Crisis política en Honduras
Actualización minuto a minuto de la crisis política en Honduras
- CNN subtitula a Zelaya con el título de “Ex presidente de Honduras”, cuando es el presidente reconocido por el resto del mundo y el único electo democráticamente.
- Declaraciones de la OEA -José Miguel Inzulza-
- La OEA condena el golpe de Estado en Honduras así como la destitución y el secuestro del Presidente Manuel Zelaya
- Exige el inmediato, seguro e incondicional retorno del presidente Zelaya a sus funciones
- Declara que no se reconocerá a ningun gobierno que surja de esta ruptura inconstitucional.
- Convoca a una reunión del SICA que se realizará en Nicaragua, Managua, de acuerdo al artículo 20 de la Carta Democrática Interamericana.
- Condena todo acto de violencia y la detención arbitraria de Patricia Rodas, otros miembros del gabinete de ministros así como del alcalde de San Pedro Sula y pedir que se respete su ingridad fisica y que sean puestos en libertad de inmediato.
- César Ham está vivo, pero escondido. (más)
- El siguiente paso es el reconocimiento internacional. No veo como la OEA y sus miembros reconozcan a este presidente -Micheletti-. Vamos a un gobierno que no va a tener legitimidad internacional. Un gobierno básicamente aislado por 6 meses, afirma Roberto Izurieta, analista de CNN.
- Estados Unidos dice que Zelaya es el único presidente de Honduras al que reconocerá (+ aquí)
- Canciller de Honduras está desparecida (ver más aquí)
- “No hay un tribunal que haya dicho hasta este momento que emitió una orden de arrestar al Presidente”, dice German Leitzelar – Exministro de Trabajo-. No se sabe quién les está dando las órdenes al cuerpo armado para detener al presidente y sacarlo del país.
- Opiniones sobre las crisis política en Honduras desde Twitter:
Manimecom: Presidente Micheletti, Colocado por el mismo según yo, pues era el presidente de la asamblea que ordeno al Ejercito
@Vicky_Du: Diganle a Michelleti, que digo yo, que acepte la presidencia pero sin aumentarle el salario, para ver que tanto ama Honduras XD
@elboby: Como se le nota la cara de alegría a Michelleti, falsicaste un documento del presidente de Honduras, pícaro
@elboby: Me preocupa lo que vaya a pasar, ya este Michelleti esta confrontando a lose demás gobiernos
- Wikipedia rectifica. Los wikipedistas protestan por el cambio de presidente en su página y en estos momentos citan a Micheletti como gobierno interino de facto y a Manuel Zelaya como presidente constitucional.
- Algunas palabras de Roberto Micheletti: “Le doy gracias a Dios por permitirme esta bella oportunidad. Asumo las funciones de presidente de la República en estricto respeto de las leyes de la república, pero sobre todo con profunda convicción democrática. No llego a la presidencia como un golpe de estado sino en un proceso de transición legal, un proceso que permite afirmar la vigencia de la Constitución, el estado de derecho. Trabajaré por la justicia social, para que de una vez para siempre no existan odios, divisiones, ni resentimientos ni injusticias entre los hondureños. Mi consigna será el gran diálogo nacional. Nuestro ejército solo cumplió con lo ordenado por la Corte Suprema”.
- Roberto Micheletti está a punto de juramentar como nuevo presidente de Honduras aún cuando el presidente elegido democráticamente por el pueblo, Manuel Zelaya, no ha renunciado.
- Ningún país del mundo reconoce otro gobierno para Honduras que no sea el de Manuel Zelaya, elegido democráticamente por el pueblo en elecciones generales.
- El diario El Heraldo, desde Honduras, cita a la AFP para confirmar sus informaciones: “RT: @diarioelheraldo: Según difundió la agencia AFP, a esta hora estarían ya en poder de los militares, 7 ministros cercanos colaboradores de Zelaya.
- Venezuela envía un avión a Costa Rica para trasladar a Zelaya hasta Nicaragua donde tendrá lugar una Cumbre Extraordinaria del ALBA
- Reportan muerte de líder popular Cesar Ham, congresista por el partido Unificación Democrática de Honduras, al momento en que iba a ser arrestado en su casa, confirmaron fuentes policiales.
- Foro organizado por ciudadanos a través de skype para hablar del tema Honduras:
sallyjhon: el que tenga skype y quiera hablar sobre el tema de honduras que se agregue a mi foro… mi usuario de skype es sallyjhon
- Declaraciones de Cristina Kirchner sobre el Golpe de Estado en Honduras
- El Congreso nombró a Roberto Micheletti como presidente. Zelaya dice que NO ha renunciado.
Elaine Díaz
La condena de EE UU creo que es un dato importante.
Ernesto Hernandez Busto
junio 28, 2009 a 6:08 pm
Copio y pego las palabras de Obama y Hillary Clinton:
Honduras: Obama pide “respeto a las normas democráticas” y H. Clinton condena el golpe
“Estoy profundamente consternado por informes que salen de Honduras” dijo Obama.
Infolatam
Washington, 28 de junio de 2009
El presidente de EE.UU., Barack Obama, se manifestó preocupado por la situación en Honduras y pidió “respeto a las normas democráticas, el imperio de la ley y los fundamentos de la Carta Democrática Interamericana”. Hillary Clinton dijo que el golpe “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”. A través de un comunicado, Obama, acalló así la petición de Chávez que le emplazó poco antes a “que se pronuncie” porque, dijo, “el imperio tiene mucho que ver” con lo que sucede en Honduras.
“Estoy profundamente consternado por informes que salen de Honduras sobre la detención y expulsión del presidente (Manuel) Zelaya. Tal como lo hizo la OEA el viernes, pido a todos los actores políticos y sociales en Honduras que respeten las normas democráticas, el imperio de la ley y los fundamentos de la Carta Democrática Interamericana”, dijo Obama en un comunicado.
La secretaria de Estado de EE.UU., Hillary Clinton, afirmó que la acción contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”. “Instamos a todas las partes en Honduras a que respeten el orden constitucional y el imperio de la ley, reafirmen su vocación democrática y se comprometan a resolver las disputas políticas pacíficamente y a través del diálogo”, dijo Clinton en un comunicado.
“Honduras debe apoyar los mismos principios de la democracia que reafirmamos durante la reunión de la OEA de la que fue anfitrión hace menos de un mes”, puntualizó la jefa de la diplomacia estadounidense, al referirse a la reciente reunión de la Asamblea General del organismo en Honduras.
La Organización de Estados Americanos (OEA) realiza una sesión urgente para sopesar una resolución de condena, y tiene previsto convocar una reunión extraordinaria de la Asamblea General para tratar el asunto esta semana. El secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, podría viajar a Honduras esta semana para examinar la situación sobre el terreno, según una fuente allegada al organismo regional.
Un funcionario de alto rango del Gobierno de EE.UU., que pidió el anonimato, dijo que un equipo intergubernamental está siguiendo de cerca la evolución de la crisis en Honduras y está informando al presidente Barack Obama y al Consejo de Seguridad Nacional.
Estados Unidos rechazó el golpe militar contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, y anunció que solo lo reconoce a él como gobernante del país centroamericano, dijo el embajador estadounidense, Hugo Llorens. “El único presidente que Estados Unidos reconoce en Honduras es el presidente Manuel Zelaya”, expresó Llorens en una rueda de prensa en la legación diplomática.
El embajador informó que ya notificó la posición oficial de Washington a los representantes del Parlamento, el Poder Judicial y otros órganos del Estado hondureño. Llorens demandó que “se restaure el orden constitucional lo más rápido posible” y reafirmó que las gestiones en tal sentido de la Organización del Estados Americanos (OEA) “van a tener todo el apoyo de Estados Unidos”.
Aseguró que su Gobierno desconocía los planes contra Zelaya y que él, cuando supo la noticia, se quedó “en shock”.
Ernesto Hernandez Busto
junio 28, 2009 a 6:42 pm
Ernesto:
Gracias por el copy/paste. Espero que no pierda la oportunidad de ponerlo en su blog.
Saludos,
Elaine
Elaine Díaz
junio 28, 2009 a 6:59 pm
Querida Elaine,
disculpa que haga el copy-paste en vez del link, pero creo que completaba lo de Reuters.
Por supuesto que informaré sobre el asunto en PD –ya lo he estado haciendo, de hecho.
Eso sí, en estas cosas –si me permites un consejo– es mejor ir con cuidado, para evitar falsas noticias, como esa de Ham.
Ernesto Hernandez Busto
junio 28, 2009 a 7:19 pm
Hola Elaine. Todos estos argumentos y publicaciones asi como las declaraciones de diversos presidentes estan vinculados al termino “Golpe de Estado”, que ha sido el termino aplicado por las primeras versiones de las noticias. Esto implica que ningun pais estara de acuerdo jamas con que algo asi suceda.
Ahora bien, otra cosa muy distinta es cuando el proceso no es un “golpe de estado” sino un proceso de destitucion llavado a cabo por el congreso y demas poderes debidamente habilitados a tal efecto y a quienes la propia cosntitucion de honduras les da el derecho a destitituir.
Un punto muy importante es interpretar el lenguaje diplomatico. No olvidemos que a zelaya solo le quedan SEIS MESES de gobierno, de ahi que “diplomaticamente” ningun pais metera la manos en la candela por el nuevo presidente de honduras cuando saben que es TEMPORAL jejej Este es el leguaje de la hipocrecia diplomatica…gritan , critican y arman su escandalo, pero de FACTO continuara en el poder el nuevo presidente de hondura pues NADIE manda en HONDURAS a parte de sus leyes NACIONALES y de su constitucion. Pero por otro lado el escandalo es diplomaticamente adecuado toda vez que saben que en SIES MESES ya ese tema pasara a la HISTORIA. Es como el tema de la OEA y cuba..gritaban y criticaban porque en definitiva cuba NO ENTRARIA. asi es ahora es pura canteleta diplomatica, pues asi salvan su pellejo y dentro de seis meses SERA HISTORIA tanto Zelaya como Micheletii
Gracias E.
Raudelis
junio 28, 2009 a 8:23 pm
Elaine, gracias por las actualizaciones. Parece que Obama y Clinton tampoco apoyan el golpe.
Yo lo veo muy turbio.
ErnestoRM
junio 28, 2009 a 8:29 pm
Ernesto NADIE apoyara UN GOLPE MILITAR, lo que sucede es que NO es un golpe militar, fijate que las declaraciones de todos y cada uno de esos presidentes ha sido basadas en las versiones DE ZELAYA…ninguno cuenta todavia con los argumentos suficientes como para adoptar una actitud de condena o de apoyo, ademas repito …son 6 meses y nadie va a arriegar su prestigio por un proceso que durara SEIS MESES.
Raudelis
junio 28, 2009 a 8:35 pm
La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???
Elaine Díaz
junio 28, 2009 a 8:38 pm
Rau, mañana cuando esten las cosas más claras comentamos, de momneto ya todo lo que tenia que decir lo he dicho.
Sería repetir lo mismo.
ErnestoRM
junio 28, 2009 a 8:40 pm
Elaine, la OEA, EEUU, la UE y demas lo llaman golpe de estado mirandolo desde su optica EXTERNA, mientras que el congreso hondureño, su poder judicial, su ejercito, sus diputados, sus jueces y sus analista lo ven como un proceso de DESTITUCION y ellos estan DENTRO. Hoy vi en la CNN que el relator de lso derechos humanos de Honduras denuncio en la CNN a la propia CNN por TERGIVERSAR los hechos. Y ellos estan DENTRO.
Una cosa es que te cuenten la historia desde lejos y otra es que la cuenten los que participan en ella.
Fijate que ese congreso que destituye a Zelaya en su mayoria APOYARON a Zelaya y hoy lo destituyen y fijate que ello condicionaron su apoyo al nuevo presidente solo si se busca un dialogo nacional y una nuevas elecciones en SEIS MESES, lo cual es un pestañazo en la politica
Nadie arriezgara su prestigio ni metera la mano en la candela por algo tan temporal
Raudelis
junio 28, 2009 a 8:43 pm
Elaine..necesitamos mas informacion para ponerle titulo a si es o no golpe…puede ser una sustitucion ..como paso con Nixon aqui…..No te apures tanto en las noticias …todo se va a saber y pronto..el agua siempre coge su nivel….ademas,, a ese presidente solo le quedaban 6 meses y no puede postularse de nuevo…pueden hacer elecciones adelantadas dentro de tres meses y..se acabo el potaje…pero pienso que no es golpe, sino sustitucion y es constitucional…puedo estar equivocado..solo lo dira ..el tiempo..que todo lo arregla..Bye
Cubano-Americano
junio 28, 2009 a 8:43 pm
Justo ernesto, ya mañana se sabra mas e incluso pasado mañana, pero de lo que si no hay dudas es de que en enero 2010 TODO volvera a su curso normal con las nuevas elecciones
Raudelis
junio 28, 2009 a 8:44 pm
Yo, mirando los diversos argumentos de los analistas veo que no es un golpe militar, aunque si una salida FORZADA del poder.
¿Que se debio someter a un juicio politico? Es verdad, pero vean que aun no esta clara la forma en que zelaya sale del pais, quizas arma ese show justo para evitar ser jusgado por traicion
Raudelis
junio 28, 2009 a 8:50 pm
Rau, no lo veo tan fácil como tú. Me hubiese gustado más que hubiese perdido en las urnas.
Ya veremos que pasa, lo correcto es que se hubiese echo un juicio, con militares por medio, siempre hay miedo.
No diré más, para no caer en especulaciones. El tiempo dira, ahora me parece que con una A.L casi completa izquierdista, habrá Zelaya para rato. Veo excesos.
ErnestoRM
junio 28, 2009 a 8:56 pm
Ernesto, yo veo claro lo que va a suceder en honduras.
1)El nuevo presidente ejercera de modo interino sin ser reconocido de facto por los demas, de todas formas eso no importa pues en seis meses saldra del poder.
2)Zelaya armara todo un show internacional denunciando irregularidades, es lo mejor que le pueda pasar pues por otro lado hoy estaria preso por delitos a la cosntitucion
3) Los organismo internacionales condenaran el hecho hasta el cansancio, total, eso no implicara cambios en honduras y en seis meses el rio entrara a su cause. Y asi evitaran que se repita de nuevo.
4) En seis meses honduras realizara elecciones democraticas y el proceso no pasara mas de ahi, salvo para asuntos de titulares
5) Zelaya sera demandado por honduras para que cumpla prision por sus violaciones, pero se quedara comodamente en el exterior hasta que pase la crisis y luego regrese estilo Fijimoris
Raudelis
junio 28, 2009 a 9:03 pm
Me agrada que estan analizando la problematica en mi pais, para iniciar no es golpe de estado, el defensor de los rechos humanos en Honduras dio declaraciones a CNN explicando los argumentos de la problematica en Honduras, solo degenme decirles que Mel Zelaya no hizo nada en su gobierno y estaba llevando la forma de gobierno democratico a uno socialista, disfrazando en consulta popular para cambiar la constitucion y disolver el congreso, hoy domingo explicaron con argumentos de los que estaba haciendo el ex presidente, asesorado por chavez, si seis meses nos toca aguantar la carga y demanda internacional la aguantaremos.
para rematar les comento que Mel Zelaya no aprobo presupuesto para el 2009 el pais opero sin presupuesto, se gasto dinero en eso de la cuarta urna y consulta popular, ademas existio un terremoto de 7.6 grados y el Mel ignoro la ayuda internacional cuando tenemos familias que sufrieron en el sismo y daños en la infraestructura puentes, calles, edificios y casas.
No ha pagado sueldos a empleados de diferentes instituciones gubernamentales.
Son tantos los problemas que Mel desatendio por estar con la consulta popular.
Puedo contarles mas pero no hay tiempo y estoy cansado por toda esta tension.
Mel esta haciendo un show, ya existe un plan para dar a conocer internacionalmente todos los problemas con Mel Zelaya.
No crean todo lo que dicen en las noticias ya que reflejan solo lo externo y no los verdadres acontecimientos.
EAPR
junio 29, 2009 a 3:18 am
Raudelis :
depende de la capacidad real de los “sectores sociales” para convocar uan huelga general.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 8:13 am
Elaine, CUANDO HAY DEMASIADO ODIO ENRAIZADO, CREA FISURAS EN LAS PUPILAS, EN LOS CORAZONES; Y SE NECESITARÁN MÁS, MUCHO MÁS, Y NUNCA SERÁ SUFICIENTE!!!
Que triste, ¿no?
Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc, etc, etc, con eso que les dió por llamar “Plan Condor”, va Y hasta lo justifiquen como vía necesaria.
Personalmente estimo que para este post no puedo admitir ni burlillas ni sonrisas.
Ahora parece que militares sitiando un país, incomunicando un país, haciendo valer el designio de unos pocos, no es un GOLPE DE ESTADO; ¡¡¡ver para creer!!!!
Indignado, JB
ElDuende
junio 29, 2009 a 8:17 am
RAUDELIS, creo que te faltó una posibilidad: que la OEA incluso, tiene un ejercito internacional, y si lo deciden, pueden intervenir en Honduras para imponer el orden, lo mismo que la ONU (si a ambos les sale, por supuesto), y están amparados por convenios y cuantas leyes internacionales existen.
ElDuende
junio 29, 2009 a 8:21 am
y por supuesto, como muy bien dice MAHA: los sectores sociales pueden convocar una huelga general y paralizar el país; entonces, incluyendo la repulsa internacional: ¿a dónde va a parar este retorno a la imnominia?
ElDuende
junio 29, 2009 a 8:25 am
Elduende :
lo planteaba como una posibilidad . una forma de medir cual es el apoyo real entre la población.
por lo pronto (y sin entrar en polémicas que alteran los nervios) me parece rarísimo que hasta el propio partido de zelaya, con el cual acudió a las elecciones le haya dado la espalda.
sobre lo de las tropas de la OEA, me parece q exageras. nunca ha existido un precedente de tal intervención. la de Haití pro ejemplo, fué pro medio de la ONU. Y sinceramente, fué peor el remedio q la enfermedad, porque Aristídes nos salió rana
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 8:37 am
El duende :
y por cierto, q yo recuerde no he leido a nadie apoyar las dicatduras argentina o chilena. excepto juanma , que tiene uan difícil relación con el aptriotismo argentino
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 8:38 am
MAHA, creo que por suerte coincidimos alguna vez pero, por favor, lee detenidamente cada uno de los post porque, es bien irrespetuoso mofarse, incluso dudar de lo que es bien manifieto: GOLPE DE ESTADO, y, una cosa conlleva al resto: admitir esto es hacernos cómplices de los malos pasos.
Y exactamente por eso puse la ONU, ¿no?, porque no sólo puede servir para invadir bajo calumnias a un país como IRAQ, para robarle su petróleo, ¿verdad?; podría darse el caso que el hecho se lleve al Consejo de Seguridad y que, en algún momento se manifiesten por el respeto a las normas internacionales, como Dios manda.
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:15 am
De los Partidos Políticos hermano, creo que en miles de ocasiones me he referido, ¿no? (nada nuevo has expresado). Puede que eso funcione en algunas latitudes menos corruptas, más alienadas al respeto de sus propios países; los del lado de acá (América), justifican todos los cambios que se han dado y prosiguen, porque no se enseña otra alternativa posible.
Y todos estos engendros milicos, fruto de la ya desaparecida Escuela de las Américas, un caldo de cultivo para lo que desees…
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:22 am
aliniadas quise decir, no alienadas
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:24 am
Raudelis, de acuerdo contigo en las lineas que tíras hacia delante y el análisis “diplomático” del asunto. Nadie se va a arriesgar a apoyar un gobierno de 6 meses. Por otra parte, la mayoría de AL es de corte izquierdista o centro. Apoyar una situación como la de Honduras es ponerse la soga al cuello pues sentaría un precedente nuevamente para derrocar gobiernos popularmente elegidos.
Pero… aún no me queda claro el tema constitucional. Hasta donde sé, no se había emitido una orden de arresto del Presidente, no hay en la constitución una acápite que permita destituir al presidente (por lo que escuché en una radio donde hablaba un congresista hondureño). Por tanto, es un Golpe de Estado. Y los Golpes son inconstitucionales. Y fíjate que no estoy hablando de Golpe Militar.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 9:24 am
coincido contigo RUDY-FELIX, y no dudes, que se montó una farsa con falsificaciones incluidas donde se presenta una cara que Zelaya renunció; sino pregúntale a CNN hermano, que le suspendieron las trasmisiones en Honduras (al menos por un tiempo) por reflejar la verdad o, mejor, la razón, desenmascarando toda la estratagema timadora y encubridora calculada.
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:36 am
Aun cuando, quienes no tengan oidos, ojos, voz para reconocer, pues, se vayan por tangentes.
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:37 am
ElDuende :
por supuesto q me parece mal. es una farsa que intenta encubrir algo mal hecho.
no obstante coincido con un análisis/opinión (creo q de Adrian en BC ) : culpa tienen todos en que la situación haya derivado en uan ignominia como el golpe de estado q estamos viendo.
Y no, no es necesario basarse en experiencias alejadas de AL para que me parezca raro que su partido le haya dado la espalda a Zelaya : eso indica el tipo de fractura que intentaba introducir en Honduras : erimirse en Lider salvador pro encima del bien y del mal.
Esas cosas apestan, duende. Sea Zelaya o sea Uribe quien intente hacerlas.
Si eso es democracia (cambiar la constitución cada vez que se coloque en el camino de las pretensiones del líder de turno) que me linchen.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 9:53 am
rectificar es de sabios: “donde se presentó una carta que Zelaya renunció”— en el Congreso de Honduras
Este link que os dejo es para quien necesite condenar lo condenable:
http://www.redescristianas.net/2009/06/29/honduras-en-apoyo-al-pueblo-de-honduras-y-a-su-presidentered-de-intelectuales-y-artistas-en-defensa-de-la-humanidad/
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:53 am
Por supuesto MAHA que estamos cansados de Dioses que nos indiquen el camino, pero también los “Satanes” que precedieron dejaron Constituciones tales que amapraban todo lo que quisieras (pregúntale a los uruguayos, por citar sólo un ejemplo); amén que todos abogamos porque nada es eterno y puede ser mejorable, por demás cambiable.
ElDuende
junio 29, 2009 a 9:57 am
Duende :
pero que curioso que lo primero que intentan cambiar es el jodido articulo de la reelección.
sinceramente, con la triste experiencia de AL ese articulo debería estar grabado a fuego en todas las constituciones de todos los países.
eso por no hablar de que ahora resulta que Zelaya es el no va más de la progresía. Por Dios! , si es una de las personas más ricas de Honduras!!
Me muero de risa al oirle hablar de oligarquia.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:10 am
y precisamente por esos detalles, y cosas como las que se desarrollan hoy en Honduras (militares en la calle), es que no podemos borrar la historia, y tenemos que traer al PLAN CONDOR y a todas las atrocidades y crímenes que se cometienron en América Latina, y que para nada son lejanas hermanos: están ahí latentes.
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:16 am
Si es tan así, ¿por qué tanta algarabía antidemócrata?, ¿por qué no permitirle al pueblo hondureño que diga SÍ o NO?, si el tipo es un “descarao” oligarca más, como vós dices?
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:21 am
Duende :
y el camino es expropiar y nacionalizar , por supuesto. y violentar la constitución. y dictar leyes a medida. y silenciar a la oposición y perseguir a los disidentes. y comprar la complicidad de las fuerzas de represión del estado. todo esto porque tenemso que recordar de donde venimos y saber que “el imperio nos expolió” y palnes condor y otra vainas.
mucha suerte. la vais a necesitar.
Fíjate a Chavez : ya es al segunda vez que amenaza con uan intervención militar a sus evcinos. aunque supongo que viniendo del mico .. oh! sorry , del gran lider bolivariano, eso suena a música celestial
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:26 am
El duende :
creo que ya he dejado claro qeu considero que culpa tienen todos en Honduras. te atreves a emitir un juicio acerca de lso entresijos de leyes y contra-leyes hondureñas ?
Yo personalmente no me atrevo, pero igual tu tienes una información más exhaustiva ..
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:28 am
creo que esto es un reflejo más del siempre latente irre-concilio entre nosotros mismos (cubanos todos —los del más acá y los del más allá—), lamentablemente; es decir, no poder reconocer hasta dónde está lo correcto e incorrecto, más allá de nuestras pieles.
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:30 am
El duende :
si. permitirle a l pueblo que vote. como el primer referendum de Chavez
y si vota que no , pues nada , se repite hasta que digan que sí.
de todas formas, no me has contestado a la pregunta fundamental : no te parece curioso q lo primero que intenatn cambiar es el artículo de al reelección ? me pregutno q tnedrá que ver eso con “el bienestar del pueblo” por el q dicen desvivirse.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:30 am
MAHA, recuerda que la población venezolana votó por el NO en el último cambio constitucional que quiso hacer Chavez, entonces, ¿cuál es el miedo?
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:31 am
q coincidencia. nos acordamos del mismo precedente.
solo que me parece que no estas bien informado respecto a Venezuela
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:33 am
hasta donde YO conozco la consulta es por una ASAMBLEA CONSTITUYENTE, con vistas a cambiar la Constitución de ese paía (que por supuesto, nada nos concierne, porque para algo Honduras es democráticamente independiente y libre de decidir por su política interna, sea cual fuere; y que esto debe ser RESPETADO)
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:34 am
Hola, saludos a todos, gusto en saludarlos. Hola Duende.
¿No les parece extraño que justamente el grupo del ALBA sea el que encabece las protestas por las decisiones INTERNAS en HONDURAS?
Supongan por un momento que se decide restablecer a Zelaya en el poder, entonces;
¿Quien dira que esta equivocado?
¿El congreso hondureño que voto UNANIME su destitucion?
¿El poder judicial hondureño que se ha pronuciado oficialmente en contra de zelaya y que ha emitido ordenes contra el por delitos a la contistucion?
¿El ejercito hondureño que enteramente apoya la destitucion de zelaya?
¿Quien en Hondura dira que cometio un error?
¿Los diputados que llevaron a zelaya al poder y que eran mayoria en el congreso y que DE PLANO solicitaron su destitucion?…me parece que en hondura NADIE dira que esta equivocado pues no puede ser que TANTOS de ta diversas corrientes de pensamientos lo esten al mismo tiempo
Raudelis
junio 29, 2009 a 10:36 am
incluso esa consulta (votación) se haría en el mismo momento de las nuevas votaciones presidenciales, a las que no necesariamente el Sr. ZELAYA puede ser re-electo.
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:36 am
Buenos Dias,
No tengo dudas que el dia de ayer fue muy infeliz, para America Latina. Siempre que un ejercito tiene que salir a las calles para imponer la paz o la guerra. Es un dia triste para la democracia.
Gracias Maha por repetir mis palabras aqui. En este asunto no han habido ganadores claros. Perdedores todos los que confiaron en sus oficiales electos.
Creo que America Latina debe ser muy cuidadosa en esto de entronizar “lideres” por tiempo indefinido en el poder. No hemos sido un ejemplo de administradores transparentes del pueblo que los eligio precisamente.
En estos momentos lo mas importante es la estabilidad del pais, los hondurenhos deben ser nuestro principal preocupacion. Les han cambiado la constitucion?. Les han retirado derechos amparados por esa constitucion?.
Adrian
junio 29, 2009 a 10:36 am
Por cierto, y ahblando de milicos y su papel en Honduras, si no he entendido mal la cronología , fué le propio Zelaya quien apeló a los militares primero para que garantizaran la ejecución del referendum.
Y fué la negativa de Romeo Vásquez a actuar contra la opinión de la Corte Suprema y el Tribunal Supremo Electoral y el consecuente intento de Zelaya de destituirle lo que desencadenó al presencia de lso milicos en las calles.
O sea, que una consulta garantizada por militares os parece una buena idea “democrática”?
Sois un poco raritos ….
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:39 am
Duende,
Donde se ve el grueso de la fibra democratica de un individuo es precisamente cuando condena/ critica a quienes estan haciendo algo para beneficio de sus propias ideas, pero de una manera que es considerada injusta.
Sobre lo anterior que tan democratico te consideras amigo?.
Adrian
junio 29, 2009 a 10:43 am
RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?
Cada cual interpreta las cosas como necesite escucharlas, pero yo oi ayer las palabras de Chavez y, hasta donde mi incapaz entendedera pudo, el dijo exactamente que si violan la embajada de Venezuela, entonces sí estaban haciendo una declaración de guerra abierta; y esto no es una amenza, sino una alerta necesaria.
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:43 am
Hay un hecho que se intenta desconocer por parte de los EEUU, de la OEA y del ALBA y es que en honduras se destituyo al presidente basados en los articulos de la constitucion hondureña y NADIE, pero absolutamente NADIE fuera de Honduras tiene juridicion para interferir en las decisiones internas.
Ese es un principio clave de no ingerencia en los asuntos internos y que esta plasmado en la carta Interamericana
Ahora bien, les resultara contradictorio que los EEUU, La OEA y el ALBA condenen dicho acto, pero hay una sutileza diplomatica en esto: !!Ellos condenan UN GOLPE DE ESTADO!!
Comeinzan a condenarlo sin siquiera saber que pasaba en honduras, sin siquiera saber las causa y los hechos reales en honduras y ya lo estaban condenando.
Pero, ojo, ellos condenan un Golpe de estado, como cualquiera que se respete lo haria en este mundo ya globalizado, el kid de la cuestion es que !!NO ES UN GOLPE DE ESTADO!!
Por lo que toda esa condena es solo palabras al aire cuando en unos dias reconozcan que en honduras ocurrio un proceso ineterno avalado por las leyes hondureñas y apoyado por los mismo diputados del partido de zelaya.
En eso nadie puede ineferir. ¿Que seguiran condenando? Bueno, la onu lleva decadas condenando y nadie le hace el menor caso.
Ademas, es evidente que en seis meses todos habra terminado y en honduras se restablecera un gobierno electo democraticamente y que EEUU, la OEA y el ALBA estan obligados a reconocer
Es pura hipocrecia diplomatica
Raudelis
junio 29, 2009 a 10:44 am
y tú ADRIAN, cuán democrático te consideras?, o eres de los tantos que piensa que la democracia es solo derecho de inteligentes y pudientes?
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:46 am
elduende :
sip. siempre palabrería bravocuna al borde de la declaración de guerra del mico mandante.
formalmente tienes razón : habló de intervenir militarmente “si el embajador es atacado”
ahora : crees de verdad que al respuesta de un país ante la posible violación de la inmunidad de un embajador es la intervención militar ?
en serio : por que si es asi, y perdona que te lo diga crudamente, eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:48 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am
RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?
Cada cual interpreta las cosas como necesite escucharlas, pero yo oi ayer las palabras de Chavez y, hasta donde mi incapaz entendedera pudo, el dijo exactamente que si violan la embajada de Venezuela, entonces sí estaban haciendo una declaración de guerra abierta; y esto no es una amenza, sino una alerta necesaria.
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jajajajj Mira no hay nada que me haya causado mas risa que es esa pantomima de chavez jejej Me explico
El no puede inmiscuirse POR LA FUERZA en los asuntos internos de otros paises, pues seria un agresor, no olvides que eso mismo el le critica a los eeuu en Irak.
Por otro lado hay u tema practico que hace imposible que chavez tenga los pantalones de enviar tropas a honduras y es que en honduras hay !!TROPAS AMERICANAS!!
Estas tropas estan justamente en honduras como respaldo de PAZ en el pias y como parte de continguente que entrena al ejercito hondureño, de ahi que seria muy facil para los eeuu darle un buen zopapo a chaves si intenta aplicar su ambicion imperial al invadir a otro pais, pues no exiete ningun pacto militar entre venezuela y honduras que justifique esa agresion venezolana.
Chavez dijo ayer que derrocaria al nuevo presidente de honduras jejejejej Eso de chiste NO PASA jejeej
Raudelis
junio 29, 2009 a 10:49 am
RAUDELIS creo que, desde siempre, se han tratado de saciar soluciones diplomáticas en los conflictos, y no precisamente eso es “hipocresía”, cuando no hay más remedio, pues, que no siempre se mete el dedo en el “c.lo” y se aceptan las cosas, precisamente (de ahí viene la palabra ULTIMATUM, también probable.
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:51 am
No Duende, yo estoy muy preocupado con los hechos en Honduras (y no simpatizo para nada con chavez, zelaya y los castro). Me “joroba” que tengan que recurrir a metodos confusos para mantener el derecho a la pluralidad de ideas, y no apruebo el uso de dichos metodos si en realidad no se apegaron a la constitucion de Honduras. Me preocupa genuinamente la gente que pueda estar en peligro en estos momentos en honduras por no estar de acuerdo con lo sucedido, ellos tienen todo el derecho a su seguridad personal. Por ello creo que fue un dia muy triste.
Pero y tu?. No me respondiste por cierto. Es mas si te es dificil no lo hagas. Pero solo para ti, en las sombras de tu mente, trata de darte una respuesta hermano.
Adrian
junio 29, 2009 a 10:51 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am
RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?
xxx
Claro que el ALBA alramara su alboroto diplomatico, eso se llama !CAMPAÑA PUBLICITARIA!
Ellos estan haciendo lo mismo que cuando pidieron en bloque la inclusion de cuba en la OEA sabiendo que cuba NO ENTRARIA. Es lo mismo
Es una oportunidad de ORO para lograr promocionar el ALBA y de paso condenar los golpes de estados, que por cierto el ultimo que se recuerda fue el DE CHAVEZ jejejej
Chavez ha olvidado que el ultimo golpe de estado de la region fue intentado POR EL jejeje
Mira, nadie puede aceptar un golpe de estado, es una total violacion a todos los principios, pero nadie puede tampoco manipular la constitucion de un pais y eso es lo que ha estado haciendo chavez, evo, ortega y correa.
En este caso de honduras la propia constitucion de honduras sanciona a quien intente cambiarla, igualito que dice la cubana, asi lo dice la hondureña por lo que todo fue un proceso acorde con la constuticion.
Ademas el ejercito esta bajo las ordenes del congreso y de los jueces, no manda en honduras
Raudelis
junio 29, 2009 a 10:54 am
Duende, algunas precisiones:
Los militares, hasta donde sé y por lo que se ha visto, estaban en la calle, pero no han golpeado a nadie, no se ve represión y no hay un militar en el poder. Hasta ahora, lo que parece es que los militares simplemente cumplieron la función de “salvaguardar” la Constitución. Hay que seguir observando cómo se desarrollarán los acontecimientos.
Para alguien que nació y se educó en Cuba bajo la dictadura castrista es difícil entender esto de la institucionalidad. Tú dices: “Si es tan así, ¿por qué tanta algarabía antidemócrata?, ¿por qué no permitirle al pueblo hondureño que diga SÍ o NO?, si el tipo es un “descarao” oligarca más, como vós dices?”
La algarabía es porque el Presidente, que representa al Ejecutivo dentro de los poderes del Estado, quiso pasar por sobre el Legislativo, el Congreso. Y eso, estimado, en una democracia, no se puede hacer. Aún cuando lo que quiera hacer el Presidente fuese “justo”. Es algo que muchas veces entorpece buenas intenciones, pero es justo esa legalidad la que le da fuerza y estabilidad al Estado. Hacer lo contrario convierte al país en un circo.
Tú dices que hay que permitirle al pueblo que vote. De acuerdo. Pero legalmente en Honduras no puedes hacer un referéndum previo a una elección presidencial. Por tanto, era inconstitucional. De no ser así, entonces el propio Zelaya no le habría cambiado el nombre al referéndum por “Encuesta”.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 10:55 am
MAHA, por supuesto que cretinos siempre muerden su carnada, ó fundamentalmente por conveniencia, para hacer el juego de lamebotas; y precisamente esos son errores dejados
ElDuende
junio 29, 2009 a 10:55 am
Adrian :
creo q el duende no te entendió.
yo quería escribirle algo en ese sentido , pero desistí.
Pienso que ALBA en su actual forma y tal como se están desempeñando es un peligro para la estabilidad y el futuro de la región.
Desde ese punto de vista, formalmente la oposición al compadreo de Zelaya con los ALBeanos es positiva (según mi opinión) sin embargo coincido contigo : las formas, ay las formas!
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:57 am
duende :
me temo que no entendí tu último comentario
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 10:59 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:51 am
RAUDELIS creo que, desde siempre, se han tratado de saciar soluciones diplomáticas en los conflictos, y no precisamente eso es “hipocresía”, cuando no hay más remedio, pues, que no siempre se mete el dedo en el “c.lo” y se aceptan las cosas, precisamente (de ahí viene la palabra ULTIMATUM, también probable.
xxx
jajjaj Mira lo que paso en honduras viene desde hace meses y la destitucion de zelaya comenzo a debatirse en el congreso desde el VIERNES, o sea zelaya sabia que lo destituirian pues los mismo miembros de su partido asi lo demandaron al congreso.
¿Que no esta claro que paso con su salida brusca del pais? Eso esta por verse pues se habla de que fue un acuerdo entre el congreso y zelaya, o sea renuncia y te vas a otro pais hasta tanto se aclare todo o renuncias y vas preso por traicion. Supuestamente zelaya escogio el exilio, tal como declaro el relator de los derechos humanos de honduras era la mejor solucion, pues de otro modo ahora zelaya estaria en prision.
Fijate un detalle. Cuando detienen a zelaya, ni su esposa, ni sus hijos estaban en la casa, ambos estaban EN EL CAMPO. O sea zelaya sabia lo que venia y se supone que monto el show del tiroteo
Eso esta por verse, aun no se sabe nada seguro
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:01 am
Maha,
Ojala y sea como dices que Duende no me entendio. Que pena porque alardeo de hablar con claridad.
Y por aquello de la claridad digo que no entendi a quien fue dirigido el adjetivo de “lamebotas”.
Igual y repito la pregunta: Ha sido depuesta la constitucion en Honduras?, se han coartado los derechos individuales contenidos en ella?. Esto es importante para medir la gravedad de lo ocurrido.
Adrian
junio 29, 2009 a 11:02 am
Sabedor erudito, ¿cuántas probables veces no se han hecho enmiendas o cambios incluso en la constitución de USA?
¿Un parlamento escrito digamos, por ejemplo, en 1830, tiene que ser válido y eterno en pleno año 2009, bajo otro contexto histórico?
Y ahora me pregunto, porque maniatar razones para mi nada convincentes no es muy lógico: ¿PARA QUÉ SE LEYÓ AYER EN EL CONGRESO DE HONDURAS UNA CARTA DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE DE ESE PAÍS, FALSIFICADA POR SUPUESTO?
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:02 am
MAHA, traté de darte respuesta a este planteamiento: “eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado” con mi comentario.
Sr.ADRIAN, evidentemente usted no me conozca, ni para mi es placer muy grato, pero jamás he estado en el lado de las “SOMBRAS”
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:08 am
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 10:55 am
La algarabía es porque el Presidente, que representa al Ejecutivo dentro de los poderes del Estado, quiso pasar por sobre el Legislativo, el Congreso
xxx
Es correcto lo que dices. En honduras hay TRES poderes independientes. Cito el articulo 4 de la constitucion hondureña:
“El artículo 4 de la Constitución de la República de Honduras establece que «la forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación. También añade que la alternabilidad en el ejercicio de la presidencia de la República es obligatoria, y que la infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.”
….
O sea son tres poderes independiente, el presidente es uno mas, en cuba todo es lo mismo y para colmo de males todo lo controla realmente el PCC, pero en honduras no es asi. Cada poder es independiente y cada uno vela por su integridad, lo unico es que el congreso tiene la potestad para de:
Corresponde al Congreso Nacional las siguientes atribuciones: crear, decretar, interpretar, reformar y derogar las leyes. Convocar, suspender y cerrar sus sesiones, así como emitir su Reglamento Interior y aplicar las sanciones que en él se establezcan para quienes lo infrinjan; convocar a sesiones extraordinarias de acuerdo con la Constitución.”
Y por eso es que destituye a zelaya..por TRAICION y violacion de la constitucion
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:08 am
hm. sigo sin entenderte , duende.
se puede modificar la constitución de un país ? por supuesto
se puede hacer violentando esa misma constitución q quieres modificar y als leyes q de ella emanan ? pues no, hermano. y ya puedes disfrazar eso con todas las buenas intenciones que quieras.
y te repito : que curioso que lo primero que quieren modificar es aquello que les impide gobernar a sus anchas durante el tiempo que deseen.
Nadie, repito, nadie, habla de planes de desarrollo, de combatir los males de los que adolece el país, de estrategias para mejorar al educación, la sanidad. Que va! Todos dicen : “para q esto se arreegle teneis que dejarme gobernar todo el tiempo que necesite”
Me pregunto a santo de qué …. conociendo como conocemos a neustros Trujillos, Somozas, Castros, y otras faunas locales.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 11:10 am
En cualquier parte del mundo viven, con los mismos derechos, individuos que piensan diferente. Para que todos ellos puedan vivir en armonia lo posible como norma no es lo mejor, sino lo que es aceptable para todos ellos. Por esto existen diferentes poderes elegidos y estos poderes deben conciliar sus acciones. Incluso una “buena” accion (buena para mi, quiza mala para mi vecino) sera posible solo en consenso. Y esta norma es esencial para la paz, la armonia y la justicia social. Cualquier otra cosa sera siempre imposicion de unos sobre los otros.
La anterior es la base filosofica por la cual defiendo la democracia como la conciliacion entre muchos pensamientos diferentes, necesaria para que mi individualidad sea respetada.
Adrian
junio 29, 2009 a 11:10 am
Hola a Todos
PARA RAUDELIS
Simplemente voy a decir algunas cosas que lamentablemente no arrojan mucha claridad, Raudelis que tanto conoces las leyes y la constitución Hondureña para establecer como legal lo que ha pasado??? Creo que conoces tanto como yo, NADA(te pido disculpas de antemano por hacer yo mis suposiciones sin base sólida)… entonces todo son suposiciones y visiones personales del asunto, vamos a dejarnos de boberias…. por una cuestión de sentido común, aunque no hayan miles de muertos ni bombas no quiere decir que no se violentan las leyes….
Zelaya dice que lo sacaron los militares, alguien por aqui comenta que seguro salió solo para no ser juzgado….
Segun algunas cronologías primero se la aplican a Zelaya y después legalizan el asunto presentando una firma falsa…..
A quien le creemos, a los que dicen la verdad?? quien dice la verdad??? el que nos cae bien, o quien
quitan electricidad y las transmisiones de algunas canales, un observador de la OEA dice que todo es constitucional!!???
que hace alguien que está afuera para saber que es cierto y que no???…. no hay muertos, porque nadie quiere poner muertos, supongo que en Honduras están curados de mártires y nadie quiere dar su vida por algo que no está muy claro, pero eso no quiere decir que si das la oportunidad de manifestación la gente diga lo que piensa que puede ser perfectamente que están de acuerdo con todo lo que ha pasado…….
Cuando te apuntan con armas y tienes hijos y familia lo piensas mucho antes de lanzarte, por algo que como dicen ustedes solo le quedan 6 meses…
Creo que he hablado demasiado, como dije en el post ANTERIOR mi sentido común me dice que esto es un GOLPE DE ESTADO o sino, puedes cambiarle el nombre y ponerle un CON FUERZA, y para no llover sobre mojado, le pido permiso a Ernesto RM para hacer míos sus comentarios sobre el tema…. de todas formas todavía hay alguna oscuridad en muchos asuntos….rectificar es de sabios, y aunque no lo soy ni de lejos por ahora con toda la “desinformación” poseo solo puedo decir que no estoy de acuerdo con la forma en que se ha manejado el asunto, mañana cuando tenga más INFORMACIÓN o DESINFORMACION diré otra cosa, pero con lo que si no estoy de acuerdo es con violentar las leyes de un país….
Saludos a todos y la mejor solución para el pueblo Hondureño
Para todos no defiendo la injerencia de nadie en los asuntos internos de ningún país,
elchago
junio 29, 2009 a 11:11 am
El duende :
pues sigo sin entenderte.
Según tú Chavez tiene derecho a amenazar a quienes “osen tocar a mi embajador”
Sin embargo te escandaliza que EE.UU aplicara una política de “a los mios ni los toques” en AL.
Eso, hermano, o es fariseismo, o tendrás que reconocer el derecho de la administraciónes norteamerecanas a hacer papilla al que tocase lso intereses norteamericanos . Cual de las dos cosas prefieres ?
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 11:12 am
y mi señor, pues sí creo tener principios muy democráticos reales (en ocasiones utópicos, pero para nada a favor de las falsas representatividades excluyentes, para nada totalitarios o discriminatorios)
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:14 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:02 am
¿PARA QUÉ SE LEYÓ AYER EN EL CONGRESO DE HONDURAS UNA CARTA DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE DE ESE PAÍS, FALSIFICADA POR SUPUESTO?
xxx
La carta es irrelevante y el congreso no la tomo en cuenta toda vez que es NULA. O sea desde el mismo instante en que zelaya la niega la ley de hondura establece que es NULA
Eso esta por aclararse pues supuestamente la prensa estuvo presente en la firma de la carta, pero fijate que el congreso se baso en mas de 10 articulos violados por zelaya para destituirlo lo cual es potestad del congreso.
Pero fijate un hecho muy curiosos, los mismo diputados del partido de zelaya y que son mayoria botaron por su destitucion
La botacion fue unanime, o sea ningun diputado defendio a zelaya, por lo que fue una decision del congreso, no habia ningun militar presionando ni dando ordenes en el congreso.
Cada uno de esos diputados opino y dio su criterio sobre por que decidia destituirlo. Asi que no importa si hay resplado internacuional o no, ellos internamente tomaron la decision en debate interno y sin presiones militares.
De ahi que no fue un golpe de estado
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:15 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
Hola a Todos
PARA RAUDELIS
Simplemente voy a decir algunas cosas que lamentablemente no arrojan mucha claridad, Raudelis que tanto conoces las leyes y la constitución Hondureña para establecer como legal lo que ha pasado??? Creo que conoces tanto como yo, NADA
xxx
Yo no sabia NADAantes de meterme ayer todo el dia viendo por CNN en VIVO el debate en el congreso hondureño ¿Lo viste tu?
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:17 am
Hey Duende,
Entonces dejame presentarme.
Hola, soy Adrian. Naci en Cuba, donde vivi hasta los ochentas. Estudie en URSS, estuve en Africa en misiones. He vivido en algunos otros paises y actualemente resido en USA, donde soy ciudadano. Soy padre, esposo, abuelo. Respeto tu derecho a decir tu pensamiento y rechazo profundamente la ofensa como metodo de discusion. Me da gusto que podamos hablar de aquello en lo que no coincidimos. Y para mi es un placer estar en este foro.
Adrian
junio 29, 2009 a 11:19 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
quitan electricidad y las transmisiones de algunas canales, un observador de la OEA dice que todo es constitucional!!???
xxx
Es elemental que en proceso de caos en el que se debe restablecer el orden constutucional perdido se corten las comunicaciones. Eso es elemental de estragia.
¿Que tu querias?
¿Que quienes intentaban contra el orden constutucional pudiesen organizarse con llamadas telefonicas y video conferencias? jejej
No sea ingenuo.
Al ejercito se le dio la orden de RESTABLECER el orden constitucional y lo primero que se debe hacer es controlar las comunicaciones, eso es elemental
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:20 am
mira MAHA yo quise expresar que, por ejemplo, en este caso muy puntual, diferente, y más cercano en el tiempo, el susodicho Saddam Hussein le sirvió el plato IRAQ al gobierno de Bush, y con su prepotencia lo había hecho anteriormente cuando la Guerra del Golfo (mordió la carnada que le puso la inteligencia de USA por dos ocasiones, y, tantas veces va el cántaro a la fuente hasta que se rompe; esos errores se pagan caro).
Y mira que yo hablé de ayanamiento de la embajada de Venezuela.
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:21 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
Honduras están curados de mártires y nadie quiere dar su vida por algo que no está muy claro, pero eso no quiere decir que si das la oportunidad de manifestación la gente diga lo que piensa que puede ser perfectamente que están de acuerdo con todo lo que ha pasado
xxx
Ayer vi en CNN la imagen de unos soldados jovenes que pacificamente intentaban ocupar sus pocisiones mientras una “pacifista” les intentaba dar golpes por la espalda a medida que pasaban.
Inmediatamente pense que los soldados se virarian a imponer respeto a su uniforme y a su institucion, pero no, siguieron aguantando golpes callados y nadie le dijo nada a la histerica que no vio mas salida democratica que agredir al soldado.
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:24 am
Elaine te pido disculpas por esto, aparentemente no se ajusta pero para mi si
A TODOS LOS PARTICIPANTES tengo una duda respecto a nuestro “real maravilloso” país, CUBA….
Como se puede cambiar eso que le agregaron a la constitucion de que CUBA siempre sería socialista?????? por un momento olviden a FIDEL, RAUL y TODO el CONCEJO de ancianos sabios y jovenes fánaticos de los anciones, que acción legal se puede ejercer en nuestro país para cambiar eso……
Mi pregunta la hago por el hecho obvio de como se cambia una ley de la constitución que con el tiempo se vuelva obsoleta (quizas mi ejemplo no es el mejor) pues parece que en Honduras el detonante es el intento de cambiar algo que según la constitucion es considerado traición…
se parece a CUBA eh???
Elaine ya sabes, si ves este post muy fuera, lo entiendo
Saludos a todos,
elchago
junio 29, 2009 a 11:24 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:14 am
y mi señor, pues sí creo tener principios muy democráticos reales (en ocasiones utópicos, pero para nada a favor de las falsas representatividades excluyentes, para nada totalitarios o discriminatorios)
xxx
Estimado duende, recuerda que tus conceptos de democracias estan condicionados con el modelo democratico que esta vigente en cuba actualmente, pero que otros paises poseen otras leyes.
Un ejemplo es en honduras donde el poder esta compartido entre TRES poderes independientes uno del otro.
El presidente es uno mas y no puede mandar sobre los otros
Eso no significa que no poseas proncipios democraticos, sino que estan condicionados al entorno donde vives y ejerces dichos principios democraticos
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:27 am
Hm. joder, duende, cada vez me lo pones más difícil para entenderte.
quieres decir que el intento de referendum fué una cosa incitada por la administración de Barack Obama para luego lanzar al tribunal electoral supremo, la corte suprema y al ejercito de Honduras contra Zelaya ?
A que viene lo de Saddam ?, en serio , no te entiendo
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 11:27 am
elchago :
la respuesta es de ninguna forma.
recuerdo ahber leido algún artículo sesudo sobre el tema : tal como está escriat al constitución, tendrá q ser derogada en su conjunto.
en caso de que se desee cambiar algo, por supuesto
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 11:29 am
ahhhhh YA, los medios de (des)información masiva, sobretodo los más potentes, los dueños son los “sin-tierra”de Brasil que, por supuesto, iban a promover el caos!!!
Y que suerte tuviste RAUDELIS, porque a la propia CNN la cortaron cuando entró en contradicción con la farsa evidente.
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:29 am
me encanta cuando la gente se tira por la canal del parque!!!
RAUDELIS ese comentario fue por lo expresado por el SR.ADRIAN
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:32 am
!A todos! Zelaya pretendio disfrazar un referendum o consulta popular como “encuesta”
Una encuesta se realiza de boca o de casa en casa y nadie la puede prohibir, al menos en cuba si esta prohibida, pero en honduras no.
