La Polémica Digital

Espacio para debatir sobre Cuba

Los dos Pablos

with 93 comments

Por: Elaine Díaz Rodríguez

El año terminó revuelto. Los dos Pablos -Paulos- han hablado. El primero logra que Miami baile salsa sin apenas pronunciar un letra de la canción. El segundo lanza un nuevo “Enciéndete clavel” desde las páginas del diario Público. Ambos defienden una idea, de diferente manera.

El más joven hace un esbozo sencillo de lo que para él representa Fidel. Quizás tartamudea un poco. Tal vez le falten argumentos convincentes para defender a una figura dentro de una comunidad que lo vitupera. Pero la sencillez de sus palabras me hace perdonar sus incapacidades oratorias, las que siempre ha suplido con talento musical. Lo justifico después de escuchar esta frase: “La política es para los políticos. Mi tema es la música…”

El otro, aquel que nos decía “Cuba va” no se conforma con la afirmación de Paulito FG. Hoy nos envía un nuevo mensaje: “Cuba puede ir mejor”. Algunos lo interpretan como una ruptura. Quizás mi juventud me permita verlo de otro modo.

Precisamente porque “ama esta Isla y es del Caribe”, Milanés se involucra en la “cosa pública” y nos invita a repensar nuestro presente, desde la experiencia que da haber formado parte del pasado. No puedo negarlo. Siento una extraña complicidad al leer su entrevista. La repaso una y otra vez. Solo aquello de que la longevidad diezma la capacidad de cambiar me choca.

En España, lejos del mar de Cuba que tanto añora, ha construido su propio Requiem.

Written by Elaine Díaz

enero 12, 2009 a 12:51 pm

93 comentarios

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  1. Sobre las declaraciones de Pablito Milanes, son bastante categoricas como para considerarlas una ruptura ideologica con el regimen, sin que eso signifique que deje de ser socialista.
    Alguien pudiera pegarlas.
    Me oregunto si regresara a la isla y si se tomaran algunas represalias en su contra.
    En 1985 yo pensaba exactamente igual a el.
    No confiaba en que la Direccion del pais representaba los intereses mios personales, no los de mi pais que deben , normalmente, ser los mismos, pero de haber dicho semejante barbaridad posiblemente mi suerte hubiera sido
    bien negra.
    Sobre el otro Pablito no tengo opiniones, Ni siquiera lo visualizo. Si canta bien y me gusta me atrevo a olvidar lo que dijo e ir a verlo.
    Saludos.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Elaine

    enero 12, 2009 at 1:10 pm

  2. Orlando: Pablito, el Milanés, ha hecho declaraciones como esas en otras ocasiones. Yo lo veo bien de salud… parece que “el regimen” no lo ha maltratado demasiado…

    Elaine Díaz

    enero 12, 2009 at 1:12 pm

  3. Asi avanza el mundo, Elaine. Serias tan amable

    de copiarles.

    Por declaraciones muchismos mas debiles a

    mi me tiran para el siquiatra.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Elaine

    enero 12, 2009 at 1:17 pm

  4. princesa …………ya la gente en cuba conoce las declaraciones de pablito milanes?……por cual medios las difundieron?……..un saludo.

    tato

    enero 12, 2009 at 1:19 pm

    • Mi estimado “príncipe” Tato: Es cierto que en los grandes medios cubanos, dígase los medios impresos no se ha hecho refrerencia al tema. También es cierto que mi familia se enteró por @mimisma. Pero tampoco existe un silencio total al respecto. Aquí te dejo un link que ha publicado el sitio de la UNEAC, que es .cu, por tanto se puede entrar desde las cuentas de Infomed en Cuba y por otros sitios que no tienen acceso a Internet.
      http://www.uneac.org.cu/index.php?module=noticias&act=detalle&id=831

      Elaine Díaz

      enero 12, 2009 at 1:43 pm

  5. yo creo que todo artista debiera ir de brazo con el pueblo,pues el es quien lo lleva a lo que es,es igual que un politico que trabaja y sale por el voto del pueblo.
    alguno toma el voto y se vuelve enemigo,el artista toma la popularidad y va por el miso camino junto al pueblo o se abraza al poder politico,y pablito se union al poder politico por muchos años,y dio la esparda al mismo pueblo,asi lo hiso cuando gorki,mientras miles de artista del mundo y inteletuales se oponia a ese abuzo,pablito se cayo.
    ahora vez que el poder politico se desploma de la misma forma que se creo y piensa,que su traicion hacia el pueblo se le pudiera olvidar.
    yo digo que todo ser humano al apoyar una dictadura en su momento lo hace complice de la misma,pues lo mismo es una dictadura de derecha que una dictadura de isquierda,la tendencia no hace al monje.
    es igual la invasion a irak,que la invasion a angola,pues son los mismo que invade un pueblo ajeno.
    pablito milanes siempre critico pero a la vez justifico la dictadura de los castros,cosa que no lohace mejor que ninguno que haya firmao el asesinato de los tres negritos cubanos,pues el no la firmo pero se cayo la boca,y no fue capaz de criticarlo,al igual que con gorki,cayo mientras otros extranjeros,pedia la libertad de un artista,pues realmente eso es lo que era gorki,artista.
    gustale a uno,o no le guste,por distintas razones.

    juan de tampa.

    enero 12, 2009 at 1:44 pm

  6. Dos aspectos,

    El humano: Quien se siente en el derecho a lanzar la primera piedra?. Quien determina cual es el momento universal en que todo el que no comprendio ya no podra hacerlo? Y a partir del cual se separan los que “reconocieron el error” de los por “siempre renegados”. Yo diria que solo mi tia (asi no mas le llamabamos, tia) que en Enero del 59 y ante las interminables discuciones y gritizas de mis mayores, haciendo uso, si no de la razon si de ser una de las mayores y por tanto los demas callaban por algunos segundos, dijo solemnemente : “pues a mi no me gusta ese hombre”…y por que algunos preguntaron. Su respuesta rapida, cortante, imposible de cuestionar, “pues porque no!”.

    El politico: No importan las razones por los que lo haya declarado, en nuestra situacion cualquiera que critique al enemigo, es coyunturalmente mi amigo.

    adrian

    enero 12, 2009 at 2:00 pm

  7. elaine no desearia que algo que pudiera escribir aqui,lo tomara como un falta hacia su persona,yo no soy uno de los que por razones pliticas ofende a otro oponente,pues no vivo ni odio ni rincor con nadies.
    pero usted como periodista no cree que debiera escribir para el pueblo,y darle las noticias sobre los mismo ciudadanos de ese pais,y mas tratandose de un artista tan conocido como pablito.
    usted no cree que esa forma de callar un periodista no es por lo realmente haya estudiado,no cree que para ser ese tpo de periodismo no hay entonce que estudiar,pues cualquier personas lo podria hacer.
    usted no cree que al esconder las noticias se crea de esa forma cumplice del un sistemas politicos,de cualquier indoles.
    para mi lo entiendo asi,pues cada ser humano,pueda ver las cosas desde su punto de vista,pero siempre hay que estar seguro porque estudio,y para que lo hiso.
    si un medico se niega a tratar a un enfermo por pensar distintos,creo que como medicos es algo malo,si un politicosaltua de esparda hacia su pueblo es igual de malo,y un periodista no se queda atras por estemotivo.
    ——————————————————-
    te vuelvo a decir que si puedo escribir alguna palabra dura no es contra usted ni contra nadie de este blog,pues la armiro,y aunque no comparta sus ideasde justificar siempre al gobierno,la respecto y la armiropues realmente esta haciendo algo que cree que sea lo correcto.

    juan de tampa.

    enero 12, 2009 at 2:01 pm

  8. princesa…..yo te entiendo…yo naci alla y se como funciona la cosa….eso es lo que hay de momento….no es suficiente y es lamentable que un simple cubano no se entere de estas cosas……ojala algun dia y que sea pronto…veamos noticias de todo tipo y de todas las tendencias en los grandes medios……que la gente decida segun sus ideas,gustos,preferencias,intereses…. tu crees que falte mucho para eso?…..seria magnifico verdad?…..
    otra cosa…vi que estas en los enlaces del blog generacion y….

    tato

    enero 12, 2009 at 2:05 pm

  9. Juan,

    Yo comprendo lo que dices. Solo algo me crea duda, y es que la forma de hablar incorrectamente que utilizas, basado en tu aseveracion de que viniste pequenho y por ende aprendiste espanhol como segunda lengua. Bueno pues eso, que no es coherente, que no lo eres con los errores que cometes, incluso en ocaciones brilla el uso de las expresiones bien elaboradas. En aras de poder ser genuinos te propongo que uses tanto espanhol como de veras puedas. Te aseguro que eso te va a dar mas credibilidad y no te va a sacar del anonimato si tu prefieres estar ahi.

    adrian

    enero 12, 2009 at 2:12 pm

  10. Estimada Elaine:
    Por mucho que me esfuerzo no logro ver ninguna relación entre las dos declaraciones que mencionas.
    El cantante Paulito FG, entrevistado en la TV de Miami, dice que admira a Fidel Castro; Pablo Milanés, entrevistado en el diario español Público, afirma categóricamente: “‘No confío ya en ningún dirigente cubano que tenga más de 75 años”.
    Por favor, ¿pudieras explicarnos qué relación te permite afirmar que ambos cantantes defienden la misma idea?
    ¿Por qué no enlazar ambas declaraciones para que el lector pueda hacerse su propia idea?

