La Polémica Digital

Espacio para debatir sobre Cuba

Marilyn Monroe, Charles Chaplin y Fidel Castro

with 432 comments

Por: Elaine Díaz Rodríguez

¿Alguna vez se han preguntado qué tiene que ver un cerdo con los baches en Centro Habana? Yo no. Pero desde pequeña, escucho con atención esos cuentos del tipo “qué tiene que ver X con Z”. Me apasionan. Nunca sabes cuál va a ser el final. Por eso hoy me pregunto, ¿qué tiene que ver Marilyn Monroe con Charles Chaplin y Fidel Castro? No tengo la menor idea, todavía…

Miércoles en la noche. Quien ha estado becado sabe que a veces, sólo a veces, la comida puede no ser de tu agrado. Y ni siquiera se trata del poco talento de los cocineros, o de la poca presencia de los platos, es sólo que tu mami, cuando tenías dos meses, no te enseñó a comer algo. Pescado. Odio el pescado. Claro que no en todas sus variantes. Rectifico: odio el pescado en todas sus variantes de comedor. Y por odiar el pescado terminé comiendo pizza. A diez kilómetros de Tarará. O puede que un poc0 más. Quizás a cincuenta y un años del presente.

No conocía el lugar. Estoy segura de no haberme montado en una máquina del tiempo. Juro solemnemente que llegué en la 462. Cuando te ibas acercando, el contraste claroscuro -oscuridad total/muchas lamparitas- acababa con tu vista. Te deslumbrabas literalmente.

Alguien notó el detalle de la acera. La “cafetería” donde íbamos a comer aquella noche se había expandido tanto que hasta la acera conformaba parte de su “haber”. “Eso sí es power. Esa gente está loca, para que se hayan cogido hasta la acerca, ahí tiene que haber dinero”. Me reí de las ocurrencias de mi amiga y del imaginario que se desató en torno a la creación de la polémica pizzería.

Pero aún me faltaba la mejor parte. Cuando llegabas, el saludo. Luego tenías que gastar casi quince minutos estudiando los menús. Hacia cualquier lugar que mirabas saltaban las ofertas, pizza doble, pizza sencilla, pizza con queso azul, pizza con doble queso. Parecía la Cucarachita Martina y su eterno martirio a lo Hamlet. ¿Qué me compraré?.

No me dejé de seducir por los carteles. Ni siquiera por las más de 50 ofertas en un mismo lugar. Tampoco por el aspecto saludable de los platos que se servían. Me dejé arrastrar por los números. 50, 60, 25, 30. Los precios. No tenía que buscar papelitos de colores, como apodara cariñosamente Rogelio a los CUC, para alcanzar la gloria – entiéndase comer.

Allí estábamos, mi salario, la comida, la dependiente, Marilyn Monroe, Charles Chaplin, Fidel Castro y yo. Coincidimos todos por una noche. Vi la pizza y olvidé el pescado. Pero la noche no fue trascendente en este punto. Allí, en las paredes, había un colach hasta entonces nunca visto.

Una vieja máquina de tomar Coca-Cola. Coca-Cola de verdad, no ninguna de sus variantes cubanas. “Solo cinco centavos”, decía. Casi al final de la pared, en penumbras, un anuncio de la Texaco Company. En primera plana, la foto de la Monroe. Sí, aquella famosa donde se le levanta el vestido por un viento imprudente. Al frente suyo, desafiándola, una Alicia Alonso no tan bella, pero surcando el espacio en un hermosísimo salto. Ernesto Guevara compartía escena con la presentación de El chicuelo, en inglés. Y en una esquina estaba Fidel. Fotogénico, carismático, comenzando un discurso de los inicios de la Revolución.

En aquella cafetería estaba Cuba. Aquellas personas, quizás por un interés meramente exótico, habían logrado conjugar 517 años de historia. Los cuadros permanecían apacibles. Quizás de noche se guiñaran los ojos, todo parecía estar bien. Lástima que solo estarán juntos esta vez, por el antojo de alguien que decidió inmortalizarlos en una pared.

Written by Elaine Díaz

febrero 19, 2009 a 9:23 pm

432 comentarios

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  1. Yo admiro al Ché, admiro a Fidel, admiro a Chapplin, me gustan algunas películas de la rubia tentación, no me gusta la Coca Cola, pero estoy seguro que me gustarán las McDonalds, las Domino’s… si es que un día llego probarlas…

    TBS

    febrero 19, 2009 at 9:53 pm

  2. Buen final, Elaine.

    aaron

    febrero 19, 2009 at 10:26 pm

  3. Yo admiro a Chaplin. No me gustan las desesperantes peliculas de la rubia. calentones seguidos de duchas de agua fria)
    No rechazo la coca-cola , pero hay muchisimos otras bebidas mas agradables, Y TBS , te aseguro que te gustarian las Dominos;s , pero las Pizza Huts son mejores aun (Supreme, que traen queso mozzarela, pepperonis, salsa de tomate, mushorrom o champinones , pimentones, lascas de cebolla). La recomiendo con peppsi y bufalo
    chickens con salsa). De lo demas otro dia podemos hablar.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-TBS

    febrero 19, 2009 at 10:32 pm

  4. En el collage que mencionas, estuvieron lamentablemente ausentes otros dos personajes, o a lo mejor estaban y no los notaste.
    Pienso que de alguna forma debieron estar Elvis Pressley y John Lennon o quiza Ghandi. y seria una ensalada perfecta para acompanhar la pizza.

    Elane perdoname, pero no se, o no adivino el tono subyacente debajo de este post.

    No se si ves como un absurdo el Collage o crees que tiene una sospechosa y subliminar relacion entre tan aparentemente tan distantes personajes.

    Yo si veo relacion y por eso te sume a esos 2 o 3 personajes mas. Me parece que es algo similar a las pinturas impresionistas: de cerca solo vez brochazos, de lejos ves muchisimas cosas y sugerencias inimaginables.

    Elvis movio multitudes como ningun otro, Marilyn rompio cuanto esquema y patron se le presentaba. Chaplin y Lennon llenaron de romanticismo las explosividades del adolescente siglo XX.

    Fidel???

    En cierta forma fue inconcientemente impregnado de la aureola de esos grandes, porque esas energias estaban en el aire y aunque por soberbia las combatiera (a Lennon principalmente) le llegaban por osmosis.

    Pero esas observaciones pueden no ser notadas, repito, si se mira el collage desde cerca. Ese collage que tambien puede ser y es Cuba como bien dices tu, lleno de ambiguedades irreconciliables de cerca pero bellamente armonicas vistas en su conjunto.

    Un medico que trabaja de payaso en las fiestas infantiles. Un operador de lavadora en la COvadonga hace trasvestismos artistico en las noches y muchas incongruencias mas son la materia prima de una de las peliculs mas hermosas y liricas hechas en Cuba y para mi entre las mejores en el mundo.

    Si no la han visto se las recomiendo Suite Habana

    stand

    febrero 20, 2009 at 12:11 am

  5. Bueno… Y donde queda dicha pizzeria? Me has dejado con la boca hecha agua y manana mi mama va a hacer pescado en la casa!

    Sweeney Todd

    febrero 20, 2009 at 2:38 am

  6. no entendí ni papa🙂
    una especie de hollywood foster ? hard rock cafe ?

    Mahavishnu

    febrero 20, 2009 at 3:24 am

  7. “¿Quieres saber por qué me gusta hablar contigo? Corazonadas. Creo que nos vamos a entender, aunque seamos diferentes. Yo sé que la Revolución tiene cosas buenas, pero a mi me han pasado otras muy malas, y además, sobre algunas tengo ideas propias. Quizás esté equivocado, fíjate. Me gustaría discutirlo, que me oyeran, que me explicaran.
    Estoy dispuesto a razonar, a cambiar de opinión. Pero nunca he podido conversar con un revolucionario. Ustedes sólo hablan con ustedes. Les importa bien poco lo que los demás pensemos. Vuelve”.

    El lobo, el bosque y el hombre nuevo. Senel Paz
    http://www.hamalweb.com.ar/ellobo.pdf
    ___________________

    Nunca lo habia leido pero me parecio que lo anterior tiene alguna relacion con el nuevo post. Es diferente a la pelicula. Tengo que distanciarme del cine y pensar en el cuento en si.

    aaron

    febrero 20, 2009 at 4:36 am

  8. Después de un par de días sin ser capaz de entrar en este blog, ahora, por alguna razón misteriosa soy capaz de nuevo de acceder a él.

    No tengo ni idea del tipo de duendes cibernéticos que están detrás de todo esto.

    En todo caso, quiero daros un saludo a todos.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 4:37 am

  9. Una vez lei en alguna parte que un sesudo tenia la teoria de que entre dos desconocidos solo mediaban unas 6 u 8 personas. Yo por ejemplo ya te comente Elaine que echandole un vistazo a tu facebook vi conocidos mios, y se me ocurre que el vinculo entre la Marilyn y Fidel pasando por Chaplin, es posible.
    Marilyn fue amante de Sydney Chaplin, el hijo del maestro, tambien hay rumores de su relacion con Kennedy, pero en cualquier caso si podemos afirmar que ocupo la mente y los sueños del presidente a raiz de aquel Happybirthday, sueños que compartian el mismo espacio fisico( la cabeza de John) con las pesadillas sobre Fidel. Casi podriamos imaginar que Fidel y Marilyn fueron amantes, en forma de ondas celebrales dentro de la cabeza de Kennedy. Bien esta es mi version, mas de carne, pasiones y sueños.

    Sin embargo hay otra historica, el diario perdido de Marilyn, donde el perodista Robert Slatzer que pudo leerlo en 1962 porque ella se lo mostro, afirma que habian parrafos de las conversaciones que ella tuvo con John y Bob sobre Castro y Bahia de Cochinos. Tambien dicen algunos periosistas que ella despechada amenazo al presidente en 1961 con irse a la Cuba de Castro si el FBI la obligaba a alejarse de JFK.
    Ya ves el mundo es un pañuelo. Yo no olvido una cara y quizas si vea a Olando recuerde que fue aquel señor que me piso en la guagua y nos insultamos, o que saltase junto a TBS en el patio de Maria. Nunca se sabe.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 5:17 am

  10. ¿Todo esto tiene un poco que ver con el culto a la personalidad, o son ideas mías? ¿Tal vez con figuras de pasado? No, eso no, porque hay uno que sigue dando la lata en el presente, aunque con las mismas cosas de hace medio siglo. ¿O tal vez la cosa va de artistas de cine? Ah, claro, eso es. Todos son unos actores de primera. No digo comediantes, para no encasillarlos. Y tampoco se trata solo de cine, pues al último de la lista lo que se le da bien es el teatro, en plan sobre actuado a lo bestia.

    alguien

    febrero 20, 2009 at 6:28 am

  11. Eso de odiar el pescado me parece una afirmación demasiado tajante.

    Existen montones de tipos de pescados. No sucede lo mismo con la carne, que casi se limita a vaca, cerdo y pollo, con la adición ocasional de pavo y conejo… y poco más.

    Hay un montón de pescados distintos y todos tienen sabores muy diferentes.

    A mi me gusta particularmente el bacalao, la dorada, la merluza, el rape y la sardina. No me gustan tanto la trucha, el salmón y el pez espada.

    De todos ellos, para mí el de mejor sabor es el bacalao. Donde vivo hacen unas empanadas de bacalao con pasas que son exquisitas. Después de probar una, me resulta incomprensible que alguién diga que no le gusta el pescado.

    El pescado tiene una dificultad con respecto a la carne. Hay que prepararlo muy bien. Es muy exigente con el cocinero, mientras que una carne mal preparada es pasable.

    ¿Qué tipo de pescado se toma en Cuba?

    Supongo que siendo una isla, Cuba tendrá una riquísima tradición de consumo de pescado.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 6:43 am

  12. Bueno, perdón por la ironía de mi primera y superficial observación. Supongo que esto es una reflexión acerca de que en la sociedad podamos convivir todos, con diferentes criterios y puntos de vista. Tal como pasa en los países democráticos😉 . Saben porque no capte el mensaje antes, pues porque en esa lista en que esta Fidel (y el Che) todo los otros personajes son extranjeros, y ya están muertos, o sea, no están precisamente “conviviendo” en “Cuba”. Y me temo que si me pongo a nombrar a personajes cubanos vivos que podrían estar en un colach a mi gusto (Incluida una que empieza por Y), la propia autora del blog, acabaría tomándolo como una falta de respeto.

    alguien

    febrero 20, 2009 at 7:00 am

  13. Es decir, el escrito es una referencia a la posibilidad de convivencia entre personas de ideas distintas.

    Ha pasado tanto tiempo desde que acabó el Franquismo en España que ya he perdido toda la práctica que tenía de leer entre líneas.

    Eso de que todo el mundo pueda decir lo que le dé la gana hace que se nos atrofien partes del cerebro que teníamos antes muy desarrolladas.

    Por otra parte tengo que deciros que eso de leer entre líneas es una lata.

    Espero que pronto en Cuba, no tengais ninguna necesidad de hacerlo.

    Un saludo

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 7:10 am

  14. Veamos, en el mismo sitio comen Fidel, Chaplin y Marilyn.

    Puestos a hacer analogías ¿No sería mejor que fuesen tres cubanos?

    Lo malo es que Eliane tendría que tener mucho cuidado al elegir a quienes poner a la mesa con Fidel, pero que piensen distinto que Fidel.

    Aquí os dejo el ejercicio:

    Hay que ilustrar una Cuba mejor donde puedan comer juntos cubanos con opiniones muy distintas. Por una parte ponemos a Fidel. Ahora tenemos que poner a otros dos cubanos que no piensen como Fidel. ¿A quienes ponemos?

    A mi se me ocurren unos cuantos, pero si pongo sus nombres me arriesgo a que me vuelvan a vetar la entrada a este blog.

    Un saludo.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 7:16 am

  15. Saludos Gabriel,

    Un placer verte otra vez por aquí.

    alguien

    febrero 20, 2009 at 7:22 am

  16. Querido Alguien,

    Me he perdido unas discusiones muy interesantes donde se comparaba la mercado con el Darwinismo. Por mi experiencia en el mundo empresarial podría contaros cosas muy interesantes,

    Para otra vez será.

    Es un placer estar aquí de nuevo.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 7:31 am

    • Hola Gabriel:
      El único duende de este blog, para desgracia o satisfacción de ustedes soy yo. Tu comentario, el último que pusiste fue borrado y así te hice saber mis motivos, que pueden o no gustarte pero son las reglas del blog, como mismo todos el resto de los blogs tienen reglas estipuladas y enunciadas -aunque muchas veces no las pongan en práctica. No habías vuelto a publicar porque los siguientes mensajes fueron una serie de palabras “prueba”, “probando”, etc… que nada tenían que ver tampoco con los post. Ahora parece que te decidiste a hablar, aunque fuera del pescado y por eso estás dentro de nuevo…
      Saludos y buenos días desde Cuba,
      Elaine

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 9:48 am

  17. y quizas si vea a Olando recuerde que fue aquel señor que me piso en la guagua y nos insultamos,
    —-
    No fui yo Tseo. A menos que haya sido el guarro que a lo descarao le queria pegar la p.. en el hombro a mi chica que estaba sentada en una
    ruta , en una ruta… (No recuerdo conocerte. Pero no
    eres de esa clase de gente)
    Le dije:
    “Oye, pero no te encimes asi. ?No te das cuenta que llevas a la muchacha incomoda sin poder pegar la espalda en el asiento?
    ji.ji.ji.
    Y el tipo es tan descarao que se queria entrar a golpes conmigo por eso.
    En fin.
    Esa muchacha siempre me metia en problemas.
    Una vez , paseabamos y un adolescente que venia de los carnavales con su percha de cerveza en la mano, mientras nos cruzabamos, que le lanza un beso y alli voy yo que le arrebato la cerveza y se la vacio en la cabeza.
    ji.ji.jo.jo. Y se me arma la bronca de mi vida con ella que me llama “abusador”
    “A ver, por que no le entraste a golpes al tipo
    de la guagua?

    “Cono- le digo- no viste que era mucho mas fuerte?

    MORALEJA:

    No me interesa debatir que alguien tenga las fotos de Fidel y la del Che colgadas de la pared,
    porque Elaine me va a mandar un email de que
    afloje.
    Pero nunca te empates con una chica que combine cinturita de avispa e inan de campeonato porque te arrastran por la esquina del dolor.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Tseo

    febrero 20, 2009 at 7:55 am

  18. Ante todo, estan colgados en la misma pared simplemente por haber sido famosos, Todos ellos, lo mismo que el actor James Dean y el pajaro loco de Disney, estan juntos tambien en la Enciclopedia.
    Sobre el Che solamente conversaria con quien se haya leido su Diario de Motocicleta.
    En esa autobiografia, donde intenta una especie de novela picaresca a lo “Lazarillo de Tormes” el mismo se define como lo que , en realidad, era.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-sobre el Che Guevara

    febrero 20, 2009 at 8:47 am

  19. Esa pizzería “imposible” –por su grandilocuencia, que choca con las estrictas normas para el “trabajo por cuenta propia”– y ese collage de imágenes también inaudito, eso es Cuba. ¿Quien la comprende? ¿Quién puede reducirla a teorías, a conceptos que encajan en otras latitudes? Tarea vana. He escuchado mil veces esta frase: “Este país no hay quien lo entienda”.

    Boris

    febrero 20, 2009 at 8:50 am

  20. Boris pues yo estaria encantado de explicar el pais de cabo a rabo, y desde antes hasta ahora, pero donde lo hago? Y quien lo quiere saber?

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 9:42 am

  21. Ese tipo de collage en negocios de hosteleria ya los he visto en otras latitudes, cambiando algunos cromos pero en esencia similares. A mi me llama la atencion que exista una pizzeria particular con esa fama, y que ademas tenga cierta impunidad, porque el dia que pase por alli un funcionario y le de por cuadrar la caja, de donde salen las materias primas, el numero de mesas, los impuestos, las licencias, el hecho de que invada la acera, etc. Claro que si se trata de funcionarios de “nuevo tipo” ( me encantaban esas palabrejas comunistas) lo mas probable es que ya esten untados.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 9:48 am

    • Tseo:
      No sé quién se esconde detrás de la pizzería, pero está hace mucho tiempo. Por cierto, no hay mesas, etc… Gente, no es un restaurante, es sólo una cafetería “de nuevo tipo”. Lo importante es 1) De cierta manera esta gente han logrado unirlo todo, todo mezclado, aunque claro está que es un afán meramente estético, y por eso me atrevo a sugerir en el post: ¿alguna vez lograremos nosotros reconciliar lo que hasta este momento es irreconciliable? Segunda pincelada del post y segundo llamamiento a pensar: 2) ¿Qué tan malas y perjudiciales pueden ser para la sociedad este tipo de ofertas “privadas” que, por demás, a diferencia de las ofertas “estatales” incluso cobran en tu misma moneda?. De ahí podemos seguir hasta debatir la pequeña y mediana empresa y la permisibilidad a los cubanos de invertir en su propio país.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 9:53 am

  22. ¿Quien la comprende? ¿Quién puede reducirla a teorías, a conceptos que encajan en otras latitudes? Tarea vana. He escuchado mil veces esta frase: “Este país no hay quien lo entienda”.

    Pues al parecer algunos creen entenderlo tan bien que no le dejan poner una a más nadie. Por eso la reducen a una teoría, a conceptos que solo “encajan” en la cabeza de algunos, inconcebibles (no solo) en otras latitudes.

    En cuanto a decir que eso es Cuba… No se si te refieres a surrealismo que se respira en el ambiente, o es que estas generalizando a partir de excepciones. En cualquier caso, no se si te percataste de que en ese collage hay cosas que están que no son de Cuba y cosas de Cuba que no están.

    alguien

    febrero 20, 2009 at 9:53 am

    • alguien:
      Buenos días. Está claro que ese collage no representa a Cuba en toda su dimensión. Ningún collage podría hacerlo, sería infinito. Pero es una buena manera de representar, a mi modo de ver, nuestra historia. Es cierto que hay personas que no forman parte de Cuba, o quizás sí. Porque los carteles y las imágenes que estaban en esas paredes circularon por nuestras calles. Marilyn Monroe y la presentación de Charles Chaplin formaron parte de la Cuba de un tiempo. No se trata de ver lo incompleto del cuadro, es sólo eso, un cuadro, una porción de la realidad. Creo que muy bien se puede ir más allá y cuestionarnos todo lo que le decía a Tseo en mi anterior comentario.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 9:56 am

  23. Eh, se bailaron el comentario del Inagotable Orlando??

    O es idea mía??

    Mira que gracias a él conocí tal noticia, no soy de sentarme en Google news a buscar…

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 9:58 am

    • Hola Thom:
      Me alegra verte por aquí de nuevo. El comentario de Orlando fue borrado y así se lo hice saber porque no guardaba relación alguna con el post y en este lugar hay personas como el resto que ha escrito que quieren debatir el tema. No es justo para ellos, ni para mí que Orlando utilice el espacio para copiar/pegar noticias que nada tienen que ver.
      Saludos,
      E.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 10:02 am

  24. No hay ninguna justificacion Elaine para que en Cuba no exista una economia privada. Digamos que quieren montar una pizzeria en condiciones, pues debe existir un mercado donde otras empresas tambien privadas o participadas por el Estado ( eso no es relevante) le vendan al pizero, a la costurera, al albañil, al taxista, al agricultor, etc, los productos y materias que necesitan, y a precio de mercado internacional, algo tan simple como eso, y que no hay bloqueo que pueda evitarlo.
    Las excusas mas malas que pueden existir las tiene el gobierno, y voy a destacar un par de ellas por lo añejas que son y la pretension de que se mantengan vigentes: evitar las desigualdades ( acaso no las hay ya desde hace mucho tiempo, y en los ultimos años especialmente notorias); la otra es que los recursos de la revolucion se usan para escuelas, hospitales, etc. Pero que recursos son esos, una empresa importadora compra el queso y el trigo a precio de mercado se lo vende al pizzero y este hace su negocio, y lo mismo para los otros sectores. La unica razon de verdad, pero que no se dice por razones obvias, es que no quieren que las personas se independicen economicamente del Estado para tenerlos atados de pies y manos.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 10:04 am

  25. Bueno elaine te gusto o no mi conexion entre Chaplin, la rubia y Fidel.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 10:05 am

    • Tseo:
      De acuerdo con tu comentario sobre la economía hasta la parte de “no quieren que las personas se independicen economicamente del Estado para tenerlos atados de pies y manos”. Creo que se trata más bien de que en los primeros años de la revolución tratando de construir el Socialismo se evitó cualquier fórmula que tuviera que ver con el “capitalismo”. Eso cortó cualquier iniciativa de este tipo, el modus operandi ya está tan enraizado que se ha establecido como lo normal, sin preguntarse qué efectos tiene para la economía, etc. Pero tampoco soy experta en el tema. Ojalá alguien se anime a explicarlo mejor.
      Sobre la conexión entre los tres personajes me parece irrelevante. Realmente no importa si pudieron estar conectados por la regla de seis o no, lo importante es que “convivían” en una misma pared. Eso es lo que defiendo, una Cuba inclusiva, donde quepan todos los cubanos.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 10:09 am

  26. La conexion era un chiste.
    No creo en esas historias de la costumbre, lo enraizado, y la inercia, hay una intencion, es una politica concreta y determinada, no es pereza de los dirigentes. Un dia, literalmente, decidieron creo que 1968, borrar del mapa todas las pequeñas empresas, por la mañana llegaron los interventores junto con los del CDR, y la policia, y pusieron a los empresarios en la disyuntiva te vas a la calle o te quedas de empleado, sin ninguna compensacion economica, hubo historias dramaticas con muertos y todo. Y asi ha sido siempre desde entonces, unas maneras autoritarias y violentas.
    Recuerdo las timidas aperturas por los 80 con los campesinos, y las sucesivas, siempre para aliviar unas circunstancias economicas adversas, y en cuanto el Estado recupera un poquitin el aliento lo desmonta todo. Asi sin garantias juridicas para estos caprichos gubernamentales no se puede construir nada. Entonces no es una inercia ni incompetencia, es una voluntad politica expresa.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 10:23 am

  27. Creo que se trata más bien de que en los primeros años de la revolución tratando de construir el Socialismo se evitó cualquier fórmula que tuviera que ver con el “capitalismo”

    Y desde entonces estamos en esas ? Vamos, que no es que sean malos, es que son inútiles totales… no sabes como me tranquilizas. Bueno, en serio, si la cosa es así como tu dices ¿A que están esperando? Lo que nos estas diciendo es que lo están haciendo mal por inercia. Eso ni siquiera es una justificación (a parte de que no hay quien se lo crea).

    alguien

    febrero 20, 2009 at 10:28 am

  28. Y no solo se trata de pequeñas iniciativas empresariales, el Estado puede crear verdaderas industrias y miles de puestos de trabajo pero no quiere. Pongo de ejemplo el sector de la construccion, en los 90 se comenzo timidamente con las inmobiliarias y no terminaron mas que 4 o 5 obras. Tu sabes como funciona la emigracion normal, en cualquier pais. No es mandandole dinerito para jabon y DVDs. Los emigrantes mandan dinero para que los parientes de sus paises monten sus negocios, compren casas y carros, y ellos mismos invierten en pisos, y demas.
    La excusa para frenar el sector fue que el cemento de la revolucion era para los hospitales y escuelas, pero caramba compralo fuera, que hay cientos de cementeras deseosas de tener un mercado.
    Hagamos un supuesto. El Estado crea empresas para construir apartamentos con los estandares de calidad internacional y deja comprar a los cubanos emigrados y los extranjeros, a precio de mercado, lo mismo que costaria en Dominicana. Con los beneficios puede construir todas las viviendas sociales y escuelas que pueda, y ademas crea miles de puestos de trabajo. Se resuelve la vivienda para los parientes de los emigrados, se crearian empresas de servicio y mantenimiento a esas viviendas, se crearian empresas para realquilar esas viviendas en la epoca que queden libres a turistas, se cobrarian los impuestos sobre bienes inmuebles. En otras palabras se sacaria dinero y beneficios por todos lados.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 10:34 am

  29. Dice Elaine para Tseo:

    De acuerdo con tu comentario sobre la economía hasta la parte de “no quieren que las personas se independicen economicamente del Estado para tenerlos atados de pies y manos”.

    La misma opinion de Tseo, me la manifiesta un amigo en Cuba, un gran profesional que conoci y cuyo nombre e historial, me reservo.

    Textualmente, creo que me dice:
    “Si la gente se puede buscar la vida por su propia
    cuenta no los pueden llevar a la Plaza a un acto
    politico”

    Tambien, El me dice que si se desarrolla una
    clase de pequenos empresarios privados que
    logran poder economico, luego aspirarian , y
    usarian ese poder, para lograr poder politico.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-para Elaine

    febrero 20, 2009 at 10:35 am

  30. ¿Se acuerdan de aquel genial documental de Colina hecho en los 80´s, Kitsch?
    Lo mismo. A veces la gente trata de emitir significados aunque no sepa cómo, y usa lo que tenga más a mano. Es simplemente horror vacui, el horror al vacío, al espacio en blanco, a la carencia de mensaje/ornamentación. Los egipcios, los griegos lo tenían: las salas hipóstilas, las paredes de jeroglíficos, los frisos historiados. Y después de eso, el gótico flamígero, el rococó. Claro, todos esos ejemplos fueron hechos por profesionales, pero tiemblo de pensar en las cosas que hacían los cualesquiera en aquellas épocas.
    Los posters de Chaplin y Marylin deben ser los más comunes del mundo, los de figuras revolucionarias los más comunes de Cuba; también los de Alicia Alonso. Son mensajes asequibles y ready made. También, parte de la imagen actual de Cuba es de artefactos norteamericanos de la década del 50: almendrones, expendedoras, anuncios, auténticos todos. ¿Se acuerdan que incluso en los 90 hubo un cabaret/disco tematizado así, con un look de styling de los 50s? Habana 57, algo como eso. ¿Sabían que hay un mercado negro de antiguallas en Cuba? De ahí deben haber salido las cosas que esa cafetería mostraba.
    Eso que vio Elaine es algo universal, lo que así, de esa manera aparentemente caótica y contradictoria, es como se manifiesta en Cuba actualmente, por la sencilla razón de que esos son los artefactos que en Cuba tenemos y valoramos por hache o por be. El eclecticismo nacional no es electivo, nace de carencias materiales , imperativos de subsistencia, polarizaciones extremas y deficiencias en la oferta artística comercial -decoración y eso. El dueño, con las pocas cosas que pudo conseguir, tuvo que hacer un lugar “adornado”, y que dijera, de cierto modo:
    a) Bienvenido, turista nostálgico por los 50´s.
    b) Bienvenido, turista de izquierdas.
    c) Bienvenido, padre de familia que gusta de mujeres bellas pero no quiere que sus hijos vean cochinadas.
    d) Bienvenido, chivatón/inspector
    e) Bienvenidos, estudiantes y personas con educación/cultura
    ¿Logró transmitir todo eso? Por lo menos, logró llamar la atención, más que nada por lo inesperado. Recuerden, la información consiste sobre todo en lo inesperado. Desde ese punto de vista, esa cafetería es muy informativa😉
    ¿Se acuerdan de aquel amigo europeo de García Márquez que después de venir a América Latina le decía farsante porque no tenía que inventar nada, todo pasaba ya?

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 11:00 am

    • anonimity:
      Es raro coincidir contigo, pero creo que yo nolo hubiera podido explicar mejor… Me parece estar leyendo un post en lugar de un comentario.
      Me gustó particularmente la parte de los “bienvenidos”. Creo que de eso iba la intención de los que habían hecho aquel lugar….

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 11:33 am

  31. Elaine. Todo el mundo se ha ido del tema

    original y no veo justo que se borren unos

    comentarios y otros no.

    Ese circulo vicioso de que el salario sea una

    basura y que el trabajador entregue a cambio,

    una porqueria de trabajo mal hecho no los lleva

    a nada excepto a escribir montannas de

    cuartillas y a perder el tiempo en

    mas ensayos y errores, como ese ultimo

    de mandar campesinos a Venezuela.

    Me cuentasn que hay una opinion, de los duros,

    de regresar a la epoca de los campamentos de

    trabajo , tipo UMAP.

    Lo otro, es el libre mercado y asumir sus costos

    politicos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-para Elaine

    febrero 20, 2009 at 11:04 am

    • Orlandillo:
      Lee de nuevo. Nadie se ha apartado del tema original, todavía… Aquí te recopio lo que le dije a Tseo sobre por donde venía el post. Si lo relees, te darás cuenta que, a excepción de tu mismo, nadie a venido a copiar/pegar noticias insólitas que se encontró no sé dónde, sino a aportar ideas novedosas, como la que escribiste tú hace solo unos minutos.

      Lo importante es 1) De cierta manera esta gente han logrado unirlo todo, todo mezclado, aunque claro está que es un afán meramente estético, y por eso me atrevo a sugerir en el post: ¿alguna vez lograremos nosotros reconciliar lo que hasta este momento es irreconciliable? Segunda pincelada del post y segundo llamamiento a pensar: 2) ¿Qué tan malas y perjudiciales pueden ser para la sociedad este tipo de ofertas “privadas” que, por demás, a diferencia de las ofertas “estatales” incluso cobran en tu misma moneda?

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 11:33 am

  32. Ese comentario , especificamente ese parrafo

    de bienvenidas, me parece muy bueno.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-anonnimity

    febrero 20, 2009 at 11:09 am

  33. Elaine….la idea esta muy buena y no se si es la vejez…pero car..un periodista no escribe con faltas de ortografia, creo yo. Es Collage y se escribe apacibles.
    Siguiendo a tu articulo el tema es que eres joven. El estado mientras mas pequeño, es mejor. Ojala esas ansias que tienes de cambiar no terminen como las mias, en el desencanto y la tristeza cada vez que me subo al avion saliendo de Cuba y sabiendo que los mios tienen otro año esperando por quien les lleve los dolares que traigan un poco de esperanza. Tantas cosas que se pudieran hacer en Cuba si no fuera por ese afan enfermizo de controlar todo. Y hacer sentir a cada ciudadano como que le debe al estado, cuando es el estado quien le debe sus vidas. Sino preguntale a esos viejitos que venden mani…

    Roberto

    febrero 20, 2009 at 11:14 am

    • Hola Roberto:
      Sobre el tema del “collage”. Tengo licencia poética. La acabo de sacar hace días en la ONAT. No, ya en serio, se puede decir como tú sugieres o como yo lo pongo, porque en el último caso “colach” es como se pronuncia en español, entiendes? Es cuestión de gustos.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 11:18 am

  34. Hola Elaine. Gracias por tu nueva publicacion.

    He visto con frecuencia que en Hoteles, bares, restaurantes, etc se acostumbra a colocar fotos, imagenes o simples objetos personales utilizados por personalidades del ambito cultural, politico, social, etc.

    Esta es una forma de agregar “valor” al local o actividad que se realiza en dichos centros, muy en concordancia con la teoria de marx del valor agregado.

    Presisamente la creacion de valores agregados es lo que prima en una economia orientada a la ventas de productos o servicios. Y es de manera determinante para lograr el progreso economico.

    En realidad la persona que toma la decision de colocar una de estas imagenes lo hace con el objetivo de atraer la atencion hacia su negocio.

    Del mismo modo que se pone al maximo lider cubano, se podria poner al maximo lider de la alemania nazi logrando el mismo efecto.

    Me explico: Supon que yo abro una cafeteria. El producto en si seria el cafe, pero si yo pongo en el local una foto de Fidel tomandolo, te aseguro que todo el que comparta sus ideas se sentira atraido por el local, pues de manera subliminal lo estoy invitando y le estoy enviando un mensaje directo a su subconciente.

    Si al lado de fidel yo coloco una foto de Hitler todo aquel que asocie su figura al nazismo iria a tomar cafe, pero dejarian de ir los que defienden a su comandante. Y menos que nadie los judios

    Ahora bien, si yo coloco la foto de fidel mientras este le arroja una tasas de cafe a la cara de hitler, volveran los que le defienden a tomar cafe en el lugar y mas que nadie los judios comunistas jej.

    Y asi sucesivamente. Lo realmente interesante es analizar como de manera subliminal se manipula la mentalidad de las personas que han sido tan condicionadas por la sociedad, hasta el grado que sienten a las fotos como si de las propias personas se tratasen.

    Y si no lo creen imaginen que en ese mismo cafe creado pongo un anuncio diciendo que todo aquel que compre dos tasas de cafe, se gana el derecho de lanzarle una a la cara del personaje de su preferencia.

    Lo que sucederia en ese caso, mejor se lo dejo a sus analisis.

    Gracias Elaine.

    Raudelis

    febrero 20, 2009 at 11:21 am

  35. Gabriel hermano, esto es WordPress, un servidor público! Aquí no se puede bloquear IP ni nada por el estilo, también la vas a coger con el blog de Elaine? Nadie te bloquea chico, deja la fovia.

    TBS

    febrero 20, 2009 at 11:29 am

    • anonimity:
      Sí, ahora me di cuenta. Es que pongo los comentarios desde la administración, dándoles responder y no sé por qué no me fijé en qué post lo estaba haciendo porque salen todos en una lista consecutiva. Gracias por la ayuda…
      Roberto:
      Ya arreglé el apacible. Disculpa. Pero sí, los periodistas cometemos errores de ortografía y otros peores también.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 11:35 am

  36. jeje, hay un restaurante en Perú que tiene un Fidel de cera…

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 11:33 am

  37. Elaine:
    Bueno, lo importante es que estamos de acuerdo en lo de poner negocios. Ahora, sobre las causas de por que no se permite es en lo que no nos ponemos de acuerdo. Eso no parece tener mucho sentido.
    ¿Cuales son las explicaciones que da el gobierno? ¿Alguien lo sabe?

    alguien

    febrero 20, 2009 at 11:33 am

  38. Roberto tampoco hace falta que el Estado sea minusculo, sino mira luego las consecuencias, debe tener el tamaño justo. Pero en Cuba no es cuestion de tamaño, porque alli el ocupa todo el espacio fisico posible, incluso se cuela hasta dentro de las cabezas.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 11:33 am

  39. Bueno, la más socorrida es que los negocios privados fomentan el desvío de recursos vía materias primas para alimentos. Es decir, que se roban la harina para hacer pizzas. Y es parte de la verdad.
    Todavía me acuerdo que explicaron una de las zafras fallidas porque las guaraperas ilegales desviaban caña, jia, jia, jia…

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 11:36 am

  40. Elaine, cuando no hay política/ideología por medio, se alcanza el acuerdo en muchas cosas.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 11:40 am

  41. Elaine, ese otro thread está muerto, lo asesiné con mis diatribas contra OLPL. A eso nos lleva la política.
    Como ya habrán notado, la política tiene la virtud de sacarme de quicio.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 11:44 am

  42. De acuerdo anonimity es el Kitsch, ese mal gusto en version de lo real maravilloso.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 11:48 am

  43. Ahora expongo mi punto de vista de consumidor despues de vivir tantos años fuera en este mundo cruel, yo no como en un sitio asi ni harto de grifa, ni me atrevo a comprar un durofrio, ni la carme que venden en los agromercados. Cuando iba con mi madre a un mercado de estos y veia a las moscas, la carne amoratada, entonces me preguntaba y donde esta el Estado. No hay normas de higiene en ningun sitio, todo es “normal”. Para los cubanos que no saben de que estoy hablando cuando yo compro un producto fresco se hasta lo comio la vaca ( es un exageracion), ya que la carne y los demas tienen una trazabilidad desde el matadero hasta que la metes en tu bolsa. Nadie vela porque en esa pizzeria se cumplan las normas de higiene n la calidad de las materias primas, ya no se hace ni en las estatales, imaginen alli. Cada vez que visito Cuba pillo una gastroenteritis ( garantizado), y mis niños tambien, la ultima fue al comer unos mar pacifico en el vegetariano del Jardin Botanico.
    Los cubanos tenemos una expresion buenisima para simplificar esto, todo se hace “al trozo”.

    Tseo

    febrero 20, 2009 at 12:00 pm

  44. Hola,
    Muy interesante discusión.
    El ejemplo de China muestra que la empresa privada y el apoyo a un gobierno socialista pueden coexistir. De hecho, la pequeña empresa en Cuba debería darle las gracias a un estado tan ineficiente.

    La rubia, Chaplin, Fidel, el Che; todos son mitos. Los mitos traen clientes. Por ello han dejado a la momia de Lenin en la Plaza Roja.

    salvador pi

    febrero 20, 2009 at 12:04 pm

  45. Chaplin no es un mito, sino un genio del cine

    EL INAGOTABLE ORLANDO-salvador pi

    febrero 20, 2009 at 12:09 pm

  46. Y la rubia era triple hembra, o sea, tenía tres cromosomas X. No era un símbolo sexual por gusto, de verdad era mucha mujer, mujer y media.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 12:15 pm

  47. Ahora que hablan de China y la fast food, ¿recuerdan aquel ppt de fotos de cómo hacían el pollo Kung Pao en China, que después exportaban? Quiasco.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 12:17 pm

    • Sobre eso de cómo hacen la comida también pueden ir al libro La Jungla de Upton Sinclair sobre la industria alimentaria en Estados Unidos. Fue escrito en 1906, quizás ya todo ese mundo “nefasto” que relata haya cambiado.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 12:28 pm

  48. O vean la segunda parte de “Larry the cable guy”, “Larry the health inspector guy”😉
    La primera escena, el tipo llega a un diner aparentemente impoluto. Pero a él no lo engañan: se pega a la barra y le da un trastazo justo donde hay una grieta pegada al piso. Y de ahí salen oleadas de cucarachas en proporciones de plaga bíblica.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 12:53 pm

  49. Sobre eso de cómo hacen la comida también pueden ir al libro La Jungla de Upton Sinclair sobre la industria alimentaria en Estados Unidos. Fue escrito en 1906, quizás ya todo ese mundo “nefasto” que relata haya cambiado.

    Si. Lo lei. En su epoca fue un bombazo. Por supuesto que las condiciones han cambiado.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Elaine

    febrero 20, 2009 at 12:55 pm

  50. Aun si fuera cierto, la anorgasmia por trauma no es frigidez propiamente, ni disminuye el sex appeal. Además, lo del triple X es una cuestión genotípica, cómo se expresa en su vida sexual, son otros 20 pesos.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 1:06 pm

  51. Ya que se ha puesto interesante, dejenme descontextualizar esto:

    “Pescado. Odio el pescado”.

    Hmmm. Alguien se acuerda de la vida es silvar, cuando Elpidio esta pescando y conoce a la extranjera?

