Edda, tú planteas que tenemos puntos de vista diferentes pero válidos. OK, vamos por partes…
– Kaos tiene una línea editorial X (es un hecho y ambos de acuerdo)
– Dan el espacio para el debate (es un hecho y ambos de acuerdo)
– Eliminan mensajes (es un hecho y ambos de acuerdo)
– Eliminan mensajes acordes al artículo pero contrarios a su posición ideológica (es un hecho y creo que ambos de acuerdo)
– Según lo que supongo entendemos por debate e intransigencia, y dado que estamos de acuerdo en los hechos (propicia el espacio para el debate pero elimina los comentarios que aún estando en congruencia con el tema del artículo no lo están con la ideología de Kaos), por lógica deberías aceptar que kaos es intolerante.
Gracias, Mahavishu, eres mi luz al final del camino. Estaré eternamente agradecido de ti y de todos aquellos que me ayudaron en este proceso de descubrir que es esa grandesa de la idea, el valor del sacrificio, la miel de «eso» es lo verdaderamente valedero y no mi humilde existencia. Acabo de entenderlo y me avergüenzo. La cuerda me espera. ¡¡¡Qué mas da una tolerancia aquí o allá si lo que importa es la Idea funadmental, la única razón y convencimiento de estar en lo correcto!!!
Rudy Felix
De nada . Siempre es un placer mostrarle a los descarriados lo indignos que somos y por qué debemos aceptar sin rechistar las órdenes de los seres supremos que nos dirigen. Ellos son la verdadera luz que ilumina los rincones de nuestras almas emponzoñadas por la propaganda de intereses oscuros.
Ante semejante grandeza pretender elevar nuestras pequeñas ideas es un crimen. La discrepancia y la crítica son merecedoras de ser fulminados instantáneamente.
Mahavishu, permíteme un alcance conceptual antes de lanzarme a las frías aguas del Pacífico Sur (deseché la idea de la cuerda) y dormir por siempre junto a esos tiernos pingüinitos de por acá. Planteas que hay que fulminar la discrepancia y la crítica. Los conceptos precisos son fumigar y descontaminar…
Edda, espero por tus consejos en tanto conceptos que debo revisar, y si puedes, respuesta al análisis punteado de kaos.
jaja 🙂
un abrazo a los pinguinos, Rudy
me piro a ver ganar al liverpool
Elaine, no te enfades.
Dale, dale. Saludos. Yo entro a la noche a ver si hay respuestas por acá…
Rudy + Mahavishnu: si leen bien cómo terminó anterior comentario de Rudy dirigido a mí comprobará que no hay truco, sólo una respuesta relajada, como me habían pedido. Pero están como una señora que protagoniza un refrán muy popular que sería de mal gusto citar aquí pero que si son cubanos de verdad, 100% , lo van a adivinar….
Sobre kaos sostengo lo que dije y acepto que estamos de acuerdo con el resto.
A los dos les va muy bien esa «ironía filosófica» también muy simpática, por cierto. Qué buen duo hacen en esa cuerda!
Edda, sí, ironizábamos un poco. En todo caso lo que se escribe se lee, así que todo transparente, nada a tus espaldas.
Kaos: tú sostienes que tiene una línea editorial X y en el resto concordamos entonces, por tanto, también aceptas que es intolerante.
Conceptos: cuales debo revisar según tú?
RUdy Félix:
Escribiste: » Te sugiero revises tus conceptos. Lo demás es jugar a hacerse la víctima. Aquí se debate con argumentos. Y sin llorar…»
Te respondí: «Ni menosprecio ni niego el derecho a dicrepar. Eso es una cosa bien distinta a lo que algunos hacen. Por ejemplo, “discrepas conmigo” mediante un grupo de “conceptos” cuya acepción también deberás consultar en el DRAE, porque nada tienen que ver con el respeto, la tolerancia, etc.»
Saca tus propias conclusiones.
Edda,
Una pregunta ¿La pagina de Kaos en la red de donde es? Lo digo, porque antes se quejaba de los medios españoles. Mire, si hasta va a resultar que en España se hacen cosas a su gusto. También hay diarios bastante extremos, aunque no se si lo suficiente para usted. Realmente el listón puesto por el Granma está por las nubes en ese sentido.
El problema que tienen esos periódicos es que a la mayoría de la gente suele darle un poco de repelús tanto fanatismo y, como el gobierno no prohíbe todos los demás, tienen una salida ínfima. Entiendo que esto le parezca muy injusto, pero es lo que hay.
El País aquí se considera un periódico de Izquierda moderada. También el gobierno es de Izquierdas. El problema es que para escribir en El País es necesario escribir bien, sabe, no cuela presumir de ”revolucionario”. La competencia es dura y hay que cuidar el prelitigio.
Para tener un blog con más comentarios que todos los demás blogs cubanos juntos y recibir los más importantes premios internacionales, a pesar de estar bloqueado por el gobierno, también es importante tener un nivel.
La prensa cubana, en cambio, no es muy exigente con la preparación de sus empleados, eso si, hay que ser muy “revolucionario”.
Y luego usted se pregunta porque algunos tienen mucho más éxito fuera que dentro y viceversa…
Error: «prestigio»
Edda, perdona mi incapacidad intelectual, pero sigo sin entender a qué grupos de conceptos te refieres. No me queda claro tu punto. Si lo explicas de otra manera en una de esas lo logro entender…
Edda..Te dirq que aqui en el exilio en Miami los cubanos que mas exitos hemos tenido somos lo que nunca tuvimos categoria de dirigente o funcionario en Cuba..aqui llegan algunos que tuvieron altos cargos alla y son unos inutiles aqui…Esta es una sociedad muy competitiva , hay oportunidades pero hay que estar muy preparados para esas oportunidades,,simplemente hay que ser de los mejores..la vida te obliga a superarte bastante, perfeccionar el ingles, tener presencia, porte fisico, preparacion profesional exelente y competitiva, mente para el negocio, audacia, mucho estudio y tencidad…o sea te pone a prueba en todo….Si vas a ser periodista no puede ser del monton …ahhy siempre debes empezar por debajo..e ir ascendiendo progresivamente…..Esto viene al caso ..pues en el caso de cualquier diariode izquierda o derecha ..lo que prima es la calidad del periodista y no su filiacion politica…se puede dar el caso de un periodista de derecha en un diario de izquierda y vice-versa….bye
Edda,
«termine con el absurdo y arbitrario bloqueo cincuentenario que toda la comunidad internacional rechaza añotras año en la ONU».
«Toda la comunidad internacional». El lenguage de los comunistas: «todos».
Hoy el congreso aprobo la flexibilizacion de los viajes, etc. Edda, me pregunto si el gobierno cubano tambien eliminara la estafa (el descaro) de impuesto (20%) que le cobra al dolar ahora que las condiciones vuelven a ser las mismas de antes.
Yo por un lado pienso que el embargo debe ser eliminado. Es justo. Ahora, con bloqueo o sin embargo, Cuba no va a cambiar y lo que esta mal va a seguir igual. Por que? porque los que mandan en Cuba son gente como tu. Por cierto, me pregunto que habras hecho durante los 70s y 80s si hoy, en esta epoca de cierta distencion, te expresas como lo haces. Tu eres de las que no iba a despedir a los amigos que se iban? Pero por otro lado, seguro le pides a los «amigos latinoamericanos» que te traigan alguna pacotilla de vez en cuando. Y no te ha tocado ir a Venezuela para regresar cargada?
Elaine, me borras si te da por eso. Ahora, Reinaldo tiene razon con respecto a tu selectividad. En comentarios publicados de Edda, ella dice lo que le da la gana.
Hoy estoy particularmente fundio porque, aun despues de 2 años fuera de Cuba, la payaseria de los comunistas me sigue haciendo la vida un yogurt a traves de mi familia.
No, ninguna tolerancia. Yo antes tambien pensaba asi: respetar al otro, blablabla. No, cuando te tocan los problemas en carne propia, que se vaya la tolerancia por el tragante. Si con los batistianos no hubo tolerancia, con los que se robaron la lancha no hubo tolerancia, por que tiene que haberla con los comunistas que han hecho tanto daño? Me importa un bledo que si Estados Unidos, la via lactea o el espiritu santo. No tengo que pagar por los errores otros, no tengo que pagar porque otro haya querido salir en los libritos de historia como los personajes de los cuales leia cuando era chiquito. Que bueno que hablan de pelota porque al final eso es lo que es todo este montaje.
Ya pase por la etapa en que «estuve harto, me quise salir,me quise iiiiiiiiiir» y aun asi los comunistodes/militares siguen atravesados en el camino.
Aoron, a través de la pantalla puedo «sentir» tu emoción. Tranquilo, hermano, la mayoría de los que estamos en el destierro hemos pasadp por ese estado de ánimo en que te encuentras, y casi seguro que por las mismas razones. No importa, hay que seguir adelante. Pero manteniendo la hidalguía. Estoy de acuerdo contigo en que no tenemos por qué pagar la ineptitud de otros. Pero el mundo no es perfecto. Hermano, por si te sirve de consuelo, mi vieja decía: no hay nada mejor que un día detrás de otro. Por ley natural, todos los que arruinaron nuestro país y han intentado hacerlo con nuestras vidas (en mi caso de manera frustrada, y lo siento por ellos…), van a desaparecer antes que nosotros. Al menos antes que yo, y no sé por qué tengo la idea de que doblo tu edad…
Fuerza, hermano, no estás solo.
elaine escribe:
«no basados en odios y viejas rencillas en un espacio pequeño, ¿qué nos deparará el destino como nación? »
el problema más grande, por desgracia, no es que los cubanos seamos una tribu algo histriónica y vocinglera.
si le echamos la culpa
a nuestra manera de ser
o a la falta de espacios o instituciones
donde exponer una idea
sin consignas y sin temor a represalias,
estamos enfocando solo una parte del
problema.
el problema más grande
de la nación es que sus
integrantes, los de afuera y los de adentro,
no tienen bien claro
cuál es el mejor destino para el país.
¿cuáles son las prioridades?
¿cómo se llega a la cuba que boris adelantó
en un post?
elaine la atareada sabe de qué hablo.
¿o a la cuba de otra persona?
¿cuál es la suma de las cubas que es la mejor cuba para cuba?
la diferencia entre el número de cubanos con internet y el número de cubanos sin internet, resulta irónicamente… ¡que no es culpa de los cubanos!
como bien se ve cada minuto en este blog y en bifor cráist, tener acceso a internet y poder ejercer una opinión sin miedo,
no garantiza que sea una actividad
civilizada o inteligente.
yo estoy seguro que hay muchos cubanos
inteligentes que merecen tener
internet para hacerse escuchar,
y hay otros a los que el gobierno se
las da y más vale que se queden
callados y/o calladas.
también hay cubanos que tienen d s l
por gusto.
pero opinan.
y eso es algo que a otros no le toca.
a lo que voy,
sería bueno que hubiera más posts
sobre el qué se discute,
y menos sobre el cómo.
el único que dice (en cuba) cuál es la
prioridad de la nación,
es el partido a través de todos
sus boletines informativos.
el resto de la isla, en plan papagayo.
a los gritones y gritonas de por aquí,
que no me den cuero, que no quiero
pasar por listo,
pero no se desgasten en pirotecnia
verbal sobre temas paralelos,
o atacándose los unos a los otros.
hay cosas con las que elaine
tiene que hacer cantinflas y piruetas
para tocar esos temas.
recojamos el guante y vayamos
a la concreta.
el radiohead sabe de qué hablo y seguro me lo agradecerá.
Garrincha :
comparto todas y cada una de tus ideas. pero considero una falta de respeto indicarle (como hizo nuestr@ estimad@ Edda) el QUÉ discutir.
sobre el COMO si que podemos ponernos de acuerdo, aunque sea por eso mismo del respeto a la persona que lleva el blog.
Edda, le juro, tenía la sana intención de no saludarla más en unos días para que se recuperara de nuestra polémica anterior en la que a todas luces quedó muy mal parada.
Pero es imposible, usted monopoliza este blog y tiene muchos admiradores que le siguen más que a Elaine.
Es usted un verdadero éxito con sus parrafadas y con el desborde de tanta ideología revolucionaria.
Lo que toca se pone rojo de inmediato.
Me atrevo a sugerirle que se haga usted un nuevo blog y ya verá que desbanca a este. Eso sí, tendría que ser de humor donde usted escribe un post y los demás se mueren de risa.
Sus comentarios siempre acarrean decenas de preguntas de los contertulios que después usted deja sin contestar.
Entienda que esto le resta seriedad a este sitio y el prestigio que como cubanos deberíamos darle.
Recuerde que estamos en el espacio digital y que lo que nosotros escribimos en esta página puede ser leído por cualquier persona en Londres o en Montevideo. No me agrada la idea de que nos vean a los cubanos como gritones y groseros. Tampoco como extremistas insensatos que antes de reconocer un error usamos la táctica “de nuevo uso” de hablar de pelota.
Tenga usted muy buenos días.
Simplemente no puede entender por qué al soltar cuanta consigna conoce y recuerda, seguimos insistiendo en decirle que no ha dicho nada válido y que no tiene razón.
Por eso «estamos alterados» , «invadimos el blog» , somos «brigadas de respuesta rápida» y otras cosas lindas
Mahavishnu: Concuerdo con usted. Estoy seguro que si un pionerito cubano lee algo de Edda pensará “que bueno que a esta buena señora no le dio por estudiar Pediatría”
Mire, le haré una pequeña historia cierta:
Por allá por los 80, en una barrio de la Habana vivía un chico joven con problemas serios de retraso mental. Frente a su casa habían cortado una mata de almendras pero -no sé si a propósito- habían dejado un trozo de tallo de algo más de un metro de altura. Pues este pobre muchacho se pasaba todo el día parado frente a ese tallo y haciendo -con sus limitados recursos verbales- extensos y delirantes discursos donde repetía lemas y consignas de la época y dejaba pausas para los imaginarios aplausos.
Su penosa enfermedad le había dado por imitar al Comandante. Eso sí, se le veía muy limpio y muy bien alimentado.
Seguramente soy exagerado, pero siempre que leo alguno de los comentarios de esta periodista me recuerda a esta pobre criatura.
Saludos.
Hola Elaine. Buenos Dias.
!Felicidades a todos pues ya estamos en la segunda fase! !Que susto con esos canguros! jeje
Para Edda un comentario rapidito.
Dices «Agregó que su condición de cambio en la relación con Cuba es condición para una representación de Estados Unidos con América del Sur»
y yo te pregunto ¿Donde queda el principio de no ingerencia en los asuntos internos de los paises en este caso eeuu y cuba?
¿Donde queda el repeto a la soberania y a la libre autodeterminacion de los pueblos ;en este caso Usa?
¿O es que esos conceptos se aplicaran segun sega la regla que utilicemos y segun sea a quien midamos?
mahavishnu,
recibido.
oye, recupérame a jean luc ponty, anda.
un saludo.
Garrincha :
jaja 🙂 igual se reunen algún día en plan «monstruos del rock»
un saludo
Sr Gonzalez :
Hay un tema aún más triste : cuando comprendes que no se trata ya de que el periodismo cubano, al estar al servicio del ejecutivo y de cualquiera que sea la línea oficial del partido (léase quien tu sabes) del momento, sino que el problema es la incapacidad para analizar una situación determinada y narrarla en forma de opinión, puede que equivocada, pero opinión al fin y al cabo.
Estuve leyendo el comentario de Edda sobre los periódicos españoles (básicamente sobre elpais, que se ha convertido en el monigote a golpear no solo por nuestra llamada «izquierda» , sino por extensión o «solidaridad partidaria» también por la izquierda comunsita local) y no paraba de asombrarme. Que una persona que dice ser periodista acuse a un periodico español (!!) de no fijarse en el trabajo (sic) de los 11 millones de cubanos y de encumbrar a una bloggera crítica denota un concepto de lo que es noticia al menos un poco peculiar.
Si ese es el concepto no me extraña que le haya sugerido a Elaine escribir un post basandose en un teletipo de AP. Es como si les hubiesen amputado la iniciativa y la capacidad de análisis.
Lo dicho : luego se hacen los ofendidos
sorry , quise decir «al estar al servicio …. deje de ser tal» i dalee po tekstu 🙂
señooooores, suave con edda.
Garrincha:
Gracias por el llamado, pero si los perros ladran es porque avanzamos…. Don’t worry!!
¿¿Perros??
aaron: Entiendo bien por lo que estas pasando..llevo decenas de anos que no voy a ‘Cuba ..porque no me dan la visa de entrada ..a mi pais!!..Mis padres murieron ambos en Cuba hace poco y no me dejaron , ni humanitariamente ir al entierro…ellos puedieron salir hace anos de Cuba ,pues eran Espanoles ..pero nunca quisieron abandonar al resto ,de la poca familia que me queda, y tampoco querian abandonar a Cuba…La vida que nos toco es esa…pero estamos en una epoca donde el intelecto la empatia, el ser humano, es mas importante que cualquier ideologia, consignas, politica, etc…todo tiene un fin ,,,nada te espante todo se pasa!!!,Nosotros tenemos que pensar en el futuro y en que podemos hacer , desde aqui en el exilio, para poder mejor ayudar a Cuba,…HAY leyes y la leyes son independientes del hombre …como la ley del kharma….hagamos cosas positivas y deja a los demas con sus Kharmas negativos…..que siempre tienen que pagar por eso..no desesperes, empatia , comprension, tolerancia, son alimentos del alma….ahhh y un dia tras otro…por lo menos la internet nos ha permitido intercambiar ideas, a veces un poco asperas, con nuestro hermanos de la otra orilla..ya eso es algo muy grande..gracias a la tecnologia…ya hemos empezado el gran dialogo!!!
Sr. Thom Yorke:
No hay que asombrarse con el pequeño comentario de la compañera Edda.
Me gustaría incluso que no se lo borraran pues ni contiene palabras feas ni logra insultar a nadie.
En particular me sirve para agregarla a una colección de consignas y lemas revolucionarios que tengo desde hace años.
Pero aún debo analizarlo bien pues:
ni somos perros las personas que aquí decentemente participamos
ni ladramos, más bien damos nuestro criterio en términos correctos y perfilando nuestras frases por respeto al blog
ni puedo entender a quien se refiere cuando habla de que están avanzando. ¿quiénes? ¿hacia donde? diría yo.
Muchas gracias por su interés.
AARON, me dejastes «botao» con tu último comentario (aaron // Marzo 10, 2009 a 8:57 pm); evidentemente la sra. EDDA te saca de paso, a tí, a muchos (espanta al milagro del diálogo necesario)
En alguna que otra conversación con cubanos, donde afloran fuertes divergencias de opiniones sobre la realidad cubana, siempre me ha gustado dejar en claro los criterios y líneas políticas que seguimos cada uno, y me gusta hacer algunas preguntas como estas que escribiré a continuación.