    Ernesto Hernández Busto

    enero 12, 2009 at 2:45 pm

  11. Ernesto,

    Gracias por una aclaracion que no pedi, pero que mucoo andaba necesitando. Ahora ya se quien es el otro Paulo..

    adrian

    enero 12, 2009 at 2:48 pm

  12. Opss, si hubiera sabido no hubiera sido tan igualado, perdon Don Ernesto, mis respetos. Ya anduve por alli tambien…
    (de nuevo me aclaran sin yo pedir la aclaracion, gracias Elaine)

    adrian

    enero 12, 2009 at 3:09 pm

    • Adrián:
      Ustedes no son los defensores a ultranza del “no-culto a la personalidad” ??? Ese Don me sonó a un poco de aquello anterior… Ojalá y alguien hubiera dicho DON JOSÉ MARTÍ, en días anteriores…

      Elaine Díaz

      enero 12, 2009 at 3:14 pm

  13. Elaine:

    Si Pablito Milanes regresa a Cuba y se le permite continuar dando conciertos y se le escucha con la misma frecuencia que antes, en la radio, adimitire, contigo , que los tiempos estan cambiando positivamente. Hubo una epoca es que costaba muy caro decir cosas asi tan directas e incluso tampoco se ponia ser sarcastico (como yo), ni ironico, y ni siquiera simbolico.
    Recuerdo que yo era joven, cuando supe del destino de Heberto Padilla cuando se cuestionaba que en su jardin, pastaran los
    heroes. Y Anton Arufat, sigue un destino semajante por decir:
    “Tu eres Tebas, y Tebas eres tu. El unico hombre libre en Tebas, eres tu”. Alguien penso, malicionsamente que Tebas era Cuba, cuando la historia narraba acontecimientos ocurridos mucho antes de 1959

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Elaine

    enero 12, 2009 at 3:19 pm

  14. Disculpa Elaine, debi de haber sido menos sutil en lo sarcastico. Y no porque no este de acuerdo con la posicion editorial de Ernesto, pero porque le concedo mucho mas abilidad cuando al hacer comentarios se refiere, era evidente que tu reaccion seria el mostrar los links, entonces el fue tu vehiculo en este pequenho triunfo, ves?.

    Si vieras que pocos son mas desfachatados que yo en eso de respetar titulos. Cuanto coraje en estos dias (de veras) con Caroline, que pretende hacer uso del apellido en sucesion dinastica!.

    adrian

    enero 12, 2009 at 3:19 pm

  15. adrian de vera te comprendo,pero si lo hago sobre este anonimato es por la simple razon de ser borrado mis comentarios,razon no se cual.
    y comprendo que de vera no se mucho de español,o no compagino bien mis ideas,al escribir,pero gracias que tu me puede comprender,y algunos mas lo haga,siendo bastante complicado,pues de vera se mis grandes errores.
    hay muchos que no tenemos la suerte de estudiar,aprender bien nuestro idiomas,otros por causa del deber e lo niega,y otros por ser criado en un pais extranjero,no dire cual sea mi verdadera reaidad,pues hasta eso tengo que esconder,para ver si puedo seguir escribiendo si ser borrado.
    lo unico que le puedo decir que hay quien has espuesto mi caso en este blog`pues sabe cual ha sido mi verdadera historia.
    quisiera que me perdones mi mal español,y esta pobre idea que tengo de escribir.

    juan de tampa.

    enero 12, 2009 at 3:22 pm

    • Juan: El complejo de víctima es propio de personas con baja autoestima. Escriba cuanto quiera, amigo mío, nadie lo borrará en este blog si no incumple con las reglas enunciadas en el mismo… Por cierto, no tengo ni siquiera uno de sus mensajes en mi bandeja de spam. Está seguro de que fue en este blog donde lo borraron??

      Elaine Díaz

      enero 12, 2009 at 3:26 pm

  16. hola a todos,
    Pablo Milanes ha hecho declaraciones anteriores y no ha tenido problemas, creo que esta vez tampoco los tendra si regresa , solamente ha dicho la verdad lo que me extraña siempre que en Cuba no lo dice y se lo respeto, Pablo FG en mi opinion no supo manejar la trampa que le pusieron, es el riesgo de salir entrevistado en miami, lo vi bastante forzado a responder, no categoricamente como lo hizo hace años Mayito Van van, con solo decir que la politica no le interesa que es musico como dijo al final hubiera quedado mejor, ademas no lo veo como interes cultural sino un gran negocio detras de ello y es su opinion, tambien la respeto, pero es la diferencia, van a MIami y cantan ahora…….
    por que los musicos cubanos que viven en MIami no pueden ir a Cuba ni de visita??
    por que los dirigentes los destierran de la Cultura Cubana ??
    Como dijo el Manolin en Miami al provocador de Carlos Otero, hasta cuando van a mezclar la politica con la cultura?
    el enemigo de todos los cubanos es otro..
    sabemos quien es..

    Cesar

    enero 12, 2009 at 3:26 pm

  17. Ni modo, tu derecho es unico y tan valioso como el mio. Yo nada mas te pedi honestidad al decir, para que tu palabra sea todo lo valiosa que debe ser. Tu anonimato es tu desicion y razones tendras, lo importante para mi no es quien seas, sino que lo que dices sea tu verdad sin calculo y venga del corazon. Adelante con tu espanhol!

    adrian

    enero 12, 2009 at 3:27 pm

  18. Pablo Milanes NUNCA ha hecho declaraciones tan fuertes. Las anteriores no tenian el alcance de estas. Agradezco a quien lo afirme que por favor ponga el enlace

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Elaine

    enero 12, 2009 at 3:30 pm

    • Caer en el terreno de la especulación es tan poco inteligente como poco productivo y enriquecedor. Dejemos a Pablo que regrese o se quede, y luego hablemos del tema.
      Sobre las declaraciones anteriores, quizás el momento no lo ameritaba. El pensamiento humano está en constante cambio y evolución, en algunos casos hasta en constante involución.
      Enquistarse en posiciones con el único argumento de lo que sucederá en el futuro, me parece poco prudente…

      Elaine Díaz

      enero 12, 2009 at 3:34 pm

  19. Abri el link de la UNEAC que puso Elaine y veo que las opiniones que citan sobre lo dicho por Pablo Milanes son las mas sonsas que pudieron encontrar en toda Internet.

    La de Pascual Serrano insinua que la entrevista es solo una trama mas de la omnipresente conspiracion anticuba: por que le preguntan a un musico sobre politica y no sobre musica?

    Se le olvida que Pablo Milanes no es musico (el valor musical de su obra es practicamente nulo) sino comentarista social y politico, y su pensar sobre esos temas, que expresa en la letra de sus canciones, tienen gran arrastre en Cuba.

    La de Nisia Aguero es risible. Su tesis es que Pablo no ha dicho lo que dijo — sus opiniones fueron colocadas en su boca supuestamente por agentes al servicio del imperio, que trabajan infiltrados en todos los diarios del mundo. No parece preocuparle el que PM no haya desmentido nada de lo que, segun el articulo, expreso en ela entrevista.

    La tercera es un litania de los “cambios” que se presagian pero que nunca llegan donde se menciona mas o menos de pasada lo dicho por Pablo, sin comentario.

    Total, perdida de tiempo.

    Diavolo

    enero 12, 2009 at 4:34 pm

  20. Un resumito , de lo que dijo Pablito:

    ya están listos para ser retirados. Hay que pasar el testigo a las nuevas generaciones para que hagan otro socialismo, porque este socialismo ya se estancó.
    Ya dio todo lo que podía dar, momentos de gloria, cosas imperecederas que aún perviven en la memoria y en los hechos cotidianos del cubano, pero tenemos que hacer reformas en muchísimos frentes de la Revolución, porque nuestros dirigente ya no son capaces.
    Sus ideas revolucionarias de antaño se han vuelto reaccionarias.