Pues bien, cuando se involucran urnas y boletas ya no es una encuesta sino que depende ya de la juridiciion de los organismos que regulan las eleccions y votaciones.
Estos organismos condenaron dicho intento y le ordenaron a la presidencia que desistieran.
El presidente en su condicion de comandante en jefe del ejercito dio la orden a un general para que impusiera la “consulta”
El general se nego pues alego que violaba las leyes.
El presidente lo destituye. La corte suprema dice que es ilegal la destitucion y le ordena al presidente que restablezca al general.
El presidente se niega y justo el domingo PLANTA su cuerta Urna, que es como decir la quinta pata del gato, pues no era ni siquiera una urna
El congreso lo destitutye por violacion a la constitucion
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:35 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:29 am
Y que suerte tuviste RAUDELIS, porque a la propia CNN la cortaron cuando entró en contradicción con la farsa evidente.
xxx
jajaj Ayer se vieron dos cosa curiosas. En la propia CNN el relator especial de los derechos humanos de honduras le reclama a la CNN que estaba tergiversando los hechos al llamarlo golpe de estado.
Luego en la noche zelaya le reclama a la CNN que solo le dio covertura a la oposicion jejeje
Duende, ayer si pude constatar que la CNN es de izquierda jejej Le ponia horas de comentario a los que defendian a zelaya y cortaba tajantemente a quienes los criticaban jejej
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:38 am
a ver MAHA, tú me expresaste:
“Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:48 am
elduende :
en serio : por que si es asi, y perdona que te lo diga crudamente, eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado.”
Y yo traté de expresarte que en muchas ocasiones quién quiere agredir usa todos sus recursos para que el oponente cometa errores, y tomar la ventaja.
¿dónde está la duda?
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:39 am
Lo que sucede es que la CNN puso en vivo y directo lo que pasaba en el congreso y yo me baso mas en las opiniones de los diputados, los cuales condicionaron su apoyo al cambio con el hecho de que hubiese un dialogo nacional y que hubiesen elecciones en enero
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:40 am
Un dato más, los boletas de la “encuesta” fueron hechos en Venezuela, de donde llegaron el viernes aviones al aeropuerto de Tegucigalpa.
También habían observadores para el proceso. Hasta donde yo conozco, ninguna encuesta necesita un observador.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 11:41 am
RAUDELIS
no pude ver lo de CNN, en estos momentos considero que estás mejor informado que yo de las leyes hodureñas….
Lo de las comunicaciones es elemental, pero mi duda es: EN LA RECUPERACION DEL ORDEN INSTITUCIONAL????? de verdad que me pierdo, entonces todo el aparataje fue para recuperar el orden institucional a través de la fuerza???
Mira como te dije todavía hay cosas oscuras, si al final Zelaya salió por previo acuerdo no tengo más nada que comentar, pero si lo sacaron, creo que lo legalmente amparado por las leyes hondureñas es que fuera procesado por las violaciones de esos 10 articulos que mencionas….
Sobre lo de la mujer golpeando en la espalda a un soldado, mis respetos al ejercito hondureño por no caer en provocaciones y tratar de que con razón o no, con justicia o no, no se resuelva el asunto con violencia….. pero te voy a decir algo en lo personal aparte de mis respetos creo que es la obligación del más fuerte cuidarse de no caer en provocaciones del más débil, eso creo yo, el día que sea fuerte puede que piense diferente quien sabe, espero que no….
Saludos y repito todavia hay cosas que no veo claras por eso sigo pensando que se violentó la misma ley que estan defiendo esos otros poderes en Honduras….
elchago
junio 29, 2009 a 11:43 am
Tambien escuche la opinion de unos de los fundadores de la constuticion hondureña el decia que la carta de renucnia era nula, que nadie habua jusgado al presidente y que solo era destituido por violar la constitucion de la republica.
Ademas indico que NADIE en hondura tiene potestad para detener a un presidente o a cualquier ciudadano y obligarlo a salir del pais, que si efectivamente fue ese el caso, entonces los causantes del hecho debian someterse a la justicia por cometer delito
Ambas cosas esran independientes, o sea al presidente se le destituye por viola la constitucion y a quienes lo obligana salir del pais se le senasionan por violar el derecho de un ciudadano, sin importar si es presidente o no
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:45 am
RAUDELIS, te propongo que tomes un avión para Tegucigalpa para que te den la medalla del valor y la contradicción con el resto del mundo; y por el estudio y el análisis exhaustivo minucioso, detallado, de la realidad de Honduras en todos estos años democráticos; toda una tesis de doctorado (¿que raro que nunca antes tuviste la ocasión de expresar toda estos conocimientos, para ser previsor de los hechos lamentables?
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:45 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:43 am
Lo de las comunicaciones es elemental, pero mi duda es: EN LA RECUPERACION DEL ORDEN INSTITUCIONAL????? de verdad que me pierdo, entonces todo el aparataje fue para recuperar el orden institucional a través de la fuerza???
xxx
¿Y que tu querias? ¿Que el ejercito fuera a las calles a repartir caramelos y cucherias?
Cuando el congreso le da la orden al ejercito de que restablezca el orden constitucional estan en la obligacion de actuar con el correspondiente nivel de fuerza.
Fijate que metieron toque de queda desde la 6 PM a 6 AM por dos dias. O sea nadie entra, nadie sale en esas horas o van preso.
Eso es resguardar la tranquilidad ciudadana, ese es el papel de las fuerza armadas
Imaginate que Chavez intenta enviar tropas a Honduras, entonces dicho ejercito esta en la obligacion de defender sus fronteras nacionales de una agresion exterior, esa es otra de sus funciones.
En ellos el ejercito actuo muy profesional pues no salio como en IRAN a matar civiles
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:49 am
duende :
[...] en muchas ocasiones quién quiere agredir usa todos sus recursos para que el oponente cometa errores, y tomar la ventaja
Eso es un sinsentido, duende.
Si reconocemos el derecho de las naciones a intervenir militarmente donde quiera que sean atacados sus intereses (sean diplomáticos o empresas), entonces no existen motivos para “tender” trampas a adversarios.
En el caso particular de Honduras y de las palabras de Chavez, quieres decir que todo este sal pa’fuera es una encerrona de ALBA para desestabilizar Honduras y justificar uan intervención que perpetue en el poder a un político afín a a los intereses de ese grupo ?
En serio, no intentemos complicar las cosas : las palabras de Chavez no tienen justificación (cosa que no es extraña en el micomandante). Y eso no tiene ninguan relación con la desdichada situación q está viviendo Honduras.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 11:50 am
Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
YAaaaaa!!!!!, y esto claro que no es GOLPE DE ESTADO, ¿verdad?
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:50 am
MAHA
Gracias, sin leerme tal articulo lo creo y además que lo hicieron así a proposito, sea justo o no….seria entonces necesario todo una combocatorio a reformación de la constitución, di tu, para solo cambiar una cosa jejeje
Bueno eso no es muy imortante ahora,
elchago
junio 29, 2009 a 11:52 am
MAHA, eso no es un sinsentido, es la realidad que hemos vivido en varios siglos para aca, aunque parezca el mayor de los “sinsentidos” muy de acuerdo contigo.
A mi tampoco me gustó el tono fanfarrónico (me sonó a eso mismo que él tanto critica: IMPERIO), pero traté de no mezclarlo con el hecho Honduras.
ElDuende
junio 29, 2009 a 11:53 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:45 am
RAUDELIS, te propongo que tomes un avión para Tegucigalpa para que te den la medalla del valor y la contradicción con el resto del mundo; y por el estudio y el análisis exhaustivo minucioso, detallado, de la realidad de Honduras en todos estos años democráticos; toda una tesis de doctorado (¿que raro que nunca antes tuviste la ocasión de expresar toda estos conocimientos, para ser previsor de los hechos lamentables?
xxx
jajaj Duende, en honduras el debate viene desde hace mas de SEIS MESES, incluso con la participacion de organismos internacionales en los debates.
Lo que sucedio el domingo fue el desenlace legal a la tosudez de uno de los poderes del pais intentando violar burdamente la constitucion de la republica.
El primero que debia estar conciente de esa violacion era ZELAYA por ser el presidente, pero ahoar dice que era una “encuesta” sin importancia y que era preguntas inocentes, si eso es asi entonces ¿por que desconocio la orden emitida por la corte suprema de justicia declarando ILEGAL dicho acto y exiguiendole que desistiera?
El sabia a lo que se atenia, pero desafio al congreso, a los jueces y al ejercito..en otras palabras cometio SUICIDIO POLITICO
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:54 am
RAudelis,
Bueno entonces aparentemente todo aclarado, el congreso destituye sin necesidad de juzgar??? entonces no hay delito del presidente??? creo que hubiera preferido todo ese debate del congreso con Zelaya presente, por decir algo, me hubiera parecido más legal, pero si el publo de Honduras está o estará tranquilo con eso, pues bueno felicidades…. tengo mucho trabajo me paso por aqui en la tarde,
Saludos
elchago
junio 29, 2009 a 11:56 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:50 am
Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
xxx
¿Y que a buscar la policia cubana y parte del ejercito en el malecon cuando el MALECONAZO?
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:57 am
Coño, Duende, como decimos en Chile, no pongas la pelota delante del arco!!!!. Es verdad que a veces te pierdes en divagaciones, como Stand, y te contradices. Pero esto: “Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
YAaaaaa!!!!!, y esto claro que no es GOLPE DE ESTADO, ¿verdad?”
Ese planteamiento tuyo postula al premio de la ingenuidad (para no decir tontera). Si eres cubano y vives en Cuba, un mínimo de estrategia militar debes conocer por haber pasado el Servicio Militar. Estás como El Chago que se pregunta el por qué cortan las comunicaciones. Por favor, señores, que eso es el ABC de un una operación militar.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 11:57 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:52 am
MAHA
Gracias, sin leerme tal articulo lo creo y además que lo hicieron así a proposito, sea justo o no….seria entonces necesario todo una combocatorio a reformación de la constitución, di tu, para solo cambiar una cosa jejeje
Bueno eso no es muy imortante ahora,
xxx
En honduras hay unos artuculos llamados PETREOS en la constitucion que ni el pinto de la paloma , ni sanson melena pueden cambiar, uno de ellos es intentar DEROGAR la constitucion, justo lo que queria zelaya.
Raudelis
junio 29, 2009 a 11:59 am
Para los que se quejan de que le cortaron las comunicaciones jejejj !no sean inocentes!
¿Por donde se pueden organizar los que intentan alterar el orden constitucional? !A traves de las comunicaciones!
¿Quer tipo de energia utilizaran los que intenten alterar el orden constitucional? !!Electrica!!
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:01 pm
duende :
yo no puedo desligar esas declaraciones del hecho Honduras.
desgraciademente y como te comenté antes, ALBA es desde mi punto de vista un peligro y un factor desestabilizador en la región.
Y lo que es en definitiva más importante para nosotros como pueblo, es un factor negativo para nuestro país. IMHO.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:02 pm
ahora si!!!: RUDY-FELIX, ¿como es posible que las boletas llegasen desde Venezuela el viernes, y el primer problema se sucitó el jueves, cuando un sector de militares secuestraron esas boletas?
Cosa que sucitó esto (Reflexiones del Cro.F. de jueves 25.06.2009 — UN GESTO QUE NO SE OLVIDARÁ):
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ref-fidel/art100.html
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:03 pm
elchago // Junio 29, 2009 a 11:56 am
RAudelis,
Bueno entonces aparentemente todo aclarado, el congreso destituye sin necesidad de juzgar??? entonces no hay delito del presidente??? creo que hubiera preferido todo ese debate del congreso con Zelaya presente, por decir algo, me hubiera parecido más legal, pero si el publo de Honduras está o estará tranquilo con eso, pues bueno felicidades…. tengo mucho trabajo me paso por aqui en la tarde,
xxx
El congreso a destituido a Zelaya basados en su poder , ahora compete a los tribunales el juzgarlo por delitos contra los poderes del estado, o sea un juicio politico.
El tema no acaba aqui, esto es acaso como un fujimoraso al estilo hondureño.
Zelaya tendra que limpiar su imagen empañando la del congreso, los jueces y el ejercito de honduras y dichos poderes limpiaran su imagen empañando la de Zelaya
Lo que si es claro es lo siguiente…en seis meses..NADA IMPORTARA y el congreso seguira en fubnciones, asi los jueces y por supuesto el ejercito, pero zelaya NO
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:05 pm
Raudelis y RUDY FELIX
Por favor no caigan ustedes en la ingenuidad de creer que soy ingenuo, se lo suficiente para entender el poder de las comunicaciones…. pero con eso solo queria sustentar mi punto de vista de que fue una operacion militar eso está más que claro…. ahora es punto es: para cumplir la orden del congreso??? cual orden??? emitida por quien??? ya estaba la orden???
Dices Raudelis que segun la ley hondureña lo que hicieron con Zelaya de sacarlo del pais es ilegal…. en fin mis “ingenuos” comentarios son para dejar claro porque aunque esté de acuerdo o no con el tal Zelaya, me parece más golpe de estado que otra cosa…
elchago
junio 29, 2009 a 12:07 pm
Duende, las boletas pueden haber llegado en días separados. Mi dato es que el viernes en la mañana aterrizaron 2 aviones desde Venezuela con material para la consulta.
Mi fuente: El esposo de mi prima, donde estoy ahora en EE.UU., peruano, se devolvía a EE.UU. y debía pasar por Honduras por cuestiones de trabajo. Estaba en el Aeropuerto camino a casa.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 12:07 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:03 pm
ahora si!!!: RUDY-FELIX, ¿como es posible que las boletas llegasen desde Venezuela el viernes, y el primer problema se sucitó el jueves, cuando un sector de militares secuestraron esas boletas?
Cosa que sucitó esto (Reflexiones del Cro.F. de jueves 25.06.2009 — UN GESTO QUE NO SE OLVIDARÁ):
xxx
no pude entrar al link, por favor pega un fragmento y asi lo debatimos
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:08 pm
Personalmente no estimo que el ALBA sea un peligro o factor desastibilizador de la región, tal vez no quiera verlo así, ¿no?, el tiempo dirá; como mismo no veo que la UNION EUROPEA sea dañina para ellos mismos. Esos í, para estos tiempos hay que caminar en bloque para que el tiburón no se coma a la sardina, o seamos caldo de menosprecio bananero.
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:08 pm
en ese punto concuerdo contigo, Chago. Aún no me queda claro quién dio la orden a los militares para actuar.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 12:09 pm
Un gesto que no se olvidará
(Tomado de Cubadebate)
Hago un alto en el trabajo que estaba elaborando desde hace dos semanas sobre un episodio histórico, para solidarizarme con el presidente constitucional de Honduras, José Manuel Zelaya.
Fue impresionante verlo a través de Telesur, arengando al pueblo de Honduras. Denunciaba enérgicamente la burda negativa reaccionaria de impedir una importante consulta popular. Esa es la “democracia” que defiende el imperialismo. Zelaya no ha cometido la menor violación de la ley. No realizó un acto de fuerza. Es el Presidente y Comandante General de las Fuerzas Armadas de Honduras. Lo que allí ocurra será una prueba para la OEA y para la actual administración de Estados Unidos.
Ayer tuvo lugar una reunión del ALBA en Maracay, en el Estado venezolano de Aragua. Los líderes latinoamericanos y caribeños que allí hablaron, brillaron tanto por su elocuencia como por su dignidad.
Hoy escuchaba los sólidos argumentos del presidente Hugo Chávez denunciando la acción golpista a través de Venezolana de Televisión.
Ignoramos qué ocurrirá esta noche o mañana en Honduras, pero la conducta valiente de Zelaya pasará a la historia.
Sus palabras nos hacían recordar el discurso del presidente Salvador Allende mientras los aviones de guerra bombardeaban el Palacio Presidencial, donde murió heroicamente el 11 de Septiembre de 1973. Esta vez veíamos a otro Presidente latinoamericano entrando con el pueblo en una base aérea para reclamar las boletas para una consulta popular, confiscadas espuriamente.
Así actúa un Presidente y Comandante General.
¡El pueblo de Honduras jamás olvidará ese gesto!
Fidel Castro Ruz
Junio 25 de 2009
8 y 15 p.m.
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:11 pm
elchago // Junio 29, 2009 a 12:07 pm
Raudelis y RUDY FELIX
en fin mis “ingenuos” comentarios son para dejar claro porque aunque esté de acuerdo o no con el tal Zelaya, me parece más golpe de estado que otra cosa…
xxx
El ejercito cumplio ordenes del congreso, al menos esa es su version pero el mando supremo dijo que no emitira ningun comunicado o nota aclaratoria toda ves que coresponde a los poderes del estado hacer esto, o sea congreso y poder judicial, con lo cual justamente dan la razno de que solo cumple con su funcion de mantener el orden constuitucional ya restablecido y que ellos no hacen ni pintan esquinas
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:11 pm
Ayer todo el dia estuvimos siguiendo en este y otros blog los sucesos en Honduras.
Mis respetos para Raudelis que en lugar de comenzar a vertir opiniones, como la mayoria hicimos, se dedico a informarze y compilar datos para formar una opinion. Entonces ha venido a dejarnos saber que vio y oyo. Ademas de sus conclusiones.
Sobre uno de sus comentarios, CNN. Como hermano?, no te basto la cobertura de las elecciones ultimas aqui para saber la posicion de CNN?.
Por eso me gusta la noticia, si es posible con imagenes. Los comentarios los dejo para los que gustan de los temas digeridos e idologizados. Por ciero yo vi el clip de la manifestante y el ejercito tambien, es rigurosamente cierto.
Adrian
junio 29, 2009 a 12:12 pm
elduende :
no, por favor ! que añade el desvario de abuelito a la polémica ?
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:12 pm
Adrian :
técnicamente als imágenes se peuden manipular también
o influir en como se recibe la notica según el montaje de la serie de imágenes
ojo! no estoy diciendo que este sea el caso. también vi a a los manifestanets dandoles sopapos a lso soldaditos ..
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:14 pm
Gracias duende
menciaonas esto “Hoy escuchaba los sólidos argumentos del presidente Hugo Chávez denunciando la acción golpista a través de Venezolana de Televisión.”
Al parecer el ayatola (no te me ofendas por lo de ayatola) , pues bien el ayatola cubano no vio a chavez ayer anunciando que DERROCARIA al nuevo presidente en una total y fragante ingerencia en los asuntos internos de honduras
Por lo demas todo lo escrito por el ayatola es su version de los hechos, algo de lo que ya venimos debatiendo aqui, para nada menciona lo que ha dicho el congreso hondureño ni los diputados de honduras sobre todos los del partido liberal y para nada explica que en honduras los poderes del estado estan separados y son TRES
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:16 pm
Duende, insistes en poner la pelota frente al arco…! Castro, si tuviera un mínimo de vergünza, no hablaría de consultas populares ni de democracia.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 12:16 pm
para seguir con el tema del ALBA, lo que sí se diferencia un poco de otros modelos de integración, es que propone esta en lo político y social además.
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:16 pm
Rudy Felix :
por no hablar de la Bachelet , la Kirchner etecé que han paseado vestiditos con el viejito sangrón y no le han dicho ni mú.
collons, quiero ser hondureño y que tanta gente se preocupe por msi derechos como ciudadano !
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:18 pm
Señores, aunque no viene al caso directamente, sí se topa con el tema del respeto a las leyes y a los procesos. Recuerdo en posts anteriores donde no faltó aquél que decía que los poderosos y los “malos” siempre ganan refiréndose a la crisis económica mundial. Esos comentarios son propios de los que están acostumbrados a condenar antes de someter a un debido proceso judicial (como en Cuba donde los juicios políticos son un circo).
Pues bien, Maddof acaba de recibir una condena de 150 años de prisión.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 12:20 pm
jajajaja RUDY-FELIX: RAUDELIS me lo pidió (incapataz yoooo) — al final me hicieron sonreir un poco.
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:20 pm
elduende :
para seguir con el tema del ALBA, lo que sí se diferencia un poco de otros modelos de integración, es que propone esta en lo político y social además.
sip. una reedición del CAME , q el señor lo tenga en su gloria
tengo q comprarme un globo terraqueo para ver a donde vamso a empezar a enviar soldados ahora ….
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:20 pm
Igual para mi aun no esta muy transparente quien, cuando y como dio la orden al Ejercito. Mas luce una operacion secreta que una accion del Congreso. Es necesario esperar que salgan mas datos para formarnos una idea mas precisa.
Coincido con Rudy, la posicion de Zelaya me resulta irresponsable y contraria a la democracia en su pais. Pero eso no justifica la violacion de la legalidad establecida en la constitucion para evitar que danhara mas al pais con sus acciones.
Esto porque en Honduras no hay dictadura. Estan los tres poderes electos e independientes. Debieran de manejar las situaciones con apego a la constitucion. Lo hicieron asi?. Entonces quiza debieran explicarlo totalmente para que no continuemos confundidos algunos como yo.
Tambien creo que la existencia de ALBA es un peligro para el pluralismo en America Latina. Transitar el camino que conduce a la situacion que existe en cuba hoy dia no me parece positivo para el futuro de las americas. Los comunistas tienen todo el derecho a ser una fuerza politica en los paises de America. Y no tienen ningun derecho a retirarle ese derecho al resto de los grupos sociales con ideologias diferentes.
Adrian
junio 29, 2009 a 12:23 pm
El duende ,,solo piensa con el hemisferio cerebral izquierdo ..lo que no lo deja ver mas alla de ese hemisferio…cataloga como golpe de esta una sustitucion..ademas..que nos puede interesar a nosotros los cubanos Honduras????,,,..si Cuba esta en una “Hondura” y en el fondo desde hace 50 anos???..Que los Hondurenos resuelvan sus problemas..tratemos que en Cuba se haga un plesbicito, que se acoja la constitucion del 40 . y que la Asamblea Nacional sustituya a los ancianos comedores de “mieles de poder”,,,,ya han comido bastante…y que no lo exilien..que lo manden para el asilo de Santovenia….porque ahi si hubo un golpe de estado desde hace 50 anos!!!!
Cubano-Americano
junio 29, 2009 a 12:24 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:12 pm
Mis respetos para Raudelis que en lugar de comenzar a vertir opiniones, como la mayoria hicimos, se dedico a informarze y compilar datos para formar una opinion. Entonces ha venido a dejarnos saber que vio y oyo. Ademas de sus conclusiones.
Sobre uno de sus comentarios, CNN. Como hermano?, no te basto la cobertura de las elecciones ultimas aqui para saber la posicion de CNN?.
xxx
Gracias Adrian, yo ayer me quede con la boca abierta cuendo en CNN lei “GOLPE DE ESTADO” e inmediatamente me opuse al hecho, y comienzo a ver el debate en contra del hecho, luego a medida que se fueron añadiendo nuevos elementos y que vi en directo las opiniones de los diputados explicando sus puntos de vistas me convenci de que efectivamente ha sido un tema interno de honduras y que aunque aparenta que hubo violaciones en algunos procedimientos eso no invalida la destitucion de zelaya y la asuncion del nuevo presidente pues son de otros temas ajenos
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:24 pm
Maha,
Claro amigo!. Todo se puede manipular, hasta en que me ensenhan y que no. Pero estaras de acuerdo en que es mas facil distorcionar con las palabras que con las imagenes. Siempre habra un riesgo, por ello es tan importante ver las imagenes de todos los medios imformativos, de las diferentes tendencias politicas. Por ahi es mas acertado sacar un balance y entonces formar opinion. Pero siempre habra riesgo, el chiste es tratar de disminuir ese riesgo tanto como sea posible.
Adrian
junio 29, 2009 a 12:26 pm
Desde el tornado me quedé incomunicada.
Ya vi que apareció, sana y salva, la canciller.
Alguien que me actualice en lo demás:
¿Que hacían los embajadores en casa de la canciller?
¿Quién dio la orden al ejército?
100 % Gusan@
junio 29, 2009 a 12:26 pm
MAHA (“quiero ser hondureño y que tanta gente se preocupe por msi derechos como ciudadano!”), para eso tendrías que provocar el ayanamiento de las calles por el EJERCITO, para controlar un desorden que no existe.
Claro, que despues alguien puede aparecer diciéndote que eso no era un GOLPE DE ESTADO.
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:27 pm
elduende :
la primera parte ya sucedió. hace bastante tiempo, es cierto.
y tampoco entonces nadie la llamó “golpe de estado”
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:31 pm
otra cosa (ampliando post de MAHA), las imágenes se pueden manupular, siempre se han hecho y a conveniencia claro; y no es precisamente que se falsifiquen, sino que se pueden poner partes reales, a conveniencias de los interéses (fabricar a partir de partes de la realidad)
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:32 pm
De Raudelis:
” y que aunque aparenta que hubo violaciones en algunos procedimientos eso no invalida la destitucion de zelaya y la asuncion del nuevo presidente pues son de otros temas ajenos”
—————————————-
Aqui veo balance, gracias. Repito, valoro mucho la informacion que has puesto a nuestra disposicion. Y me da tranquilidad tu razonamiento, pues es cierto que algunos hechos no fueron muy claros. Espero que mas informacion continue apareciendo y permita una mejor comprension.
Adrian
junio 29, 2009 a 12:32 pm
Adrian :
si ti entiendo
también soy de esa opinión : intentar recibir información del mayor número de fuentes posibles y formarse uan idea de lo que sucede en base a ello y a nuestra propia experiencia
en realidad estaba bromeando
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:33 pm
¿Mataron no no mataron a Ham?
100 % Gusan@
junio 29, 2009 a 12:35 pm
elduende :
lo sé. en realidad toda la prensa cubana es una aplicación cabal de ese principio de “partes de la realidad”
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:35 pm
duende :
I mean , convendrás conmigo que en temas de liberatd de prensa y facilidad de acceos a información contrastable no somos precisamente un modelo a seguir
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:36 pm
of course, sino no estuviesemos aquí, incluso ni Elaine y su POLEMICA DIGITAL.
Me pone triste es que estas mismas diferencias irreconciliables son un reflejo de nosotros mismos (en el más acá y el más allá)
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:40 pm
100 % gusan@ :
parece q era mentira
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:42 pm
jajajaj — ya se te olvidó el poner la java delante del televisor a la hora del noticiero?
ElDuende
junio 29, 2009 a 12:43 pm
Un ejemplo sobre el valor de recibir la informacion de fuentes contrarias:
Fox acusa a NBC & CNN de una campanha en contra de la ex candidata republicana a la VP, Sarah Palin.
Yo necesite ver la cobertura que CNN y NBC hacian sobre Palin para comprender que lo dicho por Fox era cierto. Si solo hubiera contado con la informacion de “granma” nunca hubiera sabido que porciento era cierto.
En cuba la informacion es siempre parcial (incluso cuando es cierta) porque no existe “check and balance”
Adrian
junio 29, 2009 a 12:44 pm
elduende :
No son diferencias irreconciliables. Obviamente tu consideras que tienen razón nuestros “aliados” actuales. En eso si que pensamos distinto : que no se deben resolver los conflictos de la forma q ha sucedido en honduras, en eso no creo que discrepemos.
Otra cosa es qeu veamos causas dsitintas que han llevado a este conflicto .. pero el amlestar es (me atrevo a afirmarlo) generalizado.
estas cosas no deberian suceder
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:46 pm
Adrian :
reconocerás q se prestaba para ello . la Palin quiero decir
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 12:47 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:32 pm
Aqui veo balance, gracias. Repito, valoro mucho la informacion que has puesto a nuestra disposicion. Y me da tranquilidad tu razonamiento, pues es cierto que algunos hechos no fueron muy claros. Espero que mas informacion continue apareciendo y permita una mejor comprension.
xx
Si es correcto, hay que esperar mas noticias, pero veo muy dificil que alguno de los bandos cambie de posturas.
Lo que si es innegable es que el caso hondureño marca un precedente de vital importancia en los conceptos de democracia y respeto a las instituciones ya establecidas.
Fijate que muchos mandatarios lo han llamado “un retorno a la barbarie” o sea que ellos no estan claro NI SIQUIERA sobre lo que sucede en sus propios paises, pues aplican coletillas a algo que ellos mismo no permitirian en sus paises.
Pero en fin no hay como el tiempo para aclarar las cosas.
Raudelis
junio 29, 2009 a 12:51 pm
Raudelis,
De esa manera lo estoy viendo, como un ejercicio que va a revitalizar el uso de las instancias democraticas, un uso energico. Y una negacion del principio de dejar que nos usurpen la constitucion y los derechos utilizando esos mismos preceptos. Lo estoy viendo como un Alto! al populismo. Y asi se convierte en un ejemplo para toda las americas. Mucho se dice y repite de los peligros del neoliberalismo, pero nada o muy poco sobre este asunto del populismo y el danho que esta creando a futuro inmediato en el continente.
Adrian
junio 29, 2009 a 12:57 pm
y mira que entiendo que casualmente hoy no hemos discrepado mucho MAHA (lo comentaba desde un principio), pero lo que nos pone irreconciliables muchas veces es buscar la peluza de la contrapeluza y que por afincar nuestras ideas o criterios personales tapamos el sol con un dedo, o vemos ólo las manchas del sol; en momentos en que hay que ser francos un uno mismo, y llamar las cosas por su nombre (este no tiene otro nombre: GOLPE DE ESTADO, con el contuvenio de quienes sean; que no es descartable o imposible que partan de los sacrosantos controladores y veladores del poder judicial y constitucional).
Por supuesto que muchos estamos muy molestos desde ayer, pienso que cuando dejen expresarse a los hondureños todos podremos saber sus consideraciones (cuando les quiten el estado de sitio, le devuelvan la electricidad y las comunicaciones, etc, etc, etc; y que claro, que estos no son procedimientos convencionales en un GOLPE DE ESTADO)
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:00 pm
Maha,
Yo no le preste mucha atencion a la Palin. Confieso que fueron los ataques tan bajos a su persona y familia los que me hicieron prestarle mas atencion. Sin dudas un personaje controversial, pero ahora creo que muy representativa de un sector medio muy significativo en tamanho en el pais. Ya veremos que pasara en 2012, aqui las cosas estan cambiando tambien!
Adrian
junio 29, 2009 a 1:00 pm
Hola, estimado amigo ElDuende.
Veo que a pesar de no haber intervenido ayer en este debate, hoy ha llegado “con las pilas cargadas”. Creo que demasiado cargadas pues algunas de sus frases (las referidas a los que ayer comentamos el evento de Honduras) son muy agresivas y sobre todo erróneas. Le cito:
“… Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc…”
Por favor, no sea injusto, diga un solo nombre de ese grupo de algunos. Porque todos, desde un principio, repudiamos la acción del ejército hondureño en contra del presidente constitucional de ese país. Porque todos, desde un principio nos preocupamos por la integridad física de los embajadores, porque todos sentimos dolor al ver que se rompía esta etapa latinoamericana libre de golpistas y de militares.
Ahora bien, estamos aquí para discutir nuestras impresiones e ideas. Ayer, en la misma medida que se fue desarrollando el evento le fuimos analizando en todas sus aristas. Y nos alegramos de que internacionalmente (por primera vez) haya habido una identidad de valoración por parte de todos los factores hasta ahora antagónicos (dígase USA, Europa, ALBA, OEA, etc). Y en medio de esa discusión y aún con las noticias confusas y contradictorias de distintas fuentes se tocó el tema de si era o no un golpe de estado, pues aunque así lo nombrara el mismísimo Papa, es indiscutible que no es lo que siempre habíamos conocido como tal. Al menos distinto ha sido y usted lo sabe muy bien.
Era también lógico analizar los antecedentes y la figura del Sr. Zelaya. Vea usted los misterios de la Vida: resulta que ahora, la gente de su ideología, defienden y exaltan la figura de este señor rico, de pensamiento liberal y con un parecido enorme a los terratenientes cubanos de la década del 50. Y ni siquiera reconocen su error al hacerle un pulso irresponsable a todas las instituciones civiles de su país y a la gente de su mismo partido político en su afán de mantenerse otros cuatro años en el poder.
El Sr. Chávez hizo amenazas, pero eso es ya rutina. Lo es menos esperado de usted y no entiendo `por que lo ha hecho cuando dice:
“Personalmente estimo que para este post no puedo admitir ni burlillas ni sonrisas”
y se firma por primera vez como “El Indignado”. Mire usted, los únicos personajes que en toda esta historia colocaron la burla y la comedia fueron los que empezaron a dibujar “héroes” y “heroicidades” de algún diplomático. Como si no les fuera suficiente el ridículo que hicieron cuando lo del personaje Tortoló.
Por favor, le llamo a la calma. Es momento de estar en armonía al menos por esta única ocasión en que todos coincidimos en repudiar un mismo hecho.
Reciba mis saludos y mi estima.
Sr. Gonzalez
junio 29, 2009 a 1:03 pm
Duende,
Ah, las expresiones no muy exactas!. Que yo sepa es “toque de queda” y por dos dias. En Honduras no hay estado de sitio, que supone la derogacion de todas las garantias constitucionales y el establecimiento de un poder de facto, al margen de la constitucion.
Adrian
junio 29, 2009 a 1:04 pm
duende :
no tengo ningún reparo en llamarlo asi. de echo lo hice. sigo pensando que esto apesta, aunque he leido los comentarios de Raudelis y sigo las noticias que van saliendo
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 1:04 pm
es verdad ADRIAN, gracias: “toque de queda” por dos días de 6pm a 6am
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:08 pm
tal vez y se imponga más tiempo, ¿quién sabe?
al final eso es muy necesario por el desorden que creó la población en la madrugada de sábado para domingo, ¿es verdad?, que tomó las calles con uniformes, fusiles y blindados (perdonando mi ironía)
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:12 pm
apreciado SR.GONZALEZ, y que por esta vez sí no me expresan nada sus palabras, porque, al parecer, usted no siguió el curso o hilo del diálogo de hoy.
En ocasiones sacar frases de su contexto y unirlas aisladamente, provocan lo mismo que las imágenes de los noticiarios: fabricar la realidad.
En fin que mi indignación proviene en tratar de tergiversar el hecho: GOLPE DE ESTADO.
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:17 pm
Las acciones apresuradas no siempre conducen a los mejores resultados. Es necesario esperar para saber mejor lo sucedido. No han habido muertes, algo en si irreversible, y eso es muy alentador. Hasta el momento parece ser que los poderes en Honduras dicen que es algo interno del pais, si los dias sucesivos mostraran que han violado su propia constitucion, si la ciudadania se pronunciara en contra de estas violaciones y fuera violentamente arremetida. Entonces la comunidad internacional contaria con mas elementos para ejercer presion a los poderes alli en ejercicio.
Estoy de acuerdo con la mayoria, y con lo dicho tambien por Duende. Es valida la preocupacion y debemos esperar a saber mas, llegado el caso la comunidad internacional siempre tendra la oportunidad de actuar, pero las prisas en ocasiones son malas consejeras, fundamentalmente cuando no se cuenta con toda la informacion.
Adrian
junio 29, 2009 a 1:22 pm
y hermano SR.GONZALEZ, yo sólo he participado en este post de hoy, porque pre-supongo que sea de su conocimiento que estas posibilidades de comunicación sólo las poseo en mi centro laboral, si el momento me lo permite.
Por favor, lea los diálogos de este post para que compruebe que NO TODOS han repidiado el hecho, por el contrario, intentan cambiarle de nobres, decir que es lo correcto.
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:24 pm
a mi modesto parecer, creo que hasta la propia ELAINE se indignó y optó pr dejarles por incorregibles; porque ante todo ella es una bella dama anfritiona, y debe mayores mesuras:
“Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:28 pm
muy de acuerdo con usted ADRIAN, pienso que todas las intituciones andan por esa vía (tratando de aclarar bien los hechos, de momento consumados), y prisas siempre son caldo de oportunistas, ¿verdad?
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:30 pm
Elduende :
afortunadamente no entre al blog ayer.
de todas formas em parece que Elaine demsotró más bien poca paciencia : al tercer comentario ya estaba muy ¿indignada?
Me parece que fué demasiado temperamental
Aunque bueno, todos lo somos , más o menos
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 1:37 pm
La magia del dialogo. Donde cada quien cede un poquito, lo indispensable… Y al final el milagro, cuando vamos llegando a algun tipo de consenso.
Esto es harto edificante, siendo entre cubanos!. No todo esta perdido, el futuro pertenece por entero a…nosotros!
Adrian
junio 29, 2009 a 1:40 pm
en realidad NO ME GUSTO lo de “harto edificante”, perdona ADRIAN, pero mi ascendencia poética me place cambiarlo por “altamente gratificante”
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:48 pm
Vale Duende, si de eso se trata, de acuerdo con el cambio.
Adrian
junio 29, 2009 a 1:50 pm
rectifico horrores de comunicación entre dedos-teclados:
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:24 pm
y hermano SR.GONZALEZ, yo sólo he participado en este post de hoy, porque pre-supongo que sea de su conocimiento que estas posibilidades de comunicación sólo las poseo en mi centro laboral, si el momento me lo permite.
Por favor, lea los diálogos de este post para que compruebe que NO TODOS han repudiado el hecho; por el contrario, intentan cambiarle de nombres, maquillarlo; decir que es lo correctamente efectuado, según las leyes de ese país.
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:52 pm
EN REALIDAD ME PLACE MUCHO ESTO:
____________________________
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:40 pm
La magia del dialogo. Donde cada quien cede un poquito, lo indispensable… Y al final el milagro, cuando vamos llegando a algun tipo de consenso.
Esto es altamente gratificantee, siendo entre cubanos!. No todo esta perdido, el futuro pertenece por entero a…nosotros!
________________________________
TAL VEZ Y MOMENTOS DIFÍCILES COMO ESTOS PROPISIEN EL MIRARNOS A LOS OJOS.
ElDuende
junio 29, 2009 a 1:55 pm
Mire Sr. ElDuende. creo que tanta indignación era lógica (y fue de todos) por el evento en si mismo, no por el nombre. No se Usted pero dudo que Elaine, que siguió ayer en vivo todos los acontecimientos, se sintiera molesta por ese elemento que resultaba ser superficial (me refiero al nombre).
Yo no le discrimino su ausencia de ayer pues sé de sus condicionales. Si lo lamenté pues su presencia es siempre importante.
¿Sabe usted por que se le llama Golpe de Estado a lo de Honduras, porque hasta ahora no hay un nombre que lo identifique y lo diferencie de eso, aunque para todos (TAMBIEN PARA MI) es igualmente grave.
Revise usted los golpes de estado ocurridos en Latinoamérica durante todo el siglo pasado. ¿Alguno se parece a lo ocurrido ayer en Honduras?. Vea, siempre ha sido:
1,- Coordinado por los militares que son los que inmediatamente ocupan el poder
2,- Independiente a cualquier otro de los poderes del estado
3,- Siempre han venido acompañados de masacres, estado de excepción, limitaciones de las libertades constitucionales
4,- El ejercito ajusticia o encarcela al presidente derrocado, no lo pone en un país vecino para que pueda reclamar internacionalmente sus justos derechos.
5,- El grupo político del depuesto es el primer elemento contrario al golpe
6,- Las instituciones democráticas son silenciadas y controladas por el ejército.
Podría citarle algunas otras diferencias pero no es mi intención cansarle. Sepa que yo repudio totalmente la acción militar ocurrida ayer en Honduras y no me interesa llamarle Golpe de Estado, y si más le gusta se lo pongo en mayúsculas.
Por último, sepa que soy lo suficientemente respetuoso con usted y con todos los contertulios como para haber revisado todo y seguir el hilo antes de escribir mi comentario. Por decencia no le preguntaré si hizo usted lo mismo con lo que se comentó ayer que en definitivas era del mismo tema aunque habían dos post.
Gracias.
Sr. Gonzalez
junio 29, 2009 a 1:58 pm
Con esa idea en mente ya mi dia se hace mejor, gracias Duende.
Solo deseo verme caminando por las calles de la Havana con el mismo derecho conque lo he hecho por las calles de muchas otras ciudades que quiza hize mias por haberme desterrado de aquellas primeras calles.
Adrian
junio 29, 2009 a 2:01 pm
y me hizo recordar un animado ecológico canadiense muy bien logrado y que, de cuando en vez, reponen por nuestra tele: CAPITÁN PLANETA!!!!
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:02 pm
lamentablemente NO, mi muy estimado SR.GONZALEZ, no entré en el post de ayer porque era el mismo tema y, generalmente, muchos tenemos el defecto de dejar morir el ayer (no precisamente mi caso, pero sucede hasta con diálogos importantes).
Personalmente no conozco la constitución de Honduras (prefiero dedicarme al estudio y conocimiento de la que me pertenece y, quizá, sus antecedentes) pero si por casualidad unas decenas de personas desigandas tienen la potestad de decidir por 8 millones, y destituir un presidente democráticamente elegido por la mayoría, y toda su cartera de ministros, desterrándolos, y que para realizar esto se valga del actuar del ejercito valiéndose del factor sorpresa, en plena “mañana de la santa ana”; por DIOS!!!, algo anda mal.
Puede que, por suerte, no hayan cometido el “grave error”, por demás estratégico (genocidios, asesinatos), con lo cual si la perderían el todo por el todo automáticamente: estos tiempos si no les perdonarían eso; aun así, para mí es un GOLPE DE ESTADO para poner un gobierno de facto por la fuerza, en el que intervino el ejercito.
Tal vez y sea un GOLPE DE ESTADO de nuevo tipo, y, se me semeja mucho, en muchos aspectos al fallido intento perpretado contra Chavez en el 2002 (sólo que este posee un apoyo mayoritario del mismo ejercito)
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:20 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:28 pm
a mi modesto parecer, creo que hasta la propia ELAINE se indignó y optó pr dejarles por incorregibles; porque ante todo ella es una bella dama anfritiona, y debe mayores mesuras:
“Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”
xxxx
Estimado duende, podra venir la ONU, la OEA, el ALBA, el ALCA, el ARCA y la PARCA si lo desea y afirmar lo que asi considere, pues es su derecho, pero eso en nada Invalida el mio a considerar los asuntos desde mi propia optica y de considerarme en el derecho a disentir y a estar equivocado.
Eso es elemental
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:22 pm
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 1:58 pm
Hablando de Golpes de Estado…¿No te viene a la memoria una frase dicha por alguien conocido que dijo: !Revolucion SI, Golpe militar NO!!?
Ummmmmmmmm
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:25 pm
y muy bien dicha en su momento histórico RAUDELIS, ¿o serás tú de los que intenta alzar una estatua a BATISTA en Miami para perpetuar su “gran obra”?
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:27 pm
Acabo de ver por ejemplo que la ONU condena y hecho y exigue a honduras que zelaya sea restituido. Ok. vamos a suponer que las diversas fuerzas politicas de hondura deciden hacer retornar a zelaya ¿Para que lo harian retornar? !!Para meterlo preso por TRAIDOR!! Pues eso es lo que TODOS decidieron ayer en sssion planaria
Asi que lo mejor que le puede pasar a zelaya es quedarse en el exilio y desde alla reclamar sus derechos pues eso nadie se los niega, pero si tendra que de igual modo responder por las acusaciones que se le hacen, las cuales SI NIEGAN.
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:30 pm
¿o vas a caer en la misma comparación de siempre, al errar en comparar los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:30 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:27 pm
y muy bien dicha en su momento histórico RAUDELIS, ¿o serás tú de los que intenta alzar una estatua a BATISTA en Miami para perpetuar su “gran obra”?
xxx
jajasj Estimado Duende, es que me vino asi de golpe la frase esa al ir leyendo cada punto explicado por el Sr Gonzales jejej Disculpa es que fue una imagen que se me aparecio asi de golpe a medida que leia los puntos que el publico
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:32 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 2:01 pm
….Solo deseo verme caminando por las calles de la Havana con el mismo derecho conque lo he hecho por las calles de muchas otras ciudades que quiza hize mias por haberme desterrado de aquellas primeras calles.
—————————–
Saludos, Adrian,
Nunca te vayas a creer que el tamarindo es dulce. Muchos de los que aparentemente apoyan esos derechos que como cubanos deberiamos tener, y a lo que tu y todos aspiramos, son los mismos que aplauden al tirano cuando nos los quita. Sucede que es mas facil decir lo que saben que es correcto para quedar bien, pero como a la hora de los mameyes nadie puede saber lo que hacen y como se expresan en otros lugares, se ponen a tono con las circumstancias que mas les convienen, no necesariamente con las mas justas.
Y esto no lo digo por nadie en particular de los que participan en este blog. Puede ser que alguno lo sea, y puede que no, eso no lo sabe nadie, solo ellos mismos.
Reinaldo
junio 29, 2009 a 2:32 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm
¿o vas a caer en la misma comparación de siempre, al errar en comparar los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?
xxxx
Bueno ese seria un gran debate, que creo que elaine cortaria por alejarse del tema, solo te hago notar que el grupo de frank pais se llamaba “grupo de accion y SABOTAJE”, no era el “grupo de petardos o de fuegos artificiales”
Ademas no creo haber escuchado que dichos “petardos” se colocara en los basuderos o en los yerbasales de la ciudad, sino en parques, cines, teatros, etc
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:35 pm
disculpa RAUDELIS, esta es una deuda a debate pendiente que se me salió ahora (y que dos veces dejaste caer con anterioridad), pero lo dejé postpuesto (creo que no es el momento)
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:40 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm
que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?
xxxx
Segun tengo entendido el tamaño del delito no esta en correspondencia con el tamaño de la carga explosiva utilizada o del tipo de material usado para ello. Posada es u terrorista que utilizo el terror como metodo de lucha, como forma de imponer sus puntos de vistas.
Frank Pais hizo lo mismo. ¿Que uno era mas terrorista que el otro? !Habria que debatir eso! ¿Que ambos tenian el objetivo de imponer sus ideas a traves de la violencia y del terror? No creo que ni tu puedas negar eso.
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:40 pm
mejor me cojo un descanso…
Slds REINALDO
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:41 pm
Parece que se le fue la guagua al Duende:
….los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc.
——————————–
Utilizas el viejo concepto de terrorista “bueno” y terrorista “malo”.
¿Doble moral?
Para mi es tan terrorista el que puso la bomba en el avion de Barbados como el que hizo que se estrellara el avion de Cubana en la Bahia de Nipe en noviembre del 58. ¿O es que tu cuentas el terrorismo y lo clasificas de acuerdo a la cantidad de victimas solamente?
¿Quien es mas asesino, el que mata a 20 ó el que mata a 70?
Yo pensaba que los dos lo eran por igual, pero es que olvide las reglas especiales para calificacion de terroristas, que al parecer, tu si conoces.
Los “petardos” colocados en areas publicas tambien ocasionaron muertos y heridos, ¿o acaso no?
En cosas como estas es cuando se pierde la batallita “ideologica”.
Tambien es terrorista el que aterroriza a la poblacion civil lanzandole las bandas de esbirros a golpearlos y hasta ocasionando alguna que otra muerte. Oh, perdon, no , esos no son terroristas, esos son fascistas, como las “Camisas Pardas” de Hitler.
Reinaldo
junio 29, 2009 a 2:42 pm
Art. 239 de la Constitución de Honduras : ” El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado. El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.”
Lo que dice este artículo es:
1 que el que haya sido presidente o lo sea no puede volver a serlo.Asi de claro.
2 que el que se haga presidente otra vez a la cañona o proponga cambiar este artículo, CESARA DE INMEDIATO EN EL DESEMPEÑO DE SUS RESPECTIVOS CARGOS, está botao, out, pa la tonga, incluso el que lo apoye directa o indirectamente. De paso quedan fuera de la politica por 10 años.
==================
Lo que hicieron los Hondurenos fue aplicar la constitucion al pie de la letra…y punto..es su constitucion y hay que respetarla…….
Cubano-Americano
junio 29, 2009 a 2:43 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:40 pm
disculpa RAUDELIS, esta es una deuda a debate pendiente que se me salió ahora (y que dos veces dejaste caer con anterioridad), pero lo dejé postpuesto (creo que no es el momento)
xxx
Ya te lo djie, estamos despertando la tijera jjeej Mira ese es un tema largo y bueno de debatir pues forma parte de la historia que nos han contado, similar al famoso ojo sacado de abel, lo cual ni la hermana menciona en sus memorias
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:43 pm
REINALDO, totalmente de acuerdo; pero es muy a mal el justificar unos con otros, ¿no crees?
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:44 pm
así que vós has puesto la respuesta correcta, sin saberlo
ElDuende
junio 29, 2009 a 2:44 pm
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:42 pm
Tambien es terrorista el que aterroriza a la poblacion civil lanzandole las bandas de esbirros a golpearlos y hasta ocasionando alguna que otra muerte. Oh, perdon, no , esos no son terroristas, esos son fascistas, como las “Camisas Pardas” de Hitler.
xxx
Disculpame pero estas en un error con el nombre …ese grupo se llama “brigada de respuesta rapida”
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:48 pm
Y como el tema se llama “¿Donde esta mi embajador?” Pues me gustaria que alguien nos explicara si es prudente que un embajador interfiera en los asuntos internos de la nacion anfitriona, que es lo que se ha estado explicando por algunos blogs.
Segun tengo entendido, la inmunidad diplomatica la disfruta el diplomatico y todo aquel individuo que se encuentre en el interior de la cede diplomatica, pero no creo que porque un embajador te toque con su varita magica, estando en cualquier lugar que no sea la cede, tienes automaticamente esa misma impunidad.
Por favor, ¿alguien ducho en el asunto pudiera ahondar en este tema?
Segun las propias declaraciones del ministro de relaciones exteriores de Cuba, que no sabemos por que estaba tan nervioso con el microfono y ante las camaras, la ministra no estaba en ninguna embajada, por lo tanto, segun expresan algunos, nadie podia proporcionarle proteccion diplomatica.
Reinaldo
junio 29, 2009 a 2:49 pm
Cubano-Americano :
con el debido respeto, te acepto que Zelaya violó las leyes de su país. entre otras cosas porque pienso también así.
pero dudo mucho que el procedimiento legal para privarlo de su condición de presidente sea meterlo en un avión y mandarlo al quinto pino.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 2:50 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:44 pm
REINALDO, totalmente de acuerdo; pero es muy a mal el justificar unos con otros, ¿no crees?
xxx
Estimado duende, ningun metodo de terror ya esta permitido y visto con buenos ojos en el mundo moderno. No olvides que Dracula era amante de empalar a sus enemigos y que los españoles acostumbraban a descuertizar a los indios entre 4 caballos.
Eso es terror. Son terroristas. Yo no digo que frank pais no fuese un catolico firme, ni que fuese humilde u honrrado como el que mas. Yo lo que si afirmo es que se vio obligado por una coyuntura historica a aplicar la violencia y el terror con el objetivo de imponer sus ideas.
¿Que batista hacia lo mismo? Eso no invalida que ambos fueran terroristas
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:51 pm
OH, Duende, pero si aqui el unico que ha justificado unos con otros, segun lo que he leido, has sido tu.
Te puedo decir que desde la primera vez que hemos opinado sobre el tema del terrorismo, he dicho lo mismo una y otra vez. Para mi, tan terroristas son unos como los otros.
Tu fuiste el que trajo a colacion esa comparacion que no comparto para nada.
Los grupos de accion y sabotaje, eran eso precisamente, para hacer SABOTAJE, y las bombas ocasionaron victimas entre la poblacion civil. Y el avion en vuelo de Miami a Varadero, tambien fue un avion civil.
Y por ahora los dejo un rato, tengo un problema serio.