Las respuestas, por lo general, nos dan una idea del tipo de persona con quien estamos tratando; aunque claro está, habría que considerar que quizás alguien falsee la realidad de lo que hizo en algún otro momento, sólo por quedar bien con lo que se considera correcto en el momento actual. Entonces, quizás baste sólo con observar cómo califica/descalifica bajo las actuales circunstancias, para tener idea de qué y quién es.
1980. Éxodo del Mariel.
1- ¿Qué hiciste? ¿Qué no hiciste y te habría gustado haber hecho?
2- ¿En qué bando estabas?
3- ¿Gritaste? ¿No gritaste?
4- ¿Aplaudiste? ¿No apaludiste?
5- ¿Ofendiste? ¿No ofendiste?
6- ¿Tiraste huevos y tomates? ¿Evitaste que alguien los tirara?
7- ¿Diste palos? ¿Diste patadas? ¿Diste piñazos?
8- ¿Te enfrentaste a los que daban palos, patadas, piñazos, empujones?
9- ¿Te enfrentaste a los que gritaban y ofendían?
10-¿Planteaste en algún lugar tus criterios sobre lo malo o bueno que se estaba haciendo contra los cubanos que sólo querían salir de Cuba?
11- ¿Tuviste el valor de defender tus criterios y tu dignidad o te plegaste por miedo a posibles futuras represalias?
Es difícil hablar de respeto cuando el irrespeto ha sido una institución creada, dirigida y amamantada, no por la propia mal llamada revolución – para no caer en el frecuente error de no poner nombres y apellidos- , sino por quienes, a lo largo de medio siglo, han estado al frente de cada una de las barbaridades cometidas en contra de la misma nación cubana; creando, dirigiendo, orientando y empujando a las turbas, que dicen llamarse revolucionarias, a cometer desmanes de todo tipo contra sus propios hermanos.
Y algo que no logro explicarme, todavía a estas alturas del juego, es por qué a la hora de enumerar todas las supuestas «divinidades» de nuestra historia reciente, la gran mayoría de los defensores fanáticos del sistema olvidan de comentar y cuestionarse ejemplos tan evidentes de la barbarie política.
Thom Yorke: lo que respondí a Garrincha es sólo una metáfora a partir de una frase similar dicha por el Quijote a Sancho. Supongo que UD. sabe eso, pero de todas formas me parece bien aclararlo. La utilizo ante la andanada contra mí, una forma de apelar al viejo truco !Al ladrón! .
Prefiero un debate serio, respetuoso y constructivo, pero con algunos aquí es imposible, y además, se lo confieso, y quisiera equivocarme, inútil. Es como si hablaran, hablaran, y luego se taparan los oídos para no escuchar la respuesta, o si escuchan, todo lo que no esté de acuerdo con ellos, pues a tratar de descalificarlo. ?Dónde está la diversidad, la pluralidad? Ya dije en algún momento> vamos a parar con las ofensas y discutamos con argumentos>, pero nada, no es ese el objetivo, evidentemente. Le explico todo esto porque me parece Ud. un interlocutor serio, asombrado con la cita quijotesca…
Como mismo estaba echando candela ayer, hoy estoy feliz despues de que las cosas se encaminan otra vez y los problemas se van solucionando por la buenas o por las malas.
Duende, no le des a «la señora» Edda mas importancia de la que se merece. Mi ira de ayer era por causa de pejes mas gordos. Si la cogi con ella es por su comunismo a pulso y su manipulacion obscena.
Si se toma el trabajo de escribir aqui es porque «le jode y mortifica y si se rasca es porque le pica».
Hoy leo comentarios intermitentes. Parece que a «la señora» le dieron a probar de su propia medicina: el abate, jauuajauuuajua 🙂 No le gusto la censura (porque ella es intocable–por ahora) y termino escondiendose detras del Quijote. De acuerdo conque es mejor permitir sus comentarios, asi se sabe con quien se trata.
Cautela, Edda, no obstante. Quien se iba a imaginar un Lage o un Perez Roque? y mira… No vaya a ser que a ti tambien te pongan la calabacita antes de las 8.
Edda, como tu tienes esas inclinaciones detectivescas, quizas estes al tanto de que yo soy de la misma graduacion de la lenin que Elaine y de que estudio comunicacion aqui en Miami. A mi realmente me divierte como en Cuba se elevan al nivel de revelaciones, verdades que forman parte del dominio publico, las cuales han sido expuestas primero por intelectuales americanos, antes de ser repetidas hasta el cansancio los comunistas. Creeme que si tuvieras acceso al material que se imparte aqui en las universidades te preguntarias por que las universidades cubanas no lo copian al pie de la letra. En el marco academico americano, se critica con bastante seriedad a este pais. Mas importante, te darias cuenta de que Ramonet, por ejemplo, solo se dedica a compilar estudios y teorias que en general parten de pensadores norteamericanos. Y no tengo nada en contra de Ramonet, por cierto.
Tienes razon en tu critica a los medios extranjeros. Ahora, eso le permite a los medios cubanos actuar de la misma manera? No. Los errores no se justifican apuntando a los defectos del otro. Y es bastante preocupante que tu admitas abieramente que primero que nada esta la revolucion. Guardatelo aunque sea. Es insolente. Como te atreves a hablar de etica o a criticar ningun medio? No juegues. Ya quisieran los medios cubanos permitirse las libertades que se permiten los extranjeros (a pesar de todas sus limitaciones bien reales).
Has hablado del Herald y voy a decir mi opinion. El Herald es un periodico que se prostituye con cualquiera. A diferencia de Cuba, la principal funcion de la mayoria de los periodicos es ser lucrativo ante todo. El Herald la tiene dificil. No le puede llevar la contraria a los exiliados porque lo dejan de comprar (y ya tiene bastantes problemas economicos de por si: hoy mismo botaron personal). No obstante, tambien han tratado infructuosamente de abrir una corresponsalia en La Habana ya que el foco de el Nuevo Herald es Cuba primero y Miami despues. Algunos lo acusan de sancionar a los periodistas aquella vez para conseguirse una visa en el momento de la enfermedad de Fidel. La verdad es que el Herald esta entre la espada y la pared y hay que analizarlo (no justificarlo, analizarlo) teniendo en cuenta la particularidad de su situacion.
Edda,
Esa frase, pronunciada por un loco que solo hacia caso de sus propias alucinaciones, les resulta muy conveniente a los que pretenden obrar guiándose solo por sus caprichos delirantes, mientras muestran una total desconsideración por la opinión ajena. Es importante considerar aquí que el Quijote no arrastraba en sus locuras más que a su pobre escudero; dejarlo seguir adelante era por tanto, menos peligroso.
No eres original, esta frase ha sido repetida hasta el aburrimiento por algunos del los Trolls que van a boicotear G Y. Ante la imposibilidad de detenerse y hacer frente, respondiendo con argumentos, optan por justificar, de este modo, su huida hacia delante.
Por cierto, te referías hace unos días a Yoani como a una aguja en un pajar. Y efectivamente, Yoani es como una aguja: delgada y punzante; la enorme cantidad de paja es cortesía de periodistas muy «revolucionarios» que atiborran los medios oficiales.
Si de citas cervantinas se trata, te tengo una mejor.
«Con la iglesia hemos topado, Sancho»
De loco nada, hasta el Quijote sabe cuándo te tropiezas con un muro infranqueable. Este país está lleno de muros de iglesia con los cuales uno se topa.
Y por favor no hagamos esto un concurso de citas, ¿eh?
hola, aaron. Me alegro que estés mejor de ánimo. ¿cómo puedo contactarte?Creo que a través de Elaine, si nos quisiera hacer de puente.
Saludos.
PD: Elaine, disculpa este post que no tiene nada que ver con el tema.
Lo malo de usar palabras de los clásicos (Cervantes en este caso) es que quien las usa no parece darse cuenta que se identifica con el personaje que las pronuncia: en este caso por lo visto Edda asume el papel de lunátic@ que ha perdido el juicio a base de leer novelas de caballeria (panfletos del marxismo-leninismo)
oh! alguien 🙂 se me adelantó
Reinaldo :
esa frontera temporal (la del Mariel) no es del todo justa. yo era un niño en aquel momento, y a pesar de la pequeña vergüenza con que recuerdo aquello, no es ni de lejos la mayor vergüenza que he sentido por mi país y quienes lo gobiernan.
Garrincha :
genial tu blog, por cierto. gracias 🙂
anda, resulta ser que es una frase apócrifa.
bueno, os propongo que dejen a EDDA (pacto de no agresión) porque ella es parte de la diversidad real tambien, y coincido con muchos de que lo que pretendemos por aquí es que cada cual pueda mostrar sus criterios, con sus argumentos, para que con todo respeto, intentar lograr una media, llámese DIÁLOGO necesario. Para esto evidentemente hay que entrar en puntos muy neurálgicos, contradicciones, pero ellos no tienen que disgustarnos, ni imponerse criterios personales como verdades absolutas. Estimo que en este blog asisten personas inteligentes que pudiesen reconocer equivocos, aun cuando las mentes hayan sido bombardeadas por muchos tiempos.
MAHAVISHNU, perdón, todo el tiempo pensé que vós eras fémina («yo era un niño en aquel momento»)
1980 – Mariel, estimo que es el mayor error/verguenza cometido en el período revolucionario (si eso no fue «fascismo», entonces, lo es algo bien parecido, o este último se pudiera haber quedado chiquito, quitando los crímenes rápidos o atentados a las vidas físicas, claro, porque los hay crímines psicológicos que son perores)
duende :
¿con dejarla quieres decir ignorarla ? ¿de que diálogo estamos hablando entonces , por mucho que la propia Edda insista en que no queremos escucharla ?
todavía estoy esperando por el milagro de que diga algo
elduende :
no lo sé. el como lo recuerdo hoy es al final una interpretación de mi yo adulto, no de los recuerdos de un niño.
el regreso de nuestros muertos vivos de Granada es sin embargo uno de los recuerdos más dolorosos de sentir vergüenza por mi país y por el espectáculo lamentable de nuestros gobernantes
Sr. ElDuende,
Creo haber leído en algún episodio anterior que es usted poeta o que es aficionado a la poesía. Me alegra mucho pues eso denota profundidad de pensamiento y sensibilidad del alma. Ojalá muchos tuvieran esa afición. No sé por que entonces, en ocasiones, su prosa tiene matices de superficialidad y bufonería.
Esto lo puso de manifiesto en sus críticas al cuento infantil que presenté hace unos días en este espacio dirigido a la directora. No lo entiendo pues era un cuento tierno, escrito con afecto para una muchacha que parece muy tierna y en un momento en que ella la estaba pasando mal por los tristes acontecimientos del país. Ella misma, que al parecer tampoco le gustó, tuvo la cortesía de dejar el silencio como respuesta y yo se lo he agradecido.
¿Que el cuento tenía un sutil trasfondo político? ¡Hombre! … Estamos entre adultos y en un espacio donde se viene a hablar sobre temas políticos de nuestro país.
¿Qué no le gustaba el happy end con todos los conejitos blancos hermanados porque lo veía muy irreal? ¡Hombre! … que se trata de fantasía (al menos para el momento actual de Cuba).
¿Dónde estaba su imaginación y su pasión artística de poeta en ese momento?
Pero eso ya es agua pasada y no vale la pena pelearnos por ello. Más por el contrario he preparado algo para usted. Para que reflexione (si, porque este verbo no es patrimonio de una sola persona) sobre algunos hechos reales de la situación cubana. Como en poesía mis recursos técnicos son limitados, he preparado una supuesta carta de un cubano llegado a España dirigida a un amigo que quedó allá. El remitente pude haber sido yo mismo. La he escrito en el precioso idioma “cubano” y también se lo dedico a usted con todo mi afecto:
El Duende,
Mi querido amigo, desde que salí de Cuba hace ya más de ocho meses he estado por escribirte, pero no me creerás, aquí el tiempo no alcanza. Oye, ¡que esta gente están locos todos, con un apuro de película! Te pasan por el lado en las aceras y parece que van en bicicletas. Y aunque uno no quiera te pones igual que ellos, todo el día mirando el reloj aunque no tengas nada importante que hacer. Aquí no hay eso de pasarse las tardes jugando dominó con los amigos, ni de estar dos horas en las noches viendo las novelas por la tele con la mujer. Nada de eso señor. Aquí se vive apurado, y no hay tiempo ni para escribirle a los socios que han quedado por detrás.
Pero hay que ver que bien se vive en el capitalismo. ¡Compadre que no falta de ná!. Y hay tomates todo el año, y papas, y carne. Y no importa que haya sequía, o inundaciones, o frío o calor. Y no interesa lo que diga el presidente o el resto de los políticos. A estos se les puede ignorar totalmente, pues los mercados siguen llenos siempre. Y nunca se va la luz, ni falta el agua, ni escasea la gasolina. Siempre recuerdo una expresión de nuestro amigo Cuquito que cuando se fue para Miami me escribía a Cuba y me decía: “Aquí, por mucha cerveza que tomes, nunca se acaba”.
Y es cierto. Aquí pueden faltar otras cosas: solidaridad, espíritu combativo, fervor revolucionario. Aquí escasean también las colas, las consignas, los discursos de seis horas, los mítines, los actos de repudio, la vigilancia, etc. Pero lo que es los bienes de consumo, eso no, eso nunca falta en los comercios.
¡Que cambio tan grande! ¡Que diferente es todo, mi hermano! Y que alivio se siente sin el CDR, ni las guardias obreras, ni las movilizaciones de la Reserva, ni los círculos de estudio, ni las mesas redondas. Tampoco necesitas tener socios para resolver tus necesidades, ni tarjetas de racionamiento, ni méritos laborales, ni tener un historial revolucionario, ni caerle en gracia al del Partido,
Mira, para que tu veas, me ha llamado la atención que aquí nadie habla de Emulación Socialista, ni se hacen Marchas del Pueblo Combatiente, ni se escogen trabajadores Vanguardias, ni se hace trabajo voluntario. Tampoco oyes a nadie hablando de Combatividad, espíritu de lucha, Internacionalismo proletario; nada de eso que para nosotros allá es tan importante y cotidiano, aquí lo tienen en cuenta.
Yo no se como puede vivir toda esta gente sin nada de eso y a la vez tener de todo en sus casas. ¡O aquí hay un truco raro, o allá hemos estado 50 años comiendo mier..!
Mi querido El Duende, quería comentarte que aquí también hay médicos, Salud Pública, escuelas para los niños, jubilación, y hasta Asistencia Social. ¡Mira tu, y yo que siempre había creído que todo eso lo había inventado Fidel!. ¡Ah! Y los periódicos tienen como cien páginas, y aparecen artículos sobre todo y con distintos enfoques. Muy diferente al Granma de allá, que además de tener sólo cuatro páginas, lo único que dice cierto es la fecha.
Eso sí, aquí hay que ir al trabajo aunque esté lloviendo, y no hay la excusa de la guagua llena para llegar tarde. Tampoco se puede estar en el invento del certificado médico ni en ninguna de esas otras historias que utilizamos allá. Todo es muy diferente. En Cuba los trabajadores hacen como que trabajan y el Estado hace como que les paga y en medio de esta relación hipócrita y falsa siempre está la política. Aquí hay que trabajar de verdad y también te pagan de verdad y al jefe poco le importa los colores que lleves por dentro.
Bueno mi amigo, te tengo que dejar por que aquí el tiempo es oro. Ya te iré contando las cosas buenas y malas que vea por acá.
Un abrazo,
Pepe
P.D. ¡Viste! Me despedí sin el “Revolucionariamente”. Porque aquí eso tampoco se usa.
además, duende, eso es porque (al menso personalemente) no conocemos los años de fusilamientos, umap y otra lindezas.
si es lo que le comentaba a Elaine : teniendo en cuenta la cantidad de barbaridades cometidas en nombre del pueblo cubano, y para que negarlo, muchas veces con nuestras manos, bastante bien nos llevamos.
precisamente resulta repugnante (y que me perdonen por no buscar eufemismos) leer las estúpidas consignas. porque solo preparan el camino para la canallada de turno
MAHAV, yo lo que quise decir es que YO puedo tener mi consideración personal muy avalada, por mis vivencias o criterios de vida, por tanto mi criterio puede ser tan válido como otro, el de que yo entienda que está errado; entonces, si esto prevalece es que hay un «punto neurálgico» a partir del cual emergen visiones o aristas diferentes. Encontrar este punto, y reconocer el que YO pueda estar errado es difícil, pero no imposible (en ambos sentidos, claro); más aun, no tengo ni el deber ni el derecho de disgustarme o arremeter contra nadie, mucho menos el tratar de imponerme.
bueno SR.GONZÁLEZ (en ocasiones le he llamado «primo» por yo portar ese apellido también), si yo no he perdido muchas facultades, no critiqué vuestro cuento, simplemente puse un POEMA-cuento de mi modesta autoría, pero bueno, para eso está el post, y verifico…
el cuento está en este mismo post (Sr. Gonzalez para Elaine // Marzo 10, 2009 a 11:46 am // «Elaine, leyendo tu comentario de hace unos días referido a la versión que le harás a tus niños sobre…»).
Si revisa, pues no he posteado nada conta sus enanitos rojaos y azules de alma blanca.
A más, he hecho saber en varias ocasiones el que usted aporta interesantes argumentos, serios y respetuosos, muy buenos para este concilio.
parece que hubo algún mal entendido (y puede que no comparta del todo ni el cuento ni la carta, no lo niego, pero respeto su consideración, o la parte de su verdad)
ElDuende, yo suelo equivocarme mucho en esta historia de los post y de los nombres de los participantes. Cuestión de edad y del tiempo de que dispongo que es limitado entre el trabajo y el papel de abuelo de dos preciosos nietos que tengo.
Pero creo que esta vez no fue así, y le anoto otro de sus comentarios al respecto del dichoso cuentecito:
ElDuende // Marzo 10, 2009 a 12:30 pm
jajajaja, pues claro DESDEFUERA, al primo le faltó poner, para estos tiempos, si tenés MONEY!!! (la cara oculta de la luna)
En cualquier caso me siento agradecido por su tono y creo que siempre nos podremos llevar muy bien.
Espero que haya sabido encontrar mis dos mensajes subyacentes en la carta:
1., Que yo también se hablar cubano
2., Que ese lugar que le describe su amigo Pepe en la carta es real y que es parecido al que yo imaginé para los conejitos blancos del cuento de Elaine.
🙂
la eterna discusión entre libertad y responsabilidad.
duende :
dices – YO puedo tener mi consideración personal muy avalada, por mis vivencias o criterios de vida, por tanto mi criterio puede ser tan válido como otro, el de que yo entienda que está errado; entonces, si esto prevalece es que hay un “punto neurálgico” a partir del cual emergen visiones o aristas diferentes. Encontrar este punto, y reconocer el que YO pueda estar errado es difícil, pero no imposible (en ambos sentidos, claro)
Nada que objetar.
Si lo trasladamos a la práctica, una de las cosas que me han llevado a replicarte en este blog (probablemente la única, pero no estoy seguro) es tu actitud/opinión respecto a Yoani. No se trata ya de opiniones sino de simple ética. De esa ética sobre la que copiaste todo el artículo de la wiki.