    “Tu nunca has probado el pescado cubano”, le pregunta el.
    La tipa no encuentra que decir. “No”, tartamudea.

    aaron

    febrero 20, 2009 at 1:56 pm

  52. Querida Eliane,

    Cuentas la mitad de la historia,

    La mitad de los comentarios que se leen aquí —y en cualquier otro blog— no tienen nada que ver con el tema de conversación y tu no los borras.

    Has borrado selectivamente los míos.

    Por otra parte, durante unos días no me entraba ningún comentario, tuviese que ver o no con el tema. Simplemente no aparecían.

    Exactamente lo mismo me ha sucedido con Bloggers Cuba.

    Ahora, si quieres puedes borrar este comentario, porque no tiene nada que ver con el tema que estais tratando.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 1:58 pm

  53. Por cierto, ¿qué tiene que ver la anorgasmia con el tema de este post?

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 1:59 pm

  54. Veo que este sitio crece esta bueno eso ….que decir sobre el escrito de Elaine? el titulo de lo que escribes lo dice todo ,lo que existe en nuestra cabeza es exactamente nuestra experiencia, lo que vivimos y es precisamente ese titulo y algo mas lo que conocemos y lo que somos..somos una tendencia hacia la izquierda y otra hacia la derecha, tenemos una memoria alimentaria eso es tipico de las sociedades hambrientas que te convierten en un addicto a los sabores como si fueses un cabeza de crack siempre buscando el primer viaje que le dio la droga y que nunca se repite por mas que lo busque, no se porque nada me sabe igual en estos lares ni los camarones ni las pizzas no digo que no sean buenas pero me quedo con aquellas de la Romanita, Donha Rosina o las de Castel Nouvo como addicto busco el viaje que me dio la primera pizza que mi mama me dio cuando abrieron la Feria de la Juventud, tampoco me saben igual ni los puercos asados ni los carneros ni la cerveza por supuesto hay cosas que aqui donde vivo se hacen mejor, las sopas son una locura los jugos lo mismo……y en algun sentido la tolerancia tambien me gusta por estos sitios aun cuando esta es una sociedad violenta llena de politicos que son ineptos y criminales y donde los pobres viven peor hoy que ayer …y es que somos parte de la mezcla de lo que puede ser y no es, al final los carteles somos nosotros y solo en nosotros coexisten en armonia Fidel Marilyn Monroe Charles Chaplin la Comedia Silente Huckleberry Hound el Plan Porcino y el bacheo de las calles con Mierd@ que parece destinada al plan porcino

    Cubano 100%

    febrero 20, 2009 at 2:03 pm

  55. Hola a todos y mis felicitaciones a Elaine por abrir esta puerta.
    De acuerdo con Teseo y Orlando en lo referente a que lo que pasa en Cuba respecto a la liberalización de la economía y fuerzas productivas, pasa por un tema ideológico inicialmente diseñado, como bien dice Elaine, para que evitar las diferencias, pero que ha devenido hoy en la derivada del acomodamiento de la elite gobernante.
    Es simple de entender, si se parte del supuesto de que la generación de riquezas por parte de los más aptos y habilosos para los negocios genera diferencias (innegable), entonces se suprime esa posibiloidad (fue lo que se hizo al comienzo de la Revolución).
    Ahora bien, una vez pasado el tiempo, se encuentran con el problema de que es necesario reformar el sistema económico. Peeeeroooooo….. Si se liberaliza, se generan diferencias y, como bien plantea el amigo de Orlando, una vez que cierto grupo tenga poder económico, irá por el político. Pero supongamos que no fuera a por él, el solo hecho de que las personas sean independientes y no se sientan esclavos de la ideología, es algo que aterra a la cúpula gobernante porque les hace perder el control, de cierta manera, sobre la población (entiéndase control total).
    Hay que entender que Cuba es un país totalitario en términos políticos y donde lo importante no es el dinero que tengas, sino el puesto que ocupes dentro de la estructura política y partidaria, y de ello dependen los beneficios y prebendas que puedas tener. Y, como es natural, nadie quiere, después de estar bien, pasar a estar mal “por amor al arte”…
    No estoy de acuerdo con Tseo en que el Estado tenga que “fabricar” puestos de trabajo. Ese no es su rol. El rol del estado debe ser propiciar la libre empresa de forma tal que de ahí salgan los puestos de trabajo necesarios para que la gente viva adecuadamente, y garantizar que se cumplan las reglas del juego salvaguardando la integridad de cada una de las partes. No más.

    Rudy Felix

    febrero 20, 2009 at 2:10 pm

  56. Creo que el de la barba canosa decía que el Socialismo consiste en que el proletariado posea los medios de producción.

    Escuchad bien: es el proletariado —no el estado— el que tiene que poseer los medios de producción para que exista Socialismo.

    Cuando los medios de producción los posee el estado no tenemos Socialismo, sino Capitalismo de estado, que es lo que hay en Cuba.

    Esos proletarios que han montado una pizzeria, y, por tanto son dueños de sus medios de producción, están cumpliendo el paradigma Socialista.

    Toda actitud represora y confiscatoria contra ellos es anti-Socialista.

    Pensad a fondo en el tema y reflexionad sobre el verdadero significado de la palabra Socialismo.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 2:11 pm

  57. Buenas Dias,

    Elaine, despues de leer todo ya casi me disponia a comentar lo mas relevante que habia visto, precisamente en una de tus intervenciones, cuando decias los deos elementos del post, la primera vez que habaste sobre ello. Y fue el fragmento que decia “…..es por lo que yo estoy por ser inclusivos…”, o algo parecido, infelizmente no puedo ponerlo textualmente porque cuando fui a buscarlo ya no encontre esa parte en tu comentario. Regrese nuevamente uno por uno todos los comentarios y no encontre ese fragmento.

    Por que tuviste q

    Eduardo

    febrero 20, 2009 at 2:12 pm

  58. …continuacion

    que tuviste que editarlo?….. que pena. Fue lo mejor que vi y habria de ser precisamente lo que seria recortado en una revision….

    Eduardo

    febrero 20, 2009 at 2:13 pm

  59. ¿Y qué tal estaban las pizzas?

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 2:17 pm

  60. La anorgasmia tiene que ver con la presunta violación y consecuente frigidez o anorgasmia de Norma Jean Mortenson, aka Marylin Monroe.

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 2:19 pm

  61. Aquí hay que sufrir a una cadena local que su decoración son caricaturas de personajes célebres.

    Pero conozco un restaurante familiar, de un italiano que hace las pizzas en horno de carbón o leña, no lo tengo claro.

    Uy!! Eso sí es una delicia para el paladar. La comida sale tres veces más cara que en Pizza Hut, y aún así tienes que hacer cola para entrar.

    El viejo aún pasa el día metido en la cocina.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 2:23 pm

  62. Ah, llegamos al Plan Campos…

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 2:25 pm

  63. …y por que fue la mas importante para mi ese pequenho statement?.

    Pues porque si se cumple, entonces todo lo demas esta en vias de solucion.

    Si la vida social y politica en Cuba llega a ser inclusive con todos. Todos tendriamos derecho a estar representados en el gobierno.

    Si todos estuvieramos representados en el gobierno las politicas economicas y sociales se determinarian por consenso y no de dedo.

    Entonces si las desiciones han sido erradas, el pueblo podria cambiar a sus representantes y los nuevos electos recibirian el mandato de modificar aquellas politicas que fueron erradas.

    Visto asi, seria un proceso en el que lo bien hecho perdura, lo mal hecho se desecha y se sustituye por otra forma de hacer. Asi la trayectoria seria de desarrollo para el pais.

    Habrian miles de problemas cada dia. Pero problemas nuevos, no el mismo problema todos los dias.

    Eduardo

    febrero 20, 2009 at 2:27 pm

  64. Querido Rudy

    Cuba no es una sociedad igualitaria, en contra del mito general.

    No sé si no me estaré saliendo del tema del post, pero sigo.

    En econonomía la desigualdad se mide mediante el llamado índice de Gini. Cuanto mayor es este índice, más desigualdad existe.

    Por favor, visita esta página:

    http://www.socialwatch.org/es/indicadoresDesarrollo/flash_content/index.html?lan=es&ind=A4

    Bajad la persiana de “seleccione un indicador” y clicar en “índice de Gini”

    Aparece un mapa del mundo en colores. Los países más igualitarios aparecen de color azul, después viene el verde, amarillo, marrón y rojo.

    ¿Cuales son los países más igualitarios del mundo?

    Miradlo y os llevareis una sorpresa.

    ¿Qué lugar ocupan los países comunistas?

    Miradlo y os llevareis otra sorpresa.

    A modo de ejemplo, la China Comunista presenta mayor desigualdad que Estados Unidos.

    ¿Dónde está Cuba?

    No aparece en internet en ningún sitio el índice de Gini de Cuba, pero Boris me pasó un número hace algún tiempo en Bloggers Cuba, que coloca a Cuba con mayor desigualdad que la mayoría de los países europeos.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 2:28 pm

  65. Elaine Díaz // Febrero 20, 2009 a 12:28 pm

    Sobre eso de cómo hacen la comida también pueden ir al libro La Jungla de Upton Sinclair sobre la industria alimentaria en Estados Unidos. Fue escrito en 1906, quizás ya todo ese mundo “nefasto” que relata haya cambiado.
    ———————-

    Bueno sería hacer un libro sobre la industria alimentaria cubana.

    ¿Cómo hacen el picadillo texturizado para que alcance su color verde?

    ¿Cómo se extrae la pasta de oca?

    ¿Cómo hacer pan de boniato?

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 2:31 pm

  66. Gabriel, el índice de Gini cubano ha sido manipulado también.
    Ha tenido una evolución imposible en los últimos años.
    Hace unos 7 años, de los países americanos Cuba estuvo solo mejor que Brasil.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 2:33 pm

  67. Aparentemente el índice de Gini nada tiene que ver con las pizzas. Pero sí con su precio.

    Lo que te dice el índice de Gini es cuánta distancia hay entre el que más tiene y el que menos tiene.

    En los países con Gini bajo, el que menos tiene no está tan lejos del que más tiene. Y viceversa.

    En Cuba, veamos… el que menos tiene, ¿Cuántas pizzas de 60 pesos puede comer en un mes?

    Y el que más tiene, ¿Cuántas veces al mes tendrá que acudir a un refresco de 1 peso?

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 2:38 pm

  68. Querido 100% Cubano,

    Según me dijo Boris, hay un economista en Cuba que se molestó en calcular el índice de Gini de Cuba.

    ¿Tienes datos concretos?

    Tengo la impresión de que el empleo en el sector turístico y el envío de remesas del extranjero ha introducido una desigualdad social muy acusada en Cuba.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 2:46 pm

  69. se porque nada me sabe igual en estos lares ni los camarones ni las pizzas no digo que no sean buenas pero me quedo con aquellas de la Romanita, Donha Rosina o las de Castel Nouvo .

    En mi opinion no hay ninguna pizza mejor que la Hut. Solo el pan crujiente ya es delicioso sin
    llegar al quso con pure de tomate y los pepperonis.

    Tendria que probar la de ese sennor de que se habla.
    Mi hermana, estando mi madre de visita habla de las pizzas de Cuba y la anciana le dice que se olvide de eso.
    Pienso que estando en la isla, comiendo alimentos apenas sin condimentar , cuando nuestro paladar chocaba con una buena pizza la encontrabamos muy buena.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 20, 2009 at 2:54 pm

  70. En mi opinión, la crísis económica acabó con la cultura culinaria del cubano. Eso es algo que no debería perderse, pues la cocina es parte esencial de la idiosincrasia de los pueblos. El rescate de esto es una tarea que sin duda tendremos las generaciones de cubanos más jóvenes.

    napo

    febrero 20, 2009 at 3:17 pm

  71. Gabriel, el índice de Gini en el año 98 era horriblemente alto. Solo superado por Brasil.

    Después de aquello, lo re-calcularon. Creo que fue Angela Ferriol o alguien del INIE y el dato es el que recoge la CEPAL.

    Para el nuevo cálculo tomaron solo los ingresos por concepto de salario. Y lo bajaron drásticamente a una cifra cercana a 0.3, la mejor del continente.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 3:32 pm

  72. No piensen que nos estamos saliendo del tema.
    El coeficiente de Gini es muy importante a la hora de saber cuánta gente tendrá acceso a la pizza de 60 pesos.
    Es vital para determinar la elasticidad de precios de la pizza.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 3:34 pm

  73. Amigo napo,

    Las memorias endulzan los recuerdos, las vivencias se asocian con los alimentos y las bebidas.

    Yo debo discrepar en cuanto al lugar que la cocina cubana ocupaba en la escala de cocinas regionales a nivel mundial. Yo la conoci en toda su dimension, tenia nueve anhos en 1959, hijo de familia de clase media acomodada donde el dinero no era un problema, mi padre aficionado a viajar y comer “fuera”, mi madre tradicionalista hija de espanholes con la familia en torno a la cocina y el buen comer. Y crei que era una de las mejores cocinas del mundo…., hasta que conoci la cocina espanhola, la mexicana, la indu, la china… Un elemento mas del yo “ombligo del mundo” que se vino abajo.

    Por supuesto que lo que se consume hoy dia en Cuba, comparado con aquellos tiempos ya idos, y lo que servian en restorants cubanos que no necesitaban incluso ser de lo mas exclusivo, es de una diferencia abismal.

    Y por las dudas debo decir que sigo gustando en demasia de los chatinos, el pan con lechon, los tamales con carne de puerco, los chicharrones, el cuban steak, las mariquitas, la yuca hervida, malanga. Pero ya despues de estos no queda mucho mas, requisito esencial de una cocina regional, la variedad y cantidad de platillos diferentes. Quiza hay mayores galardones para la seccion de postres, ahi si mis respetos.

    Eduardo

    febrero 20, 2009 at 3:48 pm

  74. Pero 100% gusano, un coeficiente de Gini —tan útil para saber quienes podrán disfrutar de una buena pizza— si se calcula usando únicamente el salario oficial es completamente falso.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 3:57 pm

  75. Exactamente Gabriel, porque en Cuba, como en todo el mundo, los ingresos personales se componen de salarios y otros rubros.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:04 pm

  76. Querido 100% Cubano,

    No te olvides de hablar del tema del post, que Eliane te va a borrar.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 4:07 pm

  77. Odiamos el pescado, el huevo, el huevo con la yema verde del comedor, odiamos los chicharos, yo odiaba las lentejas. Y odio las habichuelas.
    Será que inconscientemente odiamos todo lo que se nos impone. Pero despues nuestros miedos, inseguridades dan paso a ese pepe grillo que está al final de la pared en un “glorioso” gesto.

    yomisma

    febrero 20, 2009 at 4:10 pm

  78. no le veo ninguna relacion entre los 3 personajes…
    marilyn —una mujer bellisima
    chaplin –un genial actor y director
    fidel—un dictador,un abusador,un loco,un despota…….
    me quedo con los 2 primeros..el ultimo pa el laton de la basura…

    tato

    febrero 20, 2009 at 4:15 pm

  79. y hablando de pescado….es cierto grabiel …CUBA es una isla pero no hay pescado en las mesas de los cubanos…….no hace falta explicar el porque?…la respuesta es cualquier cosa menos el bloqueo por favor…….

    tato

    febrero 20, 2009 at 4:17 pm

  80. Por ejemplo, si hacemos un ejercicio práctico donde sumaramos todos los rubros que puedieran componer el ingreso personal de un cubano.
    Yo pondría:

    Salario
    Incentivos salariales
    Viáticos de alimentación
    Viáticos de transporte
    Remesas
    Becas
    Ingresos en especies
    Gastos de hospedaje
    Comisiones
    Propinas
    .
    .
    .

    Un cubano A, que solo reciba el salario medio de 347 pesos, sería muy diferente a un cubano B que reciba el salario + 50 pesos de ingresos en especies (jabita), y muy diferente a un cubano C que reciba 347 pesos+50 dólares de remesas. Este, a su vez, sería muy diferente a un cubano D que reciba el salario de 347 pesos+ comisiones por la venta de los productos que comercializa la empresa mixta donde trabaja. Sería muy diferente a un cubano Miguel Barnet que reciba un salario alto de 500 pesos + miles de dólares por conceptos de viáticos de alimentación, transporte y hospedaje internacional. Más lejos aún quedaría un cubano Eusebio Leal que reciba un salario alto de 500 pesos+remesas+viáticos de transporte, alimentación y hospedajes…………

    A mi modo de ver, el problema con los cálculos del ingreso en Cuba es que no han logrado descomponer el ingreso en todas sus posibles entradas.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:18 pm

  81. Uff
    Volviendo al tema de la comida.
    Yo odiaba el chícharo…. hasta que lo probé sin pellejo, aquí.
    Y mis gusanitos adoran el pescado fresco. Eso sí, tiene que ser del día.
    Se toman una olla de sopa de cabeza de pescado y pasan la tarde durmiendo.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:21 pm

  82. Cierto Tato, por eso encontrar una pizza de pescado es como buscar a Jimmy hoffa…

    Pizza Hoffa!!

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 4:22 pm

  83. jjjajajj, Thom nunca la he visto de pescado.. no pega.
    Sí la he visto de camarones, tampoco me gusta.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:23 pm

  84. Uf, qué pujo… con mozzarela

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 4:25 pm

  85. y hablando de pescados y el mar…..sabias princesa que por largos annos estuvo anclado en la habana (al lado de la terminal sierra maestra)un barco que lo usaban de oficinas……el jose marti se llamaba creo..que horror….con la cantidad de locales vacios que habian y tener un barco anclado para ese proposito nada mas…….al igual que CUBA tenia una flota de barcos con los nombres de los rios y todos fueron vendidos……..

    tato

    febrero 20, 2009 at 4:27 pm

  86. Y de platanito no las has visto, 100%??

    A lo mejor dentro de poco nos llegan algunas de esas pizzas, desde el Orinoco, jejeje

    Cosas del marabú… y las pizzas.

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 4:28 pm

  87. ya, ya, sorry Elaine, que pujón…

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 4:29 pm

  88. Como sabeis todos los países tienen su comida típica. Por ejemplo, tenemos la paella española, la carne argentina, las hamburgesas alemanas.

    Pero si viniese un marciano a La Tierra y nos preguntase cual es la comida típica de La Tierra, le tendríamos que decir que la pizza.

    Sin embargo, si vais a Italia os dirán que la pizza es la comida típica de Napoles; y en España os dirán que la paella es la comida típica de Valencia.

    Por cierto, he estado en Napoles tomando pizzas y allí son verdaderamente magníficas.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 4:30 pm

  89. uuuy…una pizzita de camarones y langostaaaaa!!! Por tu madre!! Que viva el colesterol!!

    napo

    febrero 20, 2009 at 4:30 pm

  90. ¿De platanito? ¿Dulce, macho o tonicón?

    Ni me la imagino. ¿Le ponen los patacones arriba y los cubren con queso? Habría que probarla.

    Sí he visto que le meten piña, ají, cebolla, huevo, camarones, pepperoni (que no es ají sino un chorizo), jamon, pollo, chorizo gallego (que tampoco le pega), atún, aceitunas, hongos, maiz, jalapeños, frijoles, sardina… en fin, el campo.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:33 pm

  91. También hay que destacar que es importante pagar un precio justo por una pizza, porque sino el trabajador recibe un salario pequeño y puede organizar una huelga, tal como está sucediendo ahora mismo en dos fábricas de Ranchuelo.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 4:34 pm

  92. Este post ha penetrado en mi subconsciente y acabo de comer pizza. También veré alguna pelicula: o de Woody Allen, o alguna de las nominadas a los Oscar, no se. No creo que piense para nada en el compañero del “glorioso gesto”.
    El del glorioso gesto que se quede en alguna pared de su comité central, rodeado de todas sus “momias”.

    yomisma

    febrero 20, 2009 at 4:35 pm

  93. Cierto, por eso me parece bien que la pizza que vende el viejito italiano, que hacen con masa fresca en horno de leña, cueste tres veces más que la Pizza Hut, que viene congelada y en horno de gas.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:36 pm

  94. yo siempre me he hecho esta pregunta…..en la famosa foto de fidel en giron..(esa en la que se esta tirando del tanque)….yo no entiendo como en medio de una batalla el susodicho se va a tirar del mismo…..estaria huyendo?……

    tato

    febrero 20, 2009 at 4:42 pm

  95. jeje, cualquier día el negocio del viejo es absorbido por Pizza Hut…

    adiós a la empresa familiar… de pizzas.

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 4:42 pm

  96. Sí, Tato, por supuesto que huía… de la pizza del Cinecittá!!

    Quién no??

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 20, 2009 at 4:45 pm

  97. Me acabo de acordar de una de esas valientes mujeres emprendedoras cubanas que de haber libertad empresarial se hubieran convertido en millonarias.

    Era una pinareña que vendía pizzas a 5 pesos en la terminal de omnibus de La Habana. (Sí, la que queda frente a la Tortuga Ninja) Y casi siempre había cola.

    Su rutina incluía un ingrediente mágico, líquido viscoso agregado al final de la cocción con una cuchara de sopa y que hacía las delicias de los asiduos del lugar.

    -¿Qué es eso? Preguntó un rubio con acento extranjero, sandalias y mochila Jansport en la espalda.

    -¿Cómo que qué es eso? Respondió ella. ¿Qué más va a ser? ¡Mantequita de puerco!

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:46 pm

  98. Como es esto, una huelga en Ranchuelo por culpa de las pizzas?

    Eduardo

    febrero 20, 2009 at 4:47 pm

  99. Thom Yorke desde La Habana // Febrero 20, 2009 a 4:42 pm

    jeje, cualquier día el negocio del viejo es absorbido por Pizza Hut…

    adiós a la empresa familiar… de pizzas.
    ————————–

    No creo. Los costos del horno de leña son más altos que el de gas. La masa fresca también. Y Pizza Hut es una franquicia, no puede romper los procesos para hacer una receta distinta.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:47 pm

  100. Querido Eduardo,

    La huelga es porque las han quitado el sobresueldo por sobrecumplimiento por culpa de la crisis económica, y no pueden comprar suficientes pizzas.

    La noticia se puede leer en

    http://www.cubanet.org/CNews/y09/febrero09/20_N_3.html

    Espero que logren sus reinvindicaciones laborales y puedan comprar más pizzas.

    Gabriel

    febrero 20, 2009 at 4:52 pm

  101. Gabriel, en esa fábrica de cigarros de Ranchuelo en la época anterior al 94, se tiraban las cajas de cigarro por la cerca para contrabandear.

    Los tabaqueros siempre han sido vanguardias.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 4:56 pm

  102. Tato, según las malas lenguas, la foto la tomaron cuando el narra se tiraba del tanque después de haber hundido la barcaza en la que los invasores de la 2506 planeaban huir. En realidad la barcaza la hundió Alvaro Prendes, el verdadero héroe del aire en Girón (que irónicamente murió en Miami hace poco). Esteban sólo le dió el golpe de gracia. No sé exactamente quién tomó la foto, pero dadas las tendencias histriónicas del Magno Paciente, no me sorprendería que fuera “staged” como el truco de la paloma blanca en el hombro.

    napo

    febrero 20, 2009 at 4:57 pm

  103. En algún lugar yo leí de photoshpias a esa foto.
    Claro, con el método antiguo.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 5:00 pm

  104. Igual que la de la entrada de los rebeldes en La Habana.

    napo

    febrero 20, 2009 at 5:00 pm

  105. Sí, pero la de los rebeldes en la Habana ha tenido sobre todo sustracciones…

    anonimity

    febrero 20, 2009 at 5:14 pm

  106. !!caramba !! Entré de momento y me parecio estar en generacion Y.

    Los mismo personajes, los mismo temas, aunque en lenguaje mas moderado y mas respetusoso, aunque merito no le falta a la “tijera” de Elaine jejej.

    Siempre vemos al que busca la quinta pata al gato, no importa el tema que se trate jejejej

    Pero me alegro por Elaine. Su blog crece dando justa cumplimiento a la dialectica que postula “la contradiccion es la base para el desarrollo”, “Unidad y lucha de contrarios” , “Ley de la negacion de la negacion”

    Por cierto para El inagotable y distinguido Orlando, la pizza HUT es la autentica pizza Italiana.

    Las demas son inventos o copias posteriores. La pizza es simple, masa, tomate, queso.

    Eso me hace recordar un echo que me paso con mi hija de 7 años. Ella es fanatica a las pizza, pero me formo un lio pues no queria los espaguetis CON SABOR A PIZZA.

    Me la puso dificil, pues justamente llevan pasta, queso, y tomate. jeje

    Es lo que hablamos sobre el amarre entre la comida y lo que se ponga a su arrededor.

    Raudelis

    febrero 20, 2009 at 5:21 pm

  107. Elaine muy interesante tu escrito…es cierto que tiene que ver la X con la Z o la X y Z con la Y…o el brazo derecho con el izquierdo..pero conviven ambos..que tengo que ver Yo en el polo cientifico con un gusano sea el % que sea…o mi barrio barrio de nacimiento en el Cerro con Madrid…o la paella o fabada española con mi arroz con picadillo de soya y frijoles negros…pienso tambien lo que no tiene que ver Bush…Aznar la derecha facista..que no vienen a Cuba con Chavez…Lula..Evo Morales…Daniel Ortega …Correa..Tabares . Cristina…el presidente de Guatemala..el hijo de Torrijos y etc etc etc la izquierda en pleno de America…que tiene que ver una linda Elaine donde este blog se respira tranquilidad a el otro blog de las Y donde la escritora busca protagonismo y que le manden sus euros..sin embargo lo comun es que viven en Cuba..aunque es dificil que el agua clara se mezcle con el aceite quemaooo de la ultima

    Panchita

    febrero 20, 2009 at 5:26 pm

    • Hola Panchita:
      Eres famosa. O sea, había escuchado muchísimo tu nick en todos los blogs que he visitado. Saludos y bienvenida !

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 6:46 pm

  108. Elaine para terminar hay pizzas y pizzas..fuera de Cuba..Domino…Hut..Papa Jhonn etc etc..pero me quedo con la que se comia en el Vedado por la loma de la calle k..subiendo hacia el hosp.Calixto Garcia a 6 pesitos o 8 pesistos nada de “chavitos” saludos

    Panchita

    febrero 20, 2009 at 5:31 pm

  109. Elaine, hay tantos tipos de pescados como sabores tiene cada uno jjej. Eso por cierto me recuerda el muñequito del pez con 8 sabores, el octopodo, con un sabor en cada pata jejej

    Ya lo dice el refran “Del mar el mero y de la tierra el Cordero”.

    Asi que me gusta comer Mero, por su contenido de omega 3, aunque sea menor al salmon. Lo que sucede es que posee un sabor muy delicado y una textura firme pero suave.

    Yo lo hago en un sarten de teflon, adobandolo previamente con limon, sal, ajo en pasta y un toque de vino blanco. Lo dejo que se dore antes de voltearlo una ves del otro lado. Perfecto.

    Para acompañarlo ensalada de col. Y garbanzos de latica escurridos, puestos a la sarten con un poco de aceite, cebollas, ajies a la juliana sal y tomate.

    Y por supuesto la buena copa de vino blanco.

    A buen tiempo jeje

    Raudelis

    febrero 20, 2009 at 5:40 pm

  110. ¡Qué fino Raudelis!

    Lo mío es la corvina frita con patacones.

    O el arroz con coco con pesca´o picante. Cuando quiero sentirme más Jamaica.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 5:44 pm

  111. por favor ….no se puede comparar una pizza en cuc con otra en moneda nacional…..no sean masoquistas y reconoscan que las primeras tienen mas calidad…………..las ultimas es descaro vivo………

    tato

    febrero 20, 2009 at 5:55 pm

  112. Tato, ni una en CUC con una Pizza Hut, pero para gustos los colores.

    Si Panchita es tacaña, allá ella.

    100 % Gusano

    febrero 20, 2009 at 5:57 pm

  113. La relación que encuentro entre los tres personajes:
    Marilyn …………….. está muerta y muchos desean que estuviera viva
    Chaplin …………….. está muerto y muchos desean que estuviera vivo
    Fidel ………………….está vivo y muchos desean que estuviera muerto

    Bueno, esto es en broma, tratando de complacer la pasión de Elaine con los ejercicios de “que tiene que ver X con Z”

    En verdad han sido tres grandes personajes del siglo XX y así se les reconoce, al margen de las valoraciones que pudieran merecer sus obras.

    Sr. González

    febrero 20, 2009 at 6:00 pm

    • Hola Sr. González:
      Me alegra que haya regresado. Quizás este post de alguna manera satisfaga esa Cuba del 2025 en la que usted quería pensar…
      Primer tema: La economía… Pasando y haciendo énfasis en la iniciativa privada
      Segundo tema: Qué tipo de sociedad queremos. Yo abogo por una Cuba inclusiva y plural… Podríamos debatir sobre esto. De cierta forma, es lo que grita el post desde el inicio.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 6:45 pm

  114. Yo odiaba el chícharo..

    Gusano. ji ji jeje. Vivir en Cuba en aquella epoca

    y odiar los chicharos. Con razon eres gusano.

    A mi me gusta el chicharo.

    Todo me gusta entomatado. Soy fanatico del

    pure de tomate y de las lascas de tomate.

    De pescados:

    El salmon. Mi preferido: El atun entomatado

    (la latita cuesta una fortuna. Entre tres y cuatro

    dolares unas pocas onzas). Me gusta la sardina

    entomatada. Los fines de semana compro a veces

    pan cubano, y con sardinas y lascas de tomate

    almuerzo y asi mi esposa se quita la cocinadera.

    Los camarones, tambien son exquisitos.

    Hay muchas maneras de hacerlos.

    Hay una receta de Nueva Orleans. Venden el

    paquete preparado, solo hay que calentarlo.

    Una de mis comidas preferidas es el chili de

    Wendys, y le echo mas keptchup del tomate

    que lleva.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 20, 2009 at 6:05 pm

  115. Fidel ………………….está vivo y muchos desean que estuviera muerto
    ————

    A este gusano lo quitan de ese grupo.

    No le deseo la muerte a un anciano enfermo.

    Ni a su hermano. El asunto no se resuelve con

    la muerte de nadie, ya tienen formado un equipo

    de sucesion probablemente sanguinea. Odiar

    no es saludabloe, ni practico. Y despues

    tendriamos que ir tras el cadaver de un monton

    de ellos. Ya el hijo, estaba desfilando

    en un Jeep por el 50 aniversario.

    Y el sobrino escribiendo de politica.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-sennor Gozalez

    febrero 20, 2009 at 6:53 pm

  116. princesas————-inclusiva?………plural?…………..
    a ver desarrolla la idea para aprender algo..(no conosco el primer termino)…

    tato

    febrero 20, 2009 at 6:54 pm

  117. Si, los camarones son esquisitos tambien. Yo los preparon en un pincho, intercalando cebollas, tomates, ajies y por supuesto camarones de los precocidos. Previamente los mantego una hora mas o menos en sumo de limon con ajo en pasta y algo de sal.

    Luego los pongo en la sarten de teflon hasta que se doren. Acompañados con arroz blanco y vino del mismo color. !!Esquisitos!!

    Pero no crean que no le meto al chicharo tambien. Yo pase por las becas y como piedra. Aqui preparo el chicahro que es verde o el que es amarillito. Los pongo desde el dia antes en remojo y se ponen ENORMES. Le echo su carne de pecho, cebollas, dientes de ajos, sal. Calabaza madura y pure de tomate un poco.

    Mi esposa siempre me pregunta si aun estoy en cuba, pues hago una olla enorme jejej y despues tengo que botar casi la mitad pues nos aburrimos de comerlos
    jejej.

    Me considero con gusto Gourmet, pero igual le meto a la ensalada de verdolaga jejej y a la fritura de yuca rallada.

    !Bon appétit à tous!

    Raudelis

    febrero 20, 2009 at 7:17 pm

  118. En la internet usan inclusivo como adjetivo

    No se me ocurre otro. No estoy seguro si esta

    aceptado por la Academia. Ya Elaine dira.

    Me cuenta mi amiga Cary que a un funcionario

    importante, que ella detesta mas que yo, lo

    dejan hacer la introduccion de un acto, da las

    gracias porque le permiten “aperturar” el

    evento… y el teatro se le cae abajo de las

    risas.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-tato

    febrero 20, 2009 at 7:22 pm

    • Tato, orlando:
      Creo que han confundido “inclusivo” con “inclusive“. El primero proviene del verbo “incluir”. Una Cuba “inclusiva” es un lugar donde quepan todos básicamente. Y plural, que sea diversa!!!! Ya entiendes?
      Por cierto, Orlando, la palabra inclusivo no es solo usada en Internet, sino en la literatura en general.

      Elaine Díaz

      febrero 20, 2009 at 8:58 pm

  119. un socio en el servicio militar pasa un curso de radiografista……y sale vanguardia…….planifican un acto al que participaran ministros y generales celebrando no se que cosa……se practican las ceremonia ….le iban a entregar una replica de un machete como premio—el jefe de unidad gritaba__COMUNICADOR TENGA AQUI EL MACHETE DE LA VICTORIA__
    a lo que mi socio tenia que responder___SIRVO A LA REVOLUCION SOCIALISTA….

    llega el dia senalado ..vino la crema y nata del comite central y etc…..todo se desarrolla normal ..y llego el momento de la entrega….
    viene el tenient coronel,marchando,muy cabroneado el y mete su grito__COMUNICADOR TENGA AQUI EL MACHETE DE LA VICTORIA…..
    y mi socio ha metido un grito a todo pulmon____SIIIIIIII……DAMELOOOOOOOOOOOO………..
    . a ese hombre no le dio un infarto de milagro…..que manera de reirme..todavia me da gracia….macondo se quedo chiquito con CUBA

    tato

    febrero 20, 2009 at 7:41 pm

  120. 100 % Gusano Yo el sabor a coco en las comidas no lo paso. Y eso que es muy tradicional del caribe.

    Pero es que una vez estaba en cuba de guardia en el trabajo y para amenizar la noche me lleve un coquito de esos que se forman una pelota dura y que son pura grasa. Ademas lleve un poco de azucar blanca, para comer coco con azucar

    !Me dio una vomiteraaaaaaaaaa! Tenia que descansar de vez en cuando para coger fuerzas y seguir vomitando jejej

    Por eso no me gusta el sabor a coco en las comidas. Solo si, sobre todo cuando la masita es fresca todavia.

    Raudelis

    febrero 20, 2009 at 7:47 pm

  121. ESO MISMO ME GUSTARIA A MI…..UNA CUBA PARA TODOS……….como llegaremos ahi?….que y quien no lo permite?….a quien no le conviene?……….

    tato

    febrero 20, 2009 at 9:16 pm

  122. Esta bien Elaine, con inclusivo.

    No fui yo quien se la cuestiona.

    En un diccionario que tengo on -line no aparece

    pero debe ser un diccionario pobre. La busque

    y vi que la usan muchas veces, individuos que

    redactan informes.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 20, 2009 at 10:16 pm

  123. Gabriel, gracias por el dato del índice Gini. No pude encontrar lo que me decías, pero llegué por otro lado. Nunca dije que Cuba fuera un país igualitario hoy, pero lo fue bastante a comienzos de la Revolución.
    Sobre comidas y Cuba… mmmmmmmm lo que más echo de menos es el batido de mamey y el sabor del cerdo asado, ese criado con sobras y cáscaras de papas y de boniatos, o con palmiche… El resto de las cosas… nada más. En Argentina comí unas pizzas excelentes, igual que los helados. Los mejores mariscos y pescados los he comido acá en Chile. Ahí está el salmón, la sierra, los ostiones, machas y choritos… Mi mujer hace unas pizzas vegetarianas y otras de atún con champiñones y un poquito de pimienta…. Uffffffffff, una cosa exquicita!!!!!!
    Sabor que no resisto es el de la remolacha. Nunca he podido con él!!!!!!!

    Rudy Felix

    febrero 21, 2009 at 12:11 am

  124. Bueno ya que piden que hable de comidas ahi va mi punto de vista.

    Lamentablemente he comprobado desde Centroamerica donde actualmente vivo, que la comida cubana es terriblemente insana. Que las variedades de sabores son uy primitivos y basicos. Que somos adictos al cerdo los chicharrones, las viandas bien fritas y hasta el pescado que no tolera Elaine comunmente se acostumbra a hacerlo bien frito.
    Las pizzas completamente desbordadas de grasa

    El condimento fundamental es mucho ajo y vinagre y sal hasta crear un tono fuertemente oloroso que anula todos los demas olores.

    Las bebidas extremadamente dulces, con demasiada azucar.

    Amigos, pero como extranho esas barbaridades culinarias.

    Mi esposa ya aprendio a hacer croquetas y a hacer magia con la olla de presion, desde un buen arroz con pollo, hasta flanes y panetelas. estilo insolito por estos lares.

    Pero como la pizza crujiente, con una masa rica y esponjosa y toda rebosante de mucho quezo de porcedencia desconocida (ahi posiblemente esta el KnowHow) y mucha sal y grasas y poco tomate. Uy se me hace agua la boca tan solo de pensarlo.

    Caballeros por que alguien no le pasa la receta a la gente de pizza Hutt. Pues a mi personalmente me fascina su presentacion, pero no su sabor y consistencia, despues de la segunda cunha ya estoy aburrido y paso la pagina.

    stand

    febrero 21, 2009 at 1:09 am

  125. Pero tambien Elaine sugirio qe hablaramos de la iniciativa privada porque no prospera es beneficiosa o perjudicial? y sobre eso tambin quiero opinar.

    La iniciativa privada no solo es beneficiosa sino que ademas es imprescindible para una sociedad actual. Pero tambien es perjudicial cuando se rompe el equilibrio y se utiliza para otros fines.

    Al pais le hacen falta primero que todo: leyes que hagan viable el renacimiento de estas micro empresas. Necesita que exista un equilibrio oferta y demanda en segundo lugar y necesita que existan personas con deseos de hacer cosas bien, mas que ganar y ganar dinero y nada mas.

    El ultimo punto creo que existe y hasta sobra en el pais, los deseos, la voluntad y la aptitud para levantar y darle excelencia a un proyecto empresarial privado en muchisima gente esta vigente, pero no se han hecho leyes que apoyen este proceso, y por tanto la corrupcion y el trapicheo que corroe cualquier buena idea y que en cuba crece y prolifera mejor que la mala hierba seria en muy corto plazo el victimario final de la iniciativa.

    No hay economistas que puedan desmarcarse realmente del modelo antieconomico “ruso” heredado o que terminen como todo pais subdesarrollado “copiando” otro modelo que funciono aqui o alla, pero en la isla quien sabe

    Para mi esa es la realidad o parte de ella desde la que pudiera comenzarse un analisis serio para que se logre refundar la microempresa privada en Cuba.

    Si no, que alguien me explique porque en la microapertura que se comenzo a dar a raiz de la legalizacion del dolar y la aparicion de paladares, pizerias, cafeterias y otros semejantes. Muy pocos lograron salir del peloton y desmarcarse lo mismo en la Habana Vijea que en Guanabacoa que en Holguin, las ofertas no diferian notablemente unas de otras.

    Los Ditu, los rapiditos y etcetera , acaso ofrecen algo que no sea cigarros y cigarros y ervezaas y laticas de refrescos. La microapertura solo dio lugar a que tuvieran un poco de espacio de libertad para repetir la misma rutina aprendido durante decadas, nada de innovacion.

    Me falto ademas un punto hipernecesario para lograr hacer renacer la microempresa privada en CUba y que debi colocar antes que las leyes y es la “apertura mental” y el “civismo” si no fundamos uno y n recuperamos el otro. pocas posibilidades veo a mediano plazo, a no ser hacer la recontra revolucion por muchos anunciada e instaurar una economia de mercado en un pais con leyes coasi feudales.

    stand

    febrero 21, 2009 at 1:38 am

  126. Un encuentro internacional sobre la crisis económica, en marzo próximo en La Habana, informaron ayer sus organizadores.

    En la jornada inaugural del XI Encuentro Internacional de Economistas sobre Globalización y Problemas del Desarrollo, Zelaya ”abordará los ajustes necesarios a la globalización”, señaló en conferencia de prensa Esther Aguilera, vicepresidenta de Asociación de Economistas de Cuba (ANEC), que lo organiza.

    Aguilera destacó que en el foro también intervendrán los Premios Nobel de Economía Phelps (2006), Engle (2003) y Mundell (1999), entre unos 1,500 participantes internacionales.

    De acuerdo con la funcionaria de la ANEC, el evento propiciará un ”profundo e intenso” debate sobre la crisis, no exento de polémica, pues asisten representantes ”de disímiles escuelas de pensamiento económico”, entre ellas “la neoliberal, estructuralista, keynesiana y la marxista”.