    !Dios! Si alguien dice , eso en mi trabajo, en

    1985.!La que se arma!

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Elaine

    enero 12, 2009 at 4:41 pm

  21. Olando, nosotros nacimos en 1985. Cuanto tiempo no ha pasado? Pequenas cosas si han cambiado. La historia de la guerra de los emails, que pusieram male leche en la tv (aunque sea una vez), o que no tengan a Yoani presa, por ejemplo, evidencian que hay una politica mas flexible de cierta manera. Tampoco te les puedes tirar de frente todavia, pero te dejan pasarte, un poquito, de la raya a la cual tu no podias ni acercarte. Eso si, no se te ocurra intentar cambiar nada fundamental. Mientras la candela este desviada hacia los blogs, los generos y la cultura, no hay problemas (por ahora).
    Yo sinceramente no creo que a Pablo Milanes le vaya a pasar nada en Cuba. Ahora, a Paulito aqui en Miami, eso si esta por ver. Por ahora ya le suspendieron el concierto en Hialeah.

    Aaron

    enero 12, 2009 at 5:41 pm

  22. En otros blogs de cubanos ya han tocado el tema este de la entrevista y aqui repetire lo mismo que alli dije. Me importa un bledo (que es una planta rastrera) lo que diga Pablo Milanes, y lo que diga el otro Pablo un bejuco ubi ( que es otra planta rastrera), al menos no mas que lo opinan Mariano el cojo, Chencha la gamba, o el loco de la ruta 22, cubanos todos.
    Asi estamos, tan desesperados, lo reconozcan o no, todos, los de dentro, de fuera, de un costado y del otro, leyendo entre lineas las entrevistas, buscando señales planetarias, interpretando la borra del cafe para saber algo, intuir por donde van los tiros. Yo me niego a entrar en ese desasosiego, quiero respuestas del que las tiene que dar, quiero saber cual sera el futuro de mi pais y mi gente por boca de los que detentan el poder, quiero que se creen los mecanismos, de forma inmediata, para que se escuchen y se respeten todas las opiniones y que el futuro que de ellas se derive sea acatado por el gobierno, incluida la posibilidad de su disolucion. No me interesan las cabalas ni los mensajes encriptados.

    Tseo

    enero 12, 2009 at 5:42 pm

  23. Elaine en un post anterior, ya comente que me molestaba el ” nosotros” y ahora tu sueltas un ” ustedes” cuando mencionaste que eran defensores del no- culto a la persnalidad. Podrias explicarme que entiendes por ese pronombre, acaso estas hablando de un ” nosotros” contrapuesto a ese ” ustedes”, de dos bandos? Cuales son?

    Tseo

    enero 12, 2009 at 5:47 pm

  24. Tseo,

    Imagino, porque ves que fue dirigido a mi, que como clasificacion inicial “uds.” y “nosotros” crea dos grandes grupos. “Ustedes” seriamos todos los que en esencia no queremos la existencia de un gobierno como el que hay en cuba (no quiero calificar aqui por temor a perdernos en la clasificacion). En tanto que “nosotros” han de ser aquellos que con o sin modificaciones pretenden basicamente legitimizar a ese gobierno.
    Son dos grandes taxones y dentro de ellos muchas otras divisiones, parece ser. Pero en estos terminos cualquier subdivision interna de uno de ellos nunca tendria mas diferencias entre subgrupos que las diferencias si se comparara con cualquiera de los subgrupos de la otra gran categoria. Por ello lo resume en uds. y nosotros.
    Lo curioso es que Elaine parece comprender que solo la interaccion de estos dos “bandos” hara posible un proyecto cubano a largo plazo. (Esto suponiendo que aquel bando no quede totalmente desintegrado, como ha sucedido en el resto de los paises ex-socialistas, al comienzo mismo de la integracion de ambos bandos en una base igualitaria).

    adrian

    enero 12, 2009 at 6:19 pm

  25. Estimada Elaine:
    ¿Cómo puede ser “una misma Cuba” la de alguien que confiesa su admiración por Fidel Castro y la de alguien que dice que ya no confía en él ni en muchos otros políticos de la gerontocracia cubana, y que el socialismo cubano ha fracasado? Yo creo que no, que de estas dos opiniones tan disímiles es imposible deducir una cosa así. Y creo que en tu comentario ha primado la necesidad de unidad, o el imperativo de colocarlos como parte de un mismo proyecto, cuando parece evidente que se trata de posiciones diferentes.
    Siempre me llamó la atención que Paulito FG dijera que no quería hablar de política, y luego lanzara esas loas a Fidel. ¿Qué cosa es Fidel? ¿Un músico? Lo que se pudo ver ese día en la TV de Miami fue a alguien bastante desvinculado de la política, que cuando se le pidió una opinión eminentemente política se comportó muy a la defensiva, y soltó una declaración de “fidelismo” para salir del paso. Lo de Pablo Milanés, en cambio, son declaraciones políticas muy bien pensadas, publicadas en un momento importante: luego del vacío que dejara el discurso de Raúl Castro ante la Asamblea Nacional.
    No creo que Pablo tenga que quedarse en ningún sitio: una Cuba sin dirigentes vetustos y sin autoritarismo, capaz de reconocer el fracaso del proyecto socialista y la necesidad de un nuevo comienzo debería ser la patria legítima de la mayoría de los cubanos. Son mucha la gente que piensa como Pablo, pero que no lo puede decir en voz alta.

    Ernesto Hernández Busto

    enero 12, 2009 at 6:33 pm

    • Querido Ernesto:
      Son muchas las personas tambien que piensan como el otro Pablo, como el Paulo FG, y por desconocerlas no van a dejar de existir…

      Elaine Díaz

      enero 12, 2009 at 6:37 pm

  26. Pues infelizmente no es la misma cuba. Pero si deberia serlo porque cuba no es patrimonio de una u otra ideologia, pero si de todos los que alli vinieron a la vida y aun despues alli han reido, bailado, sufrido.. No debieran ser necesarias credenciales politicas para probar nacionalidad. Pero la cuba fisica tiene que ser suficientemente grande para albergar todas las pequenhas cubas que conforman el universo de los cubanos, y sin tanta empujadera como en las guaguas, no cree?

    adrian

    enero 12, 2009 at 6:43 pm

  27. Ya ves Elaine, que despues de todo tu estas rindiendo mas cortesia al nombre que yo?. Ahorita me retiro, pasen buena tarde, o noche, segun donde se encuentren..

    adrian

    enero 12, 2009 at 6:46 pm

  28. Elaine y como averiguamos las cantidades justas de cada Pablo si no es con una consulta abierta? Si se te ocurre otro medio, por favor.

    Tseo

    enero 12, 2009 at 6:47 pm

  29. Tseo. Paciencia. Ya una vez te la recomende.
    Te va a dar una sirimba , te perdemos y es una pena.
    Usted no puede resolver solo , y mucho menos alterandose algo tan dificil, y que esta en un callejon sin salida.
    Elaine me dice que debo dejar de odiar. Tiene razon, pero el horno no esta para rosquitas.
    El pais esta al borde de la desintegracion moral.

    Entonces, Tseo . La oracion de la serenidad.
    Que Dios nos de fuerzas para cambiar lo que podemos cambiar, ni siquiera la ideologia de Elaine parace ser susceptible a cambio.

    Que Dios nos de resignaacion ( en definitiva nosotros salimos , aunque sufrimos , los que estan jodidos son nuestros hermanos.. pero no somos nosotros.

    Resignacon, Para aceptar lo que NO podemos cambiar.
    Al menos no Tseo ni Orlando.

    Y que nos de la sabiduria para diferenciar
    entre unos y otros.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Tseo

    enero 12, 2009 at 6:59 pm

  30. Hmmm. No veo maner de reconciliar las concepciones diametricas de los dos Pablos.

    La tesis de que constituyen “una misma Cuba” es imposible de defender, por lo que pienso que Elaine quizas no expreso claramente la idea central del tema.

    Mejor decir que Cuba debia ser un lugar que acoja a ambas viviones para que de esa manera cada Pablo pueda considerarla “su patria” a pesar de sus diferencias.

    Diavolo

    enero 12, 2009 at 8:01 pm

  31. Diabolo:

    El post esta bien . En mi famosa escala. Cerrando un ojo para no ver lo que no dijo,(y para a que los de Miami no se les ocurra dejarmelo negro)
    le doy un nueve . !Diez es la excelencia, para Dios y para mi, ji ji jo jo.