En nada se diferencia la saña con que se persiguió a los que se fueron de nuestro país por el Mariel de alimentar la campaña desatada por las autoridades de nuestro país contra ella. Ambos sabemos en que terminan esas campañas.
bueno hermano, afianzar el comentario de otro, complementando con: «si se tiene dinero», que no negaba en lo absoluto su cuento (cosa que no contradice al sistema capitalista tampoco, que se basa en el capital), pues, nada tiene que ver con «No sé por que entonces, en ocasiones, su prosa tiene matices de superficialidad y bufonería».
Al menos eso fue lo que interpreté o el paralelismo que hice del comentario de DESDEFUERA: «Si la cosa fuese tan fácil…»
Cuando yo emito un criterio (errado o no) lo hago con la mayor seriedad y objetividad, desde mi visión, claro; como usted, honestamente también; aun cuando, en ocasiones, trate de romper tensiones con alguna que otra frase jocosa, incluso haciendo uso del lenguaje infantil (muy característico en los cubanos también, ¿no?), pero sin perder la escencia de la idea, creo.
A más, estamos por la coexistencia pacífica, el diálogo; buscando los puntos coincidentes o salvables, despejando las diferencias con el respeto oportuno, ¿verdad?
Slds, Siempre, cubanos todos.
MAHAV, que yo no comparta el proceder/causales de GY, no me merece esa comparación (HORROR!!!), partiendo incluso de que no estoy criticando a nadie de los que la levantan como bandera real y verdadera, con la verdad absoluta; simplemente he expuesto mi consideración muy personal de por qué no me convence ni a mi ni a casi nadie dentro de Cuba.
por mi puede armar cuanto espectáculo desee, siempre que sepa respetar el lugar de los demás, y el momento, ¿no?; porque el lograr promoción o propaganda, sabemos que sabe como lograrlo…
🙂 vale. desisto.
como bien dices, vivencias y criterios de vida. por ejemplo, las palabras «ni a casi nadie» .
prometo que no volveré a recriminarte lo que sigo considerando un acto de cobardía y de falta de ética.
Mejor no introducimos nuevamente el tema de GY, que ella tiene su blog y jamás he intentado ir a su lugar, ni a aprobar ni a recriminar (cosa también de ética y respeto), este es el blog de ELAINE, y yo no pretendo convencer a nadie de que tenga yo la razón o no, sólo el tiempo dirá.
Aquí hemos debatido (y seguiremos debatiendo) cosas muy importantes, muchas veces, fundamentalmente tratando de crearnos una nación de todos y con todos; más aun, en otros post’s hemos hablado de pérdidas de valores humanos necesarios en la generación actual, ruptura de la continuidad generacional, etc, etc, etc. Va y por ahí ande la cosa.
por supuesto que al estar aquí con ELAINE y no en GY es un reconocimiento, una forma de demostrar que apoyo a ELAINE y su modesto obrar, ideas, etc.; aun cuando es bien jovencita.
Señor Duende,
Me parece que si usted no tuviera ninguna intención de agredir a Yoani, ya sea de manera directa o velada, sencillamente no la traería a colación en la forma que lo hace.
Quizás usted se olvida de aplicar lo que dice reconocer, y es que tanto derecho tiene usted a tener «su» verdad, como tiene Yoani a tener la de ella.
En todo caso, hasta ahora, nadie ha sido capaz de demostrar que lo que ha dicho es mentira, como tampoco ninguno de sus detractores ha logrado pasar más allá de acusarla de ser una fabricación, pero como siempre, sin mostrar prueba alguna. Claro, esto es un problema muy cotidiano en Cuba, basta que se lancen tres acusaciones por parte de un par de individuos para que el resto de la «tropa» se lance a afirmar lo que le dan ya digerido.
Quizás sucede que para muchos que leemos lo que ella postea, significa mucho más lo que dice, y como lo dice, que el cuestionamiento de si lo hace por esto o por lo otro. Será que su forma de retratar la realidad cubana, precisa y afilada, es la realidad que muchos hemos conocido; la que vivimos durante una gran parte de nuestra existencia y con la cual nos seguimos identificando porque es lo que palpamos cuando vamos a Cuba. Vivimos lo que ella relata, sin necesidad de buscar mucho.
Por supuesto que usted tiene derecho a su opinión, como nosotros también podemos repetir lo que le ha dicho Mahavishnu:
«En nada se diferencia la saña con que se persiguió a los que se fueron de nuestro país por el Mariel de alimentar la campaña desatada por las autoridades de nuestro país contra ella. Ambos sabemos en qué terminan esas campañas.»
Lo que no he logrado entender, hasta ahora, es por qué si tantos deseos tiene de cerrar el tema, simplemente, en vez de dejarlo así, continúa intentando que su opinión sea siempre la «ultima»; digamos, como para que sea ese el epilogo que quede en el subconsciente de los participantes; cosa que, en mi opinión, es una invitación velada a que se le siga respondiendo al respecto.
Y de muestra, un pelo:
«por mí puede armar cuanto espectáculo desee, siempre que sepa respetar el lugar de los demás, y el momento, ¿no?; porque el lograr promoción o propaganda, sabemos que sabe cómo lograrlo…»
De todas formas y en consideración a lo que Elaine ha pedido, no quiero tocar más el tema.
Para mí, queda cerrado el tema. Esperemos.
Mahavishnu // Marzo 12, 2009 a 11:22 am
Reinaldo :
esa frontera temporal (la del Mariel) no es del todo justa. yo era un niño en aquel momento, y a pesar de la pequeña vergüenza con que recuerdo aquello, no es ni de lejos la mayor vergüenza que he sentido por mi país y quienes lo gobiernan.
Por supuesto que hay muchas más, y hasta más vergonzosas, pero ésta tuvo para muchos una connotación diferente, más extrema y cruda.
Para algunos fue el despertar del letargo en que los tenían sumidos con los cantos de sirenas.
Para otros, como yo, fué la reafirmación de que el sistema no tenía remedio y tambien – finalmente- el detonador para asumir una posición más digna: Pasamos de la pasividad al rompimiento abierto con el sistema; y que conste, no hablo de disidencia en el sentido que se le quiere dar a esa palabra en Cuba, sino desde el punto de vista de ese enfrentamiento definitivo que te hace despojarte de ciertos temores y provoca que te sientas cada vez más libre expresando lo que piensas sin tener que estar mirando para los lados y sin que te moleste el «consabido» informe de los inquietos muchachones a la delegación del g-2 o al oficial que atiende tu centro de trabajo para la gestapo gubernamental, sobre tu último comentario en el comedor obrero o en la cola de la bodega para la leche de los niños, que llegaba a las dos-tres de la mañana del siguiente día, y que por suerte, no siempre se cortaba cuando la hervías.
En fin, Maha, que sería la historia de nunca acabar si nos pusieramos a relacionar todas las verguenzas.
Hola a todos.
Duende hablaba por ahí arriba de tratar de encontrar el punto medio.
En lo personal no estoy tan de acuerdo con eso. Muchas veces, el consenso es bueno para resolver algunos tipos de conflictos. Pero para otros es funesto. Pongamos un ejemplo para explicar lo que digo:
La sociedad se divide en 2 grupos: el grupo A que come conejos y el grupo B que no los come.
Resulta que el grupo A quiere comer conejos legalmente (hasta ahora es ilegal comer conejos), pero el grupo B dice que no se puede permitir comer conejos porque va contra las leyes espirituales por las cuales se rige el grupo B.
Si nos tocara legislar al respecto. ¿En serio crees, Duende, que la cosa se resuelve de manera justa con un punto medio entre ambas partes?
Habría que hacerse las preguntas siguientes antes de tomar una decisión:
1- Si se permite comer conejos, ¿podría comer conejos el grupo A? ¿Podría comer conejos el grupo B? La respuesta es SÍ a ambas, sólo que comerían conejo aquellos que quisieran comerlo, y el que no quiere no come, de manera tal que ningún grupo impone al otro su manera de vivir.
2- Si se prohíbe comer conejos: ¿podría comer conejos el grupo A? ¿Podría comer conejos el grupo B? La respuesta es NO a ambas, pero teniendo como resultado que uno de los grupos (el B) le impone al otro (el A) su estilo de vida (en este caso alimenticio), constituyéndose esa realidad como violatoria de un derecho: elegir qué comer libremente.
Insisto, a veces me parece descubrir en muchas personas que aquí comentan (como es el caso tuyo, amigo Duende) cierta tendencia a bajarle el perfil a las discusiones y a tratar de no enojar al otro con las cosas que uno pudiera decir. El debate es el debate, los hechos son los hechos, y los juicios son los juicios. Un juicio sobre algo casi siempre será relativo porque dependerá mucho del prisma con que mire el hecho enjuiciado el que lo emite. Pero un hecho es un hecho aquí y donde quiera, y nadie se puede ofender porque alguien traiga a colación un hecho que puede ser del tamaño de la Muralla China.
Rudy Felix // Marzo 12, 2009 a 10:11 pm
Si nos tocara legislar al respecto. ¿En serio crees, Duende, que la cosa se resuelve de manera justa con un punto medio entre ambas partes?
Habría que hacerse las preguntas siguientes antes de tomar una decisión:
1- Si se permite comer conejos, ¿podría comer conejos el grupo A? ¿Podría comer conejos el grupo B? La respuesta es SÍ a ambas, sólo que comerían conejo aquellos que quisieran comerlo, y el que no quiere no come, de manera tal que ningún grupo impone al otro su manera de vivir.
2- Si se prohíbe comer conejos: ¿podría comer conejos el grupo A? ¿Podría comer conejos el grupo B? La respuesta es NO a ambas, pero teniendo como resultado que uno de los grupos (el B) le impone al otro (el A) su estilo de vida (en este caso alimenticio), constituyéndose esa realidad como violatoria de un derecho: elegir qué comer libremente.
xxx
En ambas decisiones estas utilizando el concepto de consenso para que en realidad una parte le aplique su criterio a la otra, eso es democracia, no consenso.
«consenso s. m. Consentimiento, especialmente el de todas las personas que pertenecen a una corporación: el proyecto fue aprobado por mutuo consenso»
Si tal como tu supones se estima como consenso que tanta A como B deben TODOS o bien permitir o bien prohibir, no hay consenso, hay una decision tomada por todos.
El consenso, a mi modo de ver, seria que tanto el grupo A, como B tomarian la siguiente decision:
1.Es consenso general tanto en A como en B que se debe respetar, tanto el derecho de A a comer conejos, sin pretender obligar a B a que lo coma, como el derecho de B a no comerlo sin pretender obligara a A a que deje de comerlo.
2-Es de consenso general que el grupo B tiene el derecho moral de hacer notar al grupo A el eventual daño que se le hace a un ser vivo, respetando el derecho de A a continuar alimentandose de dichos animales, pero teniendo A la obligacion de evitar causarle dolor innecesario, ni de tratar de modo cruel a los conejos al sacrificarlos.
3-Es de consenso general que los conejos son una fuente de alimento y por ende factibles de ser utilizados en la alimentacion humana
4-Es de consenso general que los conejos son seres vivos que sufren dolor al ser sacrificados, por lo que deben ser tratados con el debido trato evitando crueldades y sufrimientos.
Gracias
Raudelis, creo que interpretaste mal mi posteo (o yo me expliqué mal). Nunca dije que MIS 1 y 2 fueran consenso. Mi idea era plantear que no siempre las soluciones por consenso que buscan llegar a un punto intermedio entre las partes es eficiente. Por otra parte, tampoco es democracia el punto 2, aún cuando el grupo B fuera mayoría. Democracia no significa Poder de las Mayorías…
Rudy Felix La democracia si es poder de la mayoria, que logra superar en numeros a la otra parte. Mira por ejemplo el ultimo referendum en venezuelas. 6 millones dieron SI y 5 millones dieron NO. La mayoria gano y hay que respetar esa decision.
dices «Mi idea era plantear que no siempre las soluciones por consenso que buscan llegar a un punto intermedio entre las partes es eficiente»
Es que el consenso de por si es lograr el punto intermedio, que seria el mayor grado de eficiencia entre las diversas propuestas, pues las demas variantes serian menos eficientes que la consensuada.
En el consenso se esta de acuerdo en las lineas generales, en los objetivos principales
Hola a todos
Hola Rudy…
Me he perdido un buen tiempo de estos debates, que siempre he preferido llamarles dialogo mas que debate o discusion, pues cuando se discute el calor de la contienda derrite la razon, mientras que cuando se habla con bajo perfil es posible escuchar al otro interlocutor y se gana muchisimo mas. pues escuchas y te escuchan.
Y Rudy, creo que entre los que mencionas que siempre insisten en bajarle el tono del debate soy yo. Y sigo insistiendo que es mucho mas efectivo y se logran muchas mejores cosas.
Cuando atacas, solo debes esperar un contraataque y tal vez ni uno ni otro tuvo razon. La razon o la verdad, se escapo de la contienda hacia un sitio mas amigable.
Muchos tenemos en la memoria suceso o recuerdos de intolerancias y acosos en la isla, pero no solo de un lado tambien del otro bando hubo sus desastres.
Me parece que por el mas elemental sentido comun es mejor esas historias no esgrimirlas a toda hora y a todo momento. Pues poco pueden aportar para bien.
A fin de cuentas y ojala alguien me demuestre lo contrario, esa sed de debate fuerte descalificante e hiriente es el fertilizante para la intolerancia y el acoso, que pasaria de unas manos a las otras.
Tienen razon los que han apuntado mi agresividad en estos dias. Concientemente puedo estar de acuerdo con la tolerancia y el dialogo, pero a veces me contradicen mis propias acciones. El estoicismo no se me da bien.
Bueno, quiza es que estoy cambiando como Laurita, otra vez. No se.
stand :
me parece que te equivocas. es la ausencia de debate, aunque sea fuerte e hiriente el que aumenta la probabilidad de un futuro revanchismo.
y ni siquiera estoy hablando del exilio. yo que tú no estaría muy seguro de la mansedumbre y aparente desídia de los que viven en la isla
Raudelis:
Insisto, la Democracia no es poder de mayorías, es Poder del Pueblo, de la masa. En este sentido, las masas votan y se respeta la decisión de la mayoría. En ese sentido, se puede decir que Cuba también es democrática porque las modificaciones a la constitución se votaron en su momento (por ejemplo, el carácter irreductiblemente socialista de la Revolución). La Democracia entonces, o más bien la principal función de la Democracia, es cuidar que se respeten los derechos de las minorías ante lo que piense la mayoría.
Sobre los consensos. Lo que explicas es lo ideal en teoría. Pero supongamos que el Grupo B, por razones valóricas de sus creencias, no tranza en que se permita comer conejos. Es un tema de principios. ¿Cómo resuelves el dilema?
Mira, te pongo un ejemplo real (que fue en lo que pensaba cuando puse el ejemplo). Cambia el “comer conejo” por la posibilidad de divorciarse. En Chile se dio esa discusión hace unos 4 años atrás. Chile era uno de los pocos países en el mundo donde no era legal el divorcio. Te casabas y era literalmente para siempre (igual existía un resquicio legal para burlar la ley…).
Pues bien, siendo Chile un país secular, los católicos, que son mayoría, no querían ni siquiera que se discutiera en las Cámaras el tema del divorcio. El resultado fue que se sentaron a discutir el tema los grupos A y B y, como este es un país que siempre busca esos términos medios que a muchos les gusta, lo que salió fue una ley de divorcio horrible, con más trabas y complicaciones que proceso de salida del país de médico cubano… Se llegó a un punto intermedio que no es eficiente en lo absoluto.
Pero pensemos en algo más drástico, el aborto. ¿Cuál sería el punto medio eficiente aquí? ¿Qué se aborte la mitad del feto…?
Hola Stand, gusto de verte de nuevo. Oye, yo no planteo la postura del ataque en ningún caso. Lo que pasa es que algunos tienden a posicionarse en la trinchera de la suseptibilitad y sienten que, cuando uno los enfrenta en términos de ideas y les destruye con argumentos lo que han planteado, entonces dicen “esta es mi verdad” “¿por qué me atacan?”, “son intolerantes” y cosas por el estilo. La falta de debate no significa tino, tolerancia y sabiduría…
Buenos dias Elaine.
Saludos a todos. El tema de si debemos apaciguar los animos antes de analizar cualquier tema es algo que se viene proponiendo dede la epoca de los griegos. Que ya lograron definir ese estado mental «alterado», debido a que en griego «alter» significa «otro».
O sea al «alterarte» te conviertes en «otro», con lo que ya no eres tu el que razona sino tu «alter-ego» o tu doble personalidad.
Visto mas del aspecto neuro-psicologico, resulta que todos operamos a determinados ciclos del cerebros, el cual como un motor opera a determinadas revoluciones.
Existen 5 estados o tipos de ondas que emitimos segun sea nuestra actividad cerebral (beta, alfa, theta, delta y la gamma)
Te cito un texto»Hay cinco rangos importantes de la onda cerebral: Beta (14-40Hz) está presente en normal despertar el sentido y la tensión; la onda cerebral alfa (7.5-14Hz) en la relajación profunda; Theta (4-7.5Hz) en sueño de la meditación y de la luz; y el más lento, el delta (0.5-4Hz) del sueño dreamless profundo y la meditación trascendental. La gamma menos reconocida es la más rápida (sobre 40Hz) y asociado a la penetración repentina. El nivel óptimo para la visualización es la frontera de la Alfa-Theta en 7-8Hz. Es el Gateway a su mente subconsciente»
Bien, poniendolo en claro, mientras mas alterado este tu cerebro, peor razonaras y por el contrario actuaras mas a lo bruto, mas a lo de instinto animal.
El Yoga justamente te lleva hacia el alfa, que es donde se logra tener contacto pleno con la realidad, sin los ruidos del proceso conciente.
Por eso es que se busca bajar la tension, no por un problema de politica, ni siquiera de etica, sino por un simple sentido comun y neurologico de que mientras mas calmado estemos mejor razonaremos.
Gracias
Buen día de viernes, a todos (y 13 de marzo: fecha significativa)
Desde ayer me da cierta gracia, curiosidad, tal vez y un poquito de preocupación, el que en varias ocasiones se ha cuestionado aquí mi condición de «Poeta» en los post’s; pero nada: que se le va a hacer… (os invito a hacer una búsqueda en GOOGLE con mi nombre —Jorge Bousoño— a ver que pasa, y podéis juzgar despues)
Introducciones aparte, creo que de cierta forma STAND y RAUDELIS aportaron consideraciones similares a las que yo hubiese hecho.
Los enfrentamientos y/o conflictos en ocasiones son inevitables, pero cuando no se poseen propósitos verdaderamente nobles, rompen en la imposición de una de las partes (de ahí las opciones Guerra/Paz).
En principio debemos preguntarnos ¿qué queremos: imponer o coexistir bajo total respeto de deberes y derechos?
Despues de respondernos esta casi utópica interrogante, entonces, nos podríamos acercar a términos como «democracia real», «libertad», «principios de ética humana» (no pongo las palabras respeto, tolerancia, diversidad, etc. porque, para mi criterio muy personal, están incluidos en las tres categorías anteriores)
Y de estas ideas es que traje a colasión la frase «puntos coincidentes o salvables», exactamente.