    —-
    Eso se le llama una tecnica de diversion. No se
    va a hablar de la terrible crisis de la nacion, solo
    de la crisis en otras naciones.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 21, 2009 at 6:29 am

  127. Conozco a esa sennora. Era muy buena explicando el Capital de Marx. Y, en aquella epoca. un monumento de mujer.
    En 1985 la ponen a impartir el capital a un
    grupo de graduados extranjeros. Habia de Mexico, Colombia, una chica Nordica, Eran unos
    diez extranjeros… y la pobre , cuando la
    confrontaban la volvian loca. Salia de sus
    conferencias con la cara roja como un tomate.
    Ella estaba acostumbrada a pararse en un aula
    de la U de la H y que los muchachitos ni chistaran cuestionandola para no meterse en lios.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 21, 2009 at 6:51 am

  128. A mi me fue un poquito major explicandoles

    Finanzas… pero no era un grupo facil

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 21, 2009 at 6:52 am

  129. Buenos dias. Permiso para escribir. Se puede?
    Me quedo con Marilyn y les regalo los otros dos sujetos.

    el bobo de la yuca

    febrero 21, 2009 at 10:34 am

  130. Caballeros porque no dejamos de hablar de Marx y su Capital, y hablamos de pizzas .
    Oir hablar esos teques de Marx y Lenin me producen “urticaria”, o mejor alergia.
    Lo que mas me gustaba de las pizzas eran las dos cervezas convoyadas que te vendian.

    el bobo de la yuca

    febrero 21, 2009 at 10:39 am

    • El bobo de la yuca:
      Hola, buenos días, sí se puede escribir.
      Sobre tu llamado a hablar de la pizza, me parece que a los que debaten en este blog les interesa hacer un ejercicio mental un poco más profundo que quedarse en la nostalgia de la comida, o de la pizza, que al final deviene solo pretexto para hablar de temas más delicados e interesantes como los dos que he mencionado en mis comentarios anteriores.
      Saludos,
      Elaine

      Elaine Díaz

      febrero 21, 2009 at 11:23 am

  131. Elaine, nos invitas a utilizar este artículo para hacer un ejercicio de imaginación y describir como queremos o soñamos que sea Cuba en el 2025. Estarás de acuerdo conmigo que esto requeriría decenas de post y aún así no llegaríamos a ser todo lo serios y rigurosos que el tema merece.
    Porque dentro de las grandes categorías: Economía, Sistema Político, Sociedad, etc, hay infinidad de capítulos que se entrelazan y que merecen cada uno análisis profundos.

    De todas formas y como una idea muy primaria, quisiera pensar que Cuba en ese año será un país libre e independiente, feliz y en progreso, que aceptará por igual a todos sus hijos y que tendrá siempre las puertas abiertas para ellos, que asegurará trabajo y seguridad para todos sus ciudadanos, que dará educación y bienestar a sus niños y jóvenes, que garantizará salud pública de calidad a todas las personas, que tendrá sistemas de asistencia y seguridad social solventes y justos, que producirá alimentos para todos sus habitantes y que también les brindará los servicios básicos necesarios de todas las sociedades modernas. Ilusiona pensar que será un país respetado y admirado por el mundo entero.

    Y puestos a soñar, pienso que será un país que dejará este presente (que entonces será pasado) en manos de historiadores y estudiosos, pero que lo apartará de su dinámica diaria y buscará solo pensar en el futuro y en el bienestar de todos sus ciudadanos, en un ambiente de tolerancia, libertad, igualdad, esfuerzo y opciones para todos.

    Ese país soñado (pero a la vez posible) tendrá representantes políticos de muchas ideologías y propuestas diferentes, pero sólo el voto ciudadano será el que decidirá su posición en el control de las instituciones y de los gobiernos locales y nacional. En este punto puedo llegar a imaginar incluso que el partido que estaría en el 2005 en el poder, en coalición con cualquier otro que dejo a vuestro antojo, sería el Partido Demócrata Social Cubano (de tendencia izquierdista) y su presidente sería una señora joven de 40 años y nombre Elaine Diaz que estaría inmersa entonces en una acción de gobierno apasionante que le habrían apartado totalmente de su anterior profesión de periodista y de sus viejos amigos de la Polémica Digital.

    Sr. González para Elaine

    febrero 21, 2009 at 12:01 pm

    • Hola Gabriel:
      Un placer que vuelvas a tu “estado natural”. O sea, a hacer intervenciones tan provechosas como esta última. No sé mucho de economía, a no ser aproximaciones empíricas, pero me parece muy razonable tu comentario y ello nos lleva a otra pregunta: “¿Por qué en las sociedad socialistas pueblo y Estado pasan a ser la misma cosa?

      Elaine Díaz

      febrero 21, 2009 at 12:19 pm

    • Hola Sr. González:
      Estoy de acuerdo en que para soñar la Cuba del 2025 hacen falta infinidad de post. Este en específico invitaba a reflexionar sobre el tipo de sociedad que queremos y sobre un aspecto, sólo uno bien pequeño de la economía: la iniciativa privada. En posts anteriores, donde se abordaban otro tipo de temas, también se invitaba a esa reflexión. Me adscribo a su ideal de país para el 2025 aunque como ud. dice es sólo una idea muy primaria. Ahora tendríamos que pensar en el cómo.
      Ah! Paso del último párrafo. Pero entiendo la idea que quiere transmitir.
      Slds.
      E.

      Elaine Díaz

      febrero 21, 2009 at 12:23 pm

  132. Saludos Elaine
    el interés por la pizza, así, en exclusivo, sin metáforas, es porque vienen del Blog Y, donde la profundidad de los temas es esa: la pizza, las uvas… Una pena.
    Eso sí, se la pasan hablando pestes de tí y hasta de los que te visitan.
    Tu blog es estupendo y tus post llenos de frescura y de poesía. Felicitaciones

    kolontai

    febrero 21, 2009 at 12:05 pm

    • Hola kolontai:
      Es una lástima que esas cosas pasen. Es una lástima que traten de deslegitimar al otro por pensar de manera diferente. Y más lástima me da que lo hagan los defensores a ultranza de la libertad de expresión, de pensamiento, etc. etc. etc. Pero qué se le va a hacer. Lo importante es que la mayoría de los que participan, aún asumiendo las críticas del otro lado, que ahora parece que funciona ¿¿¿¿al más puro estilo CDR??? -criticar al que se mete en otro blog, etc etc etc- aportan ideas valiosas y superan la tentación de la pizza.

      Elaine Díaz

      febrero 21, 2009 at 12:30 pm

  133. Existen muchas maneras de dirigir una empresa.

    Sin embargo, existe tres posibilidades básicas:

    1- La pueden dirigir los propios trabajadores.
    2- La puede dirigir un trabajador contratado por unos inversores.
    3- La puede dirigir un trabajador contratado por el gobierno.

    Por otra parte, la inversión para montar una empresa puede venir de tres fuentes:

    1- de los propios trabajadores.
    2- de un inversor externo.
    3- del gobierno.

    ¿En qué consiste el Socialismo?

    La teoría dice que tendremos socialismo cuando los trabajadores finacien y dirijan su propia empresa.

    En la práctica en los países que se han dado por llamar socialistas, las empresas las financia el gobierno y las dirigen trabajadores al servicio del gobierno.

    Personalmente, creo que hay que permitir que convivan todas las formas de organización que se nos ocurran.

    Un trabajador tiene todo el derecho del mundo de participar en la inversión necesaria para crear una empresa. También tiene derecho a trabajar en su propia empresa.

    Y, naturalmente, un trabajador también tiene derecho de limitarse a cobrar por el trabajo que hace y olvidarse de la propiedad y de la dirección de la empresa.

    Es un tema de derecho y de eficacia.

    Gabriel

    febrero 21, 2009 at 12:09 pm

  134. Totalmente de acuerdo con Gabriel. Es un tema de derechos.
    La aplicación del socialismo se ha reducido básicamente a un traspaso del poder económico de manos privadas al Estado, pero no ha significado un empoderamiento de las fuerzas productivas en tanto no son derechamente los dueños de los medios de producción. No tienen poder de decicsión en las políticas que se implementan en la empresa y, para colmo, ha habido una clara e innegable reducción de los derechos civiles y ciudadanos.

    Rudy Felix

    febrero 21, 2009 at 12:39 pm

  135. Querida Eliane,

    Esta preguna tuya tiene mucha miga:

    “¿Por qué en las sociedad socialistas pueblo y Estado pasan a ser la misma cosa?”

    Entiendo que defines sociedad socialista como lo que existe ahora en Cuba y lo que existía en la Unión Soviética.

    En estas sociedades los gobernantes llegaron al poder por la fuerza y su primera preocupación fue eliminar —por la vía que fuese— a sus enemigos ideológicos. A continuación, gracias a que tenían todo el poder, instalaron el principio perverso de que pueblo, gobierno, partido, presidente y país son la misma cosa. Quién criticase al presidente era enemigo del pueblo.

    El problema es que llegado ese punto ya no llega con monopolizar el pensamiento de todos los ciudadanos. También hay que monopolizar la economía de todos, y como, recordemos que pueblo y gobierno son la misma cosa, enconces la economía la tiene que controlar el gobierno.

    Para lograrlo se pervierte el propio lenguage. Cuando el estado incauta empresas a eso se le llama “nacionalización,” como si esas empresas pasasen a ser parte de la nación, cuando en realidad pasan a ser parte del estado. La palabra correcta es “estatalización” de las empresas.

    En ese perversión se le llama política “socialista” incluso a la incautación de empresas que ya son socialistas porque ya pertenecen a los trabajadores.

    ¿Cómo se recierte ese proceso?

    Pues, devolviéndole el poder al pueblo a través de unas elecciones libres, democráticas y plurales.

    Eso sucederá en Cuba, pero el poder no se lo van a devolver al pueblo. Va a ser el pueblo el que lo coja, con permiso o sin permiso de los gobernantes.

    Naturalmente, confío en que todo eso tenga lugar de la forma lo más pacífica posible.

    Gabriel

    febrero 21, 2009 at 12:45 pm

  136. Hola Elaine:
    No te dejes llevar por la falsa propaganda que hace kolontai

    Primera frase de sabiduria:

    “el interés por la pizza, así, en exclusivo, sin metáforas, es porque vienen del Blog Y, donde la profundidad de los temas es esa: la pizza, las uvas… Una pena.”

    Se ve que ese kolontai jamas a estado por Generacion Y y que menos aun comparte los temas que alla se debaten.

    Segunda muestra de su gran genio y objetividad:

    “Eso sí, se la pasan hablando pestes de tí y hasta de los que te visitan”

    Mayor confirmacion de que jamas ha estado por esos lares y que me ha motivado a responderle, pues en otro caso lo ignoraba simplemente.

    No necesito para nada defender a Generacion Y, pues la flaca se basta y se sobra sola, a quien si salgo a defender es a ti, pues hasta el dia de hoy no he visto mas critica hacia tu blog que sobre el tema superficial en que se basaba.

    Lo cual me costa que ya se ha hecho mas profundo y acorde con lo real. Ademas se ha aumentado de manera exponecial el nivel de tolerancia y de respeto hacia las opiniones ajenas.

    No habria necesidad de que yo opinara asi tampoco de no haber sido la opinion de kolontai una pura e inutil difamacion y calumnia

    Gracias E.

    Raudelis

    febrero 21, 2009 at 3:00 pm

  137. Querida Elaine,
    el valor de tu blog, como el de bloggers cuba y otros, es precisamente el espacio de debate y diálogo. Cuba tiene un amplísimo espacio para caminar y para eso es necesario debate y diálogo. Para analizar hacia donde y como, como mejorar, sin perder los logros, en un mundo como el del siglo XXI, como produndizar, un sistema democrático propio pero perfectible, que dice Silvio.
    Yo tengo la impresión que en eso están los cubanos, en esas reflexiones y en ese análisis.
    tu post de hoy es como una metáfora de la diversidad, de la cubana, no de la que otros quisieran imponer a los cubanos.
    Felicitaciones una vez mas.
    P.D. En cuanto a las “pestes” que algunos niegan, son tan soeces como llamar “machangos” a los que vienen acá desde Y, como que lo hacen atraidos, irremediablemente, por el hecho de ser tu una mujer…, o avisarles que no eres tal, sino un “negrón” que les “hará tales o cuales cosas…”
    Pero… ese es el tono y el lenguaje allí…

    kolontai

    febrero 21, 2009 at 4:13 pm

  138. Hola de nuevo,
    Se discuten muchas cosas interesante, pero me limito a comentar del tema al cual nuestra dictadora en jefe🙂 nos ha convocado las pequennas empresas.
    El tiempo está a favor de los pequeños.

    Tengo una impresión, el tema de la coexistencia entre las pequeñas y medianas empresas privadas por una parte y la propiedad estatal por otra, va a salir de nuevo a debate en un futuro cercano.
    Resulta una cuestión polémica, dado que divide a la nación cubana en dos bandos profundamente opuestos: trece millones a favor y una persona en contra.
    Entre el grupo de los que están a favor se incluyen muchos familiares y camaradas de armas de este último.

    No hay una razón de principios en el arsenal ideológico de la Revo para oponerse al entendimiento. El propio Marx habló, si no recuerdo mal a Constantino, de la propiedad social sobre los medios fundamentales de producción, lo cuál deja una puerta abierta a la existencia de distintas formas de participación en la economía. Al final de su vida Lenin se da cuenta que algo andaba mal con el Comunismo de Guerra e implantó la famosa NEP.

    Tres veces se ha arremetido contra la propiedad familiar y el trabajo por cuenta propia en la historia de los últimos años. La Ofensiva Revolucionaria del 68 clausuró bares y puestos de fritas con un argumento más político que económico.
    En los Ochenta, después del Mariel, se cierran los mercados campesinos, se proscriben los artesanos en la Plaza de la Catedral. Esta vez el argumento es la corrupción. A mediado de los noventa aparece de nuevo el mercado campesino, junto a los paladares y otras formas de economía privada. Después de unos pocos años de apertura, se empiezan a poner frenos, sin una explicación oficial para la marcha atrás. La Batalla de Ideas combatió, por debajo del telón, los malos pensamientos de la iniciativa personal que conllevan supuestamente a una no deseada inequidad.
    Nuevamente estamos en la encrucijada. Ni en China los no tan pequeños empresarios privados, ni en Venezuela los buhoneros, son opuestos al gobierno socialista. A menos que me convenzan del peligro ideológico de los granizados y los cucuruchos de maní, los encuentro más bien beneficiosos para el sistema.
    La corrupción, por otra parte existe pero no es exclusiva de la empresa privada, que bastante robo hay en todo la economía estatal. Las desigualdades sociales? Bien gracias. Estas abundan de manera escandalosa en la Cuba de hoy, desgraciadamente casi siempre asociadas a situaciones delictivas.

    salvador pi

    febrero 21, 2009 at 4:25 pm

  139. Salvador:

    Ahora tienen otro pretexto. No se puede

    privatizar porque nos agarra una crisis

    de superproduccion.

    Miren como estan esos bancos en EE UU que-

    brando.

    Y, a los ignorantes, con algo tan complejo, se

    acobardan.

    Mi banco – digo, donde yo meto mi poca plata-

    ha quebrado.

    Sino leo la prensa ni me entero. La misma

    chica, una peruanita casada con un cubano

    trabaja en la misma caja. El cajero automatico

    funciona igual. Western Union lo ha comprado,

    pero aun sigue funcionando con su mismo

    nombre.

    Mi plan de retiro, que era pobre, ahora SEGURO

    que es mas pobre aun. La logica me lo dice,

    pero ya se recupera a menos que un cometa

    arremeta contra el planeta.

    Eso de ponerse a llorar sobre leche derramada

    es malo.

    Franklin Delano Roosvelt dijo una vez que no

    se le puede tener miedo a nada, excepto al

    miedo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-salvador pi

    febrero 21, 2009 at 5:32 pm

  140. olando—–con respecto a la crisis————- si fui capaz de no morirme de hambre alla…aqui tampoco sera……simplemente tengo que trabajar lo mas perfecto posible para hacerme de un lugar en la compania(votaron al 80 % de la gente hace poco ,yo aun estoy ahi)… estudiar para tener una profesion que me garantice un mejor sueldo y posicion..dar lo mejor de mi al maximo y que venga lo que venga ….un saludo

    tato

    febrero 21, 2009 at 5:54 pm

  141. En mi empleo. A mi jefe lo estan amenazando para que las oficinas que atiende mejoren.

    Yo creo que el tiene su puesto mas en el aire

    que el mio.

    Y, el , nos amenaza a nosotros para que “cambie

    mos la manera de hacer negocios. El marketing

    no lo quieren hacer por radio, y mucho menos

    TV . Quienen , ji,ji, jo,jo, que nosotros hagamos

    el marketing. A ver que hago, ji ji jo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-tato

    febrero 21, 2009 at 6:03 pm

  142. Retomo el asunto de las excusas que se dan para no permitir los negocios privados. Anonimity comentaba: Bueno, la más socorrida es que los negocios privados fomentan el desvío de recursos vía materias primas para alimentos. Es decir, que se roban la harina para hacer pizzas

    O sea, la gente desvía recursos porque trabajan para el estado y tienen que trabajar para el estado porque sino se desvían recursos. ¿Esto no es un contrasentido?.

    ¿Y en el caso de los barberos, por ejemplo, que recursos se pueden desviar?

    Además:
    -Ahora ya se desvían recursos. El mercado negro no deja de ser, muchas veces, como una pequeña empresa que no paga impuestos, pero que tampoco puede funcionar de forma adecuada y que además es ilegal.
    -Precisamente los recursos se desvían desde empresas estatales. Si la panadería fuera un negocio privado se auto controlaría. El Estado tendría, eso sí, que preocuparse, entre otras cosas, de cobrar los impuestos correspondientes.
    -Si las empresas estatales son menos, podrían ser mejor controladas y, en última instancia, la cantidad de recursos desviados seria menor.
    -Si el negocio privado tuviera oportunidad de comprar suministros a precios de mercado internacional, al menos podría escoger entre irse por la vía legal o arriesgarse a seguir comprando materias desviadas. Pero la vieja opción ahora seria muy complicada y mas cara, ya que habrían muchos comercios privados que necesitarían muchas materias primas, es imposible que pudieran abastecerse todas a partir de recursos desviados. Es de esperar que la mayor parte opten por ser honradas o al menos prudentes. Y, lógicamente, se tienen que establecer mecanismos de control adecuados.

    Se puede argumentar (en este caso concreto) que ya no habría pan por la libreta. En principio, es cierto.

    Por otro lado el Estado se ahorraría muchísimo dinero en subvenciones, salarios, etc. Y se cobrarían muchos impuestos. Las perdidas por desvío de recursos se reducirían mucho. Entonces podría utilizar parte de este todo este dinero en aumentar salarios.

    Podríamos verlo de otra forma. Si el gobierno quiere subvencionar una pequeña unidad de pan ¿Es necesario que el estado se encargue de comprar toda la harina, hacer el pan y venderlo? Claro que no, bastaría con que le diera a determinadas personas una cantidad X de dinero para colaborar en la compra. Así cada cual compraría el pan en la panadería (particular) que quisiera, y el tipo de pan que quisiera. Se quitaría un montón de problemas y las cosas funcionarían mejor. Además, a las personas a las que no les gusta el pan, también les vendría bien. ¿Y porque mejor, simplemente, no se permiten los negocios privados y se suben los salarios?

    alguien

    febrero 21, 2009 at 7:01 pm

  143. Alguien,
    Tienes razon.
    Solia verlos llegar a la gasolinera del barrio tan escualidos que parecian venir de Clacuta.
    A los 6 meses eran unos gorditos rozagantes con motos y cadenas. A costa de liborio y sin pagar impuestos.
    La paradoja de un regimen hipercentralizado es que termina, en la base, convertido en uno de capitalismo salvaje.

    Inagotable,
    Una crisis de superproduccion seria una bendicion del cielo.

    salvador pi

    febrero 21, 2009 at 8:00 pm

  144. Hola Elaine..gracias por lo de “famosa” jajajaja pero en algo tienes razon todos los dias leo mi nombre en otro blog.. los que en el mismo se manifiestan contrario a lo que alli se escribe..por su autora….pues es Panchita..alli no entro hace mucho tiempo…soy un fantasma que me tienen siempre presente..disfruto mas en tu blog..aunque te pido disculpas por mis faltas ortograficas y que me coma los acento…mas estoy dedicada a las ciencias en bioingenieria que a la gramatica..siempre fui mala en esta asignatura…esa virtud la tienes tu… un chica joven..donde este blog es un manantial..transparente…que sale de las rocas..de lo humilde y lo cotidiano…muy contrario al otro blog..que solo sale el aceite quemaoooo que ni se puede reciclar…por eso creo fielmente que el agua y el aceite no ligan ni emulsionandolo..te felicito y mi cariño

    Panchita

    febrero 21, 2009 at 9:19 pm

  145. Saludos a todos,
    El tema ha estado muy interesante, pero saliendome un poco de ello, tengo una pregunta para ti, Elaine.
    ¿Estaría aceptado que comencemos a debatir sobre el blog de Yoani en este tema o está prohibido por tus disposiciones?
    Lo digo porque muchos aquí tenemos opiniones sobre el blog y sobre las opiniones de las opiniones de las opiniones; luego, nos gustaría debatir sobre Yoani, lo que dice, lo que expresa, lo que le dicen, como la ofenden y un sinnúmero de cosas. Creo que hasta ahora hemos sido respetuosos de tus “reglamentos”, pero si las reglas van a cambiar y podemos comenzar a introducir el debate sobre sus temas aquí, bueno, déjanos saber, por favor.

    Reinaldo

    febrero 21, 2009 at 9:35 pm

  146. Como ya se ha dicho mucho, me gustaría sólo apuntar que me solidarizo con el planteamiento de Gabriel // Febrero 21, 2009 a 12:45 pm

    Querida Eliane,

    Esta preguna tuya tiene mucha miga:

    “¿Por qué en las sociedad socialistas pueblo y Estado pasan a ser la misma cosa?”

    Entiendo que defines sociedad socialista como lo que existe ahora en Cuba y lo que existía en la Unión Soviética……………………………………..

    (Y el resto de lo que dijo)

    Reinaldo

    febrero 21, 2009 at 9:38 pm

  147. Para kolontai: Pase por aqui de rebote y lei tu ultima opinion y esta llega en un tono muy diferente a la primera.

    Es correcto indicar puntualmente lo que se cuestiona y no solamente indicar que “algo” se cuestiona, dejando en la nebulosa saber “que es”.

    Es cierto que desde un inicio en el GY ( generacion Y) en tono de chanza o movidos por la mutua desconfianza que reina en ambos lados de la pista, se dijo, y yo fui uno de los primeros, se dijo que a lo mejor la bella rubia que salia no era mas que un engaño y que a lo mejor en realidad era Lazo e incluso alguno mas feo que él jejejej.

    Pero eso es una demostracion de como es nuestra idiosincracia, sacandole la parte amena o chistosa al asunto mas serio jejejej

    Por otro lado se mensionaron a los de la TITI MANIA jejeje pues ya muchos nos consideran viejos que estan detras de la “rubia” jejejej. Otra muestra evidente del sentido del humor criollo.

    En ello no veo ofenzas, pues nunca para mi lo sera siempre que se trate de una dama y nosotros unos caballeros. jejeejj

    Tan solo seria una muestra mas de como somos, los cubanos, de adentro y de afuera jejeje y en cuanto a las criticas te cito lo que dijo el Maestro en “Nuestra America”

    “Los pueblos han de vivir criticándose, porque la crítica es la salud; pero con un solo pecho y una sola mente”

    Gracias E.

    Raudelis

    febrero 21, 2009 at 11:27 pm

  148. Reinaldo: Con respecto a lo de pueblo, la clasificacion viene de mucho antes.
    Cito un fragmento:

    “Nosotros llamamos pueblo si de lucha se trata, a los seiscientos mil cubanos que están sin trabajo deseando ganarse el pan honradamente sin tener que emigrar de su patria en busca de sustento; a los quinientos mil obreros del campo ….(continua extensamente) …¡Ése es el pueblo, cuyos caminos de angustias están empedrados de engaños y falsas promesas, no le íbamos a decir: “Te vamos a dar”, sino: “¡Aquí tienes, lucha ahora con toda tus fuerzas para que sean tuyas la libertad y la felicidad!”

    Es evidente que a parte de esos cientos de miles que menciona en su alegato, se quedaron fuera muchos miles mas que no clasificaban como “Pueblo” mas aun cuando aclara muy bien que se refiere “si de lucha se trata”.

    ¿Y cuando no se trate de lucha, quienes formaran parte del pueblo?

    ¿Acaso se debe crear un subconjunto segun la necesidad del momento?

    Perdona E. si nos alejamos del tema.

    Raudelis

    febrero 21, 2009 at 11:40 pm

  149. Segun entendi la teoria cuando la estudiaba en la Universidad:
    Socialismo es una etapa de transito entre el capitalismo y el comunismo. una sociedad donde “coexisten” modos de produccion de uno y otro sistema.
    Porque segun tambien la 3ra ley de la dialectica de cambios cuantitativos a cambios cualitativos y viseversa el cambio cualitatvo mas fuerte es desde el capitalismo al comunismo y como es un salto demasiado grande habia que poner un escalon en el medio.

    Bueno esa es la teoria segun la recuerdo. En el socialismo coexisten diferentes formas de produccion de un sistema y de otro. (propiedad privada y cooperativas y empresas estatales).

    En Cuba sin embargo solo una forma de propiedad (Estatal) , salvo la diminuta excepcion por razones politicas de la ANAP.

    Entonces porque le llaman a Cuba una sociedad socialista?
    Cuba es una sociedad arrasada y en crisis cronica, que entre acosos y amenazas y presiones y sobre todo de “urgencias” de ambos lados, tuvo que intentar reconstruirse a como viniera con un pedazo de una cosa y otro pedazo de otra cosa – A lo Frankenstein- o como los carros del anho 50 que aun circulan por la capital y que a muchos nos enorgullece

    Pero siguiendo el tema:
    La propiedad privada si debe existir en el socialismo y es compatible con este. Y es logico que asi sea pues se imaginan que descubrimos que nuestra casa tiene problemas de cimiento y debemos destruirla para hacer una nueva, y entonces pensamos que donde vamos a vivir mientas tanto. Por eso dcidimos reparar la cocina, luego el cuarto de la abuela, y asi sucesivamente.

    LA propiedad privada donde no existe es en el comunismo -tambien si mal no recuerdo-. Pero en el comunismo tampoco deberia existir la propiedad estatal- En el comunismo teoricamente desaparecera EL ESTADO y tamben desapareceria el concepto de propiedad de cualquier tipo -cosa que hoy es bastante complicado imaginarlo- por eso ni existe ni existira por muchos muchos anhos una sociedad comunista por lo menos hasta que pueda ser representada en la mente de un significativo numero de personas.

    stand

    febrero 22, 2009 at 12:50 am

  150. Stand, con tu comentario me asalto una duda sobre una paradoja que no habia notado antes, dices “En el comunismo teoricamente desaparecera EL ESTADO ”

    Pero ¿Como es posible que si en el comunismo no existe el estado venga a darse el caso de que aquellos que se clasifican a si mimos como “comunistas” defiendan al estado actualmente?

    ¿No deberian llamarse mas bien “socialistas” para ser realmente coherente con lo que predican?

    digo, yo.

    Raudelis

    febrero 22, 2009 at 1:15 am

  151. La eliminacion de la propiedad privada en Cuba fue coyuntural, fue una mala desicion en una epoca donde prevalecia la accion por sobre las ideas, el pensamiento razonable y la cordura.

    Tan erratica desicion como lo fueron los 10 millones y el cordon de la Habana y otras tantas similares y mantener el error durante tanto tiempo forma parte del imaginario popular de que …si ya estas montao en el burro hay que seguirle dando. y ademas porque “revolucionar lo revolucionado” sonaba a autoflagelacion o suicidio.

    Pero no creen que se puede despues de tanto tiempo ir solucionando el problema y darle espacio en Cuba a la micro empresa privada, que es realmente la que mas valores aporta economica y socialmente al mundo actual???

    Sin embargo creo que ante nuestras narices ha estado surgiendo ese espacio y estamos tan metidos en nuestras propias guerras que no lo notamos.

    Que me dicen de algunos artistas, algunos musicos, algunos pintores, incluso aquellos que tienen que salir a editarse en el extranjero.
    Muchos de ellos reciben ingresos por sus obras y hay leyes de patentes y derechos de autor que se lo defienden.
    Informaticos que pueden crear sus propios softwares, patentarlos y venderos y si tienen un capitalito y se compran legalmente su computadora y sus licencias de Windows y la plataforma con la que trabajen ni siquiera tienen que compartir demasiado con el estado.

    Claro que si eres medico o maestro al menos no veo a corto plazo mucho espacio para independizarse pero con el tiempo quien sabe.

    stand

    febrero 22, 2009 at 1:18 am

  152. Hola Raudelis…

    Pensaba que estaba solo como casi todas la noches aca, pero al parecer tambien usted es de los que no duermen mucho jajaja

    Bueno, presiento que los que se claasifican a si mismo como comunistas estan siguiendo los conceptos “linguisticos” universalmente aceptados para autoclasificarse luego.

    Los medios (des)informativos y ya( no los teoricos y mucho menos loa actores de los hechos) clasifican a una persona a un movimiento. a una moda o un estilo. y luego los mismos que fueron clasificados por la prensa sorprendidos tienden a seguir llamandose a si mismos tal y como los habian clasificado.

    Por que en el caso de los medios de informacion y los creadores de opinion pusieron la carreta delante de los bueyes y los bueyes(nosotros) aun no nos hemos dado cuenta del cambio de posicion.

    EN el comunismo segun imagino, no existiria estado, ni policias, ni politicas y lo peor de todo Tampoco existiria el dinero como medio de intercambio, y por tanto ni como medio de nada.

    Se supone que ese seria el fin real de las ideologias y no el comienzo del endurecimiento de ellas como muchos hemos creido siempre.
    Lo que sucede es que es casi imposible imaginarse como se podria vivir asi, ni que motivaciones tendria ese sistema. Suena mas que todo aburrido y demasiado complicado.

    Pero a mi tambien me parece aburrido y complicado el idioma chino, y ademas no lo entiendo… pero entiendo que los chinos no piensan en ese sentido igual que yo.

    stand

    febrero 22, 2009 at 1:34 am

  153. Es interesante comprobar que ha habido total unanimidad en cuanto a que permitir la empresa privada es justo y conveniente. Bueno, eso si exceptuamos a Panchita y Kolontai que vinieron a hablar de otro tema y no se pronunciaron al respecto.

    También creo entender que no existen buenas justificaciones para que no se permita. Que fue un error (no reconocido) del pasado que ha perdurado medio siglo por inercia o cabezoneria, puede ser una explicación aceptada por algunos (con una dosis excesiva de buena fe, según mi criterio), pero no es una justificación para mantener las cosas así. Recurrir al argumento de la corrupción (como si ahora no hubiera😦 ) es como prohibir que se circule por la carretera porque, ocasionalmente, se producen accidentes.

    Entonces, tenemos aquí a un gobierno que mantiene una política claramente anti-popular y dañina, en algo tan fundamental como que tiene bloqueada toda la economía del país, afectando a la propia subsistencia de la gente. No digo más, que cada cual saque sus conclusiones.

    alguien

    febrero 22, 2009 at 5:28 am

  154. Si. Es la teoria. Primero socialismo, con dictadora, dicen, del proletariado. Y cada cual, a recibir de acuerdo a su trabajo.

    Luego. Nadie sabe cuando , como, ni por que vias, inscribimos en nuestras banderas la
    consigna : “A cada cual segun sus necesidades”
    Y desaparecen estado y dinero como por obra de magia.

    Marx habla de unos cupones. Pero un cupon que te permita adquirir mercancias de un
    almacen no es mas que otra forma de dinero.

    Un chusco , lo define como el

    Horizonte luminoso de la humanidad.

    El asunto es que horizonte lo definen como

    “la linea imaginaria del universo”

    La compracion con la lengua china de Stand es

    interesante. Supongamos que ese alfabeto

    no existiera hoy. ?Creen que en una nacion

    donde se hable espannol, o ingles que es una

    lengua mucho mas expedita, la gente iba a

    empezar a escribir y a hablar

    en chino?

    EL INAGOTABLE ORLANDO-sobre el comunismo

    febrero 22, 2009 at 5:29 am

  155. Buenos días,
    en un comentario de ALGUIEN menciona que no me pronuncié en cuanto al tema de la iniciativa privada. Es verdad que comenté de manera mas amplia sobre este blog y el post de hoy y segundo lugar, sobre la pretendida e interesada instrumentalización de éste por otro blog. Mis disculpas a Elaine y a los comentaristas serios acá, por esa dispersión.
    Voy al tema de la iniciativa privada y su conveniencia o no en la Cuba actual.
    En mi opinión y en tanto los cubanos mantengan su decisión de ser una sociedad socialista o caminar hacia ella, la empresa, concebida como “empresa capitalista” no puede o no debe tener cabida. Pero eso no elimina la iniciativa privada, al contrario. Lo que elimina es que esa iniciativa privada esté basada en la posesión de capital -y de los medios de producción- por una minoría, y no en el talento y el esfuerzo. Y debe eliminar, desde luego cualquier forma de explotación del trabajo de unos -empleados- por otros -propietarios-
    ¿Esto eliminaría toda iniciativa privada? Por su puesto que no.
    Serían posibles -y tremendamente positivas- las pequeñas empresas familiares -no se explota a nadie, trabajan todos para generar ingresos para la familia -además de los necesarios para reinvertir y mejorar esa microempresa-
    Serían posibles las empresas cooperativas -en las que los trabajadores son los socios y propietarios de las mismas-. Este modelo, a reglamentar, apoyándose en las experiencias en otros países y en la legislación sobre cooperativismo en toda América, en Europa -lo que se denomina Economía Social- , sería un modelo fundamental a apoyar en Cuba: es un modelo sin explotación, socialista, colectivo y además dinamizador de la economía.
    Por último serían posibles los trabajos individuales y autónomos -electricistas, plomeros, carpinteros y muchos otros-
    Lógicamente para que todo ello funcione, hay que perfeccionar el sistema tributario y dar un marco legal a todo ello, y capacitar en gestión… Llevará tiempo, pero son vías a estudiar…
    Es mi planteamiento para el debate.
    Gracias por este espacio Elaine.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 8:18 am

  156. Para quienes puedan estar interesados en el tema de la posibilidad de empresas cooperativas de trabajo asociado y su adecuación al proyecto socialista de Cuba, les paso los enlaces a la Alianza Cooperativa Internacional
    http://www.ica.coop/es/
    y a ACI-Américas
    http://www.aciamericas.coop/spip.php?article784
    http://www.aciamericas.coop/

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 8:28 am

  157. Para quienes puedan estar interesados en el tema de la posibilidad de empresas cooperativas de trabajo asociado y su adecuación al proyecto socialista de Cuba, les paso los enlaces a la Alianza Cooperativa Internacional

    http://www.ica.coop/es/

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 8:32 am

  158. Reinaldo, el escudero de Yoani -con perdón de Sancho-, le está “gestionando” un espacio en este blog evidentemente con una preguntica<inocente? para provocar. Conozco ese estilo…
    AH! y a los que abogan porque haya propiedad privada en Cuba, les recomiendo que se actualicen. Incluso hace poco comenzaron las inscripciones para nuevas licencias para taxistas privados. Y nadie ha dicho que no se darán para otros servicios necesarios, lo cual apoyo totalmente.
    Lo que nunca habrá es capitalismo en Cuba. Eso es otra cosa.

    Edda

    febrero 22, 2009 at 10:26 am

  159. … les recomiendo que se actualicen. Incluso hace poco comenzaron las inscripciones para nuevas licencias para taxistas privados.
    — —– —
    Edda. Tienes la lista de que actividad por cuenta

    propia se permite en Cuba ademas de taxis?

    Lo tienen limitado a unas pocas areas,

    los privados estan sometidos a cientos de

    requisitos y a impuestos abusivos que les

    merman la rentabilidad .

    La prueba es , simplemente, el numero que

    inclusive ha ido bajando dramaticamente.

    Gabriel, comentaba recientemente, que en las

    naciones del Primer Mundo, las pequennas

    empresas contribuian en mas de un 50% a

    la generacion del PIB. Un profesor de la FIU

    nos dijo que los pequennos empresarios creaban

    mas empleos que ningun otro sector.

    Curiosamente, parece que las corporaciones

    tienen, como los seres humanos, su propio

    ciclo de vida, de unos cien annos.

    Es decir, maduran , envejecen y mueren (salvo

    unas pocas que logran reinventarse a si mismas)

    si esto es asi… a los nuevos empresarios se les

    debe abrir las puertas y no solo para que

    transporten gente en viejos y desvencijados

    vehiculos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Edda

    febrero 22, 2009 at 11:48 am

  160. ——-porque el padre del italiano que murio en los atentados con bombas en la habana si puede tener una pizzeria en el vedado y un simple cubano no?…….(lo mismo sirve a todas las coorporaciones extranjeras que hay en la isla)…porque un tipo que vive en casa de las kimkambas puede invertir en la isla y los que nacieron en ella no?………

    tato

    febrero 22, 2009 at 12:14 pm

  161. y otra cosa —- en cuba hay un capitalismo feroz….no importa que le pongan el nombre que quieran a la situacion….lo que prima es el dinero,las relaciones,el poder,quitate tu para ponerme yo…es un salvece quien pueda masivo…….tim tiene=tin vale…tin no tiene=timbales

    tato

    febrero 22, 2009 at 12:18 pm

  162. en cuba hay gente que vive como millonarios(con viajes alrededor del mundo,sus hijos estudiando en universidades de europa,mansiones) y otros que viven en la miseria mas terrible…….hay prostitucion,desempleo,leyes injustas,guerras ,abuso de poder,ilegales…..de verdad que no le veo por ningun lado la diferencia con el capitalismo….alguien me puede decir que cosa tiene cuba de especial que la hace llamarse socialista( la medicina y la educacion gratis en muchos paises capitalistas la hay…….)

    tato

    febrero 22, 2009 at 12:37 pm

  163. Hola a todos,
    Como buenos cubanos el tema de la comida alcanzó un punto altísimo, de eso solo puedo decir que me traumatizaron las sopas y caldos de las escuelas al campo, el pre y la universidad, jajaja al punto que hoy la gente se asombra y me dice ¡¡¿¿Cubano en Cuba no toman sopa??!! pero eso soy yo un caso particular,
    Concuerdo con la mayoría de los aquí presentes sobre incentivar el pequeño comercio privado y crear o mejorar un aparto legal y de control cobro de impuestos que permita lo que decían más arriba garantizar que el que trabaja en empresas estatales no se aleje tanto en nivel adquisitivo de este otro sector…
    En Cuba ha existido mucho oportunismo, cuando los rusos como se podía tener a la gente contenta se uso la ideología para negar el pequeño negocio privado y parece que después les dio pena (o por cuestión de orgullo o autosuficinecia) y no reconocieron el error, lo otro es que han utilizado a la población en general para combatir los pequeños negocios asociandoloes con enriquecimiento ilicito, no se si recuerdan el plan maceta, al final no se puede negar que en muchos casos fue así y crearon una sensación en un amplio sector de que solo los ladrones se dedican a ser cuenta propia, pero por suerte está más que claro que no es así.
    Esperemos que con el mismo sentido revolucionario y de REVOLUCION y lucha por conservar las “conquistas del socialismo”, vean que esta vía es más apotadora de bienestar sin negar las “conquistas”, en este sentido me llama la atencion que el el libro de 100 horas con Fidel, Fidel habla de que le pareció absurdo el nivel de subensión del estado en un pais socialista en los años 70 y pico u 80 pico no recuerdo bien, es una lástima que ahora es que se haya empezado a venir a ver mal ese fenomeno en Cuba, oigan los discursos y digo yo, que como mismo ahora me estás demostrando que no es soportable esa subensión se puede demostrar que no es soportable la estatitación global de la economía, pero creo que el día que la comisión de asuntos economicos de la asamblea del poder popular se aparezca con ese tema van a salir “por el techo”,

    elchago

    febrero 22, 2009 at 12:45 pm

  164. tato
    Hermano no te aceleres, eso que tu dices es verdad pero habria que ver la proporción, lamentablemente a pesar de tanta ideología no es menos cierto que en la calle vale demasiado el dinero y hasta en instituciones estatales, pero bueno le dirán socialista porque no existe la propiedad privada sobre los medios de producción, que ya aqui han dicho que no determina la no existencia de pequeños negocios, la educacion y la salud no creo que están en su mejor momento pero si creo que son lo más emblematico, por favor no me digan más que afuera eso existe, me dicen los paises y cuales son los servicios gratuitos,

    En fin en Cuba hay hoy entre tantas clases, una que es la clase “iluminada” dirigente, rectora del país que “NO TIENEN PROPIEDADES” sino recursos a su disposición para garantizar el avande del proceso revolucionario (espero que la gente no sea tan ilusa pero esto último es una triste ironía).

    elchago

    febrero 22, 2009 at 12:53 pm

  165. Para kolontai:
    En su amable opinion sobre las empresas privadas reitera en varias ocasiones el tema de la “explotacion” del hombre por parte del dueño o empresario.