    No. Solo me acuerde de un profesor arrogante que decia que le daba cien puntos, solo a Dios)

    Yo ni me habia dado cuenta de la analogia:
    Dos Pablitos, dos cantantes hacen referencias
    politicas. El salsero, nos cae como una patada .
    Y, el otro, nos presenta una espaguettis a la
    milanesa que , algunos, aun , no quieren digerir.

    Pablito , en mi opinion ROMPE con el sistema.
    En los annos 80s , le hubieran roto la cabeza.

    Aunque diga que la historia los absolvera, que no
    es mi opinion, el decir que son reaccionarios,
    es meterle candela al jarro.

    !Bienvenido Pablito! Ya estas del lado de aca.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- para Tseo

    enero 12, 2009 at 8:21 pm

    • Sus ultimos comentarios confirman mi tesis: esas dos posiciones, para muchos, van a seguir siendo irreconciliables… Es como si no hubieran pasado 50 años. Es como si hoy fuera 2 de enero de 1959. Hasta que no aprendamos, como cubanos, que existen dos grandes Cubas, con tantas particularidades como habitantes de cada lado existan, la idea del puente de Miami a La Habana que tocaba Manolin va a ser imposible. No por las 90 millas que nos separan fisicamente, sino por los siglos luz de distancia a los que estamos -por la poca capacidad de aceptar y tolerar el criterio del otro-.

      Elaine Díaz

      enero 12, 2009 at 8:41 pm

  32. Me dejastes tirao en el polvo.

    Si un Pablo dice “cree en el Comandante” y, por extension, que le gusta Cuba como es y el otro Pablo que que no cree en nadie mayor de 75 y a CUba hay que cambiarla, como es posible que los dos puntos de vista sean “reconciliables”?

    Imposible, ma cherie. Mejor decir que son irreconciliables, pero que en una Cuba totalmente inclusiva pueden convivir.

    Entiendo que hasta ahora ese ha sido tu mensaje… o no?

    Diavolo

    enero 12, 2009 at 8:52 pm

  33. Hola a todos

    Mi humilde opinion sobre los dos Pablos, es que son fruto de autenticidad y valentia tanto de uno como de otro.

    Para Paulo FG, que siempre le concedi meritos como buen cantante, aunque lo que hacia no me gustaba mucho. Ahora despues de esta declaracion que hace en Miami (que me entero ahora por este post) no estoy con suficientes elemenos para adjetivarlo. Sin embargo considero que fue algo poco comun y para mi inesperado. Ya hemos visto demasiado de dobles discursos que dig una cosa aqui y luego otra alla. Pero haber declarado ser admirador de Fidel y en Miami Hummm es algo a estudiar por los historiadores. De todas formas es un acto muy valiente pero de sobra inesperado y no evaluable por creo que su fuerte no es opinar.

    En cambio del otro Pablo, si hay historia, es mas que un artista, un musico o un cantante: Una personalidad recia con una opinion fuerte y consistente y madura.

    Que diga que no puede seguir a un dirigente de mas de 75 anhos, NO ES disidencia, es sentido comun. Es la misma opinion que tienen las esposas los hijos los nietos de todos esos 75 anheros y no por eso son disidentes.

    Es la opinon que tienen muchos subalternos y por la inagotable doble moral tanto de aqui como de alla y por la inercia se mantiene como un secreto a voces.

    La opinion de Pablo Milanes, demuestra que se puede creer en ideologias sin fundamentalismos fanaticos y lo que esta mal esta mal y no por eso tengo que censurar el resto y mucho menos etiquetarle como “opositor en evolucion”. Nada mas risible.

    Pablo Milanes, creo en Cuba una fundacion que llevaba su nombre (lo recuerdan???). A travez de esa fundacion el movia dineros para invertirlo en equipos e instrumentos, en grabaciones discos y en descubrir talentos jovenes y apoyarles. De ahi salio ….Torres (ahora no recuerdo el nombre) Xiomara Laugart y otros. Ese loable esfuerzo fue escamoteado segun cuentan por burocratas y fanaticos seniles y sin embargo…
    Su mensaje a pesar del agravio sufrido es de amor y no de odios..
    Creo que asi se ayuda a construir uniones sostenibles entre cubanos y mas aun ente seres humanos Uno puede plantear sus puntos de vista asertivamente y eso no lo convierte en opositor.. Todo lo contrario lo convierte en constructor de puentes de entendimiento y de hermandad.
    (Recuerden a Mandela).

    Eso si, permitanme por ultimo mi humilde opinion… Comparar a Pablito con Gorki… solo si fuera un chiste bien pesao y demuestra fundamentalismos inconcebibles.
    remitanse a la obra de ambos y a sus opiniones.
    LO de llamarle artista… bueno lo acepto, pero de ahi a compararles Hummmm.

    Pero

    stand

    enero 13, 2009 at 12:26 am

  34. Me parece bien que se discuta acerca de las declaraciones de Pablo Milanes… pero, las de FG también??

    Señores, Pulo FG simplemente con esas declaraciones se “blindó”… bien pudo no pronunciarse… pero se la jugó y no creo que porque lo sintiese de verdad, sino porque tales declaraciones le dan carta blanca para HACER y DESHACER a su antojo en la isla… en fin, que es un oportunista, no me cabe duda…

    En el pasado Congreso de la UJC él cantó en el Protestódromo (tribuna antimperialista) yyy… creen que cantó algo acorde con la ocasión?? No, cantó “yo sé que te boté, yo sé que te boté…” sí, demostrando todo su “talento” musical… gran portavoz de la Rev. y de Castro es este Paulito… es libre de expresarse pero, pero no merece que sea comentado… es más, ya me pasé… no debí ni haber comenzado a escribir…

    sorry.. ize of the world

    Thom Yorke desde La Habana

    enero 13, 2009 at 12:58 am

  35. Para mí son reconciliables desde el pto de vista en que uno joven (Paulito FG) guataconea para mantener el status… y el otro, ya viejo y establecido(Milanes) sabiéndose en el ocaso de su vida, sigue en su línea de redimirse antes del Juicio Final…

    Lo de uno, arrimarse, y lo del otro, redimirse…

    Paulito FG es el pasado de Milanés… y éste es el futuro del 1ro… algo así

    Thom Yorke desde La Habana

    enero 13, 2009 at 1:06 am

  36. Como Ernesto, no logro compartir hebras entre uno y otro.
    Como cubano, me gusta que en este sitio se pongan enlaces a las dos declaraciones y se permita la polémica.
    Fdez. Gallo no sonó legítimo.
    El de la gloria vivida y hundimientos en el mar sí.
    Elaine, no coincidimos mucho pero te ves real.

    camilo loret de mola

    enero 13, 2009 at 2:04 am

  37. Elaine no puedo disimular, esa facultad se me agoto en Cuba de tanto usarla. Asi que te hablare de frente para que relexionemos juntos, o lo hagas tu sola, como prefieras.

    Todo eso de las dos Cubas, el “ustedes” y el “nosotros”, dos posiciones irreconciliables, un supuesto puente, todo es completamente falso, artificioso, no existe, es un invento de los mas pueril. Es una forma, bastante artesanal, de esquivar los problemas. Se inventan dos sacos y luego una clasificacion donde el que no va para uno necesariamente va al otro. Y la pregunta que sigue es por que, para que ? De este modo dan por hecho que en el saco de “nosotros” hay un consenso unanime de apoyo al regimen, y en el otro “ustedes” estan los contrarios, que “casualmente” vivimos fuera del pais. Asunto arreglado.
    No es asi, esa no es la cuestion y por ahi no puede ir el debate. Hasta ahora jamas he hablado de “ustedes”, como los responsables de nada, yo hablo de personas, no de grupos, y cuando critico y pido explicaciones es al gobierno, al regimen, a la dictadura, no a los ciudadanos.
    Yo quiero construir, quiero una linea de entendimiento y debate, no clasificar. Me gustaria, a traves de ti que tienes este espacio y que hablas en tu nombre como yo lo hago en el mio y no en el de nadie, llegar a la esencia y no perdernos en tonterias partidistas, que no las hay.
    Para ello te repito la pregunta del post pasado, que es lo queda despues de la doctrina, cual es la realidad tangible que queda, a eso quiero llegar, que enumeres lo positivo para ver si podemos conseguirlo en otro marco social, solo eso y asi de facil. Que tienes y que quieres como persona (no como entusiasta o seguidora de un regimen), y ver si esos sueños son compatibles con los mios y podemos amalgamarlos en un solo, que sea el futuro del pais.
    Espero que se me comprenda, si no estoy dispuesto a explicarlo las veces que hagan falta. ¿ Estas dispuesta ?