Reinaldo
junio 29, 2009 a 2:53 pm
se está desmadrando el post ..
clac-clac
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 2:54 pm
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:49 pm
la ministra no estaba en ninguna embajada, por lo tanto, segun expresan algunos, nadie podia proporcionarle proteccion diplomatica.
xxx
segun tengo entendido es su cargo o figura juridica la que le otorga la inmunidad diplomatica y nadie la puede tocar. Aunque recuerda que Pinochet tenia pasaporte diplomatico y eso importo bien poco para detenerlo.
Lo que si es cierto es que NADIE puede defender la INGERENCIA en los asuntos internos de NADIE.
Ese es un principio INVIOLABLE que ahora estan pisoteando los mismo que antes reclamaban ese principio para si mismos
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:55 pm
Sr. ElDuende, ustedes tienen ganas de bronca y como esta vez no les ha dado motivos el Imperialismo yankee la han cogido con “algunos” de nosotros y usted personalmente nos ha llegado a calumniar diciendo (lo pongo todo para no sacarlo de contexto):
“..Elaine, CUANDO HAY DEMASIADO ODIO ENRAIZADO, CREA FISURAS EN LAS PUPILAS, EN LOS CORAZONES; Y SE NECESITARÁN MÁS, MUCHO MÁS, Y NUNCA SERÁ SUFICIENTE!!! Que triste, ¿no?
Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc, etc, etc, con eso que les dió por llamar “Plan Condor”, va Y hasta lo justifiquen como vía necesaria”.
En verdad pensé que nos tenía en mejor estima y que a pesar de nuestras discrepancias políticas nunca llegaría a pensar que nos complacía semejante época de barbarie.
Si le digo que en política (y aún mas la latinoamericana) la actitud sanguínea e impulsiva, la indignación y el meter gritos no siempre lleva a buenos destinos. Ver las cosas con un poco de sosiego nos hace cometer menos errores en política.
Si no le sirve este consejo, déjelo para algunos más jóvenes que quizás lo utilicen y siga usted creyendo todo lo que reflexiona alguno (con palabrotas incluidas) e insultando a sus oponentes.
Sr. Gonzalez
junio 29, 2009 a 2:56 pm
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 2:50 pm
Cubano-Americano :
con el debido respeto, te acepto que Zelaya violó las leyes de su país. entre otras cosas porque pienso también así.
pero dudo mucho que el procedimiento legal para privarlo de su condición de presidente sea meterlo en un avión y mandarlo al quinto pino.
xxx
Es correcto. Nadie puede detener a NINGUN ciudadano hondureño y sacarlo del pais, lo mas que pueden hacer es detenerlo si existe una orden judicial previamente emitida a tal efecto, o sea a meterlo preso, pero no a deportarlo.
Pero escuche rumores de que ese fue un acuerdo entre Zelaya el el congreso, o sea permitirle salir del pais
¿Que ahora lo niega? Es verdad, del mismo modo que niega haber firmado una carta de renuncia. Esos son puntos a demostrar y a confirmar. Lo que si es cierto es que nadie esta facultado en honduras para sacar a nadie del pais.
Raudelis
junio 29, 2009 a 2:59 pm
Reynaldo,
Mis saludos amigo. No, no me llamo a enganho. Pero debo aceptar que algun sentido tiene este ejercicio que realizamos aqui. Si yo creyera que nada de lo dicho nos hace repensar y ver la misma realidad a traves de una luz diferente, entonces tendria que aceptar que somos masoquistas.
Cuando digo que no le concedo derecho a nadie para restringir mis derechos por pensar diferente acepto totalmente el derecho de otros a pensar diferente y reconozco que solo con esa aceptacion mutua habra paz en nuestra sociedad. Es quiza la tarea mas importante para todos nosotros. Puede ser que la tremenda crisis economica y su endemicidad en cuba sea el mecanismo incial que fuerze a algunos a aceptar la necesidad de compartir el espacio con “otros” diferentes. Pero es indispensable que esa aceptacion penetre en el alma de todos, pues solo asi viviremos en armonia aun despues que la crisis economica sea superada.
Adrian
junio 29, 2009 a 3:03 pm
Y una aclaracion a los que le buscan el pelito a la leche jejej Esas no son mis palabras, yo repito lo que le escuche decir a uno de los fundadores de la constutucion hondureña cuando le preguntaron lo mismo que se pregunta Mahavishnu y el fue categorico en eso: El que violo la ley forzando a un ciudadano a salir del pais !!Cometio delito punible!
Pero fijense un detalle, pues ahora anda el alba reunida..traten de escuchar algun alegato de zelaya a parte de su salida forzada y de que queria una “encuesta” inocente…en ningun caso hara mencion a los caso una decena de articulos de la constitucion que violo fragantemente y en el hecho de como desacato las resoluciones emitidas por los demas poderes del estado hondureño
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:08 pm
Una mínima acotación, que puede que se logre una infima diferencia en el proceder (y con esto no trato de justificar nada, ¿ok?): ya en esos momentos había una guerra declarada y manifiesta en la Sierra Maestra, en todas las ciudades también estaba declarada la guerra contra el gobierno dictatorial de Batista, bajo otros procedimientos que no eran precisamente el enfrentamiento armado directo.
Creo que es un error re-escribir la historia bajo el lenguaje moderno, más aun cuando antes del fatídico 11 de Septiembre “Terrorista” era un grupúsculo sin ningún tipo de convicción, que asesinaba personas en pos de hacer valer intereses o pensamientos personales o de ese grupúsculo (nada que ver con necesidades sociales de un país en específico).
Amén de que las Guerras de Liberación Nacional (que en su momento eran un hecho viable, y que ahora se trata de demostrar que somos “más civilizados” y se puede resolver esto en las urnas) estaban totalmente reconocidas y aceptadas; así Revolución Mexicana, Revolución de Octubre, Revolución Cubana…
Ahhh, que la gente fué FIDELISTA (más que otra cosa) en Enero de 1959 porque el señor era bonito y gracioso, y NO porque era una necesidad histórica y se rompió el vaso.
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:10 pm
hermano SR.GONZALEZ, perdóneme, pero ¿cómo usted cree que puedo incluirle en ese “algunos” si usted no había aparecido hoy.
Me refería al grupúsculo de recarcitrantes que en ocasiones entra y sale para romper cualquier diálogo (recuerde que usted es del Equipo CUBA, nada por que sentirse aludido)
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:13 pm
hagamos una breve reflexion:
¿Puede algun poder externo o organismo externo a honduras decidir su forma de gobierno?
¿Pueden las instituciones internacionales desconocer las resoluciones emitidas por un congreso nacional de modo UNANIME?
¿Puede la ONU, la OEA, el ALBA y comparsa exiguir inmiscuirse en los asuntos internos de otro pais para luego pretender ser respetados en los suyos?
Esos son temas de fondo, que estan por analizarse en estos asuntos, pues fue increible la velocidad con la que los miebros del ALBA buscaron el apoyo de los EEUU y de la OEA en esta cuestion
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:14 pm
Me gusta poner entre la espada y la pared, aunque a veces cambie de tema. Elaine dijo: La OEA dice que es un golpe de estado, que mas necesitan ustedes?
Elaine, cuando la OEA decia que Cuba era una dictadura y que se violaban los derechos civicos necesitabas tu algo mas? Ten cuidado en tu empeño!!!
Evelio Hernandez Colon
junio 29, 2009 a 3:15 pm
Y repito que no me he expresado con respecto a los hechos, solo estoy agarrando pinceladas interesantes por aqui.
Evelio Hernandez Colon
junio 29, 2009 a 3:17 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm
Ahhh, que la gente fué FIDELISTA (más que otra cosa) en Enero de 1959 porque el señor era bonito y gracioso, y NO porque era una necesidad histórica y se rompió el vaso.
xxx
Buenos duende , nadie niega el carisma de esteban y de como logro cautivar a las masas, sobre todo cuando afirma que la rebolucion era “mas verdes que la palmas” y que en tan solo SEIS MESES (caramba que coincidencia con lo de honduras) en solo 6 miserables meses convocaria a una eleccion general y democratica.
Luego por un asunto o por otro fue posponiendola (Coñooooooo similar a lo que queria zelaya) y al final se quedo de modo indefinido en el poder (ñoooooooo lo mismo que pretendia Zelaya)
Si esto no es casualidad, no se que sera
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:18 pm
Hoy ponen como prueba de que fue un golpe la opinion de los que siempre han denunciado las violaciones de los derechos humanos en Cuba y su forma de gobierno sin consulta popular real. Hoy la opinion de esos pareciera ser suficiente prueba de veracidad, y ayer??? No lo era ayer???
Evelio Hernandez Colon
junio 29, 2009 a 3:18 pm
Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 3:15 pm
Me gusta poner entre la espada y la pared, aunque a veces cambie de tema. Elaine dijo: La OEA dice que es un golpe de estado, que mas necesitan ustedes?
Elaine, cuando la OEA decia que Cuba era una dictadura y que se violaban los derechos civicos necesitabas tu algo mas? Ten cuidado en tu empeño!!!
xxx
jajaja Esa estocada fue genial jejej Felicidades
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:19 pm
RAU, yo no estoy hablando que pasaría después, pero, es innegable que la población cubana en su casi totalidad apoyó a Fidel y al movimiento 26 de julio no por su carisma ni porque logró cautivar, sino porque era una necesidad rotunda, porque se habían creado todas las condiciones para el triunfo de esa revolución (no daba para más la situación socio-politica-económica de la nación, similar a la época de Machado).
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:23 pm
Bien Duende,
La actuacion de Posada Carriles tambien es anterior al 911. Jugaba a la guerra terrorista de la misma forma en que anteriormente lo hubiera hecho Frank Pais. La validez del argumento para una lo es tambien para el otro.
Sucede que para mi ninguno de los dos tuvo validez para atacar objetivos civiles. No puedo llamarles heroes por hacer algo semejante, y si asesinos.
Le gente fue fidelista, porque la gente se equivoca. Asi de facil Duende, el cuate desfraudo a la gente y mintio de acuerdo con cada circunstancia, ahora podras llamarle astucia, pero fue mentira tras mentira. Y todo para eternizarse en el poder. Que sus acciones llevaron al derrocamiento de la dictadura de batista?, cierto. Que la dictadura que el mismo establecio a partir de ese momentro ha sido mas criminal, excluyente con la nacionalidad cubana, y sobre todo muchisimo mas fanatica enfrentando a una parte de los cubanos en contra de la otra parte, esto es incuestionable.
La conexion entre todo aquello y lo que vemos hoy es la manera en la que estas mismas personas reaccionan ante estos hechos. Reconozcamosle al menos el mismo derecho al pueblo hondurenho y al pueblo cubano. Solo eso, el mismo derecho.
Adrian
junio 29, 2009 a 3:25 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm
Una mínima acotación, que puede que se logre una infima diferencia en el proceder (y con esto no trato de justificar nada, ¿ok?): ya en esos momentos había una guerra declarada y manifiesta en la Sierra Maestra, en todas las ciudades también estaba declarada la guerra contra el gobierno dictatorial de Batista, bajo otros procedimientos que no eran precisamente el enfrentamiento armado directo
xxx
O sea que tu justificas que frank Pais y su grupo pues no era el solo, actuaran como lo hace la resistencia Iraki a pura dinamita.
¿Y que hay del uso de la poblacion civil como escudo?
¿Que hay de los niños que ingenuamente pudieron pasar por ese moneto del estallido, o la embarazada o la anciana o el pobre inocente trabajador jornalero que llevara el pan para sus hijos?
¿Penso un dia fran Pais en eso o aquellos que le dieron la orde de ejecutar semenjente metodo de lucho dentro del abrigo de la poblacion civil?
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:26 pm
y puede que algo parecido es lo que está pasando en América Latina, dada la desacreditación y corrupción emanada por la democracia representativa impuesta post dictaduras, y la retajila de partidos caducos (incluyendo Constituciones vetadas y manipuladas)
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:26 pm
dije que no pretendía justificar, lo que no se debe es comparar
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:27 pm
elduende :
el tema de la violencia como forma de acción fué algo que se intentó discutir en un post en BC . concretamente en este :
http://www.bloggerscuba.com/post/la-perenne-repudiada/
a mi lo que me fastidia es que quienes siguen abogando por lo de las “venas abiertas” solo ven ese camino como una carretera unidireccional. leáse, que solo lo que ellos llaman “masas oprimidas” , “excluidos” , “fuerzas progresistas”, tienen derecho a ejercer la violencia. por cuestiones históricas supongo : el imperio, el expolio, blablabla, etcétera.
A la simple pregunta de si consideran que nosotros los cubanos tenemos también ese “derecho” para resolver nuestros problemas por alguna razón no quieren contestar.
Debe ser porque les suena que Posada Carriles tendría q ser reconsiderado. En caso de q sea verdad q cometió aquel crimen.
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 3:28 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:23 pm
RAU, yo no estoy hablando que pasaría después, pero, es innegable que la población cubana en su casi totalidad apoyó a Fidel y al movimiento 26 de julio no por su carisma ni porque logró cautivar, sino porque era una necesidad rotunda, porque se habían creado todas las condiciones para el triunfo de esa revolución (no daba para más la situación socio-politica-económica de la nación, similar a la época de Machado).
xx
No lo discuto, y es mas reconozco que miles y miles que a los pocos meses le dieron la espalda lo apoyaron tambien.
Pues el pais necesitaba cambios, al igual que ahora lo necesita, y eso el pueblo lo sabe que a veces es mejor bueno por conocer que malo ya conocido.
Pero ¿Que paso con las promesas del moncada, duende?
¿Que paso con las promesas hechas al pueblo en 1959?
¿Se han cumplido?
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:28 pm
¿y qué de la población toda de Santiago de Cuba que acompañó el féretro de Frank País, desafiando la represión policial?
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:29 pm
¿esa mayoría abrumadora pensó o juzgó a Frank País como terrorista?
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:31 pm
elduende :
y puede que algo parecido es lo que está pasando en América Latina, dada la desacreditación y corrupción emanada por la democracia representativa impuesta post dictaduras, y la retajila de partidos caducos (incluyendo Constituciones vetadas y manipuladas)
ya estamos. el frenesí revolucionario : hasta los cimientos y despúes un mundo nuevo construiremos, quien no fué nadie será todo.
aja. ya lo hemos vivido, spasibo …
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 3:32 pm
Saludos a todos, imposible seguir el hilo del debate, me doy por vencido.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 3:32 pm
Duende hay un hecho en la mente humana que se llama la espiral o el karma por decirlo un poco mas rebuscado.
Eso implica que es como una bola de nieves que se acumula y pasa de generacion en generacio y luego estalla. Asi es la violencia
Por eso es que los metodos de trasnformar a la sociedad deben ser pacificos pues luegos pueden corregirse sus errores y fallos tambien de modo pacifico
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:33 pm
Creo que específicamente las promesas del moncada se cumplieron: repartición de tierras, educación y salud para todos, etc.
Aun cuando no estamos discutiendo dogmatismos y diosificaciones posteriores, ¿no?, que es lo que vino a dar al traste
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:33 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:29 pm
¿y qué de la población toda de Santiago de Cuba que acompañó el féretro de Frank País, desafiando la represión policial?
xxx
te aseguro que ninguno de los que perdio un brazo o algun miembro o algun familiar por culpa de frank fue a ese sepelio
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:35 pm
hasta otra chicos.
en definitiva, esperemos q Honduras siga sin violencia. no es poco pedir dado el panorama.
lo demás lo arregalrán de alguna forma
Mahavishnu
junio 29, 2009 a 3:35 pm
MAHA, yo lo que quise expresar es que los ciudadanos latinoamericanos toman el camino que han tomado, porque de momento no tienen otra opción mejor, y lo existente es pura farsa y corrupción ¿QUE HACER?
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:35 pm
Como soy atrevido y me gusta decir lo que pienso, soy de lo que apoyo el regreso negociado de Zelaya a la presidencia de Honduras.
Lo que sucedió ayer en ese país puede crear un precendete negativo en toda AL.
Creo que lo correcto es que se negocie el regreso de Zelaya y que éste deje de tratar de perpetuarse en el poder.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 3:36 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:33 pm
Creo que específicamente las promesas del moncada se cumplieron: repartición de tierras, educación y salud para todos
xxx
la tierra fue PRESTADA no fue repartida, el campesino NUNCA fue dueño de su tierra, ni siquiera los particulares ahora, pues estan obligados a hacer lo que el estado dsiponga con ellos, incluso a sembrar lo que el estado diga. Tampoco son dueños del fruto de su trabajo.
La educacion y la salud, buenos, se las da sin precio, pero no sin costos que luego deben resarcir indirecatmente con otras actividades.
Piesno que en la salud y en la educacion tan solo se han ocultado las formas de cobro
Por otro lado el estado retiene de la fuerza laboral el porcentaje que le obliga a dar ese servicio, esa es su plusvalia que le quita a cada empleado. Y ademas le impide buscarse esos servicios de medician y educacion de modo independiente, forzandolos a solo acceder a los que le brinda el estado
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:41 pm
Slds ERNESTO, y de verdad que nos hemos alejado del tema Honduras para caer en el recurrente “pan nuestro de cada día”; aun así, se puede seguir el hilo: tiene su lógica; a fin de cuenta tiene que ver con Constituciones, Cambios Sociales, formas de ellos, status quo de America Latina, etc; todo en el preciso contexto.
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:41 pm
jaja Duende Elaine nos va a aplicar la tijera si seguimos desviandonos del tema jejej
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:43 pm
RAUDELIS, ¿te has preguntado alguna vez si podrías haber estado ahí ahora, ser lo que eres, sin lo ocurrido en Enero/1959?
Y mira que yo, personalmente, puedo responderme verazmente lo contrario, pero ahora resulta que Cuba de antes de 1959 era el paraiso terrenal de la equidad y las posibilidades, y todo el mundo era de la High!!!
Reitero que con esto no quiero justificar lo mal hecho, sino trazar pautas de la diferencia…
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:47 pm
Rau, como te dije ayer hoy las cosas están más claras. Sigo pensando que fue un golpe de Estado y que ahora los nuebos gobernantes quieren limpiar la kaquita de su mal procedimiento.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 3:47 pm
=nuevos
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 3:48 pm
Saludos Duende, he tratado de leer todos los comentarios, pero desde que conenzó el debate han cambiado el hilo como 10 veces. Imposible intervenir.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 3:52 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
RAUDELIS, ¿te has preguntado alguna vez si podrías haber estado ahí ahora, ser lo que eres, sin lo ocurrido en Enero/1959?
xxx
Bueno, tampoco estariamos aqui si hatuey no hubiese sido quemado o Juana de Arco o si por el contrario al primer mono de africa se lo hubiese comido un tigre diente de sable jejeje
Hay muchas cosas que influyen en que estemos aqui, por ejemplo si eteban hubiese disparado en el moncada quizas tampoco estuviesemos aqui, pues no se dejo hacer la prueba de la parafina para demostrar que si habia disparado.
Si hubiese disparado, entonces se deja hacer la prueba y nosotros no existiriamos ahora jejej
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:56 pm
ERNESTO, don’t worry!!!
Y yo también sigo pensando que es un GOLPE DE ESTADO, que puede que sea de nuevo tipo, como le expresa a SR.GONZALEZ; porque, por suerte ,no han cometido el “error grave” (metedura de pata) que no les perdonarían en estos tiempos: persecusiones y asesinatos.
slds
ElDuende
junio 29, 2009 a 3:57 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
Rau, como te dije ayer hoy las cosas están más claras. Sigo pensando que fue un golpe de Estado y que ahora los nuebos gobernantes quieren limpiar la kaquita de su mal procedimiento.
xxx
es tu derecho a pensar asi, hasta tanto no se te demuestre lo contrario, aunque eso tampoco determinara que decidas a creer lo contrario
Raudelis
junio 29, 2009 a 3:57 pm
Reinaldo, la inmunidad diplomática es personal e intransferible fuera de la embajada cubana.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 3:58 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
xxxx
Loq ue si vi hoy diferente a lo de ayer fue que Hilary clinton hablo muy pausadamente y mas bien propuso uan reconcialiacion, y a que todo se aclarara, algo muy diferente a lo que pedian ayer que era condena total y restitucion
Raudelis
junio 29, 2009 a 4:00 pm
Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 4:02 pm
ja!!!: creo que ya nos tocaron el “GONG”
un nuevo POST de ELAINE : Honduras: Día 2
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:03 pm
Duende, y dale con la letanía de las diferencias irreconciliables entre cubanos. Y qué de malo hay en que tengamos diferencias irreconciliables, amigo mío?
Mira, eso de la amistad y la eterna felicidad, para la poesía está bien, pero la vida real no es así. Por otra parte, y a modo de ejemplo, personalmente no tengo ninguna intención de “reconciliar diferencias” con un partidario de Pinochet en Chile, o con un castrista a ultranzas. No hay que temerle a las diferencias. Y que conste que tengo amigos de derecha que coquetearon en su momento con el pinochetismo y la dictadura militar. Pero no hablamos de política porque cada cual sabe la postura del otro y nuestras posiciones son irreconciliables. Aún así somos amigos sobre la base del respeto mutuo.
Sobre la “indignación” de Elaine: Personalmente considero a Elaine una chica inteligente y bastante informada. Pero eso no quita que pueda equivocarse, como todos. Que fue temperamental ayer? Sí, lo fue. Y mira, Duende, muy bella dama será Elaine y todo lo que quieras (y que conste, Ele, que te estimo y te respeto un montón), pero eso no es criterio de verdad ni de justicia. Ella puede indignarse por lo que le de la gana, pero eso no cambia las cosas ni le da la razón.
Pero ahora sí que te haces un auto gol, hermano. Así que la frase de “Revolución SÍ, Golpe de Militar NO!!!” fue bien dicha en su momento!!!!! Entonces debes aceptar el Golpe en Honduras pues, de acuerdo a cómo viven los hondureños, era necesario salvaguardar la Constitución.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 4:09 pm
Sr. Raudelis, estimado amigo, he seguido con atención sus comentarios y su incidencia en el análisis de lo que ocurrirá a partir de ahora. Es muy arriesgado apostar por alguna variante pues la partida está muy complicada pero si tuviera que decidirme por alguna creo que le acompañaría en sus pronósticos. Aclaro a otros, que esto no es precisamente lo que yo deseo, es lo que creo que pasará.
Mire, este tema de los Golpes de Estado y movimientos militares de cualquier tipo para inmiscuirse en la vida civil de los países de Latinoamérica tienen un rechazo total de toda la ciudadanía y esto lo saben muy bien todos los gobernantes. Nadie, después de las experiencias anteriores vividas en tantos países, puede justificar esto y creo que esta es la causal de esa increíble unanimidad en el rechazo pleno a esa acción por parte de todos los gobiernos de América y del mundo.
Es el hecho en si mismo, desestabilizador, al que todos le temen y no la repercusión que en ese pequeño país pueda traer, sobre todo porque no ha venido acompañado de muertes y violencia.
Creo por tanto que todos los gobiernos se limitaran a gritar, a condenar y a esperar que el paso de los días lo haga caer a un segundo plano.
Como por otra parte todos lo han condenado no hay supuestos culpables ni a quien pedir responsabilidad.
Entre tanto, dentro del pueblo hondureño hasta el momento no se ve una movilización demasiado activa a favor de una u otra variante. Hay también una espera. Y las autoridades del país se enrocarán en sus leyes y en la no ingerencia de otros en sus asuntos para tratar de darles largas hasta que se puedan realizar (o adelantar) otros comicios. El Sr. Zelaya no tiene el arraigo popular que ha tenido el propio Chávez en otros momentos ni tiene un grupo político que le reclame y todo esto también influye. Era de derechas y pasó a la izquierda por lo que ahora termina siendo indiferente para todos.
En conclusión, que lo grave es que haya ocurrido el Golpe de Estado o como se le quiera llamar porque a nadie le convenía que volviera ocurrir en ninguno de esos países un hecho similar, pero todo el mundo justificará su propia posición con demagogia y esperarán que el tiempo tape lo ocurrido.
Sr. Gonzalez
junio 29, 2009 a 4:12 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm
Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.
xxx
esa comunidad internacional ni siquiera ha escuchado al congreso hondureño. Ayer no se sabia que habia pasado en hondura y ya la OEA , los EEUU y el ALBA !!HABIAN EMITIDO SU VEREDICTO!!
Ya lo dije, para mi eso es un gran show promosional, pues a decir verdad son solo sies meses nada mas, luego esa comunidad internacional estara obligada a reconocer al nuevo gobierno electo en enero
Raudelis
junio 29, 2009 a 4:15 pm
Rau, no he leido la declaración de Clinton, pero es la variante más razonable si queremos que AL se siga confiando en la democracia.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 4:17 pm
hermanos creo que haré como MAHA, y recogeré los “chelis” porque ya estoy un poco agotado de estar en 2 y 3 cosas al mismo tiempo (porque también hay que atender el trabajo, aunque no lo crean).
RUDY-FELIX, hermano: reconciliar, creo, no es precisamente perdonar u olvidar a borrón y cuenta nueva; me parece que es trazar nuevos caminos para eso mismo: para aceptar, convivir y respetar las diferencias, como un todo enriquecedor de nuestra nación, a derechos y deberes.
Sonó bonitamente utópico, pero que puede que para un futuro no sea incierto, ¿verdad?
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:20 pm
Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 4:22 pm
Que tengas buenas noches Duende.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 4:23 pm
Y ya que se habla/ó de CONSTITUCION, para que no quede de un lado u otro, hay cosas que para que tengan valor conllevan a cambios en esa señora (recuerdo que eso lo demostró magistralmente SR.GONZALEZ en una de sus explicaciones más acertadas, refiriéndose a cambios necesarios en Cuba)
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:26 pm
Raudelis dijo:
la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
————————–
Totalmente de acuerdo.
Creo Elaine estuvo “en la bola” desde el mismo principio y su reportaje de los hechos ha sido muy profesional.
En mi opinion el uso de la fuerza para remover un presidente elegido democraticamente debe ser condenado. Hay vias democraticas para removerlo si sus acciones constituyen violaciones a las leyes Hondureñas.
La solidaridad recibida por el presidente Hondureño me parece ejemplar.
Pero esa misma solidaridad debiera extenderse a los cubanos.
Nuestro monarca tomo el poder por la fuerza, con la promesa de restaurar la democracia violada por Batista.
A cambio ilegalizo los partidos politicos y nunca hizo elecciones con la participacion de cubanos de otras ideologias.
Para ser justo y balanceado creo que los principios democraticos que se le exigen a los dirigentes hondureños tambien tienen que serle exigido a los gobernantes cubanos.
Saludos.
Comunista hasta la Muerte
junio 29, 2009 a 4:28 pm
sigo estando en tu línea ERNESTO!!!
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:29 pm
jajaja, COMUNISTA, eso lo dijo ERNESTO:
“ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm
Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.”
y más aun:
“ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm
Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.”
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:31 pm
Perdon, no fue Raudelis sino Ernesto RM quien escribio el comentario de referencia en mi comentario anterior.
Comunista hasta la Muerte
junio 29, 2009 a 4:32 pm
Tienes toda la razon, Duende.
Ya pedi disculpas por el error.
Comunista hasta la Muerte
junio 29, 2009 a 4:33 pm
Duende, sobre el sepelio masivo de Frank País:
Una cosa es el sentimiento de la gente hacia alguien o algo, y otra cosa es lo que las cosas o las personas son de acuerdo a las definiciones racionales. Si de afectos se trata, mucha gente lloraba la perdida de Pablo Escobar en su pueblo porque hacía cosas “buenas” para ellos. Pero eso no quita que haya sido un narcotraficante. Estimado, la gente puede pensar que Frank era un héroe, pero técnicamente era un terrorista.
Rudy Felix
junio 29, 2009 a 4:33 pm
que comparación de muy mal gusto RUDY-FELIX, sorry!!!
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:40 pm
me imagino que en ese pedestal tengas a Ernesto Che Guevara de la Serna (y a todo el que lo toma como símbolo de protesta en este mundo); puede que hasta un día le dispares hasta al propio José Martí, Félix Varela, etc etc etc
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:42 pm
en fin, que la “gentuza” (para usar términos irónicos) se equivoca, por eso es el populacho (para estar a tono con el término “populista”) no sabe realmente lo que necesita…
(please, esto no es para ofender, sino para insitar pensamientos, ¿ok?)
ElDuende
junio 29, 2009 a 4:45 pm
Duende y Rudy, perdonen que me meta, pero esos son temas del pasado que es mejor no revolver.
Duende, el Che no puso bombas, pero si mandó a matar gente en la sierra y en el llano que no merecian morir, cuanto más la cárcel.
Es mejor pasar de ese tema.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 4:48 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm
Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.
xxx
Yo considero que el congreso hondureño esta por encima de los demas organismos internacionales a la hora de definir el cumplimiento de sus propias leyes y mas aun cuando se trata de la constitucion hondureña.
Reconocer que la comunidad internacional manda o tiene mayor juridiciion que los poderes nacionales es mas dañino aun a la democracia y a la soberania e integridad de lo pueblos, pues de ser asi cualquiera desde afuera puede determinar en los asuntos internos de los paises.
No esta de mas que la comunidad internacional defienda a zelaya, pero si esta mal que desconozcan la potestad del congreso hondureño , de su poder judicial y de su ejercito nacional para salvaguardar el debido orden constitucional que intentaba quebrantar zelaya.
Ya le he dicho, me parece u gran show donde cada uno de los organizamos intenta salvar su imagen particular, pues en lenguaje diplomatico TODOS salen ganando.
Sale ganando zelaya con el apoyo internacional, sale ganando el alba, la oea y eeuu al condenar un golpe de estado, solo que no es golpe de estado y por ende su condena se cae por su propio peso.
Sale ganado el congreso y los poderes judiciales de honduras pues sacaron a zelaya logrando evitar su manipulacion y su derogacion de la constitucion y dando un ejemplo para el mundo de que las leyes se respetan y que nadie esta por encima de la ley, mas aun el presindente.
sale ganando la democracia que se basa en la INDEPENDENCIA de poderes, pues en este caso un poder (el de zelaya) pretendio ignorar y abazallar a los otros dos
En fin salen gando todos. Y en seis miserables meses se convocaran a elacciones en honduras, zelaya ya dejara de ser presidente, el nuevo bacheelti dejara de ser prsidente y el boto popular eligira a un nuevo prsidente
En fin salen ganando TODOS.
Raudelis
junio 29, 2009 a 4:49 pm
Tengo sentimientos encontrados aqui, por eso me cuesta opinar sobre el asunto. Creo ya a estas alturas, que el concepto de si fue o no un golpe de estado empieza a carecer de importancia, me esta interesando mas ahora la reaccion de nosotros.
Tengo sentimientos encontrados porque soy de los que opino que el cancer no se cura con aspirina, el hombre queria hacer algo que no importa si es legal o no para nosotros, pero no lo era para el poder legislativo y judicial de honduras, el hombre queria irse por encima de eso y eso no se puede permitir, sin embargo pareciera ser el metodo de su removida lo que mas llama la atencion. Mis sentimientos encotrados esta en mi opinion sobre el tratamiento para el cancer y mi opinion sobre los golpes militares. Pero quiero irme un poco mas alla, hablamos con fuerza de los precedentes creados por esta supuesta violacion de la democracia, sin embargo pregunto yo, para el Duende especificamente, no crea precedente tambien eso de cambiar constituciones para reelegirse indefinidamente y para lograr centralizar mas el poder en el ejecutivo? No es igual (o peor) eso de peligros para la region? Cuando protestaremos con la misma fuerza por eso?
Yo he preguntado en CR que ocurrio cuando Iraq invadio Kuwait, cuales fueron las manifestaciones en CR, la respuesta, ninguna, pero cuando ese mismo anno se metio la coalicion en Iraq, encabezada por USA, todos salieron a quemar gomas para la calle en protesta por la guerra. Por que protestamos por las consecuencias siempre? Creo que el mundo estuviese mejor si protestaramos por la causa, nos evitariamos estos hechos, no creen?
Repito, tengo sentimientos encontrados, el tratamiento contra el cancer se encuentra de frente con los metodos no muy pacificos.
Por otro lado me abstengo de opinar porque no conozco si en Honduras la constitucion le permite al ejercito recibir ordenes de los poderes legislativo y judicial si estos consideran una violacion por parte del ejecutivo y sin que exista necesidad de un proceso judicial (valga la redundancia)
Por cierto, eso de protestar con las causas va tambien con la nueva corriente de los Chavez, si hubiesemos protestado hoy los que no defendemos a Chavez, con la misma fuerza por las corrupciones y las inmensas diferencias del pasado, Chavez no hubiese tenido la oportunidad que tiene hoy de hechar raices, como Fidel, en la silla presidencial venezolana como todopoderoso.
Evelio Hernandez Colon
junio 29, 2009 a 4:52 pm
Rau, de acuerdo contigo, nadie debe meterse en los asuntos interno de un país, por eso repudian el acto ingnorando al presidente de Facto.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 4:56 pm
Raudelis:
Muchos saludos.
Pienso que nadie niega el poder juridico del gobierno Hondureño.
La critica esta en el uso de la fuerza militar en vez de mecanismos democraticos para exigir que el presidente cumpla la ley o para destituirlo si no la cumple.
Comunista hasta la Muerte
junio 29, 2009 a 4:57 pm
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:57 pm
Raudelis:
Muchos saludos.
Pienso que nadie niega el poder juridico del gobierno Hondureño.
La critica esta en el uso de la fuerza militar en vez de mecanismos democraticos para exigir que el presidente cumpla la ley o para destituirlo si no la cumple.
xxx
La fuerza militar fue ejecutada cumpliendo las ordenes del congreso y del poder judicial.
Como debe ser
Ellos no estaban presentes en el congreso cuando este destituyo a zelaya. Algo muy diferente a la imagen que vi del ALBA donde a espalda de los presidentes estaban las estrellas de los generales
Raudelis
junio 29, 2009 a 5:01 pm
RAU, en fin, tratamos de llegar a un consenso y como casi siempre sucede, no todo el mundo coincide, ¿verdad?; así que démosle paso al tiempo.
Hay dos cosas:
1ro.- (en esto tienes toda la razón y debe ser aplicable siempre, cosa que no es).- Ante todo esto es un ASUNTO INTERNO DE HONDURAS, aun cuando estemos dando opiniones, Y ESA RAZÓN ES LA QUE TIENE QUE PREVALECER POR ENCIMA DE CUALQUIER CRITERIO FORÁNEO (a más bajo la aprobación de los ciudadanos hondureños, no porque lo diga un librito con nombre Constitución, que puede estar caduco, ni porque lo decidas 20 pelagatos con PODER).
2do.- A nivel de área geográfica, es consecuente, honoroso, moralmente obligatorio el REPUDIAR ENÉRGICAMENTE EL HECHO y/o PROCEDER, y llamarlo por su nombre: GOLPE DE ESTADO (si tenían razones evidentemente las perdieron), Y ES IMPOSIBLE SOSLAYARLO.
Digo, ese es mi modesto punto de vista.
ElDuende
junio 29, 2009 a 5:04 pm
Sr. Raudelis, cien por ciento de acuerdo con usted.
Ah! y sale ganando el Sr. Castro que tiene un nuevo tema para sus reflexiones y para ocupar la mente y los sanos sentimientos de muchos cubanos.
Así es la política, así son los políticos, siempre todos buscan su propio beneficio. Esta es la realidad que hay que analizar y no precisamente lo que nosotros deseamos que pase que seguramente se acercaría más a un mundo sin conflictos, sin hambre, sin dictaduras, sin golpes de estado, sin diferencias. En política no se debe confundir sentimientos con realidades. Esto es la esencia de muchas diferencias entre algunos de nosotros.
Sr. Gonzalez
junio 29, 2009 a 5:05 pm
Un artículo en El país muy interesante.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Bastenier/tiempo/asonadas/America/Latina/elpepuint/20090629elpepuint_15/Tes
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 5:06 pm
por supuesto que pasarle la mano crea peores precedentes, o, mejor, envalentamientos de las extremas…
ElDuende
junio 29, 2009 a 5:06 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:56 pm
Rau, de acuerdo contigo, nadie debe meterse en los asuntos interno de un país, por eso repudian el acto ingnorando al presidente de Facto.
xx
repudian la version DE ZELAYA. repudian el angulo de la moneda que lanza EL ALBA, o sea repudian una informacion parcializada.
Ya veran como con el paso de los dias, la idea de eeuu va mas cercana cada vez a honduras jejej ya acabo de leer que obama pide cautela pues los acontecimientos cambian con rapidez jejeje
Eso en lenguaje diplomatico significa…!bajemos el tono que solo estamos mirando un solo angulo del problema!
Mi logica es simple en este caso y me baso en las discuciones del propio congreso hondureño donde los mismos que llevaron a zelaya al poder LO DESTITUYEN.
Lo demas es puro ruido similar al escandalo que armaron cuando pedian el regreso de cuba a la OEA sabiendo que cuba NO REGRESARIA. son las mismas gallinas y es en el mismo gallinero jejeje
Raudelis
junio 29, 2009 a 5:07 pm
Y por su proceder, no creo que la fuerza militar (ejercito), el congreso y del poder judicial de Honduras haya rezado el “santificado sea tu nombre”, como estás tratando de demostrar (esto desde mi amputada lógica)
ElDuende
junio 29, 2009 a 5:10 pm
Raudelis dijo:
La fuerza militar fue ejecutada cumpliendo las ordenes del congreso y del poder judicial.
Como debe ser
———————-
Ese punto que planteas es valido pero creo que fue un general el que dio la orden. No hubo un pedido oficial del congreso de remover al presidente.
La consulta que iba a tener lugar no habia sido autorizada por el congreso. En ese aspecto el presidente estaba actuando fuera de la ley.
Pero puedo estar equivocado. Voy a buscar mas informacion antes de seguir comentando.
Saludos.
Comunista hasta la Muerte
junio 29, 2009 a 5:11 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:04 pm
RAU, en fin, tratamos de llegar a un consenso y como casi siempre sucede, no todo el mundo coincide, ¿verdad?; así que démosle paso al tiempo.
Hay dos cosas:
xxx
Duende, estamos de acuerdo y fijate que me baso en los principios del derecho internacional y en ellos es sagrada la autodeterminacio y juridiciion interna de los poderes de cada pais.
Eso es algo que el ALBA a defendido a brazo partido y que ahora ignora fragantemente.
En dicha conferencia de ALBA debio estar presente el representante de Honduras del actual gobierno, explicar sus razones, exponer sus puntos de vistas, pero eso implica un grave conflicto protocolar pues de facto estaria reconociendo al nuevo gobierno
Ya te lo he dicho, deja el agua correr y ya verza como en sies meses esto es historia jejejej Y zelaya sera el mas perjudicado pues debera responder no solo por su delito ante la constutucion del pais, sino por haber desacreditado a los poderes nacionales en su ambicion politica.
Tiempo al tiempo
Raudelis
junio 29, 2009 a 5:12 pm
Rechazo el uso del ejercito para desviar el curso constitucional de un pais.
Creo que en cualquier pais el Congreso es mas representativo del pueblo que el Presidente. Esto porque son muchos y actuan por consenso, asi deben estar mas cerca de la media del pais. De hecho es el Congreso el unico con potestad para destituir al Presidente.
Si el Congreso destituye al Presidente, en el marco de sus funciones constitucionales. Y el Presidente se niega a obeder al Congreso y entregar la banda presidencial, quien debe enfrentar la situacion y obligar al presidente a cumplir la desici0n del Congreso, sera el ejercito?.
Hay algo que parece ser pasado por alto desde el principio mismo. El Congreso tiene mas autoridad que el Presidente, el Congreso crea las leyes. La mayoria aqui parece no ver que es mucho mas dificil la equivocacion de muchos a la vez, que de uno solo. El Congreso es “parte” del gobierno, entonces no puede darle un golpe de estado al gobierno, puede si destituir al ejecutivo. En este caso no lo hizo de una forma que a mi me resulte correcta, pero derecho a hacerlo lo tiene.
Adrian
junio 29, 2009 a 5:12 pm
SR.GONZALEZ, y que acaba de recordarme un poema mio:
DIVIDIR.
antigua estrategia
que funciona como rueda sin fin:
crear trampas
para que las diferencias caigan como liebres
y jugar con todos los miedos
claro, el haz de canutillos es infranqueable
asusta
algo hemos crecido
y estamos altos (por demás hartos)
ElDuende
junio 29, 2009 a 5:13 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:10 pm
Y por su proceder, no creo que la fuerza militar (ejercito), el congreso y del poder judicial de Honduras haya rezado el “santificado sea tu nombre”, como estás tratando de demostrar (esto desde mi amputada lógica)
xxx
Ningun ejercito entra a resolver conflicto con un rosario en la mano y repartiendo caramelos con la otra
Pero como ya dije hay dos puntos que sse deben aclarar.
Uno es la forma en que zelaya sale del pais
Dos si fue o no cierta la carta de renuncia
Raudelis
junio 29, 2009 a 5:14 pm
Rau, no era necesario detener al presidente y mandarlo al exterior con los militares. Mi posición, primero iniciarle tramite de destitución y una vez concluido, juicio en los tribunales. Eso tiene su procedimiento y su tiempo, ya lo he dicho.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 5:16 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 5:12 pm
Si el Congreso destituye al Presidente, en el marco de sus funciones constitucionales. Y el Presidente se niega a obeder al Congreso y entregar la banda presidencial, quien debe enfrentar la situacion y obligar al presidente a cumplir la desici0n del Congreso, sera el ejercito?.
xxx
en ese caso tengo entendido que el presidente es tratado como a un preso, puesto que comete un fragante delito a la constitucion. Quien manda en ese caso es el congreso que posee la potestad para hacer cumplir esa destitucion
pero es evidente que los congresistas no saldran con armas a la calle, para eso hay jueces que en su potestad emitiran una orden judicial al poder militar para que haga cumplir el orden
Bueno los dejo que salgo a hacer unas diligencias. Gracias por sus amables comentarios, vuelvo mas tarde, dios mediante
Raudelis
junio 29, 2009 a 5:18 pm
Fijate que no discuto la violación de la Ley por parte de Zelaya, sino la actuación de quienes se suponen deben cumplirlas.
Te hablare en el argot de un solar cubano, el tipo me levantó la mano y le di una trompá.
Resulta, que darle la trompá, es más grave que levantarle la mano. Para mi eso fue lo que sucedió y por eso no lo veo bien.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 5:23 pm
RAU, lo que quise decir es que en su proceder ninguno de los 3 fatores fueron “santos”, y hay cosas turbias que dan marco a la especulación.
Aun así mantengo mis 2 puntos conclusivos, y el que debemos dar paso al tiempo, a ver como florece la razón (ya saben que no me gusta mucho el término “verdad”) desde su vórtice: la propia Honduras y sus ciudadanos todos.
Ahora sí me voy!!! (pienso que hoy he sobrecumplido el plan de estadía en este maravilloso puerto de diálogo, por los días que no comenté, y puede que por otros días más).
Slds a todos.
ElDuende
junio 29, 2009 a 5:26 pm
Hasta mañana Duende, que tengas buenas noches.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 5:28 pm
Estaba leyendo el Granma, le han dado con la vena del gusto a los dictadores. Hay que ser cínico para exigir la restitución de la democracia en Hondura en medio de una dictadura.
ErnestoRM
junio 29, 2009 a 5:34 pm
Es realmente triste ver como mi país se llena de violencia, nunca había visto un caos político y social como el que está ocurriendo en este momento en Honduras. El Sr Zelaya debió reaccionar a tiempo de acuerdo a los mejores intereses del pueblo hondureño en lugar de anteponer sus intereses personales de continuismo. El pueblo hondureño se ha caracterizado por apoyar la paz y la democracia. El ex presidente Zelaya actuó inconstitucionalmente al promover una encuesta ilegal que aunque no vinculante estaba supuesta a servir como instrumento para promover una reforma constitucional. Para los que desconocen las atribuciones y responsabilidades del presidente la primera de ellas es cumplir y hacer cumplir la constitución la cual establece claramente que no pueden ser reformados los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al periodo presidencial y a la prohibición para ser nuevamente presidente de la república, así mismo establece la constitución que la calidad de ciudadano se pierde por iniciar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del presidente de la república. Tal vez las condiciones en las que salió el ex presidente del poder no fueron las mas adecuadas sin embargo su falta de conciencia y casi abandono de la mayoría de sus responsabilidades presidenciales lo pusieron es esta posición.
Los organismos internacionales que condenan las acciones tomadas en Honduras el pasado domingo deberían también promulgarse a favor de la constitución de la república la cual fue violentada por el Sr. Zelaya.
En lo personal no espero que ningún político solucione mis problemas, pero si tengo la esperanza de que la estabilidad y el orden regrese al país, hay muchos problemas que necesitan atención inmediata y que han pasado a segundo plano por está desagradable situación que no ha beneficiado a nadie.
El próximo 29 de noviembre se llevarán a cabo las elecciones generales donde tendremos la oportunidad de elegir nuevamente a nuestras autoridades. Esperemos que está fiesta cívica pueda ser realizada sin caos y sin violencia.
Paz y estabilidad es lo que queremos los hondureños.
Vilma
junio 30, 2009 a 2:35 am
Se complica la situación interna en Honduras, era de esperar. Apuesto por un regreso negociado de Zelaya.
ErnestoRM
junio 30, 2009 a 4:09 am
Buen día de martes a todos!!! (y se nos está acabando junio, ya hoy es 30; de pronto, y sin darnos cuenta, estamos descorchando botellas de champagne por el fin de año…)
El día de ayer fue bien intenso, ¿verdad hermanos?
Hoy amanecí con la cara un poco inchada (intento de flemón), por lo que no estaré mucho tiempo (al menos debo ir al médico a buscar receta de antibióticos).
Bueno, parece que todos dejaron de comentar o se dedicaron a buscar información (incluso dejaron desolado el post más reciente de ELAINE: Honduras, día 2); nada, pero ayer pasé por alto el último comentario de EVELIO:
“Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 4:52 pm
Tengo sentimientos encontrados aquí, por eso me cuesta opinar sobre el asunto. Creo que ya, a estas alturas, el concepto de si fue o no un golpe de estado empieza a carecer de importancia, me esta interesando más ahora la reaccion de nosotros……..”
EVELIO, no creo que tus sentimientos estén encontrados, simplemente no se puede aceptar el re-surgimiento de los GOLPES DE ESTADO con ejercitos en las calles, aun cuando aceptes o no diferencias ideológicas o de compaña (Chavez, Castro’s, etc etc etc); y creo que esa precisamente es la prioridad y, para nada, deja de tener prioridad.
Comenté que este diálogo nos servía para vernos a nosotros mismos (cubanos todos), así que vienen a colasión tu interés por la reacción de nosotros (cubanos todos).
Se informa ya de un muerto y heridos en enfrentamientos entre factores sociales hondureños y los bien ponderados “constituyentes” y “no golpistas”…
Slds y reitero mis buenos días.
ElDuende
junio 30, 2009 a 8:06 am
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/06/30/interna/artic05.html
ElDuende
junio 30, 2009 a 8:16 am
el link anterior hace referencia a los enfrentamientos, y este que ahora pondré hace referencia al llamado de paro indefinido convocado por la sociedad civil hondureña:
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/06/30/interna/artic02.html
Por supuesto que ambos son del GRANMA de hoy, pero si alguien pudiese poner links de blogs hondureños, etc, sería muy constructivo (digo, si aun no tienen incomunicada a toda la ciudadanía de ese país).
JB
ElDuende
junio 30, 2009 a 8:22 am
duende :
puede q la noticia del muerto sea falsa :
http://www.adn.es/politica/20090630/NWS-0003-Honduras-Fuentes-hospitalarias-manifestante-desmienten.html
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 8:56 am
Holaaaaaaaa, buenos dias, saludos a todos
He escuchado la noticia de que Zelaya regresaria el jueves a Honduras acompañado por el secretrario Gral de la OEA
Esto es un gran paso de avance y demuestra varias cosas
1-Que Insulza tiene pantalones y voluntad para resolver conflictos regionales
2-Que Zelaya sabe que no hay peligros para su vida en Honduras
3-Que no fue un golpe militar, pues de lo contrario NI LOCO se aparecia zelaya por honduras, sino que todo se basa en interprestaciones divergentes entre los poderes constitucionales
4-Que el conflicto al ser derivado en temas de leyes internas y de asuntos relativos al orden constitucional se puede resolver justamente mediante este marco
5-Que ahora escucharemos a las otras partes, pues ha habido un silenciamiento total a los argumentos del congreso hondureño. Con zelaya en Hondura se escucharan ambas partes
6-Que el gobierno interino hondureño acaba de llamar a un dialogo nacional y eso justamente significa que estan actuando segun lo que estiman es la cnstitucionalidad y por ende un dialogo es posible
7-Que zelaya tendra que responder ante el congreso y los tribunales por las violaciones que se le achacan a la constitucion y que en dicho proceso saldra sin duda fortalecida la democracia
8-Que al estar involucrado Insulza en el conflicto y de modo personal no queda lugar a la violencia ni contra los manifestantes ni contra las fuerzas del orde publico como se ha visto ayer
Raudelis
junio 30, 2009 a 9:18 am
MAHA, gracias por el link, pero creo que como toda noticia tiene su carguita de “toalla tirada” a interés de los dueños de los medios:
“La Policía cargó con gases lacrimógenos y vehículos hidrantes para desalojar a varios piquetes que interrumpían el acceso a la sede de Gobierno.
El Gobierno mantiene silencio hasta el momento sobre estos incidentes y los medios de comunicación hondureños están dando información limitada sobre los enfrentamientos que se han producido en las calles.”
El detalle de no nombrar al EJERCITO en las calles, y decir POLICIA (el símil a custodio del orden público, no se despinta en su intencionalidad).
Bueno, lo importante es que no se masacre a la ciudadanía.
ElDuende
junio 30, 2009 a 10:37 am
Hola Duende ayer vi en la CNN el comentario de la reportera en hondura que decia que habian dos grupos bien diferenciados de manifestantes. Uno eran los que de modo intencional intentaban agredir a los policias y estos respondian y el otro era el que pedia manifestarte de modo pacifico. Tambien vi de un insidente con un herido frente al gobierno y que segun la reportera se debio a que el manifestante intentaba bloquear el paso a un carro militar y este lo golpeo. De paso te hago notar que dichos manifestantes se atribuyeron la potestestad de BLOQUEAR la calle, algo a lo cual no tienen derecho, pues esa funcion le corresponde al orden publico. Ningun ciudadadno puede impedir la libre circulacion por las calles.
Raudelis
junio 30, 2009 a 10:48 am
Segun la BBC se lee esto “La SIP también destaca que periodistas y fotógrafos fueron “agredidos e insultados”, según medios hondureños, por grupos opuestos a la destitución de Zelaya.” por lo que todo es bien confuso en las noticias que se publican
Raudelis
junio 30, 2009 a 10:51 am
el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja
ElDuende
junio 30, 2009 a 11:01 am
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am
el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja
xxx
Sin duda alguna, y fijate como toda la comunidad internacional (local) ha emitido criterios sin siquiera saber lo que esta pasando realmente en honduras. Ya lo he dicho, es pura campaña publicitaria, aunque ello no invalida la condena a un golpe de estado. Solo que ninguno tiene argumentos mas alla de lo dicho por zelaya para catalogarlo de ese modo.