    Esa es una idea muy lejana ya en el tiempo y que quizas provenga de muchas decadas atras. El sistema capitalista ha evolucionado de manera abismal desde entonces.

    Yo considero que en el capitalismo prima mas que en el socialismo la ley de “de cada cual segun su capacidad a cada cual segun su trabajo”, pues cada individuo esta obligado a dar segun sea su capacidad y recibira segun sea el trabajo que realice. En ese esquema se puede tener varios doctorados, maestrias y titulos por tuberias como prueba de la “gran capacidad”, pero si no lo conviertes en “trabajo” no ganaras NADA.

    Por otro lado, el sistema capitalista ofrece las oportunidades de trabajo y es el individuo el que decide en cual de ellas vende su fuerza de trabajo, por cuanto tiempo y de que modo. Por ejemplo si una empresa solicita a un trabajador que sea fuerte, de bajo nivel profesional, que puede limpiar pozos septicos con sus manos, y por ello ofrece pagar una miseria, entonces aceptaran dicho empleo las personas que coyunturalmente asi lo necesiten y esten de acuerdo con las condiciones.

    Una vez que dicha persona ha comenzado a trabajar no podra quejarse de que lo “explotan”, tan solo tiene que ir a buscar otro empleo o ponerse a estudiar para buscar mejores oportunidades. Donde si se sentira “explotado” es en el sistema que te imponga un trabajo, una forma, un salario y que ademas te quiera convencer de que lo haras por causas nobles. Y que ademas te haga practicamente imposible escoger por ti mismo como vendes tu fuerza de trabajo.

    Eso me recuerda una anecdota de Krushov en una visita a los EEUU. Resulta que lo llevan a visitar una compañia privada. Krushov le comenta a los trabajadores con gran orgullo que en la URSS cada obrero trabajaba hasta 16 horas diarias. En eso el dueño de la compañia le dice “–¿Que? Aqui solo quieren laborar ocho horas nada mas. Es que son una bandada de comunistas”

    Raudelis

    febrero 22, 2009 at 1:00 pm

  166. chago——-jajaj…..o sea las mansiones que viven los pinchos no son de ellos?…..son recursos a su disposicion……………….que simpatico eres……

    tato

    febrero 22, 2009 at 1:19 pm

  167. Pese a lo que me responde Raudelis, el tema de la explotación del trabajo, que es el eje del capitalismo, no es de “décadas” atrás, es la razón de ser del capitalismo, antes y ahora. Sin esa explotación el capitalismo no existe, esto es sino se produce una rentabilidad del capital -que sale de la producción no pagada a quienes producen, porque el capital, solito, en sí mismo, no produce nada- y una acumulación, el capitalismo deja de existir. Entre otras razones, si el que invierte su capital -porque lo tiene- creando una empresa, no obtiene una rentabilidad mayor de la que obtendría colocando ese capital en un fondo bancario, no crea la empresa.
    Sin embargo, cuando la empresa es de los propios trabajadores, lo que ellos tienen como objetivo es mantener sus puestos de trabajo, manteniendo competitiva la empresa. Es una gran diferencia.
    Lo que ha cambiado del capitalismo -había cambiado, porque la crisis va a suponer un tremendo retroceso- es que, al menos en muchos países, en especial en Europa, es menos “duro” menos cruel. ¿Por bondad de los capitalistas? No. Porque la lucha de los trabajadores, durante decenas de años, a través de sus sindicatos y también de los partidos socialdemócratas, que aunque han dejado de poner en cuestión el sistema en sí, si han procurado reformas que lo controlen, que limiten el beneficio y por tanto la explotación, todo eso ha puesto límites y ha generado derechos.

    En el caso de Cuba, abrir el sistema a la empresa privada, sin mas, a la empresa capitalista supondría romper con el proyecto socialista de igualdad, de justicia y progreso. Supone tantas renuncias que dudo mucho que los cubanos estén en esa.

    ¿Quiere decir esto que no pueden introducirse cambios? De hecho en Cuba se están introduciendo cambios desde mediados los 90. ¿Que no deba potenciarse la iniciativa privada? Para nada, sería mas que positivo potenciarla. Lo que en Cuba -los cubanos, no otros- tendrán que estudiar, es que tipo de iniciativa privada introducir, que mantenga los logros, que profundice en su sistema de democracia, que potencie el talento, la creatividad y la iniciativa emprendedora de los cubanos -que tienen mas que de sobra de todo ello- sin caer en el injusto y en Cuba superado y rechazado, sistema capitalista.

    No olvidemos además que éste, en este momento, está en plena crisis.

    De ahí que yo hacía una mas que modesta aportación de como hay, existen, otro tipo de empresas, dinamizadoras de la economía, pero mas justas, desde la microempresa familiar, el trabajo individual autónomo y sobre todo, las empresas de la economía social, fundamentalmente las cooperativas de trabajo.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 1:41 pm

  168. explotacion del capitalismo…….ok..yo se lo que es eso pues vivo aca y hay que trabjar cantidad……..te sacan el sumo………………..ahora bien en el socialismo(cuba) no hay explotacion tambien?….si y yo la veo peor ..pues alla te metes una vida trabajando y no tienes ni donde caerte muerto …ademas miren los salarios….no es explotacion que te pagen una basura?..que tu dinero no te alcance ni para comer?…..

    tato

    febrero 22, 2009 at 1:54 pm

  169. Una vez que dicha persona ha comenzado a trabajar no podra quejarse de que lo “explotan”, tan solo tiene que ir a buscar otro empleo .


    Segun Marx, te explotan porque una parte de

    tu jornada laboral la trabajas para ti (reponer el

    salario que te paga el patron) y otra , para

    generarle riquezas.

    La famosa teoria de la plusvalia explicada en terminos bien simples, y que (I’ m sorry, Marx) es una perogrullada.

    ?Quien iria a invertir capital y emplear a nadie

    si solo ese empleado le repone el valor de su

    salario?

    Un gran profesor, y un gran descarado, de la

    FIU, decia que por cada dolar que te pagan de

    salario, debes rendirle cinco a tu patron.

    (Digo que es un gran descarado porque siempre

    en cada curso nos pegaba la misma charla y nos

    obligaba a presentarle un proyecto distinto que

    no guardaba relacion alguna con sus charlas)

    Ahora, con la crisis, para mantener esa relacion

    inalterable, en mi oficina me han dejado solo.

    No contratan a nadie y la oficina es para dos

    personas. Y , ademas, pretenden que yo les

    haga el marketing llamando por telefono a

    potenciales clientes… (Y los blogs que? j iji

    jo jo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-La explotacion del hombre por el hombre

    febrero 22, 2009 at 2:05 pm

  170. explotacion del capitalismo…….ok..yo se lo que es eso pues vivo aca y hay que trabjar cantidad……..te sacan el sumo..


    En Cuba alguina gente lo justifica. “Vas al trabajo

    y no te agitan”


    Si… por eso nadie tiene nada. No se genera.

    Ademas. De todas formas tienes que estar

    ahi metido.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-La explotacion del hombre por el hombre

    febrero 22, 2009 at 2:08 pm

  171. Señora ¿Edda?, ¿o quizás pudiera llamarla por otro de los nombres que normalmente usa?
    Siento mucho defraudarla, pero no soy escudero y mucho menos esbirro o lacayo de ningún dictador, como obviamente ha demostrado usted ser. Y que me perdonen los esbirros y lacayos, porque sé que a algunos no les gustará esta comparación que acabo de hacer.
    Soy un hombre libre y expreso mi opinión en este blog con mucho respeto, por lo que le diré que no me interesa lo que usted pueda pensar, sabiendo de donde viene el calificativo, no se le puede dar ninguna credibilidad, porque la suya, está contaminada por la falsa moral que defiende, aunque usted misma trate de engañarse para sentirse mejor.
    Por cierto, ¿ya le dieron la jabita del mes o alguna de las otras prebendas que acostumbra a recibir por su “apoyo” rastrero e incondicional?
    Quizás no la ha recibido todavía, y como ya estamos en la tercera semana del mes y debe haber consumido todo lo que le “corresponde”, pues esté tratando de ganarse algún extra. En fin, eso lo sabrá usted.
    Para su aclaración, mi pregunta no es inocente, sino muy directa, porque todos tenemos opiniones con respecto a Yoani, esa muchacha que expresa lo que siente y que a individuos de su calaña les duele tanto. Obviamente, usted es de ese grupito de los que no conciben que otros expresen una sola idea que no esté de acuerdo con su supuesta ideología, totalitarista por demás.
    Por cierto, yo también conozco su estilo. Uf, y como. Ya la he visto por algún que otro blog, con su altanería de supuesta “conocedora” de la verdad absoluta.
    Pues bien, ahora que ya sabemos los dos lo que pensamos uno del otro, le pido que por respeto a Elaine, la próxima vez que se quiera referir a mí, intente ser respetuosa, aunque sé que le resultara difícil, pues usted está formada en los ideales de las “gloriosas” turbas dirigidas por el glorioso pcc cuando el éxodo del Mariel, acostumbradas a maltratar inocentes sólo cuando ustedes estaban en franca mayoría, y luego, convertida en toda una “heroína” de las brigadas fascistas de respuesta rápida.
    En fin, sólo le pido que para ser considerados con Elaine, haga un esfuercito y compórtese decentemente, al menos por una vez en la vida.
    Si quiere, le doy mi teléfono para que me llame y continuamos este “debate” por el que ha cogido usted su perretica conmigo, para no molestar a los demás.
    Sobre las ingenuidades que expresa, refiriéndose a la supuesta propiedad privada en Cuba, es mejor ni hablar, sólo decirle que me ha dado mucha risa su ingenuidad e ignorancia.
    Debe decirle a quienes la supervisan que le cambien el chip y se lo actualicen con ideas nuevas y sobre todo, las consignas, que ya están muy desgastadas y no logran el efecto que se supone.

    Ahora, para despedirme, déjeme recordarle lo equivocada que está con esa última frasecita, por cierto, mas ridícula que todo lo que ya había escrito:
    “Lo que nunca habrá es capitalismo en Cuba. Eso es otra cosa.”

    Señora, por favor, si en Cuba hace mucho tiempo que éso es precisamente lo que existe como sistema económico, y por cierto, un capitalismo de los mas explotadores, porque hay un sólo dueño que explota al máximo la mano de obra barata, decide, paga, quita y pone lo que quiere y a quien quiere, teniendo el control absoluto, como monopolio estatal, de todo lo que allí se mueve.
    INGENUA.

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 2:12 pm

  172. Cuba es un país pequeño y pobre. Nos guste o no, es un país caribeño, que no dispone de los recursos de Canadá, de Australia, de cualquier país europeo. Partamos de ahí. Comparar Cuba, económicamente hablando, es compararla con la República Dominicana, con Guatemala, Honduras, Haití, El Salvador. Cuba no está en el primer mundo.
    Bién. Un sistema que, por socialista, apuesta por el pleno empleo, empleo para todos, hombres y mujeres, por la redistribución, por salud y educación para todos…, necesariamente genera unos niveles bajos para todos, mas teniendo en cuenta -y aquí algunos van a acusarme de recurrir a lo de siempre, pero me da igual- cuando es, por casi 50 años, un país bloqueado y agredido.
    Además de todo ello, probablemente, se hayan cometido errores en cuanto a políticas económicas, en cuanto a opciones de producción -agrícola, industrial…- y otros. Probablemente.
    Pero eso nada tiene que ver que la explotación. Si la parte de lo que un obrero cubano produce y no recibe diréctamente, en salario-moneda, lo recibe en salario social -productos subsidiados, como alimentación, transporte, salud, educación, vivienda….-, no se llama explotación, se llama redistribución. Otra cosa es, y ahí si se puede debatir, si esa distribución es eficaz y eficiente. Si lo que se produce debiera producirse mas y mejor, para que realmentente hubiera mas -mas y mejor- a redistribuir.
    Y sobre todo como motivar la productividad, tan baja en Cuba, que parece que es un vía abierta hace algunos años a través de los estímulos -incentivos por resultados- en muchas empresas y sectores pagados en pesos convertibles.
    Se puede hablar de ineficacia, de errores, seguramente sí. Pero la explotación es otra cosa.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 2:17 pm

  173. kolontai——–entonces el salario cubano es buenisimo?….todo el mundo esta requetefeliz alla…..si es tan maravilloso eso porque la gente sale huyendo a como sea?…..
    si usted es cubano y vive en cuba le prgunto–le alcanza el sueldo?…..no me venga que en el salario esta incluido el transporte,la medicina y los demas..
    …salario es salario…trabajo tanto dias a la semana y gano tanto…lo otro es muela visca…..y si hay explotacion ..sera socialista o como se llame..pero de que la hay la hay……unos viven como reyes debido al trabjo de otros……….o sea unos trabajan para que otros tengan mas…..

    tato

    febrero 22, 2009 at 2:38 pm

  174. kolontai—————–“pleno empleo,empleo para todos”………
    ….explicanos eso mas detallado………pues me dejaste botao…suena muy lindo pero la realidad no es esa…solo tienes que ver la cifra de gente que no trabaja en cuba(por x por y)..

    tato

    febrero 22, 2009 at 2:56 pm

  175. Elaine:

    me parece demencial e intolerable permitir este tipo de comentarios aquí:

    …Reinaldo // Febrero 22, 2009 a 2:12 pm

    Señora ¿Edda?, ¿o quizás pudiera llamarla por otro de los nombres que normalmente usa?…
    …¿ya le dieron la jabita del mes o alguna de las otras prebendas que acostumbra a recibir por su “apoyo” rastrero e incondicional?….”

    Este tipo de afirmaciones-descalificaciones si que podemos decir, no yo, cualquiera, que son un estilo muy definido de blog. Que no es éste.
    Esperemos que no contaminen éste.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 3:56 pm

  176. Por favor seamos justos.

    Kolantai no creo justo sancionar solo a reinaldo.
    Es cierto que fue un comentario duro, pero el fue anteriormente agredido.
    LE llamaron Escudero de Yoani y no es justo ese calificativo.

    Reynaldo ha participado muchas veces en nuestros debates y ha sido respetuoso y tolerante de los criterior que no son afines a sus ideas.

    Debemos dsterrar las descalificaciones desde cualquier lugar que vengan.

    Peo ambos Son a mi entender personas respetables y valiosas que deberian enmendar su error por el bien de todos y por el respeto a Elaine y su blog (mejor dicho nuestro blog), Mantener la casa limpia es tarea de todos.

    stand

    febrero 22, 2009 at 5:32 pm

  177. Stand,
    quizá tienes razón, y desde luego muestras un nivel de tolerancia envidiable. Lo lamento si yo no lo he tenido tanto.
    Esperemos que se pueda mantener ese tono en todo el blog y para que este sea el espacio de diálogo que parece que Elaine ha querido crear.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 5:42 pm

  178. hola Elaine..leo algunos escuderos del otro blog..con la inocensia de que no es el tema..que tomes medida…pero despues leelos a ellos descalificando y escribiendo lo que le vengan en gana… descargan su veneno…espero este siga siendo un manantial de la frescura y la claridad a veces aunque el agua salga de las rocas..hay que evitar..que las bacterias y los virus traten de contaminarla..saludos Panchita

    Panchita

    febrero 22, 2009 at 5:46 pm

  179. Kolontai,

    ¿Cuba es un país subdesarrollado por pertenecer al tercer mundo? Yo lo diría al revés: Cuba no es capaz de desarrollarse y por eso es catalogado como un país del tercer mundo. No se trata de hacer comparaciones humillantes de forma gratuita. Se trata de ver que tienen en común aquellos a los que les va bien que los diferencian de los que les va mal. Por ejemplo es un hecho que a los países socialistas no les fue bien, basta comparar las dos Alemanias, las dos Coreas, etc.

    En cuanto al tema de la explotación, creo que puede llegar a ser algo bastante subjetivo. Piensa en dos trabajadores de un mismo oficio que trabajan en empresa similares:

    Trabajador A: Tiene que trabajar duro, y cobra poco. Pero la empresa utiliza tecnología desfasada y apenas es rentable. De acuerdo a los beneficios obtenidos podría decirse que A no es muy “explotado”.

    Trabajador B: Su trabajo es menos duro que el de A y gana 5 veces más. Resulta que la empresa esta muy bien gestionada y da enormes beneficios. Tanto que podría decirse que B es mucho más “explotado” que A.

    ¿Qué quiere que le diga? Yo prefiero estar en el lugar de B, y que me sigan explotando.

    Otra cosa: ¿Cómo se mide la “explotación” en Cuba? ¿Cómo puede saber un trabajador cuanto lo están explotando?

    alguien

    febrero 22, 2009 at 6:30 pm

  180. Kolantai, en tu escrito te dices y te desdices. La justificación y diferencia entre “empresa capitalista” e “iniciativa o empresa privada” es pueril y parece sacada del manual oficialista para justificar su inexistencia. Dicho así, puede parecer que te agredo u ofendo. Nada más leamos por partes:
    Las categorías que usas para sostener lo que dices están mal utilizadas, así también la lógica que usas.
    1- Toda empresa, cualquiera que sea, tiene como fin la generación de capital. ¿O de verdad crees que la función de la cafetería de la esquina es servir café por amor al arte? Necesita ser viable económicamente, y aún cuando las utilidades sean ínfimas, si no genera capital durará menos que un “candy”. Por tanto, el Capital y su generación no es malo en sí.
    1.1- En relación al Cooperativismo: es innegable que tiene un fin más noble, pero aún así, si no genera capital es inviable.
    2- Demuéstrame cómo, metodológicamente, las variables “explotación”, “trabajador familiar” y “trabajador no familiar” están relacionadas. Según tu lógica, existe una relación directa entre las variables explotación y trabajador no familiar, en tanto la relación entre explotación y trabajador familiar es inversa. ¿De dónde rayos sacaste esa conclusión? ¿Dónde está el estudio de campo? Esa conclusión no se sostiene.
    3- Si de seguridad laboral se trata, esos trabajos autónomos (plomero, carpintero, electricista, médico, psicólogo, taxista y un largo etc.) consisten en que las personas sean independientes, vendan sus servicios a alguien o a otra empresa, pero no es estable laboralmente y no tienen salvaguarda económica. Es un tipo precario de trabajo (y eso, con el socialismo, no creo que concuerde.¿o sí?).
    4- Eso de que Cuba es un país pequeño y pobre es una justificación llorona para no hacer nada (como echarle la culpa del descalabro económico de Bolivia a su falta de salida al mar). Finlandia, Dinamarca, Islandia, son países pequeños y sin recursos casi. Cómo lo han hecho para salir adelante?
    5- Cuando hablas de redistribución: se puede llegar al mismo lugar a través de los impuestos. ¿O cómo crees que lo hace el resto de los países? Además, ¿puede un cubano en Cuba saber en qué se emplea su plata, qué porciento va a educación y qué a salud, cual es porciento de lo que genero que pasa al estado por concepto de impuesto? ¿Tienes la respuesta?

    Edda, si hay propiedad privada sobre los medios de producción (yo soy dueño de mi taxi), entonces hay Capitalismo. Con sus particularidades, pero es capitalismo.

    Chago, en un montón de países hay salud y educación gratis. Eso de que Cuba era el único país donde existía esra un cuento más chino que los chinos. ¡¡Y mira que los chinos son chinos…!!! Te cuento, Chile, Perú y Argentina tienen educación gratis, así como salud. Chile es el más “inhumano” si se quiere porque la salud gratuita es sólo para aquellos que no tienen de verdad ni un peso. El resto, tenemos que pagar. Y sólo hablo de Suramérica. Europa es otra historia.

    Rudy Felix

    febrero 22, 2009 at 6:37 pm

  181. Chago,

    Amigo, te aseguro que, por ejemplo, en España, no solo hay salud y enseñanza publica, sino que su calidad es considerablemente superior. Sabes, no veo bien que se utilice la “gratuidad” de estos servicios como compensación por el deterioro de todo lo demás.

    No quiero entrar en detalles, pero mira, algo que a mi modo de ver justifica la necesidad de la enseñanza pública es que la educación es un bien público, no una mercancía. El mercado no funciona en este caso de la misma forma. La clave esta en que la educación beneficia tanto a quien la consume como a los que no. A mi me interesa que mi hijo estudie, pero también me beneficio cuando lo hace el hijo de mi vecino. Si la sociedad disfruta de un buen nivel educativo eso no solo mejorara la convivencia, también nos enriquecerá a todos a través de una mayor productividad y creatividad. No se trata solo de subvencionar la educación de los pobres para compensar su pobreza (esa es otra historia), el problema es que si solo se pudieran educar correctamente los hijos de los ricos, la educación no se estaría distribuyendo eficientemente dentro de la sociedad. Observa que este argumento se basa mas en la eficiencia que en la equidad. Entonces, la enseñanza publica no debería ser considerada un lastre (un gasto tal que se contrapone como justificación o compensación por el lamentable estado de el resto de las cosas), si no como motor que debería provocar un desarrollo integral y potente de la sociedad. El porque esto no ocurre en Cuba es evidencia de que todo el engranaje social y productivo esta mal montado.

    alguien

    febrero 22, 2009 at 7:08 pm

  182. Rudy,
    mis categorías y lógica están mal planteadas, SEGÚN TU OPINIÓN.
    Es verdad que no es facil un análisis muy detallado y profundo en el espacio de los comentarios a un blog.
    Intentaré algunas respuestas, rápidas, porque no dispongo de mucho tiempo -al menos no en este momento-
    1) Una empresa tiene como fin producir y vender bienes y servicios. No necesariamente generar capital. El capital, mayor o menor, es necesario para ponerla en marcha. Un pequeño grupo de trabajadores puede reunir el imprescindible para esa puesta en marcha. O recurrir a créditos (no solo de la banca tradicional, existen también las redes de mirofinanzas, la banca alternativa o ética…-. Una vez puesta en marcha lo importante es que ese capital es de “todos ellos”, que además trabajan ahí. No es capitalismo si ese capital es común colectivo. El que la empresa sea viable depende de que obtenga los suficienes ingresos por sus ventas para cubrir los costos -incluidos los salarios de los socios-trabajadores, las materias primas, otros costes de ventas, etc.. Si además de viable, es “rentable” se generarán utilidadades. En general las microempresas las reinvierten para mejorar y consolidar el negocio. También pueden repartirlas, una vez mas entre los socios-trabajadores, que son quienes producen. Sigue sin ser capitalismo.
    2- En cuanto a la empresa familiar, es un supuesto que no “explota” -si no contrata a personal ajeno- Es un supuesto que dentro de ese grupo familiar se reparten las ganancias y nadie explota a nadie. Puede que haya casos en que lo hagan…

    3- finalmente los trabajadores por la libre, autónomos, profesionales… no es, en mi opinión personal, ninguna situación ideal y de hecho pueden encontrarse en situación precaria. Pero hay gente que lo prefiere así -en cuba y en muchísimos países- Bien, como no explotan a nadie, desarrollan su profesión, su talento, su esfuerzo, será una opción a incluir ¿no? De hecho, hasta en Cuba se incluye.

    La redistribución, efectivamente, debiera ser a través de los impuestos, impuesos directos sobre los ingresos, sobre utilidades. Supongo que llevará años montar un sistema tributario eficaz en Cuba. Cuando se haga y funcione, ya no será necesario que esa redistribución se haga a través de gravar tan fuertemente los productos en CUC. Recordemos que las shoping empezaron llamándose “tiendas recaudadoras de divisas” por ello, para recaudar ahí, de los que si podían pagar, para cubrir lo subsididado al conjunto de la población.

    En cuanto a tu taxi, no es capitalismo, si lo trabajas tu. Precisamente no es capitalismo cuando son el o los trabajadores los dueños de sus medios de producción.

    En cualquier caso, ni el modelo de empresa cooperativa, que a mí tanto me gusta, ni ningún otro, es la panacea. En Cuba queda mucho debate, mucho análisis, mucho trabajo, para encontrando las fórmulas mejores para dinamizar la economía, aumentar la productividad, promover la iniciativa y la creatividad privada, sin dar entrada al injusto capitalismo. Que para colmo, se ha revelado también ineficiente ¿o que es la actual crisis?

    El tema de porqué o como lo logró Finlandia… y no Cuba, es mucho mas amplio. ¿Porqué se han desarrollado unos países, los menos, y no otros -los mas? ¿Será por lo que los unos, los menos, han esquilmado a los otros -los mas- a lo largo de siglos? Pero este es otro debate.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 7:19 pm

  183. Rudy… lo que dices en el punto 1. me genera una polemica interesante.

    Tu dices…
    1- Toda empresa, cualquiera que sea, tiene como fin la generación de capital. ¿O de verdad crees que la función de la cafetería de la esquina es servir café por amor al arte? Necesita ser viable económicamente, y aún cuando las utilidades sean ínfimas, si no genera capital durará menos que un “candy”. Por tanto, el Capital y su generación no es malo en sí.

    y yo digo
    Sucede que se vuelven a invertir los terminos por la mala praxis. El slogan general que siempre nos ensenhan es que una empresa surge para brindar servicios o productos a la sociedad cada vez de mejor calidad, y que como consecuencia obtiene rendimientos que le permitan reproducirse y ser sostenible en un entorno competitivo y mercantil.

    A fin de cuentas todos sabemos que la mala praxis de este capitalismo universal invirtio los terminos no solo en tu exposicion sino tambien en la conciencia de la mayora Resulta que la consecuencia (obtencion de ganancias) se combirtio en la causa y lo que deberia ser la causa (el producto o servicio que ofrece la empresa) se convierte en el subproducto o consecuencia.
    O sea si obtengo ganancias te brindo servicios y no al reves.

    Comunmente la justificacion de la inversion extranjera en los paises donde vivimos es que generan empleos y ofrecen servicios de calidad, cuando en realidad todos sabemos que generaran algunos empleos y dejaran algunos buenos servicios y productos, si se cumple su principal objetivo (obtener ganancias).
    A que jugamos???
    Bueno si no hay nada mas a mano entonces sigamos jugando.

    stand

    febrero 22, 2009 at 7:28 pm

  184. Rudy, un pequeño detalle mas: en tu intento inicial de descalificación, calificabas mi argumentación de “pueril” y sacada un manual “oficialista” ¿te refieres a oficialista cubano?
    Pues mira, puedes encontrar miles de textos no cubanos, en América Latina y en Europa, en esa línea. Por supuesto con argumentos mucho mas elaborados de los que yo puedo, en pocas líneas, y blogueando, poner acá.
    Pero fíjate, una gran parte de mi actividad profesional es el desarrollo de las microempresas. Hasta me pagan por mi “pueril” tarea.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 7:29 pm

  185. Suscribo en parte la argumentación de Stand. Pero tengo que dejarles y estaba poniéndose interesante esto.
    Lo siento.
    Ya regresaré por acá.

    kolontai

    febrero 22, 2009 at 7:31 pm

  186. Señor kolantai,
    No es mi interés entrar en contrapunteos específicamente a nivel personal, pero quiero que quede bien claro que no tengo por qué aceptarle faltas de respeto a nadie, solo porque no le guste lo que yo expreso sin faltar el respeto al resto de los participantes.
    Cuando vaya a poner lo que yo escribo, por favor, no olvide también poner lo que se dijo de mí.
    Aquí nadie es retrasado mental y todo el mundo sabe leer perfectamente, aunque haya algunos que se hagan los suecos para no ver lo que está a la vista de todos.
    Como puede notar, después de eso salió otra “guerrera” cibernética, abanderada de la batallita de ideas, o quizás (aunque no me consta) la misma con otro nombre, para seguir provocando.
    Como ya yo dije todo lo que tenía que decir al respecto, doy por terminada mi respuesta a quienes han intentado ofenderme. Pero que no confunda la peste con el mal olor; porque no permito ofensas. Dentro de la manera más adecuada que encuentro, respondo en los mismos términos en los que soy atacado.

    Y para cambiar el tema, en cuanto a mi afirmación sobre la existencia del capitalismo, estoy más que convencido que las relaciones de producción en Cuba son tan capitalistas, o más, que en muchos otros países. Y sí, existe la explotación del obrero por parte de los que controlan el monopolio estatal, que no son, como nos quieren hacer ver, los trabajadores, sino quienes dicen representarlos, pero que al final, no rinden cuentas a esos mismos obreros de lo que hacen o dejan de hacer y sobre todo, de las decisiones que toman sin la aprobación de esos que ellos dicen representar.
    Yo fui un trabajador por muchos años en Cuba, pero nunca logré sentirme “dueño” de lo que decían era mío; mucho menos sentir que quienes disfrutaban de prebendas de todo tipo, a costa de mi sudor y el de muchos otros, me representaban.

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 7:40 pm

  187. Kolantai, explícame una cosa, por favor. En el punto 1, no hay capitalismo porque la empresa es de todos los que trabajan en ella? ¿Ese es el fundamento?
    2- Como supuesto hay que demostrarlo, pero no es condición de que si es familiar la empresa no hay explotación. Ni remotamente.
    3- De acuerdo contigo (o tú conmigo…).
    Sobre el Taxi (que además era un ejemplo, no soy taxista), eso responde mi pregunta uno, que era a donde quería llegar. Si es así, entonces Cuba tampoco es socialista (quedó claro que comunista no es ni remotamente). Cuba es un país capitalista. Lo que existe allá es un Capitalismo Monopolista de Estado, donde el Estado es el único dueño de los medios de producción. Al ser el único dueño, no tiene competencia y por ende hace lo que desee con las fuerzas productivas, lo que se llama comportamiento monopólico.
    Me gustaría saber cómo los finlandeses han esquilmado a otros países. Me gustaría saber cómo Chile ha esquilmado a otrtos países, y sobre todo, me gustaría saber cómo China (que venía creciendo por sobre el 10%) ha esquilmado a otros países… En lo personal pasa más por un cambio de mentalidad y dejar de echarse a llorar por lo pobre que somos y empezar a hacer las cosas bien (invertir en Educación técnica y profesional, tolerancia cero con la corrupción y con la ineficiencia,…).
    Por último, la crisis del capitalismo actual no pasa por ser ineficiente en términos de productividad, sino por falta de mecanismos de control, que es otra cosa BASTANTE diferente.
    Kolantai, siempre dejé claro que no era la intención ofender.

    Rudy Felix

    febrero 22, 2009 at 7:46 pm

  188. Stand, pueden habernos dicho cualquier cosa, pero el fin último de una empresa es generar ganancias. Lo que pasa es que aceptarlo así de frentón es “socialmente inadecuado”. Es así en la generalidad de los casos. Todo servicio será dado en tanto el que oferta tenga los recursos para ello. Si no los tiene, no puede ofertarlo. Lamentable pero es así.

    Rudy Felix

    febrero 22, 2009 at 7:53 pm

  189. Te cuento ademas que la comparacion en los modelos de desarrollo deben hacerse entre sequilbrantes resultados comparativos.

    Podriamos comparar un oso con una hormiga? El resultado de la comparacion no es muy creible.
    Compararnos con Guatemala, Republica Dominicana etc tiene mas sentido que compararnos con SUiza, Holanda y etc.

    EN cuanto a las dimensiones territoriales somos similares pero en lo demas no tenemos nada en comun y por tanto las comparaciones no pueden ser validas.

    La principal diferencia se las pongo en un ejemplo demoledor.
    La goiconda o Mona Lisa fue terminado en el 1503, y el cuadro de la ultima cena ambos de Da VInci se termino en el 1494 o sea que mientras Hatuey desgustando un esquisito casabe en su bohio por alla por Europa se hacian excelentes obras de arte y tenian una civilizacion bastante avanzada

    Espero que estes de acuerdo que la comparacion no es leal. por ese sencilla disparidad historica y de organizacion social.

    stand

    febrero 22, 2009 at 7:54 pm

  190. Podriamos comparar un oso con una hormiga? El resultado de la comparacion no es muy creible.

    —– ——-
    Si son comparables. Para eso existen los

    porcientos y las tasas de crecimiento no manipu-

    ladas politicamente

    ————-.

    ————
    Compararnos con Guatemala, Republica Dominicana etc tiene mas sentido que compararnos con SUiza, Holanda y etc.
    ——–

    Discrepo: habria que comparar Guatemala y Rep Dominicana en en 2 009 con ellos mismos
    en 1959. Cual era el PIB , el desempleo, el
    salario promedio, etc.

    Ver como han avanzado.

    Y luego , hacer lo mismo con Cuba.

    Y para eso es valido tomar otras naciones.

    De Cuba , se sabe que entre los 80s (la epoca de

    oro) y lo actual hay un abismo.

    —————–

    —————–

    La principal diferencia se las pongo en un ejemplo demoledor.
    La goiconda o Mona Lisa fue terminado en el 1503, y el cuadro de la ultima cena ambos de Da VInci se termino en el 1494 o sea que mientras Hatuey desgustando un esquisito casabe en su bohio por alla por Europa se hacian excelentes obras de arte y tenian una civilizacion bastante avanzada
    ————-

    Lo siento Stand. Argumento no valido. En la misma epoca los bisontes pastaban en los
    EE UU.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-stand

    febrero 22, 2009 at 8:01 pm

  191. Stand, Orlando contestó por mí…

    Rudy Felix

    febrero 22, 2009 at 8:08 pm

  192. Stand,
    No comparto tu criterio al querer compararnos con países que históricamente estuvieron siempre muy por detrás de nosotros.
    Por qué no compararnos con Chile, Costa Rica, Brasil, Uruguay, Argentina, España, Italia y algunos otros países que en 1959 tenían indicadores similares y en algunos casos, inferiores a los nuestros.
    ¿Te sientes bien comparándote con tu vecino que siempre ha tenido una casa que se está derrumbando y que no puede ni mantener a sus hijos? ¿O crees que debes compararte con el que hace unos años tenía tu misma posición económica y social, para ver cuánto ha avanzado o retrocedido cada uno en su respectiva posición?
    Francamente, siempre he sido enemigo del conformismo facilista. Mi opinión es que me gusta compararme conmigo mismo, y sacar las conclusiones de lo que he hecho bien o mal, para seguir adelante y aprender de mis errores, pero si cada vez que meto la pata en algo, miro para el que está mucho peor que yo, entonces puedo pasarme el resto de mi vida muy conforme, sin salir del bache en que yo mismo me he metido, al menos, hasta el día en que descubra que aquel también me superó y ahora soy yo el que no tiene a quien mirar para sentir que estoy mejor que alguien.

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 8:10 pm

  193. Stand,

    Yo había puesto el ejemplo de las dos Alemanias ¿Tampoco nos dice nada? Lo que no tiene sentido es comparar a Cuba con otro que no lo ha hecho bien, eso solo podría servir como consuelo o justificación.

    Qué los suizos o los italianos tienen una cultura más antigua, que socialmente nos llevan una ventaja tremenda, que han acumulado una experiencia muy valiosa, etc…? Hombre, pues aprendamos de ellos.

    alguien

    febrero 22, 2009 at 8:11 pm

  194. Stand, usa la geopolítica.

    Si vamos a comparar a Cuba con alguien, está bien que no sea con Suiza y Holanda, pero tampoco con Guatemala… nunca fuimos iguales.

    Lo justo sería comparar con países del área, con historias y culturas similares:

    Puerto Rico
    República Dominicana
    Costa Rica
    Panamá

    100 % Gusano

    febrero 22, 2009 at 8:12 pm

  195. Bueno, pues el amigo Orlando dió la mejor explicación posible.
    Yo intenté hacerlo llevando la comparación al plano individual, para ilustrar la situación.

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 8:13 pm

  196. Heeeeeeeeeey ¿Ninguno va a los carnavales?

    100 % Gusano

    febrero 22, 2009 at 8:14 pm

  197. ¿Qué carnavales, gusa? ¿En Panama?
    Yo lo que tengo es que acostarme temprano para madrugar mañana, que me han metido a supervisar un edificio casi en lo ultimo del Brox, a mas de hora y media de camino y donde comienzan a trabajar a las siete de la mañana.
    ¿Tu crees que alguien podria estar pensando en carnavales con esa perspectiva?

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 8:19 pm

  198. ¿O te refiere a los de Río?

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 8:19 pm

  199. Me refiero a casi todos los países, Río, Barranquilla, Aruba, Santa Cruz, New Orléans….

    ¿Qué? ¡Solo yo me paso 4 días de juma?

    100 % Gusano

    febrero 22, 2009 at 8:23 pm

  200. Reinaldo, ¿Donde tú estás? ¿No hay carnavales?

    100 % Gusano

    febrero 22, 2009 at 8:24 pm

  201. Aceptada la referencia de Orlando y los Bisontes pastando en Estados Unidos.

    Creo que seria imposible que inventara desde aca una regla sin absolutamente ninguna excepcion, lastima que en tamanho no podamos compararnos ni tampoco en recursos naturales, ni tampoco.

    Pero no me caigan en pandilla, solo manifeste mi desacuerdo en las comparaciones, pues solo conducen a irremediables injusticias. Entre todos, hasta los mas semejantes hay diferencias abismales que los hacen incomprables cientificamente hablando a pesar de los porcientos que esgrime Orlando.

    Aunque eso si es valido como dice Alguien, aprender de quienes han hecho cosas buenas puede ayudar y de eso creo que nadie tiene objeciones pues se dice aprender y si se cree conveniente aplicar de ello lo que mas nos funcione, no copiar.

    stand

    febrero 22, 2009 at 8:33 pm

  202. New York,
    No hay carnavales en la ciudad que nunca duerme.
    Gusa, e-mail

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 8:38 pm

  203. Con el mayor respeto a los distinguido opinantes, he estado leyendo cada uno de sus comentarios y contracomentarios. Ante todo cohincido plemanente en mantener la manera moderada y respetuosa al opinar. Se puede decir todo lo que se desea sin necesidad de incluir descalificaciones personales, lo cual solo demuestra que se le acaban los argumentos al que asi opina.

    Pasando a terreno mas practico les hago una observacion.

    Carlos Marx dividio la jornada laboral en dos partes. La parte en la que se crea un valor equivalente a la fuerza de trabajo empleada y la otra parte que excede dicho valor.

    En el capitalismo Marx presupuso que toda esa parte se la apropiaba el empresario, lo cual en la actualidad no es tan exacto pues se paga doble sueldo navideño, se reparten utilidades ( Estilo al diferencial azucarero por el que murio Menendez y que el estado suprimio desde un inicio), el empresario se ve obligado por ley a cubrir un enorme porcentaje de los costos de los seguro medicos y de fondo de pensiones, entre otros, que salen directo de su bolsillo y que no forman parte de ninguna inversion.

    En el socialismo se presupone que el dia laboral se divide tambien en dos partes. Una parte que sera la que el obrero percibe como salario, este o no en equivalencia con la cantidad necesaria para recuperar dicha fuerza invertida, eso amerita analisis aparte, y la otra parte que no se le llama plusvalia pero que es lo mismo, solo que se preupone que esa parte es la que utiliza el estado en su totalidad para cubrir gastos de salud, educacion, pensiones, etc.

    De tal forma queda fuera la parte sintemental o de fidelidad tanto del sistema capitalista como del socialista pues en ambos casos hay una segunda parte que substrae de los valores creados la porcion que necesita para ya sea realizar nuevas inversiones o satisfacer necesidades colectivas.

    Del capitalismo siempre digo “Explotame pero pagame, no te lo agradecere y por eso pagame o me buscare otro trabajo a la primera oportunidad, yo luchare por garantizar un futuro para mi y a mi familia ya que se que tu no lo podras hacer”

    Del socialismo digo “Tu me exiges que te este agradecido, pero no solo me pagas menos de lo que necesito, sino que ademas te quedas con una parte que debes obligatoriamente utilizar para el bien de todos, no dejas que yo lo haga por mi mismo, asi que no me digas que te lo agradezca cuando esa es tu obligacion y la funcion que tu mismo te has asignado y que no lo ofertas gratis pues ya hace rato que lo quitaste de mi parte laboral”

    Gracias

    Raudelis

    febrero 22, 2009 at 9:11 pm

  204. He leido tambien las comparaciones que hacen de cuba con otras naciones, y se menciono el hecho cierto de que cuando Hatuey estaba muy “sabroson” en su taparabo mirando pasar a Guarina que no llevaba nada encima, ya en otros lares habian surguido y desaparecido imperios completos y civilizaciones enteras. No por gusto los indios guaranies solo aprendieron a contar hasta 5 (UN PA) o sea una mano.