    Tseo

    enero 13, 2009 at 5:09 am

  38. Elaine :

    Tampoco entiendo de que forma ambas declaraciones pueden ser entronadas en “una Cuba”. Independientemente de la (posible) inmadurez política del “salsero” y de los “motivos ocultos” de Pablito, es obvio que el contenido en si de las declaraciones es al quitaescencia de posiciones antagónicas.
    ¿ Ignorar (desconocer) que existen “salseros” ? Por favor .. claro que no.
    ¿ Saber que los “salseros” son una Cuba que no deseamos, no apreciamos y nunca apreciaremos ? No tengas ninguna duda.

    ps : No somos enemigos. Si a eso te refieres al hablar de “una Cuba”. Pero las loas de los “salseros” nos provocan vómitos y no nos dejan respirar.

    Jack Shadow

    enero 13, 2009 at 5:58 am

  39. ¿ sueños de un avatar de 20 años ?

    Jack Shadow

    enero 13, 2009 at 5:59 am

  40. Elaine, aunque no me has dado el aprobado que te pedí en “Cubanía” yo sí te doy a ti un sobresaliente en “Democracia” pues has tenido la deferencia de contestar (aunque de una forma muy sutil y superficial) a mi exposición de hace unos días en la que me negaba a tener que tratar a Martí cual si de una santo se tratara.

    Opino que al apóstol podemos llamarle Don José Martí y Pérez o sencillamente Joseito. Eso es lo de menos. Lo importante fue su obra y lo que representó para nuestro país. “Don” es un tratamiento de deferencia -que incluso aquí en España- empieza a estar en desuso. Tan es así, que grandes personajes de nuestra historia reciente y a los cuales tu también respetas mucho lo han cambiado por un mejunje mas largo: Presidente de los Consejos de Estado y de Gobierno, Primer Ministro, Primer Secretario del PCC y Comandante en Jefe.

    Lo importante es la obra de cada uno y no los títulos que pongamos delante de sus nombres.

    Muchas gracias.

    Sr. González

    enero 13, 2009 at 6:22 am

  41. Cambiar la forma de pensar es una tarea ardua, como ya sabemos, aunque se disponga de acceso a la internet como lo tiene Elaine.
    Tampoco es estrictamente necesario que Elaine cambie de opinión.
    El problema es el siguiente: el régimen instalado en Cuba (el país donde casi todos los que aquí comentamos hemos nacido) desde hace 50 años, de manera arbitraria e inconsulta, decide cual es la posición legitima y legal que los ciudadanos deben tener respecto al manejo de la economía y de la cosa publica y el resto (los “ustedes”) a callar o a emigrar o a ir a la cárcel.
    Elaine tiene el derecho a defender este estado de cosas, faltaba más. Ahora bien: ese estado de cosas es el que no tiene ningún derecho ni razón moral para existir, y dejará de existir … y cuando el cambio suceda, Elaine también cambiará… o no y en este último caso tendrá todo el derecho del mundo a recordar con nostalgia aquellos buenos tiempos unánimes…

    rogelio

    enero 13, 2009 at 9:07 am

  42. elaine yo te pudiera pregunta,porque en 50 año de gobierno y una economia dirigida,haya tanta miseria en cuba.
    pues si la dictadura hubiera sido tan buena no solo habria comida,ropas,libertad,y todo lo demas,que un gobierno dirigido por el mismo hombre hubiera proposionado al pueblo.
    pues seria eso lo normal,y no destruir un pais,llevandolo a lo que es nuestra patria,
    en que pais del mundo libre,sea atacado una persona por hacer un comentario distintos al gobierno,en que pais del mundo,es prohibido a muchos artistas nacionales,que no pueda cantar a sus pueblos.
    ahora me hace la comparacion entre los dos pablo,y risa me da,que haya gobierno y persona que trate de condenar,o justificar un artista por una declaracion politicas.
    creo que con esto demuestran que clase de gobierno hay en cuba,y que reducdo tienen el cerebros,los apodadado revolucionarios,si para ser revolucionarios hay que pensar y altual de esta forma,creo que nunca podria serlo.
    yo amo al mundo,su libertad,y todo aquello que desee pensar y altual como desee.pero asi es el mundo.

    el vengador.

    enero 13, 2009 at 10:09 am

  43. Lo triste del asunto es que PM haya “salido del armario” tan tarde (mejor tarde que nunca)…

    Ya a estas alturas, algunas de sus canciones no pueden dejar de formar parte de la “banda sonora” del régimen…

    Y ahora que lo recuerdo, cuando el caso Gorki, se le pidió que se pronunciara en contra del arbitrario hecho…. y no lo hizo, es más, sacó unas declaraciones de que si era “antimperialista por naturaleza”, etc…

    Vaya, que Milanés “le pone una vela a Dios y otra al Demonio”… como diría su gran amigo Sabina “…lleva una doble vida…”

    Thom Yorke desde La Habana

    enero 13, 2009 at 10:22 am

  44. Tseo, disculpe el atrevimiento, pero en su ultimo post usted realmente toca un tema medular, (que estoy cansado de preguntar pero como esto es libre, nadie tiene la obligación de responder), “que es lo queda despues de la doctrina, cual es la realidad tangible que queda, a eso quiero llegar, que enumeres lo positivo para ver si podemos conseguirlo en otro marco social”, lo resumo como las aspiraciones materiales y espirituales de cada cual, que incluso supongo vayan más allá del individuo y expresen ciertas aspiraciones colectivas o mejor dicho aspiraciones individules que se aplican a la sociedad(para decirlo más claro “yo quiero para los demás….”), no le responderé porque le pregunto a Elaine y no a mi, pero de algo si estoy seguro, cuando esa pregunta la respondan con sinceridad todos los Cubanos, “todos”, veremos que dentro del amplio espectro al final cuando más existirán cuatro sacos,
    1.- los defensores a ultranza del gobierno actual incapaces de escuchar otros criterios o de criticar algo porque puede ser utilizado como arma contra “la revolución”(unos por oportunistas y otros porque esa es su creencia aunque se están comiendo tremendo cable, muchos son gente mayor que están agradecidos a lo que en su momento les dió la Revolución y otros por convicción aunque le hayan hasta quitado)
    2.-los acusadores implacables de Cuba como una tiranía, que culpan a Fidel de todas las cosas malas y erroneas, que tampoco pueden escuchar criterios diferentes, y que si los dejan solo quieren acabar con todo lo que huela a revolucion, fidelismo, socialismo, o lo que sea(tambien creo que hay oportunistas y creyentes convencidos, son los más viejos generalmente del lado de allá)
    3.- los que no están de acuerdo con el camino actual, que consideran muy lento y lastrado de los “viejos métodos”, que desean una “democracia ” a la occidental, criticos del sistema pero desde puntos de vista objetivos y fudamentados, que desean sobre todos mejoras materiales y más libertades(de epxresión, de acción participativa real del pueblo en la toma de desiciones), pero que son hasta cierto punto irreconciliables con las “figuras”(Fidel), no los imagino persiguiendo a nadie, pero consideran estupido o ciego al que crea que esas “figuras” tienen o conservan cualidades
    4.- Los que quieren mejorar nuestra sociedad, material y espiritualemente, pero sin renegar de los principios revolucionarios que no solo establecen cuestiones internas sino externas, antimeprialismo, socialismo(), solidaridad, sin endiosar pero tampoco renegando de “Figuras”(Fidel??), que tambien queremos una sociedad más abierta, con la libertad de criticar abiertamente lo que se considere atenta contra los interes de la mayoría y que lo más malo que nos pueda pasar es nos convenzan de que nuestros criterios estaban equivocados en todo o en parte(no a palo, ni con prision, ni con persecusión)…..