El proximo jueves si zelaya regresa a Honduras notaremos como las dos versiones se podran escuchar pues no es verdad que el hecho de que llegue implicara que el presidente interino le devuelva su cargo pues no fue el quien se autoproclamo, sino que fue el congreso y los diversos diputados democraticamente electos por el pueblo quienes asi lo determinaron en debate
Es muy interesante lo sucedido y marcara un hito en el proceso democratico de america
Raudelis
junio 30, 2009 a 11:06 am
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am
el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja
xxx
Ademas duende, notaras que justamente cuando pedimos para cuba esa trasnparencia en la informacion es justamente para evitar esas confuciones y especulaciones asi como la IMPUNIDAD pues no olvide que el silencio se provoca tambien cuando un gobierno monopoliza los medios de comunicacion e impide que mas nadie opine. Es casi como lo que sucede en Honduras actualmente, solo que es algo que ha sido impuesto con el paso de lo años
Raudelis
junio 30, 2009 a 11:11 am
duende :
por si no lo has leido :
http://www.elpais.com/articulo/opinion/nuevo/republicas/bananeras/elpepuopi/20090630elpepiopi_5/Tes
mira en wiki quien es al autor
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 11:21 am
RAU, internos, ¿sábes que de cuando en vez me dejas en desconcierto?; entre lo que pides para Cuba, y lo que por ejemplo, estás defendiendo aquí, en el caso de Honduras (cumplimiento estricto de leyes y la Constitución vigente, cualquiera que fuese; cumplimiento estricto de deberes y derechos ciudadanos…….)
ElDuende
junio 30, 2009 a 11:22 am
MAHA, creo que más menos eso lo puse ayer YO, com mi manía de poner poemas de mi humilde autoría (el poema DIVIDIR) el señor “miedo”
ElDuende
junio 30, 2009 a 11:28 am
no existe tal incongruencia, duende.
aunque sea formalmente, Honduras es un país democrático.
nuestro país ni siquiera formalmente puede ser considerado una democracia; ergo las leyes que emanan de un poder que no es elgido por el pueblo no pueden/deben ser consideradas justas.
lo cual no quita que son leyes y te pueden empapelar por su incumplimiento.
en cierta forma esa es una de las piedras angulares de nuestros problemas como país : prácticamente cualquier cosa es delito (leáse “contrarevolución”)
precisamente pro eso le comentaba a stand el otro día que tergiversar las cosas pro medio de licencias poéticas (atribuyendonos el talibanismo de “dentro de la democracia todo, ..” ) es un fariseismo
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 11:35 am
ñóoooooo MAHA, acabaste conmigo!!! — pa qué me mandaste a buscar ná en wiki????:
Joaquín Villalobos, comandante del ERP, una de las facciones más violentas de la guerrilla salvadoreña, y acusado del asesinato del poeta ROQUE DALTON…
ElDuende
junio 30, 2009 a 11:35 am
quiero decir, duende, que nuestras leyes también son de estricto cumplimiento. incluida la carta magna.
otra cosa es que ni siquiera nuestro gobierno las cumple, pero eso ya es harina de otro costal : los rusos tenian una frase qeu resumía esa situación : “la dureza de las leyes se compensa con la no obligatoriedad de su cumplimiento”
I mean, en realidad nuestra isla se gobierna pro decretos. las leyes juegan más bien poco papel
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 11:38 am
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:22 am
RAU, internos, ¿sábes que de cuando en vez me dejas en desconcierto?; entre lo que pides para Cuba, y lo que por ejemplo, estás defendiendo aquí, en el caso de Honduras (cumplimiento estricto de leyes y la Constitución vigente, cualquiera que fuese; cumplimiento estricto de deberes y derechos ciudadanos…….)
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Mira, en el caso particular de cuba, un gobierno que ha controlado por la fuerza el destino del pueblo cubano en las ultimas decadas ha realizado modificaciones a la constitucion que de manera absurda le suprime el derecho a sus propios cuidadadanos.
Esa cosntitucion fue amañada de tal forma que permite perpetuar a dicho gobierno en el poder pero silenciando de modo brutal a todo el que intente oponerse.
Por ejemplo cuando dice que el PCC es el guia maximo o que por ejemplo estamos obligados a construir el comunismo en cuba, etc, se viola fragantemete el derecho a disentir a todo el que no acepta dichos argumentos.
Ahora bien, si esta constitucion vigente fuese respetada en su integridad por el propio gobierno que la modifico, entonces ok, regla pareja nadie se queja, el problema es que esta constitucion es interpretada libremente a conveniencia del propio gobierno.
Ejemplo. La constitucion de cuba vigente establece que si tu recaudas 10 mil firmas tienes el derecho de exiguirle al gobierno la realizacion de un referendum. Eso es ley.
Un grupo asi lo hizo, y luego de un gran esfuerzo logro recuadar 10 mil firmas. Pues bien el gobierno organizo una marcha y recuaudo NUEVE MILLONES de Firmas, con el objetivo de mantener INTOCABLE el sistema cubano.
Esos 9 millones de firmas NO INVALIDAN las 10 mil y debieron aceptar la realizacion del referendum
asi otras cosas mas, para no extendere mucho
Raudelis
junio 30, 2009 a 11:41 am
duende :
jajaja
es q la historia no es lineal, ni de “buenos y malos”. Sabimbi fué discipulo de Ernesto Guevara, Nikolas Ceacescu creo q fué nombrado caballero honorario por la reian de Inglaterra .. and so on
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 11:43 am
Elduende :
en realidad lo asume y se arrepiente , parece
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/joaquin-villalobos-reconoce-que-fue-un-error-asesinato-de-roque-dalton-38929-38929.html
(Ele, disculpa por alejarme del tema)
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 11:50 am
Raudelis :
lo de las leyes con carácter retroactivo es el no va más de al jurispredencia cubana
q país
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 11:51 am
Hola a todos,
Buenas Raudelis tienes razón en cuanto a tus puntos del día, y deseo lo mismo que tu que las dos partes se pongan de acuerdo para que se establezca un precedente de no ingerencia pero respeto real a las instituciones, por cierto creo que aunque tienes razón en cuanto a lo de mucha propaganda no concuerdo contigo en la consideración de lo que ha pasado como un acto super democrático y constitucional y que no se sabe nada de los argumentos del congreso hondureño, supongo que lo mismo que has visto tu lo han visto muchos otros, lo que pasa que el fin no justifica los medios, y eso es lo que casi todos ven mal, mandar al presidente para otro pais….
En fin esperemos la mejor solución para los hondureños y un buen precedente para lationamerica y el mundo…
elchago
junio 30, 2009 a 11:53 am
aun con trauma (por culpa de MAHA, porque Roque Dalton es uno de mis más admirado poetas contemporáneos latinoamericanos), pues, el artículo propuesto tiene un análisis más menos objetivo (don’t worry)
y RAU, eso que acabas de decir puede que sea un buen punto de partida; porque en realidad “mayoría” no quiere decir pisotear los derechos de un sector, aunque sea reducido; aun cuando hay que respetar lo aprobado por mayoría, inclusive (de no ser así seguiríamos segregando o acoso y a negros, y a mujeres, y a homosexuales, etc, etc etc)
ElDuende
junio 30, 2009 a 11:56 am
mis saludos ELCHAGO, hermano…
ElDuende
junio 30, 2009 a 11:59 am
Duende, en algún post anterior lo escribí y lo repito ahora. Habitualmente confundimos el rol de la democracia, sus funciones y su importancia.
Una de las funciones más importantes de la Democracia no es que se cumpla el deseo de la mayoría, sino proteger a las minorías de los excesos de la mayoría.
Rudy Felix
junio 30, 2009 a 12:05 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:56 am
y RAU, eso que acabas de decir puede que sea un buen punto de partida; porque en realidad “mayoría” no quiere decir pisotear los derechos de un sector, aunque sea reducido; aun cuando hay que respetar lo aprobado por mayoría, inclusive (de no ser así seguiríamos segregando o acoso y a negros, y a mujeres, y a homosexuales, etc, etc etc)
xxx
Duende, a ver un detalle explicamo por favor bajo que articulo de la constitucion de cuba se le puede aplicar el termino de “Indice de peligrosidad” a Un ciudadadano cubano
¿Acaso eso esta reglamentado en los articulos de la constuitucion de que cada ciudadadno porta un Indice de peligrosidad?
¿Quien define de modo trasparente y claro en que consiste dicho indice de peligrosidad?
Si aplicamos la matematica difusa TODO posee un indice de peligrosidad, desde el pan, hasta el hecho de darse una buena vida, todo implica un riesgo y es potencialmente factible de causar peligro.
¿Donde esta escrito en la cosntitucion que se le puede etiquetar ese indice a un ciudadana y ser encarcelado por ello?
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:08 pm
RUDY-FELIX buen día, pero no tan así hermano; porque en algun momento hay que acatar o cumplir normas (leyes), y respetarlas; por supuesto que esatas se deben aprobar por mayoría.
Así el mero hecho de ser “minoría” no da más derechos a hacer y deshacer, menos a irrespetar.
Esto es complejo, ¿verdad?, y creo que tiene que ver con equilibrio y justeza social.
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:12 pm
jajj Duende, estamos de nuevo co un alto indice de peligrosidad para la tijera asi que mejor no nos desviamos tanto del tema jejejej Creo que habria que sacar un post exclusivo para analizar la constitucion de nuestra republica, esa ley primera que esta por encima de todos…¿Pero no escuche una vez decir a alguien que la constitucion era hija de la revolucion? Ummmmmmmmmm
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:13 pm
elduende :
lo puse imaginandome algo así ..
sin mala leche
en realidad habia leido esa historia, pero no recordaba q este estuviese implicado
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:14 pm
Duende….Mira que bellas palabras…dignas de Esteban, el gran Ayatola cubano
DISCURSO PRONUNCIADO POR FIDEL CASTRO RUZ, PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA DE CUBA, EN LA SESION EXTRAORDINARIA DE LA ASAMBLEA NACIONAL DEL PODER POPULAR, CELEBRADA EN EL PALACIO DE LAS CONVENCIONES, EL 20 DE FEBRERO DE 1990, “AÑO 32 DE LA REVOLUCION”.
“aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”
…. Creo que sobran los comentarios
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:17 pm
“aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”
….
Luego de tan aladas palabras …creo que mejor seguimos con el tema de honduras jejejeejj pues no hay nada mas que buscar ni analizar jejejejej
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:19 pm
Raudelis :
no sé gran cosa de derecho, pero supongo que ese artículo del Código Penal es obviamente inconstitucional.
por no hablar de q difícilmente se ajusta a la declaracion de derechos
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:21 pm
y si, se está desmadrando esto otra vez
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:22 pm
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:21 pm
Raudelis :
no sé gran cosa de derecho, pero supongo que ese artículo del Código Penal es obviamente inconstitucional.
por no hablar de q difícilmente se ajusta a la declaracion de derechos
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jajajaj Creo que el mayor “Indice de peligrosidad” lo posee el gobierno cubano cuando aplica la ley…!Son un peligro realmente!! jejej Me voy a almorzar, para serenar el ambiente jejejej
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:25 pm
RAU no me pidas explicaciones que desconozco y puede que no existan a ciencia cierta (recuerda que soy Lcdo en Cibernética Matemática, Informático por profesión, y Poeta por necesidad).
Dos chistes:
1ro.- Nunca he tenido en mis manos la Constitución (en forma de libro, por ejemplo), como para leerla detenidamente (¿habrá interés de que la ciudadanía tenga conocimiento de ella?).
2do.- En noviembre pasado fui a renovar mi carné de identidad (aun tenía el de librito) y resultó que era el “hombre que nunca existió”. Moraleja, que parece que hay que portarse mal para saber que somos…
Cuando decía un buen punto de partida, no me refería al análisis de la Constitución cubana vigente; sino tu expresión:
9 millones no invalidan a 10 mil, aunque sean mayoría
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:29 pm
ahh, me salté la idea: los delincuentes en Cuba (los de verdad), sí se saben toda la constitución, y los artículos con los que más pueden protegerse (tipo religión)
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:32 pm
coño, duende, lo que dices se cae de la mata. A lo que apunto es a que el cumplir el deseo de la mayoría no puede significar, por ningún motivo, el pasar a llevar los derechos de las minorías.
Rudy Felix
junio 30, 2009 a 12:37 pm
Gracias Duende, lo que sucede es que la constitucion de una republica es su mas sagrada LEY y esta por encima de TODOS. Ningun partido, ningun movimiento politico o social esta por encima de la Constitucion de la Republica.
Es la ley que nos da el derecho a ser Inscritos como CUBANOS, que nos define nuestra bandera, nuestro Himno, nuestro escudo en fin nos conforma como NACION como identidad NACIONAL.
Nadie esta por encima de esa ley y poner en ellas nombres temporales como el de Fidel, o decir que el PCC o el socialismo o la Urss o cualquier palabra TEMPORAL y ajena a la IDENTIDAD nacional…esta MAL y es una violacion a los derechos de los ciuidadanos que luego se veran obligados a cumplirla pues ¿Acaso el desconocimiento de esa ley inhabilita para cumplirla? !No! Pues de ser asi los nuevos nacidos posterior a la redaccion de la ley tendrian derecho a decir ¿Y a mi quien me pregunto?…
La cosntitucion es la ley primera y esta por encima de TODOS y de TODO en el pais
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:37 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:32 pm
ahh, me salté la idea: los delincuentes en Cuba (los de verdad), sí se saben toda la constitución, y los artículos con los que más pueden protegerse (tipo religión)
xxx
jajaj Duende, es que el hecho de cometer un delito punible no le invalida sus derechos constitucionales. A la libre expresion, a ser considerados INOCENTES hasta tanto se le demuestre que es culpable, a un juicio justo y publico, etc
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:39 pm
elduende :
no se trata de eso. malinterpretaste a Raudelis, i guess
la recogida de firmas de Payá & Co. se llevó a cabo bajo una constitución que admitía esa posibilidad.
la constitución se cambió a posteriori para bloquearlo (los “9 millones” ).
pero .. las leyes no pueden tener carácter retroactivo !
más aún , suponiendo que esos 9 millones no lo desean, no significa en absoluto que los 10 mil no puedan PROPONERLO.
y no saltes con lo de Honduras
Alli las leyes YA vigentes dicen q ese tipo de consultas solo puede autorizarlas el Tribunal Supremo Electoral. Ese q es “oligárquico” y no permite a los pueblos desarrollar sus “libertades” 
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:39 pm
MAHA, el tontañero matón de R.Dalton nombra al hecho en Honduras como GOLPE DE ESTADO también en su análisis, y lo trata de demostrar como la única vía que conocen para eso.
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:42 pm
Sr. Raudelis, ayer tarde escribí un comentario relacionado con su visión sobre el futuro cercano en Honduras. No se si pudo leerlo pero si así fue le pido su valoración ahora a la luz de los nuevos acontecimientos. Le anoto la cita y le saludo.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 12:44 pm
jajajaja, y tenemos que traer a Honduras, porque en ese post estamos!!!
sino, como dice RAU, nos aplican las “tijeras de peligrosidad”
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:46 pm
duende :
no es ese el leitmotiv del artículo de todas formas.
Sin duda hay que rechazar el golpe, pero la comunidad internacional debe tener en cuenta que las políticas autoritarias en Bolivia, Ecuador, Nicaragua y Venezuela se han convertido en una seria provocación para las fuerzas conservadoras y centristas de toda la región
No creo q fuese la única forma de solucioanr el conflicto, pero desgraciadamente eligieron al chapuza de un golpe de estado.
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:46 pm
buena tarde SR.GONZALEZ (hora de Cuba, claro)
yo leí su comentario y me pareció muy bueno (que raro, ¿eh?)
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:47 pm
jajaja, mira que hay formas de hacer lecturas; para mi, como te comenté, su análisis tenía un centro o moraleja fundamental “MIEDOS”…
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:49 pm
a partir de eso todo lo demás (de un extremo a otro, ahora y antes de…)
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:50 pm
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 12:44 pm
Sr. Raudelis, ayer tarde escribí un comentario relacionado con su visión sobre el futuro cercano en Honduras. No se si pudo leerlo pero si así fue le pido su valoración ahora a la luz de los nuevos acontecimientos. Le anoto la cita y le saludo.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm
xxx
Gracias Sr Gonzales he vuelto a leer su comentario y coincido con lo que ha dicho.
Solo debo alegar sobre lo que dice en ” En conclusión, que lo grave es que haya ocurrido el Golpe de Estado o como se le quiera llamar porque a nadie le convenía que volviera ocurrir en ninguno de esos países un hecho similar, pero todo el mundo justificará su propia posición con demagogia y esperarán que el tiempo tape lo ocurrido” y es que me ha sorprendido la noticia de que Zelaya regresara a Honduras el proximo jueves acompañado de Insulza.
Esto es inesperado y demuestra que hay posibilidad de dialogo a la vez que reconoce que no hubo ningun golpe militar en honduras pues de ser asi no se habria atrevido a regresar.
Hoy puse unos puntos que a mi modo de ver se deducen de este hcho y le invito a leerlo en
Raudelis // Junio 30, 2009 a 9:18 am
No obstante a eso, debemos estar al tanto de como se desenvuelven los hechos pues como bien señalaba ELCHAGO cuando me comento que “que no se sabe nada de los argumentos del congreso hondureño, supongo que lo mismo que has visto tu lo han visto muchos otros” en
elchago // Junio 30, 2009 a 11:53 am
Gracias
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:53 pm
me parece muy bueno esto SR.GONZALEZ:
“Así es la política, así son los políticos, siempre todos buscan su propio beneficio. Esta es la realidad que hay que analizar y no precisamente lo que nosotros deseamos que pase que, seguramente, se acercaría más a un mundo sin conflictos, sin hambre, sin dictaduras, sin golpes de estado, sin diferencias. En política no se debe confundir sentimientos con realidades. Esto es la esencia de muchas diferencias entre algunos de nosotros.”
ElDuende
junio 30, 2009 a 12:54 pm
Y me fui a almorzar..que este blog constribuye al mantenimiento del “hambre” jejejej
Raudelis
junio 30, 2009 a 12:57 pm
duende :
La comunidad internacional es determinante para salvar a la región, pero el problema es más complicado de lo que parece. No es sólo de instituciones violentadas, sino de provocaciones, miedos y reacciones ya desatadas. La región necesita un plan de despolarización ideológica y otro de defensa integrada de su seguridad
El miedo, duende, no es exclusivo entre los “excluidos”.
Lo es también del empresario venezolano que ve sus propiedades confiscadas. de lso partidos políticos que ven a su presidente , al cual ayudaron a llegar al poder, pasar de ellos y aliarse con un golpista extranjero. o ver a su ex-genral golpista ponerles uan psitola en al cabeza y decirles “uniso en un partido único”
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:57 pm
enitendes por qué ayer te comenatba que ALBA es un elemento desesatbilizador ?
vamso, si te parece bien que hundamos a centroamérica y el caribe en una variante de período especial, por mi adelante.
a ver si los latinoamericanos nos curamos de una puñetera vez de nuestras manías
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 12:59 pm
Yo creo que cuanod regrese el presidente Zelaya [si regresa] se le debe arrestar , porque cometio un delito,,,y juzgarlo por violacion de la constitucion…o sea, hacer la cosa bien hecha…y zanjado el problema…o un pais democratico no puede sustituir su presidente cuando delinque????
Cubano-Americano
junio 30, 2009 a 1:00 pm
ni de coña se presenta Zelaya el jueves en Honduras
está aprendiendo rápido de su amiguito el mico mandante a hablar bolsa pro gusto
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 1:02 pm
bueno, señores, que comiencen las apuestas… ¿Se presenta o no Zelaya el jueves en Honduras?
Ahora más en serio. Los países vecinos implantarán un bloqueo comercial y político a Honduras hasta tanto no sea restituido Zelaya. Será que el Bloqueo comercial puede funcionar?
Supongamos por un instante que funcione. ¿Por qué entonces no ha funcionado el Bloqueo con Cuba? ¿Es realmente un bloqueo el de Cuba?
…
Rudy Felix
junio 30, 2009 a 1:09 pm
MAHA, quitándo términos de un lado u otro; mi lectura la centré en esto fundamentalmente:
“Centroamérica es la región más frágil de Latinoamérica; en ella conviven Guatemala, que fue la dictadura más sanguinaria, El Salvador, el país más violento, dos de los tres más pobres, Honduras y Nicaragua, y, paradójicamente, la más estable de las democracias: Costa Rica. En los 80, Centroamérica sufrió el más sangriento conflicto del continente desde la Revolución Mexicana. Casi medio millón de muertos y varios millones de desplazados en una guerra que duró más de una década. Durante esa guerra se enfrentaron 300.000 hombres entre regulares e irregulares en El Salvador, Guatemala y Nicaragua. En aquellos años Estados Unidos toleró un genocidio en Guatemala, ocupó militarmente Honduras, gobernó El Salvador, hizo la guerra a Nicaragua y terminó invadiendo Panamá con sus tropas en 1989.
Centroamérica fue conocida siempre como tierra de fraudes, cuartelazos, caudillos, dictadores militares, oligarquías voraces, magnicidios y guerrillas.
En Honduras se ha roto la cuerda de un conflicto geopolítico…
El miedo es el motor de todos los conflictos, y Honduras no es la excepción. El miedo que generó el acercamiento del derrocado presidente Zelaya al coronel Chávez condujo a que la clase política hondureña hiciera lo que sabe hacer en esos casos. Enjuiciar al presidente era demasiado sofisticado para Honduras.
Ahora el problema se ha vuelto mucho más grave, ya que ningún presidente latinoamericano quiere llegar en pijama a otro país.”
ElDuende
junio 30, 2009 a 1:11 pm
Saludos DUENDE un abrazo….
Buenas tardes a todos los demás….
(entre tijeras….)
MAHA y RAUDELIS
es verdad que tienen toda la razón respecto a nuestra ley de leyes y Raudelis con lo que puso de Fidel deja claro que se salió del molde, así no se garantiza justicia, es lo que pienso…
(saliendo de tijeras)
Respecto a Honduras, solo espero que aparte de Insulza fueran otros no ALBISTAS, pues como bien dijeron por allá arriba una de las causas de todo esto son los miedos(justificados o no) y si se aparecen CHAVEZ, EVO, NORIEGA, (No creo que vaya RAUL), puede verse medio provocador … en fin que no caldeen los ánimos y que se resuelva todo sin violencia…
elchago
junio 30, 2009 a 1:16 pm
duende , la idea central de ese fragmento es [inestabilidad] y/o [polarización]
fijate q Villalobos dice “hicieron lo que sabian”.
cuando los poderes de un país pueden judicialmente conseguir algo, y no obstante optan por una via ilegal de hacerlo, eso es una muestra de fragilidad de als instituciones.
de todas formas, te repito, el miedo no es algo que solo los “excluidos” experimentan
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 1:18 pm
RUDY-FELIX, y yo creo que Zelaya sí estará el jueves en Honduras y, si Dios quiere, se acaba el conflicto de alguna forma.
Primero, porque no necesariamente prima el miedo o la conservación personal en todos los casos , sino no existiesen actos heróicos en las guerras fundamentalmente (que para nada creo el caso, pero podía haber valentía y amor propio).
Segundo, porque va acompañado del Secretario General de la OEA, y otro grupo de Presidentes latinoamericanos que ya han anunciado su inclusión en la comitiva.
Tercero, pienso que es uno de los intentos más civilizados que conozco, para resolver el conflicto, y dejar pautas correctas (incluso contra los GOLPES DE ESTADO).
Al margen: que USA les diga que les va a “cortar el agua y la luz” pa que vean como la tierra tiembla en Honduras, y se desborden las aguas (albañales, claro)…
ElDuende
junio 30, 2009 a 1:21 pm
me voy a apropiar de uan idea de iyamiami
suponte, duende, que le flamante presidente designado dice : “la jodimos : juzguennos. PERO .. el presidente violó las leyes del país. se abre una causa contra él” . se presentará Zelaya ? i don’t think so.
o una variante de borrón y cuenta nueva : “nosotros lo anulamos todo y tu te olvidas de las vainas de consultas ilegales”. pero, ¿que ofrecerle al aprlamento? ¿al presidente designado? ¿al jefe de las FA ?
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 1:26 pm
Sr. ElDuende, me alegra mucho que pueda estar hoy también por aquí.
Yo siempre soy un poco desconfiado de los políticos, aunque me gusta la política, la sigo y hasta me ilusiono con algunos personajes de ese entorno. Creo que esa gente son como los demás profesionales, ni más buenos, ni más malos, ni mas sanos, ni más demonios. Y esa profesión consiste en conseguir apoyos de los ciudadanos. Con eso garantizan el poder que es en última instancia lo que quieren. Y con el poder todas las demás prebendas que como seres humanos también ambicionan. Le cuento que algunos amigos cuando vivía en Cuba me decían siempre: ¡eres el gusano que más atención le prestas a los discursos del Comandante!. Y era cierto. Porque me gusta ver como los políticos (y en eso Fidel era estrella) tergiversan la realidad, manipulan a los súbditos, y son capaces de mentir sin mostrar ni el mas leve rubor o vergüenza. Hasta en sus discursos dejan esos espacios para los aplausos y es apasionante ver como las multitudes aplauden y gritan, no por la idea, sino y sobretodo porque lo propone con su pericia el orador.
Esto pasa en todas las aceras, en la mayoría de los políticos, en la mayoría de los países. Pero en AL esto siempre ha estado significativamente presente. Por eso defiendo la democracia, el respeto a la ley, los distintos poderes del estado que se auto controlan y la no permanencia por ley en demasiadas legislaturas para una misma persona. No me gustan los caudillos, los redentores de los pueblos, los insustituibles. Esta herencia que dejó España en AL ha sido siempre uno de los mayores problemas que ha tenido la zona para su bienestar y desarrollo.
¿Qué ocurriría si Obama supiera que puede mantenerse como presidente de USA por el resto de su vida? ¿Cree usted que planificaría su proyecto político de la misma manera?. Nos puede parecer muy bueno el Sr. Obama, pero como humano también tiene grandes ambiciones personales y hay que limitarle esa posibilidad.
Cuando hablamos de los países nórdicos como los más adelantados y libres creo que es entre otras cosas porque allí los a políticos se les consideran como lo que son, servidores públicos, funcionarios temporales y como a tales las sociedades les reclaman y exigen un buen trabajo. ¿Conoce usted el nombre de alguno de ellos? ¿Quién es mas famoso en el mundo Chávez o el presidente de Suecia? ¿Y cual de los dos lo estará haciendo mejor? Yo a veces me hago muchas de estas preguntas.
No sé si el Sr. Zelaya había estado promoviendo esa “inocente” consulta y la posibilidad de repetir otro mandato por las buenas obras que venía haciendo en el país y que estaban inacabadas. Me resulta difícil aceptar tanta bondad en un político. Esa profesión impulsa a la permanencia en el poder y por ello todos luchan. Un médico tiene otros objetivos, un escritor o un poeta lo mismo, un maestro. Un político el poder todo el mayor tiempo que pueda.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 1:49 pm
El escenario ideal es que Zelaya regrese, como presidente que es, y que se someta a los tribunales y termine preso si así fuese decidido.
Rudy Felix
junio 30, 2009 a 1:54 pm
regreso del almuerzo…
Dejo esto, no como provocación, sino como honestidad, para si alguien aquí lo necesita (se lo re-envié a ELAINE por correo no obstante):
—– Original Message —–
From: “Capítulo Cubano de la Red de RedesEn Defensa de la Humanidad”
Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:58 AM
>
> Amigos, en el sitio online http://www.todosconhonduras.cult.cu/ pueden
> encontrar informaciones sobre los acontecimientos en el hermano pueblos
> hondureño, hechos repudiados por el mundo entero.
ElDuende
junio 30, 2009 a 2:03 pm
SR.GONZALEZ, y esa es la razón por la que, cuando nos tratamos de pintar nuestra Cuba del futuro, hace poco más de un mes, me negaba rotundamente a que existiesen partidos políticos, ¿no?
Pero bueno, parece que es un “mal necesario”, a pesar de sus desencantos.
RUDY-FELIX, va y las aguas tomen su nivel y se logre un diálogo entre las partes para llegar a un consenso sin los habituales dimes y diretes, sin las peor aun más habituales posiciones de fuerza.
ElDuende
junio 30, 2009 a 2:11 pm
Sr. Raudelis, claro que leí sus puntos de hoy y los comparto totalmente. También la idea de Chago da que pensar. Pero es muy importante que todos estén de acuerdo y se garantice así la no violencia. Creo como usted que seis meses (en política) es un suspiro y que por tanto cualquier variante que surja será buena y satisfará a todos, principalmente porque muchos de los políticos de diferentes bandos y países están aprovechando para ponerse medallas.
,- Criticar un golpe militar da aplausos y todos lo están aprovechando
,- Pero respetar la no ingerencia es una regla que tampoco pueden violar
A ver como se las arreglan para encontrar la cuadratura del círculo y dejar conformes a todas las partes.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 2:11 pm
Mi estimado amigo ElDuende, yo me refiero a políticos, no a partidos políticos. En un parlamento hay distintos representantes de la ciudadanía que pertenecen a partidos diferentes, que tienen sensibilidades diferentes, enfoques diferentes de ver la vida. La cantidad de escaños depende de la voluntad ciudadana y cada una de esas personas dependen del voto para estar en ese parlamento o senado una o mas legislaturas.
No hay otra forma de representar a una sociedad, de formular leyes, de administrar las riquezas del estado que no sea la de un grupo de personas (políticos) defendiendo y desarrollando (o tratando de hacerlo) las medidas y programas que prometieron a la sociedad.
Cosa distinta es el político que llega a ser tan importante (o se lo cree) que trata de imponer su voluntad por encima de esas instituciones. El político que quiere cambiar las leyes a su antojo y para su beneficio.
Los ciudadanos somos diferentes, unos progresistas, otros conservadores, unos que defienden la energía atómica o el aborto, otros que lo rechazan. Hay muchos matices y esto genera el abanico de partidos políticos que tratan de representar a cada segmento.
Seguramente no supe explicarme bien en el comentario anterior.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 2:30 pm
No es por nada , duende pero la página de marras es un asco
estética e intelectualmente.
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 2:48 pm
jajajaja, MAHA el “lo que sabían” es dar “cuartelazos” o GOLPES DE ESTADO como de costumbre, más aun entre oligarquías corruptas (eso fue lo que dijió el matón de ROQUE DALTON).
Las cosas generalmente tienen su contexto, y responden a secuencias heredadas.
Ayer deje caer, como quien no quería las cosas, el que muchos le tiran escombros y menosprecian con el título de “populista” a la opción política que muchos países latinoamericanos vienen adhiriendo, ¿alguien aquí se ha preguntado por qué? — ¿qué otra opción se le presentan a los ciudadanos?
De un lado: un sin número de partidos tradicionales desmoralizados que responden a oligarquías corruptas que son capaces de vender o regalar el país por 2 espejitos. Por el otro: sólo lo que se está dando en mayor o menor medida con los gobiernos actuales de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua; Brasil, Uruguay, Chile, Argentina, Paraguay, El Salvador…
De ahí que se acepta en cierta medida como real y valedera la expresión “conflictos geopolíticos”, que no es precisamente de un solo bando o extremo.
ElDuende
junio 30, 2009 a 2:54 pm
hermano SR.GONZALEZ, sus explicaciones son correctas, es que políticos responden a partidos; y mi expresión “mal necesario” es presisamente por lo que usted acaba de explicar magistralmente.
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:01 pm
Cubano-Americano // Junio 30, 2009 a 1:00 pm
Yo creo que cuanod regrese el presidente Zelaya [si regresa] se le debe arrestar , porque cometio un delito,,,y juzgarlo por violacion de la constitucion…o sea, hacer la cosa bien hecha…y zanjado el problema…o un pais democratico no puede sustituir su presidente cuando delinque????
xxx
Hay un hecho que no se puede pasar por alto, por mas que se condene internacionalmente un supuesto golpe militar o de estado y es que en este caso concreto de honduras se trata claramente de una lucha o antogonismo entre los TRES poderes internos a honduras.
Cada uno de estos poderes es independiente y no subordinado a los otros, lo cual implica que Zelaya en caso de regresar al pais debera respetar y acatar la decision de los otros dos poderes, hasta tanto todo se aclare e un dialogo nacional.
Yo creo que son factibles dos escenarios.
Uno es que zelaya regrese al pais y se le someta a un juicio politico debido a su desacato y a las supuestas violaciones a la cosntitucion tal como los diputados de manera UNANIME lo certificaron. Esto seria un proceso largo y tedioso y no olvidemos que honduras debe prepararse para muy pronto organizar las elecciones, por lo que se debe garantizar una estabilidad juridica y constitucional.
El otro escenario es que el congreso diga, ok, hemos exagerado un poco, vamos a restablecerte como presidente pero debes responder por todas las violaciones a la cosntiucion y de inmediato convocar a elecciones anticipadas, un dialogo nacional y la participacion de todos los sectores, algo que justamente este gobierno provisional esta haciendo en estos momentos.
Pero, no olvidemos lo sucedido en venezuela.
El congreso restablecio al vicepresidente y este de inmediato ordeno el regreso de chavez, algo que no se habia acordado, o sea fue por DECRETO. Esto significa que habria que ver si zelaya en el supuesto caso de que sea restablecido, no emitiria POR DECRETO la disolucion del congreso, el estado de emergencia y con ello la NULIDAD de la Constitucion vigente, bajo el amparo del supuesto golpe de estado.
Recordemos que en rusia se prohibe al partido cimunista cuando intenta por la fuerza restablecer el gobierno anterior. O sea fue el pretesto.
Zelaya podria, envalentonado por el apoyo internacional pretender hacer JUSTO lo que le han impedido hacer los demas poderes y de inmediato el ALBA lo apoyaria, pues a todos ellos le conviene un presidente mas que cambie a su gusto la constitucion. Esto seria mas desastrozo a la democracia, que el juicio politico a zelaya.
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:02 pm
siguiendo con mi tema de las opciones AL:
y precisamente en eso radican (credibilidad) las posturas tomadas por países como Chile, Brasil, por ejemplo, que no caen en el mismo saco.
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:04 pm
Duende :
pero lo curioso es que tecnicamente podian haberle destituido de forma legal. al menos eso parece.
no sé de donde sacas que el populismo es una novedad q ha surgido frente a la “desmoralización” de “oligarquias corruptas” y partidos tradicionales. hermano, el populismo ha sido siempre el azote político de américa latina.
hay multiples opciones. ninguna de ellas es prometerle al pueblo que “nacionalizaremso todo y lo repartiremos y viviremso todos bien” .
eso, querido duende, es filosofia de Globitos (Шарики) y se viene haciendo por la izquierda trasnochada del mundo entero desde hace un siglo. me pregunto cuantas veces tendrá la humanidad que darse de bruces con la miseria y la falta de libertades q esa filosofía provoca para que al siguiente que la proponga le peguen el tiro de gracia nada más abrir la boca.
no sé a que viene lo de “conflictos geopolíticos”. a menos q lo uses como eufemismo de antiamericanismo
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:06 pm
Elduende :
no sé, para que entiendas cual es mi preocupación : ALBA , al menos en su manifestación político-económica, está evolucionando hacia una unión de oligarquias, cemantadas por intereses económicos y unida por lazos de lealtad política y personal. Ya sea a base de comprar la lealtad de oligarcas ya existentes (Nicaragua y más recientemente Honduras), o violentando los derechos de los no leales (lo “no nuestros”) como es el caso de Venezuela, Ecuador y Bolivia. En estos últimos el fin que se persigue es su eliminación (hasta ahora no física, pero todo se andará) y su sustitución por una nueva, ya sea de origen militar o político.
Por eso la palabreria populachera es pura retórica. Para cualquiera que como tú concoe como empezamos y donde estamso como país , caer en una nueva tentación (aún m´ñas aberrante, porque sinceramente el verbo del mico mandante, del cocalero en jefe y del escurridizo correa no deberian ser capaces de ilusionar a nadie con dos dedos de frente)
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:10 pm
esto me acaba de llegar por correo electrónico:
http://www.poetasdelmundo.com/verNot.asp?IDNews=1830
y es exactamente pronunciamientos de Luis Méndez: Cónsul de la palabra por Honduras en POETAS DEL MUNDO
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:11 pm
caer en uan nueva tentación de “ilusionarse” , decia, es ridículo
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:12 pm
incluye además un COMUNICADO del Grupo Sociedad Civil, formado por doce diferentes sectores de la sociedad hondureña.
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:14 pm
esto es más importante que todo lo que hemos hablado, porque es la voz de los propios hondureños, ¿verdad?
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:15 pm
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 2:11 pm
,- Pero respetar la no ingerencia es una regla que tampoco pueden violar
A ver como se las arreglan para encontrar la cuadratura del círculo y dejar conformes a todas las partes.
xxx
Totalmente de acuerdo, y asi es la democracia. Es la discrepancia y es el conflicto resuelto a traves de reglas claras , generales y comunes a todos.
nadie dice que en una democracia hay un solo criterio valido, ni que las ideas y decisiones no se puedan reahacer o rectificar, pero todo esto, como bien usted señala, es mediante la no violacion de reglas ya establecidas previamente.
Ni la ONU, ni la OEA, ni EEUU, ni el ALBA, ni nadie fuera de Honduras puede tener juridiccion sobre las leyes hondureñas, pues de lo contrario el dia que a EEUU le de la gana de intervenir en cuba o en venezuela y se busque a la ONU o a cualquier organizacion y la controle, entonces es legal y hay que acatarlas..!NO!
En honduras, democraticamente si decidio tener TRES poderes y una constutucion que prohibe de forma PETREA lo que zelaya pretendia hacer.
Ahora bien, en un proceso de dialogo ambas partes deben ceder. Zelaya ha minimizado al extremo su intento de referendum, casi lo ha puesto como si de vender croquetas se tratara, algo vanal y leve que para nada implicaba nada, sin reconocer que por esa bagatela desafio a todos los demas poderes, pero ok, es su deerecho a minimizarlo.
Ahora bien, el congreso hondureño tomo tambien una decision. La tomaron los diputados, con argumentos, con la cosntitucion en la mano y señalando claramente los articulos que fueron violados. Eso ni la ONU, ni nadie lo podra echar para atras.
Este congreso podria decir, ok, zelaya, tu vas a responder ante un juicio politico pues ante que nada habria que volver a reunirse en el congreso, volver a convencer a los diputados de tu propio partido que debemos hechar para atras y eso lleva tiempo, asi que mejor damos vuelta atras pero tu de inmediato convoca a elecciones anticipadas.
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:16 pm
amén de, en la línea de lo que llamas elegantemente “conflictos geopolíticos” arrastrar al continente a una beligerancia gratuita contra EE.UU. a base de aliarse a entidades tan cercanas a nuestra cultura y nuestras tradiciones como la China del capitalismo salvaje y los sueños del nuevo imperio mandarín o las repúblicas islámicas, soñadoras de desencadenar al ira de Alah contra infieles (nosotros) y restaurar el esplendor del Califato.
por si acaso : suerte en el empeño. permiteme que dude del éxito.
tomando en cuenta que ayer medio justificabas que “tocar a un embajador” es un casus-belis, que sigan con la boberia.
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:19 pm
Elduende :
me sentaré a esperar la huelga general. si se produce, entonces hablaremos
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:21 pm
MAHA, lo de conflictos geopolíticos lo dijió el matón, y tu fuiste quien puso el artículo, ¿no?
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:21 pm
!!BOMBAAAAAAAAAAAAA!!
Acaba de anunciar la BBC que dice el presindente micheleti que “Zelaya será detenido si vuelve a Honduras”
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:23 pm
cito de la BBC
“Micheletti declaró este martes que Zelaya, el presidente derrocado el domingo, intentó negociar en las últimas horas su regreso al país con las Fuerzas Armadas.
“Tengo entendido que él se comunicó con un alto oficial del Ejército para decirle que negociaran, pero el militar le respondió que no tenían nada que negociar”, dijo Micheletti a Radio América de Tegucigalpa.
El nuevo presidente de Honduras insistió en que si Zelaya regresa al país será detenido.
“Si el señor ex presidente de la República llega aquí se tendrá que enfrentar con las diferentes órdenes de captura que tiene de parte de la Corte Suprema de Justicia, de los juzgados y de la Fiscalía”, agregó.
Desde Buenos Aires se informó que la presidenta Cristina Fernández acompañará a Zelaya.
El respecto, el canciller designado por Micheletti, Enrique Ortez Colindres, dijo a BBC Mundo “que se va a respetar al mandatario que lo acompañe”.
“Al llegar a Honduras, al bajarse, en ese momento será esposado como delincuente”, agregó Ortez.
“
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:23 pm
por qué le llamas matón ?
Roque Dalton fue ejecutado , por cierto, acusado de agenet de la CIA , o algo sí.
Me temo que Villalobos apunta a lo que te señalé : las alianzas políticas que está contruyendo ALBA.
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:24 pm
Um esto complica mas las cosas….al parecer el actual gobierno de hondura aplicara mano dura con zelaya
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:25 pm
Pego otro fragmento de BBC
“Tras recibir el apoyo de líderes de la comunidad internacional, incluyendo a Barack Obama y Hugo Chávez, Manuel Zelaya anunció este lunes que regresará el próximo jueves a Honduras, con el apoyo de la Organización de Estados Americanos, la Organización de Naciones Unidas la Unión Europea.
Los simpatizantes del gobierno de Micheletti dicen que no quieren ser títeres de Caracas.
Pero el nuevo gobierno se ha mantenido fuerte en su postura de quedarse en el poder, pese a que hasta ahora ningún país u organización internacional lo ha reconocido formalmente.
Además, ya se lleva a cabo una demostración a favor del nuevo gobierno de Micheletti en el Parque Central de Tegucigalpa con la participación de cientos de seguidores.
Los manifestantes en su mayoría piensan que no se ha producido un golpe de Estado, sino una sucesión presidencial para evitar que Zelaya fuera reelegido.
La mayoría son hondureños que se declaran enemigos del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, y que están a favor del nuevo gobierno “para que no seamos títeres de Caracas”.
La protesta ha sido convocada por el movimiento “Unión Cívica por la Democracia” quienes instalaron parlantes y pancartas a favor de Micheletti.
“
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:26 pm
RAU, creo que las palabras del poeta hondureño rompe un poco tu “mitificación” de la Constitución hondureña referente a los referendus o consultas, anti constitucionales
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:26 pm
Bueno, al parecer la batalla sera durisima y por otra parte ningun pais que retiro su embajador puede acompañar a zelaya, pues ya no tiene relaciones con honduras
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:29 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:26 pm
RAU, creo que las palabras del poeta hondureño rompe un poco tu “mitificación” de la Constitución hondureña referente a los referendus o consultas, anti constitucionales
xxx
No he leido lo dicho por el poeta hondureño por lo que no podria responderte.
Copialo a mi correo y opinare despues, recuerdo que una vez le deje un comentario al estimadisimo poeta en tu portal
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:31 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:15 pm
esto es más importante que todo lo que hemos hablado, porque es la voz de los propios hondureños, ¿verdad?
bueno, de un grupo de hondureños
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:33 pm
jajaja, y sí que esa gente buscaba PODER!!!! al estilo de las clásicas repúblicas bananeras!!!
mi pregunta ahora, si dentro de 6 meses habrá elecciones: ¿HABRÁ ELECCIONES?
al menos este es una muy buena forma de decir: estamos aquí: no lo olviden; así que populacho: NO SE HAGAN ILUSIONES (cosas muy democráticas)
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:34 pm
Duende me lei lo dicho por el estimado poeta.
De hecho el reconoce que no era una inocente encuesta sino un REFERENDUM y cito sus palabras
“Un golpe de estado amparado en el abuso de poder del Presidente al convocar un referendum. Referéndum que existía en la constitución de 1982, pero no estaba reglamentado cómo ni cuándo se podía ejercer esa facultad”
O sea que lo que dice zelaya y ha afirmado en la ONU y demas de la inocente encuesta es MENTIRA
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:38 pm
Mas alla de los aspectos legales en todo este proceso. Es bastante iluso pensar en la buena voluntad de todos a quellos que con sus acciones han estado indicando todo lo contrario. Esta muy bien que Zelaya regrese al Honduras, y que de inmediato sea detenido para enfrentar las acusaciones en el Congreso, pero como persona, sin investimiento de Poder ejecutivo, pues solo eso nesecitaria para dar un giro a la situacion y el a su vez destituir al Congreso, o no?. Ah, pero y entonces… que haria el ejercito?.
En cualquier parte del mundo, si los poderes elegidos libremente se enfrentan en una disputa esteril, alguien ha de actuar como arbitro. Esto es en el orden practico. Aqui veo yo el papel jugado por el ejercito. Ademas cuenta tambien el numero: fueron “dos Poderes establecidos en contra de Un tercero”.
No creen que mas que tonto, es irresponsable que el pais se aboque a una crisis y el ejercito continue como si nada estuviera sucediendo?.
Adrian
junio 30, 2009 a 3:39 pm
a quien llamas “populacho” ? a Zelaya ??
venga ya , hombre
Duende, ves por qué las conversaciones se vuelven aburridas y la mar de veces terminan en el elefante ? Presentar esto como un conflicto entre “pobres y ricos” , “oligarcas y proletarios” puede que te sirva para trasladarlo a tus coordenadas políticas o filosóficas, pero , alas! , no te ayudará a entenderlo.
siempre intentais simplificarlo todo y trassladarlo al plano de la “justeza de la causa por al que lucharon nuestros .. [pegar aqui las generaciones q se desee]“
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:41 pm
Duende ese hondureño , desde honduras y con la intencion de defender a Zelaya, le quita el mayor valor moral al llamar mentiroso a zelaya cuando afirma y confirma lo que decia el congreso…!!QUE ERA UN REFERENDUM!! Pues asi es como este estimado poeta y parte del pueblo hundureño LO VE.
El ve desde su optica que es Un REFERENDUM o sea algo que justamente niega zelaya..
¿A quien le creemos entonces, al poeta o al ex-presidente?
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:42 pm
Adrian :
algo está mal “cosido” si es el ejército el que debe intervenir como árbitro entre los poderes del estado.
en cualquier caso, vuelvo a repetir lo que le pregunté a Daniel (que por lo visto salió muy molesto con la “gentuza” q comenat en el blog de Elaine
: fué le propio Zelñaya el que inmiscuyó al ejercito en el fregaó al solicitar que garantizara la ejecución consulta. Y anuetsros amigos de BC les parece BIEN que sea el EJERCITO el que convoque (o ejecute , es igual ) un referendum ?
raritos es la palabra adecuada
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:45 pm
MAHA, lo que traté de expresar es que si la población civil (ciudadanos todos) de Honduras es la que va a votar (ese es el “populacho” que usé como término irónicamente despectivo)
A fin de cuenta a mi sólo se me muestra que Hay mucho MIEDO, más bien terror, por dejar que la población sea la que decida cosas…
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:45 pm
Duende me asalta una duda
¿Sera que zelaya pretendia venderle la imagen al pueblo de que era un referendum pero al congreso que era una consulta?
Este humilde miembro del pueblo hondureño que tu mencionas asi lo ve, y en su inocencia estipula que le violan el deercho al presidente por intentar hacer un referendum, pero eso es justamente LA VIOLACION de zelaya, pues no estaba legalmente autorizado a realizarla.
Vemos que hay un mensaje oculto que zelaya intentaba hacer llegar al pueblo…justo tambien algo por lo que se le acusa
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:47 pm
Estimados trabajare un rato y dejare reposar las cosas para analizar con calma lo que esta pasando, pues a decir verdad veo que el nuevo gobierno de honduras sera un hueso duro de roer, al menos hasta que no haya dialogo nacional.
Raudelis
junio 30, 2009 a 3:49 pm
Duende :
eso no se sostiene. ese mismo “populacho” lo eligió.
y te recuerdo que Zelaya no surgió de la nada. fué el candidato del segundo partido más importante de Honduras.
Miedo ? Sin dudas . Miedo a sus amistades y a las tendencias que estába mostrando.
Querido duende, no a todo el mundo le tiene que gustar Chavez. Y te aseguro que montón de gente lo detesta
Visto la cantidad de propiedades q ha nacionalizado, que esperaba q hicese al clase media alta de Honduras ? Quedarse de brazos cruzados ?
Al parecer, como te comenté ayer, teneis la convicción de que la violencia solo la pueden ejercer aquellos a lso que Uds denominan “excluidos”
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:50 pm
bueno chicos , me retiro , q ya está bueno .
un placer como siempre y gracias a nuestra ausente pero vigilante anfitriona
(jsut kidding)
Mahavishnu
junio 30, 2009 a 3:52 pm
RAU, sin parcialismos culmina el parrafito, que tiene cosas más interesantes:
“Referéndum que existía en la constitución de 1982, pero no estaba reglamentado cómo ni cuándo se podía ejercer esa facultad, y el Congreso Nacional liderado por el Sr. Micheletti y, ante el anuncio del Presidente Zelaya de que el domingo se votaba, a toda prisa aprobó el miércoles anterior una ley que prohibía la celebración de consultas de ese tipo 180 días antes o después de elecciones legislativas o municipales, que como se deberían celebrar el próximo 28 de noviembre, convertían el referéndum en ilegal.”
ElDuende
junio 30, 2009 a 3:54 pm
Que tengas buenas noches Maha,
(asi al menos desvirtuo al final la mala educacion del principio, donde entre directo a comentar sin siquiera decir un “hola”).
Por donde estas ya es noche, no?
Adrian
junio 30, 2009 a 3:56 pm
Hay unos comicios proximos a celebrarse, debidamente programados. Quienes son los candidatos?, se sabe cuales son sus posiciones sobre los recientes hechos?. Es que no estan, o han estado en campanha?. Se me hace raro que no se oiga decir nada de, y/o sobre ellos.
Adrian
junio 30, 2009 a 3:59 pm
Saludos a todos or aquí, me he perdido gran parte del debate, pero el trabajo está primero.
Rudy, apuesto por un regreso negociado de Zelaya, donde todo se olvide, termine su mandato dentro de 6 meses y lo que pasó sea historia, creo que eso es lo mejor que le puede pasar a Honduras.
ErnestoRM
junio 30, 2009 a 4:05 pm
y es verdad hermanos: dediquémonos un poco al trabajo, y esperemos a ver como los propios hondureños pueden accionar con sus asuntos internos; aun cuando siga molestándome el que se retomen, justifiquen, apañen los GOLPES DE ESTADO como imponente en nuestra AL (de seguro que el próximo será como los harto conocidos, y que más menos mostraron sus uñitas en Venezuela hace poquitos años)
realmente, jamás quise mostrar el trillado ricos-pobres -/- buenos-malos -/- oligarcas-proletarios; más bien ahondar en democracia, ciudadanos todos, del poder de los poderes y de quienes tienen el poder: esas cosas
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:05 pm
Duende solo pegue ese fragmento para referirme a lo del referendum, pero no olvides que cuando se emite una ley, esta entra en vigor de inmediato, por lo que el supuesto refrendum seria POSTERIOR a la emision de la ley.