Rudy Felix // Marzo 13, 2009 a 8:30 am
Raudelis:
Insisto, la Democracia no es poder de mayorías, es Poder del Pueblo, de la masa. En este sentido, las masas votan y se respeta la decisión de la mayoría
xxx
Revisa tus conceptos, pues al respetar el poder la decision de la mayoria se le concede ESE PODER.
Democracia es el poder de la mayoria, no significa que dicha mayoria sea la mas o menos justa. Eso es otra cosa. Los EEUU por mayoria aopyaron la guerra en irak, eso es democracia, no importa si sea justo o no.
Otra cosa es el modelo ideal del poder del pueblo por el pueblo y para el pueblo, cuando la mayoria que gobierna debe tambien hacerlo sin abasayar a la minoria.
Mira el evidente caso de Venezuela, Chavez toma el poder, la mayoria cada dia le da mas poder y el cada vez mas se lo va quitando a la minoria
El poder del pueblo tal como lo definio Abraham Lincoln es lo mas parecido al comunismo que te puedas imaginar.
Es el poder del pueblo (no del gobierno ni de un partido) por el pueblo ( directo desde la base sin intermediarios) para el pueblo (exclusivamente para su propio beneficio y no para sostener al gobierno, partido, ni a nada)
Mira la frase de Clinton «No preguntes qué va a hacer tu país por ti, sino qué puedes hacer tú por él»
Eso es pura demagogia, pues el pueblo en la democracia justo escoge a su representantes para que actuen hacia el pueblo, en su nombre, y con su poder, el colmo es que ahora el propio elegido le reclame al elector que las cosas no funcionan
Gracias
Rudy, Raudelis…
Es interesante lo que comentaban de las democracias, las mayorías y los consensos…
Pienso que no se trata siempre de llegar a una solución que tienda al punto medio, y tampoco que todo el mundo tenga, necesariamente, que contabilizar su opinión en aquello que no le afecta o desconoce, pues esa opinión pudiera ser utilizada para obligar a otras personas a obrar de un modo uniforme porque sí.
Es cuestión de vivir y dejar vivir. Un gobierno debe proteger los derechos de todos, y las leyes deben pensarse con este fin. Y esto No es exactamente lo mismo que garantizar que se imponga el criterio de la mayoría.
Si tres bandidos le dan una paliza a un hombre y le roban el dinero, el hecho de que sean mayoría no significa que un juez deba darles la razón. Tampoco significa que deban repartir el dinero a partes iguales.
Ahora que esta de moda el tema de la pelota, se me ocurre otro ejemplo hipotético y algo absurdo:
Hacemos una encuesta en Francia: ¿Le gustan los partidos de béisbol?
Respuesta mayoritaria: No.
(nótese que muchos de los encuestados nunca han visto un partido de béisbol y que, además, los estados de opinión cambian, unos gustos pasan y otros se ponen de moda,
y tampoco se ha preguntado si el béisbol les ocasiona molestia alguna)
Total, que a partir de los resultados de la encuesta se decide prohibir estrictamente la practica del béisbol así como la transmisión televisiva de partidos de este deporte.
Esto por supuesto no podría pasar en Francia. Si en Cuba (aunque no con el béisbol) y lo peor es que ni siquiera se haría la encuesta, ya que existen algunas personas que tienen la “capacidad” de “adivinar” lo que piensan “casi todos”.
Para apoyar un poco a RAU y no dejar desamparado a RUDYF, en principio DemoCracia es «poder del pueblo», es verdad, pero llamándosele «pueblo» a la sociedad completa, ¿o no?
Aun así, las definiciones no son estáticas con el transcurso de los tiempos, los momentos históricos.
Y para eso nos sirven las «enciclopedias» actualizadas: Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo ( http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia )
RAU, una pequeña acotación: la Guerra en Irak pudo haber sido una decisión «muy democrática» en USA (aun bajo los recursos timadores utilizados) pero, ¿no crees que esa era una decisión bien anti-democrática desde el punto de vista IRAK, violatoria del derecho internacional?
alguien // Marzo 13, 2009 a 9:14 am
El uso de las estadisticas esta increiblemente tergiversado y se debe ser cuidadoso en su analisis sobre todo si el dato es porcentual.
Por ejemplo se podria decir que el gobierno cubano es el que mas recursos dedica a la educacion en el mundo pues segun las encuestas internacionales este dedica mayor porcentaje de su producto interno bruto que incluso brasil o argentina. Lo que no te dice la estadistica es que un 1% del PIB de cuba, esta pero muy lejos de acercarse al mismo 1% de argentina o brasil cuando lo llevas a dinero contante y sonante.
Segun la estadistica mas del 80% de los que mueren de cancer de pulmon son fumadores, pero no te dice que el 100% toma agua, por lo que es mas probable morir de cancer por haber tomado agua que por haber fumado jejej
O que si metes los pies en un cubo con hielo y la cabeza en un horno caliente, tu temperatura promedio seria EXCELENTE. jeje
El uso y el abuso de la estadistica es algo evidente en la forma en que los gobiernos disfrazan sus realidades
Gracias
estais mezclando democracia (forma de gobierno) y justicia (o mejor dicho legalidad, conjunto de leyes)
y no, duende. la guerra de irak no puede ser anti-democrática , solo puede ser considerada ielgal o contraria al derecho internacional
por cierto, el dilema de los conejos (y en el caso más serio, el de el aborto o el divorcio) visto desde ese punto de vista deja de ser tal .
en un momento dado puede ser ilegal porque la mayoria de la sociedad (tal y como queda reflejada en el órgano legislativo de la nación) legisla en ese sentido. si dicha nación esta dotada de una democracia real, la minoria que considera injusta (que no ilegal) la ley actual, siempre puede fomentar un debate que lleve a cambiar la ley.
alli donde dicho debate no existe (y todo es maravilloso y de color rosa , como gusta a nuestro querido stan ), dodne nadie se insulta ni se hacen debates hirientes, uan ley injusta desde el punto de vista de uan minoría perdudará siempre, generando conflictos soterrados
por eso las denostadas democracias occidentales han resuelto o van en camino o pueden algún día resolver los conflictos que tenía nuestra sociedad en 1959 y nosotros seguimos estancados en la misma porquería y mirando cada pajita en el ojo de EE.UU.
y veo que estamos acercándonos a cosas importantes: «justo», «razón» (me gustan más estas palabras que «verdad»)
Mahavishnu,
Cierto, debe gobernar aquel que decida la mayoría, y luego, debe gobernar para todos…
¿algo así?
alguien :
i guess so 🙂
lo cual no significa que todos están contentos y en ocasiones el debate puede llegar a ser bastante enconado
siempre me ha causado gracia como nuestro gobierno (en realidad todos los regímenes autoritarios) presentan las discusiones , huelgs, conflictos etc de las democracias occidentales como un simptoma de decadencia y destrucción cuando es evidente que es todo lo contrario : alli donde el debate se suprime a fuerza de reprimir al disidente (inconforme) la decadencia esta garantizada, por cuanto la sociedad pierde el único motor que fomenta el cambio y la evolución.
como era en la teoría ? «centralismo democrático» y «sociedad sin conflictos y lucha de clases» ?
ja!
ah! Raudelis, me parece que dificilmente el caso de la Venezuela de Chávez puede ser utilizado en un debate sobre democracia o formas democráticas de gobierno
Por cierto, ¿la frase no es de Kennedy?
A mi no me parece incorrecta : Kennedy dijo country, no government. País y gobierno son dos diferencias muy grandes, como dicen en Odessa
Mahavishnu // Marzo 13, 2009 a 9:57 am
País y gobierno son dos diferencias muy grandes, como dicen en Odessa
xxx
Hasta donde he podido constatar en los años que llevo de vida jamas un pais ha actuado por si solo. Ni una patria, ni una nacion, ni un gobierno, ni una cultura, ni una ideologia.
!Siempre el que ha actuado es un ser humano!
!Siempre la idea, la propuesta, la ejecucion y la accion provienen de un ser concreto y material llamado ser humano! Con nombre y apellidos.
Mahavishnu // Marzo 13, 2009 a 9:57 am
ah! Raudelis, me parece que dificilmente el caso de la Venezuela de Chávez puede ser utilizado en un debate sobre democracia o formas democráticas de gobierno
xxx
El gobierno de chavez ha tomado el poder por el voto popular, pesele a quien le pese. Ya desde el primer dia se lo dije a un venezolano: !Comancelo con papa!
Otra cosa muy diferente es cuando el propio chavez utiliza dicho poder para socabar el propio derecho de quienes lo eliguieron.
Otro ejemplo para ver si llegamos a un consenso. Imaginate a un policia corructo.
¿De quien es la culpa?
¿Del policia?
¿De la sociedad?
¿De la institucion a la que pertenece?
¿Del pueblo que le cede el poder de ser policia?
mas o menos es lo mismo con chavez
Raudelis :
uhm. «el papel del individuo en la historia»
me refería a que formalmente la frase de Kennedy es impecable : yo la traduciría como «impliquense coño!, que no lo voy a hacer yo solo todo»
y reconocerás que el malogrado presidente ha influido bastante en el/los cambios que han llevado a Barack Hussein al poder. él y los movimientos que surgieron en EE.UU a raíz de su corta presidencia
Raudelis :
El gobierno de chavez ha tomado el poder por el voto popular, pesele a quien le pese. Ya desde el primer dia se lo dije a un venezolano: !Comancelo con papa!
absolutely right. eso mismo le digo yo a mis amigos venezolanos, algunos formalmente chavistas 🙂
Otra cosa muy diferente es cuando el propio chavez utiliza dicho poder para socabar el propio derecho de quienes lo eliguieron.
eso es la parte que les aconsejo que se coman con patatas. eso y lo que les espera todavía. a muchos los veo regresandoa españa sooner or later.
en cualquier caso a eso precisamente me refería cuando te comenté lo de la poca idoniedad del bolichavismo en un debate sobre democracia.
en el caso del policía es uan pregunta con trampa 🙂
es culpa del policía , por aquello del libre albedrio y la responsabilidad por tus actos.
es un problema de la institución si le permite mantenerse en el cargo
es un problema de la sociedad (enel sentido de culpa) si hace caso omiso (que también sucede, para que engañarnos)
en última instancia es un problema grave de la sociedad (en el sentido dolor de huevos) si no existen mecanismos para que se decubra la corrupción o uan vez descubierta se le aparte de esa posición
es un debate interesante el de los cuerpos represivos del estado . en general , no estoy hablando del estado cubano, pero en el caso particular nuestro va a ser un dolor de eggs . eso sin duda
LAS REFLEXIONES QUE QUISIERA LEER:
1-Que nos equivocamos con esos fusilamientos sumarios sin juicios o juicios arreglados
2-Que nos equivocamos al decir «socialismo o muerte» y asi dividir a un pais ….Cuba es de los socialistas, comunista, capitalistas, gays ,..no la puede dividir una ideologia ..hay que gobernar para todos …o no gobernar!!..Si no quieres el socialismo…entonces me mata???…
3-Que nos equivocamos cuando en la universidades discriminamos a los gays [costo suicidios y vidas tronchadas]
4- Nos equivocamos en prohibir escuchar los Beattles
5-Nos equivocamos en la zafra del 70. en el cordon de la Habana, en la economia,etc
6-Nos equivocamos en mandar a la juventud a morir a Angola, Etiopia, Argelia, Guinea, Yemen, Siria, Venezuela, Bolivia,y otros scenery.
7-Nos equivocamos en no hacer elecciones libres y democraticas como hicieron Chavez, Lula, y toda America Latiina
8-Nos equivocamos al fusilar a los tres jovenes negros por tratar de salir del pais en el 2003
9 -Nos equivocamos al mandar a hundir al remolcador 13 de Marzo y al del rio Canimar donde murieron mujeres , ninos y ancianos.
10-….Que nos hemos equivocados en la gestion de gobierno y politica de cuadros , en la promocion de la juventud al poder, en la formacion del hombre nuevo, …
11- Que nos equivocamos en no respetar los derechos humanos elementales .
…Todos estamos ansiosos de leer estas reflexiones, aunque sean tardias, para que que el haga una catarsis y se pueda despedir de esta dimension con la conciencia , si no limpia del todo, al menos mas tranquila…entonces si pasara a la historia como alguien, que hizo mucho dano a su pueblo y a millones de personas de este y otros pueblos y al final tuvo los pantalones de reconocer su error…..rectificar es de sabio…..esas serian reflexiones!!!!…lo demas es protagonismo e intromisiones…..o mas de lo mismo…..
Chavez, Lula , Evo Morales, Daniel Ortega, el de Ecuador …….Uruguay…todos han hecho elecciones libres democraticas, supervisadas internacionalmente con observadores y..ganaron en buena lid!!…Sus pueblos los eligieron….pues que se atengan a las consecuencias..ese es el juego democratico….por que Cuba no hace lo mismo??..Porque sabe que perderian…..That’s it!!
que se lleve todo eso en su negra alma. si hay justicia divina ya lo pagará . si no, nada reparará el daño que ha hecho
antes que se me olvide (en lo que queda de día o mañana que será sábado):
El 14 de marzo de 1892 José Martí fundó el periódico Patria en la ciudad de Nueva York, por lo cual se institucionalizó celebrar este como DÍA DE LA PRENSA CUBANA.
Felicidades ELAINE!!!!
(no me respondiste una pregunta de tu especialidad que dejé en «Al que Dios se lo dio… San Diego se lo bendiga!!!»)
Raudelis:El uso de las estadisticas esta increiblemente tergiversado y se debe ser cuidadoso en su analisis sobre todo si el dato es porcentual.
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RAu: » la estadistica es el arte de decir mentiras….en cifras»…..Stendall
bueno, estimado CUB-AM, del lado de acá también podríamos hacer un amplio listado de «nos equivocamos» de afuera hacia dentro; y creo que sería un buen comienzo de diálogo, en realidad (cartas sobre la mesa, trapos soslayados), si es lo que quieren.
MAHAV está hoy por la goma… (se le quedó trabada la emergencia del coche)
🙂
que vá ! estoy tranquilo. un poco triste puede ser, peor nada del otro mundo
A ver, sobre la Democracia, Raudelis, tienes razón en eso de la mayoría. Mi intención era decir que lo importante de la Democracia es salvaguardar los derechos de las minorías ante los deseos de la mayoría. Eso por un lado.
Por otro, que muchas veces si queremos lograr algo hay que enfrentar al contrincante y eso no está reñido ni con la sensatez ni con la cordura. Y voy a ser explícito. En ocasiones, nuestra contertulia Edda ha planteado sus puntos de vista y, en lo personal, la he confrontado. Un artilugio para safar ante la falta de argumentos es que sus ideas son sus ideas y que tiene todo el derecho de pensar como piensa, o que al confrontarla la estamos atando. Eso es, sencillamente, evitar el debate denominando ataque a un simple emplazamiento y demanda de argumentos que sostengan su postura. Si el demandar argumento del otro es sinónimo de atacar al otro, entonces bienvenido el ataque en pos del debate. Imagínense que yo me sintiera atacado por Raudelis y Stand ahora porque tratan de ajustar mi discurso y me sacan de errores conceptuales respecto a la Democracia. De hecho sus emplazamientos me obligan a repensar lo que manifesté en un inicio y a tratar de explicar mi idea de mejor manera. Ahí crezco. Pero si me voy a poner a decir que esa es mi idea u punto, y que lo que hacen es atacarme, y que son intolerantes… mejor me voy bajo la falda de mi mamita para que me proteja!!! ¡¡¡POR FAVOR!!!!!!! Ese era mi punto. Y como bien dice Mahavishu, allí donde se suprime el debate, la decadencia está garantizada.
Ah, Raude, la frase es de Kennedy. Pero da igual, buen punto el que planteas.
bravo RUDYF.
Me llama la atención de algunos planteamientos y es lo referente a POLICIA=REPRESION, o el que DEMOCRACIA tiene que, ante todo defender la minoria.
Pienso que toda Sociedad debe tener un orden y sus correspondientes normas de convivencia, y ante todo velar por los intereses de la mayoría (cualquiera que sea), sin que esto lleve a aplastar o desestimar a las minorías discordantes, ni que eso justifique la transgresión por supuestos derechos por parte de la minoria (porque discrepe).
hipotéticamente, y aunque en muchos lugares/momentos no se cumpla/cumplió, la POLICIA u órgano similar, en todos los países, es el estipulado para hacer cumplir las normas sociales acatadas por cada constitución, establecer un orden.
Rudy Felix . Gracias. Mira yo soy el primero que veo enormes fallas en los modelos democraticos actuales, que permiten facilmente la corrupcion, el abuso de poder, etc
Es como la celebre frase de que en dictadura roba uno solo y reparte a los demas a su gusto, en la democracia roba todo el mundo
O que por ejemplo en la dictadura te dan la patada en el trsero y no puedes gritar, pero en la democracia te dan la patada en el trasero y puedes gritar.
O que facilmente se confunde libertad de expresion con libertad de accion.
En fin miles de fallos, pero de lo que si puedes estar seguro es que a pesar de ser un modelo imperfecto, esta mas cerca de lo perfecto que el sistema dictatorial.
Yo en lo personal soy tan contrario al capitalismo como al socialismo, prefiero un sistema basado en valores y eso es mas terreno de la filosofia, de la teologia y del mistisismo.
Gracias
Por cierto un detallito a los que opinan de Obama. Ya hoy anuncio que si fracasa no se postulara a un nuevo mandato dentro de CUATRO AÑOS jejeje
!Coñooooooooooo ya se esta el mismo poniendo el castigo y no lleva ni 100 dias! He ahi un surtiflugio del sistema democratico. jejej Hacerse el Harakiri esperando que las masas le den sus votos de confianza
duende :
¿que es lo que te extraña ? policia = represión porque ese es su papel en la sociedad. como se efectua dicha función y cual es el grado de transparencia de ese gremio es el problema . desde luego con periodistas como Edda , apañados estamos.
Y si, el sentido de la democracia es defende el derecho de la minoría a disentir. la mayoría se supone que ya está representada en el conjunto de leyes que rigen el país
de ahí la falacia de la llamada «democracia socialista» (o asamblearismo , lo mismo dá). la única forma de la minoría de defender su punto de vista es organizandose, y ya me dirás como se consigue eso en un país que prohibe el derecho a la asociación fuera de las instituciones constituidas por lo que dice ser «la mayoría»
MAHAV, hace varios post o, mejor dicho, desde que descubrí este blog y decidí participar, más menos todos hemos tratado de construirnos NUESTRA NACION CUBANA con todos y para todos; digo, amén de los extremos que necesitan borrarse mutuamente (o imponerse como perfección o patrón).
«El mundo exige resultados. No les cuentes a otros tus dolores del parto: muestrales al niño».
Indira Gandhi.