    Es muy atrevido de mi parte poner estos 4 sacos y decir que ahí estamos metidos todos los cubanos, por supuesto hay elementos comunes a varios grupos que solo puse en uno pero bueno así lo veo…….
    Sobre Fidel en particular, mientras la discusión sea sobre el tema de si es bueno o malo, si es el culpable de todo lo malo, o es la guía de los avances alcanzados, en fin si la discusión del futuro de Cuba está en que hay que amarlo u odiarlo, estamos muy jodidos, porque algo les puedo asegurar por lo que he leido en este blog, muchos aqui quieren los mismo o aspiran a casi lo mismo para el país, pero no todos ven a Fidel, y su regimen con los mismos ojos, y en realidad esta bien definido el tema, los que lo respetan, creen en muchas de las ideas (que no son suyas pues son de gran parte de la humanidad desde hace tiempo) que promueve y los que lo consideran un paria de historia, abusador y experimentador de su poder con el pueblo cubano, y los dos bandos tienen buenisimos argumentos para defender, sin fanatismo, sus posiciones……
    Pero bueno la polemica gira en el sentido de los que aqui intervienen asi que el tema lo establecen los escribientes….
    Elaine, disculpa pero te puedo preguntar, medio parecido a Tseo, por dondé andas tú?, perdona mi pregunta tan directa, tengo una idea pero quisiera escuchar de ti esas aspiraciones…
    Saludos

    elchago

    enero 13, 2009 at 10:39 am

  45. Declaraciones….sobre todo con un grupo determinado de artistas uno nunca sabe ….lo que no es raro porque en general no solo los artistas si no todos nosotros estamos sujetos al intercambio y el analisis y podemos cambiar de idea…..lo que si es importante es hacerlo desde una posicion justa que refleje lo que somos hombres y mujeres de honor, el egoismo y la cobardia son cosas de las que todos padecemos de vez en cuando pero cuando los intereses personales se anteponen a la logica evidencia del sufrimiento de todos pues nos convertimos en tan criminales como los criminales mas criminales….que este claro que pedirle peras al olmo es una utopia y que hay gentes que piensan mas en como quedarse con el dinero de sus companheros que en el propio honor….tomemos lo que nos dicen los Pablos-Paulos en su justa medida, veamos como han sido y que son hoy y entonces tomemoslos en su verdadera estatura politica, cantantes? cantautores? bueno ahi se han ganado su lugar con su talento pero no se…… tambien en politica?….

    Cubano 100% Para Todos

    enero 13, 2009 at 11:07 am

  46. Cubano,

    En terminos de control social la piedra angular es hacer de todas y cada una de las manifestaciones del individuo una accion politica dentro de una ideologia. Asi cada accion tuya permite tu clasificacion en uno de los dos unicos grupos que aquel gobierno ha creado: estas a favor de la revolucion o estas en contra de ella. Asi cuando trabajas, estudias, vas al cine o a la playa con tus acciones puedes ser ubicado en uno de esos dos grupos. Ya cada vez que vas a hacer algo tienes que cuestionarte como sera vista esa accion tuya y comienzas a medir tus palabras y tus acciones, sacrificando cuotas de libertad personal. El proceso se repite hasta que el dominio mental es casi total, entonces ya es un “chip” en tu mente quien realiza la mayor parte del control sobre tu persona, con algunas pequenhas calibraciones de cuando en vez en la forma de llamados de “alerta” como “esa es una actitud pequenho-burguesa”…(que horror!). Se hace comun que cada persona en su hacer manifiesta su ideologia, entonces todo es politicamente dirigido y con connotacion ideologica. En este marco es que se hace posible que individuos que hacen y/o interpretan musica, son, como todos, voceros a favor o en contra del gobierno. Gobierno omnipresente en cada y hasta el mas insignificante de tus actos y tu pensamiento. Es una retorica torcida desde el inicio y resulta increible por cuanto tiempo ha podido subsistir, pero se que hay un final en algun momento del futuro cercano, tiene que haberlo!.

    adrian

    enero 13, 2009 at 12:30 pm

  47. Elchago,
    Amigo, y donde metes las personas a las que la política les importa un pimiento y solo quieren vivir tranquilos, donde a las personas que quieren seguir sus propios criterios al margen de esta política de malos y buenos… Esas personas, aunque no les interesen las “ideologías” de los otros, también quieren un gobierno que se ocupe de ellos.

    Y sobre todo elchago, es importante que exista un marco donde sean validas las diferentes propuestas y que los cubanos elijan, directamente, con claridad, cual es la opción más conveniente para ellos.

    alguien

    enero 13, 2009 at 12:33 pm

  48. Alguien,

    Precisamente ahi en tu pregunta radica una de las razones por las que ese modelo es “contra natura”. Y es que una parte significativa de las personas en cualquier sociedad aspira a vivir su vida de manera privada, sin sentirse continuamente parte de todo un proyecto grandioso, gentes que ven otro tipo de motivaciones para vivir. Gentes que son buenas, que no hacen danho a los demas y solo aspiran a su individualidad. Pero esto solo se puede dar en la libertad que confiere una sociedad que no te obliga a cada instante a decidir entre este o aquel bando. En muchos paises los porcentajes de personas que van a las urnas para votar no sobrepasa el 30%, pero ese otro 70% “tambien” vota cuando hace uso de su derecho a no votar, son libres de decidir no ser parte del proceso y esa decision puede no ser por ignorancia pero por tener prioridades diferentes!. No es indiferencia, y aun cuando lo fuera (que repito no tiene porque serlo) es su derecho!.

    adrian

    enero 13, 2009 at 1:08 pm

  49. Ustedes estan pidiendo un imposible. Como se le ocurre a Tseo hacerle semejante pregunta a la chica. Si eres cubano sabrás que ella nunca te podrá dar una respuesta que se aparte de la línea oficial porque inmediatamente la llamaran para pedirle cuentas. Dile que te la de por correo y tu te la guardas.
    Desde donde bloguea, desde un sitio estatal, donde trabaja, en un sitio estatal, que tu quieres, que le hagan una reunioncita de esas que te juegas la vida, si es que ya no se la han hecho y lo pierda todo. Lo cierto que pensar en ella protegiendola como estoy haciendo ahora es denunciar la falta de libertad en Cuba, ella lo sabe porque es una rehen como todos, pero tenemos que echarle un brazo por el hombro y sonreir. Un dia cuando el estado la digiera y la rechase como chatarra no útil para la revolución entonces podrá ser sincera en sus opiniones.

    El Gran Hermano

    enero 13, 2009 at 2:25 pm

  50. para Alguien, no dudo que esas personas existen y en un gran porcentaje, pero para serle sincero, no les hace falta una Cuba mejor, sino un lugar tranquilo donde vivir, Noruega, Dinamarca, que se yo los paises esos que no tienen problemas sociales, pero hablo de mejorar Cuba, y sin que se entienda como una critica pues ya dijo Adrian que estan ejerciendo su derecho a no comprometerse con ideologías, con ellos no veo que mejora puede haber, conclusión que para una situación ya establecida se pueden considerar esas personas , pero yo hablo de los que quieren cambiar Cuba(desde dentro, fuera un lado o el otro), no me explico como alguien que no le interese cambiarla pues no es su prioridad puede resultar relevante, bueno si, sus opiniones siempre lo serán, supongo??….

    elchago

    enero 13, 2009 at 2:35 pm

  51. Me preocupa mucho el criterio de muchos de vosotros de que existen dos Cubas irreconciliables. Lo más curioso es que el origen último de esa división parece ser el punto de vista sobre Fidel Castro.

    Eso es ridículo. Fidel Castro es una simple persona con sus virtudes y sus defectos. Yo trabajo en unas cuantas empresas muy estrechamente con un montón de gente de la cual no tengo ni idea de como piensan. Ni me molesto en preguntarles. Trabajamos juntos con los mismos objetivos y eso hace que colaboremos sin ningún tipo de problema.

    ¿Por qué tiene que hacer falta una coincidencia de pensamiento en lo político para que la colaboración sea posible?

    ¿Por qué, además, esa coincidencia de criterio tiene que ser sobre una persona?

    Un país se construye sobre un consenso entre personas con ideas muy dispares. Hay ciertos temas claves donde tiene que haber un acuerdo. Por ejemplo, tiene que haber una coincidencia de criterios sobre como elegir al gobierno; porque necesariamente tienen que existir un sólo gobierno para todos.

    En otros temas puede haber diversidad de criterios sin ningún problema. No hay ninguna necesidad de alcanzar un consenso entre los cubanos a la hora de juzgar la figura de Fidel Castro, por tanto es un tema donde es completamente innecesario hacer ningún esfuerzo de acercamiento.