Y no olvide que la aprobacion en el congreso es bastante compleja, pues requiere VOTACION, por lo que eso se venia debatiendo desde mucho antes
Lo cierto es que luego de la decision del congreso, ya zelaya estaba de modo oficial violando la ley si sacaba su cuarta urna el domingo
Raudelis
junio 30, 2009 a 4:07 pm
Sr. ElDuende, usted da en el clavo:
“… que muchos le tiran escombros y menosprecian con el título de “populista” a la opción política que muchos países latinoamericanos vienen adhiriendo, ¿alguien aquí se ha preguntado por qué? — ¿qué otra opción se le presentan a los ciudadanos?…”
Es muy difícil la disyuntiva que se le presenta a muchos pueblos latinoamericanos pues tienen que escoger entre lo malo y lo peor. Merecerían tener una tercera opción que más les valiera ¿no cree usted? Y ya que esa opción brilla por su ausencia, al menos que estas dos posibilidades se vayan alternando, que no haya perpetuidad, porque eso termina siendo la “tapa al pomo”.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 4:08 pm
Duende y justo cuando zelaya saca su cuarta urna DESCONOCE tasitamente la resolucion emitida por el congreso, donde paradojicamente el partido de zelaya ERA MAYORIA
Raudelis
junio 30, 2009 a 4:10 pm
creo que la forma más democrática que tienen los PARTIDOS TRADICIONALES o de NUEVO TIPO que hay o se creen en AL para convencer y lograr electorado es, ante todo, ser honestos y consecuentes con la sociedad que los eligió, presentar un pograma que se ajuste con las necesidades y realidades socio-económicas de su país, y a favor de su población; sólo a partir de eso lograrán algo en estos tiempos.
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:13 pm
SR.GONZALEZ, y usted poniendo puntos importantes y necesarios sobre las ies mi muy estimado!!!
Claro que el derecho a negar la perpetuidad es imprescindible (creo que eso ni el propio Chavez lo ha logrado todavía, porque en una elección, ACTO LEGITIMO DEL LADO QUE CAIGA, puede perder el cartelito), pero creo que ya viene siendo hora de que surja esa tercera opción, ¿no?, porque lo “malo” ya es harto conocido y se ha saciado en timar, y lo “peor” sólo pocos lo hemos vivido, y para muchos se les vende como mejor opción (o al menos es algo distinto que funciona dentro del profundo abismo de muchos).
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:22 pm
Duende,
Estamos totalmente de acuerdo en que la mejor manera de convencer al electorado a votar una vez mas por la vertiente politica que esta en el poder es precismente entregar un pais mejor que el que se recibio. Pero por la continuacion de esas ideas politicas, no por el mismo individuo. Porque las mieles del Poder a todos “atrapa”, eso es comun al humano. Incluso para un mismo partido en el poder por mucho tiempo llega a suceder algo similar (vease PRI en Mexico). ASi como dijo Gonzalez, la alternancia mas que un derecho es una necesidad para el bienestar de los pueblos.
Adrian
junio 30, 2009 a 4:30 pm
RAU, por tus palabras y con el MIEDO-TERROR de la oligarquía hondureña en dejar en manos del acto democrático más sublime (las elecciones) las decisiones, pues, parece que el Sr.Zelaya sería re-electo en los próximos comicios (desconozco totalmente elecciones/constitución en Honduras), y de ahí pues (con urnita adjunta) su perpetuidad (para esos menesteres tendría que necesariamente seguir siendo Presi – “dente”, y no “diario”, ¿o no?)
Ironía apartada, y mucho más en serio: si me pareció poner todo el párrafo del hondureño, porque pone de manifiesto una vez más oscuros manejos, creo.
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:34 pm
Amigos, en todo el berenjenal que se ha formado en Honduras, donde todas las partes han cometido errores, donde mucha gente de afuera busca méritos y donde el único que ha tenido un comportamiento ejemplar ha sido el pueblo (al menos hasta ahora) surgen ahora todas estas variantes que ustedes de forma magistral van analizando.
Permítanme añadir un elemento más: si Zelaya entra, le colocan su banda presidencial y se trata de buscar la estabilidad por esa vía, ¿cómo podrá gobernar este señor los meses que le quedan en el poder si no tiene apoyos en las cámaras, no tiene partido, el ejército no está muy contento con el y por más una buena parte de la población no le respalda?.
Alguien dijo antes: “a golpe de decretazos” pero no lo creo posible pues para eso si que hay que tener apoyos y porque además a partir de ahora a este señor toda la sociedad civil y militar hondureña le estará vigilando con lupas.
No veo la forma que este señor pueda regresar a Honduras al margen de los apoyos que pueda tener en la comunidad internacional. Recordemos además que esos apoyos no resultan de su personalidad ni de su ejecutoria, sino de la acción negativa de otros contra el usando a los militares. En otras palabras, nadie le quiere a el tanto, lo que todos rechazan lo que le hicieron para que no cree una pauta a seguir en lo adelante.
Todos arriesgamos en estos pronósticos, el mío ahora se inclinaría porque le convencerán para que no regrese.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 4:34 pm
Gonzalez,
Por cierto que no puede gobernar sin poder politico, y este lo ha perdido con su actuar. Tampoco tiene tiempo para recuperarse, dado que es algo menos de seis meses. Por su bien no debiera regresar, sin embargo seria muy bueno para el futuro de la democracia en Honduras que se concluyera este capitulo realizando el juicio politico del individuo, para dejar ver a toda la sociedad lo que realmente sucedio.
Yo mencione antes, si alguien sabe como esta la situacion con los supuestos candidatos a las proximas elecciones. Si son en Noviembre, creo que ya estaria en campanha y no he escuchado absolutamente nada sobre ellos.
Adrian
junio 30, 2009 a 4:43 pm
hermanos, va y el Secretario General de la OEA nos sorprenda con algo novedoso, y logre el milagro, no cuesta esperar y desear por lo más conveniente para el pueblo hondureño, que no son ninguna de las dos posiciones de fuerza cerrada de los poderes en pugna (podrían inclusive quedarse asesores/observadores de la OEA controlando el conflicto y sus muy lamentables consecuencias)
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:45 pm
ADIAN, lamentablemente entiendo que hay procedimientos oscuros efectuados por todas las partes del poder en conflicto; y un jalon de oreja alguien debe tener además por enseñar las uñitas de GOLPE DE ESATDO
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:48 pm
ADRIAN: MI-MISMO como tú. Sólo se habla de próximas elecciones, de que NO-no-NO-no-NO al referendum/encuesta, o como quiera llamarse; preo lo demás nada.
Tal parece que uno de los próximos candidatos era el Sr.Zelaya y era el que más posibilidades tenía de ganar a cara destemplada, eso es lo que me dicta mi lógica; porque sino, no hubiese estallado este increible suceso, ¿no?
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:54 pm
no debemos olvidar el que ser Presidente en muchos países tiene sus ventajas (aun siendo ex), por supuesto que quien gasta millones en una elección no lo hace por amor al arte y, el séquito también quiere mieles del panal (aun siendo del mismo partido) — cosas de la corrupción
ElDuende
junio 30, 2009 a 4:59 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:13 pm
creo que la forma más democrática que tienen los PARTIDOS TRADICIONALES o de NUEVO TIPO que hay o se creen en AL para convencer y lograr electorado es, ante todo, ser honestos y consecuentes con la sociedad que los eligió, presentar un pograma que se ajuste con las necesidades y realidades socio-económicas de su país, y a favor de su población; sólo a partir de eso lograrán algo en estos tiempos.
xxx
Duende te asombrarias al saber que el gobierno de zelaya a estas alturas del año aun no habia presentado EL PRESUPUESTO para ESTE MISMO AÑO.
¿Y tu vienes a hablarme de programas socio-economico cuando zelaya ni siquiera habia presentado el presupuesto? !Compadreeeeeeeeee!!
Raudelis
junio 30, 2009 a 5:02 pm
Duende,
Es posible que si hubiera sido candidato en las proximas de noviembre tubiera chances. No tengo informacion para negarlo o afirmarlo. Tambien puede ser cierto que pretendia desde su posicion de poder, utilizarlo para cambiar algo, cambio que le podria abrir un regreso en un futuro.
Como humano que soy (esto no tiene que ver con haber nacido en el caribe) estoy profundamente en contra de la concentracion de poder en manos de una persona. Estoy aun mas en contra de la permanencia en el poder a traves del tiempo por una misma persona. Creo con una firmeza que hasta a mi me asusta, que eso es un error y no beneficia a ninguna sociedad.
Como necesito alguna forma de organizacion de la sociedad para que podamos convivir en paz y armonia, prefiero ese poder en manos de un Parlamento, muchos mejor que uno solo para tomar decisiones que me han de afectar, asi tengo mas chances de no ser muy “aplastado” por el gobierno. Yo adoro tu libertad (toda la que puedas tener), no me deseas tu lo mismo?.
Adrian
junio 30, 2009 a 5:03 pm
Lo mas importante ahora es que Zelaya se le haga un juicio tansparente con observadors internacionales….estoservira de ejmplo para la nueva moda de “modificar la constitucion para comprar votos y ganar elecciones como en Nicaragua.”"Claro ,,el dinero lo pone Chavez…como hizo en Argentina tambien…y le salio mal…Hondura paro un mecanismo siniestro para multiplicar dictaduras como Cuba por todo el continente…y seguir haciendo Haities…….
Cubano-Americano
junio 30, 2009 a 5:05 pm
RAU, si supieras que en ningún momento he defendido al Sr.Zelaya, lo que no acepto es el GOLPE DE ESTADO, ante todo; ni toda la oscura manipulación que se formó en la élite de poder de ese país (cosa que como foráneo no me corresponde, claro)
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:06 pm
Sr. Adrian, para mi también es una incógnita la situación política pre electoral de Honduras y creo que también es un elemento muy importante. Tengo entendido que el Sr. Zelaya lo estaba haciendo relativamente bien en el plano económico pues tenía la ayuda de Venezuela. Pero su partido se había separado de el precisamente porque pasó de liberal a izquierdista de la noche a la mañana. Imagino que la gente que antes le hizo presidente (de derechas) no votaría ahora por el y en ese caso tendría que pasarse para el partido contrario o crearse un nuevo partido para lo que tampoco hay tiempo. Enajenación pura.
Respecto a lo que anunciaba la BBC que dice el presidente Micheleti que “Zelaya será detenido si vuelve a Honduras” creo que también es una bravuconería sin sentido pues no creo que el Sr.Zelaya haya cometido delitos de carácter penal que justifique semejante acción. Sus errores son políticos.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 5:07 pm
oscura manipulación que considero muy anti-constitucional, anti-democrática, etc etc etc
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:08 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:54 pm
Tal parece que uno de los próximos candidatos era el Sr.Zelaya y era el que más posibilidades tenía de ganar a cara destemplada, eso es lo que me dicta mi lógica; porque sino, no hubiese estallado este increible suceso, ¿no?
xxx
Pues no, estimado duende, no es posible.
La constuitucion hondureña es extreicta en eso. Solo se puede gobernar 4 años consecutivamente. Ni un dia mas.
No importa si es comunista, de izquierda o de derecha, el asunto es que nadie puede gobernar por mas de 4 años.
Justamente zelaya queria ABOLIR eso.
Raudelis
junio 30, 2009 a 5:08 pm
RAU, ¿y no te parece bien absurdo que si la consulta/referendum es al mismo tiempo que las elecciones presidenciales, las primeras demorarían más y lo dejaban fuera del ruedo? , digo yo…
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:11 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:06 pm
RAU, si supieras que en ningún momento he defendido al Sr.Zelaya, lo que no acepto es el GOLPE DE ESTADO, ante todo; ni toda la oscura manipulación que se formó en la élite de poder de ese país (cosa que como foráneo no me corresponde, claro)
xxx
Nadie esta de acuerdo con un golpe de estado, y yo soy el primero que me opongo a ello.
El asunto es que no es un golpe de estado.
Ahora bien puedes llamarlo si quieres un golpe constitucional, toda ves que fue DE GOLPE y justificandose en la Constitucion.
Pero eso dicta mucho de ser un golpe de estado
Raudelis
junio 30, 2009 a 5:11 pm
Adrian // Junio 30, 2009 a 5:03 pm
Duende,
Es posible que si hubiera sido candidato en las proximas de noviembre tubiera chances.
xxx
Negativo, eso es uno de los puntos PETREOS de la cosntitucion hondureña, nadie puede gobernar mas de 4 años seguidos, aunque si puede presentarse de nuevo en periodos alternos, o sea intercalando gobiernos
Raudelis
junio 30, 2009 a 5:13 pm
RAU, lamentablemente sólo tú defiendes la tesis de que no fue un GOLPE DE ESTADO; digo si no se le llama así a lanzar el ejercito a la calle en la madrugada-primeras horas de la mañana de un día tan estratégico como sábado para domingo, sitiar el país, para controlar un desorden en plena calma; tando como el deportar a un Presidente y todo su equipo de gobierno
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:18 pm
parece que yo miro muchas películas, pero en muchos países se han destituido Presidentes, se han ejecutado magnicidios, y ese cargo lo asume el sucesor inmediato, que para algo los electrores votaron ¿no?
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:20 pm
incluyo en dejar incomunicado a todo el país (cortar fluido electrico y comunicaciones), negar cualquier tipo de información, fabricar mentiras informativas, etc etc etc
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:22 pm
Raudelis…,
Pero ve como digo: “….si hubiera….”
Se que no puede de acuerdo con la constitucion.
Y por ahi es uno de los puntos socuros para mi. Pues que tal si estaba tratando de crear una “crisis” constitucional antes de Noviembre, para sobre esta crisis hacer una Asamblea Constituyente y cambiar todo a su gusto y antojo?. Y entonces, solo asi, si ser el candidato en esas nuevas elecciones, ya a la luz de una “nueva” constitucion?. Cada vez me inclino mas a creer que el cuate estaba siendo asesorado en mucha medida para perpertuarse en el poder. Y no estoy de acuerdo con esas intenciones, ni en el, ni en nadie. Por eso deseo que haya un juicio politico (fijense digo politico) en el Congreso, para que todos podamos sacar una leccion de lo ocurrido.
Adrian
junio 30, 2009 a 5:25 pm
y para terminar (porque ya tengo mi libertad condicional — jejejeje: son las 5y 32 y mi horario laboral es hasta las 5pm oficialmente), comparto plenamente lo recien expresado por SR.GONZALEZ y ADRIAN.
Hay muy malos manejos, bravuconerías sintomáticas, muy acordes con las pugnas de poder de las élites: de eso sí y a borbotones; y todo esto nos trae disímiles de incógnitas…
No con ello justifico ni me pongo del lado de nadie porque vaya o venga de un lado para el otro, responda al coco Gervasio, o a ricomalpato Pánfilo
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:30 pm
Creo que las autoridades hondureñas cometieron varios errores:
1,- Indicar la acción antes de que comenzaran la “consulta”. En el momento que le detuvieron el proceso de referéndum no había comenzado y por tanto no hay delito.
2. Utilizar al Ejército para su detención (lo que automáticamente se relaciona con un golpe militar)
3,- Sacarlo del país (internacionalizando el conflicto y propiciando que otros gobiernos entraran de inmediato a la solución del conflicto).
4,- No han sido activos con la Comunidad internacional y con la prensa y se han quedado como a la defensiva. Son dos grandes poderes del estado contra uno tercero que pretendía una violación de las leyes. Argumentos creo que podían sobrarles para tratar de justificar la medida que habían tomado.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 5:33 pm
ADRIAN, si hay un rejuego político para esos menesteres, creo que el cocinaito estaría en el propio congreso hondureño y los partidos, ¿no le parece?, que fué quienes armaron el lio, ¿no?
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:34 pm
SR.GONZALEZ, le faltó un puntico que salió a relieve a menester de un propio hondureño: la ley que proclama inconstitucional la consulta o referendo, como quiera llamársele, se aprobó a corre corre el miércoles pasado en el Congreso; ¿no suena bien feo esto?
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:37 pm
Sr. ElDuende, puede sonarme todo lo feo que usted quiera pero si la aprobó el Congreso eso es lo que vale y el Sr. Zelaya por muy presidente que sea y muchos amigos que tenga en países vecinos no es quien para violarla. Su condición de presidente le obliga, por más, a ser el más respetuoso con las leyes y las normas establecidas por el estado hondureño. Ese país es democrático y en ese sistema no vale consideraciones al margen de la ley. Su irresponsabilidad ha sido la causal principal de este difícil conflicto en su país. El pensó que podía actuar como sus amigos en otras partes y en democracia no todo vale.
Sr. Gonzalez
junio 30, 2009 a 5:46 pm
Duende,
Creo que han cometido “torpezas”, por darle un nombre suave. Que les falto profesionalismo al actuar. Pero el protagonismo por parte del Congreso no lo veo como ansias de poder, ellos siguen siendo “grupo”. Incluso el cuate que asume interinamente se “malea” en terminos de electivilidad, pues ahora de acuerdo con la constitucion que defiende, ya no podra ser candidato a presidente por cuatro anhos. Entonces su actuar no lo veo como ansias de poder personal (tal ves tampoco es deseo de servicio comunitario….). Pero te daras cuenta que como individuo no comulgo con las tendencias de Zelaya, no me gusta nadie que se sienta “comodo” con el Poder en sus manos. Soy critico de todos por naturaleza, y creo que ese es nuestro papel: cirticos de nuestros gobernantes, y “rogandoles” que no se extiendan en su permanencia en la casa presidencial.
Adrian
junio 30, 2009 a 5:53 pm
y me sigo preguntando lo mismo con lo mismo, a pesar de todo:
¿Si las elecciones son en noviembre, y la consulta es para aprobar o no el llevar a sondeo una constituyente, cuya aprobación se efectuaría en urna adjunta en las propias elecciones de noviembre, QUE OPCIONES PERSPECTIVAS TENDRÍA ZELAYA EN ESTO; si el resultado electoral es conteo de votos, y lo de la constituyendte lleva un proceso más largo, que culmina en los cambios a la constitución y una posterior consulta para la posterior aprobación de la nuevo; digo yo?
ElDuende
junio 30, 2009 a 5:54 pm
entonces, con conflictos a cuestas y muy malos ejemplos observados, me despido por hoy, respetando las leyes que me tocaron.
Gracias a todos por el debate, que a mi personalmente me pareció muy constructivo y de interés.
Mañana seguimos, si Dios quiere (partiendo que soy ateo)
ElDuende
junio 30, 2009 a 6:01 pm
Buenas noches, saludos a todos
Acabo de escuchar al fiscal general de Honduras en entrevista con la CNN. Acaba de afirmar que efectivamente hay ordenes de captura contra zelaya y que independientemente de con quien regrese a Honduras !!SERA DETENIDO Y SOMETIDO A LA JUSTICIA!!
El fiscal ha confirmado que las ordenes de captura contra zelaya fueron emitidas ANTES del arresto y que se le permitio salir del pais para garantizar la estabilidad nacional, pues ya zelaya tenia presedentes de haber ocupado por la fuerza una institucion apoyado por sus seguidores del pueblo.
Y justo para evitar el caos social y peores consecuencias se decidio que era mejor su salida del pais
Raudelis
junio 30, 2009 a 10:17 pm
Tambien el Fiscal general de Honduras ha afirmado que la unica via por la cual zelaya podria ser restituido en su cargo es si se somete a un juicio publico con la garantia del debido proceso y en caso de salir airoso demostrando que no ha cometido delito, entonces regresaria a su cargo, pero que mientras dura el juicio estan inhabilitado para ejercer la presidencia de acuerdo con las leyes de hondura
Raudelis
junio 30, 2009 a 10:27 pm
Ese elemento de temporalidad del que habló creo que Raudelis, me parece que será lo más determinante en este asunto de Honduras.
“Er Huno Ratael” habló de invadir a honduras, primero, y después habló de llevar a cabo un embargo como el que él critica a USA. Él hace un gran servicio a la causa de la democracia, dejando al descubierto las costuras y la verdadera hechura de los líderes de izquierda. Él me recuerda aquel libro de Stefan Sweigh “Castalión”, en el cual el author cuenta que la Iglesia católica demoró 600 años en aplicar la Inquisición, en tanto que el reformista Calvino sólo demoró 6 meses en hacerlo.
SAUCEDO MIAMI
junio 30, 2009 a 11:36 pm
Imposible comentar en este foro.
Pero no obstante hare el intento, aunque de seguro ni volvere a mirar las respuestas a mi comentario, pues creo que ya me las se.
Creo que hay demasiada parcialidad y poco sentido de indagar verdades en todo esto.
A ningun presidente se le saca de su casa a punta de bayoneta por el ejercito.
Creo que ni siquiera a un asesino narcotraficante, sino media una orden judicial de antemano.
Y aun asi, tampoco se le deporta forzosamente hacia otro pais. Si cometio un delito quien mejor que la propia institucionalidad de que tanto aca se habla para resolver el problema.
Estrategicamente hubiera sido un gran golpe contra la izquierda latinoamericana, si decentemente se se le hubiera hecho un proceso civil y se le hubiera demostrado su crimen. Se hubieran anotado un importantisimo punto l os tan desgastados partidos tradicionales
Creen que fue una chapuceria??
No lo creo, los oligarcas a la hora de sacar ventajas no se equivocan tan facilmente.
Fue a mi modo de ver un acto ideologicamente soberbio, Tal como lo dijo el actual e impuesto canciller de honduras. Fue sacado porque queria cambiar la constitucion de Honduras, y eso no lo podian permitir ni a las buenas ni a las malas.iversal
Detras de esto esta la misma soberbia de la ultraderecha mundial que destruye un pais completo porque supone que tiene armas de exterminio masivo. Un pretexto burdo y falso que no provoco ninguna deportacion a punta de bayonetas, ni siquiera ahora que ya no se esta embestido de presidente.
Pero al parecer ser de centro izquierda, muchos lo consideran el peor de los delitos o crimenes que pudieran ejecutarse.
Detras de todo esto, esta la respuesta de la prepotente oligarquia (ultraderechista por naturaleza) que no quiere que se le convierta Honduras en una Venezuela.
Puede que eso sea un crimen horrendo, castigable segun algunas opiniones, pero entonces que???
No era la democracia el paraiso terrenal.
Si se sale electo uno de izquierda entonces la democracia no funciona bien y tiene sus fallos.
Si se intenta hacer una consulta popular que tecnicamente es lo que mas suena a democacia tampoo funciona y es populismo y ganas de preservarse en el poder.
A mi la democracia me suena siempre a las reglas de un juego sucio que debe mantenerse asi mientras quienes la denefineden siempre ganan. Cuando alguien no invitado logra aprenderse las reglas de juego y empieza a ganar partidos, entonces yano sirve tanto.
Si no le quieren llamar golpe de estado.No importa.
La ONU Obama y casi todo el mundo le llama asi. ASi que al parecer hoy no soy yo quien anda en sentido contrario y a la inversa del sentido comun, como recientemente me acusaron en este blog.
Finalmemte…
Tanto CNN como otras fuentes de prestigio que se ranquean como imparciales y centristas han servido de portavoz de la unica informacion que de alla sale. La que dicen los medios a favor o medianamene indiferentes al golpe. Muchos agencias internacionales se han quejado de que no pueden cubrir la informacion, recuerden que se corto la electricidad y otras cosas mas.
Es por eso que la informacion que recibimos “ingenuamente” nos comenta que la poblacion apoya al golpe.
Y para rematar mi comentario.
Falso e inmoral avance de la derecha.
Han logrado un retroceso, no solo para la democracia, sino para la humanidad, si para derrocar a la izquierda tienen que emplear metodos tan salvajes.
Que lastima
stand
julio 1, 2009 a 1:48 am
Sr. Stand, esta vez además de ir contra sentido ha llegado con una ensarta de frases superficiales e incoherentes que no son propias de usted. Poco análisis y muchas frases vacías, pero en cualquier caso es un honor seguir contando con su compañía para tratar este tema que le toca a usted tan de cerca (geográficamente).
Yo pensé que al estar usted en Costa Rica (donde casi se pueden oír los cañonazos del golpe de estado) nos daría información de primera mano. Pero de momento nos habla de “oligarquias” “¿centro izquierda?”, “ultraderecha mundial que destruye un pais completo porque supone que tiene armas de exterminio masivo”, “acto ideológicamente soberbio”. Solo le restó hacer referencia a la actitud heroica del embajador cubano aferrado a la canciller y diciéndole palabrotas a los gorilas. Con eso hubiera redondeado su discurso y nos hubiera dejados a todos sin argumentos.
¡Venga hombre! Que es un asunto muy serio que se ha analizado aquí por todos, a la luz de los hechos que se van produciendo, pero con más argumentos que demagogia. Cree usted de verdad que así se puede llegar a tener una discusión un poco seria con usted?
Sr. Gonzalez
julio 1, 2009 a 3:44 am
Stand :
tu comentario demuestra que no te leiste anda de lo comentado bajo el post.
obviamente pues, ese comentario responde a un impulso ideológico (que por cierto, se os ha activado a todos los okolo-beceros) : causa justa/ pueblos oprimidos / oligarquia fascista / no pasarán
lamentablemente y como siempre, la realidad guarda más bien poca relación con esas sublimes y particulares ideas tuyas. por suerte para la realidad, btw
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 4:51 am
Saludos Stand.
Tu comentario sobre los que comentan en este blog no ha sido justo, ha habido diversidad de criterios y para nada ha habido consenso.
Si no has podido leer los comentarios es mejor callar y no opinar.
Sobre lo sucesos en Honduras he opinado algo parecido a ti, sin necesidad de denigrar a la democracia y sus preceptos.
Cuando hablas así da la impresión que adoras el sistema “democrático” de Cuba, donde hay una sola voz, que además se cree dueño de país y de sus ciudadanos.
Creo, al igual que el Sr. González, que en tu comentario hay mucha demagogia.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 4:52 am
Aconseja el reflexionante en Jefe a Zelaya de que no negocie con sus opositores en Hondura. Quien se cree que es el Sr. Castro para decirle a Zelaya “negociación Cero”. No sabe este señor prepotente y arrogante que el Mel Zelaya no está en condiciones de “no negociar”. Esa actitud de él demuestra sus malas entrañas y el odio hacia la diversidad de criterio y a la democracia. Que se crea el “dios” en Cuba se lo creo porque hace lo que le da la gana, pero en el mundo nadie está por encima de nadie y las diferencias políticas es mejor resolverlas en mesas de negociaciones y no con peleas callejeras que puedan causar muertes.
Por mi parte, deseo una solución negociada al conflicto en Honduras.
Como este señor llegó al poder con las fuerzas de las armas, fusiló-desterró a todos los que se oponían y hace 50 años administra Cuba como si fuera su finca personal, se cree de verdad que los demás pueden hacer lo mismo.
Si de verdad es tan popular en Cuba ¿por qué no realiza elecciones democráticas?, si de verdad el cumple la voluntad del pueblo ¿por qué no resuelve los graves problemas en Cuba de la alimentación, de la vivienda, de la higiene de las ciudades, de los salarios, de la libertad de expresión, de asociación, de la libre empresa, de la libertad de movimiento interna, acceso libre a internet, de las salidas y entradas del país, ect.?.
Tiene un país en la miseria durante 50 años y todavía se cree que tiene moral para que sus ideas sean valoradas.
Vergüenza me dio ayer cuando vi el vídeo de Raúl en el ALBA exigiendo la restitución de la democracia en Honduras. ¿No se sentirán ellos extraños en ese grupo?
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 6:31 am
Sr. ErnestoRM, usted desde el primer momento rechazó sin paliativos la acción militar en Honduras y la nombró desde entonces “Golpe Militar”. Ha dado sus razones que han sido analizadas y respetadas por todos.
Algunos otros, además de identificarnos con su punto de vista de lo grave e inconveniente de este hecho para el pueblo de Honduras y para LA en su conjunto, hemos venido analizando los antecedentes del mismo, la figura del señor Zelaya, las contradicciones en los distintos poderes del estado y sobre todo las consecuencias y posibles salidas que tendrá esta crisis. Usted también ha respetado nuestra posición.
Creo que para eso entramos en este lugar, para dar nuestros puntos de vista, para informarnos, para cambiar criterios. En este evento además podemos ser menos susceptibles pues nos toca un poco más de lejos por no ser Honduras nuestra patria.
Valoro mucho su posición en este tema y el talante en todas sus intervenciones (a veces encontradas con las nuestras). Han sido muy útiles todos sus planteamientos.
Gracias
Sr. Gonzalez
julio 1, 2009 a 7:14 am
Buen día de miércoles a todos!!!, aunque no muy para mí porque amanecí peor con el flemón (nené cara-hinchada — jajajajaja: esto me sonó a cacique).
Perdónenme pero, del parlamento en-directo de STAND (para muchos contradictorio) hay algo importantísimo que debíamos re-plantearnos todos: y es el que no deberíamos ver el caso Honduras (muy grave por cierto, desde mi modesta mira, que define el futuro de la “democracia” en nuestra AL) a partir de nuestras heridas, o por oponernos a juan pí de los palotes, ya sea con “C”, con “Ch”, etc.
Hay un grave hecho: lanzar el ejercito a las calles, incomunicar un país, deportación de todo un gabinete de gobierno (presidente y todos sus ministros), ayanamientos, interferencia en el flujo de la información respecto a la situación de la realidad, etc; si esto no tiene nombre de GOLPE DE ESTADO y se prefiere apañar los intentos de maquillaje mal-fabricados que no reconoce ninguna institución mundial; entonces, que sea ciego el que no quiera ver, o el que por estar en contra de algo, permite y consiente algo aun peor, y que va en contra de todo percepto.
ERNESTO, yo no me sentí ofendido ni aludido con las palabras de STAND, y entiendo que muchos aquí no deberían sentirse aludidos, aun cuando hemos debatido bastante.
ElDuende
julio 1, 2009 a 8:13 am
Sr. ErnestoRM, respecto a sus cometarios sobre las opiniones del Sr. Fidel Castro tiene toda la razón.
Resulta que ahora, para algunos, no tiene nada de malo ni de peligroso que alguien promueva una consulta nacional. ¿¡ Tendrán cara !?.
Por otra parte, la comunidad internacional tratando de buscar soluciones negociadas para el país, gestionando la restitución del presidente, evitando confrontaciones y este señor aconseja lo contrario.
Esperemos que el Sr. Zelaya no le haga mucho caso y con sentido común y responsabilidad busque la mejor salida y garantice los menores costes en vidas y estabilidad para la población de ese país.
Sr. Gonzalez
julio 1, 2009 a 8:16 am
Ayer me despedí diciendo “si Dios quiere (siendo ateo)”, muy a exprofeso para entrar hoy, porque evidentemente no creo en DIOSES, de ningún tipo; ellos son creados por el mismo ser humano por su necesidad de fe u apoyo, por dar respuesta a hechos insólitos; y que me perdonen los creyentes porque yo soy altamente respetuoso de todos los credos.
Con esta retórica deseo expresar que yo puedo, quizá, admirar a alguien por su obra u acciones realizadas en algún momento, pero de ahí a que se me convierta en un todo poderoso que hasta piense por mí, pues, que va un gran trecho.
¿Por que no dejamos a un lado lo que dijo juan pi, o si el diablo rojo quiere aprovechar esto o lo otro, con amaneceres o sin ellos, y pensemos en lo grave del hecho en sí, que es inadmisible desde todo punto de vista?
ElDuende
julio 1, 2009 a 8:28 am
Sr. ElDuende, siento lo del problema que está padeciendo. Ya alguna vez me pasó y sé lo molesto que resulta. Le deseo una pronta recuperación.
Respecto a lo que dice, muy bien, y si lo analizamos a partir del punto en que usted lo hace todos estaremos cien por ciento de acuerdo. Su análisis comienza con el ejercito incursionando en la casa de gobierno, trasladando a la fuerza al presidente a otro país y limitando libertades de los ciudadanos y algunos servicios públicos.
Por favor, retroceda en su análisis unas semanas antes para que vea que ese acontecimiento llamado golpe de estado tiene antecedentes provocados propiamente por el presidente que en su carácter debió haber sido respetuoso con las leyes del país, con los otros poderes del estado y ser responsable para con el pueblo que le eligió.
Sr. Gonzalez
julio 1, 2009 a 8:28 am
Según las noticias del matutino de Radio Reloj (emisora radial que todo cubano que se levanta temprano para ir a su trabajo enciende, casi por idiosincracia) se informaba:
- que la OEA confecciona un ULTIMATUM a los golpistas hasta el sábado.
- que Insulza (Secretario General de la OEA) acompañará mañana jueves al Sr.Presidente de Honduras deportado en retorno a su país, juntoa a la presidenta de Argentina y al presidente del Ecuador.
- que en la Asamblea General de la ONU se aprobó una resolusión que condena el GOLPE DE ESTADO en Honduras (evidentemente esto puede pasar al Consejo de Seguridad).
- que el Banco Interamericano para el Desarrollo le “corto el agua y la luz” al actual gobierno de facto (golpista) de Honduras.
- que Panamá y El Salvador cerraron sus fronteras con Honduras.
- que el Toque de Queda impuesto por los golpistas se extenderá ahora al menos hasta el viernes.
ElDuende
julio 1, 2009 a 8:38 am
hermano SR.GONZALEZ, no me parece que tengo que retroceder mucho en todo este montaje, realmente; porque la susodicha consulta (referemdum, o como quiera llamársele) pasó a ser inconstitucional a partir del miércoles pasado, y de corre-corre (muy buena farsa montada, y con todos los derechos, ¿verdad?)
ElDuende
julio 1, 2009 a 8:43 am
ahhh, gracias hermano por su preocupación; comencé a tomar Tetraciclina de momento (2 cada 6 horas desde ayer a las 6pm), si de aquí a hoy en la tarde – mañana de mañana (sonó feo esto) no sede, pues: PINICILINAaaaaa
ElDuende
julio 1, 2009 a 8:47 am
Que farsa …hablan de quitar el embargo a Cuba …y bloquean a un pobre pueblo……una vez mas sigue la demagogia…..
Cubano-Americano
julio 1, 2009 a 8:47 am
Buenos dias, saludos a todos.
Efectivamente la OEA ha emitido un ULTIMATUM, pero con la salvedad siguiente y cito “Insulza, por su parte, explicó que si el gobierno interino incumple el plazo impuesto por el organismo, “no será a Honduras que estaremos suspendiendo, sino a los usurpadores”.”…..esto en palabras mundanas significa….!!HASTA DENTRO DE SEIS MESES!!
Para mi resulta claro que la OEA esta ensarzada en una campaña mediatica para mejorar su imagen ante el grupito del ALBA, el cual coincido con que es un un grupo desestabilizador de la region. Ahora bien, si nos atenemos justamente a las informaciones y evitamos analizar factores externos al conflictos, se hace evidente que tanto el congreso hondureño como la fiscalia y el ejercito estan a favor de la destitucion de zelaya, mientras que la OEA y demas organizmos internacionales solo actuan en base al hecho evidente de que zelaya ESTA FUERA DE PAIS y asumen que eso les da derecho para exigir su REGRESO al Pais. Ya ayer el fiscal general de honduras lo dijo bien claro en la CNN cuando afirmo que justamente estan esperando que regrese al pais para efectuarle el debido proceso, toda vez que la estabilidad democratica ha sido restablecida. Por lo demas veo que sigue el alboroto a sabienda de que sera temporal y la decision de la OEA de suspender a Honduras me parece una burla, aunque le servira de ejemplo a cuba para que sepa que ya no esta sola en eso y que CULAQUIERA puede ser suspendido y luego restituido…o sea se matan DOS PAJAROS DE UN SOLO TIRO. La OEA esta buscando una forma muy sutil de callarle la boca al gobierno cubano sobre su destitucion y posterior regreso.
Raudelis
julio 1, 2009 a 8:53 am
duende :
vodka + pimienta. remedio santo
hermano , no hace falat tergiversar las cosas para añadirle gravedad al asunto : el refertendum era ilegal. lo que se declaró ilegal el miercoles fué el subterfugio de Zelaya de disfrazarlo como “survey” o “consulta coloquial sin implicaciones legales”
A ti te parece mal la patraña del meircoles. A mi me parecen mal ambas patrañas. No me gustan los tramposos.
Claro que se puede optar por defender a “neustros tramposos”. It’s up to you
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 8:54 am
Cubano-Americano // Julio 1, 2009 a 8:47 am
Que farsa …hablan de quitar el embargo a Cuba …y bloquean a un pobre pueblo……una vez mas sigue la demagogia…..
xxxx
jajajajj Eso se llama DIPLOMACIA…jajjaaj Es todo un arte…recuerda cuando el gobierno cubano rompio relaciones con panama a raiz de lo de posada carriles, pero sabiendo AL DESCARO que en solo unos meses TORRIJO asumia y se restableceria…eso se llama DIPLOMACIA, aunque nosotros la llamemos HIPOCRECIA y DOBLE MORAL
Raudelis
julio 1, 2009 a 8:56 am
Bien, vamos pagando… jajajajajajajaja
Zelaya ya no llega el jueves a Honduras. Demora hasta el sábado su regreso…
Insisto, Zelaya debe regresar y ponerse a disposición de los Tribunales de Justicia.
1- No se puede permitir un Golpe de Estado en ningún país que se considere Democrático.
2- La institucionalidad democrática de nuestros países, y es esta una de las lecciones que debemos sacar de este entuerto en Honduras, debe garantizar de alguna manera el impedimento por via legal que gobiernos elegidos democráticamente transiten hacia la dictatorialización implementando (insisto, desde las urnas) mecanismos de perpetuación en el poder y control absoluto de las áreas del país (en términos comunicacionales, económicas, educativas…). El caso más emblemático de lo que digo en Chávez en Venezuela.
Me gustaría dejar planteada mi postura para debate (Ernesto, tú que “le metes” a la jurisprudencia, espero tu comentario jejejeje)
Saludos a todos.
Rudy Felix
julio 1, 2009 a 9:01 am
Sobre la Bravuconeria del Gorilete de querer invadir a honduras les copio las palabras de micheleti al respecto y cito de la BBC ……”El propio Micheletti, secundado por los mandos militares, se presentó ante sus partidarios y pronunció un encendido discurso en el que anticipó que su gobierno no cederá a ningún tipo de presión internacional.
“Escuché a un señor de Venezuela que iba a venir a atacar a Honduras… mi contestación fue: señor, en este país (…) somos siete millones y medio de soldados”, dijo.
En otro tramo de su alocución, el presidente interino afirmó: “He asumido este reto por seis meses, porque el 29 de noviembre todos ustedes y todo el pueblo de Honduras va a ir a escoger a su próximo presidente”.
Raudelis
julio 1, 2009 a 9:02 am
Saludos a todos;
De la Constitucion de Honduras:
“Artículo 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.
La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.
Artículo 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.
“
Abel
julio 1, 2009 a 9:04 am
Sr. ElDuende, en Cuba siempre tomé Tetraciclina pero aquí en España eso está contraindicado (la gente de acá son más blanditos que en el Caribe).
Respecto a lo que dice: “… pasó a ser inconstitucional a partir del miércoles pasado, y de corre-corre (muy buena farsa montada, y con todos los derechos, ¿verdad?):” ayer, a ultima hora, le expresé mi criterio a esa misma idea suya.
Respecto a las instituciones y acciones que nombra antes me alegra que ya sean buenas y creíbles. ¡Como cambian los tiempos!”:
La OEA, resolución de condena de NNUU, Banco Interamericano para el desarrollo, cierre de fronteras,, .. etc
Ya verá que este penoso evento terminará por acercarnos en muchos conceptos.
Sr. Gonzalez
julio 1, 2009 a 9:07 am
y miren que yo no critico (o al menos trato de observar el lado comprensible de las posiciones) a todo el que aquí esté en contra del ALBA, de juan pí; pero trato de ser lo más objetivo en mi análisis y apartado de mis sentimientos personales.
¿Alguien me puede explicar que culpas tiene el resto del equipo de gobierno para ser deportado también (un ejemplo la canciller Rodas)?
¿Es correcto que al sustituir a un Presidente (razones “x”), automáticamente se sustituya a todo el gabinete?
ElDuende
julio 1, 2009 a 9:08 am
Duende, esos puestos son de Nombramiento y no entran en la llamada “carrera administrativa”, algo así como profesionales de la gestión estatal.
Es comúnmente admitido que el presidente se rodea de personas en las cuales confía y cree capaces de secundarlo en su proyecto de gobierno.
Es totalmente válido que el presidente decida con quién trabajar.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 9:17 am
duende :
habría q investigar cual es el procedimeinto LEGAL para el impeachment en Honduras.
Supongo que lo legal es declarar un gobierno de transición y convocar elecciones.
repito, ese sería el procedimiento legal, i guess
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 9:18 am
Felicito al recién estrenado presidente panameño Ricardo Martinelli, quien se pronunció a favor de permitir que los hondureños resuelvan su conflicto sin intervención externa.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 9:18 am
ABEL, te van a ahorcar, por estar trayendo la verdad a rajatabla (digo, si se acepta como hecho real la propia Constitución Hondureña Vigente).
Mis saludos!!!!
ElDuende
julio 1, 2009 a 9:19 am
también es cierto lo que dice 100% g
a los ministros se les designa, no se les elige.
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 9:20 am
Duende, tu pregunta está mal formulada. Puedo entender que te preguntes eso porque en Cuba asumió Raul y el gabinete siguió igualito casi hasta las sustituciones que se sucedieron luego por las razones por todos intuídas (aún no se saben las reales, o ¿lguien sabe?).
El punto es el siguiente, el gabinete es de exclusiva confianza del Presidente. Y no lo elige el pueblo, lo designa el Presidente. Por tanto, sabiendo eso, tu pregunta es irrelevante porque el nuevo “Presidente” está en todo el derecho de armar su gabinete de acuerdo a su conveniencia.
PD: Si mal no recuerdo, expliqué lo anterior en un post pasado…
Rudy Felix
julio 1, 2009 a 9:21 am
duende :
estás seguro que lo citado por Abel no es aplicable a zelaya ?
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 9:22 am
RUDY-FELIX, me adhiero a tu postura (creo que no se aleja mucho a la de varios), aun cuando no me sienta capáz de contrariar lo que se decida en las urnas, sea lo que sea, porque me parece que eso es democracia.
ElDuende
julio 1, 2009 a 9:25 am
RUDY-FELIX, hermano, hay países y países (Honduras en específico desconozco), pero en muchos hay una sucesión de poderes establecida para imprevistos (hasta en USA es así, creo)
ElDuende
julio 1, 2009 a 9:29 am
Duende, las urnas son una cosa y los procedimientos son otras. No quieras ser más papista que el Papa, compadre. A nadie en su sano juicio se le ocurriría dejar en manos de las urnas un puesto de gestión básicamente técnica.
Te lo pongo de otra forma: Si tú fueras dueño de una empresa, llamarías a votación a tus trabajadores para saber a quién pones de Jefe del Departamento de Ingeniería, del Dpto. de Relaciones Públicas, del Dpto. de Administración…? Hazlo y te garantizo una probabilidad de problemas de gestión y desempeño no menor al 75% en 3 años.
Rudy Felix
julio 1, 2009 a 9:33 am
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:19 am
ABEL, te van a ahorcar, por estar trayendo la verdad a rajatabla (digo, si se acepta como hecho real la propia Constitución Hondureña Vigente).
xxx
Tambien hay que recordar, estimado duende lo siguiente:
“El artículo 4 de la Constitución de la República de Honduras establece que «la forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación. También añade que la alternabilidad en el ejercicio de la presidencia de la República es obligatoria, y que la infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.”
Raudelis
julio 1, 2009 a 9:34 am
para Abel :
ARTICULO 242.- Si la falta del Presidente fuere absoluta, el Designado que elija al efecto el Congreso Nacional ejercerá el Poder Ejecutivo por el tiempo que falte para terminar el período constitucional. Pero si también faltaren de modo absoluto los tres designados, el Poder Ejecutivo será ejercido por el Presidente del Congreso Nacional, y a falta de este último, por el Presidente de la Corte Suprema de Justicia por el tiempo que faltare para terminar el período constitucional.
si es que esto de citar artículos de constituciones ajenas mola un puñao
(en caso de que el estimado estuviese apuntando a “usurpación”)
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 9:35 am
¡Viene Zelaya a la toma de posesión de Martinelli!
Martinelli, junto a Uribe, han sido los únicos en promover que Honduras resuelva la crisis internamente.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 9:36 am
de acuerdo contigo, hay una sucesión de poderes. Pero eso no quita que el nuevo Presidente haga cambios de gabinete.
Mira, si en EE.UU. se muere el Presi, le sigue el bice. En ese caso, el Bice forma parte de su propio equipo, por tanto, si hace cambios son mínimos porque todo queda “en familia”. Analiza el caso de Honduras y dime si el término “en familia” se aplica ahí…
Rudy Felix
julio 1, 2009 a 9:37 am
El presidente de Taiwán también viene.
Y hasta ahora, creo que es el único que ha dicho que su país mantendrá las relaciones con Honduras normalmente.
¡Qué lío!
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 9:38 am
me parece que, ante todo, nuestro deber es condenar el GOLPE DE ESTADO consumado en Honduras (para no seguir con paños tibios y no seguir coqueteando nosotros mismos con eso que RAUDELIS recien puso: HIPOCRECIA y DOBLE MORAL); a partir de eso y ese reconocimiento de la realidad, podremos debatir todo lo que querramos y sólo eso, porque la solución la tendrá la propia sociedad hondureña; que es la que todos queremos y debemos escuchar.
Evidentemente el golpista Micheleti sabe que para nada tendrá los 7 millones de hondureños a su lado (y que 7, posiblemente no llega a algún ciento de mil), que para eso los ha silenciado a todos de momento; y RAU eso si es una buena “bravuconería”.
ElDuende
julio 1, 2009 a 9:40 am
elduende :
que existan mecanismos de sucesión no significa que el sucesor deba mantener al equipo existente
los ministros son solo funcionarios.
¿que pueda ser normal ,dado que el presidente suele ser representante de un partido ? obviamente no es elcaso de Zelaya , que ah tenido tiempo de pelearse con su propio partido que tenia MAYORIA PARLAMENTARIA .. si es q es bobo.
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 9:40 am
joder, duende ,estoy a punto de poner lo de “condeno el golpe de estado” de subtitulo de los comentarios !
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 9:41 am
MAHA, no te ofendas hermano, que aquí ponen todo tipo de escudo para llamarle así, y a toda costa trata de demostrar que no lo es…
ElDuende
julio 1, 2009 a 9:47 am
Me pica la curiosidad por saber cómo será el diálogo:
Zelaya: Martinelli, apoyáme porfa.
Martinelli: ¿Qué gano yo con apoyarte? Aquí no hay ejército que pueda tumbarme. Soy el único presidente que no pone sus barbas en remojo al decir que lo tuyo no fue un golpe.
Uribe: Martinelli, no te metas en eso. Tú tienes mayoría en la asamblea, y los parlamentos se apoyan unos a otros.
Ma: Martinelli, como lo apoyes me peleo contigo.
Martinelli: Ma, a mi no me importa, me hago amigo de China Continental, que tiene más consumidores que tú.
Lazo: Si no lo apoyas no te doy becas para que los indios estudien medicina en Cuba.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 9:49 am
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:40 am
me parece que, ante todo, nuestro deber es condenar el GOLPE DE ESTADO consumado en Honduras
xxx
Todo esto es adecuando siempre y cuando sea UN GOLPE DE ESTADO, sino se cae toda la condena por si sola y en este caso seria el “golpe de esatdo” mas extraño del mundo..con el congreso argumentando articulos de la constitucion, con los fiscales emitiendo ordenes de captura por delitos, con el ejercito respaldando incondicionamente al congreso nacional y a la fiscalia, con miles de seguidores apoyando al presidente interino, en fin….algo muy pero muy dificil de catalogar como golpe de estado…estudiate a pinochet y de paso al tema de “revolucion si, golpe militar no”..los dejo que hoy estoy en candela y no vaya a ser que me den un golpe gerencial jejeejje
Raudelis
julio 1, 2009 a 9:51 am
¡Cristina se rajó!
Ya no va a acompañar a Zelaya en su regreso a Honduras.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 9:53 am
Por cierto duende…hoy ya se comienza a hablar del otro temita delicado de zelaya…EL NARCOTRAFICO.
Ya escucharemos mucho hablar de ese tema, que fue uno de los que se debatio en el congreso cuando lo destituyeron, asi que espermos novedades en ese terreno del eje droga-zelaya-narcotrafico
Raudelis
julio 1, 2009 a 9:55 am
100 % Gusan@ // Julio 1, 2009 a 9:53 am
¡Cristina se rajó!
Ya no va a acompañar a Zelaya en su regreso a Honduras.
xxxx
jajajaj Mira, por el perfil psicologico que le note a Micheletti ese tipo no cree ni en su madre para tomar decisiones, la gran suerte es que hasta ahora lo hace apegado al derecho, asi que me imagino el bochorno que pasarian esos presidentes y representantes al ver con sus propios ojos y en su presencia como el ejercito nacional detiene a zelaya en el aeropuerto….Habria que buscarse una silla alli para no perderse el espectaculo…seria de proporciones epicas
Lo cierto es que nadie esta por encima de la ley y ¿Que pasaria si Osama bin Laden se aparece e EEUU acompañado de una comitiva similiar? ¿Dejaran por ello de meterlo preso? !No lo creo!!
Bueno, los dejo que por lo visto ..el rio va tomando su cause jejejej y estoy complicado hoy jeje
Raudelis
julio 1, 2009 a 10:00 am
Elaine,
Por cierto aprovecho de modo oficial a realizarte una peticion , para que por favor permitas el ingreso a este portal al estimado INAGOTABLE ORLANDO.
Creo que en entorno de debates como el que vemos aqui su participacion seria de todos agradecida y muy bienvenida.
Gracias E.
Raudelis
julio 1, 2009 a 10:04 am
http://www.laprensahn.com/Ediciones/2009/06/27/Noticias/No-al-chavismo-no-a-Cuba-claman-miles-de-hondurenos
Olivia
julio 1, 2009 a 10:15 am
!Entrevista al canciller del gobierno interino de Honduras!!
Pego textual..de la BBC
El nuevo gobierno habla con la BBC
Ricardo Benassi
BBC Mundo
El canciller del gobierno interino de Honduras, Enrique Ortez Colindres, defendió la legalidad del proceso que condujo a la destitución del presidente Manuel Zelaya y a su reemplazo por Roberto Micheletti, quien fue designado por el Congreso.
En diálogo telefónico con BBC Mundo, Ortez Colindres atribuyó la condena de instituciones como la Organización de Naciones Unidas (ONU), la Organización de Estados Americanos (OEA) y todos los gobiernos del continente a la influencia del venezolano Hugo Chávez y los presidentes de los países que integran la Alianza Bolivariana para las Américas (ALBA).
El depuesto presidente Manuel Zelaya y la comunidad internacional sostienen que en Honduras se produjo un golpe de Estado.
¿Cómo define usted lo que sucedió el pasado domingo en su país?
Nosotros venimos siguiéndole el tracto sucesivo a los delitos electorales que terminaron en un documento disfrazado de encuesta técnica donde lo que se estaba convocando era una asamblea nacional constituyente. Eso salió en el periódico oficial llamado La Gaceta, donde el presidente de la república daba instrucciones para que todo el gobierno se incorporara en la consecución de una encuesta que tiene la validez de una asamblea nacional constituyente.