    Por eso mi mente vaga mas hacia el futuro y prefiero olvidar los pedraplenes, lo pasado en la cienaga de zapata o en los llanos del camaguey y me imagino claramente una cuba rodeada de centros turisticos estilo hawai, con grandes grandes areas de la costa dedicadas a la picicultura de atunes, mariscos, peces en general, un pais donde el marabu ya sea un recuerdo al igual que la caña, donde en las montañas no solo se de la guayaba, el mango o el zapote, sino tambien la pera, la manzana, las fresas.

    Donde los grandes viñedos cubran las zonas semideserticas del oriente de cuba y donde el pasto te llegue hasta el pecho en las zonas llanas.

    Donde en cada casa campesina se asen los lechones en cada noche buena y en que el fin de año sea solo eso, la fiesta de fin de año.

    Donde para una gran familia se pueda sacrificar una vaca y asarla al estilo Gaucho, como si en la pampa se estuviese.

    Sueño con esa cuba llena de carreteras aunque en algunas imagine los peajes.

    Esa es la cuba posible, y espero que no suceda como la historia lo demuestra, que hemos esperado a que los demas avancen para avanzar nosotros como ya sucedio que cuando en 1821 Bolivar derrotaba a los españoles en Carabobo, tan solo en 1868 y 47 años despues se lanza el “grito de Yara”

    Si no avanzamos y haiti llega a ser lo que acabo de mencionar antes que nosotros, no culpemos de ello a los haitianos

    Raudelis

    febrero 22, 2009 at 9:33 pm

  205. Raudelis,
    Muy interesantes tus observaciones, pero te hago una pregunta sobre tu ultima opinion.
    Como crees que se pueda ver todo eso que dices cuando resulta que ahora comenzamos a “enviar” campesinos desde Cuba, a sembrar en Venezuela para “dividir” lo que se produzca para los dos paises.
    ¿Sera que se acabo el marabu, que ya todas las tierras cultivables estan al 100% en explotacion, que la otrora flamante industria azucarera ha recuperado su pleno potencial, aportando, ademas, subproductos tan necesarios como los univiersalmente utilizados tableros de particulas de bagazo, que lo mismo te sirven para construir un techo que un bastidor para una cama y que la superproduccion agricola es tan grande que podemos darnos el lujo de sacar guajiros de Cuba porque no los necesitamos?
    Creo que deberiamos explicarle eso a los que todavia pasan trabajo para conseguir un poco de malanga, yuca o boniato, para poder completar una comida con un poquito de manteca de puerco y algo mas que puedan regatear por otro lugar.

    Reinaldo

    febrero 22, 2009 at 10:03 pm

  206. Elaine…lei lo que han escrito muchos de los participantes… el que me antecede en el comentario siempre fuera del tema…solo viene con un cinismo a echar su veneno…una cosa es criticar con argumentos..la otra..es escupir mentiras y calumnias en este blog..lo cual es una falta de respeto a los cubanos que vivimos en Cuba..violando una ves mas el respeto que tu mereces autora de este blog que si vive en Cuba y a los que lo leemos..saludos Panchita

    Panchita

    febrero 22, 2009 at 11:48 pm

  207. Panchita, desde el post pasado mire su participacion con reservas. Hubiera sido una frescura mia decirle nada. La duena de este blog es Elaine. No obstante, por favor no se convierta en un elemento disociador y/o conflictivo.

    Yo entiendo sus criticas al blog de Yoani. De hecho, a mi me han llamado 2 o 3 cosas por alla. Es por eso que no entro mas al forum. Solo leo los post de Yoani y me abstengo de participar.

    Ahora, el discussion forum de este blog es diferente. Por lo general la gente no se faja ni hablan mal los unos de los otros, aunque no esten de acuerdo todo el tiempo. Con respecto a Cuba. desgraciadamente las diferencias de opinion son demasiado grandes. No obstante, hace falta tratar de entender la otredad sin matarse. Ademas, usted no sabe cual es el pasado detras de los comentaristas. Si para usted Cuba es un paraiso, esa no es necesariamente la percepcion de todo el mundo ni fuera ni dentro de Cuba (de donde me fui hace 2 años, no 50)

    Fijese que negativo su ultimo comentario: cinismo, veneno, criticar, escupir mentiras, calumnias, falta de respeto, violando. Esa no es mi opinion de Reinaldo, en absoluto.

    Por ultimo, usted cree que son las personas de este blog los que violan el respeto que se merecen los que viven en Cuba? En serio?

    aaron

    febrero 23, 2009 at 3:25 am

  208. “qué tiene que ver un cerdo con los baches en Centro Habana?”

    Dimelo tu, Elaine, jajjajja. Esta vez no nos puedes hechar las culpas a nosotros.

    aaron

    febrero 23, 2009 at 3:30 am

  209. La politica del menor esfuerzo consiste en criticar los problemas ajenos y no enfrentar
    los propios.

    ¿Cómo se valora el plan de rescate económico de la actual administración? ¿Qué rumbos tomarán las guerrras de Iraq y Afganistán? ¿Cuáles han sido las primeras medidas de corte social de la Casa Blanca? ¿Qué estrategia opositora se ha planteado el Partido Republicano? Sobre estos y otros temas tratará la Mesa Redonda Informativa Los primeros pasos del Gobierno de Obama, la cual será transmitida por Cubavisión, el Canal Educativo, Cubavisión Internacional, Radio Rebelde y Radio Habana Cuba, a las 6:30 p.m.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-stand

    febrero 23, 2009 at 5:29 am

  210. No acabo de ver la dicotomía entre empresa socialista y empresa privada.

    Una empresa verdaderamente socialista necesariamente tiene que ser una empresa privada.

    Una empresa socialista es aquella donde los trabajadores son dueños de los medios de producción. Una empresa estatal es aquella donde el estado es el dueño de los medios de producción. Por tanto una empresa estatal no puede ser socialista; y una empresa socialista necesariamente tiene que ser una empresa privada.

    Otro asunto consiste en determinar si una empresa socialista puede ser también una empresa capitalista. En la práctica es muy difícil que exista una empresa socialista sin algún elemento de empresa capitalista.

    Un grupo de amigos reunen un capital y ponen a funcionar una pizzería. Todos ellos trabajan en la pizzeria, por tanto ya tenemos una empresa socialista. Cada cual cobra su sueldo. A fin de año se hace un balance y se determinan los beneficios. Parte de los beneficios se reinvierten en mejorar y ampliar la pizzeria y otra parte se reparte en forma de dividendos entre los trabajadores-propietarios.

    ¿Que pasa si llega el día de fin de año y la pizzería se llena de clientes y no son capaces de atenderlos ellos solos?

    Tendrán que contratar a un trabajador para que les ayude ese día. El problema es que entonces estarán “explotando” a ese trabajador, ya que esa persona no será dueña de los medios de producción.

    Solución: le vendemos unas acciones de la pizzeria a ese trabajador. Entonces milagrosamente ese trabajador deja de ser explotado, porque ya es dueño de sus medios de producción.

    ¿Qué hacemos al día siguiente cuando ya no nos hacen falta los servicios de ese trabajador contratado?

    Le recompramos las acciones de la compañía.

    Eso quiere decir que, para evitar la explotación capitalista, en cuanto queramos ampliar la pizzeria con más trabajadores; les tenemos que exigir que compren acciones de la pizzeria.

    Si ese principio de “no explotación” lo llevasemos al extremo, la única forma de conseguir un trabajo bajo los principios socialistas de no explotación sería exigiéndoles a los trabajadores que invirtiesen comprando acciones en las empresas en las que quisieran trabajar.

    En el fondo eso sería una explotación peor que la propia explotación de las compañías capitalistas.

    Un trabajador debe de tener todo el derecho del mundo de ofrecer su trabajo a quién quiera sin que le exigan que invierta en la empresa donde le ofrecen el trabajo.

    Los planteamientos utópicos colisionan con las realidades diarias.

    Gabriel

    febrero 23, 2009 at 5:52 am

  211. Gabriel:

    Haces mucho enfasis en esas empresas

    colectivas, de muchos duennos, en ingles

    Partneships. Por lo que conozco no son

    empresas que se mantengan por mucho tiempo.

    En USA en muchas corporaciones simplemente

    le dan a sus ejectivos y , a veces a sus emplea-

    dos, una participacion en las ganancias

    o le venden o regalan paquetes de acciones como

    estimulo y para hacerlos sentir en parte

    propietarios.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Gabriel

    febrero 23, 2009 at 7:31 am

  212. Gabriel:

    Así es, y luego se quejarían de que la gente trabaja por negro, que no colabora con la sociedad, etc.

    Ya me imagino los anuncios de oferta de empleo: “Se requiere persona para trabajar de cocinero en nuestra pizzería. Imprescindible dos años de experiencia en contabilidad y gestión de empresa. Deberá disponer de un capital inicial de XXX dinero.”

    alguien

    febrero 23, 2009 at 7:41 am

  213. Querido Orlando,

    Incluso en empresas pequeñas, lo normal es que existan múltiples dueños.

    También lo normal, especialmente en las empresas pequeñas, es que los dueños de la empresa también sean trabajadores de la mismo.

    Lo que no acabo de ver es ese vínculo entre ausencia de propiedad de los medios de producción y explotación.

    Un limpiabotas que es dueño de sus “medios de producción” técnicamente no está explotado, pero puede tener un salario ínfimo.

    Ese limpiabotas puede preferir que le contrate una empresa por un salario mejor, a pesar de que técnicamente le estaría explotando.

    La explotación no depende de la propiedad de los medios de producción sino del salario recibido. La prueba está en que en los países capitalistas los trabajadores perciben unos salarios muy superiores a los de los países comunistas.

    No le propongas a ningún trabajador ruso que vuelva la Unión Soviética, porque saben muy bien que entonces los salarios eran mucho peores.

    Gabriel

    febrero 23, 2009 at 8:09 am

  214. aaron…respeto tu opinion..pero hay comentarios interesantes de dialogo como el “inagotable olando” de paso es el fan# 1 de Yoani..otro Gabriel el español y asi..pero el que tu defiendes..no escribe…de una forma respetuosa como los anteriores..el afirma..asegura y se cree dueño de la verdad..ofendiendo..echando veneno…en cuanto a ti..solo te señalo “el paraiso que dices que creo” todo lo contrario no somos una sociedad perfecta tenemos muchas cosas que cambiar..tu te cansastes y respeto tu opinion de irte de Cuba…te agradezco..tu observacion..asi como la defensa que le haces al otro…pero el que vomita infamias…nos toca…a los que construimos una sociedad mas justa la cual seguimos creyendo en ella..por supuesto defendiendola..aunque sea en este blog de Elaine …saludos Panchita

    Panchita

    febrero 23, 2009 at 8:44 am

  215. La explotación no depende de la propiedad de los medios de producción sino del salario recibido.
    —–
    El concepto de explotacion es complejo y relativo.

    Pienso que todo empleado de otro o de una

    corporacion piensa siempre en cuanto doy y

    cuanto me pagan. Y ,si, trabajando en otra

    parte estoy mejor. Y, ponerse a sacar cuentas

    de que si yo gano tanto y el duenno mas cuanto,

    es llevar las cosas a un plano astral.

    En mi corporacion no me pagan mucho, pero

    no me molestan mucho. Hace poco, un

    americano se fue para otra. Nos mantenemos

    en contacto. Me dice: “Para ganar lo de antes,

    no necesitaba trabajar horas extras”


    Le pregunto, “Y como es el trabajo, duro?

    “Durisimo. No paro”.


    Yo prefiero trabajar mis horas extras (casi siem

    pre solo cerrando las computadoras o ji ji jo jo.

    o Chateando)

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Gabriel

    febrero 23, 2009 at 8:58 am

  216. Tato,
    Dije que lo de los recursos era una ironia, en Cuba lamentablemente la utilizacion de los medios del estado es en beneficio personal del jefe de turno en la mayoria de los casos,
    1.- Porque cree que se lo ha ganado.
    2.-Porque es la unica forma de bacilar.

    elchago

    febrero 23, 2009 at 10:41 am

  217. Gente
    Creo que se está cayendo demasiado en la descalificación del contrario, recordemos que aqui expresamos nuestras ideas en función de concimientos y desoconocimientos que tenemos, aparte de nuestra expreiencia personal vivida en Cuba y fuera de ella, de momento sobre las cuestiones filosoficas de comunismo, socialismo y capitalismo ni los que de verdad se dedican a eso están de acuerdo, asi que no creo que aqui lleguemos a uno, Elaine hablaba de inclusión, en este blog (que no es representativo) solo somos 15 y miren que salpafuera.
    Mi criterio acerca de las comparaciones es que debe ser delicado, a ver Cuba ahora esta que da grima pero gente vamos a seguir diciendo que en el 59 eramos los mejores, mi gran pregunta es, la revolución solo triunfo por la existencia de Batista??? Cuba estaba ecnomicamente en puntera en latinoamerica y la gente lo que queria era quitarse a un tirano???
    Me disculpan los que han leido mis intervenciones saben que me le tiro a la izquierda y además para mi si es fatal el capitalismo, no para los que estmos en disposicion de hacer su juego por X y Y motivos sino para los que de verdad están jodidos,
    Sore Cuba creo que las condiciones actuales no permiten seguir en el juego extremo del hombre nuevo y conciente que prefiere limpiarse con periodico y comer picadillo de soya para mantenerse como “luz” del mundo.
    1.-Porque la clase dirigente (alta o media) no se limpia con periodico ni come picadillo de soya
    2.-Porque otra variantes debe valorarse y aplicarse aunque le huelan a capitalismo, si al final generan bienestar y se pueden controlar con leyes y demás aparatos.

    En estos momentos lo reconozco la ideología y politica de unos pocos (experimentados o no, cuerdos o locos según le parezca a los que aqui opinan) no permite la toma de desiciones no solo racionales sino realmente apoyadas por la mayoría sin imposiciones directas o indirectas.

    elchago

    febrero 23, 2009 at 10:52 am

  218. Sobre la Salud
    Anja es verdad, bueno miren yo quiero que Cuba avance y al mismo tiempo se mantengan los indicadores y se mejoren incluso…
    Me perdonan sobre lo de cuestionar si en otros paises hay o no hay, vivo afuera y aparte de eso donde no vivo he visto documentales y peliculas que son un reflejo (manipulado quizas según el autor) de las realidades de esos paises, pero creo que aunque la gama de servicios gratuitos varia de uno a otro pais, hay algunos que me parece que son demasiado costosos y esos si no los dan gratis, por favor no tengo la verdad, eso creo porque eso me han dicho, reconozco mi vagancia por no buscar en Interntet pero por favor los que aqui escriben me lo aclaran, en todos esos paises, Chile, España y no se qu eotro me mencionaron, una operacion del corazon me sale gratis?? transplante de medulas o bueno que se yo esas cosas complicadas y demás, salen gratis?? No lo pregunto para cuestionar sino para saber, gracias de antemano

    elchago

    febrero 23, 2009 at 10:58 am

  219. Chago, En España Si, todo eso sale gratis. Mira a mi me operaron del oído, un asunto bastante delicado (que en Cuba no me habían diagnosticado bien). Magnifico todo, aparte de que el hospital “era un hotel”. Apretabas un botón y al tenias a la enfermera al lado. Y todo el mundo super amable. Y cuando tuvimos el niño igual, toda la atención excelente. Mi hijo tiene sus consultas periódicas con el pediatra, sus vacunas… todo es gratis.

    Pero es que todo el servicio, desde el ambulatorio con tu medico de cabecera, da gusto. Todo siempre limpio y bien organizado. Y también muchos de los medicamentos que te recetan están subvencionados. Claro que hay algunas cosas que no entran por la seguridad social, pero son prescindibles, operaciones puramente estéticas, por ejemplo. O imagínate que tu esposa esta embarazada y quiere hacerse una ecografía 4D, en lugar de las normales, en fin cosas así. Yo llevo mas de 10 años aquí, y nunca he recurrido a la vía privada.

    alguien

    febrero 23, 2009 at 11:43 am

  220. Hola Elaine, buen dia.

    Para elchago: te pongo un pequeño ejemplo de una vivencia cercana, Un trabajador del departamento que gerencio se acaba de operar en estos dias a corazon abierto. La operacion le ha costado unos 13 Mil dolares pues deben reemplazarle una valvula del corazon. El tema es que como solo llevaba 4 meses en la empresa el seguro tenia el dilema si debia cubrirlo o no, en base a lo que ya el habia aportado. Pero la ley establece que a los tres meses y un dia ya esta cubierto por el seguro, asi que estaba ese dime que te dire hasta que el seguro decidio que el paciente debia pagar de sus bolsillos unos 1300 USD y lo demas lo cubren ellos. te hago mencionar que la empresa le pagara full su salario por todo el tiempo de licencia y de recuperacion. Te hago la aclaracion ademas que el salario del empleado es de unos 1100 USD mensuales.

    Tan solo, es verdad, que tuve que ponerme firme pues ya me habian bajado la directiva de que en cuanto se recuperse debia “cancelarlo” o despedirlo, bajo el alegato de que una persona con esos problemas del corazon no es verdad que va a aguantar la enorme presion que recae en este departamento , que es la “CANDELA VIVA”.

    Una de las razones es simple, si yo como gerente de él le meto presion para que termine los proyectos a tiempo y el se molesta o me coje miedo y se le daña su valvula o en el peor de los casos le da un infarto, entonces el que pasaria unos años a la sombra seria yo. jejej

    !vean el dilema! Pero, sin animo de hacerme el heroe, les hice fuerzas, pues no acepto ese trato inhumano, aunque en full correspondencia con la politica empresarial de optimizar los recursos humanos. Y les propuse una solucion mas salomonica que equilibra ambos lados de la balanza.

    Les propuse que cuando el empleado ingrese a la compañia se le hable en el modo adecuando y se le pregunte si él en ese estado esta en condiciones o no de asumir las responsabilidades y las “reglas del juego” por las que se le ha contratado. Si no acepta, felicidades, si acepta ya es su decision y aunque lo trate con mas delicadeza tendra que batear como el equipo le exige.

    Raudelis

    febrero 23, 2009 at 11:47 am

  221. que tuve que ponerme firme pues ya me habian bajado la directiva de que en cuanto se recuperse debia “cancelarlo” o despedirlo.


    ji ji ji jo jo jo. Eso es simpatico. El hijo p… esta en todas partes.
    Volviendo al concepto de explotacion que es
    muy relativo.
    Trabajaba yo, con un pequenno empresario que es un caso.
    Me quede unos dias, solo por curiosidad de lo que era capaz. Enganaba a los
    clientes a lo descarao, y queria que yo vigilara para que los empleados no le robaran. ji ji,jo,jo.

    Lo primero que debia hacer era dar el ejemplo.

    Le cuento a un individuo que conozco.

    “El tipo trata mal a los empleados, con groserias. A mi, que acabo de llegar no me conoce y ve que respeto y me hago respetar, ya empezo a faltarme.

    Respuesta:
    “A ti, lo que debe importarte, es que ete pague”

    Unos dias despues le dije hasta luego, No regreso mas.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Anonimity

    febrero 23, 2009 at 11:56 am

  222. Imagínense si en vez de un empleador estuvieran tratando con un cliente.

    Los ingresos dependen de que ese cliente compre.

    Si es grosero y no nos da la gana de aguantarle groserías, él se va con otro vendedor.

    Si hay mucha demanda para nuestro producto, nosotros encontramos otro cliente.

    Pero, si nosotros somos el único proveedor de ese producto, y es un producto necesario, podemos ser nosotros los groseros y el cliente tendrá que aguantarlo.

    Si nosotros vendemos algo que abunda, y los clientes pueden encontrarlo en otro lado, entonces nos toca aguantarnos la grosería.

    En el caso del empresario de la historia de Orlando. Lo veo así:

    -Si hay muchos lugares con vacantes no hay que aguantarle groserías al empresario.

    -Si es una época de pocos empleos, si el tipo paga, mejor taparse los oídos a sus groserías.

    -Si es una época donde escasea el recurso humano, los empleados lo pueden ubicar y él se tiene que tragar sus groserías o se le va la gente. Para contratar otros deberá pagar más y volver a entrenarlos… $$$

    Todos vendemos algo. Si vas a renunciar a un empleo tienes que ver qué tan difícil te será encontrar otro. Es como decirle que no a un cliente.

    100 % Gusano

    febrero 23, 2009 at 12:48 pm

  223. Raudelis
    Gracias, aqui donde estoy es más o menos igual siempre y cuando tenga seguro, incluso me suscribi a uno porque mi empresa paga la mitad, como soy relativamente joven y sano sale bien pequeña la mensualidad, eso si me puse a leer el contrato hace dos días con calma, como dice uno a leerse a las letras chiquitas jjjj pues nada por lo menos mi seguro tiene un limite, es grande pero ahi esta bien claro, “el asegurador se compromete a cubrir los gastos hasta el límite bla bla bla” y al final la historia es que tengo seguro, me parece que en la mayoria de los paises es así, para el publico general esta cubierto un servicio básico (mas o menos amplio según el pais) pero lo demás si no tienes seguro estás embarcao y si tienes hay que andar con cuidado y leerse bien lo que cubre o no…
    Te reitero mi agradecimiento por compartir la experiencia, espero que los demás me aporten también….

    elchago

    febrero 23, 2009 at 1:12 pm

  224. Gracias elchago. El gran dilema en el capitalismo es determinar cuando se deja de actuar como empresa o compañia y se comienza a actuar como centro de beneficiencia y de centro de caridad, mientras que en el socialismo es determinar hasta cuando se puede actuar como centro de beneficiencia y caridad para dedicarse a operar como empresa.

    En el socialismo se “estiran los pies hasta que alcance la sabana”, mientras que en el capitalismo se compra otra sabana o se se te muestra bien claro que tus pies estan afuera.

    Lo mas positivo de todo eso es que si bien es cierto que tu puedas quedarte con los pies afuera por circunstancia de tu vida, por lo menos tienes las oportunidades de “romperte el lomo” para que tus descendientes no lo tengan que hacer como tu.

    Raudelis

    febrero 23, 2009 at 2:21 pm

  225. creo que precisamente en eso que acabas de decir, Raudelis, está parte del poema

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 2:52 pm

  226. “romperte el lomo” para que tus descendientes no lo tengan que hacer como tú.

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 2:55 pm

  227. bajo esa misma referencia es que “se jodió todo”, hablando en buen cubano

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 2:57 pm

  228. si nosotros somos el único proveedor de ese producto, y es un producto necesario, podemos ser nosotros los groseros y el cliente tendrá que aguantarlo.
    —-
    Muy raro que ocurra. Solo en condiciones de monopolio. En las economias de mercado, solo se premiten monopolios en muy pocos sectores practicamente solo en distribucion electrica porque no se pueden llenar las calles de cablerias. Para proteger a la poblacion se penaliza los intentos de formar monopolios

    EL INAGOTABLE ORLANDO-100% gusano

    febrero 23, 2009 at 3:00 pm

  229. Nos hemos preocupado en que nuestros hijos no pasen las vicisitudes que nosotros mismos pasamos (o las que nos ocuparon en su momento), que dejamos de un lado la necesaria valoración de los hechos y las cosas; es decir, hasta dónde es necesidad, hasta donde anda superfluo

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:05 pm

  230. Hola Duende, ¿como estas?, ¿como te fue por la feria del libro?

    Raudelis

    febrero 23, 2009 at 3:11 pm

  231. En España la sanidad pública presenta una característica muy curiosa. Es magnífica para las cosas caras y difíciles y pésima para lo sencillo.

    Los trasplantes de órganos son gratuitos y muy eficaces. Sin embargo, una mujer pide vez para una revisión ginecológica y, como no es urgente, pueden tardar meses en darle cita.

    Con todos sus defectos, efectivamente tenemos una sanidad gratuíta que no solo cubre a los españoles, sino a todos los residentes extranjeros, incluyendo residentes ilegales.

    Gabriel

    febrero 23, 2009 at 3:15 pm

  232. La feria, pues mucho mejor de lo que imaginé.

    Amén de que era de esperar un desenfado político por los 50 años de la revolución triunfante (cosa lógica y comprensible), pues la poesía fue de las grandes proteagonistas

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:17 pm

  233. elchago, ya lo he puesto otras veces, la salud es un problema de gestion, en europa occidental es publica ( gratuita) y la que tiene los mejores recursos y se dedica entorno al 10% del PIB en USA se supera el 12% del PIB y deja sin atencion garantizada a millones. el modelo europeo viene de la socialdemocracia, pero esta tan establecido que ahora da igual quien gobierne. La salud privada tambien cumple su funcion por supuesto, el que quiera pagar y pueda porque el especialista le atienda en una semana y no en un mes, o que en la consulta te sonrian, o que te pongan a parir como en un hotel, pues estupendo, asi se alivia la presion sobre el publico, pero a la primera complicacion en el privado te meten en una ambulancia para el publico. Otra cuestion importante, cuando el publico esta sobrecargado desvia casos al sistema privado y los paga la seguridad social. En la Cuba del futuro no seria complicado mantener y mejorar el sistema sanitario que hay, porque no esta lastrado por intereses privados como sucede por ejemplo en USA ( obama lo tendra difil copiar el sistema europeo) o latinoamerica.
    Pero al gobierno le interesa hablar de este asunto para amedrentar a la poblacion, es normal y con la educacion lo mismo. La meta son los modelos del estado del bienestar, no meter miedo con el de Honduras.

    Tseo

    febrero 23, 2009 at 3:18 pm

  234. TSEO, GABRIEL, business are business; bajo este concepto se mueve vuestro mundo. Europa difiere un poco (los más desarrollados, que no es el caso de España), porque tuvieron que necesariamente hacer similitudes a la competencia social que pujaba desde el desaparecido campo socialista

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:28 pm

  235. La vecina de al lado de mi casa (casi una madre, por menos: tía muy cercana) acaba de regresar (14 de febrero) de su visita anual a su hijo (por demás uno de mis mejores amigos de la infancia) en MIAMI. Mifamilia es española. Todo no es como se quiere pintar muchas veces, con tal de contradecir. El mundo está bien feo, mucho más feo de lo que yo camino a diario.

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:41 pm

  236. ¿miedo o sobervia?

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:43 pm

  237. ¿miedo o soberbia? (pardom)

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:45 pm

  238. “no estar lastrado” con muchas cosas (aun y con todos los inconvenientes que estamos conscientes que existen y que pretendemos mejorar) es una de las grandes ventajas, digo, para el que vea una Cuba mejor

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:49 pm

  239. Duende, me alegro de te haya gustado la feria. Por aqui como habras notado se ha tocado muchos puntos. Muchos de ellos dignos de un contrapunteo

    Raudelis

    febrero 23, 2009 at 3:51 pm

  240. y no pretenda borrar los horizonetes…

    Ahoritica mismo estaba pensando en que el caso cubano (in situ vs. diáspora) se semejaba un tanto al disoluble caso Israel / Medio Oriente (contando mucho más allá de Palestina)

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:53 pm

  241. sí Raudelis, la cosa estuvo candente; dejé comentario en el post anterior (dando buenos días y demás), pero eso acá es un poco desactualizado.

    Lo más curioso es que cualquiera sea el tema (amor, valores humanos, ….) caemos siempre en lo mismo: esto, aquello es lo mejor (¿triste no?)

    Espero que algún día seamos un tín más originales

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 3:57 pm

  242. mis saludos y respetos a ElChago, por aquí también

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 4:03 pm

  243. sería bien interesante que ELAINE pusiera un post indagando ¿cuáles son los valores humanos que debemos preservar, en estos tiempos reales que nos toca vivir? esos que nos definen como especie (y no pretendo definirnos como superiores, aunque la espiral y Darwin así lo expongan, aun de momento)

    después de eso, puede que lleguemos a algún consenso, ¿verdad?

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 4:09 pm

  244. Duende, es que asi es la naturaleza humana jjaj, se dice que si a los hombres le das un campo de piedras lo convertiran en un jardin de rosas, pero si les das un jardin de rosas, lo convertiran en un campo de piedras jeje

    El gordo quiere ser flaco, el flaco gordo, la rubia trigueña, la trigueña rubia, el carnivoro vegetario y el vegetariano carnivoro y asi itak dalie jeje

    La esencia del ser humano y de la materia todos es el movimiento, el caos, es marchar, no es llegar o quedarse sin salir, fijate que lo mas importante para un excursionista no es ni el punto de partida, ni el final, sino el viaje en si.

    Asi somos los humanos. He visto casos de personas que viviendo en nueva york han regresado a la habana vieja jejej

    Ya lo dice el refran “Dios le da barba al que no tiene quija’! jjejee y “nadie aprende por la cabeza ajena” todos queremos probar por nosotros mismo, de ahi que el tema de “satisfacer las necesidades de cada cual” es un callejon sin salida y un circulo vicioso jejej

    ¿Has logrado complacer alguna vez a una mujer? !!Imposible!! ejjeejej No te ofendas E. jeje Asi es la sociedad.

    Raudelis

    febrero 23, 2009 at 4:13 pm

  245. jajajaja

    al menos después me buscan, exactamente no sé si por las dimensiones, pero siempre me he creido que sea por la entrega… — jajajajajaja

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 4:17 pm

  246. La Habana Vieja, Centro Habana, tienen gran encanto, de verdad…; y uno de ellos es el poder ser uno mismo

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 4:19 pm

  247. va y esa sea esta extraña combinación de cuadros con Marilyn, Chaplin, don “reflexiones”; más pizas y CUCos en colores…

    ElDuende

    febrero 23, 2009 at 4:22 pm

  248. Reinaldo: realmente el ridículo que hicieron con el showcito del libro en los arrabales de la Feria te ha dejado irascible. Tu respuesta desproporcionada, ofensiva y calumniosa nada tiene que ver con mi nota. Pero te perdono y hasta te comprendo. Mis disculpas a Elaine por tu respuesta.

    Edda

    febrero 23, 2009 at 5:33 pm

  249. Cuanto diera por tener la posibilidad de coger a Kolontai y Stand de la mano, y dar un largo paseo por mi barrio, pararnos en cada negocio y hablar con los propietarios que a la vez son clientes del mismo barrio. Ni siquiera tendriamos que caminar por ahi hasta encontarlos, no, donde yo vivo todos los edificios estan a continuacion uno del otro, no hay espacios libres, y las plantas bajas no son viviendas, todas son negocios, aclaro esto para que se han una idea de la densidad que hay. En diez manzanas hay mas competencia que en toda la provincia habana, decenas de peluquerias, panaderias, bares, cafeterias, restaurantes, lavanderias, bazares, tiendas, mueblerias, electrodomesticos, telefonias, cybers, tapicerias, especialistas en baño, cocina, aparcamientos,librerias, talleres, concesionarios de venta de coches, motos, supermercados,bicicletas, loterias, iinmobiliarias,tabacos, y un etc larguisimo; las fabricas estan en la periferia. Se lo que piensan de sus negocios porque son mis vecinos coincidimos tomando un cafe, hablamos comprando la fruta o el pescado, y cortandonos el pelo. Si a alguno de ellos le dices que su negocio no es para ganar dinero sino para prestar un servicio a la sociedad te tomarian por loco, todos dan el mejor servicio porque es la unica forma de competir con el de enfrente, algunos tienen que cerrar por esa competencia pero para abrir otro negocio diferente o en otro lado. La economia de mercado es sencilla, muy sencilla, y no hace falta que se la explique ningun diletante ( no se den por aludidos) con manuales de teoria economica. Una sola panaderia podria darle el servicio a todo el barrio pero hay decenas, todas luchandose su propio espacio con el unico fin de ganar dinero haciendolo bien. Un baño de realidad es lo mejor para aterrizar.

    Tseo

    febrero 23, 2009 at 6:31 pm

  250. Saludos, Tseo,
    Usted como siempre, diciéndolo sin rodeos y con la mayor claridad del mundo.
    Lo que usted relata, para mí es un paisaje bastante familiar, que veo casi a diario en el area donde resido.
    Creo que ese baño de realidad vendría muy bien.

    Reinaldo

    febrero 23, 2009 at 8:00 pm

  251. Tseo..
    Lo siento repito no vivo en cuba actualmente.
    Vivo en Centroamerica en Costa Rica para mas detalles, o sea no solo veo la competencia y los negocios propios es que yo tambien hago lo mio tambien para sair adelante.

    Este mundo es asi, no soy tonto, o te pones las pilas o te paa el tren por arriba.

    Igualmente sucede si estas en una guerra, o matas o te matan.
    Crees que por esa razon de peso debo avalar y hasta justiifcar la muerte de otro ser humano?

    El mundo no lo podemos cambiar hablando aqui en el blog, ni tampoco con acciones individuales arriesgando nuestras humildes vidas, pero en nuestra mente, si debe existir un determinado grado de libertad para encontrar verdades.

    No obstante hermano, te acepto la invitacion, no se donde estas, pero para hablar de pelota o de cualquier otro tema.

    stand

    febrero 23, 2009 at 10:49 pm

  252. stand :

    no entiendo donde hiciste el salto lógico de la eficacia de la libre empresa al asesinato. aunque sea en medio de una guerra.

    Mahavishnu

    febrero 24, 2009 at 5:19 am

  253. Chago, solo para hacer más énfasis en el asunto…

    Existen diversos sistemas de financiación de la sanidad. En algunos países como España, Inglaterra o Canadá los costes son cubiertos por el Estado (a partir de impuestos). En otros, como Francia, Alemania, Bélgica u Holanda, el mecanismo es similar, se hace mediante un “seguro publico” obligatorio, pero que es proporcional a los ingresos y no a la edad o al riesgo de enfermedad de la persona. Son sistemas bien establecidos, para todos los ciudadanos, con una buena calidad y que cubren esas cosas que mencionabas.

    Según las referencias que tengo (el tema me pilla un poco lejos) el sistema norteamericano se basa en seguros voluntarios cuyas cuotas están conectadas al riesgo y no a la renta del asegurado. En esto veo varios problemas ya que muchas veces son las personas con más problemas de salud las que más dificultades tienen para mantener un empleo con buenos ingresos. Muchas personas quedan sin cobertura.

    Curiosamente resulta que el Gobierno americano gasta más por persona que la suma del gasto publico y privado de Gran Bretaña juntos, a pesar de que el Estado británico ofrece una asistencia medica gratuita a todos los ciudadanos. Tengo entendido que muchos norteamericanos consideran que su sistema es muy costoso y burocrático.

    Entonces, ¿porque tendríamos que escoger nosotros precisamente el sistema norteamericano?

    alguien

    febrero 24, 2009 at 6:16 am

  254. Chago,

    Dices que de momento sobre las cuestiones filosóficas de comunismo, socialismo y capitalismo ni los que de verdad se dedican a eso están de acuerdo…

    De acuerdo, pero por otra parte pienso que no se trata tampoco de esperar a que lo hagan, o a que surja algún otro “erudito” que se invente una nueva formula mágica para arreglar el mundo y, después de escribir sus 40 tomos de teoría científica, esta sea aplicada “en nombre del bien de todos” por otros “superdotados” por que les de la gana y como les de la gana, como si de una doctrina religiosa se tratase, para luego comprobar, al cabo de una cuantas décadas más que se habían cometido “algunos errores de cálculo”. No, yo pienso que hay que ponerse a caminar a partir de lo que sabemos, aceptando que no tenemos todas las respuestas, y que las soluciones las iremos encontrando por el camino y los errores se corregirán sobre la marcha… entre todos.

    alguien

    febrero 24, 2009 at 6:19 am

  255. Stand ¿Me permites una broma con esto de la guerra?

    En una guerra al modo “comunista”, tendrían que participar la misma cantidad soldados de un bando que de otro, y cada vez que maten a uno de un lado se ha de matar a uno del otro lado. Así la guerra esta pareja, y como nadie saca ventaja… al final no queda ni uno.

    alguien

    febrero 24, 2009 at 7:03 am

  256. Según las referencias que tengo (el tema me pilla un poco lejos) el sistema norteamericano se basa en seguros voluntarios cuyas cuotas están conectadas al riesgo
    —-
    No es exacto. Las empresas privadas que ofrecen

    seguros medicos cubren la mayor parte del costo

    de las primas. Los trabajadores solo pagan

    un pequeno porciento. Por supuesto cada

    enpleado paga igual si esta en el mismo

    plan. Aun asi, las primas son altas.

    El problema es que cada vez menos empresas

    ofrecen planes de salud por ser muy costosos.

    Existe el otro, del gobierno, que es el Medicaid.

    Es para todos los retirados. Una belleza de

    socialismo .Los viejitos pagan un minimo

    y estan cubiertos por el plan. Problema:

    Los defalcos por falsas demandas lo hacen

    muy deficitario.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-alguien

    febrero 24, 2009 at 9:13 am

  257. En una guerra al modo “comunista”, tendrían que participar la misma cantidad soldados de un bando que de otro, y cada vez que maten a uno de un lado se ha de matar a uno del otro lado. Así la guerra esta pareja..


    Y una carrera e caballos comunista. Cada caballo

    avanzando a la par del de al lado. Alguien vigilan

    do para que ninguna cabeza sobresalga.

    EL INAGOTABLE ORLANDO-alguien

    febrero 24, 2009 at 9:16 am

  258. Medicaid:

    Es un ejemplo de que todo cuanto haga el gobierno con las mejores intenciones del mundo
    para beneficiar a la poblacion es saboteado por
    los picaros

    EL INAGOTABLE ORLANDO-alguien

    febrero 24, 2009 at 9:23 am

  259. RAUDELIS, TSEO, ELCHAGO, STAND, ELAINE, y demás, claro:

    ¡Buen día ante todo!

    Siguen debatiendo cosas de mucho interés.

    Es verdad que en lo individual nadie va a arreglar el mundo pero si de a poco vamos aportando nuestro granito de arena, puede que entre todos vayamos mejorando un poquito, ¿no? Si resignadamente me siento convencido que no puedo accionar sobre esto, entonces sí que jamás se podrán mejorar las cosas.

    Y lo más triste es aplicar las cosas como dogmas, estoy plenamente de acuerdo con eso; peor aun crear “dioses” con olimpos y todo, y el estar copiando cosas a ciegas. Evidentemente bajo un prospecto teórico siempre hay que hacer un estudio minucioso para su aplicación en la práctica, más aun cuando esto tiene que ver con sociedad (seres humanos)

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 9:59 am

  260. Por supuesto, en esta “utopía posible” es necesaria la participación de toda la sociedad, el escuchar a todas las partes; incluso, el respeto necesario para aceptar la posición de la mayoría sin que por ello sea objeto de agravio o sumisión.

    Tristemente aquí vemos posiciones bien extremas con tal de demostrar, a toda costa, que su posición es la correcta, tratandose de imponer criterios propios (apelando incluso al absurdo, desde la realidad de la época actual en todos los países, la que nos toca vivir).

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 10:08 am

  261. Ayer hice la referencia: “La vecina de al lado de mi casa (casi una madre, o al menos: una tía muy querida y cercana) acaba de regresar (14 de febrero) de su visita anual a su hijo en MIAMI (por demás uno de mis mejores amigos de la infancia). Mi familia es española. Todo no es como se quiere pintar muchas veces, con tal de contradecir. El mundo está bien feo, mucho más feo de lo que yo camino en mis calles, a diario.”

    Otros aquí están aportando sus propias vivencias desde sus lugares actuales de residencia, y no precisamente porque les haya ido mejor o peor económicamente, se hayan cumplido espectativas o no; simplemente se retoma la necesidad humana.

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 10:15 am

  262. hasta “EL INAGOTABLE ORLANDO” acaba de reconocer algo importante:

    “MEDICAIR es un ejemplo de que todo cuanto haga el gobierno para beneficiar a la población, con las mejores intenciones del mundo, es saboteado por los PÍCAROS”

    Esto me recuerda tantas cosas, que endorsan dos cotas de mis principios personales a modo de refranes: “El vivo vive del bobo, y el bobo de su trabajo” y “Muerto el perro se acabó la sarna”

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 10:24 am

  263. y me pregunto ¿qué necesidad tengo yo de incluirme o aceptar cualquiera de estas tres variantes?, ¿vivo yo en la selva?

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 10:27 am

  264. En este post o el anterior (no recuerdo ahora exactamente) se habló de la Teoría de la Evolución de Charles Darwin, desde su enfoque de “selección natural” para justificar la “JAURÍA”, muy lamentablemente; más que desde su arista de concatenación de las especies, adaptaciones al medio ambiente, etc., etc., etc.

    De momento nosostros: homo sapiens somos el escalón más alto, y hemos sido dotados de un sin número de posibilidades que nos hacen superiores a nuestros co-habitantes en el planeta.

    Entonces, con pensamiento y creatividad, en convivencia con la diversidad que nos rodea (incluso cada uno de nosotros es diferente), para nada tenemos que comportarnos bajo la LEY DE LA SELVA.