ElDuende // Marzo 13, 2009 a 11:07 am
bueno, estimado CUB-AM, del lado de acá también podríamos hacer un amplio listado de “nos equivocamos” de afuera hacia dentro; y creo que sería un buen comienzo de diálogo, en realidad (cartas sobre la mesa, trapos soslayados), si es lo que quieren.
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¡Qué bueno!
Ya que lo mencionas, por favor, ¡Adelante Duende!
A ver si tienes algo que en realidad puedas señalarnos a la gran mayoría de los que salimos de Cuba porque el sistema nos asfixiaba, nos discriminaba por nuestras ideas y nos violaba constantemente nuestros derechos como seres humanos, a pesar de que nunca hicimos nada en contra de aquello que no apoyábamos.
Debe ser muy interesante tu lista de “equivocaciones”, porque aparte de decir que no respaldamos a la mal llamada revolución, que dejó de ser tal casi desde el mismo comienzo, no sé qué otra cosa podrías esgrimir contra estos, que como inmensa mayoría en el exilio, sólo hemos reclamado la libertad que nos fue secuestrada y negada por el sistema que algunos acomodados y otros muy mal intencionados intentan defender a toda costa. Y dicho sea de paso, los que no hemos dejado de enviar ayuda constantemente, de todo tipo, para paliar la desastrosa situación creada por quienes supuestamente defendían los intereses del pueblo.
Eso sí, por favor, no nos vengas con las historietas de atentados y otras cosas. De eso, tienes que culpar a los responsables directos. Contra ellos, y no contra los ciudadanos respetuosos de las leyes, debió el gobierno tomar medidas si entendía que se debía hacer una cosa u otra, pero no contra el resto de los millones de cubanos que nunca han levantado un dedo contra su patria, de adentro y de afuera.
Te pongo el parche antes que salga el hueco, porque precisamente eso es lo que ha estado haciendo la jerarquía del gobierno cubano durante todos estos años, tomando de rehenes a los cubanos por culpa de lo que ha hecho un grupo que, en primer lugar, ya no estaba en Cuba, y en segundo lugar, nunca ha sido mayoría en el exilio, aunque haya tenido influencias políticas en las decisiones del gobierno norteamericano contra Cuba.
Ningún diferendo entre dos estados, debe servir como plataforma para la violación de los derechos de los nacionales de uno u otro país. Espero que tengas buena memoria y no olvides que bastaba que un presidente norteamericano mencionara algo contra Cuba para que hasta las llamadas telefónicas nos eliminaran y la correspondencia no la entregaran, para botarla después en el basurero cercano a la playa de Baracoa.
Y para que seguir contando…………………….por ejemplo, de la separación forzada de cientos y cientos de miles de familias cubanas por casi veinte años, gracias a esa política que te señalé, de castigar al pueblo, tomándolo como rehén por lo que hacia otro gobierno.
Sólo espero por tus comentarios y tu supuesta lista, para ver a dónde vas a parar con esas ideas, que no estoy muy seguro de dónde las habrás sacado, aunque creo tener una ligera pista.
Yo pienso que hay que enseñarle el niño al mundo, pero tambien hay que contarle, y muy bien, para que algo aprenda, sobre el dolor, la sangre y las lágrimas que ha costado, aún sin nacer.
Esto lo dijo Reinaldo…..
Ningún diferendo entre dos estados, debe servir como plataforma para la violación de los derechos de los nacionales de uno u otro país.
Y yo, al igual que muchos aqui imagino estemos 100% de acuerdo.
En lo que difiero de su «Teorema» es que solo se aplica para unos casos y para otros no. O lo que es lo mismo en matematica condicion necesaria pero no suficiente.
Sin embargo de ambos lados hay errores. y muchos de ellos peores que la zafra de los 10 millones y el cordon de la Hbana.
Por ejemplo Bahia de Cochinos, segun la historia contada por uno y otro bando, fue una agresion armada apoyada por el Gobierno de USA y reconocida publicamente como error, y creo que ni yo y probablemente ninguno de los que aqui estamos hicimos algo tan terrible como para que nos bombardearan.
Eso de Bahia de Cochinos olia a guerra no contra Fidel y su gobierno, sin contra nosotros los que no somos gobierno, donde de un lado te tiran a matar, mientras que de tu propio lado te hablan de argumentos y razones de democracia, que claro que valen y son muy saludables; pero para otro momento y lamentablemente ese momento ha llegado, pero muy pocas veces.
Y es que solo mirar hacia un lado, tambien me suena a ingenuo y a mala memoria.
Se llenaria este blog de ejemplos que todos sabemos y basta con enunciar solo uno.
Errores hubo de ambos lados. Agresiones, solo de uno.
Si somos honestos, si somos sinceros, pero por sobre todas las cosas si somos «inteligentes» y esgrimimos la cordura mas que el instinto animal, deberiamos todos mostrar nuestra mejor cara al otro. Al menos eso es lo que estan evidentemente intentando los jerarcas de ambos paises, con mesura, sin decisiones impensadas ni a lo loco. Poco a poco pero avanzando precisamente para no seguir cometiendo errores. Sin embargo aca queremos volver a sacar las heridas para que nunca se cierren.
Ya todos sufrimos bastante. Tambien nuestros hijos. …Podriamos llenarnos de humildad y abrirle algun espacio de paz a nuestros nietos?
O es mas importante alimentar la venganza y revanchismo de nuestro «ego» lastimado?
Les hago una propuesta:
Propongo que una vez que se este avanzando «con paso seguro» por el camino de la paz y la union y el entendimiento entre ambos paises.
Entre todos cooperemos para levantar un museo de la verdad en Cuba y tambien en EU. Con todas las historias, sin censuras, sin silencios estrategicos. Pero tambien con lo «bueno» y lo «malo». Tal vez eso aliviaria un poco el dolor de los «egos lastimados» y a la vez contribuiria a preservar la memoria historica, sin distorsionos partidistas, ni intereses malsanos para la salud de nuestros descendientes
Cada vez que alguien reclama por los errores del gobierno cubano en estos 50 años, no falta quien salga a decir que EE.UU. también comete errores, y nos tiene bloqueados y bla bla bla… como queriendo apelar a la Teoría del Empate. ¡¡¡Me recuerdan tanto a la ultraderecha pinochetista chilena!!!
A ver. Si bien esos argumentos (que EE.UU. comete errores, la existencia del Embargo, etc.) no son falsos, es preciso hacer una distinción:
EE.UU. es “el enemigo”, por tanto, del enemigo se espera que se comporte de manera hostil para con nosotros. Por tanto, pedirle explicaciones al enemigo es una actitud bastante pueril e ingenua, por decirlo de manera elegante.
Ahora bien, el Gobierno cubano no es el Enemigo. Por el contrario, es el encargado de proporcionar bienestar al pueblo. Por tanto, está OBLIGADO a rendirle cuentas al pueblo por sus errores. En consecuencia, no se puede comparar los errores de EE.UU. para con su pueblo (porque no somos estadounidenses) ni para con Cuba (recuerden, EE.UU. es el enemigo) con los errores del Gobierno cubano para con la Nación cubana.
Don Rudy:
Irrebatible logica, a lo Jalisco. Le Felicito.
Si vamos al campeonato mundial de beisbol y muchos de los jugadores del equipos contrario toman sustancias prohibidas o sea se dopan, otros compran al arbitro principal para que cante en contra nuestra y finalmente ponen un somnifero en la sopa de los jugadores de nuestro equipo…
AHor si ya sabemos como enfrentarnos al problema,
Bueno la culpa es de Higinio Velez, pues su funcion es ganar el campeonato. EL otro es el enemigo y puede hacer lo que quiera por ganar y no tengo ni siquiera derecho a protestar por juego sucio. que poco honorable la lloradera esa por lo que hizo e adversario, eh?
Creo que la recomendacion «justa» que esta usted sugiriendo es….
Higinio, no sea bobo, haga lo mismo. trate de comprar su arbitro, suministrele esteroides a los suyos, y metale con la brujeria, los polvazos y las gallinas prietas a los del equipo contrario. Recuerde que lo suyo es ganar. para eso esta dirigiendo al equipo.
O bien pudiera recomendarle algo asi como…
Higinio, deserte, abandone su equipo y a sus jugadores, alistese en el equipo rival aunque sea de cargabates y pongase del lado del mas fuerte no sea bobo. Recuerdese que su principal obligacion es ganar. No importa con que equipo.
Ya voy entendiendo No??
Buen día de sábado 14 de marzo: DÍA DE LA PRENSA CUBANA (y… ¡Felicidades a ELAINE y sus colegas!).
Iba a responderle al hermano REINALDO pero STAND tomó la escencia clarividente y expuso su cabal argumentación, a la que es poco probable el que yo pueda agregarle algo.
Timos, tergiversos, especulación.
En varios post’s hemos intuido el que a intolerancia, imposiciones, a herencia de odios, rencores, intransigencias, venganzas, ajustes de cuentas, perdemos nuestro tiempo en este intento de Diálogo o acercamiento a una NACIÓN CUBANA, socialmente justa y con la inclusión y respeto de todos.
Reitero el que, por su mal uso o tergiversación a intereses, prefiero personalmente arrimarme a las definiciones de «justo» y «razón», porque «verdad» para ningun contendiente es absoluta, y siempre lleva la objetividad real de la arista del expositor (y miren que yo no estoy en contra de la verdad de cada cual).
Un día como hoy José Martí (el de todos) creó en New York el periódico PATRIA, y se me ocurre taer un importante poema de su autoría:
LA ROSA BLANCA
Cultivo una rosa blanca
En julio como en enero
Para el amigo sincero
Que me da su mano franca.
Y para el cruel que me arraca
El corazón con que vivo
Cardos ni ortigas cultivo
Cultivo la rosa blanca.
Mi estimado Stand, el ejemplo “beisbolero que pone no es el más feliz que digamos en tanto las condiciones para que se desarrollen las relaciones internacionales y en condiciones de guerra (yo crecí escuchando que estamos en guerra con EE.UU.) y un juego de pelota tienen sus diferencias.
Juego de Pelota: Las reglas están claras (lo permitido y lo que no, que también es penado con la eliminación del equipo infractor); cada equipo acepta las reglas establecidas, hay un pool de acciones establecidas para desarrollar el juego y tratar de ganarle al contrincante (ojo, contrincante, no enemigo); existen árbitros validados que decretan y deben ser obedecidos. Aquí lo importante es ganar en buena lid.
Relaciones Internacionales (de guerra): Aún cuando en el concierto internacional se ha avanzado en el establecimiento de cierta ética relacionada con la resolución de conflictos (diplomáticos o armados) entre naciones, no existen árbitros ni jueces validados para decretar y hacerse obedecer; las reglas son difusas y no siempre son aceptadas por las partes en conflicto. Aquí lo importante es ganar, no importa cómo.
Su intento de establecer un símil entre mi lógica y el juego de pelotas sí que es lo Jalisco. Pero ya que se maneja bárbaro con los ejemplos le doy uno:
Mi familia históricamente ha estado en constante conflicto con la familia de enfrente. Ellos siempre nos han hostigado, al punto de que nos tienen bloqueado el camino para llegar a tomar el bus de manera fácil, por lo que debemos dar la vuelta a la manzana para tomar el bus. Han convencido a muchos vecinos de que no nos hablen. Los niños de enfrente no pueden venir a casa a jugar con nosotros. Hasta nos han lanzado piedras que han roto algún que otro cristal del ventanal de la casa. Eso sí, tenemos un tío que nos ayuda económicamente y nos pasa plata sin problemas así como suministros varios.
Por otra parte, mi padre toma medidas para paliar la situación:
1- Decide sembrar aguacate en la terraza y en cada macetero de la casa. ¿No sabrá las condiciones necesarias para que se de una mata de aguacate? (el cordón d la habana).
2- Aún cuando en casa las funciones están definidas, se le ocurrió decir que si fabricábamos figuritas de alambre para vender, podríamos salir de la incomodidad económica en que estábamos por culpa de los vecinos de enfrente. Y dijo “vamos a hacer 10 mil figuritas”. Pero para eso, nos tuvo a todos (los que tenían habilidades y los que no) haciendo figuritas de alambre a tiempo completo, por lo que mis hermanos y yo faltamos a clases, mi hermana mayor descuidó el aseo de la casa y mamá cocinaba poco y mal por falta de tiempo. (zafra de los 10 millones).
3- No deja que nadie salga de casa sin permiso especial. Y no solo a la casa de enfrente, sino a ningún otro lugar. Si alguno osa salir, no puede volver a vivir a casa. (situación migratoria).
4- No permite que mamá, ni mis hermanos ni yo le digamos que algo está mal. Si lo hacemos, nos pega u nos castiga una semana encerrados en el cuarto, y nos llama traidores, que no queremos a la casa ni a la familia. (situación con la disidencia).
5- La plata que le pasa nuestro tío, en vez de ocuparla adecuadamente la despilfarra en cosas innecesarias, y hasta le regala a unos vecinitos del fondo (mal manejo económico y financiero del país y despilfarro de recursos).
Stand, todas las medidas, desde la 1 hasta la 5, no tienen justificación con la situación conflictiva con los vecinos de enfrente porque son de manejo de política doméstica y por tanto el responsable el padre de familia, no los vecinos.
Volvamos a la realidad, EE.UU. puede que tenga impuesto el embargo, lo que dificulta en cierta medida el comercio. Yo puedo protestar y exigirle a EE.UU. que levante el Embargo. Pero si mi Gobierno no administra bien los recursos, toma malas decisiones con altos costos económicos, elimina la mayoría de mis derechos civiles, etc. ¿Quién es el responsable? ¿A quién le debo exigir explicaciones? ¿A EE.UU.? ¡¡¡POR FAVOR!!!
Y bueno, muchachos, disculpen lo extenso…
Sería bien parcializado, ciego y muchas, muchas cosas más, el desconocer de que los cubanos de dentro no podemos tener un listado bien grande de errores (horrores), y esto apartado del enfrentamiento político-ideológico lógico que existe entre Gobiernos que acunan filosofías diferentes (diferendo CUBA-USA), y sus propósitos/afan/competencia por demostrar que cada cual es lo correcto.
Dejo unos pocos ejemplos infranqueables, crímenes sin otra justificación que no sea odio y desprecio total, contra todos:
– Avión de Cubana de Aviación procedente de Barbados (sus autores —–TERRORISTAS con todas las letras y mayúsculas—– pasean calles con reconocimientos de héroes)
– Introducción de la fiebre porcina, el moho azul del Tabaco, la roya de la caña de azucar, el Dengue hemorrágico (guerra biológica)
Otro ejemplo en la escala de irrespeto: el uso del nombre de JOSÉ MARTÍ para denominar emisoras de radio y televisión, con lo que se ofenden totalmente el proceder y vida de ese ser exepcional (y partamos que es de todos).
Siempre me ha llamado la atención de que estas cosas o no se mencionan, se ignoran, o, peor aun, se muestran como necesarias.
¿Seguimos?, creo que no es el propósito; aun cuando sea una forma de recordarnos a nosotros mismos los errores que no debemos aceptar el volver a cometerlos, bajo ningún concepto.
Aun así, con «mano franca», intentamos un Diálogo, ¿no? (parte del reconocimiento)
Como dice muy certeramente STAND: LAS BOMBAS NO TIENEN NOMBRE, por muy sofisticadas que sean hoy día (ni tienen partido, ni posición política, ni ideología; sólo portan la imposición y desprecio del que las lanza).
Más aun, GUERRA no es sólo el extremo y abierto enfrentamiento, el más sangriento desenlace; también están las gamas encubiertas y constantes, como la Psicológica, la radioelectrónica, la Biológica.
Realmente hoy sí me han disgustado algunos (me siento bien molesto en estos momentos), pero no pienso desistir.
Y también podríamos delimitar que el susodicho «EMBARGO» (bloqueo económico, comercial y financiero contra todo un país y su población, con persecución y alevosía), promovido y exigido fundamentalmente por los cubano-americanos que han logrado ascender a sitiales del Gobierno en USA (llámese carteras o bancas en el Senado o la Cámara de Representantes de USA) ni es unilateral (se trata de imponer en el mundo entero), y no es sólo contra el Gobierno de Cuba; LO QUE PRETENDE ES LLEVAR AL LÍMITE A TODA LA POBLACIÓN DE CUBA (sin acepción ideológica, género, edad, credo) PARA QUE DERROQUE AL GOBIERNO; y si esto no se semeja a un crimen contra todos los que vivimos en la isla, puede que ya yo haya perdido el raciocinio
Duende, nadie niega el atentado de Barbados, ni las plagas introducidas, ni las emisoras radiales y de TV (que en lo personal les pueden poner el nombre que quieran…). Insisto, nadie en su sano juicio niega eso. El tema es el siguiente. El utilizar la ocurrencia de eso hechos e introducirlos en la conversación o debate cuando los propios cubanos reclamamos por los errores del gobierno cubano no es sano en la discusión. Y explico por qué. Es el fenómeno o lógica del empate (lo expliqué antes ya, pero lo hago de nuevo) donde se mezclan temas para poder safar indemne. Es típico de los matrimonios mal llevados que no saben discutir. El marido le reclama a su esposa porque se demoró mucho en arreglarse y llegaron tarde al teatro. Entonces ella, para no quedarse atrás y para no asumir la responsabilidad que le corresponde por la tardanza, quedando así en posición de “perdedora” ante el marido, le replica que él no tiene mucho de qué quejarse porque el mes pasado ella tuvo que esperarlo 1 hora en el restaurat donde quedaron en juntarse porque él se atrasó en una reunión de trabajo. Así, comenzaría una escalada de reproches que, a la larga, enturbian la discusión y hace que se pierda el sentido y el foco del problema: la llegada tarde al teatro por el retraso de ella arreglándose.
Lo mismo con Cuba. Se está hablando y se exige explicación por los errores cometidos por el Gobierno cubano para con la isla. De eso se habla y eso es lo que hay que responder. Echar mano a que el vecino hizo tal o mas cual cosa es un recurso infantil que en nada ayuda al esclarecimiento de lo que se discute y se reclama, además de que aquel que lo usase está asumiendo una posición que deja bastante que desear en tanto evita asumir la responsabilidad de sus actos. Estamos de acuerdo en que no es justo que un país (EE.UU.) trate de imponer por la fuerza un estilo de vida o prácticas políticas en otro (entiéndase Cuba, aunque puede ser cualquiera). En eso estamos claros. Pero no es de eso de lo que se habla. Se habla de la responsabilidad que debe asumir el Gobierno de Cuba por sus errores. Y ese reclamo, aparte de un montón que se suben al carro, se lo hacemos los propios cubanos. Cubanos que tenemos el derecho de reclamar y exigir explicaciones, estemos ya sea dentro de la isla o fuera de ella. Eso.
Y bueno, lamento mucho su molestia Duende, pero mientras siga tratando de justificar la ineptitud del Gobierno cubano en términos económicos la ausencia de derechos civiles en la isla con los intentos de atentados a Castro, TV y Radio Martí, y el Embargo, seguiré diciéndole que las segundas no son justificación de las primeras, y que esa forma de razonar hace pensar que quien la usa no quiere asumir las responsabilidades que le corresponde. ¿Es tan difícil de entender?