    Gabriel

    enero 13, 2009 at 3:27 pm

  52. Chago,
    Perdon , pero es todo lo contrario. Es necesario un cambio radical y de fondo para que ese grupo de cuidadanos puedan ejercer su derecho a no practicar politica activa, a no comulgar con una ideologia. Eso solo se puede dar en libertad. La situacion actual en Cuba es todo lo contrario. Mi decir es para apoyar el derecho a hacer el cambio, mas aun , la necesidad del cambio para que todos, todos, podamos estar en el mismo lugar fisico. Y estar en uno u otro grupo no es inamovible, la vida ensenha que si todo esta de acuerdo a mis deseos puede ser que viva al margen de lo que se cocina en el parlamento, ah, el dia que lo cocinado no me huela bien, entonces puedo ir y activamente participar, es mi derecho y nadie puede considerarme menos solo porque antes no lo habia ejercitado. Ven para mi eso es libertad. En que grupo yo estoy?, pues probablemente en el de los que se interesa por todo y opina sobre todo y no pierde una sola oportunidad de votar. Pero cuanto cuidaria de la posicion de mi tia que lo que le interesa es cultivar sus orquideas en el patio cuando regresa de trabajar en las tardes e invitarme a almorzar el sabado!.

    adrian

    enero 13, 2009 at 3:30 pm

  53. Pablo Milanés se cargo de valor e hizo unas declaraciones muy comprometidas.

    Y ahora viene la pregunta clave: ¿por qué Pablo Milanés tuvo que cargarse de valor para ser capaz de hacer esas declaraciones?

    ¿Acaso los cobardes no tienen también derecho a la libertad de expresión?

    Como dice la canción de Sabina:

    “que ser valiente no salga tan caro,
    que ser cobarde no valga la pena”

    Tengo que añadir que Pablo Milanés hizo esas declaraciones sobre seguro. Está casado con una española, y, en caso de apuro, siempre podría adoptar la nacionalidad española. Además, con el talento que tiene no tendría ningún problema para salir adelante fuera de Cuba.

    Otros cubanos no están en tan buena situación como Pablo Milanés para poder expresarse sin temor.

    Gabriel

    enero 13, 2009 at 3:34 pm

  54. Querida Eliane,

    Nos has puesto un link con las declaraciones de Pablo Milanés para demostrar que no están censuradas en Cuba.

    Con eso no es suficiente.

    Un verdadero periodismo tiene que hacerse al servicio del ciudadano, no a servicio del gobierno.

    La pregunta clave que tiene que hacerse un periodista es:

    ¿Estarían mis lectores interesados en leer las declaraciones de Pablo Milanés?

    Si la respuesta es sí, esas declaraciones hay que publicarlas, quiera o no quiera el gobierno.

    Estoy seguro de que una inmensa mayoría de los cubanos están interesados en conocer esas declaraciones de Pablo Milanés.

    Por tanto debieran de salir en la televisión cubana, en Granma y en Juventud Rebelde… e incluso en Mesa Redonda.

    Eso sería verdadera prensa al servicio de los cubanos.

    Gabriel

    enero 13, 2009 at 3:39 pm

  55. Nadie ha dicho que “existen dos Cubas irreconciliables”.

    Existen no dos, sino infinitas, visiones irreconciliables de lo que debe ser Cuba. La vision que se adopte debiera ser la escogida democraticamente por su pueblo, y nunca debe ser una impuesrta desde arriba por unos cuantos.

    Diavolo

    enero 13, 2009 at 4:17 pm

  56. Adrian coincido con usted, a eso queremos llegar, o me disculpo por el “queremos”, a eso quiero llegar yo, a la libertad de cuestionar lo que me huela mal y tener fe en lo que me parece funciona bien…sin recibir represalias por ello o que me pongan un cartelito de “gusano” o “castrista”

    elchago

    enero 13, 2009 at 4:27 pm

  57. Diavolo,

    Asi de facil!, por que sera tan dificil entenderlo?, es consenso, es saber vivir en grupo. La mayoria decide, al tiempo que se respetan los derechos de las minorias. Que parte necesita explicacion?.

    adrian

    enero 13, 2009 at 4:29 pm

  58. Beats me!

    Diavolo

    enero 13, 2009 at 4:33 pm

  59. Gabriel creo que coincido con usted, a veces veo un desgaste en defenderlo o condenarlo como si fuera lo más importante o eso aportara la solución de los problemas que existen, yo particularmente considero ese tema de discusión ésteril pues no va a existir nunca coincidencia y además no hace falta que exista para desear mejorar el país y unirse entre todos los que tengan criterios constructivos,
    (aclaro que constructivos no lo relaciono con una sumisión al discurso oficial)

    elchago

    enero 13, 2009 at 4:33 pm

  60. Chago,

    Bueno, creo que Adrian lo ha dicho perfectamente. Mira, estas personas, no es que no quieran que la cosa cambie ¡deberían ser de los más interesados, porque todo esta politizado!

    Y, el royo de las “ideologías” no les va , pero eso no impide que, además de pasar las mismas calamidades que los demás, también tengan que ir a las reuniones del comité, ver como a sus niños les comen el coco en la escuela, vivir dentro toda la censura, aceptar justificaciones políticas para todos sus problemas, ir a votar, ver como las familias se separan… en fin chago, no me voy a desgastar contándote todas estas cosas que tu bien conoces.

    Y , para mejorar Cuba, lo menos que hace falta es “ideología”.

    Mira, yo mismo, en España, donde vivo, cuando voy a votar, lo que menos me preocupa son las características “ideológicas” de los candidatos, yo voto por hechos y propuestas concretas. Y siento que con mi voto puedo ayudar a mejorar a este país. Por eso, puede ser que no siempre vote por el mismo.

    En cuanto a Cuba…¿Qué opciones a elegir tienen los que no pertenecen a tus sacos 1 y 4? Por favor, no me digas que irse a Noruega o Dinamarca, yo no dije que no quisieran a su país, ni que les gustara el frió, ni hablar otras lenguas.

    alguien

    enero 13, 2009 at 6:28 pm

  61. Entonces parece que algunos tenemos un consenso aqui, que lo que se necesita es que no hayan “exclusiones”. Todos los que quieran, porque son cubanos, pueden hablar y dejar saber como piensan. Pueden organizarse para hacerse oir en grupo, pueden ser parte de los niveles de gobierno y no son rechazados, marginados, amenazados ni llevados presos por pedir algo diferente a lo que existe en materia legal. Si hasta aqui estamos de acuerdo, entonces que tal dejar de utilizar inmediatamente el cartelito de “trabajar para el enemigo”, NO presos por causas politicas. Redefinir el concepto legal “seguridad del estado” y separarlo de “proteccion del Partido Comunista”. Existencia de cuantos partidos politicos se registren legalmente, todos con el mismo financiamiento publico. Eliminar de la constitucion aquellas partes que retiran derechos a los ciudadanos basados en la militancia politica de los individuos.

    Esta es una arena pareja, donde la mayoria puede hacer valer sus criterios, y no hay ventajas para ningun segmento en particular del espectro politico. Hasta aqui es aceptable?

    adrian

    enero 13, 2009 at 7:15 pm

  62. Yo me apunto.

    alguien para adrian

    enero 13, 2009 at 7:24 pm

  63. alguien, compadre dije lo de los sacos y lo mantengo como un atrevimiento mío, lo de noruega y eso fue con ironía pero apuntando a que son sociedades, para mí, bastante despolitizadas, quizás hasta me equivoque, pero todo el que hoy tiene que ir a marchas, reuniones, mitines y demás obligado porque sino le hace la vida más dificil, pues estará así hasta que pasemos a nuevas generaciones de gobernantes, o haya otra revolución o que se yo, mira no me gusta toca hablar así tan a la ligera porque yo no estoy en Cuba, pero es la verdad…
    Mira si me pase con los sacos, vaya agarra otro y metemos los que están politizados a la fuerza y lo que quieren es vivir dignamente y en paz, pero con el perdón de todos ellos, yo y creo que unas cuantas personas creemos que hay otras cosas aparte del alimento, transporte, techo y diversion…. quizás me pasé, pero es como pienso…
    En algo estoy 100% acuerdo contigo y en Cuba hace años que eso no se ve, compromisos concretos, voy a arreglar esta calle y estas 3 casas, aunque después no se haga por lo que sea, pero los planes son generalisimos planteados en la asamblea nacional y todo queda en el aire, al final el discurso es que es culpa de todos y al mismo tiempo de nadie si se cumple o no, eso falta

    elchago

    enero 13, 2009 at 7:43 pm

  64. me inscribo con adrián

    Rudy Felix

    enero 13, 2009 at 8:46 pm

  65. Orale!, ya somos tres….

    adrian

    enero 13, 2009 at 8:47 pm

  66. y ya que están es eso, busque algo se llama la Declaración de Concordia. Es un buen comienzo para los que estamos en el destierro…

    Rudy Felix

    enero 13, 2009 at 8:47 pm

  67. Ya me lo lei. Mi firma puede estar en ese documento pues expresa en mucho mi forma de pensar. De veras.

    adrian

    enero 13, 2009 at 8:53 pm

  68. Estimado Chago…

    Si no es mucho pedir, pudiera ampliar un poco mas el saco 4. Darle un poco mas de contenido, pues voy a sentirme muy aburrido y solo alla adentro.
    Muchas gracias

    stand para Chago

    enero 13, 2009 at 11:59 pm

  69. Qué bueno que lo conozcas, Adrián. Mi firma está ahí desde los comienzos del documento. Fue a raíz de las palabras del Canciller de la isla a propósito del “derecho” de ser cubano.
    Deberías firmarlo. Es un documento lúcido y para nada agresivo ni confrontacional.