Él quería hacer en este momento la consulta disfrazada e inmediatamente que se verificara, convocar a la asamblea nacional constituyente
Enrique Ortez Colindres, canciller del gobierno interino de Honduras
Él había dicho que esa consulta no la paraba ni Calimán, que es un personaje simpático. Entonces, así las cosas, dijo que las órdenes que él daba no eran para discutirlas, sino para cumplirlas. En efecto cuando se le llevó diciendo que estaba violando una norma, una sentencia ejecutoriada, apoyada por la Corte Suprema de Justicia, por los Tribunales, por la Procuraduría General de la República que representa al Estado, por el Tribunal Nacional Electoral, él dijo que la encuesta no la paraba nadie, qué él iba para adelante, costara lo que costara, en declaraciones públicas que constan aquí.
Entonces, en ese momento, se vieron obligados a requisar por orden del juez y la fiscalía el material que eran las urnas espurias.
Entonces, él con un grupo de personas, unas 200 o 300, se fue de la Casa Presidencial, rompieron las puertas de donde estaban las bodegas de la fuerza aérea donde estaban requisadas (las urnas) con un embargo oficial para que no salieran de ahí por orden del juez (…) Ya estaba lista la convocatoria a una asamblea nacional constituyente, donde esa asamblea nacional constituyente iba a disolver el Congreso, la Corte Suprema e íbamos a entrar a un gobierno tipo el de Cuba o el de Venezuela.
Zelaya insiste en que era una encuesta no vinculante y que lo que se le preguntaba a la gente era si estaban de acuerdo en introducir una cuarta urna en las elecciones generales del 29 de noviembre para que los ciudadanos se expresaran sobre la posibilidad de convocar a una asamblea constituyente, pero cuando su mandato ya hubiera finalizado y cuando su sucesor ya estuviera elegido.
Mire, no es cierto. Él quería hacer en este momento la consulta disfrazada e inmediatamente que se verificara, convocar a la asamblea nacional constituyente.
El gobierno interino anticipa que si el presidente depuesto regresa al país será detenido.
Y hay un decreto elaborado que él emitió, que estaba todo listo y entonces él con eso iba lógicamente a dejar como nugatorio el derecho del pueblo que está convocado a elecciones para el mes de noviembre y con eso hubiéramos dado traste al orden constitucional.
Al principio empezó diciendo que era una encuesta técnica y después en La Gaceta, periódico oficial, la cambió por una asamblea constituyente.
¿Por qué se lo detuvo a Zelaya y después se lo sacó del país? ¿Por qué ese procedimiento?
Mire, es que aquí hay influencias –por ejemplo- del grupo del presidente (Hugo) Chávez que es una persona que, con el petróleo, tiene una influencia
En la ley de Honduras está establecido que las sentencias notificadas y que tienen fuerza ejecutoriada deben cumplirse inmediatamente. Si no lo hacen, entonces viene lo que se llama un requerimiento fiscal para que la persona lo cumpla y si no, queda detenido jurídicamente; es decir, es un reo, es un preso y nosotros creímos que en vez de producir un riesgo para él y para su familia debería sacarse para mayor garantía a un país democrático como creemos que es Costa Rica.
Se habló con el presidente (Oscar) Arias y él estuvo de acuerdo, para evitar una tragedia, en recibirlo en el país y ya lo ve usted que anda vivito y coleando en los organismos internacionales, diciendo lo que él quiere y me parece que es un derecho que él tiene en el exterior.
¿Por qué entonces los organismos internacionales y la comunidad internacional hablan de golpe de Estado?
Porque en el pasado siempre los ejércitos han salido a destruir o a quitarle funciones a los poderes establecidos. En este caso nosotros tenemos los tres poderes. No se ha tocado absolutamente nada, más bien se desposeyó a él de la función de presidente para que se cumplieran los estamentos del Estado y así se hizo.
¿Por qué todos los gobiernos del continente no reconocen al nuevo presidente de Honduras?
El gobierno interino, encabezado por Roberto Micheletti, asegura que el mando militar acutuó según la ley.
Mire, es que aquí hay influencias –por ejemplo- del grupo del presidente (Hugo) Chávez que es una persona que, con el petróleo, tiene una influencia.
El gobierno de EE UU también condenó el golpe. ¿El presidente Barack Obama está influenciado por Chávez?
No. Le quiero decir que hay, en estos momentos, algunos embajadores populistas y si usted ve las declaraciones del presidente Obama él dijo que él no se podía meter, después de que salieron las noticias, y que se iba a resolver jurídicamente dentro de la Constitución y pidió oficialmente que se le permitiera a los EE.UU. enviar una misión unas seis semanas para, in situ, poder informarse y poder opinar posteriormente.
También hubo expresiones, por ejemplo, del gobierno del Perú condenando el golpe. Y el presidente Alan García está ideológicamente bastante lejos de Hugo Chávez y de los mandatarios de los países del ALBA.
Están sin información. Estamos mandando a toda la comunidad internacional la documentación donde expresa la limpieza de actuaciones. Los gobiernos, de muy buena fe, ellos están tratando de limpiar la Presidencia porque todo presidente ‘hoy por ti, mañana por mí’. Entonces, si yo fuera presidente estaría diciendo ‘no cambien a los presidentes’.
Nosotros estamos dispuestos, si existe alguna demanda que tiene fundamento jurídico, ahí tienen las Cortes Internacionales, de la propia OEA en San José de Costa Rica y nosotros no tenemos ningún inconveniente para que se vea la limpieza con la que se está actuando y entonces ahí se ventilen el narcotráfico, el crimen organizado, la falta de seguridad donde Honduras se había convertido en el país de mayor criminalidad de Latinoamérica (…) todo eso lo vamos a ventilar en las cortes para ver si esos pajaritos son en este momento tan inocentes como lo están diciendo ahora.
Los gobiernos, de muy buena fe, ellos están tratando de limpiar la Presidencia porque todo presidente ‘hoy por ti, mañana por mí’. Entonces, si yo fuera presidente estaría diciendo ‘no cambien a los presidentes’
Enrique Ortez Colindres, canciller del gobierno interino de Honduras
¿Por qué salieron del aire los medios de comunicación locales y extranjeros?
Ha habido sabotajes. Las personas leales al gobierno anterior han roto los monitores, ahora en la Casa Presidencial, yo estoy aquí, hay un calor horrible porque ellos habían desconectado y destruido los monitores, pero la garantía absoluta, se está haciendo todo para restablecer la parte de la energía eléctrica, aquí no hay luz ni agua (…) Ha habido sabotajes y eso da la impresión que es una limitación a la libre emisión de pensamiento y usted puede tener la certeza de que (haremos todo para) que se restablezcan las comunicaciones.
¿Qué va a ocurrir si el presidente depuesto vuelve este jueves en compañía de otros mandatarios?
Se le va a respetar al mandatario que le acompañe. El presidente de la República me informa que ha prevenido que se va a dejar entrar a las intituciones y a los organismos o personas que no tienen problemas ni antecedentes, pero que al llegar a Honduras que conste que al bajarse, en ese momento (Zelaya) será esposado como delincuente por el desacato de orden penal y la desobediencia a los tribunales y va a quedar en las cárceles hondureñas mientras no se disponga lo contrario.
Raudelis
julio 1, 2009 a 10:24 am
Raudelis un saludo
Una vez te lo dije y ahora lo repito, no creo que con intención pero haces a veces comparaciones que le roncan, asi que OSAMA BIN LADEN….
y mi hermano no te digo lo de GOLPE DE ESTADO, pues como dejaste bien claro tienes cabeza propia y sacas tus conclusiones basadas en la apreciacion de los hechos y la evaluación de las fuentes…. eso hay que respetarlo, tu tienes tu propio concepto de golpe de estado, perfecto, eso no se discute….
Por cierto coincido contigo en cuanto a la evaluacion del perfil de Micheleti, pero creo que los huevos le crecen porque tiene el apoyo del congreso, de la magistratura, del ejercito y evidentemente de parte del pueblo, no se si mayoritaria o no, pero si tiene el apoyo de parte del pueblo….
Esperemos que no pase nada grave, pero como bien has dicho así es la diplomacia, y de ella forma parte también esos discursos de te voy a atacar si tocas mi embajada (VNZ) y el de 7 millones de soldados de HONDURAS
Saludos a todos
elchago
julio 1, 2009 a 10:32 am
tambien de la Constitución:
“..Artículo 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero”
Abel
julio 1, 2009 a 10:43 am
elchago // Julio 1, 2009 a 10:32 am
Raudelis un saludo
Una vez te lo dije y ahora lo repito, no creo que con intención pero haces a veces comparaciones que le roncan
xxx
jajjaj ElChago, soy matematico y mi mente funciona a ese estilo jejejj No hay como los ejemplos extremos para analizar sin lugar a dudas. jejejejeje
Cuando razono, me gusta ver el pico de las cosas, justamente despojandola de todo el ruido intermedio. jejejej
Raudelis
julio 1, 2009 a 10:48 am
Abel // Julio 1, 2009 a 10:43 am
tambien de la Constitución:
“..Artículo 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero”
xxx
Es cierto, pero fijate que legalmente NADIE a emitido en honduras una orden judicial para extraditar a zelaya, todo ha sido hablado y en palabras nada mas, o sea juridicamente es NULO.
No obstante a eso, se debe realizar el debido analisis, pues todo parece indicar que la salida de zelaya FUE VOLUNTARIA y para su propia conveniencia, de otro modo estaria ya en presion.
No olvides que incluso cuando hay juicios pendientes, se pueden llegar a ACUERDOS EXTRAJUDICIALES o por debajo de la mesa, donde ambas partes negocian y esto implica que los tribunales dan el asunto por sanjado
Raudelis
julio 1, 2009 a 10:52 am
ya. la teoría del avestruz.
“condenamos enérgicamente” . “se han violado tales y tales artículos” . condenenlo Uds. que dicen llamarse demócratas ! (ahora que no está del todo bien visto intenatr ofender con lo de “gusanos”)
Ok. Ya teneis al condena. ¿ Seríais tan ambales a hora de leerse los articulos que ha violado ese adalid de los derechos de los pueblos en que intenatis convertir a Zelaya ?
Eso por no reirnos de la vehemencia que empleais en defender los derechos de los hondureños mientras os calllais como … (no me voy a encender) con als cosas de nuestra gloriosa finca biranista …
Hay gente frente a los cuales la única actitud posible es pisarles los callos hasta q empiezen a disculparse
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 11:01 am
ah! me refería a tí , Abel, por supuesto
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 11:02 am
Buenos Dias, Duende suerte con tu problema del diente. Raudelis de nuevo gracias por tu participacion mesurada manteniendome informado de lo que sucede casi paso a paso.
——————————–
Pasiones, deseos y buenas intenciones aparte veamos:
Un Golpe de Estado es la ruptura del orden constitucional por fuerzas ajenas al gobierno, al que desplaza del poder y toma su lugar, derogando las garantias constitucionales.
El Gobierno en Honduras esta compuesto por tres cuerpos.
Dos de esos cuerpos llamaron a capitulo al tercero por violar la constitucion y las leyes de Honduras. Basados en sus atribuciones constitucionales destituyeron al ejecutivo y giraron una orden de aprension contra el presidente depuesto. No lo confinaron y le negaron su derecho a la defensa. Le ofrecieron la salida del pais a fin de preservar la paz publica. El depuesto presidente tiene intacto su derecho a presentarse ante las autoridades y ser procesado por sus violaciones de la ley.
El Congreso juramenta a la persona que la Constitucion senhala como el legal sucesor y presidente interino. Esta misma Constitucion continua vigente. El Gobierno en su conjunto todo, esta en funciones y gobernando en Honduras. El pueblo ha preservado sus garantias constitucionales.
El Ejercito continua subordinado al Poder Ejecutivo en funciones en el pais.
——————–
-Fue la forma mas adecuada de destituir al presidente?
-Fue un Golpe de Estado?
Son dos preguntas independientes. Cada quien puede elaborar su propia respuesta.
Mas alla de ese analisis sobrevienen infinidad de otras preguntas tambien importantes. Pero no se debe mezclar todo en el mismo saco pues entonces no se logra adelantar en el analisis, y la revoltura no le conviene a la razon y el buen juicio, solo a los agitadores de profesion que florecen y actuan en la confusion y el caos.
Adrian
julio 1, 2009 a 11:03 am
Noticias en YAHOO de ahora mismo:
España y Francia llaman embajadores en Honduras tras golpe
OEA declara ultimátum de 72 horas a Honduras
Reuters – WASHINGTON (Reuters) – Los miembros de la Organización de Estados Americanos (OEA) dieron al gobierno interino de Honduras 72 horas para restablecer la democracia bajo riesgo de enfrentar una posible suspensión en el organismo, de acuerdo a una resolución aprobada el miércoles.
¡¡¡¡Qué brutos son todas esas gentes: siguen hablando y condenando un GOLPE DE ESTADO en Honduras!!!!
ElDuende
julio 1, 2009 a 11:09 am
Raudelis:
No obstante a eso, se debe realizar el debido analisis, pues todo parece indicar que la salida de zelaya FUE VOLUNTARIA y para su propia conveniencia, de otro modo estaria ya en presion
xxx
Es significativo, que no tengas ninguna duda de la “legalidad” de lo que paso en Honduras. Realmente yo si las tengo.
Saludos
Abel
julio 1, 2009 a 11:11 am
De mas esta decir que vamos a reaccionar siempre desde la optica de nuestras convicciones ideologicas. Curiosamente casi nadie (al menos en el mundo imperfecto y real) es puro ideologicamente, pues la mayoria aqui no esperamos a que un “lider” se pronuncie y de el pie para a partir de ahi comenzar a decir lo “que pensamos”. Por eso la discusion. Que ademas es muy buena,… no para ganar o perder. Pero para ver mejor que pasa a nuestro alrededor. Yo dedico mucha atencion a todo lo que dicen los que pisan a diario el suelo en cuba, pues de lo que dicen y como lo dicen, y aun mas de lo que no dicen, estoy aprendiendo y conociendo de la situacion alli, sin intermediarios. No niego que aun me revuelvo algo cuando veo la demagogia y las consignas altisonantes sin verdadero contenido aflorar aqui, es penoso porque este es un foro, no una concentracion en la explanada de la punta.
Saben que? “oligarquias”, “clases explotadas”,
“imperialismo”, “opresion”, etc. Son recursos para enardecer al que asiente, aqui estan muy fuera de lugar porque no me imagino a nadie saltando en la silla en el interior de su estudio en una especie de fervor revolucionario, esas son expresiones para actuar con las masas y manejarlas. Ven que ridiculo suena?
Adrian
julio 1, 2009 a 11:16 am
Duende, y también Zelaya, tras enterarse que sería detenido, “pospuso” su regreso que iba a ocurrir mañana hasta que pasan las 72 horas donde se supone que los “golpistas” se echen para atrás.
–
También Cristina dijo que ya no acompañará a Zelaya.
–
También Ma, el presidente de Taiwan, dijo que su país SÍ continuará las relaciones con Honduras.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 11:17 am
Adrian // Julio 1, 2009 a 11:03 am
Mas alla de ese analisis sobrevienen infinidad de otras preguntas tambien importantes. Pero no se debe mezclar todo en el mismo saco pues entonces no se logra adelantar en el analisis, y la revoltura no le conviene a la razon y el buen juicio, solo a los agitadores de profesion que florecen y actuan en la confusion y el caos.
xxx
gracias Adrian. U detalle que me llama la atencion. Los manifestantes a favor de micheleti TODOS tienen la cara al descubierto, sin pasamontaña…los de zelaya….lo unico que se puede deducir como que son humanos es porque agitan los brazos..lo demas esta tapado.
¿Por que sera que los manifestantes de Izquierda siempre se tapan la cara?
En honduras y fuera de honduras
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:17 am
Abel // Julio 1, 2009 a 11:11 am
Es significativo, que no tengas ninguna duda de la “legalidad” de lo que paso en Honduras. Realmente yo si las tengo.
xxx
Me referia a la LEGALIDAD del proceso de DEPORTACION de zelaya, eso nadie lo puede hacer posible pues seria una fragante violacion a sus derechos.
Otra cosa muy diferente es que tenga orden de captura y que de mutuo acuerdo ambas partes decidan que lo mejor es que salga a vacacionar por los diversos paises mientras amaina el temporal, pues para nadie es un secreto que con los animos caldeados a cualquiera le mete un zopapo aunque despues se le pida disculpa
¿Quer habria pasado si zelaya inspirado en Allende decide defender con su vida la presidencia?
¿Que habria pasado si zelaya en un acto heroico decide inmolarse publicamente mediante un explosivo o suicidarse e la carcel o que lo “suiciden”?
Estamos ignorando el marco turbulento de la sociedad hondureña y no crea que alli todo se resuelve con leyes, ali tambian hay fanaticos de parte y parte y cualquiera puede dar la puñalada trapera, asi que lo mejor para zelaya, para la OEA, para la ONU y para honduras fue justo lo que ha sucedido.
Como ya dije una vez aqui TODOS GANAN con esta crisis y en seis meses !!PAZ!!
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:23 am
Saludos DUENDE espero que te recuperes pronto del flemón…..
Raudelis jajajajaja la verdad que contigo al final tengo que reirme, eres una viva expresión del cubano que no pierde ni a las escupias, de todas formas un abrazo y que vivan los picos matematicos….. por cierto muy bueno lo que pusiste del canciller interino, sobre eso creo que hay tanto oportunismo como lo existe en Zelaya, puntos oscuros que veo de lo que dice el señor…..
Parece que en Honduras tambien existe lo que se llama, indice de peligrosidad, y a Zelaya se la aplicaron (con todo el rejuego legal bien explicado) porque estaba siendo influenciado por Chavéz y porque “QUERIA” hacer en Honduras lo mismo que Chávez en Venezuela,
Fijate que en la misma entrevista dice lo mismo como tres veces CHávez y el ALBA, (LOS MIEDOS DE LOS QUE HABLA DUENDE) los demás paises solo están haciendo el juego diplomático, bailar al ritmo de la musica de moda, NO AL GOLPE (que no es golpe porque bla bla bla ver post de arriba)…..
Lo otro raro es que acusa del corte de agua y electricidad y comunicaciones, a los seguidores de Zelaya?????!!!!! en fin una fuente más que nos aporta información por corroborar,
Repito que lo mejor es eso se resuelva internamente en Honduras, pero los discursos están caldeados y veo que se busca más una confrontación que un entendimiento, ojala y Zelaya llegue lo metan preso y le hagan el juicio con todas las garantías y proceidmientos pero tambien a todo el que violó todos esos articulos que ponen por ahi arriba, es decir a los ejecutores y a los que decidieron sus secuestro (que también fue por razones humanitarias)….
elchago
julio 1, 2009 a 11:29 am
Ademas no olviden que zelaya ya habia alegado serios problemas de salud…¿Y si en la carcel le da un infarto? ¿Quien aguanta al GORILETI de chavez en su griteria del MAGNICIDIO?
Zelaya paseo bastante y se dio gusto despotricando contra los poderes de honduras, o sea en pura campaña de “propaganda enemiga” y de desprestigio hacia los poderes legitimos del gobierno hondureño…esa es la primera parte de la pelicula
La segunda sucedera cuando tenga que explicar por que lo hizo.
Asi, que analizando , me imagino a zelaya en un largo, pero largo retiro por otros lados del mundo. Escribiendo libros y dando conferencia en la seguridad del excilio…en fin fama, dinero y seguridad, albado y endiosado por los lideres del ALBA, pero bien lejos de donde dice peligro.
¿Que mas quiere? ¿La carcel? !Lo dudo!
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:30 am
Raudelis, fina observacion esta sobre las intenciones al cubrirse el rostro.
No creo que se deba a pudor, no.
El primer paso para “desatarse” y llegar a niveles de actuar completamente fuera del civilismo y respeto a los demas, es la impunidad. Una forma sencilla de lograrla es el incognito, donde ya eliminas toda responsabilidad individual al no permitir ser senhalado a posteriori como actor en los hechos. Entonces ya no fuiste tu, sino “las masas” enfurecidas!
Hay cobardia implicita.
Adrian
julio 1, 2009 a 11:31 am
bueno, en general es simptoma de saber que se está haciendo algo mal. lo de taparse la cara.
también peude ser simplemente miedo, y para eso no es necesario ser de “izquierdas”
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 11:39 am
Adrian // Julio 1, 2009 a 11:31 am
Raudelis, fina observacion esta sobre las intenciones al cubrirse el rostro.
xx
Una vez en la Paz, bolivia, un limpiabotas me pidio limpiarme los zapatos. Tenia puesto un pasamontaña.
Yo inmediatamente presenti el peligro y me pregunte ¿Sera un delincuente que me quiere asaltar?
Y le dije: !me limpias los zapatos si me enseña tu cara!…el tipo rapido se quito el pasamontaña y no te puedes imaginar la enorme tranquilidad y seguridad que se siente al ver directamente el rostro de una persona que interactua contigo…hay que vivirlo para sentirlo. Y deje que me limpiara los zapatos mientras conversabamos de varios temas cotidianos
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:42 am
¿alguien le vio un pasamontañas al chino que se paro frente a los tanques en Tiananmen?
Ese puso su cuerpo y su rostro a la via publica
La suerte de cuba es que el pico turquino es bajito y no se estila usar pasa-lomitas jejeje
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:46 am
bueno sigo en la pega, que ustedes son un peligro a la creacion de capital y son el mayor impedimento a la explotacion laboral en tiempo de oficina jejej
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:47 am
elchago // Julio 1, 2009 a 11:29 am
Parece que en Honduras tambien existe lo que se llama, indice de peligrosidad, y a Zelaya se la aplicaron (con todo el rejuego legal bien explicado)
xxx
Si, eso tambien es verdad, pues fijate que MIcheleti grito bien fuerte que no queria comunismo al igual que los manifestantes, o sea las causa REALES del asunto es evidentemente una confrotacion ideologica.
Pero lo que no pudo hacer zelaya fue hacer prevalecer su ideologia pasando por arriba de la constitucion.
Es una mezcla de ambas cosas. En el fondo estan en contra de la ideologia de zelaya y han visto la oportunidad de oro cuando zelaya comete delitos contra los poderes del estado. Es como en cuba cuando basta que le des un peso MOCHO a Yoani para que de inmediato la acusen de “mercenaria” y de “agente a sueldo del imperio”
Una cosa apaña la otra
Del mismo modo el escandalo ALBA-OEA-ONU es mas bien un asunto de principio, mas que de hecho, pues ninguno de ellos saben mas de lo que sabemos nosotros y eso a decir verdad se va aclrando con el paso de los dias y justamente ocurre a medida que se pueden escuchar AMBAS partes del conflicto, lo demas es mucho cacareo y oportunismo diplomatico
Raudelis
julio 1, 2009 a 11:57 am
Raudelis,
Yo viajo bastante a Mexico y me sucede algo similar con esto de cubrirse la cara, presientes algo turbio cuando estas en presencia de alguien asi. Y por supuesto que en mucho tiene que ver con el arraigado habito de protegerse del frio y la intemperie, que fue la razon primera por la que se comenzo a utilizar, solo que ya alguien le vio “otras” ventajas y ni corto ni perezoso que ahi vamos!
Adrian
julio 1, 2009 a 12:16 pm
Es perfectamente aceptable que reaccionemos condicionados por nuestros criterios y forma de ver el mundo. Asi, Duende va en busca de los argumentos que pueden darle apoyo a la actitud de Zelaya (con quien se identifica por estar apadrinado por el gobierno cubano). Al tiempo que yo andare a la busqueda de la base moral y legal del Congreso y el Judicial pues hay afinidad entre los que supongo sean sus objetivos y los mios. Parte de las reglas del juego son aceptar lo evidente y ser consecuentes al aplicar nuestra moral a hechos en particular (no es aceptable hoy porque lo hizo mi cuate y malo manhana porque lo hizo mi contrario).
Y eso es bueno porque presentamos nuestros argumentos y los sometemos a la consideracion de los otros. De ahi solo debe resultar algo mas cercano a la verdad.
Ese es el debate que por casi cincuenta anhos hemos tenido con los defensores a ultranza del gobierno en cuba. La pluralidad de ideas es beneficiosa para todos. Por otra parte cuando nos imponemos con la fuerza matamos el derecho, el de los que aplastamos, y mas importante tambien el nuestro!
Adrian
julio 1, 2009 a 12:27 pm
lástima q tenga q ser en un blog.
pero supongo q a nuestros amigos del blog “desdedentro” les parezca normal.
tienen tantas causas q defender !
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 12:34 pm
Maha,
Me has dejado “cruzado” con tu com. 12:34
Adrian
julio 1, 2009 a 12:37 pm
Adrian :
jaja
es que se me ha ido acumulando a lo largo de estos tres días
lo qeu comentaba : la vehemencia con que se vuelcan a defender la democracia hondureña, criticar el golpe de estado … y nadie de nuestros compatriotas (“internados”) se sonroja al ver a Raúl sentado platicando de legalidad y EXIGIENDOLE a Obama hechos y no palabras ?
Sería cómico si no fuera tan patético.
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 12:41 pm
shit. llevaba rato buscando la palabrita : pensaba q me la habia inventado:
La sublimación es uno de los mecanismos de defensa de la psiquis, que consiste en cambiar el objeto pulsional de deseo del sujeto, por otro objeto, desexualizándolo para hacerlo pasar a través de la conciencia, ya que todos nuestros deseos son reprimidos e instalados en el inconsciente. La sublimación es una forma de engañar a nuestra consciencia para llevar a cabo el deseo sublimado. De esta forma se deriva el deseo y se realiza o se intenta por otro camino, como por ejemplo mediante tareas de prestigio social: arte, religión, ciencia, política, tecnología…
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 12:44 pm
Ah, ya veo Maha,
Pero, y mira que alli continua la norma:
“Disentir no esta permitido”
Ves que incluso se utiliza el vocablo disidente como algo denigrante, al aplicarselo a los que quieren undir en el ostracismo social tan solo por decir que piensan distinto.
Y como creo que es un insulto a la inteligencia pienso que es parte del juego. Donde solo se permite disentir para adentro, en tu mente. Y esto porque aun no se ha podido desarrollar aun un metodo para callar el pensamiento de los humanos.
Adrian
julio 1, 2009 a 12:48 pm
Adrian :
en eso precisamente estaba pensando cuando buscaba la palabra sublimación
defensores de causas lejanas que demuestran la certeza de un camino que les ha llevado a ese disentir para adentro. dos pajaros de un tiro : a) el sacrifico no es en vano, b) soy un ser humano que lucha y se preocupa por el prójimo (un prójimo lejano, pero qeu se le va a hacer si “disentir no está permitido” )
OM! Paz y tranquilidad interna
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 12:53 pm
otra opinión :
El Congreso, en vez de iniciar entonces algún tipo de impeachment, que se demoraría ad calendas, contra el presidente, prohibía el día 23 el referéndum, ante lo que Zelaya destituía de inmediato al jefe de las Fuerzas Armadas, Romeo Vásquez, por no secundar materialmente la votación; y el Ejército, finalmente, cometía el gravísimo delito y terrible error de sacar los tanques, secuestrar al presidente y pasaportarlo a San José. Así es como el domingo estaba convocado un triple golpe: del presidente por querer que hubiera consulta; del Ejército por derrocar al jefe del Estado, y del Congreso por elegir a su presidente, Roberto Micheletti, como sucesor de Zelaya en un interinato hasta las presidenciales.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Golpe/chavismo/elpepuint/20090701elpepiint_9/Tes
Bastenier dice a veces muchas tonterías, pero reconozco q me parece una persona inteligente
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 1:09 pm
Maha,
Cuanta razon llevas hermano!.
La supervivencia se superpone a la connotacion bueno-malo, justo-injusto.
Primero hacen asentarse en la conciencia individual el caracter infalible y mesianico del lider, entonces la imposibidad de cuestionarlo o disentirlo. La vida ensenha el “suicidio social” que impone la violacion de esta regla. Para alimentar la conciencia sin suicidarnos (lo que seria tonto, pensamos.., a quien le interesaria!) entonces aplicamos esta sublimacion de la justicia. Nos ayuda a irnos a la cama con cierta satisfaccion. Por ahi vas, no?.
Adrian
julio 1, 2009 a 1:11 pm
Adrian :
exacto.
en el caso de los más jóvenes , me recuerdo a mi mismo perfectamente a esa edad. buscador incansable de hechos y “realidades” en el mundo que me permitiesen ver cuan cerca estaba la “victoria”.
a veces creo que nuestros amigos de nearToBC piensan que no les entendemos.
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 1:19 pm
Nada nuevo bajo el sol, Maha. Ese camino ya ha sido transitado por tantos con solo la diferencia en el tiempo…, que pena que, como en el cuento, no sea posible dejar un rastro de migajas para ayudar a los que vienen detras!.
Ahora resulta que ya la presidenta de Argentina no va a acompanhar a Zelaya en su regreso a Honduras.
Adrian
julio 1, 2009 a 1:27 pm
!Ultimas noticias que acabo de ver por CNN!!
Noticia 1) Insulza acaba de ACLARAR que solo acompañara a Zelaya porque asi se lo han pedido a la OEA, pero que es solo a ESO. Dice que la OEA no puede inmiscuirse en asuntos internos de Honduras ni en ponerse a analizar si el congreso dijo algo o no, que eso es asunto interno.
De esto deduzco que el ultimatun de la OEA para en 72 Horas SUSPENDER a Honduras es una sabia decicion de la OEA, pues en 72 horas y un segundo ya la OEA no hara ni pintara esquina en el tema de honduras toda vez que honduras NO SERIA MIEMBRO DE ESA ORGANIZACION. !Buena jugada, asi en 72 Horas la mediacion de la OEA pasara a la historia y se lavara las mano, luego en honduras podran cantar algo asi como : !Como no me voy a reir de esa OEA, si es una cosa tan fea!!
Noticia 2) Un coranel del ejercito hondureño en entrevista con CNN aclara el por que no ES GOLPE DE ESTADO.
El mencionado coranel indica que para que haya golpe militar o de estado se deben dar dos situaciones
1) Primero se rompe el orden constitucional con la cesacion de funciones del congreso y demas poderes del estado. Esto no ha sucedido pues los TRES poderes en honduras estan INTACTOS y funcionando normalmente
2) Segundo el ejercito toma el control de las instutuciones y poderes del estado y comienza bajo su autoridad y mandato a regir los destinos de la nacion. Esto, afirma el coronel, tampoco ha sucedido pues el ejercito esta cumpliendo con las ordenes emitidas por los otros poderes con el objetivo de salvargauardar el orden nacional y esto lo hace en correspondencia con las atribuciones que a dicho ejercito le concede la constitucion, la cual esta vigente y no ha sido derogada
Conclusion: El coronel afirma que no hay golpe militar o de estado.
Noticia 3) Un diputado hondureño acaba de reafirmar que zelaya tiene 15 puntos pendientes ante la ley hondureña y por los cuales tendra que responder ante la justicia.
Afirma que efectivamente hondura no va a permitit bajo ningun concepto que se viole la soberania nacional y su independencia por lo que ningu organismo internacional puede indicar pautas internas.
Por tal razon afirma, el diputado, zelaya sera detenido a su arribo al aeropuerto y puesto a disposicion de la justicia hondureña
Conclusion: Todos estan de acuedo con lo mismo, asi que espero que zelaya recapacite y se tome unas vacaciones. Si su razon esta de su lado regresara y enfrentara la justicia, el que nada debe nada tema. pero si es culpable y lo sabe, retrazara su viaje a honduras con cualquier pretexto, tal como la inseguridad de un juicio imparcial.
Raudelis
julio 1, 2009 a 1:39 pm
!Ah! un detalle, zelaya aplaza para dentro de 72 horas su decision de regresar.JUSTO cuando la OEA SUSPENDERA a honduras como miembro de dicho organismo y entonces
¿Quien acompañara a zelaya?
¿Insulza? No podra pues la OEA ya no mediara en el asunto
Raudelis
julio 1, 2009 a 1:48 pm
Raudelis :
he leido por ahí q van a cursar a la Interpol una orden de búsqueda y captura contra Zelaya.
todo el mundo jugando al bluff ?
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 1:52 pm
Maha y Adrian,
Me identifico plenamente con estas ideas y experiencias que han plasmado en sus ultimos escritos.
Desde ayer solo me dedico a leer, porque creo que no vale la pena llover sobre mojado, pero he disfrutado mucho esta ultima parte donde ustedes han desnudado a los “justos”, que reclaman lo que les “conviene” y cierran los ojos cuando no les conviene.
Es lo que siempre me choca de estos personajes:
LA NO CONSECUENCIA ENTRE LO QUE DICEN PROFESAR Y LO QUE HACEN.
Una ultima opinion. Stand, patetico como siempre, pero esta vez elevado a la maxima expresion. No comments.
Es increible a cuanto llegan algunos, solo por buscar un poco de….. ¿notoriedad? ¿O acaso es algo diferente?
Reinaldo
julio 1, 2009 a 2:03 pm
Sres. Maha, Raudelis y Adrian,
permítanme intervenir en el último tema que tocan. ¿No les parece raro que la gente de la Cuba Interior estén apostando tan fuerte por el Sr. Zelaya”. ¿No podría ocurrir que les salga rana? ¿No ha pasado otras veces?
Un señor que procede de las filas más rancias de la “oligarquía” y que de buenas a primeras empieza a hablar de los pobres y de salario mínimo merece cuando menos un poco de desconfianza. ¿O será que los milagros existen?
Ahora lo de la suspensión hasta el sábado tiene muchos matices como bien ustedes analizan pero yo sigo pensando que llegarán “buenos consejeros” que le dirán a este señor que se quede tranquilito donde está pues así es mejor para el y para todos. O a lo mejor me equivoco y el Sr. Zelaya muestra la “valentía” a la que hacía referencia el Comandante en sus reflexiones y se aparece alli como ha prometido.
Sr. Gonzalez
julio 1, 2009 a 2:10 pm
Me he quedado en silencio, primero porque hay que atender el trabajo, y, segundo, porque esto se está pareciendo más a un ensañamiento o fiesta, más que otra cosa; muy lamentablemente (tal parece una ruleta rusa apostando a que gane quien me da la razón, a toda costa, a satifacción personal y por darle en la cabeza a otro/s — tal vez y por eso se han quedado sólo 3 en bla-bla-bla, sin aportar argumantación de valía).
Aun así yo respeto los criterios (todos) de los demás como mismo espero que se respeten otros, y sí me ofende con creces esto (y que me disculpe el autor, o mi mala interpretación):
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Adrian // Julio 1, 2009 a 12:27 pm
Es perfectamente aceptable que reaccionemos condicionados por nuestros criterios y forma de ver el mundo.
Asi, “DUENDE” va en busca de los argumentos que pueden darle apoyo a la actitud de Zelaya (con quien se identifica por estar apadrinado por el gobierno cubano). Al tiempo que yo andare a la busqueda de la base moral y legal del Congreso y el Judicial pues hay afinidad entre los que supongo sean sus objetivos y los mios. Parte de las reglas del juego son aceptar lo evidente y ser consecuentes al aplicar nuestra moral a hechos en particular (no es aceptable hoy porque lo hizo mi cuate y malo manhana porque lo hizo mi contrario).
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ElDuende
julio 1, 2009 a 2:11 pm
Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 1:52 pm
Raudelis :
he leido por ahí q van a cursar a la Interpol una orden de búsqueda y captura contra Zelaya.
todo el mundo jugando al bluff ?
xxx
Mira, el tema de honduras sentara un presedente historico. Ya hoy en CNN resaltaban el increible hecho de que POR PRIMERA VEZ chaves y eeuu estaban juntos, pero aclaraon que sus mensajes son muy diferentes.
Si efectivamente el gobierno provisional permanece, y todo parece indicar que asi sera, y que en los proximos seis meses se elige a un nuevo presidente, lo cual aparenta ser cierto tambien, entonces es evidente que zelaya sera instado ante las leyes internacionales para que regrese, o bien a voluntad estilo fujimory o bien por deportacion o extradicion estilo noriega. Pero de lo que si te garantizo es que l cosa no acaba aqui
Raudelis
julio 1, 2009 a 2:16 pm
Reinaldo :
sip, la verdad es que me estoy cansando un poco del embola’o este y las discusiones alrededor.
estoy viendo el programa de Jaime Bayly de ayer. las declaraciones de Romeo Vazquez no tienen desperdicio
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 2:25 pm
Saludos a todos en este nuevo día.
Rudy, en mi criterio lo mejor que puede suceder en Honduras es una negociación donde Zelaya ocupe su puesto como presidente elegido democráticamente hasta el final de su mandato y que Pinocheletty ocupe su puesto en el congreso y que nadie sea juzgado ( que se autoindulten), porque los dos han violado la Ley. Pero me temo que eso no va hacer posible, sobre todo por las malas amistades de Zelaya.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 2:29 pm
Bueno no voy a estar divagando….
Aunque en este blog el “disidente” numero uno es STAND, yo debo estar cerca, y es más aunque yo no este entre los “subliminados” me lo cojo para mi…
ADRIAN y MAHA si tienen razón en el aspecto de crear una conciencia de muerte social a todo aquel que señale a FIDEL, no es mentira, todos en CUBA lo han visto… yo personalmente no lo tenía como dios pero si lo tenía mucho más alto de lo que lo tengo en estos momentos, mis dioses se fueron rompiendo a edad temprana y en realidad no fue traumatico para mi… pero algo les puedo decir en ideas me sumo a muchas que están del lado de esos dioses rotos, no las voy a enumerar pues esto llama a tijerazos a gritos….
Pero como mismo es estupido pensar que los que no estan de acuerdo con fidel son batistianos trasnochados, mafiosos de Miami sedientos de sangre (bla bla bla según el discurso oficial) creo que es un poco exagerado pensar que yo estoy llamando a lo de Honduras GOLPE DE ESTADO porque estoy en un trauma psiquico que me bloquea la mente cuando de Fidel y CUBA se trata…. por favor de que los hay los hay pues conozco muchos pero como dice el refrán no son todos los que están ni están todos los que son….
Repito que me choca que tenga que ca_garm_e en F y R y decir que en Cuba no hay democracia para poder opinar sobre un tema sin que ser considerado un “parcializado” resultado del labado de cerebro que se hace en Cuba…
elchago
julio 1, 2009 a 2:33 pm
Sr Gonzalez :
eso es un poco exagerado, lo de decir que nuestros compatriotas en la isla apuestan fuerte por Zelaya. más bien supongo que se las trae floja.
otra cosa es la apuesta hecha por el propio Zelaya y sus “padrinos” Chavez and ultimately los Castro.
No creo que le diesen demasiada libertad para “salir rana”. Ni siquiera Chavez, segundo eslabón en la cadena (aunque deberia ser el primero. es el que tiene la plata) tiene demasiada libertad de acción : el clientelismo político que están construyendo esta gente es de ampanga.
Lo que si es gracioso es lo alegremente que se ha aceptado la idea de que Zelaya es “progre”
Será por eso de “terrateniente apuesto”
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 2:35 pm
ERNESTO, para como está la fiesta y la evidente tolerancia y aceptación de la diferencia, te aconsejo que hagas como los inteligentes y quedes en casa esperando a ver como se suceden los acontecimientos; los que, ante todo, deben ser a bien de todos los hondureños; y no precisamente para satisfacer iras y bilis que nada tienen que ver con el hecho, lamentablemente histórico, Sí; y que muy lamentablemente para trazar pautas para perores cosas, en ese país, u otro de AL.
ElDuende
julio 1, 2009 a 2:36 pm
Anoche tuve oportunidad de escuchar una entrevista interesantísima que le hizo un periodista nuestro al recien nombrado
Canciller en Hondruas el Señor Enrique Ortéz Colinde, un hombre de 75 años, muy claro en sus conceptos y quien fuese
asesor de Zelaya en los comienzos de su mandato.
Dijo ésto:
En una oportunidad cuando ya Zelaya comenzó a coquetear con Chávez, el
hoy Canciller le enfrentó en una conversación privada, donde Zelaya le confesó
que él se iba a enfrentar al Imperio, a las transnacionales y empresas privadas en
Honduras y que él sabía que eso podía hacer que no terminará su periodo presidencial
pero que estaba dispuesto a ir contra todos. Dijo que él quería hacer una revolución como
la de Chávez en Venezuela.
El Canciller Ortéz Colinde le contestó: pues bueno, asi será, no terminaras tu periodo si
decides tomar ese camino.
Les cuento que este señor Ortéz, conoce a Zelaya desde pequeño, fué socio del padre
de Zelaya en empresas privadas y por lo tanto guarda cariño hacia él.
De hecho confesó que él estuvo en la reunión donde se decidió deponerlo y enviarlo fuera del
país para detenerlo en esa locura de la constituyente.
El señor Ortéz, pidió en nombre de su
amistad con él y su familia, que lo llevaran a Costa Rica, y él mismo llamó a Oscar Arias, (su
amigo personal) y le pidió que pusisera a Zelaya a resguardo de cualquier contingencia.
Es decir se le opone politica e ideologicamente, pero su cariño hacia Zelaya y su familia estaba
alli a la hora de decidir que hacer con él.
Luego tuvieron otra conversación un una oportunidad donde Zelaya regresó de
Viena, de una reunión de Jefes de Estado, y donde coincidió con Chávez.
El Canciller Ortés, nuevamente lo increpó de hacia donde iba Zelaya ideologicamente.
Zelaya le contestó: Enrique, EEUU no me da dinero, no me quiere ayudar, tenemos muchas deudas
asi, que me voy con Chavéz, me dará el dinero que haga falta, pagará nuestra deuda y por encima nos
dará petroleo barato con gracia de hasta 21 años. Me voy con Chávez que es el que pagará, haré
una revolución como él quiere.
El Canciller dice, que alli mismo supo que camino se debería tomar con respecto a Zelaya.
Dijo también el Canciller, que ellos mantendría su posición, Zelaya no vuelve a la presidencia, por
indigno, por ladrón, por venderse a otro país, por traición a la Patria y que esos “pelafustanes comunistas
se quedaran con la ganas de ponerle las garras a Honduras. Honduras seguirá siendo democratico por
encima de Zelaya y de cualquiera.
Zelaya cabó su propia tumba y ahora lo quieren pintar en su papel de victima como el dinosauro que lleva 50 anos haciendose la victima del imperialismo y del “bloqueo”…??!!
Cubano-Americano
julio 1, 2009 a 2:38 pm
ELCHAGO, te recomiendo la misma receta que a ERNESTO, por lo mismo que acabas de comentar.
ElDuende
julio 1, 2009 a 2:40 pm
duende :
creo que malinterpretaste a Adrian.
lo que el quiso decir es que es normal que tiendas más a justificar la postura de aquel que te resulta más cercano ideológicamenet en esta disputa.
lo que si no es de recibo es que (traduciendo) abogues por el derecho de Zelaya a convocar el referendum y le niegues a Osvaldo Payá el derecho a pedir la que exigió en su día (y que culminó como sabemos en uan modificación ad-hoc de al consttitución)
Entiendes ?
No te estamos (al menso yyo) criticando por defender la veracidad de la versión Zelaya, sino por no extender esa comprensión al derecho de otros. Incluidos lso nuestros , por supuesto.
Igual que sería un fariseismo que defendiesemos, por ejemplo, la falta de libertades en el Chile de Pinochet, y nos quejasemos de lo mismo en Cuba .
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 2:41 pm
Cubano-Americano :
ño! q fuerte!
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 2:44 pm
Duende, estimado amigo, no te autocensure, yo respeto tus opiniones al igual que las demás.
Acabo de llegar del trabajo y por eso no he podido intervenir en los debates. Los leo, puedo estar de acuerdo o no, pero evito enfrentamiento porque es imposible que todos nos pongamos de acuerdo, no somos la Asamblea Nacional del Poder Popular. La diversidad de criterio existe y cuando hay libertad cada cual opina lo que piensa, así este errado o no. Creo que eso luego de perjudicar enriquece.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 2:47 pm
elchago :
hermano, no entendiste ni papa de lo que quise decir.
yo lo llamo también glope de estado, asi que ¿de que “traumas” te puedo acusar que no tenga yo mismo?
es muy simple : si la misma vehemencic con que se defienden los “derechos pisoteados” de hondureños, palestinos , u name it, se aplicara a la defensa de nuestros derechos como ciudadanos de un país libre, ay! , otro gallo cantaría.
has leido alguan vez tal cúmulo de comentarios acerca de al temática cubana ? nah! siempre te dicen , “ya está el pesaó con el elefante” . a que sí ?
seamos sinceros : es preocupante lo de Honduras.? Si , porque por empatía de seres humanos normales nos duelen las chapuzas y los atropellos.
Es esa la cosa que más influye actualmente en los múltiples problemas de nuestro país ? Sinceramente, me parece q no
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 2:50 pm
Duende,
“Aun así yo respeto los criterios (todos) de los demás como mismo espero que se respeten otros, y sí me ofende con creces esto (y que me disculpe el autor, o mi mala interpretación):”
————————————–
Me sorprende tu reaccion a mis palabras, no ves cuanto de dialectica hay en mi comentario!. Alli no criticaba ni me mofaba de nadie, menos aun de ti. Establecia la validez de que reaccionamos condicionados por nuestro sistema de ideas. Y eso es mucho de la dialectica de los libros.
Si te sentiste ofendido, disculpame por no expresarme con la suficiente claridad. Pero repito lo que dije, de esa forma veo yo nuestras reacciones (ves que coloco a tu persona y a mi mismo en el mismo balance?).
Y creo que en lo ultimo tambien hay respeto pues tacitamente reconozco que aqui el debate esta por encima de la posicion politica, aunque esta indiscutiblemente lo condiciona.
No se como tu me ves a mi. Si se como te veo yo a ti. Si debato contigo es porque reconozco tu valor como oponente, porque puedo ver al ser humano bajo el ropaje de las ideologias. Todo el respeto al cuerpo, que eres tu; mis ataques, cuando los hay, van dirigidos al ropaje. En cambio hacia ud. profundo respeto en todo momento.
Adrian
julio 1, 2009 a 2:56 pm
Es imposible que en un debate como este nosotros no hagamos referencia lo que sucede en Cuba, lo que nos sucede a nosotros. Estamos marcados desde que nacemos por la intolerancia, por una parte, el régimen de extrema izquierda y dictatorial de Cuba y por otra la extrema derecha de Miami. Eso nos convierte muchas veces en víctimas.
Todo lo que sucede en otro país a veces lo asociamos al nuestro y a lo que hemos vividos.
Con respecto a mi opinión sobre el golpe de Estado en Honduras trato de imparcializarme, para tener el criterio más justo posible y me cuesta trabajo.
Por un lado entiendo lo que dicen sobre las intenciones de perpetuarse en el poder de Zelaya ( y sus malas amistades) y por el otro el golpe militar y de Estado. Son dos partes y ambas han cometidos errores, esa es mi verdad.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:01 pm
Chago,
En lo que coincidimos absolutamente todos los que aqui venimos es en la importancia que tiene el lugar geografico y sentimental llamado cuba, para cada uno de nosotros.
Mas alla somos una policromia de ideas y opiniones. Incluso el ser afines ideologicamente no nos hace afines en la aplicacion en bloque de esa ideologia. Y yo soy muy feliz de que asi sea. En general aprendo muchisimo mas de los que me rebaten y sus argumentos que de los que me aplauden y complementan.
Adrian
julio 1, 2009 a 3:02 pm
Primer golpe al presidencialismo en América Latina. En el futuro, los gobiernos van a ser más parlamentarios y menos presidencialistas, como en Europa. Yo lo creo un paso de avance.
SAUCEDO MIAMI
julio 1, 2009 a 3:10 pm
Y tu verdad ERNESTO es también la mía… (100% con tu comentario ErnestoRM // Julio 1, 2009 a 3:01 pm )
ADRIAN, acepto tus disculpas, pero salí perdiendo en las posiciones (eso es lo que me ofende)
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:12 pm
se equivoca Sr.MIAMI, lo que puede es que se retorne a la época de los GOLPES DE ESTADO; puede que para pláceme de usted
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:15 pm
ElDuende // Julio 1, 2009 a 3:12 pm
ADRIAN, acepto tus disculpas, pero salí perdiendo en las posiciones (eso es lo que me ofende)
xxx
jajaj Duende, no me vengas a decir que el haber perdido es motivo de ofensa jejeje Es motivo de sentirte mal, pero de ahi a sentirte ofendido va un buen trecho jejej
Raudelis
julio 1, 2009 a 3:16 pm
No sé. Puede que este sal pa’ fuera provoque que se reformen constituciones para disminuir el poder del ejecutivo y aumentar el del legislativo.
en cualquier caso es lo de siemrpe : ¿ quien le pone el cascabel al gato ?
y vista al deriva de Venezuela, Ecuador, Bolivia etecé , ¿no es acaso evidente que lso latinoamericanso seguimos confiando más en ele poder de un líder que en al sabidurái colectiva?
pero claro, luego nos llenamso de venas abiertas y asi balones fuera . la culap ? de los yanquees collons! los yanquees siempre tienen la culpa de todo. eso es un axioma de todo progre q se respete
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 3:22 pm
precisamente ahí está el error tuyo estimado RAUDELIS, el que has estado cometiendo desde ayer, y todo el día de hoy: NO ES PROBLEMA DE GANADORES NI PERDEDORES (mejor te reservas esos pensamientos, porque distan del aprecio que te tenemos por estos lares)
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:24 pm
Duende, aquí nadie pierde, creo que todos ganamos. Por eso reviso los comentarios de este y otros blog, porque me aportan. Sinceramente lo que me gusta de este blog es que todos los que comentan aquí son cuartos bates en cualquier equipo de polota.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:26 pm
Saucedo,
Tus palabras las considero un triunfo y me producen una satisfaccion tremenda. LLevo anhos repitiendo lo mismo en cuanto a Parlamentos y Presidentes (incluido USA). Se que no son perfectos, pero los siento (los Parlamentos) mucho mas cercanos a nosotros la gente.
Adrian
julio 1, 2009 a 3:26 pm
hay veces q no te entiendo , duende.
tu fuiste el que escribiste “sali perdiendo en las posiciones”.
en serio , recuerda que no es tan sencillo interpretar el pensamiento de alguien si no lo escribe.
chicos, chao . me piro que por hoy basta
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 3:27 pm
Me gustaria que en este equipo estuviera Orlando, aunque difiero mucho con él, es cuarto bate.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:29 pm
en serio q Ele lo ha bloqueado ?
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 3:30 pm
MAHA, pues que nada desconcertante y el que no quiere seguir los hilos, pues que no lea porque lo de las posiciones es de un parlamento con ADRIAN, que nada tiene que ver con lo de ganadores y [erdedores de RAUDELIS.
Hasta mañana hermano…
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:33 pm
Duende,
No he sido yo, ni siquiera tu quien ha establecido las posiciones. Yo vivo en un lugar donde mi individualidad es casi una religion. Tu en cambio vives en otro donde la sociedad es superior a ti y te obliga siempre ha doblegarte como individuo en aras de la colectividad. Eso no lo establecimos ni tu ni yo. Yo pude escoger donde vivir y quiero suponer que tu tambien, hasta ahi es nuestra participacion. Pero mas alla tu valor como individuo para mi es independiente de esa sociedad, espero que me veas tambien como algo independiente. Si rechazo viseralmente a los “lideres” es por todo lo que valoro a la gente como nosotros.
Adrian
julio 1, 2009 a 3:33 pm
Quizás con un sistema parlamentario se evite el surgimiento de caudillos, al menos aquí en España ha dado resultados y somos descendientes de ellos.