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 10:41 am

  265. Inglaterra o Canadá los costes son cubiertos por el Estado (a partir de impuestos). En otros, como Francia, Alemania, Bélgica u Holanda, el mecanismo es similar, se hace mediante un “seguro publico” obligatorio, pero que es proporcional a los ingresos y no a la edad o al riesgo de enfermedad de la persona. Son sistemas bien establecidos,

    ———–
    Aunque se dice que la medicina esta socializada, a diferencia de Cuba, los proveedores siguen si
    endo privados. Cada ciudadano carga su tarjeta
    de , en frances, Maladi.
    Cuando se enferma va a un hospital privado, en Canada ni siquiera estas obligado a ir a ningun hospital en particular. Y no pagas.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 24, 2009 at 10:41 am

  266. STAND acaba de comentar:

    “….Vivo en Centroamerica, en Costa Rica para más detalles; o sea, no solo veo la competencia y los negocios propios, es que yo también hago lo mio para sair adelante.
    …..Este mundo es asi, no soy tonto: o te pones las pilas o te pasa el tren por arriba.
    …..Igualmente sucede cuando estas en una guerra: o matas o te matan.
    …..¿Crees que por esa razón de peso debo avalar y hasta justificar la muerte de otro ser humano?”

    Y le refutan el símil tan real como verdadero, ¡vaya…!

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 10:55 am

  267. Bueno Tseo hablaba de una panadería, de un señor que se gana la vida ofreciendo un servicio a los demás. Y al tener que competir con otros, se ve impulsado a hacer su trabajo lo mejor posible. Y tampoco es para tanto, que la dependienta de la panadería de por mi casa cuando se enrolla a hablar con algún cliente a veces se olvida del mundo🙂 . Pero claro, puede darse ese lujo, porque somos si acaso dos o tres gatos los que estamos esperando. No hay esas colas de decenas y decenas de personas para coger el mismo pedazo de pan. Ellos (los cubanos que hacen la cola) si que parece que no lo están pasando bien, y son todos, prácticamente el país entero, que cada día tiene que “luchar salvajemente” por “su pan”, por montar una guagua, y por cuanta minucia se nos ocurra. ¿La selva decía el Duende? Si, mas o menos.

    alguien

    febrero 24, 2009 at 12:25 pm

  268. Alguien:

    Ya eso de esperar por una dependienta, muchos

    negocios lo han superado. En el Winn Dixie me

    limito a agarrar mi barra de pan, mis

    tomates y el pollo cocinado y a pasar por

    la caja. Si no quieres esperar unos minuttos en

    fila, en Wall Mart, tu mismo escaneas o pasas

    el codigo de barra de cada mercancia por el laser

    y pagas sin necesidad de cajero.

    Esas cajas de sirvase usted mismo casi siempre

    estan vacias. Para lavar el auto, igual. Tu mismo

    lo pasas por una maquina o lo haces

    manualmente a manguerazos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 24, 2009 at 1:17 pm

  269. Hola a Duende, Orlando, Alguien, Gabriel, Reinaldo, Stand,Tseo, Elaine????(mucho trabajo)

    Primero agradecer que me hayan dado más información sobre otros sistemas y su forma de funcionamiento, en el caso americano me perdonan pero después de ver lo de Moore(puede ser un extremo o una arista muy negativa pero no deja de ser real, sin entrar en lo de Cuba, hablo del USA Health system), por lo que veo la mayoría de los paises que tienen esos excelentes planes sociales y gratuiros son casi todos bastante desarrolladitos y civilizados, pero bueno eso me enseña también.
    Sobre la ley de mercado me parece muy sencilla y como dice Tseo no hace falta un manual para entenderla, Stand lo dice bien claro o juegas bien (que no quiere decir siempre limpio ni tampoco siempre sucio) o pierdes, creo que en cuanto al pequeño negocio ese tipo de competencia es sano lo unico triste es el hecho de que el marketing solo se promueva no por busqueda de valores para agregarselos a un producto o servicio sino por el mero hecho de aumentar las ganacias, pero bueno después de oir la forma de expresarse de la mayoría y caer en el hecho consumado de que “esa es la esencia de la naturaleza humana” uno diría que bien lejos hemos llegado y vamos a ver que pasa, simplemente no me conformo.

    elchago

    febrero 24, 2009 at 3:21 pm

  270. Para Alguien,

    Mira cuando dije lo del capitalismo, comunismo y demás no lo dije en el sentido de ponernos a estudiar cual es la solución óptima, pero es evidente que:
    1.-Tenemos que escoger un camino, que al menos antes de dar los primeros pasos nos de una idea de que es hacia adelante no hacia atrás
    2.-Sería buen tener claro que cosas queremos conservar, eliminar y desarrollar para que nuestro pueblo alcance un mejor bienestar (hay muchas que todos tenemos claro desde nuestro punto de vista particular)
    Creeme que coincido contigo en que es hora de caminar, de cambiar(para algunos de sentido, para otros de dirección) y no usar el que pasará como excusa para no hacer nada, pero tampoco salir a ciegas, según algunas de las cosas que se manejan en este post y en la mayoría un buen paso sería apertura “democratica” como lo llama la mayoría ( a pesar de que tengo la convicción de que ambos bandos serán manipulados por intereses no tan nobles aunque utilicen nobles metas como slogan, pero acepto el reto, creo que eso hará a los verdaderamente interesados en el bienestar de TODO nuestro pueblo en ser más creativos, mas exigentes, más controladores) y cambios al menos en el ambito economico para aliviar unas cuantas necesidades. Me apunto, jjjj aunque se que la cosa está dificil pues toda critica al sistema no es constructiva o destructiva según el que la hace sino segun determina el sistema, lo cual hace casi imposible construir y menos jjjj destruir, lo reconozco

    elchago

    febrero 24, 2009 at 3:30 pm

  271. DUENDE

    Mis saludos, espero igual que tu que salga ese post sobre los valores, vaya olvidando de como debemos ser en al actualidad para sobrevivir, en cada sistema o sociedad, pues creo que en los dos sistemas incluso en cada pais segun sus peculiaridades se propicia la perdida de algunos y bueno siempre se cultivan otros, una vez Stand dijo que a pesar de que cada ser humano es un mundo, pues bueno jjjj la ley gravitatoria deberia mas o menos ser la misma para todos esos mundos, se referia a una escala minima, o limite o umbral de lo que es bueno o no, incluso mezclandolo con lo objetivo y práctico, creo que ese sería el tema en que veriamos más coincidencias entre los que aqui participan, bueno eso creo o quiero,o espero…
    cuando salga veremos
    Saludos

    elchago

    febrero 24, 2009 at 3:35 pm

  272. marketing solo se promueva no por busqueda de valores para agregarselos a un producto .


    El 99 % de la propaganda es engannosa.

    No se puede mentir descaradamente. O se debe

    pero hay muchisimas maneras de hacerlo sin

    ser multados

    EL INAGOTABLE ORLANDO- dice Chago

    febrero 24, 2009 at 3:43 pm

  273. Saludos Orlando,

    Ya eso de esperar por una dependienta, muchos negocios lo han superado

    Es verdad, y sin embargo esa panadería es mi preferida. La dependienta es una parlanchina ( a veces) , pero también es simpática y amable. Es amiga de mi niño, y le regala palitroques. Y el pan es muy bueno. Esto me recuerda que hay muchas formas de ser competitivo.

    alguien

    febrero 24, 2009 at 4:54 pm

  274. Buena tarde y casi despedida…

    ALGUIEN actualízate!!!, porque en estos momentos hay diversas opciones de panes y dulces, tanto en MN (liberado a 3.20, 5.00, 10.00, etc – formas y gustos), como en CUC (claro)

    Lo mismos las guagua youtube, digo YUTONGs — jajajaja, tanto articuladas P1, P2, P3 …. P15, …, como sencillas en transporte urbano local de rutas habituales y otras A1, A2, A3…

    Y… YUTONGs especiales para viajes interprovinciales en MN y CUC (of course)

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:01 pm

  275. bueno, de las articuladas las hay mercedes benz brasileñas, y otras tantas de la Federación Rusa

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:03 pm

  276. Bueno a mi el simil de la guerra me pilla realmente lejos. No veo belicismo por ningun lado. Cuando uno va a un agromercado habanero es normal que cada puesto vocee mas alto que el otro, que te quieran camelar con su producto, pero los consumidores tienen la ultima palabra y ademas no son tontos. Asi funciona en mi barrio no hay guerra por ningun lado, los comerciantes son amigos entre ellos, se asocian por gremios para defender sus intereses, y si no tienen lo que buscas te mandan a otro de la competencia sin ningun problema. El sentido comun es la mejor ideologia.
    En cuanto a la publicidad engañosa de las multinacionales, ya lo saben hasta los pequeños. Ademas esta regulada, es denunciable, y existen poderosas asociaciones de consumidores ( y el defensor del pueblo que es un organismo publico) a las que acudir en caso de estafas o cualquier problema de indefension. Que la botella esta medio llena, no medio vacia, amigos.
    Stand esa cerveza ya me gustaria, pero como no puedo por ahora ( vivo en España) te invito a tomarla con un cubano de Costa de Rica que tambien comenta aqui ( Evelio) y es una persona excelente y de mentalidad muy abierta, creo que regresara el proximo ahora no esta alli por trabajo.
    Duende, amigo, vi que España no te merecia la clasificacion de los mas desarrollados, en que clasificacion estabas pensando, en un top 3, un top 10, no se, porque la decima economia del mundo y con un sistema social que ya quisieran la mayoria de los paises, no se quizas apuntabas aun mas alto.

    Tseo

    febrero 24, 2009 at 5:22 pm

  277. Sobre el sistema de salud, el español funciona estructuralmente igual al cubano, pero se le llama publico ( no gratuito) porque se paga con los impuestos de todos. A los cubanos como los impuestos se lo descuentan sin decirselo, les dicen que es gratis; que el dinero no cae del cielo a ver cuando nos damos cuenta de esto.

    Tseo

    febrero 24, 2009 at 5:27 pm

  278. y ¿qué yo creo de las digamos pequeñas Empresas Privadas en Cuba (negocitos)? — ñó…

    Partamos de que mucho tiene que ver con los “PÍCAROS” antes mencionados, por un lado; y el resto por una NO estimulación y NO organización por parte del Estado (como para que NO EXISTAN).

    A ver si logro explicarme: si yo estipulo los trabajos por cuenta propia (que es como se denomina por aquí, para que no tenga el mismo nombre), entonces, tendría que crear proveedores de materias primas oficiales para esos menesteres (que no son precisamente las tiendas en divisa). Se pre-supone que todos estos establecimientos son fundamentalmente para brindar algún que otro servicio, incluso se producen alimentos elaborados, etc, etc, etc.

    Y retornamos al PAN de ELAINE again: pues los “PÍCAROS” se llevan el aceite, la harina, la sal al mercado negro o clientes fijos con otros tantos “PÍCAROS”, y lo que era materia prima para una cosa se revende para otra y, siguiendo la gama de “PÍCAROS”, así, las Empresas Privadas generalmente se abastecen de “PÍCAROS”, para ellos obtener mayores ganancias y ser “PÍCAROS” también.

    ¿Quién le pone el cascabel al gato?

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:29 pm

  279. no lo digo yo TSEO, ESPAÑA y GRECIA tuvieron sus cuestionamientos para entrar en la UNION EUROPEA por ello; como mismo no pertenece al G-7 + 1 (x 2 + 3 tampoco — jajaja)

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:33 pm

  280. el mercado agropecuario es otra cosa (hablo del caso Cuba), y es que había abismal diferencia entre la ganancia del productor (campesino) y el comerciante en los mercados (tontañero “PÍCARO” too), inflación contra los consumidores, e incluía por supuesto “de todo como en botica”, como violación del pesaje, venta de productos estatales, robados de los almacenes, etc, etc, etc

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:42 pm

  281. TSEO hermano (y no se por qué me parece que ando un poco de aquí para allá, como los locos), hay dos países que yo quiero entrañablemente: España y Argentina, los que si puedo algún día me gustaría visitar.

    De España no precisamente Madrid y Barcelona, aun cuando no son nada despreciables.

    Pero no dejo de reconocer que ESPAÑA dentro del primer mundo está muy por debajo de muchos otros en todo sentido, aunque para nosotros es casi la gloria, claro.

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:47 pm

  282. bueno, ya me despido por hoy (espero no haber molestado mucho con mis sueños y consideraciones personales)

    Me robé el comentario 300 — jajajaja

    ElDuende

    febrero 24, 2009 at 5:57 pm

  283. No vamos a discutir de España porque no es el foro adecuado pero tus apreciaciones sobre el pais distan muchisimo de la realidad, creo que tienen un desfase de 30 años.
    Un saludo.

    Tseo

    febrero 24, 2009 at 7:20 pm

  284. En mi opinión, las políticas de precios leoninos a nivel de monopolio absoluto, combinadas con el pago de un salario que no le alcanza a un trabajador ni para satisfacer sus necesidades más elementales de un pago al otro, son los factores fundamentales que “ayudan” al surgimiento de los “pícaros”, en primer lugar.
    Si una persona (aunque tenga alma de “pícaro”) trabaja en un centro determinado, rindiendo una función cualquiera, por la que recibe un salario (recordemos que la “inmensa“ mayoría no trabaja por amor al arte, sino por lo que le pagan) que precisamente le permite vivir decorosamente, sin extravagancias, pero satisfaciendo las necesidades básicas y algunas que no tienen que ser tan básicas; lo más probable es que JAMAS se le ocurriría robarse un saco de harina, una lata de puré de tomate, un galón de manteca/aceite o unas latas de atún, para luego revenderlos en el mercado negro y ganarse unos “kilitos” extras, si analiza con seriedad el riesgo que corre al perder todo lo que le permite mantener su nivel de vida, al ser sorprendido robando.
    En las empresas privadas, grandes, medianas y pequeñas, cualquiera que sea, existen mecanismos para no incentivar el robo y además, el chequeo y los medios para detectar al que lo comete. Por eso, continúan existiendo en cualquier lugar del mundo.
    Quizás estoy confundido, pero por alguna razón, en el análisis de los mecanismos sociales y económicos donde interactuamos los seres humanos, algunos individuos, con mucha más frecuencia de lo que pudiera esperarse, siguen justificando malas decisiones del pasado y del presente, echando mano a la teoría del marido cornudo, que prefiere botar el sofá para que la mujer no siga engañándolo. A veces me pregunto si es simple conformismo o es ese miedo tan grande a enfrentarse con la realidad, alojado en el subconsciente a través del bombardeo contínuo de lo que se escucha siempre, con la consabida amenaza de que si no es así, el “coco” te va a comer.
    Pienso que Tseo sigue teniendo una razón inmensa en aquella frase, y con su permiso, se la tomo prestada:
    “Un baño de realidad es lo mejor para aterrizar.”

    Reinaldo

    febrero 24, 2009 at 8:24 pm

  285. ayudan” al surgimiento de los “pícaros”, en primer lugar.

    Completamente de acuerdo.

    Si la empresa privada fuese sinonimo de

    robo, desvio de recursos, etc. Entonces,

    Por que esas actividades pululan hoy cuando

    el empresario privado es practicamente

    inexistente?

    En la literatura, uno de los primeros “picaros”

    el Lazarillo de Tormes, nace en un ambiente

    de suma pobreza

    EL INAGOTABLE ORLANDO-Reinaldo

    febrero 24, 2009 at 8:33 pm

  286. Duende, en tu posteo sobre los pícaros se vislumbra cierto dilema que no es tal.
    A ver, partes de la base que habría que comprarle al Estado, éste sería el proveedor. ERROR. El proveedor de cemento, por ejemplo, puede ser cualquiera que fabrique cemento. Es así que, como existiría la competencia, los precios no serían exorbitantes.
    Pero vamos a otro punto que explico con un ejemplo.
    Las materias primas siempre son baratas. Ese procedimiento y comportamiento de Pícaros que tú señalas se da siempre y cuando valga la pena robarse el cemento, porque lo que ganas en un mes te lo resuelve un saco de cemento. En este sentido, no puedes cerrar la economía para que no hayan Pícaros, sino págale a cada cual lo que se merece y no tendrás Píxaros (aún cuando siempre van a existir). Más concreto aún: donde vivo, los que trabajan en la construcción no ganan mucho (comparado con un profesional). Pero les da para vivir modestamente y al día. ¿Tú crees que ellos “inventan” para vender cemento robado? Mira, hay tanta oferta, que lo que le podrían sacar a un saco que puedan vender (si es que logran hacerlo) no vale el riesgo de que lo pillen y los echen del trabajo. Es un simple tema de costo-beneficio.

    Rudy Felix

    febrero 24, 2009 at 9:32 pm

  287. Reinaldo, te leí después de mandar mi post. Lo explicas mejor que yo…

    Rudy Felix

    febrero 24, 2009 at 10:28 pm

  288. Quisiera hacer un ejercicio ficticio, y encontrar a alguien de los que hablan sobre lo “bueno” que está el transporte en Cuba, que me explique cómo se puede, y cuánto tiempo requeriría, viajar en ómnibus, desde Caimito, al oeste de La Habana, hasta Bainoa, al este.

    Reinaldo

    febrero 24, 2009 at 11:13 pm

  289. Gusto en saludarte, Rudy.
    Entonces quizás sea cierto eso que dicen de que “Los genios coinciden.”

    Y esto lo digo en chanza y en serio:
    Aclaración a los vigilantes de turno en el cdr. Eso último que he dicho ha sido en tono jocoso, así que, por favor, no me vayan a montar un acto de repudio, no por ahora, al menos.
    Spasivo, tovarichi.

    Reinaldo

    febrero 24, 2009 at 11:20 pm

  290. Es imposible dar una “receta” sobre economia y mucho menos sobre la economia de un pais tan “distinto” como lo es Cuba como si fuera una estrategia de beisbol. En beisbol es facil, si le estan dando al pitcher pongo a uno zurdo curveador y si no funciona pongo a uno que tire rectas duras.

    El duende hablo de picaros que estan y siempre estaran en el medio de cualquier empenho serio y responsable por organizar el surgimiento de esta microempresa o negocito.

    Negar su existencia y menospreciar su influencia en la corrosion de estructuras economicas es irresponsable y suicida

    Tampoco es tan simple como plantea Rudy de que el Estado no provea nada y los materiales los provea las personas privadas. Llegar a ese estado de cosas es un proceso (entiendase un proceso que dura mucho tiempo) y que debe hacerse con cordura o sino sucede lo de siempre, el negocio sale corrupto desde la cuna y luego nos tocaran siglos para desarticular la corrupcion engendrada.

    Desde hace 50 anhos en nuestro pais hay un sistema de economia -gustenos o no- diferente al resto del mundo, para este modelo (o antimodelo como deseen llamarle) aun no se han escrito libros de texto por donde guiarse, por lo tanto aun no han surgido academicos en el tema que puedan dar argumentos solidos y responsables de por donde avanzar y como.

    Cualquier academico incluso nuestro honorable e inagotable Orlando, nos estaria disertando recetas y consejos de como manejar una economia y salir de las crisis segun sus libros y sus textos aprendidos y estudiados y que corresponden a las ciencias economicas por la que se rige la mayor parte del mundo -no todo el mundo-

    Lo cual tambien considero aporta su cuota de complejidad al tema.

    Pero ademas por el mismo hecho de los 50 anhos de una economia “capicua” y sacada del sombrero, la gran mayoria de los 11 millones de ciudadanos que viven en la isla, nacieron despues del 59 o en el entorno de esos anhos y por tanto no conoce otra forma de administrar la economia.

    En fin lleva tiempo y se necesita mucha cuota de imaginacion y creatividad, para crear una forma de organizacion eficiente y sobre todo sostenible.

    Los que iniciaron ese camino de la economia capitalista. Hace un monton de siglos atras (no fue ayer) pudieron abrirse paso creando barbarie y ley de la selva. Lejos de la etica y sin tomar en cuenta el ecosistema.
    Poco a poco y a golpes, se fueron reordenando socialmente, creando sindicatos, democracias, derechos laborales y mucho mas recientemente, algunos adquiriendo un compromiso con la etica y una conciencia del impacto ambiental.

    Hoy no podemos iniciar el camino de reformas y transformacion de tantos siglos y repitiendo los tantos errores de la historia, ni tampoco empezar y cambiarlo todo con un golpe de varita magica, tan solo porque en tal o cual pais utilizan tal sistema. En esto no son muy recomendables los atajos.

    Hay que ser creativos y originales, no queda otra opcion y sostener una vision global e inclusiva del asunto, salirse un poco del libro y de la receta basica.

    stand

    febrero 25, 2009 at 1:02 am

  291. Jajajajajajajajajaja, gracias, Reinaldo.
    Ah, y no pesques los improperios de terceras personas que pareciera que intentan hacer de este blog un “ballú” donde todos se ofendan y se estropee el análisis serio que hasta ahora se ha dado acá. Recomiendo a todos hacer caso omiso a planteamientos de esa índole (como algunos de Edda y Panchita) que lo único que provocan es desviar el foco de lo que se discute.
    Un saludo a todos esta madrugada (para mí a esta hora).

    Rudy Felix

    febrero 25, 2009 at 1:03 am

  292. Pero aun asi …

    Si no quisieramos inventar nada y solo adoptar lo que ha funcionado en otros lugares entonces papel y lapiz y multiplicar…

    Cada uno de los nuevos negocios que iran surgiendo por supuesto desde los de menos impacto hasta los de mas, van a necesitar un marco legal especifico, que garantice y preserve sus derechos y sus inversiones y ademas le imponga niveles de responsabilidades y de etica por la labor que va a realizar asi como los impuestos, sistemas de control, etc. ese tiempo multiplicado por…. Humm cuanto tiempo???

    Como en Cuba todo se hace centralizadamente, habria que ponerse a decentralizar los legisladores, crear un poder legislativo porque n darian a basto con tanto por hacer en la asmablea nacional. Me parece que ahi se crearia un cuello de botella. Eso duraria anhos haciendolo a lo tradicional y suponiendo que fuera bajo condiciones de democracia e institucionalidad y civismo.

    Pero no creo que tengamos paciencia para esperar tanto y hacer las cosas bien, optariamos por la politica de choque y creariamos mecanismos de “accion rapida” para..

    Humm no se porque eso de “accion rapida” me suena conocido, a ustedes no???

    stand

    febrero 25, 2009 at 1:18 am

  293. stand dixit:
    Desde hace 50 anhos en nuestro pais hay un sistema de economia -gustenos o no- diferente al resto del mundo, para este modelo (o antimodelo como deseen llamarle) aun no se han escrito libros de texto por donde guiarse, por lo tanto aun no han surgido academicos en el tema que puedan dar argumentos solidos y responsables de por donde avanzar y como.

    ???
    apaga y vámonos, como se dice. y yo que creía que lo de “ahora si que vamos a construir el socialismo” iba en serio.

    de todas formas es grato ver que te das cuenta de una cosa : ni la constitución ni el código penal cubano actuales son aplicables en un hipotético intento de hacer un pais decente.
    y deberán ser revocados, por supuesto.

    Mahavishnu

    febrero 25, 2009 at 3:21 am

  294. Vamos a no confundir. En Cuba no están permitidas las empresas privadas ni de un dueño ni de varios dueños ya sean amigos, familiares o accionistas.

    Está permitido el trabajo por cuenta propia en algunas actividades.

    El trabajo autónomo (por cuenta propia) es el eslabón anterior a la pequeña empresa privada.

    ¿Dónde está la diferencia?

    La pequeña empresa, mañana puede ser mediana y pasado mañana puede ser grande.

    El trabajador por cuenta propia siempre será un trabajador desvinculado, sin estructura como empresa que le permita crecer.

    ¿Puedes tener un taxi? Sí. Pero no una flota de cuatro carros con choferes uniformados con el logo de tu empresa.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 3:38 am

  295. Lo otro es lo relativo a las actividades permitidas para trabajarlas por cuenta propia.

    Ninguna que permita altos ingresos como autónomo.

    Ej. Un abogado, médico, arquitecto…. son profesiones que pueden ser muy lucrativas incluso si se es trabajador por cuenta propia.

    Pero no están permitidas.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 3:41 am

  296. stand dixit:
    Desde hace 50 anhos en nuestro pais hay un sistema de economia -gustenos o no- diferente al resto del mundo, para este modelo (o antimodelo como deseen llamarle) aun no se han escrito libros de texto por donde guiarse, por lo tanto aun no han surgido academicos en el tema que puedan dar argumentos solidos y responsables de por donde avanzar y como.
    —————–

    Stand. Esa idea, perdon, es muy infantil.

    En 1985, un joven academico cubano, al que

    consideraban una lumbrera, y que

    premiaban constantemente (era

    ademas seguroso mas o menos encubierto)

    crea un centro de

    Estudios de la Economia Cubana, del cual no

    hablo porque estoy de mal humor para bromas.

    Si todo lo escrito en ese centro me lo pasan,

    ahora mismo, con la crisis, me puedo ahorrar

    un dineral en papel sanitario.

    En las sociedades de mercado, donde nadie se

    dedica a la edificante tarea de

    escribir toneladas de informes para

    adular a nadie,

    no pudiera

    decirte , ahora, estoy un poco dormido, que va

    primero, si el huevo o la gallina.

    Henry Ford (uno de los grandes) lanza su

    modelo T-1 , produccion masiva de autos

    probablemente sin haber leido ni un libro

    de organizacion del trabajo en toda su vida.

    Y despues, su genial idea se trata de adoptar

    en toda la economia y

    eso se explica en las aulas universitarias.

    Si al cabo de 50 annos de experiencia socialista

    (mas, si contamos a la desaparecida URSS y

    sumamos los de las naciones del “campo

    socialista” no existe ni teoria ni practica

    que valga un centavo, eso, Stand, nos debe

    poner a pensar. ?No te parece?

    EL INAGOTABLE ORLANDO-stand

    febrero 25, 2009 at 4:19 am

  297. Querido Duende,

    Este no es un foro sobre España, pero te voy a dar unos datos claves. España no es el país tercermundista de después de la guerra civil. Se ha convertido en un país altamente desarrollado.

    En estos momentos la renta per cápita española es de 34.100 dólares, con lo que está por encima de la media de la Unión Europea, que es de 33.800 dólares; y se situa entre la de Francia (32.700 dólares) y la de Alemania (34.800 dólares).

    Es perfectamente posible que en los próximos años la riqueza per cápita española supere a la de Alemania.

    En España hay 48,8 millones de teléfonos celulares para una población de 40,5 millones de personas. Es decir, hay más de un celular per cápita. Hay 19.7 millones de ususarios de internet. Es decir, casi la mitad de la población.

    España tiene 471 vehiculos por cada mil habitantes.

    Pero si tienes alguna duda sobre el nivel de desarrollo de España, simplemente date una vuelta por aquí y contempla el número de vehiculos de gama alta.

    Creo que tienes que actualizar tus datos.

    Gabriel

    Gabriel

    febrero 25, 2009 at 6:01 am

  298. Esos datos de España son interesantes, porque ese es el lugar económico donde por lógica le correspondería estar a Cuba.

    Gabriel

    febrero 25, 2009 at 6:02 am

  299. Stand,
    Te confieso que hay cosas que se me hacen difíciles de entender desde un punto de vista lógico. El (¿modelo?) cubano es tan complejo, que según tu mismo no hay quien lo entienda, eso de que no hay libros… dejémoslo en que hacen con los libros lo que les da la gana. Pero si es complejo, será porque cada dos por tres se inventan las cosas más estrambóticas y no adivinan una, y van improvisando, pero en circulo. Sacan normativas, las quitan, hoy es legal esto (la gente se alegra), mañana no (la gente se desalegra), vuelve a ser legar (se vuelven a alegrar)…, hoy compran unas guaguas y dicen que “resolvieron” el transporte, mañana se rompen y peor todavía… tienen a la gente loca, pero en realidad no hay nada realmente nuevo, y no se avanza.

    Entonces, dices, hay que ser más creativos y originales. La pregunta es ¿!Quiénes!?

    ¿Por qué la vida en Cuba tiene que ser esa lucha entre Estado y pueblo: Unos poniendo normas que parecen hechas para fastidiar y los otros intentando saltárselas por todos los medios? ¿Acaso será que este sistema no respeta la propia naturaleza humana? ¿No indica esto claramente que las cosas se están imponiendo?.

    Duende comentaba:
    pues los “PÍCAROS” se llevan el aceite, la harina, la sal al mercado negro o clientes fijos con otros tantos “PÍCAROS”, y lo que era materia prima para una cosa se revende para otra y, siguiendo la gama de “PÍCAROS”, así, las Empresas Privadas generalmente se abastecen de “PÍCAROS”, para ellos obtener mayores ganancias y ser “PÍCAROS” también

    Dejando a un lado que el parte de la base de que los proveedores deben ser necesariamente estatales, en lo que yo, al igual que Rudy, discrepo. ¿De que se trata aquí?

    Se tiene un almacén con unas mercancías por un determinado valor. Se tiene que controlar que lo que se vende + lo que queda es igual a lo que ha entrado, contra albaranes o facturas que detallen las entradas y salidas. ¿Y “no hay quien le ponga el cascabel al gato”?. Por favor, si esto no es la selva, que venga Tarzán y lo vea.

    alguien

    febrero 25, 2009 at 6:05 am

  300. En fin, tal parece que para evitar a los pillos no se puede establecer la empresa privada, pero en las estatales tambien los hay, entonces seguimos jugando?
    Vamos con un ejercicio practico. Recibo la tarea del ministro de Pilleria Publica de crear una red de panaderias privadas con un indice de robo bajo, si lo consigo tengo premio. Por supuesto que cuento con un marco legal apropiado, aprobado en una sola reunion de la asamblea del poder popular.
    Montaria unas cuantas panificadoras, alli se elaboran varios tipos de panes (precocinados), dulces, pizzetas, empanadas, etc. La fabrica funciona en regimen de cooperativa: un salario fijo importante y dos veces al año se reparte un porciento de los beneficios, el resto sera utilizado para continuar invirtiendo. Ya tenemos la matriz. Luego creamos una red de panaderias con horno electrico para terminar de cocer el pan y servirlo recien hecho. Solo necesitan dos empleados en cada una. Le ofrecemos la posibilidad a uno de los empleados de que sea dueño de su negocio en regimen de franquicia ( el banco le concede un credito, para comprar la franquicia, la panaderia solo puede usar los productos de la panificadora, y tiene que pagar unos royalties, digamos un 8% de lo facturado). Si el dueño de la panaderia decide rescindir el contrato la Casa Matriz ( la panificadora ) le recompra la franquicia y sigue funcionando hasta que otro empleado la quiera. Quien va a robar, los de la fabrica ni los dela panaderia no se robaran asi mismo.
    La materia prima se compra a una empresa distribuidora del estado en principio, sino funciona esa empresa, la cooperativa monta su propia empresa distribuidora.
    No veo ningun inconveniente. Sobre todo porque lo he vivido y lo veo a diario, la panaderia que esta en los bajos de mi casa funciona de este modo. Y es que en este capitalismo “cruel” funcionan muchas formas de propiedad, por ejemplo el octavo grupo empresarial de España ( que es un monstruo, lo mismo tiene cadenas de supermercados, hipermercados, fabricas de electrodomesticos, de maquinaria industrial, ascensores, agencias de viajes, etc) el grupo Mondragon es una cooperativa.
    No hay que especular ni tratar de descubrir el mediterraneo, solo hace fata voluntad politica y esa es la que no hay.
    Bueno al final todo salio bien y el ministro me premio. Me dijeron que ahora que todo funcionaba tenia que desmontarlo, que solo era una broma, y se creaban diferencias sociales, eso de sacar a tanta de la miseria y hacerlos independientes del estado choca con ” nuestros” principios.

    Tseo

    febrero 25, 2009 at 6:16 am

  301. Querido Tseo,

    Has dado en la clave al decir que las formas de propiedad empresarial son innumerables y cada cual elige a la carta la que más le gusta.

    Las cooperativas funcionan muy bien. Son empresas gestionadas y poseídas por sus propios trabajadores, donde se establece el principio de que el reparto de votos en el Consejo de Administración se hace según el principio de una persona un voto.

    Eso tiene sus ventajas y sus defectos. El problema aparece en cuanto hay que contratar a nuevos trabajadores, y se les exige que tienen que entrar aportando capital. Se terminan convirtiendo en clubs selectos.

    En mi pueblo funcionan unas cuantas panaderías sin ningún tipo de problema. El pan es bueno y a un precio razonable.

    La panaderia que hiciese pan malo y caro quebraría. Por eso no hacen pan malo y caro.

    Pero lo más interesante es que no hay ningún inspector vigilándoles. Somos los propios clientes los que decidimos el éxito de cada panaderia.

    Gabriel

    febrero 25, 2009 at 7:06 am

  302. Gabriel yo te comprendo, es nuestra realidad cotidiana, pero al parecer se trata de que estan preocupados por la “pilleria” y yo les puse este ejemplo de como desde el estado se puede orquestar una propiedad donde de verdad, no como dicen las teroristas socialistas, el empleado se sienta propietario y no tenga la necesidad de robarse asi mismo. Lo mismo se conseguiria en cualquier tipo de empresa donde el salario sea suficiente.

    Tseo

    febrero 25, 2009 at 7:56 am

  303. Unos poniendo normas que parecen hechas para fastidiar y los otros intentando saltárselas por todos los medios? ¿Acaso será que este sistema no respeta la propia naturaleza humana? ¿No indica esto claramente que las cosas se están imponiendo?.


    Recuerdo haber leido en Cuba estudiando un

    manual de leyes que no tiene sentido poner

    leyes que sean burladas sistematicamente.

    —–
    Dice Gabriel:

    La panaderia que hiciese pan malo y caro quebraría. Por eso no hacen pan malo y caro.


    En Cuba es al reves. Si hacen pan bueno , los

    panaderos se

    mueren de hambre.

    Para hacer pan bueno no se pueden robar

    el aceite para venderlo en bolsa negra

    EL INAGOTABLE ORLANDO @ alguien y Gabriel

    febrero 25, 2009 at 8:00 am

  304. No soy procapitalista a pies juntillas y hay

    cosas de este sistema que me patean las

    pelotas. Pero, senores, !Hay que vivir!

    Eso que hay en Cuba es no vivir ni dejar vivir.

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    febrero 25, 2009 at 8:03 am

  305. Buenos dias, saludos a todos en Especial a Elaine.

    Leyendo sus comentarios y como tengo el tiempo bien ajustado me permito un pequeño cometario basado en mi experiencia profesional.

    Cuando lo que existe no hay forma de arreglarlo, entenderlo, interpretarlo , corregirlo o adaptarlo, entonces lo que hay que hacer es quitarlo y hacerlo nuevo. Lo demas es una perdida inutil y absurda de tiempo y recursos

    Les aseguro que se gasta mas recurso tanto fisicos como psiquicos en entender como esta funcionando algo “mal” , que el necesario para decirse !!basta!! y !!Empecemos de cero!!

    Es como cuando una casa se esta derrumbando. Si se ponen a sacar todas las teorias sobre por que se derrumba, si se ponen a analizar todas las variante sobre a quien se debe culpar del hecho, a quien le corresponderia tomar las decisiones sobre como y cuando reparar cada parte..entonces jamas construiran una nueva.

    El tema de analizar el Caos, el intento por esclarecer lo que no hay modo de enteder mas que arrojando dados al aire, es a mi modo de ver un analisis absurdo.

    Lo que se debe hacer es decir !!Basta!! y comenzar de cero. Con reglas nuevas, transparentes y bien escritas para todos. Pues a reglas parejas, nadie se queja.

    Incorporando lo positivo y sin pensarlo dos veces eliminando lo negativo.

    Gracias

    Raudelis

    febrero 25, 2009 at 8:48 am

  306. He estado tentado varios días de recomendarle a Elaine el libro Imperio de Ryszard Kapuscinski y Raudelis me lo acaba de volver a recordar a causa de la disonancia entre la forma “racionalista” de interpretar la realidad de las civilizaciones occidentales y el absurdo impenetrable que representa el sovietismo, importado por nuestros gloriosos líderes …

    Mahavishnu

    febrero 25, 2009 at 9:28 am

  307. Recuerdo, en esas interminables discusiones

    que uno de los expertos llegaba un dia y

    comentaba:

    1.- En Cuba, queremos hacer las cosas como

    en la URSS y en otros paiss socialistas. Es un

    error tratar de querer

    copiar mecanicamente. Nosotros tenemos

    nuestra propias especificidades.

    Y, el mismo experto, llegaba cuatro dias despues

    y decia:

    2- Uno de los errores que se ha cometido y segui

    mos cometiendo es querer inventar la rueda

    y el agua caliente, cuando existe ya experiencia

    aprovechable en los restantes paises

    socialistas.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- arreglando el caos

    febrero 25, 2009 at 9:42 am

  308. Hola Distinguido e inagotable Orlando: Eso que cuentas me hace recordar a un funcionario que estuvo durante unas 4 horas adormilado mientras los estudiantes debatiamos asuntos complejos y de dificil solucion. Al final de la asamblea le tocaba a él decir las palabras finales y desperezandose de su letargo, comenzo con la historia de la “buena pipa” para acabar con unas contundentes palabras: “Despues de analizar todo lo dicho en la asamblea hemos llegado a la conclusion que la solucion !!Esta en sus manos!!” jejeje Todavia me estoy riendo de eso cada vez que me acuerdo jejejej

    Raudelis

    febrero 25, 2009 at 9:52 am

  309. Ojala Kapuscincinky hubiese hecho una cronica de viaje por nuestro pais de la mano de su amigo Garcia Marquez, las similitudes con su viaje por la URSS serian apabullantes, pero eso el ya lo sabia, su Polonia era mas de lo mismo.

    Tseo

    febrero 25, 2009 at 10:05 am

  310. Quitame el distinguido, por favor. No necesito

    mas bombo del que yo mismo me doy, ji,ji,jo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Raudelis

    febrero 25, 2009 at 10:14 am

  311. Raudelis. Ahora me acuerdo de una reunion

    donde llegan dos , Dios. Justificaban las MTT

    diciendo que era necesario, en caso de guerra

    infligirle muchas perdidas al enemigo:

    “Los EE UU justiprecian la perdida de tropas”

    Oye que palabreja: “Justiprecian”


    Y de ahi que se infiere? que en Cuba eso no

    importa, supongo.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Raudelis

    febrero 25, 2009 at 10:18 am

  312. jajaj Lo de “distinguido” lo utilizo no como “el que se distingue, destaca, sobresale, alborota” jejej Sino en su uso como “respetable” jejej

    En cuanto a lo de las MTT recuerda que en cuba se “celebra” el dia de la defensa, como si el hecho de tener que defenderse sea motivo para “celebrar” jejeje !Na! ¿Sera la culpa de este idioma que usamos? jejej

    ¿No es algo por ese estilo el uso del termino”Periodo especial”?

    Raudelis

    febrero 25, 2009 at 10:38 am

  313. Comienzo aclarando que de economía sé bien poco…

    Pero me fío mucho de mi sentido común, jejeje…

    La historia de que Cuba “intenta” un camino alternativo a una sociedad más justa en igualitaria que ninguna, NO ME LA CREO…

    Todas las decisiones trascendentales de corte económico han estado supeditadas al contexto político…

    Tan solo el simple hecho de que nuestro gobierno, en 20 y pico de años de subvenciones soviéticas, los 90 nos hayan dejado en cueros, muestra que durante ese periodo no se hizo NADA para encaminar al país a una economía solvente… NADA.

    Todas las medidas tomadas han sido de corte populista y con el fin de mantener el poder, no más… establecer sistemas públicos de salud y educación, con una economía paupérrima detrás, ha traído en consecuencia que ambos sistemas adolezcan de múltiples carencias…

    A todo esto, no olvidar el tema social, la falta de libertades, la poca tolerancia que han mostrado nuestros dirigentes a la libertad individual del cubano…

    Cuando observas por arribita los 50 años pasados, te percatas de que NO ha habido VOLUNTAD de desarrollarnos…

    Thom Yorke desde La Habana

    febrero 25, 2009 at 11:13 am

  314. Buen día a todos!!!! — y llegó el CDR!!! — jajajaja (ese comentario que expresaron ayer sonó muy irónico y despectivo en verdad, bien intolerante para admitir los criterios diferentes de los demás)

    Bueno, dejando a un lado los detalles, ORLANDO, pues a mí personalmente me interesa la vida en España (ayer comenté que es uno de mis países preferidos en todo sentido, después de Cuba, claro), si querés comentarme más al respecto vuelvo a dejar mis e-milios: abrace.cuba@gmail.com y jorbocu@yahoo.com. No obstante, a nivel mundial, cuando se mide el desarrollo de un país para nada cuentan los celulares percápita, ni los coches (automoviles) percápita, etc; esas son nimiedades que nos tira el MERCADO. Uno de los mayores ingresos de España lo recibe del Turismo (economia blanca), de ahí que la producción de servicios es de gran desarrollo (y por supuesto que esto no es ningún demérito, por el contrario). España es uno de los mayores proveedores de fuerza de trabajo para Alemania también. España tiene graves problemas actualmente con las inmoviliarias (costes de pisos), y también posee problemas similares a los nuestros con la juventud. También posee, respecto a Europa, altos índices de desempleo, mucho más dificultoso para con la juventud, poemas con las drogas, etc, etc, etc.