Sr. El Duende:
No había tenido ocasión en los últimos días de ver como iban las cosas por la “Polémica”. Ahora veo que usted ha inscrito su disgusto porque cree que se ha cuestionado por algunos su vocación y calidad de poeta. Por la parte que me toca, sepa que no fue mi intención semejante valoración.
En cualquier caso reciba mis disculpas si notó en mis palabras alguna pizca de sátira al respecto.
Más bien fue lo contrario, le señalé mi sorpresa de que una persona como usted, con sensibilidad y profundidad de pensamiento, hubiera tomado tan a la ligera una fábula que con ternura dibujaba un futuro feliz de hermandad y bienestar para todo el pueblo cubano.
Aprovecho para preguntarle por sus palabras de una de sus respuestas, y cito:
“….parece que hubo algún mal entendido (y puede que no comparta del todo ni el cuento ni la carta, no lo niego, pero respeto su consideración, o la parte de su verdad)….”
Si le es posible dígame, si le desagradan el cuento y la carta por sus carencias técnicas y por sus limitaciones en el plano literario o si está en desacuerdo con el contenido, esto es, con la idea que se da en cada uno de ellos. Si es por el aspecto literario estaré en total acuerdo con usted pues yo no soy un hombre de letras y sólo los he preparado por atrevimiento.
Pero si sus discrepancias tienen que ver con el contenido, entonces respóndame:
1., ¿No cree posible que llegará el día en que los cubanos puedan vivir unidos, sin odios, como hermanos, con una muy buena calidad de vida, con alegría y bienestar y sin estar obligados a ser dirigidos por una persona que decide todo por ellos?
Esto no es una utopía, así viven muchos pueblos del mundo y también lo podría merecer el pueblo cubano. Si lo revisa verá que era justo ese el final del cuento.
2., ¿Ve alguna falsedad en todo lo que escribe el hombre que ha emigrado a un amigo? ¿Hay alguna falsedad en lo que el describe que ha encontrado aquí? ¿Hay alguna falsedad en las cosas que dice que faltan en España y que se usan en Cuba?
Es una carta simple, sencilla, no política, casi ingenua, que sólo compara una realidad con otra y que es virtualmente escrita por una persona sin odios que ha vivido en una y en otra parte.
Dígame por favor, a que se debe su desacuerdo. Por el respeto que me merece siempre he sido explícito con usted. Le pido que haga lo propio. Saludos.
Estimado RUDY FELIX, personalmente no gusto intercambiar criterios cuando estoy molesto, y no parte de usted precisamente, sino de este emplazamiento: «Reinaldo // Marzo 13, 2009 a 8:29 pm».
Tampoco gusto, y me molesta mucho, cuando alguien empieza a justificar sus errores arremetiendo con otra cosa; es decir, sacando los trapos sucios de los demás o del interlocutor, y que nada tiene que ver con el hecho en cuestión (este recurso es de común uso, todos lo sabemos, pero yo no soy así, o trato de no ser así).
Yo conozco los errores internos (vivo con los pies sobre la tierra y con los ojos abiertos, aunque intente ser poeta y me apasione el balance entre las cosas positivas y negativas, entre lo hermoso y lo marginal) y trato, a toda costa y riezgo, de no sumarme a lo que no comparto desde mi lógica racional.
Aun así, ¿intentamos un Diálogo o un Ajuste de Cuentas?
Mis saludos y respetos SR.GONZÁLEZ.
Por la deferencia que me promueve su persona, le dejaré un mensaje de correo electrónico reciente, de mi tio (español por nacimiento y residencia) —como es cosa personal y ajena, quitaré su dirección electrónica—:
______________________________
—– Original Message —–
From: J.L.González
To: Jorge Bousoño González
Sent: Thursday, March 12, 2009 2:41 PM
Subject: Hola, Jorge
Mi benquerido,
Sigues con tu trabajo bloguero viento en popa y te felicito por ello.
¿Cómo estáis?
Ya sabes cómo le va al mundo occidental…? Y para rematar, en Galicia vuelven a ganar las elecciones la derechona de siempre. Ver para creer. Aparecen los disidentes entre perdedores que culpan a otros, por quitarse de encima responsabilidades, a pesar de estar en el poder.
Sigo perdiendo aceite con respecto a la confianza de un sistema democrático que está muy deteriorado debido a la partidocracia.
Te remito un artículo de estos días para que veas como está el panorama («Una oposición de izquierdas al nacionalismo» de Juan José Sánchez Arévalo).
Nosotros seguimos en la brecha. Hay que resistir e insistir para seguir sobreviviendo. ¿Sabes de esto…? Creo que mucho.
Un fuerte abrazo, JL
______________________________
Eso es lo que, lamentablemente, no comparto de su hermosa carta; es decir, el «paraiso terrenal» que no describen de la actualidad real y viva otros que son y viven en España (y mire que para nada mi tio comparte criterios comunistas, ni nada que se le semeje).
Buenos días a todos.
Sabía que se iban a ir por las ramas, porque tienen miedo enfrentarse a la cruda realidad que nos ha golpeado por tantos años y sin una verdadera justificación.
A ver, muchachitos, primero que todo les voy a hacer un par de historias.
En 1959, yo era un niñito de solo seis años, pero mi padre, desde el 57, ya había sufrido prisión por ser acusado de colaborar con el 26-7.
Durante mucho tiempo, ayudaba económicamente al movimiento 26-7, siendo un obrero, no un potentado, ni siquiera un negociante. En cuanto triunfó lo que en aquel momento sí fue una revolución, se incorporó con lo mejor de sí para ayudar en lo que pudiera.
Cuando Girón, estuvo movilizado, lo mismo cuando la crisis de los misiles, sin siquiera saber la razón por la que los USA querían invadir a Cuba, porque nadie se tomó el trabajo de explicárselo, PERO, poco a poco comenzó a ver cosas que no le gustaban y por opinar al respecto sentía como que algunos lo miraban como un bicho raro. En una ocasión, en el circulo revolucionario donde él participaba, alguien comenzó a planear una matanza contra un grupo de jovencitos católicos de 15-20 años, que se reunían para discutir y hablar contra el sistema comunistas que se quería implantar. No pudo entender cómo era posible que aquellos «camaradas» estuvieran planeando una cosa tan horrible cuando era mucho más sencillo, si estaban violando alguna ley, juzgarlos y condenarlos. Por suerte, ayudo a evitar aquello, pero no porque los que querían hacerlo se arrepintieron, sino a través de otros canales.
A partir de aquel momento, se separó definitivamente de lo que ya no era una revolución, sino una tiranía que no había saciado todavía su sed de sangre. Pero nunca hizo nada en contra. Se dedicó a trabajar y dirigir lo que él sabía hacer.
En 1980, por negarse a participar en las bochornosas actividades organizadas por el pcc y los centros de trabajo en contra de los que se querían ir, fue amenazado en varias ocasiones con que iba a ser expulsado del centro de trabajo. Por suerte, unos días llegó la orden del mismo pcc diciendo que cesaran las actividades agresivas.
Yo, por mi parte, nunca hice nada ni a favor ni en contra de aquello, porque mi padre se encargó de que yo tuviera la información necesaria para aprender a comportarme como un ser humano, siguendo lineamientos humanos por sobre todo lo demás, actuando con la verdad, y no dejando que fuera adoctrinado por la propaganda del sistema totalitario. Bueno, para intentar hacer la historia corta, por negarme a ir a combatir a Angola, me castigaron durante cuatro ocasiones consecutivas a través del comité militar. Por supuesto que no me botaron del trabajo, pero en una de ellas, sencillamente el capitán me movilizo por UN AÑO. Supuestamente era basado en la ley de la reserva militar, pero cuando mi director de empresa fue a plantearle la necesidad de que yo siguiera al frente de la obra que estaba dirigiendo (como técnico, no como dirigente admin.) el «compañero» le planteo que lo sentía mucho, pero que yo tenía que ser castigado por haberme negado, ya que estaba sentando un mal ejemplo para otros reservistas.
Después, a lo largo de varios años, por cuestionarme las barbaridades que se hacían, pero además, expresarlo libremente, como le corresponde a cualquier ciudadano, fui amenazado en numerosas ocasiones por el g-2, inclusive diciéndome que podrían investigarme y hasta quizás demostrar que yo era…….. ¿Adivinen qué? Un agente de la CIA.
A ver, Duende y Stand.
¿Qué rayos de eso que les cuento me hace a mí o hizo a mi padre, enemigos, para que nos amenazaran con expulsión del centro de trabajo y movilización de castigo?
Y si quieren que les enumere todas las violaciones de derechos humanos que recibimos en casi medio siglo, me avisan, pero no creo que sea necesario.
De eso es lo que estoy hablado, y no de quien haya puesto una bomba o agredido a Cuba cuando Girón o cuando sea. Y por cierto, Duende y Stand, tampoco olviden que como el de Barbados, hubo uno parecido en noviembre de 1958; el primer secuestro aéreo de un avión comercial que se estrello matando a casi todos los pasajeros y tripulantes. Y también, recuerden mencionar la noche de las Cien Bombas en La Habana, colocadas por el 26-7 y que como bien dicen, no tenían nombres.
En fin, que como siempre, ustedes esquivan el tema directo para caer en lo que por años ha sido la justificación para la represión y la violación de los derechos del pueblo, o gran parte del mismo, como les sea más cómodo de entender.
Así no se vale. Si quieren, opinemos, pero llamando a cada cosa por su nombre.
Sólo entre en algunos detalles para ilustrar la situación, porque Rudy ya había recopilado muy bien cuál es el meollo de lo que al parecer ustedes no quieren o no pueden entender.
Sr. El Duende, usted ha demostrado ser, con sus escritos e ideas en este espacio, una persona inteligente con la que se puede dialogar y discrepar.
Estoy bien seguro de que usted sabe muy bien que con ese mail que me ha enviado de su tío no responde en lo absoluto las cuestiones por mi preguntadas.
Puedo aceptarle cualquier excusa, quizás problemas de tiempo, o sencillamente que me diga que prefiere dejar esta discusión que nada le aporta. Sea cual fuere su respuesta quedaré complacido por esta vez.
Pero por favor no ofenda mi inteligencia.
Si tiene alguna respuesta cierta y a su nivel para mis dos preguntas concretas démelas. De lo contrario dígamelo y seguiremos igual de amigos y hasta de primos.
Si a usted le interesa puedo comentarle en extensión esos temas de las elecciones gallegas (aunque yo vivo en Cataluña) y un retrato bien pormenorizado de lo que es la actual crisis financiera y económica mundial, sus causas y sus efectos directos en todos los cristianos que vivimos en países con economías de mercado. Sepa que a mi, como a su tío, me ha disgustado que haya vuelto a ganar la derecha en Galicia, yo soy votante de izquierdas, pero eso bien poco tiene que ver con la vida diaria de la mayoría de las personas que tienen los mismos mercados, los mismos servicios, los mismos sistemas de salud y educación públicos, y en su inmensa mayoría sus mismos trabajos y sueldos.
Por favor, sólo le pido que tome a bien mis preguntas y me de elementos que a lo mejor logren aclarar algún error en mis planteamientos. Le saludo.
Bueno SR.GONZÁLEZ, en realidad no me disgustaba el cuestionamiento de «Poeta o no» hecho por usted, pero entraba en curiosidad porque provenía de usted, y estaba precedido por otro un poco más incisivo en este mismo post:
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Cubano 100% Para ElDuende // Marzo 9, 2009 a 3:26 pm
Bueno digamos que usted es lo que usted escribe a falta de otro elemento para evaluarlo..pero usted usa el nombre del duende por casualidad no? usted no es poeta ni nada por el estilo o me equivoco?……de todas formas le repito usted es lo que usted escribe.
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Vé, en ocasiones recibimos el responso de las acciones de otros, por rozar la llaga.
Su cuento (conejitos azules y rojos, alma blanca de razón, paz y convivencia) es realmente hermoso y, aunque la narrativa no es mi fuerte, creo que está bien estructurado técnicamente (se lee de maravillas). Puede que mi vuelo refleje la intensión política expresa de que los «azulitos» son los correctos y no tienen también un Gruñón de amparo; es decir, que sólo los «rojitos» eran los equivocados por culpa del ogro mayor. Pero en esta historia todos, consciente o inconscientemente, hemos cometido errores, y para ser lograr ser conejitos blancos, todos, tenemos que despojarnos de muchos tiempos.
Me entristece el que se haya disgustado (parece que hoy no es un buen día), y me refute con: «Pero por favor no ofenda mi inteligencia. Si tiene alguna respuesta cierta y a su nivel para mis dos preguntas concretas démelas»
Traté de darle respuesta a su segunda pregunta primero (carta), y recién lo hice a la primera (cuento).
En fin, creo que la respuesta exacta a ambas preguntas la tenemos los dos: ningún modelo actual es el exacto (a extremos y en competencia impositiva: capitalismo – comunismo) ni tienen ciento por ciento todas las recetas para crearnos nuestra NACION CUBANA; o, al menos, no todo lo que vivimos y nos ofertan constantemente (cosas a perfeccionar).
Si yo no hubiese nacido en Cuba, me hubiese gustado haber nacido en Cuba, o en Argentina, o en España.
Conozco España, y de sus logros; aun cuando los intereses de todas las personas difieren. Un ejemplo: personalmente yo no deseo tener un coche o automovil a título personal, incluso tampoco al servicio de mi familia; para mi esto no es una necesidad. Personalmente preferiria que en Cuba se resolviese el transporte urbano colectivo (llámese guaguas o autobus), con los servicios óptimos que corresponden. Aun así no critico el deseo o sueño de los demás.
Si pienso que el estado cubano actual invierte (ha invertido casi siempre) grandes recursos en Salud y Educación, pero eso le corresponde dado su estatus de justicia social; aun cuando economicamente le es casi insostenible, y aun partiendo del interés por desarrollar la inteligencia como posible recurso para el desarrollo económico (a falta de otros recursos naturales)
Sr. ElDuende:
Le reitero mis más sinceras disculpas si en algo pude herir su sensibilidad, pues ni por asomo fue mi intención.
Entiendo además su justificado malestar.
Creo adivinar que usted no tiene respuestas para mis dos preguntas y que prefiere dejar este tema.
La lectura que hace del cuento no es ni remotamente exacta y usted lo sabe muy bien.
La carta, escrita en un lenguaje casi vulgar y sencillo, tampoco parece que le ofrezca ninguna reflexión de peso en contra que me pueda dar.
Recuerde mi ofrecimiento de explicarle (en detalles y sin posicionamiento ideológico) lo que ocurre en estos momentos en Galicia y en todas las sociedades con economías de mercado. En verdad ese es mi fuerte, soy economista en funciones y analista de la política española y de cada una de sus comunidades autónomas.
Espero volver a coincidir o discrepar con usted en otro tema. Hasta tanto reciba mi saludo.
En uno de estos post recientes que propone ELAINE, alguien expresó que el gobieno está mandando al pueblo a morir a Venezuela, Bolivia (mal incluyó esos países haciendo alusión a Angola, etc, tratando de dar actualidad). Personalmente me gusta ese valor humano que caracteriza al cubano (y no precisamente desde el triunfo de la revolución en 1959, hace 50 años), que es la Solidaridad.
Me parece muy hermoso (y a esto nadie ha obligado) que nuestros médicos (que son bastantes) vayan a prestar servicios a países más necesitados, incluso que nuestros maestros apoyen a erradicar el analfabetismo en otras tierras.
Deseo aclarar a todos que YO no soy periodista, uso este pseudónimo (ELDuende) literariamente, porque en literatura los duendecitos creados casi siempre son para profesar el bien; así en «Sueño de una noche de Verano», «Pinocho», etc, etc, etc; nada tengo que ver con el del diario Juventud Rebele (Tecla del duende, ó simplemente Duende (sin el «El») —tal vez y haya sido una mala decisión de mi parte.
El muy estimado Sr.González (ojalá y primo) ya dió por terminado esto, y yo sigo con «cuerda» (descargando) ——a este hermano, y a todo el que lo quiera, mis correos electrónicos son jorbocu@yahoo.com y abrace.cuba@gmail.com.
Para concluir, sé que en muchos países desarrollados (fundamentalmente de Europa, incluyendo a España, por supuesto) son portadores de muchas ventajas económicas y sociales (educación, salud, seguridad social, etc): eso innegable; de ahí que es válida la carta del apreciado SR.GONZALEZ.
No voy a cuestionar a costa de quién/quienes.
En otros países menos desarrollados estos temas: grandes abismos, así capitalismo actual sigue regido por «Don Dinero» a costa de lo que sea.
Sólo deseo agregar (para irme a casa y, hasta el lunes, si se puede) que personalmente me gusta saludar a quienes me encuentro todos los días temprano en la mañana, conozcalo o no; una forma de decir existo, existen. Tampoco comparto la idea de la llamada «prensa roja» que atenta contra la intimidad de las personas, acosando a famosos o talentosos para hacer diarios y revistas de 100 páginas llenas de mediocridades; y que esto no se interprete con la necesidad de expresión de todas las partes, imponiendose una línea única o sensuras.
Slds a todos
Buenos dias a todos:
He estado leyendo las opiniones vertidas por los distibguidos Duende, Sr. Gonzalez, Reinaldo y Rudy Felix y les felicito de corazon por el sano y civico dialogo que han mantenido.
De mas esta decirles que cohincido plenamente con Rudy Felix, Reinaldo y el Sr Gonzalez cuando plantean tan brillantemente el punto de que el argumento A se debe rebatir con el (-A) y el B con el (-B) aun cuando ademas se mencione el argumento C para que la parte opuesta puede a su ves mencionar el (-C) y quizas un nuevo D para seguir con la cadena.
Lo que si no es factible es rebatir el argumento A con (-B) o (-C) o pretender que A se compense con D
Reconozco de mismo modo la forma en que el distinguido y estimado Duende indica hechos violentos como prueba evidente e irrefutables de los ataques barbaros efectuados contra objetivos civiles durante un conflicto que debia involucrar tan solo a los beligerantes. Tal como establece la convencion de ginebra. Dichos actos son y seran siempre condenables
En ese punto y tambien recordando hechos historicos, tan solo le recuerdo que Frank Isaac País García, era el jefe del grupo de accion y sabotaje del mov 26 de julio y que las bombas se ponian en los cines, en los parque y demas objetivos civiles, cayendo justamente en el concepto moderno de actividad terrorista.
Sobre el evidente uso de la poblacion civil como escudo ante actos beligerentes tan solo le remito al concepto de la «guerra de todo el pueblo».
Pero bien, la idea es que felicito a ambas partes por mantener un dialogo co la debida mesura y el uso de argumentos sin necesidad de utilizar ese lenguaje que en nada aporta al dialogo salvo como cortina de humo para evitar argumentar debidamente
Gracias, por su excelente debate y muestra de civismo y tolerancia, que nunca implica que una parte pretenda imponer a la otra sus posiciones.