Duende, para que entiendas lo que decimos, aquí es el presidente del gobierno el líder del partido que gane más voto en el congreso. Sino tiene mayoria, tiene que pactar con otros partidos, para mi es muy bueno, porque las decisiones son más colegiadas.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:34 pm
Si, el que Ele bloqueó.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:35 pm
ahhh, y Gabriel, que no es cubano, pero sale de emergente con lucidos comentarios.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:35 pm
no me parece correcto que se bloquee a nadie, apoyando lo de ERNESTO; pero hay que ver hasta dónde se extralimitó el INAGOTABLE, ¿no?, porque tampoco ELAINE se va a pasar el día con la “tijera de prevención” en la mano…
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:35 pm
Ernesto,
La uniformidad hasta aburre. Claro que Orlando aporta mucho a la platica aqui. Cada uno de nosotros tiene una forma unica de ver el hecho. Cuando lo comenta nos ensenha siempre algo, y mas aun cuando no estamos de acuerdo. Y no digo para nada que no este de acuerdo con el , es mas la mayoria de sus posiciones son mias tambien, pero la manera en que el las fundamenta muchas veces es diferente a la forma en que yo lo hago, y eso es ensenhanza!.
Adrian
julio 1, 2009 a 3:38 pm
Perdon Duende,
Debi decir visceral, en lugar de lo que escribi.
Adrian
julio 1, 2009 a 3:39 pm
Duende, en BC no lo bloquean, y comenta con ironía. A Ele, no le gusta eso. De todas formas respeto lo que ella decida.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 3:39 pm
no se trata de eso duende , sino que yo interpreté exactamente igual que Raudelis tu comentario. que te sentias ofendido por haber salido perdiendo en posiciones. igual querias decir otra cosa, simplemente yo lo interpreté así
bueno, son tonterías. cosas de polémicas, no te ofendas.
y ahora si , chao
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 3:40 pm
ElDuende // Julio 1, 2009 a 3:24 pm
precisamente ahí está el error tuyo estimado RAUDELIS, el que has estado cometiendo desde ayer, y todo el día de hoy: NO ES PROBLEMA DE GANADORES NI PERDEDORES (mejor te reservas esos pensamientos, porque distan del aprecio que te tenemos por estos lares)
xxx
jajaj Estimado duende, si mal no he entendido, no solo desde ayer, sino desde el mismo DOMINGO vengo diciendo LO MISMO y en ningun caso he plantaedo el asunto como tema de ganador o perdedor.
Lo cierto es que hasta ahora he visto que todo se ha desemvuelto de modo coherente con los hechos, por lo que no se trata de que alguien gane o pierda, no veo de donde sacas eso. jeje
En cuanto a lo de reservarme pensamientos jejeje tu me conoces y sabes que me gusta hablar claro y directo, maxime cuando asumo que estamos en un debate de intercambios de criterios y no escuchando el discurso politico al que algunos nos acostumbraron por decada ..que era MONOCANAL. jejeje
Asi que en fin no veo en que opinion de las que he emitido he mencionado que esto es de GANADORES O PERDEDORES, lo que si es evidente es que como ya dije antes TODOS GANAN con lo sucedido en honduras
Raudelis
julio 1, 2009 a 3:40 pm
Ya que estamos en esas , también me gustaria romper uan lanza por Gabriel
me parece qeu neustra anfitriona se ofendió más de los debido por lo de la guerra bacteriológica
shit. out of this place
Mahavishnu
julio 1, 2009 a 3:42 pm
yo conozco más menos varios tipos de gobernos, no os preocupeis; incluso aquí me he aclarado de muchas cosas (recuerden que SR.GONZALEZ ha dado clases magistrales y de lujo).
ADRIAN, gracias nuevamente; precisamente toda sociedad empieza en el individuo, la familia, … y todas las partes merecen respeto, reconocimiento y participación; ¿verdad?
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:42 pm
ErnestoRM // Julio 1, 2009 a 3:29 pm
Me gustaria que en este equipo estuviera Orlando, aunque difiero mucho con él, es cuarto bate.
xxx
Si, he notado la ausencia del INAGOTABLE, habria aportado mucho en este debate pues lo veo en BC y le leo alla.
De todas formas reitero mi pedido de clemencia para el Inagotable, para que por favor Elaine sea condescendiente con el y nos permita a todos compartir con el Inagotable
No creo que su delito vaya mas alla de sus ideas, por lo que por motivos similares ya habriamos sido bloqueados todos aqui jejej Pues no es verdad que aqui nos andamos con pañitos tibios a la hora de opinar, aunque si es loable el grado de tolerancia que tenemos entre todos, maxime cuando para nadie es u secreto que disentimos en muchos puntos entre nos.
Raudelis
julio 1, 2009 a 3:47 pm
creo que me jolió el copia y pega… (espero que mi intento de comentario anterior no salga…
ElDuende
julio 1, 2009 a 3:49 pm
Duende,
Solo un segundo pues ya estan a la mesa y (vieja costumbre) no comienzan sin mi.
Despues elaboro. Ahora pues claro que toda sociedad comienza en el individuo, de ahi la familia… La diferencia es que para mi la sociedad es el caldo de cultivo donde yo puedo ser en todo mi potencial. En cuba la sociedad es el objetivo fundamental y todo se debe condicionar a ella…, o perecer.
Regreso….
Adrian
julio 1, 2009 a 3:52 pm
quise poner esto y se armó un desmadre!!!:
ñóoooo ¿quién será el que puso esto, o yo ya me volví loco RAU?:
_____________________________
Raudelis // Julio 1, 2009 a 3:16 pm
xxx
ElDuende // Julio 1, 2009 a 3:12 pm
ADRIAN, acepto tus disculpas, pero salí perdiendo en las posiciones (eso es lo que me ofende)
xxx
jajaj Duende, no me vengas a decir que el haber perdido es motivo de ofensa jejeje Es motivo de sentirte mal, pero de ahi a sentirte ofendido va un buen trecho jejej
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ElDuende
julio 1, 2009 a 3:53 pm
Adrian
Gracias por responder, a mi tambien me gusta la diversidad y de hecho la considero necesaria, tengo mis posiciones pero creeme que se mueven con mi entendimiento y comprension de la realidad que me rodea que no era la misma hace 10 años, dentro de 10 no se quizas sea más anticastrista que todos ustedes juntos, pero ahora no lo soy, de todas formas creo que sus comentarios son serios y respetuosos pero casi mete en un saco a cualquiera que le vea el más minimo brillo a F, R, socialismo, etc… de todás formas puede ser una una respuesta predispuesta la mía perdón si lo malinterpreté
Comparar esta situacion de Honduras con la de Cuba puede ser muy productivo, pero saben que a mi me parece que lo unico que sirve es para defenestrar a los ya defenestrados con su propio actuar… me disculpan pues todos tenemos derechos a decir lo que pensamos pero (para mi es una realidad) considerar a Raul un cinico, a Fidel un hipocrita, etc no creo que da mucha luz en este asunto….Pero de verdad espero coincidir con ustedes en un post sobre el ELEFANTE para que vean que mucha gente quiere hablar de él, y que a uno no se le traba la lengua cuando se habla de injusticias y abusos en Cuba
Saludos
elchago
julio 1, 2009 a 3:55 pm
Señores, me despido por hoy, mi mujer está en conteo de protección, dice que ya ni la atiendo.jajaja.
ErnestoRM
julio 1, 2009 a 4:02 pm
!Entrevista del Prsidente Interino de Honduras a la BBC!!
Micheletti: “Le pido a Dios que no nos aislemos”
Redacción BBC Mundo
“Somos un pueblo soberano y pido que se nos respete”, dijo Micheletti.
El presidente interino designado por el Congreso de Honduras, Roberto Micheletti, dijo en el Casa Presidencial en Tegucigalpa que su gobierno intentará explicar por todos los medios a la comunidad internacional la razón por la cual fue depuesto el presidente Manuel Zelaya.
De esta forma reaccionó ante un pequeño grupo de periodistas, entre ellos la enviada especial de BBC Mundo, Cecilia Barría, a la decisión de la Organización de Estados Americanos (OEA) de darle un ultimátum para que permitan el retorno al poder de Zelaya.
“Estamos concientes que la OEA ha estado hablando de esto, vamos a esperar que llegue la comisión (a Washington) para plantearles nuestras motivaciones y las medidas que se tomaron, presentarles nuestras pruebas y todos los documentos que demuestran los actos de corrupción que se han cometido en el país, la desobediencia a la autoridad, a los tribunales de justicia y los actos de intervención de otros países para fortalecer a este señor”, dijo Micheletti.
“No hubo golpe”
El presidente interino reiteró que lo que ocurrió el domingo pasado no fue una medida de fuerza.
“Aquí no ha habido un golpe de Estado, es una sucesión constitucional”.
Ante la perspectiva de que la OEA termine expulsando al país del organismo hemisférico, Micheletti dijo: “Somos cristianos los hondureños y tenemos fe en Dios que no nos va a desamparar”.
Micheletti también denunció una supuesta intervención de otros países antes y durante los hechos del pasado fin de semana.
“La intervención del gobierno de Hugo Chávez es clara y decidida”.
La intervención del gobierno de Hugo Chávez es clara y decidida
Roberto Micheletti
Micheletti aseguró que había un avión de Venezuela un día antes de que sucediera el golpe de Estado.
También aseveró que no acepta el regreso de Zelaya y que se va a cumplir lo dictado por la Fiscalía y los tribunales de justicia en relación a que el presidente depuesto será detenido si regresa al país con el fin de enfrentar unas 18 acusaciones, entre ellas, traición a la patria.
También habló de la reacción unánime de la comunidad internacional rechazando el golpe de Estado.
“Nosotros somos un pueblo soberano y suplico que se nos respete”, dijo. “Queremos presentar a los organismos internacionales la verdad de lo que ocurrió en el país”.
“Pido a Dios”
La periodista de BBC Mundo, Cecila Barría, le preguntó si estaría dispuesto a adelantar las elecciones como un mecanismo para salir de la crisis.
“Es que ya se convocaron para el 29 de noviembre” y afirmó que la constituyente que supuestamente iba a convocar el gobierno de Zelaya “iba a impedir las elecciones”.
Ante ello fue tajante: “Puedo garantizar que el 29 de noviembre habrá elecciones”.
Ante el cuestionamiento de que Honduras se convierta en un país paria, tras las condenas de la OEA, de Naciones Unidas, de Estados Unidos y algunos países de la Unión Europea, Micheletti señaló que buscarán dar a conocer “la verdad”.
“Yo quisiera y le pido a Dios que no permita que nos aislemos del mundo porque todos han sido nuestros amigos”.
“Tenemos la fe en Dios que poco a poco va a conocerse la verdad vamos a ir logrando el objetivo de que el mundo entero reconozca que teníamos que tomar esta decisión”.
Regreso de Zelaya a consulta
El comisionado nacional de los Derechos Humanos, Ramón Custodio, propuso este miércoles que Honduras realice una consulta nacional para preguntar si quieren que el presidente depuesto, Manuel Zelaya, vuelva o no a su cargo.
Mientras tanto, siguen las protestas contra el gobierno de Micheletti.
La idea de Custodio, una figura política tradicional hondureña y que ha sido afín a la salida de Zelaya, es la primera propuesta concreta para encontrar una salida negociada a la crisis que vive este país centroamericano desde el pasado domingo.
“Propongo hacer una consulta para decidir si don José Manuel Zelaya Rosales vuelve a ser presidente de la república, o si debe continuar ya vuelto a su condición de ciudadano común y corriente”, afirmó Custodio ante la prensa.
El funcionario dijo que Honduras como un estado debidamente constituido y suscriptor de diversos tratados internacionales, en conformidad al artículo 15 de la Constitución está obligado a respetar sus compromisos internacionales.
Para Custodio ese compromiso quedará resuelto a través de la consulta directa al pueblo hondureño.
El funcionario dijo que la consulta deberá ser supervisada por los organismos internacionales y dirigida por el Tribunal Supremo Electoral (TSE), como ente rector.
Raudelis
julio 1, 2009 a 4:06 pm
RAU, ¿por qué no dejas links y ya?
No me gusta el “en Dios confiamos” — “somos católicos”, suena a puro panfleto.
Creo que hasta Hittler y sus sucesores latinoamericanos adoraban y se bendecian también, pero nada…
Me parece que es menos prepotente y más creible que el Congreso Hondureño en pleno reciba a Insulza y una comisión de la OEA o, incluso, de otras instituciones mayores, si se quiere, en el propio territorio de Honduras (vista hace fé), y ese es el marco propicio; tanto como devolver todos los derechos o libertades a la ciudadanía en general (comunicaciones etc)
ElDuende
julio 1, 2009 a 4:25 pm
me parece muy clarividente la propuesta del señor comisionado hondureño de los Derechos Humanos, Ramón Custodio; es de lo mejorcito que se ha escuchado…
ElDuende
julio 1, 2009 a 4:29 pm
De mucho más interés es que el Sr. Ramón Custodio López, el 8 de junio hablaba del posible GOLPE DE ESTADO en la prensa hondureña:
http://www.laprensa.hn/index.php/Pa%C3%ADs/Ediciones/2009/06/09/Noticias/Golpe-de-Estado-sigue-latente-Ramon-Custodio
ElDuende
julio 1, 2009 a 4:36 pm
Despues de los primeros hechos y las declaraciones iniciales de muchos. Estoy viendo ya mas espacio para la platica, como todos van asumiento una actitud mas conciliatoria y abierta al dialogo. Parece que la solucion de la crisis se esta enrumbando en una direccion mas positiva, donde la ultima palabra la tiene las instituciones civiles en Honduras, que estan escuchando y procurando ser escuchados. No se esta viendo mas incitacion a la violencia y a posiciones extremas (si excluimos a los gobiernos de cuba y venezuela) y si una tendencia a lograr la normalizacion lo antes posible en beneficio de la poblacion.
Adrian
julio 1, 2009 a 4:37 pm
“Para mí un PODER EJECUTIVO arbitrario puede dar un GOLPE DE ESTADO igual que un CONGRESO, si las Fuerzas Armadas o la Policía responden a los intereses políticos de cualquiera de estos poderes del Estado. Los GOLPES DE ESTADO siempre son una posibilidad en cualquier escenario político”.
ElDuende
julio 1, 2009 a 4:45 pm
(eso dijo el Sr.Custodio el 8 de junio de 2009)
ElDuende
julio 1, 2009 a 4:48 pm
Saludos amigos, aunque últimamente ando con muy poco tiempo he seguido con mucho interés los comentarios.
Solo quería sumarme yo también y pedir encarecidamente a la anfitriona que permita el regreso de Orlando y Gabriel. Sus comentarios se echan mucho de menos.
Saludos.
alguien
julio 1, 2009 a 4:51 pm
muy bueno tu comentario ADRIAN, y precisamente eso: “donde la ultima palabra la tienen las instituciones civiles en Honduras”
ElDuende
julio 1, 2009 a 4:52 pm
ElDuende // Julio 1, 2009 a 4:25 pm
RAU, ¿por qué no dejas links y ya?
xxx
Para mi no hay problemas en pegarlo, pero hasta ahora las veces que lo he intentado en el pasado me salia que estaba enmoderacion.
Pero a partir de ahora lo pegare, gracias por la sugerencia, solo recuerda que no todos los que leen aqui pueden acceder a los links
Raudelis
julio 1, 2009 a 4:56 pm
..Al final del camino siempre se hace la luz…..no hay nada mejor que un dia tras del otro….
Cubano-Americano
julio 1, 2009 a 4:57 pm
Adrian dices “donde la ultima palabra la tiene las instituciones civiles en Honduras, que estan escuchando y procurando ser escuchados”
Y este es justamente el punto mas importante de todo: Escuchar a ambas partes del conflicto, pues hasta ahora solo se habia escuchado una parte.
Yo creo que la crisis tiende a su fin pronto y no precisamente a favor de zelaya.
ya podimos ver que el congreso de honduras ha enviado a washinton los documentos de rigor que justifican su accion y eso demuestra que daran la batalla legal
Lo mejor que le puede pasar a la OEA es que suspenda al actual gobierno interino y salva su imagen PRO-ALBA hasta que en enero vuelva a restablecerse el cause del rio en honduras.
Ya se nota el lenguaje suave de EEUU muy diferente al del primer dia, mientras que chavez no cesa de denunciar ala CIA.jejejej
¿No decia chavez que derrocaria a Micheletti?
¿Que le paso..se le acabaron las bravatas? jejeej
En esto se demuestra que desde lejos cualquiera dice lo que quiera.
Raudelis
julio 1, 2009 a 5:02 pm
a todos, pues, me voy despidiendo por hoy (close horario laboral y nené malito, aunque parece que tengo sangre de perro, porque ya están haciendo efecto las tetraciclinas: menos inflamación — jajajajaja)
ElDuende
julio 1, 2009 a 5:13 pm
Raudelis,
Por ahi vamos…, que todo se esta desenvolviendo en un marco con una tendencia mas y mas marcada hacia el curso diplomatico. Yo me siento satisfecho.
Ojala, como algunos ya hemos dicho, y esto comenzara a incidir en la actitud tan presidencialista en la mayoria de los paises de LA, y los Parlamentos, como expresion mas de consenso aumentaran su protagonismo en la gestion de Gobierno.
Solo un detalle por si alguien se siente confundido. Cuando se dice Washington es porque alli radica la sede de la OEA. Nada que tenga que ver con el gobierno de USA!
Ah, Raudelis, ya vi por ahi que Orlando supo de tu peticion a Elaine para que le levanten el bloqueo (tal vez debi decir embargo?). Se siente satisfecho de que nosotros le estemos echando de menos y queriendo su pronto reingreso a la tribu esta (nada que tenga que ver con la OEA).
Adrian
julio 1, 2009 a 5:13 pm
Suerte con esa infeccion Duende!.
Quiza debieras alegrarte de no tener internet en tu casa. Asi eres libre por un rato de hacer otras cosas (que esto va creando vicio). Pasas por la “Lancha” (la escuela) en tu regreso a casa?. Tengo muchas memorias de ahi….
Adrian
julio 1, 2009 a 5:16 pm
me hiciste parar ADRIAN, jajajaja
Y no, por “Lancha” no!!!, los que vivimos en el Reparto Mañana nos es más facil ir para La Habana que para el centro de Guanabacoa (horrible, ¿no?, sobretodo para desarraigos); amén que en mi época me tocaba “Enrique Hart” (la opositora de “Lancha” — jajaja)
ElDuende
julio 1, 2009 a 5:22 pm
ahora sí: UNTIL TOMORROW!!! (espero haberlo escrito good)
ElDuende
julio 1, 2009 a 5:24 pm
Gracias adrian, que conste que el estimado INAGOTABLE no me ha pedido que interceda por el en ningun momento.
Lo hago por iniciativa propia pues reconozco sus innegables aportes a un debate constructivo y de diversos angulos
Raudelis
julio 1, 2009 a 5:31 pm
Cierto!. El pique era fuerte y constante, sobre todo en los encuentros de volleyball.
Anyway is good to remember, have a nice day!
Adrian
julio 1, 2009 a 5:32 pm
ElDuende // Julio 1, 2009 a 5:24 pm
ahora sí: UNTIL TOMORROW!!! (espero haberlo escrito good)
xxxx
hasta luego duende, nos vemos mañana, dios mediante y en este caso no te lo dice un ATEO jeje
Que te mejores
Raudelis
julio 1, 2009 a 5:32 pm
Yo estoy convencido Raudelis de que Orlando no te lo hubiera pedido y se que lo haces por ti mismo. Quiza debi decirte tambien que en sus palabras se podia observar que era noticia para el tambien.
Adrian
julio 1, 2009 a 5:35 pm
Viene la conferencia de Zelaya en Panamá.
100 % Gusan@
julio 1, 2009 a 7:09 pm
…Que siga haciendo o unico que puede hacer…dar muela….pero creo no va a tener pantalones para regresar a Honduras..pero ojala lo haga…?!
Cubano-Americano
julio 1, 2009 a 10:52 pm
Día 4. En Panamá.
-Zelaya decide venir a la toma de posesión de Ricardo Martinelli. Zelaya anteriormente había dicho que no vendría, pero cambió de idea tras la posposición de su regreso a Honduras.
-Zelaya bajó del avión agenda en mano. Declaró traer una agenda de trabajo.
-Todos nos preocupamos por el estado mental de Martinelli y su escaso talento para la diplomacia.
-Tras el almuerzo, Zelaya invitó a los periodistas a una conferencia de prensa enel Hotel Sheraton.
-En el Sheraton dijeron que allí no, por seguridad de los huéspedes todos de alto nivel.
-De ahí los llevó a Atlapa. Allí también le negaron espacio (porque no había reservado) y le dijeron que para las 6:00pm.
-A las 7:00pm me cansé de esperar.
-A las 8 y piquillo salió su acompañante y dijo que no habrá conferencia de prensa hoy, por decisión de… ¡Zelaya! Quien no quería robarle la primera plana de los periódicos a Martinelli!!!!!
—
Solo puedo añadir JAJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJAAAJAJAJAJJAJAJAJ.
Señor Zelaya: Perdón. Usted todo el día ha intentado robar cámaras. Todos lo vimos. Solo que los periodistas VIP, las camaras, las televisoras, los salones… estaban para la toma de posesiòn.
Usted no decidió nada. El loco Martinelli le advirtió que no le estropeara el Show.
—
La conferencia amenaza con ser mañana. Ya les contaré.
100 % Gusano
julio 1, 2009 a 10:59 pm
Hola a todos
Sr Gonzalez. Ernesto RM. Mis disculpas por el tono inadecuado de mi anterior intervencion. Obvio que no iba dirigida a ustedes. Y si evidentemente partio de un estado de moletia muy grande al leer muchos comentarios de este blog
Mi posicion es ante todo y tajantemente de desaprobacion y condena del golpe de estado. Creo que no hay nada mas que objetar antes de eso.
Despues que se restituya entonces podremos hablar de cuanto o no hizo acciones inconstitucionales y si hubo otras formas de resolver el asunto.
Aunque estoy muy cerca de Honduras. Se muchisimo menos que ustedes del asunto. De Honduras se habla muy poco aca, ni para bien, ni para mal.
Pero por el olorcito… puedo entender cuanto hay detras de todo esto. No creo mucho en asuntos de violaciones de la constitucion y traiion a la patria que le achacan a Zelaya. SI acaso traicion a la ideologia gobernante. Entro a la presidencia como parte de un partido conservador y traiciono dando un giro hacia la izquierda e integrandose al Alba y las traiciones no se perdonan. (Pero no se perdonan en la calle, en el ciudadano comun) No es lo mismo en la democracia y con u presidente. Se supone que primero hay qe demostrar los hechos y hacer una acusacion formal. Y eso no sucedio.
Desde el primer instante del golpe CNN ( aunque despues se echo para atras) se encargo de divulgar la noticia de haber recibido cientos de correos electronicos argumentando su aprobacion con el golpe de estado.
(Cientos de correos electronicos) enviados desde un pais que como pobre u pequenho, la mayoria no posee Internet. Y admas la mayoria no tenia servicio de electricidad despues de haber sido cortada por los golpistas.
Esa es la noticia con que iniciaron las grandes transnacionales de la “des”infromacion a tejernos nuestro “propio” entramado de opiniones. Por supuesto, no pudieron sostener esas noticias por mucho tiempo y tuvieron que admitir que si era u golpe de estado, Pero ya era inevitable en la mente de muchos ya estaba sembrada la duda de si era legitimo o no sacar a la fuerza a un presidente.
No quiero comentar mucho en este tema, porque a mi si me duele que esten sucediendo cosas asi a esta altura de la historia en un pais sencillo como lo es Honduras. Si alguien estima que es saludable y debe alegrarse con la noticia prefiero no leerle.
Aca tambien suceden casi a diario violaciones de la constitucion, y por lo menos tengo que admitir que aca se resuelven las cosas de una manera decente y civilizada. Con trampas solapadas, cartas debajo de la manga, y un cuchillo escondido en el saco pero decentemente.
Claro, el presidente de aca es mas que derechista, por eso a nadie se le ocuriria sacarlo a la fuerza de su casa. Al menos esa es mi opinion.
stand
julio 2, 2009 a 12:57 am
No hay por qué Stand. Sinceramente, creo que los demás merecen que sus opiniones sobre Honduras sean respetadas también, aunque no coincidamos con ellas.
ErnestoRM
julio 2, 2009 a 1:42 am
SR EL DUENDE: Los golpes de estado no se han terminado: Ahora los dan en cámara lenta. Se eligen democráticamente y comienzan poco a poco a desmontar el sistema democrático para perpetuarse en el poder. Los hondureños, con sus “artículos pétreos” le han salido al paso a esta resbalosa manera de derrocar democracias, que por malas que sean, son mejores que una monarquía al estilo castrista.
SAUCEDO MIAMI
julio 2, 2009 a 2:34 am
Aunque estoy muy cerca de Honduras. Se muchisimo menos que ustedes del asunto. De Honduras se habla muy poco aca, ni para bien, ni para mal
Acaabramos. “No he leido al tal Pasternak pero repudio sus libros”
Desde el primer instante del golpe CNN ( aunque despues se echo para atras) se encargo de divulgar la noticia de haber recibido cientos de correos electronicos argumentando su aprobacion con el golpe de estado.
Y por supuesto como tú controlas el flujo de mensajes que llegan a la CNN SABES a ciencia cierat que eso es mentira . Como puede un hondureño simpel de a pìe apoyar a esos asquerosos oligarcas que han dado el golpe de estado ? Mentiras de lso mediso de “des”informacioón, auqnue en Costa Rica no digan nada de Honduras
No creo mucho en asuntos de violaciones de la constitucion y traiion a la patria que le achacan a Zelaya. SI acaso traicion a la ideologia gobernante. Entro a la presidencia como parte de un partido conservador y traiciono dando un giro hacia la izquierda e integrandose al Alba y las traiciones no se perdonan
Yo Stand no creo y basta! Y como en Costa Rica no se publica nada, pues bendita sea mi ignorancia que me permite afirmar tajantemente q no creo! Sumemos a eso me peculiar visión del mundo, y pues, para que publicar nada? Todo está clarísimo, asquerosos oligarcas oprimen al pueblo y echan de su país a su sencillo y anda oligarca representante legítimo. Que ha incumplido su programa electoral traicionanado a su aprtido y a sus votantes ? Hombre, que mas da? Pecadillos que se compensan por integrarse en la gloriosa alternativa ALBA q tanto bien ha hecho a alos pueblos de AL.
He dicho YO el batallador incansable contra los mass media burgueses que quieren crearnos “opiniones” cuando es bien sabido que el hombre no necesiat opiniones, necesita CERTEZAS y PRINCIPIOS. Lo demás son tentaciones de un mundo peligroso y cruel donde ya no puedo ir a hoteles
sic
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 4:53 am
¡Viva el partido liberal!
ae
ae
ae la chambelona!!!
y con este “DEMO” sin ninguna “CRACIA” comienzo el día de hoy, rememorando nuestra propia historia, y, así continuar siendo un observador de las maquinaciones con que se pretende lavar la cara sucia y malas intensiones (de levitas limpias, cuello y corbata) de una para nada representativa secta de la sociedad hondureña (disculpen ironíasssss), país que lamentablemente se torna, hora por hora, más inestable (pura dinamita por estallar, por más que se afanen en decir lo contrario, por más que bloqueen toda información que diga lo contrario).
Hay todavía anormales en este mundo que siguen llamando GOLPE DE ESTADO a los sucesos acaecidos en Honduras (porque evidentemente no todo el mundo se puede adherir a que “los fines justifican los medios” por muchos deseos u odios se tengan, cuando la cosa es “peor”); así el habitual Radio Reloj (que hoy cumple 75 años) refiere en su matutino que:
- el Banco Mundial también congeló sus operaciones con Honduras.
- Italia se sumó a la lista de otros tantos países que llaman a consulta a su embajador (nené ven pa’cá y dinos tu versión de la realidad) para analizar la situación en honduras, y se suma a la condena enérgica del GOLPE DE ESTADO.
- Dentro del equipo de gobierno (de facto) que preside el Sr. Micheletti, este nombró como su asesor principal a un muy amigo suyo que otrora fué jefe de escuadrones de la muerte (no ricuerdo ahora su nombre).
- Con la ampliación en días del “Toque de Queda” decretado de 6pm a 6am se anunció que no se respetará ninguna garantía constitucional en ese tiempo, por lo que no se permitirá ningún tipo de reunión.
- y fuera de contexto hondureño, pues, también se anuncia una manifestación este sábado en MIAMI que demandará al gobierno de Obama la normalización de relaciones USA-CUBA…
continuerá en el próximo minuto….. (tic, tac, tic, tac…)
ElDuende
julio 2, 2009 a 7:57 am
duende :
no veo ninguan noticia acerca de esa manifa.
donde lo leiste ?
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 8:19 am
aunque parezca que vine hoy “con las pilas cargadas” y ápices “provocativos”, pues, para nada (saben que respeto las opiniones de todos); pero quizás desearía insentivar el ver las cosas quitándonos la piel, sólo eso.
ElDuende
julio 2, 2009 a 8:24 am
¿”manifa”? — ¿qué es eso MAHA????
ElDuende
julio 2, 2009 a 8:25 am
es un palabro “castizo”. manifestación , por supuesto
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 8:34 am
Buenos dias. Saludos a Todos
Hola Duende, espero que ya te sientas mejor hoy, dices “- Con la ampliación en días del “Toque de Queda” decretado de 6pm a 6am se anunció que no se respetará ninguna garantía constitucional en ese tiempo, por lo que no se permitirá ningún tipo de reunión.”
Aqui hay dos puntos a señalar
El primero es que TOQUE DE QUEDA significa que “ni el pinto de la paloma se puede mover” de ahi que de inmediato eso implica restricciones a las libertades individuales, por lo que el congreso lo que a mi juicio ha hecho es reafirmar lo que de FACTO se hace durante un toque de queda. Que no es lo mismo que un estado de SITIO, pero ese es otro tema
Segundo punto, para esto te dejo con lo que dice la BBC con las palabras del diputado del Partido Liberal Emilio Cabrera.
“Aquí no hay un estado de sitio, ni de excepción, ni de emergencia. Las libertades fueron restringidas para proteger la vida de los hondureños. Andan muchos extranjeros que pueden causar trastornos y eso no lo podemos permitir”.
Cabrera no quiso especificar a qué tipo de extranjeros se refería, pero anteriormente el propio Micheletti denunció que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, había intervenido en la política del país “enviando aviones” a Honduras.
Raudelis
julio 2, 2009 a 8:45 am
Duende sobre el punto de MIAMI de “y fuera de contexto hondureño, pues, también se anuncia una manifestación este sábado en MIAMI que demandará al gobierno de Obama la normalización de relaciones USA-CUBA…”
Es bueno señalar que hasta ahora solo ha habido intentos de normalizacion USA—>CUBA, lo que no se ha visto es el CUBA—->USA
Raudelis
julio 2, 2009 a 8:48 am
¡y ya vá este tío sonso otra vez con sus poemitas…! :
_______________________
Félido
matarás sobre el arcoiris
te devolverás en sangre y sueños
a ambos lados de la vía
buscarás a quien te busca
encontrarás a quien te encuentra
todo el tiempo
estrellando dioses como búcaros
(asusta el que no tengas rostro
o sólo ese
que yo necesito ver).
_______________________
pero esto me da pié a lo anterior y a lo que sigue…
Por supuesto uno se acerca a los medios de difusión que puede, o a los que, inconsciente y generalmente, satisfacen nuestra propia concepción de vida, en mayor o menor medida (para mi, por supuesto, los canales de la TV Cubana).
Así, ayer ví muchas imágenes desde Honduras (no hay que decir que eso es plato de primera mano a toda hora en Cuba, ¿verdad?).
En fin, excluyendo comentarios, se mostró
- la toma de usurpación del Sr. Micheletti (rodeado de generales festivos y salutivos en triunfo, al estilo de los habituales GOLPES DE ESTADO conocidos por los siglos de los siglos amén)
- el mitin convocado por los golpistas (de ahí mi comentario irónico inicial de “poco representativo de la sociedad toda, a levita limpia, cuello y corbata”)
- manifestaciones en las calles de diversas ciudades de Honduras incluyendo su capital tegucigalpa (of course)
- ejercito y policia toda en las calles
- la resolusión y aprobación por aclamación del ultimatum de la OEA
- la aprobación de la resolución de condena al GOLPE DE ESTADO en la Asamblea General de las Naciones Unidas, por todos los países del pleno (193)
- entrevista del Sr.Zelaya en Panamá
- etc, etc, etc
ElDuende
julio 2, 2009 a 8:59 am
já, tal vez y por todas esas imágenes que tuve que necesariamente ver, debido a que tenía que esperar las 12 de la noche para la correspondiente tanda de Tetraciclinas, es que vine un poco “revuelto y brutal”
ElDuende
julio 2, 2009 a 9:09 am
“preferir” no significa “aferrarse solo a”
bueno, en vuestro caso entendemos que las posibilidades no son muchas.
en cualquier caso, lo mejor es cuestionarte de entrada cualquier cosa q escuches y veas. te aseguro q habia de todo en las manifas en apoyo al golpe.
a menos q quieras insistir en que el asunto es “obreros contra burgueses”. en cuyo caso ya puedes dejar de escuchar/ver información . total, ya te has hecho tu idea de lo que pasa
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 9:14 am
ElDuende // Julio 2, 2009 a 8:59 am
¡y ya vá este tío sonso otra vez con sus poemitas…! :
xxxx
(suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)
Que le ha pasado a Zelaya
pregunto inocentemente
que algo veo diferente
en lo que pasa en honduras
se puesto la cosa mas dura
algo pasó diferenteeeeee
(suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)
Resulta que complaciente
hubo intento de zelaya
cuando gritó !Solavaya!
no quiero constitucion
y recibio un gasnaton
y Micheleti !!NO FALLA!!
(suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)
Tan solo falta en la HAYA
para intentar mano dura
mientras que ahora en honduras
les dicen aqui tu no mandas
ni la OEA , o sanson malanga
ni el ALBA, ni el cara duraaa
(suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)
Hay una cosa segura
y es que esto pasa a la historia
para que haya memoria
que las leyes se respetan
y que ningun marioneta
en honduras canta !Gloria!
(suenan guitarras ya viejas y apolilladas por falta de madera nueva)
Raudelis
julio 2, 2009 a 9:22 am
MAHA, cuando se te muestran imágenes reales, muchas y de todo tipo, generalmente no se escuchan los parlamentos que siempre estarán en línea de los propósitos o del noticioso, o del dilectante, ¿no?
Para poder ser objetivo uno tiene que abstraerse de todo eso, y entonces se puede ver cuando algo es maquillaje, montaje, parte del rejuego; eso es lo que quería hacer referencia de lo que percibí de esa manifestación, no precisamente ricos-pobres obreros-burgueses; y no precisamente critico el que hagan su manifestación de auto-apoyo bajo todo consentimiento y único, pero que muestren todo y el estado real de la situación (se pareció más a un buen teatro, a mi modesto modo de ver)
ElDuende
julio 2, 2009 a 9:25 am
Raudelis, ¿ leiste que hace un par de semanas Zelaya calificó de “babosada” la carta democrática de la OEA ?
bolivariano a tope.
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 9:26 am
RAU, aun cuando de la noche a la mañana te has vuelto en supremo investigador de la vida y obra de Honduras, mira a ver como, también, puedes apoyar para callarle la boca a esa gentuza en Miami que anunció que el sábado va a demandar la normalización de relaciones USA-CUBA!!!
ElDuende
julio 2, 2009 a 9:30 am
Elduende :
por eso te digo que desconfies de lo que te muestran. no sé como se vé la toma de posesión de Micheletti porque me niego a verla.
ahora, he visto tomas aereas de las manifestaciones pro-golpistas y habia muchiiiiisima gente.
recuerdas lo que comenté de la huelga general convocada? pues bien … parece ser q apoyos Zelaya tenia más bien pocos.
Eniténdeme, que una cosa es rechazar el golpe de estado pro principios y otra muy distinta convertir esto en una prueba del avance de al revolución bolivariana por centroamérica.
Ni los petrodólares de Chavez parecen convencer mucho a los hondureños.
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 9:33 am
ElDuende // Julio 2, 2009 a 9:30 am
RAU, aun cuando de la noche a la mañana te has vuelto en supremo investigador de la vida y obra de Honduras, mira a ver como, también, puedes apoyar para callarle la boca a esa gentuza en Miami que anunció que el sábado va a demandar la normalización de relaciones USA-CUBA!!!
xxx
Deja ver como hago el intento, pero si repito el mismo proceso con el que me volvi “supremo investigador de la vida y obra de Honduras”, entonces debere ver por CNN o similar las diveras caras del asunto, pues a decir verdad hasta ahora lo unico que he visto a sido tu comentario sobre el tema
Pero mirare luego a CNN a ver que sucede y asi analizar lo que pide esa “gentuza”. Solo que con lo que ya he visto hasta ahora, por mas que esa “gentuza” pida normalizacion si el gobierno actual de cuba sigue empeñado en hacer oidos sordos a los gestos de acercamiento de los EEUU…!Ni el sol les va a dar!
Raudelis
julio 2, 2009 a 9:37 am
duende :
no me respondiste de donde sacas la información de al maniefstación en Miami .
espero que no sea de la televisión cubana, sino me temo que ya sé lo que será . cuatro o cinco americanos de algúna organización radical de izquierdas.
como cuando juanma dijo que “delegación de líderes sindicales estadounidenses viaja a cuba .. blablabla”.
todo eso es bazofia propagandística de régimen, Duende. si eso te alegra el día , pues adelante.(*)
(*) espero que quede claro que creo que es imprescindible que nuestro país tenga buenas relaciones con EE.UU, pero, alas!, eso es uan camino de doble sentido.
Lamentablemente siguen los presos en las cárceles. Y no estoy hablando precisamente de klso que han dado tanto jugo a la maquinaria propagandística de neustro gobierno
Mahavishnu
julio 2, 2009 a 9:39 am
Mahavishnu // Julio 2, 2009 a 9:26 am
Raudelis, ¿ leiste que hace un par de semanas Zelaya calificó de “babosada” la carta democrática de la OEA ?
xxxx
jajajaj Yo no se por que sera que siempre he pedido !Coherencia!.
Basta ver ahora a la OEA, los EEUU en consenso con el grupusculo del ALBA para no saber si hay que reir o si hay que llorar al pensar en el futuro de los pueblos de america.
Raudelis
julio 2, 2009 a 9:40 am
hermanos, miren, yo puedo entender, o tratar de comprender, el que ustedes estén totalmente en contra del ALBA, del socialismo, de Chavez, de los Castros, etc; pero el que sean capaces de soslayar hechos graves, muy graves para estos tiempos, con tal de reafirmar ese propósito, vaya!!!
¿Dónde está la tolerancia, las libertades y derechos, el respeto por la diferencia, en fin, la democracia que tanto ustedes reclaman?
ElDuende
julio 2, 2009 a 9:47 am
Mahavishnu // Julio 2, 2009 a 9:39 am
(*) espero que quede claro que creo que es imprescindible que nuestro país tenga buenas relaciones con EE.UU, pero, alas!, eso es uan camino de doble sentido.
xxx
!Bingo!! Justamente lo que pretende el actual gobierno cubano es pretender que es el AGRAVIADO, el OFENDIDO, al que le han dado la MALA siempre y pide que le traten como si los eeuu fuese Martinica. jejej
Esto es lo mas ingenuo que se le pueda ocurrir a alguien en politica internacional jejeje
Los EEUU van a cumplir 200 años de INDEPENDENCIA, eso significa que hay todo un historial que no se va a pasar por alto a la hora de NEGOCIAR con una ISLITA del caribe
Raudelis
julio 2, 2009 a 9:48 am
Voy a copiar y guardar este tema con todas las opiniones, para cuando pase un tiempito, recordar algunas cosas.
En BC aposte un kilo prieto a que de alguna forma tratarian de involucrar al gobierno de USA en la situacion de Honduras. Gane la apuesta a los pocos minutos de haberlo dicho.
Ya en el corral del pionerito yohandry no se cansan de repetir los panfletos. La “prueba” es que hay un grupo de militares norteamericanos colaborando con el ejercito hondureño desde hace no se cuantos años, pero para los izquierdosos, ahora es cuando vale sacar y criticar la colaboracion.
Un puntico que señalarle al Duende:
Como resulta que ahora todos los que estan en el nuevo gobierno parecen ser asesinos y delincuentes de todo tipo, aunque hasta hace tres dias nadie decia nada y esos mismos personajes estaban vinvulados a la politica, por casualidad, en la prensa cubana ¿no te han explicado tambien que en la hacienda del padre de Zelaya fueron asesinados varios campesinos que protestaban contra el gobierno por alla por los 90 o algo asi?
Sin embargo, nunca se hizo referencia a ese sangriento hecho mientras Zelaya fungia como presidente.
Evidentemente que quieren buscarle la quinta pata al gato, y no encuentran como.
Mi pronostico es que dentro de unos dias, ya ni se hablara mas de Honduras y todo seguira normalmente. El golpe de estado, militar o como quieran llamarlo, ya no tiene retroceso; sucedio. En vez de intentar calmar los animos y darle una solucion lo menos dolorosa posible a la situacion, los extremos, como siempre, comienzan con los ataques por todos lados, incluyendo, por supuesto, la sacadera de trapitos sucios. Bueno, pues parece que todo el mundo tiene caca entre los que mucho opinan.
Hasta el moniloro venezolano se chispeo con la diarrea verbal, amenazando con invasiones armadas y todo, como si fuera un emperador. Obviamente que se lo cree, parece que los petrodolares le dan “valor”. Lo jocoso es que no vi a ninguno de los insquierdistas opinar contra esa flagrante intromision en los asuntos de otra nacion.
Obviamente que cada cual tira para su bando.
Lo que quisiera saber, es cuan seguro estamos de que las cosas son como las queremos ver, o hacer ver, y no como en realidad son.
TIEMPO AL TIEMPO.
Reinaldo
julio 2, 2009 a 9:49 am
ElDuende // Julio 2, 2009 a 9:47 am
hermanos, miren, yo puedo entender, o tratar de comprender, el que ustedes estén totalmente en contra del ALBA, del socialismo, de Chavez, de los Castros, etc; pero el que sean capaces de soslayar hechos graves, muy graves para estos tiempos, con tal de reafirmar ese propósito, vaya!!!
¿Dónde está la tolerancia, las libertades y derechos, el respeto por la diferencia, en fin, la democracia que tanto ustedes reclaman?
xxx
No estimado duendo, no es cierto
Yo no estoy en contra del ALBA, ni de cahvez, ni del socialismo, ni de castro por el solo hecho de que sea ALBA, Chavez o castro.
Yo lo que no acepto es que ellos intenten FORZAR normas de comportamiento social que FRAGANTEMENTE desconocen eso mismo que tu señalas:
“tolerancia, las libertades y derechos, el respeto por la diferencia, en fin, la democracia”
Si ese intento lo hace Chavez, castro, el ALBA o sanson melena no importa, el hecho es su accionar, no quien lo ha provocado
Raudelis
julio 2, 2009 a 9:51 am
Hay que ser objetivos a veces, sobretodo cuando lo amerita la situación.
El ALBA en estos momentos son 9 países:
- en la reunión de emergencia en la OEA sólo estuvieron 8 (porque Cuba, ya saben)
- en la ONU 9 de 193: mucho menos representativo…
si son capaces timar al mundo entero, pues, hay que quitarse el sombrero!!!
Ahora, si con tal de desaparecer de la faz de la tierra todo lo que huela a ALBA, Socialismo, etc etc etc, ustedes son capaces de apoyar cualquier cosa; entonces, ya no tenemos mucho de que hablar y, por supuesto, que se demuestra la alta concepción “democrática” que poseen (al estilo de G.W.Bush)
ElDuende
julio 2, 2009 a 10:02 am
REINALDO buen día!!!
Por supuesto que ayer le echaron muchas “cacas” a todo el gabinete pero yo sólo traje a colasión uno solito (razón para más de que pretendí no estar parcializado; y me alegra mucho, en serio, el que nombres los hechos por su nombre: GOLPE DE ESTADO.
Plantee y sigo diciendo que puede que las cosas se queden como están, y ese es asunto muy interno de la ciudadanía toda de Honduras; pero lo que yo condeno y lo que no permite la comunidad internacional es eso precisamente: GOLPE DE ESTADO en pleno siglo XXI, año 2009
ElDuende
julio 2, 2009 a 10:10 am
Buenas a todos…..
Sinceramente voy a esperar la pelicula del sabado (me imagino que como buenos cubanos saben) y espero que solo tenga accion pero sin sexo y violencia, vaya clasificada tipo A…. después de eso comentaré cualquier cosa…
Es obvio que cada cual puede hacerse su criterio y venir aqui a defenderlo…
MAHA me dejaste claro que para ti era golpe de estado, mi pregunta es (eres libre de responderme o no) todavía lo consideras golpe de estado???? estás de acuerdo con la forma en que se hizo???
RAUDELIS disculpa pero te pregunto igual (igual eres libre de responderme) según tus análisis hasta ahora es un golpe de estado????
estás de acuerdo con lo que se hizo???
Saludos
elchago
julio 2, 2009 a 10:14 am
eso es lo que están tratando de hacer los golpistas precisamente: borrar lo que no pueden (GOLPE DE ESTADO), y todo el que está tratando de apoyar y fomentar eso.
ElDuende
julio 2, 2009 a 10:14 am
ElDuende // Julio 2, 2009 a 10:02 am
Hay que ser objetivos a veces, sobretodo cuando lo amerita la situación.
- en la ONU 9 de 193: mucho menos representativo…
si son capaces timar al mundo entero, pues, hay que quitarse el sombrero!!!
xxx
La ONU se pronuncio contra el GOLPE DE ESTADO, basado en un analisis hecho a raiz de las lagrimas de zelaya en la ONU.
Pero no olvide que esa ONU no hace ni pinta esquina, pues por cierto lleva años intentando enviar a cuba inspectores de derechos humanos y no ha podido.
Lo que la comunidad internacional condena no es lo que sucede en honduras, sino lo que le hicieron a un presidente activo al sacarlo del pais forzosamente. Y esto tambien se basa en las lagrimas de zelaya ante la ONU.
Lo cual significa, estimado duende, que a medida que el asunto se aclare..muchas de esas lagrimas seran vistas como de COCODRILO.
Raudelis
julio 2, 2009 a 10:15 am
slds ELCHAGO, creo que tus preguntas no vienen mucho al caso, porque evidentemente RAUDELIS fue nombrado Asesor Segundo (mano siniestra) del S.Micheletti para la desinformación —- jajajajajaja (disculpa men)
ElDuende
julio 2, 2009 a 10:23 am
elchago // Julio 2, 2009 a 10:14 am
RAUDELIS disculpa pero te pregunto igual (igual eres libre de responderme) según tus análisis hasta ahora es un golpe de estado????
estás de acuerdo con lo que se hizo???
xxx
Sobre lo de si fue un golpe de estado considero en base a los argumentos de las partes que NO ES UN GOLPE DE ESTADO.
Para que haya golpe de estado se deben dar dos situaciones.
Una es que cesa el funcionamiento de los poderes del estado (congreso, poder judicial, ministerios, prsidencia,etc) lo cual no ha sucedido pues los TRES poderes en honduras estan funcionando intactos y acorde con la constitucion
Y la otra situacion es que el ejercito en un golpe de estado es el que MANDA, todo esta bajo su juridicion, su mandato, controla todas las actividades de la vida nacional. Esto tampoco sucede ahora, puesto que el ejercito no se ha inmiscuido en los TRES poderes y por el contrario acata las ordenes de ellos. Eso son hecho que se ven en las noticias.
Por eso no creo que haya ocurrido un golpe militar o de estado, aunque si considero que fue un golpe constitucional o en base a leyes escritas.
En cuanto a lo de estar de acuerdo con lo sucedido te dire que si, estoy mas que de acuerdo en que se utilice la ley escrita para intentar que gobiernos populistas engañen mas a las masas con las falsas odas de sirena, que como la estadistica y la historia demuestra solo traen confrontacion, sangre, hambre y miseria a los pueblos.
Hondura dijo !Basta! al intento burlezco de un presidente activo que intento hacer lo mismo que Evo, chavez, ortega y correa, o sea aprovecharse del hambre de las masas para seguir en el poder
Fijate que a esta altura del año zelaya no habia presentado el presupuesto a la nacion.
Las reglas debeb ser parejas para todos y regla pareja nadie se queja.
Raudelis
julio 2, 2009 a 10:25 am
………….pero lo que yo condeno y lo que no permite la comunidad internacional es eso precisamente: GOLPE DE ESTADO en pleno siglo XXI, año 2009…………….
Pues yo no creo que sea tan sencillo como tu lo quieres ver, Duende.
¿Ya le preguntaste al pueblo hondureño?
¿Que dice el grandma y radio reloj sobre lo que verdaderamente opinan los hondureños?
Por supuesto que pregunto por datos reales, no especulaciones, porque de eso he visto bastante.
Para mi, quienes justifican o no la situacion, seran los hondureños; ni la ONU, ni la OEA, ni el ALBA, que en mi opinion, bastante desprestigiados estan. Aunque no nos gusten algunas cosas, todo no es mas que un asunto INTERNO DE HONDURAS.
Claro, con todos los que han opinado tanto, en un sentido u otro, me imagino que de ahora en adelante, nadie pueda intentar desviar las criticas desde el exterior con el pretexto de que cualquier tema interno no es incumbencia del resto del mundo. Digo yo, para mantener la consecuencia, ¿no?
Reinaldo
julio 2, 2009 a 10:27 am
ElDuende // Julio 2, 2009 a 10:23 am
slds ELCHAGO, creo que tus preguntas no vienen mucho al caso, porque evidentemente RAUDELIS fue nombrado Asesor Segundo (mano siniestra) del S.Micheletti para la desinformación —- jajajajajaja (disculpa men)
xxx
jajajaj Duende jejeje
¿Y quien te paga a ti tu sueldo? !Ah! Es que trabajas gratis jejejej
¿Y quien te nombro asesor segundo de zelaya?
¿Quien te paga a ti tu salario? ¿El ALBA? jejeje
Raudelis
julio 2, 2009 a 10:29 am
elchago // Julio 2, 2009 a 10:14 am
xxx
para analizar por que Honduras dijo !NO PASARAN! hay que analizar el contexto de la region.
Analizar que le han dado estos gobiernos populistas (Chavez, correa, ortega, evo, castro) a los pueblos de america, en concreto y en sus manos…NO PROMESAS y CANTOS DE SIRENA
Raudelis
julio 2, 2009 a 10:37 am
jjaja Bueno, como veo que hay un intento en deviar el tema de honduras hacia el tema del “Asesor Segundo (mano siniestra)” seguire trabajando hasta que el agua tome su nivel de nuevo jejejejej
Raudelis
julio 2, 2009 a 10:39 am
RAU, fue una broma de mal gusto mijo, por eso lo de “disculpa men”; al final cada cual está en su derecho de tener su opinión muy personal, pero sin énfasis para convencer a nadie con alevosía…
Ah!! lo de “sinestra” era por el sinónimo con “izquierda” (diestra=derecha y siniestra=izquierda, of course), no por maligno; ya que creo que era una ofensa ponerte mano IZQUIERDA, ¿no?