    Pero, no estamos aquí para analizar a España, ¿no?, que reitero, aun así posee un gran avance en todo sentido post Franco.

    Continuando con el tema: jamás plantee que el “proveedor de materias primas” tenía que ser el Estado, aun cuando estando en Cuba, por supuesto, es casi implícito; lo que quise decir es que era incomprensible que los “cuenta-propistas”, pequeña empresa privada, o como se vaya a llamar, tengan que comprar las materias primas en las tiendas normales y al mismo costo (y lo puse como una de las posibles causas del desastre).

    Comparto mucho algo que se ha comentado aquí, y es una cosa que me quedaba pendiente de hace más de una semana (tiene que ver con economía, salario, doble moneda); pero desde mi modesta concepción de vida no admito mucho justificar “Pícaros” o “Lucha” con esto.

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 11:36 am

  315. una de las cosas muy graves que hay que acabar de resolver en Cuba, que es casi impostergable, es el problema SALARIO.

    Realmente yo soy renuente a que me aumenten el salario, más aun cuando, de a poco, eso crea un balance posterior en oferta/demanda.

    Es increible, además, si se quiere lograr un salto económico, el que el SALARIO, es decir, los que producen, no perciben un resarcimiento en la MONEDA DE PODER ADQUISITIVO en un país.

    Y según mi humilde comprensión: esta es la mayor causa o el talón de Aquiles de la actualidad cubana

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 11:48 am

  316. Deseo rectificar que “producción” en estos tiempos posee una amplia gama, no es aplicable sólo a obrero y campesino (estamos en el siglo XXI).

    También deseo agregar que soy de los que entiende que el “igualitarismo” es una de las cosas que más daño hizo en Cuba (o que aun lo hace en sus ápices reminicentes). Una cosa es “Igualdad de Deberes y Derechos”, y otra “Igualitarismo”; tanto como es bien diferente “Libertad” de “Libertinaje o anarquismo”, aun cuando se traten de confundir

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 11:54 am

  317. y siguiendo bien en serio el tema, pues, que esta frase es bien buena: “Un baño de realidad es lo mejor para aterrizar”, y nos sirve a todos

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 12:05 pm

  318. El método más efectivo de controlar es evitar tener que controlar.

    Por eso cada vez más las empresas acuden al outsourcing.

    Ej. Una empresa productora de X

    subcontrata a una empresa proveedora de recursos humanos,
    otra de computadoras,
    otra empresa que de mantenimiento a las máquinas,
    a una empresa proveedora de contabilidad,
    a una proveedora de publicidad,
    a una proveedora de gestión de ventas,
    a una proveedora de camiones de reparto….

    Así se van subcontratando procesos donde cada uno es responsable, si no lo logra no cobra y se busca a otro proveedor.

    La empresa X se ahorra compromisos laborales que son absorbidos por las proveedoras.

    Y cada proveedor, por su cuenta, se esmera en cumplir su proceso.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 12:21 pm

  319. y sí 100%, eso que planteas es tiempo real, o una de las formas de división del trabajo en la acualidad (que no deja de ser muy factible).

    tmbién está el traslado de algunas industrias de los países desarrollados para los países subdesarrollados, para pagar menores salarios; en cuyo extremo están las Maquilas

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 1:03 pm

  320. Las maquilas son proveedores, subcontratistas, outsources…

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:16 pm

  321. es por eso que lo puse 100%, jajajajaja; sólo que tiene una gran diferencia, ya que eso es un producto bien “neoliberal”, y cuyos trabajadores portan status casi “esclavista”

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 1:19 pm

  322. muy creadas también para evitar las protecciones de “Sindicatos”, etc; es decir, poder explotar en todo sentido y desprecio

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 1:22 pm

  323. Lo de mover industrias de países desarrollados a subdesarrollados para pagar menos salarios tiene sus pro y sus contras para ambas partes.

    Por ejemplo, si una empresa grande cierra en USA y pone su planta en… Guatemala, va a generar empleos allí.

    El producto final tendrá un costo de producción más bajo y el precio de venta podrá ser más bajo y le ganaría a la competencia en cuanto a precio.

    Si logra mantener la calidad y bajar los costos los ganadores son los consumidores.

    Pero:

    Si descuida el control de calidad, quizás no pueda seguir vendiendo su producto en USA.

    Si baja la calidad, pierde la empresa.

    Las empresas hoy miran más al volumen de ventas que a la reducción de salarios. ¿De qué me sirve ahorrar en salarios si después no podré vender más?

    No importa si la empresa está en USA o Guatemala, lo importante es que esté.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:23 pm

  324. Duende, ¿De dónde sacas que los trabajadores de maquilas tienen un status casi esclavista?

    ¿O que facilitan el desprecio y la explotación?
    ———–

    Yo trabajo en el sistema de subcontratación.

    Le hago un mismo proceso a varias empresas.

    No siento que me explotan. Gano varias veces más que lo que ganaba estando empleado y con protección sindical (que tenía que pagar)

    Yo decido cuánto cobraré. Por supuesto, calculando cuánto cobrarían mis competidores.

    Hago el trabajo y me pagan. No lo hago, no me pagan y no me llaman más.

    Me parece tan justo.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:27 pm

  325. 2- Uno de los errores que se ha cometido y segui
    mos cometiendo es querer inventar la rueda
    y el agua caliente, cuando existe ya experiencia
    aprovechable en los restantes paises
    socialistas.

    ——–

    Querido Orlando,

    Es una reflexión muy interesante esa. Pués que se la apliquen y hagan como en los países socialistas: que abandonen el Comunismo.

    Gabriel

    febrero 25, 2009 at 1:28 pm

  326. of course man; tamos hablando de MERCADO, ante todo tomamos el ideal de que va a ser el mismo producto, o mejor.

    Sólo me preocupa el que no haya un “tope”, si vemos el mundo como mera ganancia; es decir: más pa’mí, pa’mí, pa’mí, a toda costa sin importar el de al lado (o sí, tengo que tener más que el de al lado)

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 1:32 pm

  327. ah sí 100%!!!, vós trabajas directamente en la producción dentro de una “maquila” en Máxico, Guatemala, Honduras, El Salvador…

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 1:36 pm

  328. Duende, si no tomas en cuenta al de al lado (consumidores) nunca tendrás más pa ti.

    Por cierto, nunca me había sentido tan respetado como ahora que maquilo.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:38 pm

  329. ElDuende // Febrero 25, 2009 a 1:36 pm

    ah sí 100%!!!, vós trabajas directamente en la producción dentro de una “maquila” en Máxico, Guatemala, Honduras, El Salvador…
    ——————–

    Ya he dicho antes que tengo mi propio taller de costura.

    En Panamá. Puedes verificarlo con Elaine.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:41 pm

  330. Las empresas no buscan exactamente pagar salarios inferiores, sino que buscan incrementar los beneficios, lo cual a veces se logra con menos salarios… y otras veces con más salarios.

    La clave está en el coste salarial por unidad de producción. Un trabajador altamente especializado y muy eficaz, con un salario muy alto, puede resultar más barato que un trabajador con coste salarial bajo.

    Si el principio de búsqueda de salarios bajos fuese general, en estos momentos todas las multinacionales estarían instaladas en los países más pobres del África Subsahariana, cuando en realidad, casi ninguna se instala en ese lugar.

    Cerca de donde vivo acaban de desmantelar una empresa altamente especializada del sector químico, para trasladarla a las afueras de Londres, donde, naturalmente los salarios son más altos.

    Cada producto tiene su salario óptimo y su localización geográfica idónea. Por suerte cada país destaca en algo, que es donde debe hacer sus mayores inversiones.

    Gabriel

    febrero 25, 2009 at 1:41 pm

  331. Perdón Duende. Elaine no puede dar fe de que soy costurero pero sí de que escribo desde Panama.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:44 pm

  332. padre, tú eres un contratador, no un trabajador; y el concepto de Maquila (al menos como se vé desde el ángulo de los que portan conocimientos de economía académicamente), no es lo vos empezaste a plantear:

    “Ej. Una empresa productora de X
    subcontrata a una empresa proveedora de recursos humanos,
    otra de computadoras,
    otra empresa que de mantenimiento a las máquinas,
    a una empresa proveedora de contabilidad,
    a una proveedora de publicidad,
    a una proveedora de gestión de ventas,
    a una proveedora de camiones de reparto….
    Así se van subcontratando procesos donde cada uno es responsable, si no lo logra no cobra y se busca a otro proveedor.
    La empresa X se ahorra compromisos laborales que son absorbidos por las proveedoras.
    Y cada proveedor, por su cuenta, se esmera en cumplir su proceso.”

    Esto es una nueva Subdivisión del Trabajo, y la Maquila es la cara triste, dentro de los países subdesarrollados

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 1:47 pm

  333. Mas economico que otra empresa especializada se dedique, por ejemplo, a llevar mi payroll o a prepararme la contabilidad, por supuesto para las grandes corporaciones.
    El departamento de contabilidad cierra.
    Algunas actividades se suelen mantener.
    No estoy seguro, pero pienso que muchas empresas prefieren ellas mismas continuar con-
    tratando a su personal.
    Puede existir un sistemaa mixto, donde existan empleados directyis, con todos los beneficios …y empleados que son subcontratados a tiempo, probablemente parcial y, de ser necesario se les cambia el status.
    Pero eso crea inconformidad.
    Aunque una corporacion no desarrolle su propio software, pienso que por lo general mantienen un departamento, mas o menos grande y con diversas tareas, pero un departamento interno de I T o Information Technology. Es muy sensible confiar esa tarea en otras manos.
    Antes, en los 50s se decia que lo que era bueno para la GM era bueno para los EE UU.
    Era , pienso, otra epoca.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- oursourcing

    febrero 25, 2009 at 1:52 pm

  334. Yo soy contratador y soy trabajador.

    Trabajo buscando clientes, llevando muestras, localizando máquinas, consiguiendo créditos, arreglando cuentas para que alcance para todo… cortando y cosiendo cada vez que hace falta.

    Contrato gente que si yo no hago lo anterior tendrían que trabajar en otras cosas, quizás mejor o peor pagadas, no lo puedo afirmar. Pero les preocupa cuando yo no consigo trabajo para todos.

    Ellos trabajan 8 horas por cinco días y tienen vacaciones de un mes al año.

    Yo trabajo 12 horas por siete días. Y nadie me paga vacaciones.

    Si yo no les doy trabajo ellos se van con otro.

    Pero si yo no consigo trabajos, me jodo solo.

    Maquila es subcontratación de procesos productivos.

    Es gran parte de lo que hago.

    Hay un taller que me contrata solamente el corte de sus piezas. Eso es maquila.

    Hay una tienda que me contrata solamente el etiquetado. Eso es maquila.

    Hay empresas que me encargan los uniformes completos. Eso no es maquila. Pero, yo tengo que subcontratar el bordado. Ahí entra la maquila.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 1:55 pm

  335. acudo al WIKIPEDIA, la enciclopedia libre: (buscando la palabra MAQUILADORA)

    Una maquiladora en México, país en el que resurgió el término, es una empresa que importa materiales sin pagar aranceles, siendo su producto uno que no se va a comercializar en el país.

    La palabra “maquila” se originó en el medioevo español para describir un sistema de moler el trigo en molino ajeno, pagando al molinero con parte de la harina obtenida. Tal fue también la forma tradicional de producción de azúcar en los ingenios de las Antillas, que en el siglo XIX obtenían su caña de cultivadores llamados colonos; éstos cobraban en azúcar el valor de la caña entregada, de acuerdo con las normas establecidas por los mismos ingenios.

    La mayoría de estas factorías están situadas en ciudades mexicanas de la frontera con Estados Unidos, principalmente Tijuana, Ciudad Juárez y Nogales.

    Estas compañías deben trabajar bajo el programa de Maquila, requiriendo que todos los productos sean regresados a su país de origen.

    El capital de las maquiladoras suele ser íntegramente extranjero, generalmente las propietarias son compañías estadounidenses, aún cuando existen importantes empresas japonesas y coreanas y de muchos otros países establecidas en el cinturón fronterizo, cuya matriz con fines fiscales, comerciales y publicitarios está establecida en Estados Unidos.

    Hay que saber que las mujeres trabajan bajo muy malas condiciones y sin estar protegidas contra abusos.

    El establecimiento del decreto de maquila iniciado en el año de 1965 fue en gran parte debido al fin del programa de los braceros, el programa se instituyó durante la II guerra mundial con la intención de que extranjeros afines a la política de Estados Unidos suplieran los brazos de los ciudadanos estadounidenses que partieron al frente de guerra, cosa que permitió que trabajadores agrícolas mexicanos encontraran trabajo agrícola temporal en los Estados Unidos.
    ….

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:00 pm

  336. Lo que pegaste de la wiki, lo acerca al concepto de subcontratación o outsourcing. Lo único que deja en claro es que los productos deben regresar a su país de origen.

    Ergo: La maquila es subcontratación de un proceso de la cadena productiva.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:04 pm

  337. en una búsqueda rapidita de GOOGLE
    artículo:
    EL ESPEJISMO DE LAS MAQUILAS
    http://rcci.net/globalizacion/2003/fg353.htm

    Dentro la política de globalización, las “maquilas” constituyen una de las modalidades preferidas por los países industrializados -especialmente Estados Unidos- para mejorar su competitividad internacional y aprovechar los menores salarios prevalecientes en las naciones menos desarrolladas.

    En éstas, los asalariados son sometidos a una mayor explotación, abusando especialmente de la mano de obra femenina.

    Dado que no transfieren tecnología avanzada a los países donde funcionan, ensamblan insumos importados para reexportarlos y, frecuentemente, gozan de exenciones tributarias al localizarse en zonas especiales de exportación; tampoco significan una mejoría de las economías tercermundistas y aumentan el desempleo al incrementar la oferta laboral.

    A pesar de todo ello, los países ‘en vías de desarrollo’ -incluida Colombia- compiten para que se instalen en su territorio.

    El presente artículo analiza las características, génesis y significado de las “maquilas”.

    La “maquila” o “maquiladora” es sinónimo del actual proceso de ‘globalización’, es decir, de la nueva y masiva colonización del planeta por Estados Unidos, país que proclama y condena la soberanía nacional como un concepto obsoleto.

    La utilización de las “maquilas”, método con más de tres décadas de aplicación, no promueve el desarrollo nacional, regional o de las ciudades receptoras de tales empresas. Este resultado no debe sorprender, puesto que la idea de la maquila se basa en el atraso y la mano de obra barata de los países pobres y las regiones más deprimidas del mundo. La pobreza es el sine qua non de la “maquila”.

    La palabra “maquila” se originó en el medioevo español para describir un sistema de moler el trigo en molino ajeno, pagando al molinero con parte de la harina obtenida. Tal fue también la forma tradicional de producción de azúcar en los ingenios de las Antillas, que en el siglo XIX obtenían su caña de cultivadores llamados colonos; éstos cobraban en azúcar el valor de la caña entregada, de acuerdo con las normas establecidas por los mismos ingenios. La estirpe feudal y semifeudal del vocablo se remoza con el nuevo uso del término para denotar plantas de ensamblaje que se aprovechan de las míseras condiciones laborales existentes en los países dominados.

    …….. y continua

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:07 pm

  338. y ya, que nos van a borrar (botar) por ideseables — jajajaja

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:09 pm

  339. Bueno Duende, como tú no dominas el tema de la maquila y ya amenazas con largos copypasteos, yo abandono el debate.

    Concedido: la maquila es la esclavitud misma.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:09 pm

  340. Mira que el tema de la maquila sí tiene algo que ver con el tema de las pizzas.

    Las pizzas llevaron a hablar de la empresa privada imposible en Cuba por el robo al Estado posible de evitar (en mi opinión) con la descentralización estilo “maquila”

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:12 pm

  341. ese artículo es del sr. Raúl Fernández, Profesor de la Universidad de California, USA.

    Al final propone otros enlaces:

    Maquiladoras: del boom a la huida

    Mujeres trabajadoras de la maquila

    MAQUILAS Y EMPLEO

    LA MAQUILA EN NICARAGUA

    LAS GRANDES EMPRESAS MULTINACIONALES CONTROLAN EL SECTOR TEXTIL EN EL MUNDO

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:13 pm

  342. lo que quería compartir contigo 100% es que la descentralización (nueva división del trabajo) no equivale a decir Maquila, sólo eso.

    Y como extraño a las pizzas de antes dé!!!!

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:16 pm

  343. Pues si el señor Raúl Fernández estuviera en este foro, me gustaría que me explicara esto: “aumentan el desempleo al incrementar la oferta laboral”

    A mi la matemática me dice que si hay más oferta laboral hay más oportunidades de empleo.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:19 pm

  344. Estoy de acuerdo con que descentralización no es igual a maquila.

    Mi punto es, descentralización se traduce en más controles pequeños, más fáciles.

    Ej. Si me contratan solo para poner zipper. Solamente tengo que controlar que no me roben zipper.

    Si lo hago todo, tengo que controlar zipper, botones, elásticos, broches….

    ¿Cuál es la mejor forma de controlar? Controlar lo menos posible.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:22 pm

  345. Duende, mira tu comentario original donde mencionas a la maquila por primera vez.

    ElDuende // Febrero 25, 2009 a 1:03 pm

    y sí 100%, eso que planteas es tiempo real, o una de las formas de división del trabajo en la acualidad (que no deja de ser muy factible).

    tmbién está el traslado de algunas industrias de los países desarrollados para los países subdesarrollados, para pagar menores salarios; en cuyo extremo están las Maquilas
    ————————-

    ElDuende // Febrero 25, 2009 a 2:16 pm

    lo que quería compartir contigo 100% es que la descentralización (nueva división del trabajo) no equivale a decir Maquila, sólo eso.

    Y como extraño a las pizzas de antes dé!!!!

    ———————–

    Duende, ¿Estás cantinfleando o qué?

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:25 pm

  346. Los trabajadores son seres racionales que ofrecen su trabajo a quienes mejor les pagan. Cuando existe libertad de circulación tienen a todo el mundo a sus pies para desplazarse a donde les pagen mejor.

    Eso lo hacen todos los días millones de trabajadores.

    Las empresas tienen que competir entre ellas para atraer a los trabajadores. Logran captar a los trabajadores aquellas empresas que les ofrecen las mejores condiciones laborales. Las empresas que ofrecen sueldos demasiado bajos quiebran al no poder competir con las empresas que ofrecen salarios superiores.

    Estos mecanismos actúan fomentando salarios altos.

    Paralelemente, actúa otro mecanismo según el cual tiene mayores ganancias la empresa capaz de pagar los salarios más bajos.

    Ambos mecanismos actúan en paralelo y conducen a un salario de equilibrio.

    En aquellos lugares donde hay mayor concentración industrial, la demanda de trabajo aumenta y los salarios son más altos.

    Por eso la instalación de una empresa en cualquier lugar del mundo conduce inevitablemente a una subida de salarios local. Para atraer a los trabajadores tiene que ofrecerles mejores condiciones laborales que las empresas de la competencia. Por tanto, necesariamente los trabajadores contratados por esa empresa nueva tiene que percibir mejores salarios que cuando la empresa no estaba instalada.

    En contra de lo que postula el Marxismo: “cuantos más explotadores menor explotación.”

    Para probarlo me remito a los hechos: en Cuba donde teóricamente ningún trabajador es explotado los salarios son míseros, sin embargo, en el Primer Mundo, donde abundan muchísimo los “explotadores” los salarios son muy altos.

    Gabriel

    febrero 25, 2009 at 2:32 pm

  347. Gracias Gabriel.

    Es que lo importante es que haya empresas. Mientras más empresas, más oportunidades laborales, más competitividad salarial, más esfuerzo en mejorar los productos, más competitividad en precios….

    La sociedad entera se beneficia de un clima de libertad empresarial.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:36 pm

  348. Maquila(doras) a un lado (y no me creo discípulo de Cantinflas — jajajaja, aunque por feo podría…), pues, que yo no les critico que defiendan el mercado, la libre empresa, etc; de hecho en algunos lugares similares a las concepciones socio-políticas de Cuba funcionan (China, Vietnam, por ejemplo), existen en la actualidad, cada cual con sus características.

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:46 pm

  349. Mira Duende, esperaba que trajeras el ejemplo de China.
    Capitalismo salvaje. Ninguna protección.
    Salarios bajísimos.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 2:52 pm

  350. En este contexto, en el que pretendemos arreglar nuestro mundo y no “botar sofaces por la ventana” para aplicar copias (digo, algunos pretendemos mostrar nuestra visión), evidentemente nada es tan perfecto ni preconcebido, ¿no?

    Y no critico el que se mire siempre para arriba, es muy humano, pero siempre es bueno mirar las consecuencias de el de al lado, y el de abajo también, a la hora de tomar alguna decisión.

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 2:56 pm

  351. tienen a todo el mundo a sus pies para desplazarse a donde les pagen mejor.

    Eso lo hacen todos los días millones de trabajadores.

    Las empresas tienen que competir entre ellas para atraer a los trabajadores. Logran captar a los trabajadores aquellas empresas que les ofrecen las mejores condiciones laborales. Las empresas que ofrecen sueldos demasiado bajos quiebran al no poder competir con las empresas que ofrecen salarios superiores.

    Estos mecanismos actúan fomentando salarios altos.

    Gabriel. Mas anticomunista que Orlando te va a

    ser dificil encontrarlo. Tampoco cierro los ojos

    y , como comente hace un rato, hay cosas del

    capitalismo que me patean las bolas.

    Me parece muy simplista ese comentario. Muy

    dierente a todo cuanto he leido que opinas.

    No estamos en igualdad de condiciones los

    patrones que ofertan empleo y nosotros.

    El trabajador no puede estar mucho tiempo

    en ese tira y afloja y , muchas veces debe

    aceptar un salario por debajo de sus expecta

    tivas. (Tiene cuantas que pagar ya , esperando)

    En cambio, el capitalista se puede tomar su

    tiempo.

    En mi caso, estoy seguro de que a no ser porque

    la comision de finanzas les pide a un empleado

    con dos licencias, en lugar de estar yo aqui,

    tendrian a una chiquita joven, bella, bilingue,

    que sepa (yo no se) vender hielo en el polo y

    arena en el desierto. .. y le pagarian menos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Gabriel

    febrero 25, 2009 at 3:03 pm

  352. En defensa del idioma al outsourcing le llamamos externalizar.
    Bien hay un tema que queria tratar y me parece gravisimo. Los proveedores de recursos humanos como alguien le llamo, mas conocidos como empresas de trabajo temporal en España ( ETT). Para los cubanos de dentro que nos leen se lo resumo asi, una empresa que contrata directamente a sus empleados tiene que hacerse cargo de todos los derechos y gastos de sus empleados que no son pocos, para evitar estos costes contrata a los empleados ( si es que le conviene) a traves de una empresa intermediaria que los aporta ( es la ETT), esto puede causarle problemas al empleado porque esta mas desamparado frente a la patronal. Pues bien esta practica es la que realiza el Estado cubano en todas las empresas con capital extranjero, con el agravante de que lo hace de un modo tan salvaje que ni siquiera se vio en los inicios del capitalismo del XIX. Este empleado cobra una decima parte de lo que la empresa matriz paga por su salario a la ETT ( el estado cubano), no tiene interlocucion directa con la empresa, no tiene derecho a huelga, no tiene derecho a negociar sus convenios colectivos, esta desamparado a expensas de lo que la ETT considera es bueno para el. En cualquier otro pais ya se hubiesen tirado a la calle y parado las empresas, pero en Cuba resulta que se consideran privilegiados comparados con su entorno. No es justo, caramba, como es posible que en nombre del movimiento obrero se haya levantado un estado que actua como el capitalista mas salvaje. El movimiento obrero cubano esta muerto porque lo mataron en su nombre, lo suicidaron por su propio “bien”.

    Tseo

    febrero 25, 2009 at 3:08 pm

  353. Un familar, alla dentro, me contaba que esa

    empresa queria agarrar un platal por sus

    servicios y pagarle una ridicula suma en pesos.

    Me dijo: “Ni que me supieran algo”

    Otro joven, que en Florida trabajaba de progra

    mador de computadoras, habia palabreado

    con unos extrabjeros (creo que italianos) y… alla

    va le empresa . No se como se llama ECTESA

    que se yo, a querer agarrar la parte del

    ultraleon

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Tseo

    febrero 25, 2009 at 3:22 pm

  354. Estos mecanismos actúan fomentando salarios altos.

    Y las inversiones en China y la externalizacion

    de funciones hacia paises como la India pone

    a competir al empleado americano con no se

    cuantos millones de chinos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Gabriel

    febrero 25, 2009 at 3:25 pm

  355. TSEO, hermano, deberías comenzar a leer desde mi primer mensaje de hoy ( ElDuende // Febrero 25, 2009 a 11:36 am ), en escencia te repongo esto:

    “Una de las cosas muy graves que hay que acabar de resolver en Cuba, que es casi impostergable, es el problema SALARIO.
    Realmente yo soy renuente a que me aumenten el salario, más aun cuando, de a poco, eso crea un balance posterior en oferta/demanda.
    Es increible, además, si se quiere lograr un salto económico, el que el SALARIO, es decir, los que producen, no perciben un resarcimiento en la MONEDA DE PODER ADQUISITIVO en un país.
    Y según mi humilde comprensión: esta es la mayor causa o el talón de Aquiles de la actualidad cubana.
    Deseo ratificar que “producción” en estos tiempos posee una amplia gama, no es aplicable sólo a obrero y campesino (estamos en el siglo XXI).
    También deseo agregar que soy de los que entiende que el “igualitarismo” es una de las cosas que más daño hizo en Cuba (o que aun lo hace en sus ápices reminicentes). Una cosa es “Igualdad de Deberes y Derechos”, y otra “Igualitarismo”; tanto como es bien diferente “Libertad” de “Libertinaje o anarquismo”, aun cuando se traten de confundir. “

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 3:39 pm

  356. entonces, casi estamos hablando de lo mismo, sin heridas

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 3:41 pm

  357. Las corporaciones tienen muchos metodos para

    tratar de mantener los salarios bajos,

    modificando las

    leyes del mercado. Un ejemplo. La comision

    de mi supervisor esta vinculada a las

    ganancias de las 12 o 15 (no se cuantas)

    oficinas que el controla.

    Al tipo, cuando va a contratar a alguien , le dan un margen:

    Entre $$ y $$$. Olvidate , que el se va

    a fajar con unnas y dientes . Mientras menos

    pague, mas alta , calcula, sera su comision.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Gabriel

    febrero 25, 2009 at 3:45 pm

  358. jajajaja, e iendo para atrás, descubrí que estuve hablando sobre España con ORLANDO, cuando era con GABRIEL (cosas del orinoco…)

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 3:58 pm

  359. EL INAGOTABLE ORLANDO- Gabriel // Febrero 25, 2009 a 3:25 pm

    Estos mecanismos actúan fomentando salarios altos.

    Y las inversiones en China y la externalizacion

    de funciones hacia paises como la India pone

    a competir al empleado americano con no se

    cuantos millones de chinos.

    ———————-

    Cierto, y esto se traduce en mejores oportunidades para millones de chinos y en superación del empleado “americano”

    Al final, lo veo como otro mecanismo de redistribución.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 4:29 pm

  360. Cierto, y esto se traduce en mejores oportunidades para millones de chinos y en superación del empleado “americano”

    ——-

    Me gustaria. Yo trabajaba en una tremenda

    compannia, la Motorola. Pagaba bien, buenos

    beneficios.. y un dia cerraron dejando en

    West Palm Beach miles de gente fuera. Estan

    en Mexico fabricando sus celulares.

    No me ha ido tan mal, pero quizas con

    ellos me hubiera ido mejor…. Me

    gustaria entevistar a esos miles a ver que

    dicen.

    A los chinos se les paga una miseria. Si. Mas de

    lo ganaban antes… pero , Como se supera el

    americano? Se amarrara el cinturon,

    capacitandose y a muy largo plazo, supongo..

    ??Y los buenos empleos que se han perdido

    cuyas empresas se han ido a Mexico, o al Asia,

    como se recuperan ?

    Ese fue uno de los temas de campanna de

    Obama, la perdida de empleo por empresas

    que se marchaban fuera de los EE UU.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Gabriel

    febrero 25, 2009 at 4:38 pm

  361. Bueno Orlando, en el caso de Motorola tú saliste perjudicado pero muchos mexicanos salieron beneficiados.

    Y la sociedad como un todo salió beneficiada porque puede comprar el Motorola cada día más barato.

    Y al mantener barato el Motorola, se obliga a los Nokia, LG, etc a mantener sus precios también bajos.

    100 % Gusano

    febrero 25, 2009 at 4:44 pm

  362. Chicos, tengo que dejarlos por hoy, y mañana puede que esté por la tarde (hora de Cuba, claro); al final y entre todos vamos aprendiendo cosas, confrontando nuestras confluencias y divergencias (aun cuando para el próximo marzo nos entremos a pelotazos: comienza el 2do clásico…)

    Suerte, y no discutan mucho (o sí, que eso es bueno también)

    ElDuende

    febrero 25, 2009 at 4:58 pm

  363. No dije que sali perjudicado. No estoy seguro.

    Si. Es cierto, el beneficio resulta porque los

    se venden mas baratos los celulares…

    Yo estoy por el libre comercio porque ninguna

    teoria puede demostrar que el proteccionismo

    sea mejor…. solo

    que el que pierde su empleo no lo va a

    entender tan facil. De nuevo Obama basa

    su campanna en evitar esas perdidas de empleos.

    Saludos

    EL INAGOTABLE ORLANDO- 100%

    febrero 25, 2009 at 6:02 pm

  364. Esta vez de acuerdo con Duende en lo referente a la externalización. En términos empresariales es algo económico para estas en tanto se ahorran plata y se evitan el sindicalismo. Para el trabajador le representa quizás un leve aumento en sus ingresos directos, pero aucencia de protección laboral y cobertura de seguridad social y salud si el tema no es regulado de manera estricta.
    Teseo lo explica bien en su posteo. El gobierno cubano funge como intermediario entre la empresa extranjera y la mano de obra o recurso humano (como quieran llamarle), enriqueciéndose a manos llenas. ¿Alguien hablaba de explotación por ahí…?
    Es llamativo, pero el Estado cubano hoy es aquello que combatió y que aún trata de impedir que aparezca en Cuba: el Intermediario. Creo que es porque no quiere competencia…
    Ironías de la vida, señores…!!!!!

    Rudy Felix

    febrero 25, 2009 at 11:26 pm

  365. Caballero, quieren ver algo bien, bien chistoso?

    El hambre, el bloqueo (de Cuba), jajajjja y por supuesto, la discriminacion (todos los niños de esta epoca piensan en la discriminacion, la discriminacion es los munequitos del XXI).

    Este video no se sabe ni de que lado esta.

    aaron

    febrero 26, 2009 at 12:10 am

  366. Querido Aaron,

    Esos jovencitos del video serán las Yoanis y los Gorkys del futuro.

    No te imaginas la enorme resistencia de la mente humana al adoctrinamiento.

    Simplemente no funciona. Casi todo el mundo termina por crecer y pensar por sí mismo.

    Gabriel

    febrero 26, 2009 at 6:37 am

  367. aaron, ese video es una muestra más de que los niños repiten lo que les dicen…

    Rudy Felix

    febrero 26, 2009 at 6:41 am

  368. Yo creo que la maestra los repaso antes de la entrevista, pero me muero de la risa con como el hambre es el problema numero uno. Hay una que dice “la discriminacion” con una emocion que evidentemente hace pensar que se acordo de lo que tenia que decir. Otra que habla del “bloqueo… que hay en Cuba”, jajjaja. Y que decir de los niños que se mueren de VIH, jajajja. Ay, dios mio, jajjaja.

    aaron

    febrero 26, 2009 at 7:29 am

  369. aaron // Febrero 26, 2009 a 7:29 am

    Yo creo que la maestra los repaso antes de la entrevista, pero me muero de la risa con como el hambre es el problema numero uno

    ji ji jojo. Me hacen reir ustedes. ” El hamnbreeee”

    decian los ninnitos .. y deben estar pasando una

    del carajo..

    EL INAGOTABLE ORLANDO- eL Hambre

    febrero 26, 2009 at 9:05 am

  370. Cuando yo estaba como en 5to grado, fueron a entrevistarnos y me escogieron a mi para hablar de yo no me acuerdo ni de que carajo. Ah, si, era cuando hicieron el referendo para agregar que “el socialismo es indestructible” (o inagotable, jajajjja) a la constitucion. En esos tiempos estaba empezando la historia del proyecto Varela, asi que me imagino que todo estaba relacionado.

    En fin, me ponen a mi a hablar, despues de la directora darnos curso de politica sin barreras y todo sale de lo mas bien, salgo por el noticiero y todo. De lo que nunca se enteraron fue de que mi mama dio una guerra para firmar aquellooooo… La tuvieron que venir a ver todos los cuadros (que nombre mas chistoso cuando uno piensa en la palabra cuadro) habidos y por haber: “Mirian, por tu madre, este edificio no puede ser el unico donde alguien no vaya a votar. Hazlo por tu hijo, el no quiere ir a la universidad?” En fin, supongo que mi mama termino votando, no me acurdo, pero como jodieron con eso. 100% de participacion en las votaciones!

    aaron

    febrero 26, 2009 at 9:47 am

  371. Hola Elaine, buenos dias a todos.

    Aunque ando en “Tres patines” por aqui, me llego y voy leyendo las opiniones.

    Vi el video que puso aaron sobre las opiniones de los niños y la verdad me dio pena y dolor, mezclado con algo de ira, por varias razones fundamentales.

    Primero al ver el evidente adoctrinamiento. Esos niños repetian como cotorras y de memoria lo que les habian enseñado, ¿que como lo se?, muy simple, basta ver el esfuerzo que hacen para recordar las palabras, ademas de la velocidad con que lo dicen, omitiendo partes del propio mensaje.

    Tambien es evidente porque todas esas opiniones reflejan un analisis sobre las noticias internacionales que ningun niño cubano ve. !Ni tampoco la mayoria de los adultos! Por lo que es evidente que alguien les entrego el libreto. Si esos niños tuviesen realmente esa capacidad de analisis, habrian visto mas que de sobra la realidad que les rodea y en lugar de pedir cambios al mundo lo habrian pedido para ellos mismo y desde dentro.

    Por ultimo, me he vuelto bastante intolerante sobre estos asuntos cuando hay niños involucrados. Sera porque ya soy padre.

    Gracias E.

    Raudelis

    febrero 26, 2009 at 10:30 am

    • Hola a todos:
      Ando alejada desde hace unos días del espacio de los comentarios porque estoy preparando, junto a un amigo, una idea un poco loca para potenciar la participación en el blog, y además desarrollar nuevas formas, nuevos temas, y hasta etcétera. No sé cómo explicarles sin decirles cuál es la sorpresa, así que esperen solo un día más. Saldrá mañana viernes. Pero ha requerido toda mi atención, además de mis 19 hijos -digo mis 19 estudiantes, incansables ellos-. No obstante, he leído todos los comentarios y muchas personas me han escrito para felicitarme -un poco injusto que sea a mí, pero bueno- por el debate en este post y por la calidad de las respuestas, a pesar de los episodios de lucha del inicio. Espero que no se repitan y que se siga manteniendo el “respeto a la otredad” – en el lenguaje académico que tanto amaban mis profesores.
      Saludos a todos y sigo leyendo sus comentarios y preparando lo de mañana,
      E.

      Elaine Díaz

      febrero 26, 2009 at 10:50 am

  372. Tienes toda la razon, Raudelis, pero a la vez es comiquisimo. Lo mas interesante es como ponen el hambre de primera. Probablemente porque es lo que mas (o lo unico) que les toca a ellos mismos entre todo lo que mencionan. Y “la del bloqueo que hay en Cuba” no le pudo quedar mejor. Parece que fueran varios bloqueos–una niña prodigio, jajja.

    No obstante, tienes razon. Que te voy a decir? Yo antes me tomaba todo mas en serio, pero Cuba es un pais de ciencia ficcion! Cuando veo algo asi, no me queda mas que divertirme en grande. Disculpenme por el mi sentido del humor. Es que a veces a los que elaboran el mensaje se le van las cosas de las manos sin querer, como en este caso: la entrevista mas extrana del mundo. Cuba informacion deberia llamarse cubavision, pero es para un publico internacional. Entonces, no se dieron cuenta cuando lo hicieron? Ademas, te ponen una foto de un niño pobre riendose (no cubano aparentemente) al final de la entrevista. No entiendo nada, ajjajja.

    aaron

    febrero 26, 2009 at 10:56 am

  373. Que bueno tenerte de vuelta Elaine.

    aaron

    febrero 26, 2009 at 10:57 am

  374. Saludos Elaine.

    …………

    Aaron, el video está pa´morirse. Primero me reí. Después cogí rabia.

    Coincido con Raudelis, tengo hijos y me fastidia que los cojan pa´sus cosas.

    Ya lo he dicho antes. Yo pago para que no tengan que gritar ¡Seremos como X!

    100 % Gusano

    febrero 26, 2009 at 11:23 am

  375. Gracias aaron. No es necesario que te disculpes por eso, pues como en varias ocasiones lo hemos planteado aqui nuestra “cubania” nos hace reirnos de todo, por mas serio que sea el asunto.

    En realidad mi mente estaba concentrada en aquellos que armaron ese show, poniendo sus intereses por sobre el de los propios niños y quizas tambien en que hoy mi hija fue vestida de princesa a su colegio, pues alla es dia de colores jejej !el unico tema politico que han tocado alla en los años que lleva asistiendo a ese colegio privado fue cuando las anteriores elecciones prsidenciales y ya desde pequeños les incentivan sus derechos al voto y a expresar su opinion sobre quien desean ver como presidente jje, pero sin darles detalles sobre ninguno, sino que ellos mismos sacan sus concluciones.

    Recuerdo que al elejir al actual presidente mi hija voto en contra de él , ¿Razones?, sufrio en carne propia los embotellamientos que provocaron en la campaña electoral jejej y porque ella recordaba cuando paso un camion, de esos llenos de parlantes, con tremenda bulla para apoyarlo jeje. Por eso ella le nego su boto al actual presidente. Obviamente nunca coincidimos cuando el otro candidato hacia lo mismo jejej

    Ese nivel de analisis es una muestra evidente de hasta donde puede llegar la profundidad de emitir criterios de un niño. Lo hara exclusivamente sobre lo que ve a su alrrededor.

    Gracias aaron

    Raudelis

    febrero 26, 2009 at 11:34 am

  376. Tseo, Alguien, Olando y demás contertulios, permítanme una reflexión:

    En los años finales de la década del 70 y principios de la siguiente, en Cuba se trató de estimular la iniciativa privada en pequeñas actividades productivas y de servicios. Alternativas muy parecidas a las que ahora, después de casi 30 años, se proponen en este foro como solución a carencias y problemas muy básicos de la población cubana. Se abrieron entonces mercados agropecuarios en los que los campesinos llevaban sus productos y los vendían “a precio de mercado”, establecidos según las pautas de la oferta y la demanda, esto es, sin que mediaran controles estatales. De igual forma se permitió la actividad artesanal (zapatos, carteras, ropa, juguetes, enseres varios, etc) en la plaza de la Catedral y en otros muchos puntos de la Habana. Hasta llegaron a funcionar tiendas comisionistas (del estado) que exponían los productos que traían los artesanos al precio que estos establecían y se quedaban con un 30 % del valor de venta. El pago de estas tiendas a los productores independientes se hacía periódicamente mediante cheques a cobrar en los bancos cubanos.

    Por esas fechas circulaba incluso una revista (creo que de tirada mensual) llamada Opina que estaba a disposición de cualquier ciudadano que quisiera vender, comprar, permutar, alquilar, cualquier objeto incluidos los bienes inmuebles. También permitía anunciarse a cualquier persona que ofreciera trabajos y servicios por cuenta propia. Y así, en sus páginas podían encontrarse anuncios de arquitectos, mecánicos, animadores, payasos y artistas para fiestas infantiles y cuantos más profesiones podamos imaginar. El pago de los anuncios era por cantidad de palabras pero en cualquier caso era bastante bajo. Téngase en cuenta que en aquella época en Cuba sólo se utilizaba el peso cubano como moneda de intercambio.

    Esto tuvo un gran impacto en la población y dinamizó mucho la actividad productiva y la creatividad de miles de personas. Sin embargo fue eliminada al poco tiempo y de manera fulminante por el mismo Gobierno que la había encauzado. ¿Por qué? Porque entraba en contradicción con la ideología, el sistema económico y social y los principios y valores que supuestamente debían primar por sobre todas las cosas (por encima incluso del bienestar de la población) en la Isla.