Gracias
duende :
lo que propones básicamente es : «nosotros (la revolución) tenemos razón. os dejaremos de matar y encarcelar, sed buenos y dialoguemos. envien dinero.»
me temo que no encontrarás muchos interlocutores. no propones nada que no tengamos ya los que emigramos. lo que ofreces a cambio es mantener la misma ….. y confiar en que el resultado esta vez será distinto. alas! , eso es improbable
dices :
Sería bien parcializado, ciego y muchas, muchas cosas más, el desconocer de que los cubanos de dentro no podemos tener un listado bien grande de errores (horrores), y esto apartado del enfrentamiento político-ideológico lógico que existe entre Gobiernos que acunan filosofías diferentes (diferendo CUBA-USA), y sus propósitos/afan/competencia por demostrar que cada cual es lo correcto.
no entendí ni papa. recuerda la brevedad es hermana del talento.
descarto la lista (de dos) elementos de la guerra sucia de algunas administraciones de EE.UU contra nuestro país, por cuanto (de ser ciertas) me provaocan igual repugnancia y llegamos a :
Otro ejemplo en la escala de irrespeto: el uso del nombre de JOSÉ MARTÍ para denominar emisoras de radio y televisión, … blabla (y partamos que es de todos).
Como siempre , pertes de que es de todos peor le niegas al exilio usar su nombre. Una vez más, callaos indignos perros, la cosa tiene razón, dialoguemos. Y manden dinero.
¿Seguimos?, creo que no es el propósito; aun cuando sea una forma de recordarnos a nosotros mismos los errores que no debemos aceptar el volver a cometerlos, bajo ningún concepto.
Aun así, con “mano franca”, intentamos un Diálogo, ¿no? (parte del reconocimiento)
Pues mira, mejor que no sigas.
Tú no deseas dialogo. Deseas ahogar todo en agravios pretéritos de nuestra cuasi guerra civil.
Prefiero dialogar sobre el presente. Tienes algo que decir ?
I fear not …
Parece que hoy me ha dado por escribir «barbaridades» como parte del exorcismo normal que de vez en cuando necesitamos, o quizás son sólo deseos de riflexionar; así que pido” perdón” a los que se sientan molestos con lo que digo, o mejor, les recomendaría que no lo lean.
Me imagino que el transporte público en Cuba estaría bastante bien si en vez de darle autos a los dirigentes, a tantos niveles, para que entre otras cosas, los pongan al servicio de sus familias y demás, se hubiesen dedicado esos recursos a ese transporte colectivo tan necesario, además de otros cientos de miles de millones que se malgastaron en aventuras de todo tipo y que pudieron haberse invertido en crear una verdadera base productiva que fuera capaz de satisfacer TODAS las necesidades de la población y no sólo algunas, muy selectivas.
Pero es cierto, aquí cada cual tiene su verdad. Algunos ni siquiera se atreven a opinar al respecto, aún pensando en cuáles son las soluciones, pero temiendo a decir algo que vaya en contra del dogma.
Yo, ante la «disyuntiva» de tener que decidir entre bienestar general, incluyendo también el transporte público, salud pública y educación (estas dos últimas, aclaro, que no las regala ningún estado, porque la pagan, y muy bien, todos los que han trabajado en Cuba creando algo) por un lado, contra la loca idea de crear planes basados en los ideales y no la realidad, y de querer esparcir revoluciones y conflictos bélicos por todo el mundo, a un costo humano, social y económico muy elevado, me hubiese ido siempre por el primer grupo y no por el segundo, pero como las cosas en Cuba son como son, los más experimentados dirigentes, encabezados por quien único podía tomar decisiones de todo tipo, y supuestamente, INTERPRETANDO el sentir del pueblo, al que nunca se le preguntó, decidieron irse por el segundo grupo y mientras tanto, intentar seguir dando la impresión de que aquellos supuestos logros incluidos en el primer grupo salían del trabajo «creador» del pueblo y no de las limosnas que recibíamos por prestarnos a cumplir con las tareas del segundo grupo.
En fin, que obviamente, cada verdad tiene un matiz diferente para cada cubano.
Claro, reflexionando ahora sobre todas estas cuestiones, me viene a la mente, como siempre, ese pensamiento de que los seres humanos somos egoístas por naturaleza y no sabemos conformarnos con nada.
En vez de estarnos quejando de lo que se pudo, o no, haber hecho si se hubiesen tomado decisiones que defendieran el interés de todo el país, lo que tenemos que hacer es mirar para atrás y recordar que en 1492, los taínos no tenían el p4 para que los llevara desde la aldea de Abaguaney hasta la playa del Perico, y que mucho menos podían pensar en tomar un avión para volar de La Habana a Isla de Pinos pagando como precio todo lo que producían durante medio año o más, cazando jutías, sacando cangres de yuca y machacándolas en una piedra para fabricar casabe.
Ah, pero nosotros los mortales, débiles al fin y al cabo, todavía nos quejamos, cuando vemos pasar a nuestros sacrificados y nunca bien recompensados dirigentes en sus flamantes autos (Mercedez y BMW incluidos), porque para viajar de Caimito del Guayabal a Canasi, nos pasamos el día entero montados en cuanto trasto nos pase por el lado y quiera hacernos el favor de darnos un aventón.
La verdad es que aún no logro explicarme cómo es que a veces, parado por dos o tres horas bajo el sol del verano cubano, en la Vía Blanca, acompañado de mi esposa e hijos, esperando por el milagro que nos diera la oportunidad de acercarnos aunque fuera a Santa Cruz del Norte, se me ocurría recordar -de una forma muy cubanísima- la progenitora de todos aquellos compañeros que mientras en sus discursos nos pedían sacrificios y entrega, los días de verano pasaban en sus flamantes autos estatales con sus pasajeros quemados por el sol de Varadero, sin siquiera mirar para los pobres indios que esperaban sin esperanzas, en vez de haberme conformado pensando que a ellos debía dar yo gracias por el «bienestar» que disfrutaba y agregando a mi conformismo el recuerdo sobre los trabajos que pasaba el cacique Guamabuyá para viajar con su prole desde Abaguaney hasta la playa del Perico, sólo unos días antes de que el Gran Almirante, tras desembarcar de su carabela y pisar la misma tierra que en aquel momento también yo debería sentir como mía, expresara aquella idea de que la nuestra era la tierra más hermosa que ojos humanos hubieran visto.
Bueno, es que quizás yo soy uno de esos pocos mortales que alguna vez pensaron que si otros podían, pues por qué no podría yo, con el sudor de mi trabajo, ser capaz de tener un auto para llevar a mi familia a la playa, o quizás, un transporte público decente en el cual hacerlo, y por qué no, hasta poder montarme en un taxi y pagarlo no con medio mes de mi trabajo, sino con una hora o menos, del mismo. Na’, me imagino que es que yo tendría muchas ideas pequeñoburguesas metidas en la cabeza. Aunque por otro lado me pongo a pensar en el ejemplo de humildad que nos daban los hermanos chinos y vietnamitas, siempre montados en sus bicicletas, de la misma marca, y con la misma ropita puesta, también de la misma marca; para luego ver que han reemplazado aquellas cosas por motos modernas y ropas de colores muy variadas. Va y quizás deba arrepentirme, pedir perdón por aspirar a querer vivir mejor cada día y no conformarme con lo que me ofrecen otros, para que además tenga que vivir agradeciéndoselos eternamente, sino intentar ganármelo por mí mismo, como hasta ahora he sabido hacer.
Prueba y pregunto:
¿Por qué no salen mis comentarios?
deseo aclarar que yo uso el pseudonimo de Mahavishnu pero no soy guru , ni musico y mucho menos deidad.
ya se que no tiene nada que ver con nada de lo que digo, pero no vaya a ser que la poesía termine por nublarle la mente a alguien
He intentado postear dos veces y no sale el comentario.
Elaine, por favor, ¿podrías chequear si he escrito alguna palabra que tienes dentro de la censura?
Espero que no me estes censurando mis ideas, entonces.
esto se va convirtiendo en el conflicto árabe-israelí
cuando no vale la fiebre porcina, vale bahía de cochinos, y cuando no, el maine, y cuando no platt .
cualquier cosa que no sea afrontar el problema actual
Voy a cortar el comentario para ver si sale en partes.
I
Parece que hoy me ha dado por escribir «barbaridades» como parte del exorcismo normal que de vez en cuando necesitamos, o quizás son sólo deseos de riflexionar; así que pido” perdón” a los que se sientan molestos con lo que digo, o mejor, les recomendaría que no lo lean.
Me imagino que el transporte público en Cuba estaría bastante bien si en vez de darle autos a los dirigentes, a tantos niveles, para que entre otras cosas, los pongan al servicio de sus familias y demás, se hubiesen dedicado esos recursos a ese transporte colectivo tan necesario, además de otros cientos de miles de millones que se malgastaron en aventuras de todo tipo y que pudieron haberse invertido en crear una verdadera base productiva que fuera capaz de satisfacer TODAS las necesidades de la población y no sólo algunas, muy selectivas.
Pero es cierto, aquí cada cual tiene su verdad. Algunos ni siquiera se atreven a opinar al respecto, aún pensando en cuáles son las soluciones, pero temiendo a decir algo que vaya en contra del dogma.
II
Yo, ante la «disyuntiva» de tener que decidir entre bienestar general, incluyendo también el transporte público, salud pública y educación (estas dos últimas, aclaro, que no las regala ningún estado, porque la pagan, y muy bien, todos los que han trabajado en Cuba creando algo) por un lado, contra la loca idea de crear planes basados en los ideales y no la realidad, y de querer esparcir revoluciones y conflictos bélicos por todo el mundo, a un costo humano, social y económico muy elevado, me hubiese ido siempre por el primer grupo y no por el segundo, pero como las cosas en Cuba son como son, los más experimentados dirigentes, encabezados por quien único podía tomar decisiones de todo tipo, y supuestamente, INTERPRETANDO el sentir del pueblo, al que nunca se le preguntó, decidieron irse por el segundo grupo y mientras tanto, intentar seguir dando la impresión de que aquellos supuestos logros incluidos en el primer grupo salían del trabajo «creador» del pueblo y no de las limosnas que recibíamos por prestarnos a cumplir con las tareas del segundo grupo.
En fin, que obviamente, cada verdad tiene un matiz diferente para cada cubano.
Raudelis :
pro no hablar que la epidemia de enfermedades neurológicas de pleno período especial también estuvieron a un tris de atribuirsela a los yankees, y no al hambre
si no recuerdo mal, algún funcionario del minsiterio de slaud pagó con su puesto haber señalado la causa más probable
en fin … sinceramente esto es desesperante. un diálogo de besugos
esperas que al menos la gente que tenga acceos a internet lo use para informarse, y no para autoadoctrinarse, pero qeu se le va a hacer
Sr. ElDuende,
Mire, le ayudaré porque evidentemente hoy no es un buen día para usted (según sus propias palabras).
Pregúnteme por los problemas que hay en España y en la mayoría de las sociedades de mercado. Meta el dedo en:
1., Temas de drogas en la juventud
2., Abandono escolar
3.- Violencia de género en la vida familiar
4., Corrupción en muchas administraciones
5., Participación en guerras injustas
6., Producción y venta de armamento militar (alguno incluso prohibido)
7., Índices de personas en la pobreza, mercado del sexo, delincuencia, emigrantes ilegales, etc
Y yo le contestaré con tranquilidad que es cierto, que estas sociedades tienen todos esos y otros muchos más. No le daré rodeos. Le pudiera explicar el origen de cada uno de ellos pero no es este el lugar. Pero en cualquier caso son temas graves que están presentes en este tipo de sociedad.
Esto sale de continúo en la prensa, en los debates del Congreso, en la vida misma. Se le puede exigir explicaciones a cualquier político de manera pública y de hecho se hace y ellos tratan de “escapar” de la mejor forma posible (al fin y al cabo son políticos).
Ninguna sociedad es perfecta. Nadie puede decir eso.
Pero nadie aquí esconde los problemas ni le puede echar la culpa de ellos a un enemigo.
Reflexione (y esta vez lo digo sin referencias que le puedan molestar) que ese propio tío suyo, que se queja con toda razón de las incertidumbres del presente y de las cosas de los políticos locales, vive en un lugar (Galicia) donde a nadie se le ocurriría ir a vivir a Cuba y que sin embargo ese mismo lugar es destino soñado de miles de cubanos de todas las edades, profesiones y razas.
Si es porque los cubanos que quieren salir no saben que estas sociedades no son perfectas y están cargadas de problemas sociales y de desigualdades, dígaselo usted y verá que aún así mantienen su capricho.
¿Es tan difícil entender esto? ¿Es que los cubanos de la isla (o al menos una parte) son tan tontos y están tan desinformados?
Ponga usted un cartel explicativo de todos estos problemas reales de estas sociedades en la Embajada española donde están las colas para pedir nacionalidad o visa y verá que ni uno solo le hace caso.
Yo le puedo responder perfectamente a usted sobre cualquier cuestión, buena o mala, de esta sociedad. Nadie está idealizando un sistema u otro (capitalista – socialista). Yo hablo de sociedades de economía de mercado o centralizada).
Recuerde que en este país gobierna desde hace 5 años (gracias también a mi voto) un partido socialista con un historial de más de un siglo. Pero eso no indica ni mucho menos que España sea socialista.
Es una sociedad democrática con economía de mercado gobernada ahora por los socialistas. Son tres aristas.
¿Entiende la diferencia?
¿Podría usted extrapolar estos conceptos gobierno-sociedad-sistema a Cuba? O es que allí a todo le debemos llamar “Revolución”
III
Claro, reflexionando ahora sobre todas estas cuestiones, me viene a la mente, como siempre, ese pensamiento de que los seres humanos somos egoístas por naturaleza y no sabemos conformarnos con nada.
En vez de estarnos quejando de lo que se pudo, o no, haber hecho si se hubiesen tomado decisiones que defendieran el interés de todo el país, lo que tenemos que hacer es mirar para atrás y recordar que en 1492, los taínos no tenían el p4 para que los llevara desde la aldea de Abaguaney hasta la playa del Perico, y que mucho menos podían pensar en tomar un avión para volar de La Habana a Isla de Pinos pagando como precio todo lo que producían durante medio año o más, cazando jutías, sacando cangres de yuca y machacándolas en una piedra para fabricar casabe.
Ah, pero nosotros los mortales, débiles al fin y al cabo, todavía nos quejamos, cuando vemos pasar a nuestros sacrificados y nunca bien recompensados dirigentes en sus flamantes autos (Mercedez y BMW incluidos), porque para viajar de Caimito del Guayabal a Canasi, nos pasamos el día entero montados en cuanto trasto nos pase por el lado y quiera hacernos el favor de darnos un aventón.
La verdad es que aún no logro explicarme cómo es que a veces, parado por dos o tres horas bajo el sol del verano cubano, en la Vía Blanca, acompañado de mi esposa e hijos, esperando por el milagro que nos diera la oportunidad de acercarnos aunque fuera a Santa Cruz del Norte, se me ocurría recordar -de una forma muy cubanísima- la progenitora de todos aquellos compañeros que mientras en sus discursos nos pedían sacrificios y entrega, los días de verano pasaban en sus flamantes autos estatales con sus pasajeros quemados por el sol de Varadero, sin siquiera mirar para los pobres indios que esperaban sin esperanzas, en vez de haberme conformado pensando que a ellos debía dar yo gracias por el «bienestar» que disfrutaba y agregando a mi conformismo el recuerdo sobre los trabajos que pasaba el cacique taino para viajar con su prole desde su aldea recóndita hasta la playa del Perico, sólo unos días antes de que el Gran Almirante, tras desembarcar de su carabela y pisar la misma tierra que en aquel momento también yo debería sentir como mía, expresara aquella idea de que la nuestra era la tierra más hermosa que ojos humanos hubieran visto.
Bueno, es que quizás yo soy uno de esos pocos mortales que alguna vez pensaron que si otros podían, pues por qué no podría yo, con el sudor de mi trabajo, ser capaz de tener un auto para llevar a mi familia a la playa, o quizás, un transporte público decente en el cual hacerlo, y por qué no, hasta poder montarme en un taxi y pagarlo no con medio mes de mi trabajo, sino con una hora o menos, del mismo. Na’, me imagino que es que yo tendría muchas ideas pequeñoburguesas metidas en la cabeza. Aunque por otro lado me pongo a pensar en el ejemplo de humildad que nos daban los hermanos chinos y vietnamitas, siempre montados en sus bicicletas, de la misma marca, y con la misma ropita puesta, también de la misma marca; para luego ver que han reemplazado aquellas cosas por motos modernas y ropas de colores muy variadas. Va y quizás deba arrepentirme, pedir perdón por aspirar a querer vivir mejor cada día y no conformarme con lo que me ofrecen otros, para que además tenga que vivir agradeciéndoselos eternamente, sino intentar ganármelo por mí mismo, como hasta ahora he sabido hacer.
Ñooooooooooooo, Elaine,
Que clase de trabajo he pasado para postear mi comentario.
¿Me podrías decir, cuál fue la razón de que no pasara en las tantas veces que intenté?
Sr. El Duende, solo una frase de despedida:
Puedo asegurarle que la figura del duende en mi cuento para Elaine nada tenía que ver con su nombre. Le prometo que fue un descuido de mi parte y que la próxima vez le llamaré el Lobo Feroz aunque eso afecte al personaje y a quien representa..
Tenga usted un muy buen fin de semana.
Gracias.
Saludos, Mahavishnu y Señor Gonzalez.
Creo que estamos arando en el mar.
Me voy con lo que dice Maha. No quieren diálogo, realmente sólo estan interesados en un monólogo en el que ellos repiten todo lo que se les ocurre mientras la otra parte tiene que callar, asentir con la cabeza y sobre todo, enviar muchos , muchos dólares, para después ganarnos el «derecho» a darles las gracias por todo lo que «hacen» por nosotros y el pueblo de Cuba.
Hasta ahora no he visto uno solo de los cubanos que dicen defender aquel sistema (creo que Elaine sería una excepción, en cierto sentido), tener el valor de encarar la situación y llamarle a las cosas por su nombre.
Reinaldo :
siendo honestos , son varios los blogers de bc que me parecen honestos y abiertos
lástima que en casi ninguno de sus blogs se pueda comentar. de veras que me parecen gente interesante
es algo así como :
1.»esto, los presos de conciencia …»
r:»aaahhh , guantánamo»
1:»bueno, si una tremenda ‘jeputez’, pero oye, biscet »
r: «aaahh . en africa los niños se mueren»
1: «coño, pero a los nuestros les quitan la leche a los …»
r : «aaahhhh . palestina , israel el sionismo , socialismo o muerte»
1: «joder, si los sionistas se pasan tres pueblos y hay que ver hamas tampoco ayuda»
r: «aaaahh . solo veis sombras , no quereis ver luces. formateados»
—- te encoges de hombros —
joder , pues sere formateado, pero tu rutina es tan obvia que parece escrita en fortran
————————————————————————
Bueno, tengo que decir que tienes razon.