    Rudy Felix

    enero 14, 2009 at 12:03 am

  70. Rudy,
    Definitivamente. Disculpa mi ignorancia, en realidad hace poco tiempo desde que logre salir de todo mi resentimiento personal, que por mucho tiempo me mantuvo alejado de todo lo que estuviera relacionado con el tema Cuba. Fueron bastantes anhos en los que incluso olvide nombres, lugares, hechos. El encuentro casual a traves de la Internet con un viejo amigo de aquellos mas viejos tiempos fue el “click” que mi subconciente parecia necesitar para comenzar a reparar recuerdos y aceptar que lo pasado, pasado esta, premisa necesaria para ser objetivo en este asunto.

    adrian

    enero 14, 2009 at 12:11 am

  71. Chago,
    Dices: “yo y creo que unas cuantas personas creemos que hay otras cosas aparte del alimento, transporte, techo y diversión…. quizás me pasé, pero es como pienso…”

    Eso esta bien, pero recuerda que existen mil formas de expresar tu interés por el mundo o tu espiritualidad, ya sea de forma individual o colectiva, que no implican comulgar con ningún credo filosófico, religioso o político.

    alguien

    enero 14, 2009 at 4:24 am

  72. Alguien,
    Usted tienen la razón, pero en el mundo de hoy no se vive aislado, el hecho de no comulgar con ninguna filosofía, religión o política no lo hace nulo, pues usted representa una parte de la sociedad que debe ser tenida en cuenta(eso queremos) y por tanto debe defender quizas ese derecho a no inmiscuirse en las desiciones mientras no le afecten, eso es precioso pero no lo veo en la Cuba actual, quizas en un futuro que haya un gobierno de confianza y un bienestar que nadie sienta perturbada su paz pueda pasar….

    elchago

    enero 14, 2009 at 1:04 pm

  73. Stand,
    Este cuando dice solo es porque cree no no cabe nadie o solo muy pocos??, Bueno mire cambie principios revolucionarios, por principios humanistas, cambie los de Figuras por historia, y agreguele todo lo que quiera para que no se sienta solo, dije que era un atrevimiento mío y que había elementos comunes entre unos “sacos ” y “otros”, no piense que lo digo con ironía, mi idea es entender que queremos, por favor pongale lo que cree que falta o quitele lo que cree que sobra,
    yo tambien estaré agradecido

    elchago

    enero 14, 2009 at 1:08 pm

  74. Parece ser que ustedes metieron a Elaine en candela y ya no puede conectarse. Eso pasa cuando se juega a ser libre sin serlo. Espero que no pase de una descarga y no la sancionen.

    A simple vista

    enero 14, 2009 at 2:07 pm

    • A simple vista parece que algunos se crean historias de terror y misterio muy pronto… A simple vista parece que a otros no les basta con Hollywod… A simple vista creo que no se juega a ser libre cuando se es…

      Adrian, Orlando y Gabriel, gracias por sus mensajes. Nada me ha pasado, solo estoy teniendo un poco de vida privada, como los 6 mil millones de habitantes del planeta.

      Saludos a todos,

      Elaine

      Elaine Díaz

      enero 14, 2009 at 9:08 pm

  75. La verdad si, el silencio de Elaine esta haciendo un ruido atronador en este blog, donde ya me acostumbraba a la idea de tener una casi conversacion con ella. Espero que no este en dificultades, de veras. Pero aun si lo estuviera, eso la haria mas madura en este proceso infinito de busqueda de la verdad.
    Elaine, dejate ver…

    adrian

    enero 14, 2009 at 2:22 pm

  76. Chago,

    Tienes algun blog publico, donde pueda ver mas de lo que piensas?. Yo no tengo ninguno publico, si no ya lo hubiera dejado conocer aqui.

    adrian

    enero 14, 2009 at 2:23 pm

  77. Querida Elaine,

    Espero que te encuentres bien.

    Estamos preocupados porque no tenemos noticias tuyas desde el lunes 12 de enero.

    ¿Tal vez tu falta esté relacionada con unos crecientes rumores sobre la inminente muerte de Fidel Castro?

    Un saludo.

    Gabriel

    enero 14, 2009 at 5:57 pm

  78. Elaine:

    A pesar de nuestras diferencias, te deseamos lo mejor.

    EL INAGOTABLE ORLANDO- Gabriel

    enero 14, 2009 at 6:40 pm

  79. !Uf! !Que susto nos estas pegando! ji. ji, ji

    EL INAGOTABLE ORLANDO

    enero 14, 2009 at 9:30 pm

  80. Welcome back Elaine.

    Yo solamente puedo hablar por mi. Y es cierto que estuve realmente preocupado. En cualquier lugar alguien puede enfermar subitamente, puede ser objeto de un accidente, puede sufrir un ataque, en fin hay muchas posibilidades, no solamente algo que para nosotros es posible tambien, dado que tu estas en cuba (que todos aqui conocemos, o al menos conocimos) y alli existe la posibilidad de una reprimenda por hacer lo que tu estas haciendo, o por no hacerlo de la manera adecuada…
    De cualquier forma, es bueno tenerte de regreso, y en buena forma!. So, regresemos a la polemica, comenta sobre nuestros comentarios,…please

    adrian

    enero 14, 2009 at 9:45 pm

    • Hola a todos:
      Estoy tratando de leer los comentarios, pero son muchísimos y aún no he tenido tiempo. Además, mi doctora me acaba de prohibir sentarme frente a la computadora hasta que tenga espejuelos. Parece que mis constantes dolores de cabeza son por causa de problemas en la vista. Así que les pido paciencia y calma. De todos modos, les responderé, lo prometo.
      Para que vean que aún estoy bien, les puse un post nuevo que acabo de terminar. Espero sus opiniones…

      Elaine Díaz

      enero 14, 2009 at 9:56 pm

  81. Adrián, tranquilo, a casi todos nos pasa lo mismo. Pero es sano que ese odio se haya ido. Las cosas con odiosidades no conducen a buen puerto. El odio no te deja pensar bien.
    Sobre el pasado… bueno, de alguna manera todos somos producto de nuestro pasado, pero en ningún caso el pasado nos puede convertir en esclavo del mismo.

    Rudy Felix

    enero 14, 2009 at 9:47 pm

  82. Adrian,

    No tengo blog, de hecho este es el primer blog en q escribo, sinceramente salí hace poco de Cuba, y creéme hay muchas personas que piensan parecido a la mayoría de aquí, aunque reconozco que por no buscarse un problema solo lo maifiestan en espacios intimos, no tengo ideas elaboradas, mi rama es la tecnología por lo que no estoy ducho en las humanidades que evidentemente es un buen batión para defender criterios, pero trato de decir lo que pienso a través del analisis de lo que dicen los demás y por supuesto de lo que me parece a mi por mi experiencia…

    elchago

    enero 15, 2009 at 9:31 am

  83. Estimada Elaine que falta haria resolver de una vez y por todas saber cuantos de los cubanos opinan como Pablito FG y cunatos no.
    Si se fija Ud hace medio siglo que esa estadistica no se acaba de materializar…….Y tan facil que seria!!!!!!!!! Hay mas de 2 millones de cubanos en el exilio ( regados por el mundo como parias)que por definicion no votarian por Castro ni por su sistema y hay unos 11 millones que viven en Cuba a los que habria que preguntarles en un pleisbicito libre y democratico.
    Le doy una idea ……….Por que Ud que tiene este blog no lanza la iniciativa de unas elecciones libres en Cuba en las que de ganar Castro y el sistema que permanece invariable e inmovil en Cuba por 50 años se quede en el poder y gane asi la legitimidad que no ha logrado en medio siglo ni siquiera entre cubanos, mientras que el resto de los cubanos (dentro y fuera de Cuba ) que ya consideramos mas que suficiente medio siglo para hacer funcionar ese projecto nos callemos la boca……………Siceramente LE RETO a que lance esa iniciativa………….Es bien simple…permitir elecciones directas y libres y para todos los cubanos dentro y fuera de Cuba.

    santiago

    enero 19, 2009 at 11:22 pm


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