    Quiero con esto concluir que ya en los 50 años de este proceso cubano ha habido de todo, se ha probado de todo, y siempre lamentablemente se regresa a la misma situación económica ineficaz y de miseria que acompaña a los ciudadanos casi de forma ineludible.

    Celebro la ilusión y la buena intención de ustedes al proponer distintas soluciones a los problemas de la Cuba de hoy mediante mecanismos usados en otros países con características políticas totalmente diferentes. Pero mi escepticismo siempre me hace pensar que esto no nos lleva a ninguna parte. Es imposible sugerir procedimientos de economías de libre mercado y donde imperan las leyes “ciegas” de la oferta y la demanda a un país con economía centralizada y donde los medios de producción pertenecen sólo (y por mandato constitucional) al Estado.

    Los análisis no se pueden limitar a pequeñas producciones de subsistencia y/o a un pequeño subconjunto de los servicios que pueda requerir una sociedad. Tampoco se pueden dejar al margen cuestiones básicas como la masa monetaria (que debe ser única y con valor en los mercados internacionales), las relaciones comerciales libres entre las empresas, la dinámica bancaria y financiera, el consumo libre (no racionado) de bienes y servicios para la población, la accesibilidad a mercados extranjeros para comprar o vender, la reducción a mínimos de los subsidios del Estado en bienes y servicios, un sistema impositivo riguroso y eficiente, y así, decenas de elementos más que al no tenerlos en cuenta distorsionan cualquier análisis. Es como aspirar que un país con economía de mercado pueda funcionar bien con tarjetas de racionamiento.

    El ejemplo que a veces se pone de China (comunista y con una incipiente economía de mercado) es igualmente tan ajena a la realidad cubana que establecer comparaciones conduce a errores trágicos.

    Esta reflexión anterior y el pensar que no existe ningún elemento consistente que indique un cambio de sistema (en lo económico, político y social) en Cuba a corto o mediano plazo me ha motivado a proponer en el blog el análisis de cómo queremos que esté nuestro país dentro de varios lustros pero haciendo abstracción de la realidad actual. Es invertir el estudio. Quizás esto permita después y con una aprobación mayoritaria, meditar sobre que hacer para llegar a ese punto deseado.

    Sr. Gonzalez

    febrero 26, 2009 at 12:10 pm

  377. Ese proceso que cuentas yo lo vivi.

    Conoci a dos artesanos de la catedral que caen

    presos. Incluso presencie varios de esos juicios.

    Me dejaron entrar, aunque era cerrado, por

    presentar mi carnet de estudiante de derecho.

    Ya trabajaba como profesional en la economia,

    pero estudiaba leyes por cuenta propia.

    Por supuesto que en esos juicios no se respeta

    ninguna ley ni procedimiento. La orden de que

    TODOS iban presos y sus propiedades confis

    cadas venia de arriba.

    Sobre lo que dices, no estoy completamente de

    acuerdo.
    ——————
    Es imposible sugerir procedimientos de economías de libre mercado y donde imperan las leyes “ciegas” de la oferta y la demanda a un país con economía centralizada y donde los medios de producción pertenecen sólo (y por mandato constitucional) al Estado.

    La constitucion se ppuede cambiar…

    Pero si es cierto que bajo el actual gobierno es

    practicamente imposible avanzar… y ahi estan

    estancados.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Gonzalez

    febrero 26, 2009 at 12:19 pm

  378. Querido González,

    Yo soy muy optimista y creo que la situación cubana se va a arreglar.

    Simplemente, el sistema político actual va a colapsar al igual que colapsó en la Europa del Este. Además pienso que va a colapsar bastante pronto.

    Naturalmente me direis que, como ya ha durado 50 años, eso demuestra que puede durar 50 años más. También la Unión Soviética duró 69 años y esó no demostró que fuese a durar 69 años más. En contrapartida en el resto de los países de Europa del Este la cosa duró unos 43 años y en China solo lleva 60 años.

    Al final nos quedamos con que el Comunismo jamás sobrevivió más de 69 años en ningún país del mundo.

    Nos movemos en una horquilla de 43-69 años, con una media de 56 años.

    Francamente, no creo que el Comunismo en Cuba supere mucho esa media de 56 años.

    El reloj de arena que mencionó Yoani avanza imparable.

    ¿Qué vendrá después?

    Espero que algo mucho mejor. Para empezar, en cuanto se liberen las fuerzas productivas de las limitaciones legales actuales, se producirá un avance económico espectacular, tal como ha sucedido en Europa del Este y en Rusia.

    ¿Se podrá organizar entonces un sistema de protección social similar a la de Europa?

    Sin duda.

    Gabriel

    febrero 26, 2009 at 1:22 pm

  379. Querido González,

    Yo soy muy optimista y creo que la situación cubana se va a arreglar.

    Simplemente, el sistema político actual va a colapsar al igual que colapsó en la Europa del Este. Además pienso que va a colapsar bastante pronto.

    Naturalmente me direis que, como ya ha durado 50 años, eso demuestra que puede durar 50 años más. También la Unión Soviética duró 69 años y esó no demostró que fuese a durar 69 años más. En contrapartida en el resto de los países de Europa del Este la cosa duró unos 43 años y en China solo lleva 60 años.

    Al final nos quedamos con que el Comunismo jamás sobrevivió más de 69 años en ningún país del mundo.

    Nos movemos en una horquilla de 43-69 años, con una media de 56 años.

    Francamente, no creo que el Comunismo en Cuba supere mucho esa media de 56 años.

    El reloj de arena que mencionó Yoani avanza imparable.

    ¿Qué vendrá después?

    Espero que algo mucho mejor. Para empezar, en cuanto se liberen las fuerzas productivas de las limitaciones legales actuales, se producirá un avance económico espectacular, tal como ha sucedido en Europa del Este y en Rusia.

    ¿Se podrá organizar entonces un sistema de protección social similar al de Europa?

    Sin duda.

    Gabriel

    febrero 26, 2009 at 1:22 pm

  380. Rudy Félix: Es sintomático que sólo te molesten las respuestas mías y de Panchita (que no sé quien es, por cierto), o sea, casi las únicas que no coinciden con las tuya y de tus similares en este foro. Qué quieres? ¿Que los dejemos despacharse solitos aun cuando muchos ni siquiera residen en Cuba y lo cuestionan todo, bastante avinagradamente, por no utilizar calificativos “irrespetuosos”…?

    Por otro lado, los ejemplos que pones son bastante infelices, por no decir ridículos o representativos de lo poco que sabes sobre lo que estás “discutiendo”. Te sugiero que no se te ocurra decir semejantes barbaridades ante personas con dos dedos de frente, porque quedarás muy mal parado. Comparar a Dinamarca con Cuba es un disparate de altos quilates.
    Si quieren saber sobre economía de verdad, de la real, de la objetiva, de la académica y la práctica, les sugiero que estén al tanto de la reunión que comienza en el Palacio de Convenciones este lunes 2 de marzo, donde estarán, entre otros, dos Premio Nobel de Economía. Aunque tal vez ustedes opinen que saben más que ellos y que los expertos… no lo dudo.

    Edda

    febrero 26, 2009 at 1:46 pm

  381. Conozco ese Palacio. Ahi me invitaban, en mi epoca, a eventos de ese naturaleza. Posiblemente a pesar del tiempo transcurrido, aun conozca a cerca de la mitad de los participantes. Y conozco los complejos temas que se debaten. La crisis externa….
    ?Y la interna donde se queda?
    Tambien conozco a varios buenos prsofesionales que debian estar alli. Uno que
    otro exiliado. Me vienen a la mente cuatro nombes. Sobre todo la pobre Cary, Doctora en Ciencias Economicas de la U de la H.
    Tiene un premio al mejor trabajo cientifico de la universidad.
    Graduada en una prestigiosa academia de la URSS y a la cual, casi llevan a la tumba cuando , a su regreso de la URSS, trajo aires de Perestoica.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Edda

    febrero 26, 2009 at 2:57 pm

  382. “y de tus similares en este foro”, buena esa. Es decir, “ustedes” vs. “nosotros”.

    “muchos ni siquiera residen en Cuba y lo cuestionan todo, bastante avinagradamente”

    Bueno, quiza tiene que ver con que los que tienen internet en Cuba o la tienen porque defienden lo que tienen o la tienen y prefieren hacerse los suecos para conservar la conexion.

    No vale tampoco la comparacion los de adentro contra los de afuera. Sugun tu, la mayoria de los de adentro no ven las cosas tan mal, no? Cuba debe haber cambiado bastante en 2 años. Guaguas nuevas, vida nueva, supongo.

    En fin, Edda, el tema de este post es la tolerancia, so chill.

    aaron

    febrero 26, 2009 at 3:06 pm

  383. Buenas tardes a todos (como predije ayer, acabo de llegar)

    Muy interesante y muy serio el análisis del SR.GONZÁLEZ.

    Apoyo además el planteamiento que hace EDDA, cuando afirma “Comparar a Dinamarca con Cuba es un disparate de altos quilates”; es por eso que ayer expresé que el ser humano, por naturaleza, tiende siempre a mirar para arriba, pero, de cuando en vez hay que mirar para los lados y para abajo; así podrá decidir como resolver sus problemas y, como concluimos muchos: sin copias.

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:23 pm

  384. AARON yo tengo Internet porque soy Cibernético, Informático en profesión, y por las posibilidades u oportunidades que poseo en la compañía donde trabajo; así habemos unos cuantos y no somos pocos; ahora, es para uso laboral (acceso a Internet y Correo Electrónico), por lo que éticamente uno debe hacer un balance (presupongo que muchos de los que residen fuera de Cuba tampoco puedan por mucho tiempo hacer uso de esos servicios en la jornada de trabajo)

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:28 pm

  385. muchas veces, pues, en horario extralaboral es que puedo acceder (por el tiempo u obligaciones)

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:30 pm

  386. Duende, fuera de Cuba no debes hacer mal uso del internet del trabajo.

    Por ahí contó ALEJANDROMAGNO que cuando empezó a trabajar le llegó un reporte a fin de mes, con todos los sitios prohibidos que había intentado visitar.

    Es simple, el que paga el internet decide en qué se usa.

    100 % Gusano

    febrero 26, 2009 at 3:35 pm

  387. Además, se supone que te pagan por trabajar 8 horas.

    Si andas metido en internet es que le estás robando al empleador.

    100 % Gusano

    febrero 26, 2009 at 3:37 pm

  388. Otra cosa que apoyo a EDDA (realmente comparto muchos de sus criterios, como deben saber).

    El evento que ella mencionó (que comienza la semana próxima) es “XI Encuentro Internacional de Economistas sobre Globalización y Problemas del Desarrollo”, del 2 al 6 de marzo de 2009.

    Este evento es bastante serio y abierto, a el han asistido un sin número de Premios Nóbeles en Economía, y de todos los bandos, así com o hasta representantes de FMI, etc; por tanto no deben despreciarlo mucho.

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:38 pm

  389. para más información: http://www.anec.cu/

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:39 pm

  390. 100%, Informática es un Servicio Inverso; es decir, que mientras más tiempo libre se te genere es porque todo está trabajando bien; es por eso que en ocasiones y YO y RAUDELIS, por ejemplo, estamos más o menos tiempo en esta, en horario laboral.

    Ah, por características personales y respeto a mi propio trabajo, yo uso Internet para cosas serias, y necesarias (desde mi punto de vista, claro).

    Así que no os preocupes mucho…

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:45 pm

  391. hablando en cubano (o desde los refranes ancestros): “entre col y col: lechuga”, pero yo prefiero comer poco y bueno

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 3:47 pm

  392. Gabriel,

    Me alegra su optimismo y hasta me gustaría que me donara un poquito. Estoy convencido que los pensamientos positivos siempre ayudan a solucionar muchos problemas, pero en el caso de nuestro país el realismo se impone.
    Mire, ya sé que el comunismo en la Europa oriental se derrumbó por su propio peso en esa horquilla de años que usted menciona aún siendo esos países mas grandes, con más recursos y con más disciplina en comparación a los que posee Cuba. Pero aún así no creo que esa extrapolación sea objetiva. Son mundos diferentes e historias también diferentes.

    Mal que nos pese a muchos cubanos, hoy por hoy no hay ningún indicador que nos señale con certeza un próximo cambio de gobierno y de sociedad en la Isla. Hay un gobierno legítimo, reconocido internacionalmente, con un cierto apoyo popular, con estabilidad y que en teoría trata de hacer las cosas bien aunque casi todo le salga mal. Tiene una constitución que eterniza el sistema político social y económico que está implantado y hay una buena parte de la población que -sea por las razones que fueren- desconocen y temen a cualquier alternativa que no sea el “socialismo cubano”. Y la inercia termina imponiéndose tanto en los que defienden aquel estado de cosas como en los que pensamos que debe cambiar. Recuerde que es un gobierno que lo controla todo (poder legislativo, judicial, ejército, medios de comunicación, etc) y que no muestra ni un atisbo de interés en ver opciones diferentes implantadas en otras sociedades.

    Sé que algún día surgirá algún evento que romperá esa inercia y será para el bien del pueblo cubano. Pero yo no sé que podrá ser ni cuando podrá suceder. Por eso insisto en que lo mejor que podemos hacer desde ya, sin querer imponer fórmulas que allí ahora no caben, es informar y quitar el miedo a muchos cubanos que sólo piensan en el monstruo en que vivió el apóstol como alternativa a lo que actualmente tienen.

    Quizás muchos de los que aquí escriben defendiendo aquel tipo de sociedad no sepan o no puedan creer que nuestra querida isla puede llegar a ser algún día un país de gente alegre, sana, instruida, segura, solidaria, con calidad de vida, con libertades y garantías, que no dependa de sus hijos emigrados, ni de turistas infames, que produzca comida para todos, que ofrezca trabajo y oportunidades, y que por encima de todo garantice la igualdad de todos los cubanos por encima de razas, sexo, ideología, credo, recursos, etc. Todo esto es posible con un sistema distinto al que hoy existe.

    Mi estimado Gabriel, entiendo que es un tema muy escabroso y que requiere mucho tiempo y voluntad de todos. El día que todos los cubanos (incluso los actuales gobernantes) nos planteemos un ideal de país y veamos que en él todos cabemos y todos podemos aportar, quizás ese día empiece a verse una pequeña luz en este interminable túnel oscuro.

    Orlando,

    Me alegra saludarle. Ya sé que la Constitución Cubana puede cambiarse. Y muchas otras cosas más también pueden ser de otra manera. ¡Cuánto más no lo desearía yo!. Pero con desearlo no solucionamos ningún problema.
    Los que pueden cambiarla no lo hacen porque creen que es la mejor del mundo o por razones más impúdicas que más vale la pena ni cuestionarse. Pero el resultado es el mismo. Hay un sistema inamovible desde adentro y desde afuera. Por buenas o por malas razones, eso no importa. Por convencimiento de sus patrones o por desconocimiento de que pueda haber una mucho mejor, eso no importa. Lo real es que está ahí, desde el 1975 y da legalidad a todo lo que se hace –bien o mal- dentro de la Isla. Con negar esto no somos más críticos al régimen.

    Pensemos que todos actúan de buena fe y que sólo el desconocimiento de otras alternativas mejores, también justas y humanas, es lo que les hace estar cerrados a su estudio y aceptación. Seguramente esto nos dé fuerzas para insistir en nuestras ideas pero no imponiéndolas si no convenciendo.

    El Duende,

    Muchas gracias por su referencia a mi escrito. Llegado de usted es aún de más agradecer.

    Sr. Gonzalez

    febrero 26, 2009 at 4:05 pm

  393. Duende. Tambien estas de acuerdo con esto:

    Dice Edda:

    y lo cuestionan todo, bastante avinagradamente, por no utilizar calificativos “irrespetuosos”…?

    Edda: Quizas porque en este pais nos hemos acostumbrado a no tener que tratar a ningun
    poderoso con mano de seda, porque no hay
    vacas sagradas.
    Hace unos dias, cuando un mono mata a una mujer y la policiia mata al monito, ponen , en una caricatura, nada menos que a Obama.

    (No lo apoyo. No me da gracia. Es un chiste de mal gusto y racista, pero solo un ejemplo)
    El policia dice : ” Y ahora quien va a aplicar el
    plan de estimulo economico?

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Edda y Duende

    febrero 26, 2009 at 4:16 pm

  394. jjaajj Hola Duende, casualmente estaba leyendo mientras despejaba la mente de un algoritmo que estoy haciendo jej y que lo he tenido ya que echar para atras y para alante varias veces, por lo que dejo que la idea se concrete en Backgraund jejej

    Luego al salir de aqui me conecto mas tarde, desde la casa.

    Pero uso la internet para buscar la informacion que necesito para mi trabajo. Y como parte de mi trabajo consiste en “pensar claramente” entonces de vez en cuando depejo por aqui. jejej

    Pero me duele de veras tener conexion 24 horas en mi casa y solo poder utilizarla una o dos horas cada dia o un poco mas en los fines de semana. jej

    Raudelis

    febrero 26, 2009 at 4:35 pm

  395. Duende y Raudelis,

    Cuando yo estaba en Cuba, tenia internet igual que ustedes. No en mi casa porque no tenia telefono, pero si en otros lugares y buena conexion (para Cuba), por cierto. En aquel tiempo los blogs desde Cuba no estaban de moda. Me leia las noticias y hacia cosas utiles tambien.

    Milagro que a ustedes les gusta opinar aqui. Mi mejor amigo es cibernetico (graduandose este año) y ese si le saca provecho a internet para su historia. Si yo le dijera que comento aqui me diria que a mi me encanta perder el tiempo. Lo se.

    Por cierto, Elaine, cuando tu blog pasa de 100 comentarios me destruye el explorer. Los errores empiezan a llover y se pone lentoooo.

    Saludos,

    aaron

    febrero 26, 2009 at 4:48 pm

  396. jajaj aaron, me referia al tiempo que le dedico a tareas no relacionada con mi trabajo mientras estoy en la oficina.

    Para que veas cuanto provecho le saco en otros horarios da click en ni nombre y entra a mi blog, con perdon de Elaine por la promocion. Alli tendras podras pasarte decadas leyendo en los link que habitualmente utilizo y que los puse para mi mejor organizacion y para que todo el que lo desee los pueda utilizar tambien.

    Eres bienvenido.

    Gracias

    Raudelis

    febrero 26, 2009 at 4:55 pm

  397. De eso hablaba RAUDELIS, a más AARON, que los Cibernéticos usamos estos recursos (Internet, etc) para cosas serias, generalmente relacionadas con el trabajo o la autosuperación.

    Aclaro que RAUDELIS vive en Miami, y yo en La Habana (cubanos ambos, todos, claro).

    Pero aun Cibernéticos, pues somos seres humanos y tenemos intereses personales y sentimientos propios 9que incluyen nuestra cubanía, para nuestros casos, claro)

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 5:17 pm

  398. Y aunque parezca que no se relacionen mucho, como saben, pues soy Poeta, además (ambas cosas: pura creatividad)

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 5:18 pm

  399. aaron: Good for your toleration! De todas formas la dicotomía ustedes/nosotros la interpusieron “ustedes”.
    Tampoco establezco diferencias a ultranza entre los de adentro y los de afuera. Lo que subrayo es que los problemas de casa se discuten en casa, en tono constructivo y no como jueces impuestos de toda la sabiduría y el poder, lo cual está lejos de la realidad. Lo menos que pueden hacer es, en primer lugar, ser más modestos, y en segundo, más inclusivos. (obvio el respeto, que en algunos brilla por su ausencia)

    Edda

    febrero 26, 2009 at 5:39 pm

  400. Bueno, los tengo que dejar por hoy.

    EL INAGOTABLE ORLANDO, pues que en ocasiones debemos aceptar el escucha la contrapartida, aun cuando no se comparta en su totalidad; el que EDDA tenga sus criterios personales, pues no le invalida, ¿verdad?

    SR.GONZÁLEZ (va y somos primos, porque mi segundo apellido es González, y es en directo de A Coruña, España), …. pues que me siguen sorprendiendo la seriedad y profundidad de sus planteamientos, aunque no los comparta en su totalidad, pero para eso somos seres racionales, ¿no?

    En fin, mañana será otro día….

    ElDuende

    febrero 26, 2009 at 5:41 pm

  401. Dice Duende:

    EL INAGOTABLE ORLANDO, pues que en ocasiones debemos aceptar el escucha la contrapartida….; el que EDDA tenga sus criterios personales, pues no le invalida, ¿verdad


    Duende: La escuche. La escuche no. La lei, Y le respondi sin descalificarla. Solo di mi opinion
    que no se ajusta a la de ella.
    Ella cree muy importante que estemos al tanto de un evento donde se discute de la economia mundial . Aqui , todos los dias esos temas se discuten.

    Ahora, ella responde como si alguien, no se quien le hubiera faltado el respeto . Tampoco entiendo a quien le hace la critica de no ser
    inclusivo. (O sea , se le esta exluyendo de algo.
    ????. De verdad que no entiendo de que se le
    pueda estar excluyendo, ni quien lo esta haciendo. Si se refiere a mi??
    Yo no trato de sacarla del blog. No lo administro.
    Por carecer de modestia, me puede culpar.

    Una mania que adquiri, quizas leyendo a los
    clasicos , donde aquel decia During,
    el otro escribia el Anti Duhring.

    Donde el otro escribia :
    Filosofia de la Miseria… Alla iba el otro a respon
    derle con su Miseria de la Filosofia.
    Saludos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Edda y Duende

    febrero 26, 2009 at 6:25 pm

  402. Sobre las comparaciones ya se discutió. Aún así, me gustaría que me demostraras con argumentos claros por qué no se debe compara Cuba con Dinamarca. Te aseguro, Edda, que si tienes razón te la otorgo. Aunque insisto, sobre comparaciones ya se discutió antes.
    Sobre eso de que “los problemas de casa se discuten en casa, en tono constructivo y no como jueces impuestos de toda la sabiduría y el poder,…” Te cuento y hablo por mí, no por el resto, nosotros somos la casa. La casa no son las paredes sino la gente que la habita y que tiene relación directa con ella. No estamos en “casa” físicamente, pero en gran medida estamos conectados con ella y lo que allí sucede nos afecta también. Por último, de allí somos, por tanto, estamos en todo el dereccho de discutir lo que se nos plazca a todos, los de adentro y los de afuera. Y bueno, en eso del “poder” puede que tengas algo de razón. Es que tantos años viviendo allá, justo donde el Poder es la palabra de todos los días…

    Rudy Felix

    febrero 26, 2009 at 6:56 pm

  403. Insisto, si revisamos los comentarios de Edda y Panchita veremos que sus intervenciones son para descalificar a alguno de los que aquí escribe sin involucrarse de lleno en la discusión aportando argumentos. Son más distractores que otra cosa.
    Ahhh, Edda, si te fijas bien, muchos que en un tema coincidimos, puede que no coincidamos en otro. Particularmente no coincido ni con El Chago ni con El Duende de manera habitual, pero siempre argumentamos. Y hasta ahora ninguno de los dos ha manifestado incomodidad acerca de lo que escribo (y puede ser extensivo a otros de los que aquí escribimos).

    Rudy Felix

    febrero 26, 2009 at 7:00 pm

  404. Saludos, Rudy,
    Estas muy claro en lo que has planteado.
    Y como se ha opinado sobre la economia, yo tambien quiero meter la cuchareta.
    Considero que el hecho de reunir a unos economistas a hablar de los problemas de los demás, no logra, ni logrará, que en Cuba exista una economía verdadera, objetiva, académica y mucho menos, práctica; porque si la hubiera, se podría decir que los cubanos no parecen haberse enterado de ello todavía, sin embargo, lo que sí se ve en Cuba, y está ampliamente demostrado, es un desastre económico de verdad, objetivo, académico y práctico, en toda su extensión y se podría catalogar, sin temor a exagerar, como uno de los tantos aspectos de la “Gran Debacle Nacional”.
    En Cuba, se ha hecho un hábito muy común la repetición (yo diría que rayana en lo empalagoso y repugnante) de los “tan” conocidos y mucho mas rimbombantes, Encuentros “Científicos”, Conferencias, Congresos, Grupos de Estudio y cuanta cosa sirve para aportar mucho ruido, y muy pocas nueces, a la satisfacción de las acuciantes necesidades que acumula la población de la isla. Desde mi desconocimiento e ignorancia más “profundos”, no considero que haya que ser economista para darse cuenta; pues basta sólo con saber sumar y restar, para enterarte de que recibes una cantidad X al mes y para vivir necesitas 5 veces X. Sobre todo, cuando se te acaban los abastecimientos “regulados” en menos de dos semanas del mes, por un lado, y por el otro, el dinero se te esfuma sin saber qué has hecho con él, para intentar sobrevivir la otra mitad del mes. Suerte para unos pocos que tienen acceso, mediante su trabajo, a fuentes de divisa (menguadas, pero salvadoras); y suerte también para algunos, que no son pocos, y cuentan con la ayuda de los antiguos traidores que se convirtieron, por obra y gracia de la crisis económica endémica, en “traedólares” y a la vez, participantes activos en la labor de llenar muchos huecos, tanto en la mesa como en la vida de los cubanos.
    Vamos a ver, quizás esos dos premios Nobel que estarán en Cuba logran resolver, en dos días, los tres problemas fundamentales del cubano que no se han podido resolver en medio siglo, desayuno-almuerzo-comida. Y que conste, hablo de la comida como hecho real, pero también como concepto figurado, porque recordemos que no sólo de pan vive el hombre.
    No sé por qué, pero sigo empeñado en copiar la frase de Tseo, así que, una vez más, con su permiso:
    “Un baño de realidad es lo mejor para aterrizar.”

    Reinaldo

    febrero 26, 2009 at 8:11 pm

  405. Edda :

    no sé por qué me de la impresión de que te confundes el cuestionar tu opinión con la falta de respeto

    Comparar Dinamarca con Cuba es un disparate, que duda cabe

    Comparar a Cuba con Dinamarca no lo es. Si tu aspiración es que Cuba sea como Haití, me temo que en poco te van a ayudar las conferencias de los premios Nobel (?)

    Mahavishnu

    febrero 27, 2009 at 4:15 am

  406. ¿Comparar Cuba con Dinamarca?

    ¿Por qué no?

    Por favor, visitad:

    graphs.gapminder.org/world

    Ahí podreis encontrar una representación con la evolución de la renta per cápita de ambos países desde hace muchísimos años. La renta per cápita está ajustada a poder adquisitivo, y se descuenta la inflación.

    Situación en 1957:

    España: 4.565 dólares
    Cuba: 6.092
    Dinamarca: 11.100

    Dinamarca está mejor, pero si vamos hacia atrás veremos que Dinamarca tenía la misma renta que Cuba en 1941. La distancia entre ambos países era de 16 años.

    Pasemos a 1961. Es un año interesante porque se produce el cruce de las rentas de España y Cuba. España casi empieza a tener mayor renta que Cuba. Los datos son:

    España: 5.149
    Cuba: 5.190
    Dinamarca: 12.976

    Pasemos al año 2000:

    España: 23.410
    Cuba: 6.116
    Dinamarca: 32.017

    Cuba apenas ha avanzado mientras que España y Dinamarca se distancian.

    Los últimos datos que tengo son de 2007:

    España: 28.821
    Cuba: 8.948
    Dinamarca: 35.314

    En ese año España tiene la misma renta que tenía Dinamarca en 1995, es decir, existe una distancia de 12 años. Sin embargo, Cuba tiene la misma renta que la que tenía Dinamarca en 1949. Es decir, el desfase es de 58 años.

    Ahora viene la pregunta clave:

    En 1957 Cuba era un país con mayor renta que España.

    ¿Cómo es posible que ahora España esté a 12 años de la renta de Dinamarca, mientras que Cuba tendría que esperar 58 años —más de medio siglo— para alcanzar la misma renta?

    ¿El bloqueo?

    No me lo creo.

    Creo que la culpa la tiene el sistema político-económico.

    Sin embargo, os garantizo que Cuba no tendrá que esperar 58 años para alcanzar la renta de Dinamarca. Por un motivo bien sencillo: porque el sistema político-económico de Cuba va a cambiar mucho antes de esos 58 años.

    Gabriel

    febrero 27, 2009 at 4:50 am

  407. Querida Edda esa reunion de economistas en la que habra hasta dos nobeles es para hablar de economia, de la de verdad como dices, entonces Cuba solo sera un mero anfitrion porque en economia no tiene nada que aportarle al mundo ni a asi misma.
    Cuando hablas de que los problemas de Cuba se deben tratar en casa y de un modo constructivo, estamos de acuerdo, pero donde se hace eso, en que sitio, si fueras tan amable de darme la direccion mis familiares estarian gustosos de participar.
    Un saludo.

    Tseo

    febrero 27, 2009 at 5:56 am

  408. A TODOS los que me han respondido, ante todo gracias, y algunas acotaciones:

    1. NO es lo mismo DESEAR parecerse a Dinamarca, que COMPARARSE con ella.
    2. Cuando la Isla nuestra no había acabado de emerger y no aparecía en los mapas, ya el país de la Vieja Europa era ruta comercial y hacía poemas épicos. Cuando ya Dinmarca era un reino, Cuba era colonizada y sus nativos exterminados. A diferencia de Cuba, parte de cuyo territorio ha sido robado (Base yanqui en Gtnamo), durante las llamadas «segundas invasiones», Dinamarca protagonizó una expansión ultramarina, invadió los reinos anglosajones de Inglaterra y ocupó Islandia. Las conquistas del rey Sven permitieron a su hijo Canuto I el Grande (1017-35) crear un imperio que comprendía la mayor parte de Escandinavia e Inglaterra. Cuba después de colonia fue una neocolonia hasta 1959, y desde entonces, bloqueada por una potencia. ¿Es posible comparar, estimados foristas?

    3. Por otro lado, jamás compararíamos tampoco a Cuba con Haití, se repetiría lo mismo pero con una diferencia: tenemos orígenes comunes, geográficos e históricos, sólo que nos separa una REVOLUCIÓN, y los resultados son elocuentes.

    4. Sobre la reunión de economistas, lo primero que podemos mostrar al mundo es cómo repartir lo poco entre muchos, o sea, entre todos, a diferencia del capitalismo salvaje: lo mucho entre pocos, y sálvese quien pueda. No se trata de fórmulas, sino de hechos. Pero ese encuentro busca reflexionar sobre los problemas que desde el mundo afectan a los países (ya vemos la crisis actual cómo va teniendo efecto dominó). No podemos ser aldeanos tan vanidosos, amigos míos, ymirar solo a nuestro ombligo, pero tampoco es bueno ser desagradecidos, y ver sólo las manchas. Eso es lo que prevalece en algunos foristas aquí.

    5. LA renta cubana parece que se promediaba entre los que tenían la plata, porque en 1957 la miseria en Cuba daba al pecho, el analfabetismo, la insalubridad, el desempleo…. Joder!, como dirián nuestros excolonizadores…

    Edda

    febrero 27, 2009 at 12:26 pm

  409. Para Edda: Ante todo mis saludos y mis respetos por compartir con todos sus amables apiniones.

    Yo no comparto casi ninguno de sus argumentos pero eso no le restara ningun merito pues por equivalencia usted no comparia los mios y estaria la balaza equilibrada. Asi es la retorica, un argumento se antepone al otro y en teoria se estaria equilibrando, aunque una de ella o ambas esten lejos de la realidad, pues solo podemos argumentar basandonos en nuestras propias percepciones de esta.

    Me llama la atencion como mencionan a los dos premios nobeles de economia, a pesar de que dichos premios no fueron obtenidos por analizar la economia socialista, sino de la capitalista. Del mismo modo que hizo marx con su capital. Del socialismo ningun clasico a escrito mas que palabras de alabanzas y muchas, pero muchas promesas. Los que opinaron en contra simplemente se ignoraron al estilo de Marti en 1884.

    Sobre sus argumentos de comparar a cuba con dinamarca le recuerdo que el actual presidente de cuba siempre que desea el dialogo con los EEUU exige que se haga “en igualdad de condiciones”, o sea compara abiertamente a cuba con los EEUU. Cuando el anterior presidente comercializaba con la ex-URSS tambien exigia “trato equitativo” e igualitario, comparandose obviamente con todo un continente. Su concepto de trato justo era mas o menos sobre “te vendo caro y como tu eres mas grande me debes vender barato”, pero ese es otro tema.

    Cuba no solo se comparó siempre con otros sino que ademas copio sus modelos economicos y politicos, pero eso fue hasta que sus maestros decicieron que habia que realizar correcciones y entonces el alumno dijo “aqui no se cambia nada” y evitó seguir comparandose.

    El tema no esta en comprarase, sino en que se debe hacer cuando dicha comparacion no nos conviene o cuando al realizarla notamos que en un lado las gallinas ponen huevos, los platanos paren, la vaca se come y en el otro las gallinas pondran, los platanos pariran y quizas un dia todos podran comer vaca.

    Todo podemos y debemos compararnos siempre pues de otro modo veriamos todo como perfecto. Otra cosa es tener la suficiente humildad y modestia como para reconocer que nos equivocamos y que aunque nos duela reconocerlo el otro ESTA MEJOR.

    Sobre lo que tanto se habla de conferencias, mesas redondas, debates, etc estaria muy bien si de igual forma se analizara la parte que realmente importara a los de adentro que es nada mas y nada menos lo que pasa ADENTRO.

    Pues por mas que amemos lo que dejamos, por mas que añoremos ver a nuestra patria de un modo similar a la patria donde ya estamos, por mas que sea evidente para los de afuera que al comparar lo que vemos con lo que vimos, es obvio lo que se deba hacer, por mas que ya sepamos lo que da cada parte pues ya la hemos vivido, por mas de todo eso, la gran realidad es que aqui comemos, vivimos y disfrutamos lo que soñamos que tengan los de adentro .

    Pero ya lo dice el ZEN, yo tan solo te muestro el camino, pero eres tu el que debe recorrerlo, yo te enseño la puerta pero seras tu el que decida si entra o no.

    Sobre comparar a cuba con el 59 da muchas telas para cortar, yo no me iria tan lejos, tan solo compararia desde el 1990 para aca a cuba con jamaica, con Rep. Dominicana, con Chile, con panama, con peru, trinidad y por supuesto con la UE los EEUU, China y Rusia, pues las reformas que aplican los grandes en escala se aplica a los pequeños pues de otro modo tan solo estariamos dando credito al fatalismo geografico

    Algo que si mal no recuerdo fue una de los argumento que mas se han cuestionado en cuba.

    Asi que Edda, tan solo le digo a cuba: Comparese, pero tambien aprenda de los demas y mas aun de los propios errores y por sobre todas las cosas RECTIFIQUE SI HAY ERRORES

    Gracias

    Raudelis

    febrero 27, 2009 at 3:09 pm

  410. Buenas a todos

    Voy a escribir aunque se que esto es tema muerto, lamentablemente por ya existir otro post.

    Edda, mire yo comparto mucha de sus opiniones, e incluso aun comparto de cierta forma su sentir sobre la revolucion y el pueblo cubano de a pie, (aunque cubanos somos todos etc etc) sali de cuba en agosto del 2008, fui de la UJC por conviccion y no por obligación, pero por conviccion vi como hacía rato que había muerto una organización que suponia aglomerar la vanguardia politica, ideologica y etc de la revolución, y sabe por qué
    1.-Falta de ejemplaridad de los que están en esa organización
    2.-Anquilosamiento increible
    3.-Dogmatismo, más papistas que el papa
    Antitesis todas del concepto Revolucion(avance, cambio, evolucion) o vanguardia

    Han dicho una verdad innegable, puede haber algo más falso que el salario y la libreta, creame que respeto mucho a Fidel y a unos cuantos dirigentes de la revolución, pero sacaron cuentas ellos del poder real de alimentacion de la poblacion media general cubana??? no lo creo porque Edda yo amando a la revolucion y queriendo transformar al mundo en algo mejor, igual tuve que vender leche en polvo, usted cree que eso se da en un arbol, NO, pero como yo no la robaba directamente sino que me la vendian menos cara en oriente y yo la vendía más cara en la Habana, y ya por eso me limpiaba las manos y me creia que no habia cometido un delito, pero eso no es lo triste lo triste es que si no lo hacía como podía seguir estudiando en la Universidad de los revolucionarios, y no se imagine que ese dinero era para discotekas, ron o fiestas, no, era para los zapatos del año, las dos mudas de ropas, y la comidaaaaa, y eso que comía según los expertos en comida de residencias universitarias en la 2da mejor de la Habana, CUJAE, dicen que la 1ra era la residencia de Farmacia y Alimento…
    En fin podría describirle 100tos de anecdotas y experiencias que al vivirlas me convencen de que hay que cambiar muchas cosas como bien dice fidel en su concepto de Revolución, pero trate, trate en serio de cuestionar cosas que al final están representadas por personas y si usted se opone a esas personas-intereses verá lo que le pasará, muchos de los que aqui escriben se cansaron y tuvieron la oportunidad de salir, me imagino que alguno lucho, que otros ni lo intetaron y otros segun sus principios consideran que no valia la pena, pero cuantos heroes anonimos de “cambiar lo que debe ser cambiado” no existiran, en fin que cuando a veces la oigo, o perdon la leo a usted, sin descalifacarla como no haría con nadie (o casi nadie jjj) en este blog, simplemente veo un extremo, ciertametne es un extremo fino, porque solo está usted, y en el otro extremo hay muchos, que me predonen, pero ya lo he dicho, ver la ley de mercado como el final de la historia, o algo que solo caerá o se transformará por su propio peso después de no se que eon transcurrido o algún fulminante desastre mundial, me da muy mala espina, hay una realidad que tambien deben aceptar muchos de los que escriben aqui y que no por eso niega el hecho de que Cuba esta en candela, los jodidos de sus democracias y economias de mercado no escriben en este foro y estoy seguro que el día que lo hagan serán considerados casos puntuales, historias fatidicas particulares que no aportan o empañan la grandesa de la nueva España, de Dinamarca, Chile etc etc (perdon Rudy, Gabriel y los demás que se sientan aludidos, es lo que pienso) en fin que como ve no todo es blanco y negro, hasta Olando con sus conocimientos y experiencia tiene la noción de que (sin proteccionismo) la economía de mercado tiene sus leyes tambien salvajes no siempre humanas porque las rige el fin del beneficio moentario, que aunque hoy representa comida, recursos, productos y servicios no es más que papel

    elchago

    febrero 27, 2009 at 5:40 pm

  411. […] @polemicadigital actualizaciones con todas las entradas publicada en el blog La polémica digital […]

  412. elchago:
    ni yo ni ningún revolucionario de verdad puede ni debe afirmar que la Revolución es perfecta, porque no lo es, mas se acerca -parafraseando al poeta/cantor- a lo que sueñan miles de millones en este planeta que ¿compartimos? los terrícolas. claro que aquí hay que reconsiderar muchas cosas, cambiar cosas, perfeccionarlas, pero para fortalecer y consolidar la Revolución, jamás para destruirla, y muchísimo menos para un cambio al capitalismo, que sería volver atrás, a ese 1958 que algunos ponderan, porque miran desde la atalaya de los que tenían money…

    Saludos!

    Edda

    marzo 1, 2009 at 5:53 pm

  413. Raudelis:
    Obviamente has interpretado mal el planteamiento de Cuba de aceptar diálogo con EE.UU. “en igualdad de condiciones”. Eso nada tiene que ver con comparar un país con otro. Eso significa “sin condicionamientos previos”, “sin metedera de pie del grande al pequeño (geográfica y económicamente hablando, claro”, “sin exigencia de gestos o pasos unilaterales”, “sin mirada por arriba del hombro, como de metrópoli a colonia”. Estamos hablando de dignidad nacional, de soberanía, de independencia… Eso no se negocia.

    Por otro lado, cuando Cuba se compara con uno grande es sobre la base de determinados indicadores –como la mortalidad infantil, por ejemplo-, pues hay países muy ricos, muy poderosos, y dejan literalmente morir a niños que pudieron salvarse, mientras Cuba, pequeña, pobre, bloqueada, echa rodilla en tierra por sus niños y exhibe indicadores que ni en sueños alcanzan muchos países, incluidos del llamado primer mundo.
    Y del 90 para acá, como dices, ¿estás seguro que Perú, Dominicana o Panamá pueden compararse con Cuba?, claro, si tomamos como punto de comparación al 100% de los habitantes de cada uno de esos países y el nuestro… ¿Por dónde anda en cada uno el desempleo, la mortalidad infantil, la esperanza de vida, la seguridad social, la asistencia médica, la educación, el deporte, la justicia social, entre otros indicadores?

    Edda

    marzo 1, 2009 at 6:05 pm


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