Obviamente hay algunos jóvenes que llaman a muchas cosas por su nombre (y por eso me refería a Elaine), pero siento, en la mayoria de ellos, el efecto del adoctrinamiento continuado que no les deja ver la realidad, aún, desde otro ángulo, para poder tener un mejor patrón de comparación. De todas formas, ellos son la esperanza del futuro en Cuba, porque por suerte, los vejetes se acabarán algún día, aunque hasta ese entonces, no dejen acercarse a ninguno de los que ose pensar diferente.
Maha,
Creo haber leído que estudiaste en la URSS?
Qué ciudad?
Maha,
Esta muy bueno eso de las preguntas y respuestas.
Tendre que repasar el Fortran VI, que fue lo que me toco a mi, en los setentas bajitos, para ver sji logro entender el concepto que quieren trasmitir. Eso si, espero que no tenga que ponerme a ponchar tarjetas, que era lo más tedioso y aburrido.
Por ahora me retiro, que hay otras cosas que hacer.
Saludos a todos.
Das vidania.
Reinaldo :
san petersburgo 🙂
na, lo del fortran lo puse por usar un lenguaje obsoleto de programación 🙂
Raudelis, Reinaldo, Maha, Rudy, Alguien, Aaron y todos los demás conejitos azules.
Gracias a todos por vuestras referencias, comentarios y análisis.
No decaer que este espacio es útil y aprendemos mucho en el.
Y para los conejitos rojos nuestro afecto y reconocimiento.
Buen fin de semana para todos.
Reinaldo utiliza mejor el Algol, pues precisamente lo que mas se utiliza al razonar es el Fortran, ya que todo viene segun sea la formula ya definida ajejej
Tambien utilizan el PL1 o sea (P)ermitido o (L)imitado segun lo diga el 1 jeje
Me imagino que usaran poco el «C» para evitar que (C)pan mucho y no protesten
Tambien aplican el Pascal, pues Pas-calculo que hacen ya no le hace falta otro
El FoxPro es evidente pues se usa el Fox al (Pro)letario pero con k y no con x
Lo que si evitan usar es el Visual Basic, pues las cosas estan tan visuales y son tan Basic que se convierten en un peligro
Gracias
elduende :
en serio, no te ofendas, pero esto es un sinsentido .
quiero decir, intentar darle una importancia a lo de dialgoar en un blog
admiro (y admitiendo mis reticencias iniciales) el intento de Elaine. la verdad es que se ha portado estupendamente con nosotros y de vez en cuando te relajas un poco discutiendo aqui, y aprendes algunas cosas (Gracias Ele )
pero joder, en serio que aburres con tu verborrea y como saltas de uan idea a otra buscando un yo que sé qué . que si ética, que si poesia, que si guerra bacteriológica …
en un blog es igual, que más da. te podemos reponder o no. echarnos unas risas o gritarnos.
en la vida real el diálogo que proponeis es imposible. ni siquiera uds estais por la labor : cuba es vuestra, la razón es vuestra, martí es vuestro , la bandera es vuestra . on the other side : el mundo es cruel , hay desempleo, el imperio nos ataca , y el que está fuera y no es incondicional es un aprendiz de mercenario
ergo , ¿de que podemos hablar ?
Un saludo a todos
Good night and good luck 🙂
Mahavishnu // Marzo 14, 2009 a 4:09 pm
Reinaldo :
san petersburgo
na, lo del fortran lo puse por usar un lenguaje obsoleto de programación
xxxx
Yo estudie en el Kanal Grivodieva jejej Justo en el Instituto de Economia y finanzas Bosniseskaba jjeej Ochin priatna
Regrese por un momento y no he dejado de reirme pensando en lo que aqui sucede muchas veces.
Es obvio que algunos en Cuba, acostumbrados a la imposicion de ideas, hasta se sintieran frustrados al ver que no nos pueden convencer con argumentos que no tienen sentido alguno. Lo juro, no me siento culpable de ello.
Ahora dejenme comentarles esto:
Maha y Raudelis, yo estuve solo un año, trabajando, pero pura casualidad, en Leningrad. 1978-79.
Conoceran el area donde yo vivia, seguramente: Gostinitza Oktiabreskaia, donde se encuentran Newski Prospiect y Stari Nievski, junto a la rotonda que se forma frente a la Moskovski Baksal.
Trabajabamos en un GPI que estaba en la calle Olminskova.
Raudelis, como se llama el canal que atraviesa Nievski, donde estaban las estatuas de los cuatro caballos? me quedaba cerca. Ibamos al Gostini Dvor a pie la mayoria de las veces.
Bella ciudad y recuerdos maravillosos de algunos que alli conoci.
Pero no me tiren en rusky iazik, que con el english, se me olvido todo lo poco que sabía.
Bueno, amigos, hasta la proxima.
Reinaldo, me acuerdo muy bien del lugar que mencionas pues esa avenida es la principal, no me acuerdo del nombre del canal, pero si recuerdo las estatuas de los 4 caballos, una por cada fase en la relacion hombre -caballo
Mira que buen link sobre esa avenida con fotos y todo
http://www.san-petersburgo.com/nevsky.htm
Nosotros estudiabamos en el instituto que esta frente a un canal que tiene dos grifos dorados.
El canal comienza en la libreria que esta casi a mitad de la avenida frente a una catedral
Reinaldo : Yo estuve de visita en San Peterburgos[antigua Leningrado] y fui al antiguo palacio de invierno que hoy es un Museum tan bueno como el Louvre [que tambien estuve] se llama el Ermitage….y no tiene nada que envidiarlo..me dieron un tours…vi los puentes como se alzan a las 230 am…sobre el rio Neva…esa ciudad me encanto..el metro es fabuloso…La ciudad se parece a Venecia por la cantidad de canales [di un tour por los canales]..mas de mil puentes y canales,,,,la cas a de Pedro Primero …es una de las mejores ciudades que he visitado…espero volver de vaciones otra vez…..ahhh casi todo el mundo habla ingles….y algunos..hasta Espanol!!!….
Reinaldo en el link que te puse olvide mencionar que en una de las fotos esta uno de los 4 caballos y ahora veo con mas calma que dice Rio Fontanka o sea debe ser el canal Fontanka.
Me pongo de parte de Elaine…Creo que ella no puede expresarse como quiere en este blog…ni ella ni naide,,,,tambien creo que se puede arriesgar al no contestar algunos criterios que emitimos…ella depende de un gran censor que dice o decide que es lo «politicamente correcto»…pero…..todo esta sujeto a movimiento y cambio…..sure things..isnt’ it??
Cubano,
Estuve cinco o seis veces en el Ermitage y nunca alcance a ver todas las colecciones.
Por casualidad pudiste entrar al sotano, donde tienen una coleccion de oro que en ruso le llamaban zolatie kladavie? (Algo asi como los «almacenes dorados»).
En mi epoca, solo los turistas podian entrar a verlo, pero no podias entrar ni siquiera con un boligrafo en la mano. Por suerte, nos dejaron entrar con el pasaporte cubano, pero ni siquiera el ruso que iba de guia pudo entrar. Cuando hice el comentario sobre lo que habia visto, hasta los mismos rusos se quedaban perplejos porque ellos nunca habian podido entrar y sin embargo, yo, que trabajaba con ellos, tuve la oportunidad (Un capitulo mas del apartheid politico del sistema. Viene convoyado y todo).
No creas que pocas veces he pensado en regresar algun dia, para ver los cambios en mas de treinta años y admirar lo que aun permanecera como verdaderos monumentos a la labor constructiva del ser humano. La Catedral de San Isaac, La Catedral de Kazan, Los palacios como Petrodvarietz, Pablovsk y todos los otros. Los canales con sus puentes, las plazas, en fin.
Esas noches blancas con los puentes levantados en el Nieva, donde puedes hasta leer un libro a las tres de la mañana, creo que son algo inolvidable para cualquiera que haya tenido el privilegio de estar alli.
Del metro ni hablar, una verdadera obra de arte en cada una de las estaciones, especialmente en las antiguas. Nunca olvido la primera vez que estuve en la estacion de Pushkin y sali del metro siguieno al publico; la amiga que iba conmigo me pregunta que si yo habia estado alli antes y le digo que no, entonces me dice que mire para atras. Nunca he podido olvidar aquella estatua impresionante, la combinacion de luces que salian desde atras y el candelabro que colgaba del techo arqueado, con los adornos y capiteles dorados.Digno todo del mejor museo del mundo.
Gracias, Raudelis,
Asi mismo era, fontanka canal, y al puente le llaman el Anichkov Most, que fue el nombre del capitan ruso que dirigio la construccion.
Ese era mi caminito obligado, incluso cuando salia a comprar cualquier cosa, porque me quedaba a pocas cuadras de la ploshad di vostania, que era donde estaba el hotel.
Y ahora, Raudelis, dime: Te acuerdas de los chocolates Beloshka?
Un dia, hablando de Leningrado con una rusa que trabaja conmigo, le mencione que esos eran los chocolates que mas me habian gustado. A los pocos meses, ella fue de vacaciones y me trajo de obsequio una imagen muy bonita de la Catedral de San Issac; y puedes creer que se me aparecio con una cajita con los dichosos chocolates?
Estuve en Petrodvariez en el palacio de Katerina II….cada estacion del metro [subway] es una obra de arte…No estuve en el sotano del Ermitage,,,me contaron que si uno esta 4 minutos delante de cada obra..tardaria 20 anos en verlas todas…los cristales verdes tambien…Hay una catedral..no se si es San Isaac que tiene la cupula completa de oro!!ooSan Pablo..no recuerdo…La estacion de Puskin es una de la mas bella…cogi una parte de las noches blancas….ka diela , nhi chivo….ochen jarachov..debuska pasiva pashalta..son de las pocas palabras que me acuerdo…..hablaba siempre en ingles…Dos vidania…Espero volver.
Duende: Yo estoy de acuerdo con la transparencia y que se reconozcan los errores de ambos lados;;;ahi voy:
1-Creo que el atentado del avion de Cubana en Barbados fue un crimen horrendo
2- Creo que los ataque s alos pescadores en alta mar tambien fueron crimenes horrendo
3- La esploxiones en los hotels de la Habana tambien es un terrorismo que no permitiremos en una Cuba futura
4-Creo que el embargo a Cuba es un error
5-Creo que la limitacion de viajes y remesas a Cuba es un error
6-Creo que Radio Marti y TV marti deben de desaparecer
7 -Creo que USA y Cuba deben de reestablecer relaciones diplomaticas
..Como vez la critica es amplia de los dos lados…ojala Duende tu pudieras hacer lo mismoo Elaine como periodista en Cuba…eso aspiramos que se puedan expresar sin represalias…creo que el pero presidente de USA ha sido George W Bush…podrias tu decir lo mismo de tu ex alla???…o aqui???
y no habeis mencionado Spass na Krovi 🙂
Reinaldo, desgraciadamente San Petersburgo ha cambiado mucho y no para mejor.
Sigue siendo muy bonita pero existe un aura de ciudad deprimida que antes no tenía.
Rusia es Moscú, ciudad odiosa donde las ‘haiga’ y poco más
Buen día de lunes 16 de marzo a todos (tal vez un poco tristes porque no acabamos de aprender a comer arroz con «palito» —Japón 6 / Cuba 0— y de poder continuar en esta segunda etapa de «machos», ahora estamos contra la pared: si se pierde pa’la casa. Hoy a las 11pm contra México again)
Bueno, yo estudié 3 años en Kiev (Instituto Politecnico Superior), para estar en línea.
Despues de mi despedida sabatina prosiguió la cosecha en este post, coincido con muchos y es que, en realidad, aquí en el Blog de ELAINE no vamos a resolver nada, es verdad; aun así, por lo menos hacemos el intento de entendernos, y vá y alguien nos lee (esos que tienen el poder de reglamentar).
Les pediría que cuando lean mis comentarios traten de seguir el curso de las conversaciones precedentes (si les interesa, claro), porque si uno comienza a partir de una parte, seccionando, pues, puede que parezca diferente la cosa. Trato de mantener el hilo de mis ideas, casi siempre.
Esta semana y la próxima estaré complicado (es probable que vaya por diferentes provincias), si puedo comparto con todos.
Estimado Sr.González, pues que sus «duendecillos» están muy bien usados (nunca he tratado de ser exclusivo, aunque sí que pueda ser diferente), la aclaración era para la despectiva y cuestionadora opinión que vuelvo a insertar/emplazar:
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Cubano 100% Para ElDuende // Marzo 9, 2009 a 3:26 pm
Bueno digamos que usted es lo que usted escribe a falta de otro elemento para evaluarlo..pero usted usa el nombre del duende por casualidad no? usted no es poeta ni nada por el estilo o me equivoco?……de todas formas le repito usted es lo que usted escribe.
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que se parece mucho al recurso que siempre esgrime el extremista intolerante que no tiene nada que aportar o, peor, reclama desprovisto de ningún valor que le distinga como persona: MINIMIZAR AL QUE CONTRADICE.
Bueno, os dejo por ahora.
Lo que me llamo la atencion en San Peterburgos, que por cierto me gusto mas que Moscu, es que despues de haber pasado por mas de 70 anos de Socialismo, no esta tan destruida como se ve la Habana en las fotos y videos que he visto…al contrario, no tiene nada que enviadarle a otras muchas ciudades Europeas..entonces…por que la destruccion tan grande de Cuba??…con tantos recursos que manejo…..donde se metieron??
El post que propone Edda me parece más interesante que las continuas intoxicaciones de muchos participantes. No se trata de ser monolito, pero es cierto que con determinadas personas existen pocas posibilidades de establecer un diálogo bajo unos mínimos razonables. Ánima Edda.
Elayne, creo que el blogg sería más interesante si en esas normas incluyeras un tope de extensión en los mensajes porque parece que hay algunos que piensan (generalmente aportando muchas imprecisiones, datos falseados o simplemente imagenerías groseras) que cuanto más laaaaaargo sea su comentario más convencen. Es un sopor
Sr. Dani: Usted ha comentado:
“Elayne, creo que el blogg sería más interesante si en esas normas incluyeras un tope de extensión en los mensajes porque parece que hay algunos que piensan (generalmente aportando muchas imprecisiones, datos falseados o simplemente imagenerías groseras) que cuanto más laaaaaargo sea su comentario más convencen. Es un sopor”
Esto, creo entender, sería como poner una cuota de palabras por persona. Sugiera usted también que se haga un sistema de racionamiento por persona y tema, digamos tres participaciones por persona y post. Si quiere aportar aún más al blog proponga a su autora que vaya otorgando méritos según lo que comente cada quien y que al final de cada semana se escojan los destacados y los vanguardias.
¡Venga hombre!, no sea tan injusto. Si hacemos eso, los que como usted defienden al oficialismo cubano tendrán ventajas pues tienen consignas y lemas para todos los temas y la mayoría sólo tienen cuatro o cinco palabras.
En este blog ocurre lo que pasaba en las escuelas cubanas. Elaine que ha sido alumna y ahora es profesora buena cuenta podrá dar de eso. Allá, en las clases, los alumnos más listos, aplicados y disciplinados eran casi siempre los “gusanitos”…. Los “comunistas” eran más torpes, más regados y hasta más escuetos en sus análisis y respuestas. Aún así los regaños siempre caían en los apáticos al sistema. ¿Por qué tendremos que repetir esa historia aquí?
Aunque no pretenda usted ser “monolito”, con ese comentario suyo está aparentando ser un bloque de hormigón.
Dani: Su pensamiento de imponer una dictadura al blog es querer matar al blog con prohibiciones…estamos en la internet por si no lo sabia…tal vez el espacio mas democratico que existe…si se siente incomodo con las cosas que no coinciden con las suyas, argumente , debata, aprenda que todos aprendemos, deje a un lado cualquier complejo que tenga…y cuando no tenga argumentos solidos ..no acuda a consignas huecas…»calladito se ve mas bonito»»
Yo a Elaine le haria la sugerencia que planteara alla que fidel leyera tu blog …asi sabra en este debate como pensamos los cubanos …..y se aleje un poco de las situaciones internacionales como el G-20, Gaza, las crisis del capitalismo, Juan de lo palote que al cubano de a pie le importa un pepino…tambien puede leer las quejas que el pueblo manda al Granma, que son tantas que no las puede publicar….o sea , que se meta en Cuba y deje al mundo….o mejor …que no se meta en nada y deje a RAul con sus rectificaciones….es el turno al bate de RAul……que lo deje batear…y que deje jugar pelota al equipo Cuba.
De buena parte de lo que dije, alas pruebas me remito: «calladito se ve más bonito» cubano-americano dixit.
En otro orden, de mis palabras no se puede desprender que quiero imponer una dictadura en el blogg, aunque entiendo que la palabra Dictadura para algunos es un ‘argumento’ recurrente para imponer ‘su libertad’ y callar a las ‘voces autoritarias’ como la mía. Por una cuestión estética y de agilidad pienso que no sería mala idea que los comentarios tuvieran una extensión determinada. Las réplicas serían más fluidas y leeríamos todos los mensajes. En ningún momento digo que se tenga que limitar los turnos de participación. Lo de la extensión lo digo para cualquer tipo de opinión y es sólo una sugerencia a la directora del blog, tanquilícense.
No me parece que Internet sea el ‘sitio’ más democrático del mundo. Ud mismo sr gonzález se admiraba de que Elaine tuviera la posibilidad de tener un espacio así. Elaine, yo no digo que en tu país no se limite en cierto modo la red, la verdad no lo se exactamente ni que papel juega en eso el bloqueo también, pero en mi país mucha gente cree que allí solo gente del partido comunista puede acceder a internet. Piensan que la gente se muere de hambre y algunos de los usuarios del blog creo que no les parece mal que mucha gente piense así, aun sabiendo que no es cierto. Seré coherente con mi modesta sugerencia y no me extenderé más.
Saludos a los amigos y a los enemigos (no buscados)
Dani; Usted nos considera enemigo porque diferemos??..Yo estoy de acuerdo con usted sobre la extension de los escritos pues «lo breve y bueno…es dos veces bueno»…lo que sucede es que cada vez que alguien quiere poner una limitacion a la expresion nos aterra…asi tambien sucedio en el blog de Yoani cuando quisieron poner otras limitaciones….el pensamiento no tiene limites y es bueno que se aclare de la forma en que ahora usted lo hace..Que en Cuba el acceso al internet lo tienen los que son los «politicamente correctos»???…. es verdad…este blog esta autorizado por el regimen cubano ,sino tiene que hacer lo que hace Yoani…de ahi lo grande de Yoani….a Yoani la ha producido la intoleranica y las limitaciones impuesta por el regimen que tiene el monopolio de la informacion…de ahi que no la deja salir del pais [otra violacion a los derechos humanos] a recoger su justo premio …o sea porque tiene el monopolio de todos los derechos del pueblo cubano , nos incluimos los exiliados que nos obliga a pedir visas para viajar a nuestro pais…..ojala Raul tambien rectifique esto….entre otas muchas cosas…Saludos a todos que somos amigos por ser humanos …..hasta fidel es amigo…pero un amigo equivocado…ojala y rectifique , aun le queda [poco] tiempo…