Aquí más menos todo el mundo a puesto su criterio o posición, y como bien dice ELCHAGO nos resta esperar a ver como los propios hondureños logran resolver la situación, aun cuando estimo que la comunidad internacional va a pasarle la cuenta a Honduras, al menos en estos 6 meses por sacar uñas fascistoides: GOLPE DE ESTADO en pleno siglo XXI.
Y precisamente ELCHAGO, creo que nos gustaría, sin ningun tipo de parcialismos, ni con el silencio impuesto a la fuerza actualmente en Honduras a todo el que no esté a favor, escuchar a los ciudadanos hondureños todos (ver links no oficialistas ni de los habituales grandes medios de desinformación masiva).
ElDuende
julio 2, 2009 a 11:09 am
mi insistencia en mirar las cosas despojándonos de nuestra propia piel, o sin el aquello de “el fin justifica los medios”, para este caso, es porque es una medida de cómo podremos estar preparados para un futuro de Cuba, digo, un termómetro para medir si estamos realmente preparados para un futuro diferente en Cuba.
ElDuende
julio 2, 2009 a 11:14 am
jajaja el segundo ELCHAGO corresponde a REINALDO
“Y precisamente REINALDO, creo que nos gustaría, sin ningun tipo de parcialismos, ni con el silencio impuesto a la fuerza actualmente en Honduras a todo el que no esté a favor, escuchar a los ciudadanos hondureños todos (ver links no oficialistas ni de los habituales grandes medios de desinformación masiva)”
ElDuende
julio 2, 2009 a 11:17 am
Podremos leer todas las criticas que querramos, condenando el comportamiento de los militares o del congreso. Ya se ha dicho bastante.
Yo lo unico que espero es ver una critica a la descarada actitud ingerencista del moniloro venezolano – amenazando con lanzar una invasion militar a Honduras- , hecha por parte de los mismos que tanto critican al nuevo gobierno hondureño.
Es que quiero convencerme de que los que mas gritan ,son tambien IMPARCIALES en sus juicios, pero hasta ahora, solo han demostrado lo contrario.
Reinaldo
julio 2, 2009 a 11:22 am
El sábado comienza el Festival del Caribe 2009 en Santiago de Cuba, que se realiza anualmente; y este año, precisamente, está dedicado a HONDURAS y la cultura garífuna (se jolió lo que se daba).
Los artistas hondureños que iban a participar enviaron ayer una misiva leida por una poetisa amiga mia ayer, trataré de buscarla para ponerla aquí.
ElDuende
julio 2, 2009 a 11:23 am
ElDuende // Julio 2, 2009 a 11:09 am
RAU, fue una broma de mal gusto mijo, por eso lo de “disculpa men”; al final cada cual está en su derecho de tener su opinión muy personal, pero sin énfasis para convencer a nadie con alevosía…
xxx
jajaj Duende, estuve tentado a sacarte unas cuartetas sobre eso, pero preferi no burlarme de ese modo por lo que deje pasar un rato jejeej
No olvides que tengo humor negro tambien jejej
Por cierto vi esta mañana al presidente interino y temporal de honduras el sr Micheleti anunciar que su gobierno suspende las negociaciones con la OEA hasta despues del plazo del ultimatun, o sea les dijo…luego del plazo de ultimatun SEGUIREMOS negociando, antes…!!NO!!
Raudelis
julio 2, 2009 a 11:34 am
Por cierto analizando el alboroto de muchos presidentes y PRESEDENTES en el cambia-cambia de constituciones me resulta evidente que hay un intento de poner en remojo sus barbas, pues de ser cierto, valido, justo, suficiente y necesario lo ocurrido en honduras…!!A CORRER!!
Pues ya los demas pueblos diran ¿Acaso somos menos que los hondureños? UMMMMMMMMMMM
Raudelis
julio 2, 2009 a 11:42 am
Raudelis // Julio 2, 2009 a 11:42 am
Pues ya los demas pueblos diran ¿Acaso somos menos que los hondureños? UMMMMMMMMMMM
xxx
Realmente crees que es el pueblo (o para bien del pueblo)el protaganista del golpe???
Abel
julio 2, 2009 a 12:17 pm
Hola a todos. Aunque no tengo mucho tiempo, un dato más.
No me pidan los números de los artículos, pero dentro existen algunos que son realmente llamativos. Se parte del hecho de que la constitución debe garantizar la alternatividad del poder. Es decir, no se puede pensar en una reelección indefinida. Y además, por el solo hecho de proponer un cambio a ese artículo, la persona pierde su calidad de ciudadano.
De ser así, mmmmm…..
Rudy Felix
julio 2, 2009 a 12:38 pm
Gracias Raudelis
de verdad que necesitaba estar claro para poder entenderte mejor y poder asi polemizar o confraternizar contigo….
Mira yo no estoy de acuerdo ni con la Izquierda ni con la Derecha, sino con el más justo o el que mejor resuelva los problemas de un país, en este caso solo puedo esperar lo mejor para el pais Hondureño….
Me voy a extender un poco… lo de las asambleas constituyentes es hasta ahora el mecanismo democrático que han utilizado muchos paises para poder quitar algunas trabas constitucionales a su gestión, ha sido el mecanismo para evolucionar las constituciones que parece que en la mayoria de los casos es tomado como involución… por lo menos en el caso de Venezuela me parece que una muy buena fue la del 99 y bueno ya a partir de ahí si se han tratado de meter unas cuantas modificaciones que no creo que respondan tanto al beneficio del pueblo sino a perpetuar un sistema que se considera es el único que beneficia al pueblo, eso no es justo ni democrático y ese es el error que veo…
Aqui con Honduras me imagino que pasó lo mismo, trataron de usar ese mecanismo pero evidentemente fuera de la ley (que aunque no venga al caso esta respaldada por los que se oponen a ese camino) es por eso que digo que aqui no gana el pueblo Hondureño o por lo menos no podemos arriesgarnos a decir eso, como me parece tu dices cuando gritas que HONDURAS DIJO NO a los inventos chavistas y populistas….
Y en eso creo que te vasas para explicar que como el poder no es de los militares sino de las instituciones entonces no es GOLPE sino otra cosa….
Yo lo voy a dejar bien claro, no le llamemos golpe de ESTADO, no le llamemos GOLPE MILITAR, ponganle el nombre que quieran pero detrás tiene un apellido que no se lo puede quitar nadie (según las informaciones que poseo hasta ahora) es ILEGAL, muy interno de Honduras pero ILEGAL, muy institucional pero ILEGAL y es eso lo que establece un precedente que todo el mundo (o casi todos) rechazan…
No soy ingenuo, seguro que Zelaya salió conversado, para evitar violencia, reacciones caoticas y hasta ingerencias reales (vaya militar) de cualquier país, puede que hasta el tipo sea rana y le hayan dicho te vas a llorar afuera o prefieres llorar en la carcel, y escogio llorar en libertad….
Pero entonces caemos en que la ley es única y aplicable a todos…lo que tenían era que meterlo preso y decir que el que quiera hacer reformas a la constitución tiene que seguir tal tal y tal camino este fulano no lo hizo como era y va preso, y ya.
Como ves hay que tener cuidado con lo que uno defiende pues a veces el ladron que nos roba es un hijoP pero si es un vecino que vimos crecer entonces no es tan HP es que el papa le pegaba y la mama no hacia nada etc etc etc… todo nuestros criterios están coloreados por nuestras vivencias y como dijo DUENDE este puede dar una idea de cual puede ser un dialogo futuro en CUBA….
Saludos
elchago
julio 2, 2009 a 1:04 pm
REINALDO un saludo
sobre lo que dices creo que tiene que ver más con lo que la gente considera importante decir…
Para mi según mi analisis no es importante pero te hago saber que según mi criterio Chávez es demasiado burdo y poco diplomático para manejar muchos temas politicos internacionales… no se si es inconciente o a propósito pero muchas veces lo que hace es quedar como guapetón de boca na ma por estar con esas pendejadas de ataques militares y cosas de esas…. ya lo dije pero bueno para mi no era tan importante manifestar mis inquietudes respecto a Chávez como ver la ilegalidad con que se combate otra ilegalidad (es lo que veo hasta ahora) y muchas gentes no lo ven tan mal solo porque Zelaya era pro-chavista, y eso no me parece muy Objetivo
Saludos
elchago
julio 2, 2009 a 1:10 pm
Bueno un saludito Elaine pues me imagino que lees esto,
me sumo a los que te piden amablemente que dejes opinar al inagotable y me voy hasta por la tarde que tengo unas cuantas linas de codigo por el medio….
elchago
julio 2, 2009 a 1:12 pm
Sr. Abel, estimado amigo, usted pregunta:
¿ Realmente crees que es el pueblo (o para bien del pueblo) el protagonista del golpe???
NO, por supuesto que No,: Los protagonistas fueron El Congreso, el Poder Judicial y el ejército. El pueblo se ha limitado a aplaudir fuerte desde las gradas.
Si es para su bien, ya ese pueblo lo sabrá, pero he oído decir que los pueblos siempre tienen la razón.
Sr. Gonzalez
julio 2, 2009 a 1:44 pm
Buenas Tardes (que son dias pues no estuve visible de manhana),
Hey amigos, como no aparece suficiente nueva informacion parece que para mantener el tema vivo estamos mas dedicados a ataques personales que de contenido.
Los que estan criticando al sistema conocido como democracia representativa llevan razon en que no es perfecto (hasta le falta muchisimo para serlo digo yo!). Tratar de mejorarlo seria muy saludable. Un punto positivo de ese sistema es que permite el acceso al poder de cualquiera de las ideologias existentes (no dudas, ojo!. Baste mencionar a chavez, lula, obama, etc. LLegaron al poder dentro de ese sistema). Si hoy hablamos de Honduras es porque en esa democracia Zelaya era el presidente.
Pero me parece demagogico utilizar las deficiencias de la democracia representativa para justificar la existencia de otro estilo de sistema que no permite ninguna posibilidad para las ideologias diferentes. Asi de facil, creen que es mas justo esto?.
Que es peor, un sistema donde algunos grupos de la sociedad tienen dificultades para estar representados o un sistema donde solo uno de todos los grupos idoelogicos que conforman la sociedad tiene el derecho a estar representado?.
Entonces que:
Seria mejorar el que permite acceso a todos?. O sustituirlo por el que niega el acceso a todos menos uno?.
Adrian
julio 2, 2009 a 2:07 pm
ADRIAN
creo que sería mejor el que permite acceso a todos, creo que sería mejor perfeccionar uno inclusivo y no uno exclusivo…
Por supuesto a partir de aqui sería ver cuales son las posibles perfecciones, etc etc
elchago
julio 2, 2009 a 2:18 pm
Chago,
Gracias,. Entonces los grandes defensores de Zelaya en la arena regional quienes han sido?. Precisamente castro y chavez. Pero sus sistemas son todo lo contrario a lo que tu y yo entendemos por “gobierno abierto a todos”.
Es tan descabellado concluir que estan apoyando a Zelaya porque para ellos Zelaya iba camino del sistema que ellos imponen en sus paises?. (cuales fueron los pronunciamientos de castro y chavez sobre los sucesos recientes en iran, donde parece haber habido una violacion fuerte del derecho del pueblo?).
No estoy justificando la forma en que una parte del gobierno hondurenho (congreso y judicial) invalido los derechos del tercero (ejecutivo). Estoy diciendo que debemos tener toda la informacion posible para poder formarnos un juicio mas imparcial. Pero nada mas de ver quien esta gritando a favor de quien, para mi es una parte del rompecabezas tomando su lugar.
Adrian
julio 2, 2009 a 2:29 pm
elchago // Julio 2, 2009 a 1:04 pm
Gracias chago. Mira vamos a definir varios puntos, pues a decir verdad mencionar al pueblo de honduras en esto es como la frase de que Esteban de que quien no estan con el esta en contra de la humanidad.
Ok. hay varios puntos difreentes y a cada uno se le debe dar su analisis por separado
Primer punto: Intento de zelaya para de manera solapada y artera realizar la DEROGACION de la constutucion vigente. Yo creo que si lo intentóy fracasó
Punto dos: Los sectores de poder en honduras contrarios a zelaya y al modelo comunista se apoyaron en la propia cosntitucion para derrocarlo. Yo creo que si paso eso.
Punto tres: Se emite orden judicial contra zelaya y se le ordena al ejrecito que intervanga. Estos fuero a buscarlo como a un delincuente y sin llevarles regalitos. Yo creo que fue asi tambien
Punto cuarto: Se le aplica a zelaya un abuso de la fuerza y se le da un tratamiento indecoroso que se debio tener en base a su condicion de presidente del pias. Creo que fue asi y ene so zelaya llora con razon.
Punto cinco: Se negocia con zelaya su salida segura del pais para evitarle “algun accidente” en la carcel, pues a decir verdad ESTAN EN HONDURAS y el acepta. Yo creo que fue asi, pues es inegable que por debajo habia algo raro si el se quedaba
Punto seis: Se viola la ley cuando se le exigue o se le negocia su salida del pais y quien lo hizo debe responder. Yo creo quen es asi, Fijate que en cuba el estado quiere negociar la libertad de los opositores condicionandola a su salida del pias y eso viola la ley cubana.
Punto siete: Zelaya recibe todo el apoyo internacional. Es cierto y esa opinion ha estado solo escucahndo a zelaya y solo en los ultimos dias se escuchan ambas partes.
Punto ocho: En seis meses honduras hara elecciones libres y democraticas y se eliguira un presidente por voto popular. Yo creo que es asi y en ese instante todas las sanciones internacionale se CAEN por su propio peso y regresa el orden
Punto nueve: Zelaya tedra tarde o temprano que responder ante la justicia hondureña. Yo creo que es inevitable.
Punto 10: El ejercito si bien no tiene el control de FACTO en honduras si mantiene su papel de fuerza que regula la seguridad ciudadadana. Yo creo que es asi pues ambos bandos se estan manifestando pacificamente y hasta ahora no hay muertos ni heridos.
Punto 11: Tanto zelaya como Micheleti tienen seguidores en honduras y es un asunto INTERNO. Yo asi lo creo.
Punto 12: Todo es factible siempre de hacerse por otra forma a como se ha hecho de ahi que inevitablemente luego de lo sucedido y analizando lo que ya ha pasado se pueden ver fallos de procedimientos que a su debido tiempo y ritmo se van aclarando. Yo creo que lo que es duro de verdad es tomar decisiones EN CALIENTE. Luego de la batalla cualquera es estratega.
Raudelis
julio 2, 2009 a 2:52 pm
Adrian
exacto, es correcto es obvio que el apoyo Castro Chávez está más motivado por perder un posible peón en centroamerica que por la violación de la democracia pero lo que he dicho yo y creo que DUENDE, y otros es que el cinismo u oportunismo de CASTRO CHAVEZ no puede ser invalidante de la ilegalidad de lo ocurrido, es a eso a lo que me refiero y por eso me parece que algunos argumentos y opiniones tratando de ser imparciales y objetivas se inclinan a justificar el hecho que se ha dado en función de quienes son los que se muestran contrarios a mismo…
Y pienso que por más perdío que estén en el mundo porque no saben la versión interna de Honduras (que cada vez se van conociendo más detalles) y por mesurados que sean algunos, el repudio es total, por la forma en que se hace, fijate que he visto muchas entrevistas de ultraderechistas, derechista y en fin antialbistas, socialismo del que conocemos , etc y en resumen dicen esto : “me alegro de que se jodiera Zelaya por estar de baboso con Chavez y Albistas pero la forma no era mandarlo en pillama para costa rica”, es decir no vician su sentimiento de se hizo lo que a ellos les conviene o les parece justo y correcto con la forma en que se hizo…
elchago
julio 2, 2009 a 3:00 pm
Raudelis
Ok, es que de verdad lo que dijiste de que tienes humor negro te lo creo, y a veces se traspasa en tus opiniones más serias y por eso me fundo…
En casi todos los puntos que expresas estoy de acuerdo, como dices es posible que Zelaya fue el que escogió luchar desde fuera para que no lo mataran dentro de Hoduras y pasara algo peor, pero era ilegal sacarlo, fijate que desde el punto de vista humano y estrategico fue lo mejor (creo yo) pero tu que estás más informado que yo, todo el aparataje del congreso es despues que lo sacan… en fin como dices dentro de 6 meses nadie se acuerda de esto, pero establece un precedente malo, quizas no para Cuba que al final no hay tres poderes ni un carajo, pero si para otros que tienen este mismo modelo y donde a pesar de las votaciones etc etc no tienen por que ser representativos (con esto no quiero decir que Zelaya era más represetativo que el congreso) entonces a esperar la pélicula del sábado (todo cubano sabe ) donde seguro abrá mucha acción y espero que violencia o quizás haya apagón y no se vea ninguna película,
nos vemos
elchago
julio 2, 2009 a 3:12 pm
perdon “ESPERO QUE VIOLENCIA NO NO NO”
me equivoque, de VIOLENCIA NADAAAA
elchago
julio 2, 2009 a 3:14 pm
zELAYA ..hIZO UN ACUERDO CON LA FISCALIADe que renunciara y se fuera o se sometira a juicio…Zelaya prefirio irse para ‘Costa Rica para que no lo encausarann…que sucede???..Zelaya..viendose libre ya en Costa Rica da una version …su version de los echos para que sea restituido,,poniendose de victima!!!Ahi es donde esta el fallo!!..No hacer acuerdos con Zatrapas de la calana de Zelaya!!..magnate nurgues,,kadroin que queria segir comiendo miels de poder despues que la probo!!!…Honduras obro bien,,,Zelaya fue el traidor y ahora no tiene pantalones para volver a su pais…el sabe lo que hizo….
Cubano-Americano
julio 2, 2009 a 3:16 pm
Por último quiero decir algo porque veo que se usa mucho el argumento de que los militares no tienen el poder, etc etc etc…
Creo que en la historia la mayoria de los golpes los han dado militares por encima de todos los poderes civilies porque los intereses eran opuestos….
En este caso los militares apoyan a una de las partes civiles lo que le da un toque más bonito, democrático e institucional, y no les hace falta el poder…
elchago
julio 2, 2009 a 3:19 pm
Buenas Cubano-Americano,
por favor digame la fuente de lo que dice pues hace rato que estoy esperando esa noticia
saludos
elchago
julio 2, 2009 a 3:20 pm
elchago // Julio 2, 2009 a 3:12 pm
todo el aparataje del congreso es despues que lo sacan
xx
No es correcto. Esto se venia ya ventilando desde hace meses en hondura. Incluso la fiscalia habia emitido ordenes expresasa a zelaya prohibiendole que continuara, pues el no podia estar por encima de la ley y ese control lo lleva el poder judicial.
El domingo zelaya ya sabia que lo destituirian, solo que se espera justo al domingo que es cuando ya de hecho viene la cuarta urna de zelaya. O sea fue el detonante
Por eso te decia que a modo general estoy de acuerdo con lo que ha sucuedido en honduras, aunque se que hay puntos que se deben aclarar y que alguien debe rsponder por eso. Ahora bien esos puntos no claros, no creo que invaliden o justifiquen la violacion de las leyes por parte de zelaya, ni que deroguen el acuerdo UNANIME del congreso para destituirlo
Son dos cosas independientes.
Raudelis
julio 2, 2009 a 3:29 pm
Mas bien serian TRES cosas Independientes
Una..violaciones de Zelaya
Dos–Destitucion por parte del congreso
Tres-Irregularidades que empañan lo realizado
Raudelis
julio 2, 2009 a 3:32 pm
elchago // Julio 2, 2009 a 3:14 pm
perdon “ESPERO QUE VIOLENCIA NO NO NO”
me equivoque, de VIOLENCIA NADAAAA
xxx
Jajaja Mira lo que menos me imagino yo es a zelaya regresando a honduras jejej Ojala este equivocado y regrese, pero lo dudo, pues le veo un perfil de corredor de mil metros planos jejej
Raudelis
julio 2, 2009 a 3:36 pm
Chago,
Si observas, casi todos aqui, incluido Raudelis y este servidor, objetamos la manera en que se realiza la detencion de Zelaya y su traslado fuera del pais, donde amen otras cosas, la ley hondurenha no le puede alcanzar.
Pero lo que objetamos es que no contamos con la informacion, la explicacion de “por que lo hicieron de esa manera?”. Que claramente nos resulta impropia y no con apego a las normas vigentes en honduras, ni a su constitucion.
Algunos preferimos esperar por estas explicaciones para evaluar las razones que les asistieron al congreso y al judicial para actuar en la forma en que lo hicieron.
Porque no vemos nada que nos indique hasta el momento que las acciones de estos poderes fueron en contra de los mejores intereses del pueblo hondurenho.
La constitucion continua vigente. El Congreso y el Judicial estan en funciones. Un nuevo Ejecutivo ha sido electo con apego a la ley. El Ejercito esta en las calles mas previendo actos de violencia que realizandolos. El Gobierno en su conjunto asegura que el proceso electoral se llevara a cabo en los plazos y terminos establecidos por la ley. Todo esto nos da tranquilidad. Si alguien quiere llamarle golpe de estado, al menos debe reconocer que para nada se asemeja con los muchos que se han producido en la historia pasada de America Latina.
Adrian
julio 2, 2009 a 3:39 pm
Adrian
Todo lo que dices es muy cierto, pero quitando los oportunismos y las malas intenciones de cualquier parte extranjera, tu respondes a lo que ves y en la medida que vas informandote mejor te mueves en X dirección…
Creo que lo más prudente y genial es según lo que ves tomar la desición que menos afecte…
Lo que se vió en el mundo fue a Zelaya en piyama en Costa Rica (asumiendo que es un embustero y un mentiroso) los más normal es que todos (los oportunistas y los que no) se muestren contrarios al hehco…mira si no fue golpe de estado, ok, pero por qué eso???
Y en este caso mi criterio es que hasta que no se aclare todo, pues considero ilegal lo que pasó, pues el tipo era presidente el sabádo y amanecio el domingo en Costa Rica…
Y rechazar eso, no tiene nada que ver con ser imprudente ni apresurado, para mi hasta que no me demuestres lo contrario es ilegal (fijate que no uso la palabra GOLPE para no entrar en tecnisismos)
elchago
julio 2, 2009 a 3:48 pm
Adrian // Julio 2, 2009 a 3:39 pm
Porque no vemos nada que nos indique hasta el momento que las acciones de estos poderes fueron en contra de los mejores intereses del pueblo hondurenho.
xxx
Es asi como lo veo, es mas, (yo se que me cuestionan mi forma matematica extrema, pero soy asi jejj) es mas, imaginemos por un momento que el 100% DEL PUEBLO decide DEROGAR la constitucion vigente, que se supone EMANA del PUEBLO.
En ese caso el 100% del pueblo estaria VIOLANDO la constitucion vigente que estipula que solo HASTA un 98% se puede cambiar.
En este ejemplo extremo NI EL PUEBLO esta autorizado por la constitucion para QUITARLA, eso es PETREO en la constitucion
Por cierto habria que ver en que porcentaje fue “modificada” la constitucion de cuba actualmente vigente con respecto a la del 43 y si no se trato en realidad de una DEROGACION en lugar de unas modificaciones
Raudelis
julio 2, 2009 a 3:50 pm
Elchago en cuanto a lo de golpe de estado recuerda que si aplicamos la matematica difusa TODO puede ser catalogado como GOLPE DE ESTADO toda vez que construyamos una escala que vaya desde CERO golpe de estado hasta 100% golpe de estado.
De ahi que en esa matematica difusa yo le doy a lo sucedido en honduras un 10% de Golpe de estado, producto que habia un general implicado en el asunto
¿Que puntaje le dan ustedes?
Raudelis
julio 2, 2009 a 3:57 pm
Raudelis,
Yo estoy feliz con todo esta incomodidad por lo que parece ser “ilegal”, incluso por todo el valor que le estamos dando a la ley de leyes aqui.
Creo que dias vendran en los que tendremos que tener muy presente todo lo que cada uno hemos dicho sobre el tema. Cuando nos encontremos frente a situaciones que tengan que ver incluso mas con nosotros individualmente. Disedencia, manifestaciones, peticiones amparadas en la constitucion, desobediencia civil, en fin, todo lo que esta por venir.
Adrian
julio 2, 2009 a 4:01 pm
Bueno comenzaré a llamarlo procedimiento ilegal, se lo voy a proponer a la CNN y demás a ver si me lo aceptan
elchago
julio 2, 2009 a 4:03 pm
Adrian
Haz como Reinaldo que guardará copia de este post para cuando los izquierdistas defensores de las leyes y la constitución Hondureña digan algo diferente respecto a Cuba remitirlos a sus posiciones anteriores…
De todas formas desearia un post sobre la constitucion cubano y las vias legales no violentas para perfeccionarla…
elchago
julio 2, 2009 a 4:05 pm
Por cierto saliendo del tema…
A veces los problemas no están en las leyes en si, sino en quienes las aplican… creo que la base de todo es respetarlas y propiciar que se creen las más justas posibles y que estás no se vayan nunca por encima del sentido común o de la eolución de la sociedad, de todas formas este tema no es mi fuerte, me siento muy desnudo al hablar de leyes, comenzaré a profundizar
elchago
julio 2, 2009 a 4:08 pm
Adrian // Julio 2, 2009 a 4:01 pm
xxxx
Ayer me reia mucho pues resulta que justamente en la television local se estaba debatiendo que un extrangero habia emitido criterios sobre la forma interna del pais y le preguntan a un diputado si eso era ingerencia y el tipo hecho una fiera grito !Ingerencia no, eso es una frescura y una falta de respeto de el, que se vaya a su pais a opinar!
jejeje
Tambien en otro programa un televidente pregunto al moderador a raiz de los de honduras que si en este pais se violaba la constutucion y el tipo dijo: !Mire, violacion no lo creo, pero de que ya le han hecho varios hijos es verdad! jejejej
Raudelis
julio 2, 2009 a 4:11 pm
elchago // Julio 2, 2009 a 4:05 pm
Adrian
Haz como Reinaldo que guardará copia de este post para cuando los izquierdistas defensores de las leyes y la constitución Hondureña digan algo diferente respecto a Cuba remitirlos a sus posiciones anteriores…
De todas formas desearia un post sobre la constitucion cubano y las vias legales no violentas para perfeccionarla…
xxxx
Chago ya he propuesto eso varias veces jejejej
Y mira esta bella frase del ayatola cubano
DISCURSO PRONUNCIADO POR FIDEL CASTRO RUZ, PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA DE CUBA, EN LA SESION EXTRAORDINARIA DE LA ASAMBLEA NACIONAL DEL PODER POPULAR, CELEBRADA EN EL PALACIO DE LAS CONVENCIONES, EL 20 DE FEBRERO DE 1990, “AÑO 32 DE LA REVOLUCION”.
“aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”
…. Creo que sobran los comentarios
Raudelis
julio 2, 2009 a 4:13 pm
El ayatola para nada menciona al pueblo en eso de HIJA-MADRE
Raudelis
julio 2, 2009 a 4:17 pm
Raudelis,
“El ayatola para nada menciona al pueblo en eso de HIJA-MADRE”
Feb. 20th, 1990
—————————
Pues perfectamente logico. Ya en ese momento el proceso de convergencia de los valores patrios y/o morales-legales en cuba. De todos los titulos, Pais, Nacion, Constitucion, Pueblo, absolutamente todos (asi como los cargos) ya recaian y estaban representados por un solo individuo, que fue ademas el que gesto la revolucion. Baste decir fidel.
Adrian
julio 2, 2009 a 4:33 pm
Bueno, he estado complicado en el trabajo. Quería dejarles el mensaje (original) enviado por artistas hondureños que debían participar en el Festival del Caribe (Fiesta del Fuego) de Santiago de Cuba, pero no lo he recibido aun.
No obstante, os dejo este link de un análisis hondureño de los hechos:
___________________________
http://alainet.org/active/31381
HONDURAS:
Políticos, empresarios y militares: protagonistas de un golpe anunciado
por Leticia Salomón
http://alainet.org/active/31381
(*) Leticia Salomón es socióloga y economista, profesora-investigadora del
Departamento de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional Autónoma de
Honduras, e investigadora asociada del Centro de Documentación de Honduras (CEDOH). Autora de varios libros de análisis político-social.
___________________________
Your welcome!!!!
ElDuende
julio 2, 2009 a 4:43 pm
¡Viva el Partido LIBERAL!
ae
ae
ae la chambelona!!!!
ElDuende
julio 2, 2009 a 4:45 pm
Adrian // Julio 2, 2009 a 4:33 pm
Pues perfectamente logico. Ya en ese momento el proceso de convergencia de los valores patrios y/o morales-legales en cuba. De todos los titulos, Pais, Nacion, Constitucion, Pueblo, absolutamente todos (asi como los cargos) ya recaian y estaban representados por un solo individuo, que fue ademas el que gesto la revolucion. Baste decir fidel.
xxxx
¿No escuchaste la frase famosa del ayatola de la “Revolucion SOY YO”?
Raudelis
julio 2, 2009 a 4:48 pm
Algunos que hemos comentado en estos temas de la Polémica referidos a Honduras, desde el primero de ellos: “Donde está mi embajador?”, hemos recibido insinuaciones constantes de desear y aprobar un Golpe de Estado en L.A..
Bien lejos de la verdad. Creo que esos que insinúan han buscado en la simplificación del evento la fuerza con la cual romper cualquier análisis y han creado su maqueta:
“Golpe de Estado es malo……. En Honduras ha ocurrido un Golpe de Estado…….. Si ustedes se cuestionan algo o esperan información es porque apoyan ese Golpe de Estado y por tanto son malos”.
Creo que los días que están por llegar colocarán cada frase en su justo lugar.
La posición de muchos de nosotros fue clara desde el inicio:
1,- Si hay un golpe de estado rechazarlo y lamentar que ese modo de actuar que ya pensábamos del pasado pudiera repetirse en cualquier lugar de Latinoamérica.
2,- Preocuparnos por la integridad física de los supuestos secuestrados y por las consecuencias en vidas que pudiera traer para el pueblo hondureño.
3,- Buscar información para valorar los antecedentes, el hecho en sí y la supuesta salida al conflicto.
Pocas horas hicieron falta para empezar a dudar de algunas frases histéricas del inicio. Y los que pensaron que tenían esta partida ganada, porque como tal algunos la han considerado, no podían aceptar nuestras dudas.
Mas que un enfrentamiento de ideas, de ganadores o perdedores, la realidad es que el pueblo de Honduras no ha tenido que llorar la muerte de civiles, ni la imposición de un gobierno militar, ni la deposición de sus instituciones, ni hay atisbos de limitación de libertades. La realidad también ha traído la unidad de todos los países e instituciones en el deseo de restaurar lo antes posible la estabilidad en el país.
Sr. Gonzalez
julio 2, 2009 a 4:57 pm
me voy despidiendo por hoy!!!
En serio, no dejen de leer este análisis hondureño de los hechos, hasta el final, aunque no compartan mucho:
http://alainet.org/active/31381
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HONDURAS:
Políticos, empresarios y militares: protagonistas de un golpe anunciado
por Leticia Salomón
http://alainet.org/active/31381
(*) Leticia Salomón es socióloga y economista, profesora-investigadora del Departamento de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional Autónoma de Honduras, e investigadora asociada del Centro de Documentación de Honduras (CEDOH). Autora de varios libros de análisis político-social.
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¡Hasta mañana a todos!
ElDuende
julio 2, 2009 a 5:00 pm
Adios Duende,
Espero que estes mejor de tu problema.
Y siento de veras que no cuentes con el dia de manahna como feriado, tal como sera aca para muchisismas personas. Asi celebran, como mejor les parezca, usando su libertad personal un aniversario mas de la Indepencencia.
Happy 4th of July!, para todos los hermanos estadounidenses.
Adrian
julio 2, 2009 a 5:14 pm
(ah, sera manhana feriado porque cuando el feriado cae en fin de semana entonces se da como feriado el dia anterior o el posterior, el que le quede mas cercano..)
Adrian
julio 2, 2009 a 5:16 pm
“ponganle el nombre que quieran pero detrás tiene un apellido que no se lo puede quitar nadie (según las informaciones que poseo hasta ahora) es ILEGAL”
Hola Chago,
La forma en que planteas este comentario me parece muy válida y consistente.
Zelaya estaba actuando en contra de la ley pero, por otra parte, la forma en que actuaron contra el es, desde el punto de vista legal, muy cuestionable, por más que la orden haya sido dada por la corte suprema (de ahí que sigamos dándole vueltas al asunto), Además de que la imagen (militares de por medio) es realmente desagradable, y eso ahora no lo borran por más razones que den. Ha sido como una pelea de boxeo en el que uno empezó a tirar patadas y el otro, con consentimiento del arbitro incluido, le metió un “estrallon” que lo lanzo por encima de las cuerdas. Estas no son maneras, ok, máxime cuando ya comparar a los poderes del estado con boxeadores es bastante fuerte.
Luego está la valoración que hagamos cada uno, de cara a los hondureños, de la situación actual. Algunos parece que lamentan profundamente que Zelaya no haya conseguido su objetivo. No es mi caso, creo que Honduras se libró de una buena. Lo último que quiero para cualquier país, por su bien, por cuestiones totalmente practicas, es que siga la ruta marcada por Cuba y Venezuela. Aunque esto no quiere decir que todo vale para evitar que así sea.
Tampoco creo que Zelaya pueda estar ahora en condiciones de presidir el país, el Sr González ya lo explicó estupendamente. Además no lo merece. Y además para lo que le queda… Así, al margen de que esto se aclare, lo que mas me preocupa es que el día a día se vaya normalizando para los hondureños y, cuanto antes, puedan elegir un nuevo presidente.
En cuanto a la preocupación por que siente un precedente… ¿Será que ya no hay otros? Que tipo precedente sería ¿Golpe de Estado del siglo XXI? Hombre, al menos seria un precedente que “mejora” a otros. Es menos bestia. ¿Y acaso Zelaya al saltarse las leyes y tratar de pasar por sobre los demás poderes, aconsejado por su amigo Chavez, no estaba dejando un presente sumamente preocupante y lamentable?
alguien
julio 2, 2009 a 5:32 pm
Alguien.
Muy buena pregunta, si es verdad que Zelaya estaba también saltando poderes, pero no hacia falta desterrarlo del país en Pijama. Había que aplicar el procedimiento para destituirlo, o sea, enjuiciarlo y destituirlo.
Se pasaron porque ha quedado demostrado que Zelaya no tenía tanto apoyo de su pueblo.
No se puede quebrar la Ley para evitar que otros la quiebren en un país democrático.
Es el ABC de la democracia y en Honduras falló, justificado o no esa es tela de otro costal.
ErnestoRM
julio 2, 2009 a 6:12 pm
Hola Alguien(coño esto suena como si yo fuera un loco jejeje
De verdad que no tengo nada que aportar, si por defensa de la justicia se trata, aún cuando al tipo no le quedan más que 6 meses me gusta la propuesta de el canciller interino de hacer un referendum rápido para que se sepa que quiere el pueblo, aún cuando pueda ser manipulado sería más sincero que cualquier otra variante, mira creo que ya lo pasado, pasó, sobre los precedentes ni sé, al final a Chavez le metieron uno en el 2002 y eso ya es siglo XXI, lamentablemente este blog no estaba publicado y no podíamos intercambiar… como muchos dicen arriba me hubiera gustado ver las opiniones de los “dos” bandos y de algunos en particular, yo tambien quisiera ver si somos defensores de la legalidad a ultranza o solo cuando nos conviene, pues es la insinuación que veo…
Creo que sobre el tema de legitimidad y legalidad de procesos no se mucho, hasta que punto una ley es injusta o está fuera de lugar, en fin son interrogantes que se salen de este tema pero me gustaría debatir en algún momento para aprender pues muchos aqui aparte de criterios tienen conocimientos….
Yo no defiendo a Zelaya ni nada de eso, y repito que si muchos de los paises han tratado de modificar sus constituciones de forma legal con fines X buenos y Y malos, el que este lo haya tratado no es una locura, me parece que su error fue salirse del marco legal y eso es punible y castigable por la legislación vigente, aunque yo sepa que los que lo hacen aparte de alguna devoción a la constitución lo hacen porque se junto con Chavez y demás parentela…
Pero lo cortés no quita lo valiente, el tipo violó las leyes, que lo sancionen y punto, no lo saques…
STAND por allá arriba dijo algo que sería interesante discutir, porque unos cuantos pueblos han apostado por estas variantes “populistas” como las llaman por ahí…
elchago
julio 2, 2009 a 6:17 pm
Por que unos cuantos pueblos han apostado por estas variantes populistas, dijo el Chago y Stand.
Es interesante esta pregunta. Veo a muchos compatriotas, incluyendome, encabronandose por las actitudes de Hugo Chavez y pandilla, los he visto pegar trancazos en la mesa (me incluyo tambien) adelantando que se quieren perpetuar como lo hizo Fidel. Criticamos sus actitudes, sus faltas de respeto y hasta hemos llegado a criticar a sus pueblos pues pensamos que se dejan engannar por un demagogo mentiroso. Sin embargo, mas alla de pensar que la mayoria de los venezolanos, bolivianos, etc son tontos debemos pensar que paso antes que estos pueblos quisieron cambiar para algo nuevo, incluso desconocido.
Es simple, porque sus sociedades estan enfermas, enfermas de corrupcion y de injusticia, enfermas de robo y drogas, enfermas de necesidades y quieren ya un cambio. Sin embargo este cambio optado no es el mejor para estos paises, lo puedo asegurar sin temor a equivocarme porque vivi en Cuba, y estos paises estan girando peligrosamente al totalitarismo, pero si hay que tener algo claro, no estan girando por gusto, estan girando porque no quisieron seguir el insatisfactorio camino que llevaban. Si ayer todo el planeta hubiese protestado energicamente contra las corrupciones y los robos, si ayer todos los venezolanos y demas hubiesen protestado por la pobreza de sus coterraneos, hoy no tuviesemos que estar viendo, con preocupacion, como las “soluciones” hacen lo indecible por perpetuarse en el poder.
Con respecto a los hechos de Honduras sucede lo mismo, si ayer todos se hubiesen levantado, en el mundo, para que estos demagogos dejaran de intentar perpetuarse en el poder, hoy no tuviesemos que estar lamentando lo que esta sucediendo en Honduras.
Con la misma energia que protestamos contra esta supuesta violacion de la constitucion hondurenna, protestemos contra las que estaba intentando hacer Zelaya, seamos concecuentes.
Evelio Hernandez Colon
julio 2, 2009 a 7:58 pm
Aca lo que queda claro es que la oligarquias y poderes económicos locales y no tanto con la ayuda de los conspiradores de siempre estan tratando de sentar un precedente de que nadie podría tocar sus mal ávidas fortunas.
Los ricos podran tener a su favor el dinero para comprar conciencias y voluntades.Pero sus acciones son evidentes y cargadas de impunidad.
El dios dinero por sobre la humanidad.
Y siempre el olor a americanos metiendo la nariz en lo sucio.
Los generales golpistas son de su escuela y formación.
Aunque la mona se vista de seda mona queda. y aunque los Yanquis se quieran poner el disfraz de justos,se les ve el hilo por todos lados.
juanma
julio 2, 2009 a 8:12 pm
Juanma ..Tienes razon,,,la culpa siempre la tiene el toti…..USA….!!!…Buen pretecto,,/cuba le ha sacado bastante jugo….pero…ya esta desmodado.
Cubano-Americano
julio 2, 2009 a 8:24 pm
Ernesto RM..Yo creo que las autoridadesw Hondurensa cometieron un error de calculo,,,llegaron a un acuerdo con un farsante!!..Ellos [la fiscalia] se reunion con el presidente diciendole que iba a ser sustituido y enjuiciado por violara las leyes y la constitucion…pero el pidio que renunciaba y se iba para Honduras mejor antes que enfrentar el juicio,,escribe una renuncia y se va…pero cuando llega alla cambia de palo para rumba yahi comienza el problema…te preguntas..Por que Zelaya no fue hoy a Honduras????..Porque sabe que tiene delitos pendientes y puede estar encarcelado hasta 24 anos por esos delitos…..La sautoridades de Honduras cumpllieron la parte de seu acuerdo ..quien no lo cumplio fue…Zelaya….
Cubano-Americano
julio 2, 2009 a 8:30 pm
Ya sabia yo que al fin llegaria el genio que nos guiaria por el camino de la verdad absoluta.
Efectivamente, señores, el Imperio y Obama han sido los unicos culpables del golpe de estado.
¿Pero como no nos habiamos dado cuenta de eso? Llevamos tres dias hablando basuras y perdiendo miserablemente el tiempo, porque no se nos habia ocurrido consultar al genio gaucho.
Gracias Señor Todopoderoso, por enviarnos a tu heredero a iluminarnos el camino y llevarnos a beber de la fuente de la sabiduria.
Oh, gracias mil, preclaro hijo de la eterna sapiencias. Que Alah te proteja y te mantenga siempre al servicio de la verdad y en la lucha frontal contra la mentira.
Pues nada, que ya tenemos la solucion, en vez de bloquear a Honduras, para presionar al gobierno, pues declaremosle un embargo comercial al Imperio y castiguemoslo, para que aprendan a respetar.
Yo propongo una huelga de hambre y no comer mas MacDonalds ni tomar Coca-Cola por un mes, para arruinar a los imperialistas culpables.
Y no sigo, porque de nada mas leer tamañas idioteces, me dan ganas de vomitar.
Reinaldo
julio 2, 2009 a 11:17 pm
Reinaldo,
Asi sucede hermano, yo tambien estaba ciego. Pero con la “luz” que juanma ha arrojado sobre todo el asunto ahora veo con toda claridad. El unico culpable es el imperio que controla a la oligarquia duenha del dinero mal habido y explotadora de todos los pobres hondurenhos.
Pero tu crees que seria suficiente con la huelga de hambre?, quiza debieramos de hacer algo mas contundente, que tal pedirle ayuda a north korea e iran?, ellos tambien estan en contra del imperialismo. Tambien se podria poner una queja con osama bin laden…… En fin, Zelaya necesita mas ayuda que la que le pueden brindar castro y chavez.
Adrian
julio 3, 2009 a 12:08 am
juanma :
sin comentarios. ya sabemos que tu credo lo
has heredado directamente de Sharik : “coger y repartirlo todo”
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 3:51 am
para Evelio y el chago :
obviamente es interesante la pregunta de por qué tiene éxito el populismo/caudillismo en AL. pero me parece que la estáis analizando de una forma algo unilateral. sin duda los partidos tradicionales y las “familias de bien” latinoamericanas en sus respectivos países tienen mucho de culpa. recuerdo ahora sin ir más lejos la forma en que dilapidaron en venezuela el dinero de los años de bonanza del petroleo mientras crecían los barrios de chabolas en los cerros de caracas.
pero amigos .. ¿y las guerrillas ? ¿ acaso no han contribuido a ese drama de las drogas las farc ? ¿ no son las maras del salvador en parte culpa del fmln, de la cultura de violencia?
es muy sencillo acusar a la burguesía latinoamericana de todos los males , pero ¿y nuestro país? ¿ no fué acaso la burguesía de nuestro país la que estuvo en los orígenes de la revolución ? ¿ es inocente el populacho (y que no se me ofenda nadie) de vender su libertad por pan y circo ? llámese Cuba o Venezuela
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 4:13 am
elchago :
y respondiendo directamente a tu pregunta : sigo pensando q fué un golpe de estado precisamente porque me parece ilegal al forma en que se libraron de Zelaya.
lo cual no quita que las instituciones del estado hondureño no se hayan visto demasiado afectadas.
el hecho de la ilegalidad incial, sn embargo, crea tensioens y peligro para las libertades en Hondura, de ahi la preocupación.
por cierto, se ha comentado muy poco sobre la presencia de colaboradores cubanos en Honduras. sinceramente, no tenía ni idea hasta que los “golpistas” lo mencionaron (garantizando su seguridad).
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 4:23 am
Cubano-Americano.
Chapucero acuerdo al que llegó la fiscalia con Zelaya si es verdad que sucedió. Dudo mucho que eso sea verdad, porque el presidente goza de inmunidad hasta que no se le retire en un juicio político.
ErnestoRM
julio 3, 2009 a 6:44 am
Zelaya es otro chapucero y sinverguenza, llegó al poder gracias al partido conservador, le cogió el gusto a la “miel del poder” y traicionó a su partido y a sus electores (con ellos obtuvo la mayoría) al cambiar de casacas. Por eso las movilización pro-Zelaya son minoría.
Es una cadena de chapucerías políticas. En el caso de Zelaya estoy seguro que sus “amistades peligrosas” influyeron en su errada decisión.
ErnestoRM
julio 3, 2009 a 7:13 am
ErnestoRM :
más arriba Cubano-americano cita las palabras de Enrique Ortéz Colinde, supeustamente amigo de la familia Zelaya.
leélo
por supuesto q es muy difícil decidir si son ciertas, pero me temo q los tiros van por ahí : todo se resume en la plata que anda regalando Chávez.
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 7:38 am
Ernesto..Pero si el presidente renuncia ..pierde la inmunidad….maxime cuando es un acuerdo con fiscalia para evitar un juicio…esto fue aprobado por un juez que a la postre fue el que acepto ese acuerdo…..
Cubano-Americano
julio 3, 2009 a 7:45 am
Cuba tiene mas de 500 “colaboradores en Honduras y otros pueblos de AL….Cuba vive del trabajo esclavo de sus colaboradores que le paga una infamia y ella cobra el grueso..claro esos colaboradores escapan con la pacotilla que llevan a Cuba…esa es otra forma de explotacion esclavista “constitucional”??..aunque en Cuba todo es inconstitucional,,,hasta la constitucion ‘sociolista”….
Cubano-Americano
julio 3, 2009 a 7:49 am
“La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”
Sangre, muerte, despotismo mantener la democracia a su conveniencia. Muy cordiales los fascistas que pueblan este blog, sí. Por mucho que te piropeen a ti, los de esta calaña no dudarían en dejar que te salvaran y te democratizaran como los salvadores milicos hondureños pretenden convencer al pueblo de que no tienen derecho a ser consultados para nada.
Uno más en la lucha de clases
julio 3, 2009 a 7:52 am
Ante todo buen día de viernes!!!
Y desde que me levanté hoy estaba pensando en que no valía la pena seguir “polemizando”, aun cuando era indigno el “cerco informativo” que se ha perpetuado con respecto a la verdadera situación interna en Honduras, aun cuando los grandes medios ya están confabulándose con el mismo rejuego ultraderechista; peor aun, cuando los odios acumulados, más que experiencias vividas, también comienzan a tomar los medios alternativos para preservar sus puntos de vista, y tratar de revertir una situación que no tiene marcha atrás: GOLPE DE ESTADO.
Aun así estoy aquí:
- porque el hermano ADRIAN parece que piensa que los cubanos que residimos en la isla tenemos total desconocimiento del mundo exterior (¿quién no sabe que es el 4 de julio?, ¿acaso aquí en Cuba cuando el 26 de julio, el 10 de octubre, o el 1ro de enero caen sábado no laborable o domingo no se corren también para un día antes o posterior?)
- y porque las palabras de EVELIO, ELCHAGO, ERNESTO, tientan a mantener el debate.
Más menos cada cual ha expuesto su criterio o posición, aun cuando no todos han aceptado el criterio, errado o no, de los demás; aun cuando más que presentar argumentos y tratar de seguir el curso de los acontecimientos imparcialmente, se ha hecho énfasis por cambiarle la opinión a otros con el margen que deja libre la siempre viva “duda”, cosa que, al parecer, puede que haya surtido pírrico efecto.
Así, en mi modesta consideración, un poco que en estos momentos a muy pocos le interesa el tema HONDURAS y sus ciudadanos, y se ha convertido esta muy lamentable situación en estandarte contra todo lo que huela a socialismo, comunismo; Chavez, Castro’s; ALBA; tras los espejismos y clamores de la también imperfecta DEMOCRACIA REPRESENTATIVA, LIBRE MERCADO; con el afán de desaparecer o borrar todo lo que huela o tenga sabor semejante a socialismo o comunismo (aun cuando supuestamente siempre se ha clamado por tolerancia, respeto a las diferencias, libertad de expresión, pensamiento, filiamiento).
Y es triste, más bien doloroso, comprobar esto.
ElDuende
julio 3, 2009 a 8:18 am
Y no vale, incluso, el que se expongan mensajes u opiniones de la mayoría de la población hondureña que ha podido romper el cerco oficialista impuesto, y ha enviado su voz a diversas partes del mundo (ALBArino o no): nada.
Tal parece que al amparo de “el fin justifique los medios”, podemos ser cómplices de cualquier atrocidad, si esto puede servir para hacer la “limpieza necesaria”.
Por supuesto que estos argumentos sirvieron para efectuar “cruzadas”, imponer los criterios de “raza superior” y crear campos de concentración, ejecutar planes condor; cada cual en su momento histórico, cada cual con sus ideas.
ElDuende
julio 3, 2009 a 8:29 am
Elduende :
el problema de las palabras altisonantes es q corres el peligro de ahcer el ridículo.
cuando hablas de “grandes medios” a que te refieres ? te aseguro que en todas partes, excepto los de Honduras cercanos al “presidente nominado” siguen llamandole golpe y criticando a los golpistas. a que viene pues la diátriba ? a sustentar tu idea (*) de que el mundo es una conjura judeo-masónica de la burguesía para mantener a los “excluidos” en la miseria ?
de que “atrocidades” hablas , hermano ? una chapuza es una chapuza. deja lo de “atrocidades” para si, no quiera Dios, la violencia se desata en Honduras.
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 8:46 am
(*) estoy suponiendo, no afirmando
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 8:47 am
Buenos dias, saludos a Todos
Hola Duende, te vi escribiendo frases como
“aun cuando los grandes medios ya están confabulándose con el mismo rejuego ultraderechista; peor aun, cuando los odios acumulados, más que experiencias vividas, también comienzan a tomar los medios alternativos para preservar sus puntos de vista, y tratar de revertir una situación que no tiene marcha atrás”
Y hasta ahi mientras leia veia clara la Imagen de Zelaya en la ONU, en el ALBA y en la OEA justamente haciendo eso hasta que vi la frase tuya de GOLPE DE ESTADO y dije: Ah, es a favor de zelaya el asunto jeje
Lo curiosos del caso es que de modo vergonsozo la OEA, EL ALBA, LA ONU y masantin el torero (todavia no se sabe lo que opina el chavo del 8) han montado todo una campaña internacional a favor de los QUE NADIE SABIA.
Esto ha demostrado, no la Hipocrecia de los organismos internacionales (que ya eso venia de antes), sino lo FACIL que se puede manipular a dichos organismos internacionales
¿Razones?
!Facil!. Ayer por ejemplo me acabo de entererar de un detalle que no sabia y que tiene que ver con la OEA y el desinteresado papel de Insulza jejejej
Resulta, estimado duende, que Insulza ha fracasado en su intento de ser PRESIDENTE DE CHILE, y no le queda mas remedio que proponerse otra vez para su cargo en la OEA, pero…(¿Sera casualidad?) Necesita inevitablemente los VOTOS de los miebros del ALBA….!!Bingo!!
De ahi que todo el alboroto de la OEA no es mas que el interes personal de Insulza en postularse para seguir de secrretario general…!Cosas de la democracia, estimado duende, cosas de la democracia!
Raudelis
julio 3, 2009 a 8:51 am
y duende, el problema es que las relacioens de Zelaya con los albistas ES una de las causas de lo que está sucediendo en Honduras.
a ti te pueden parecer más o menos legales y justas las ideas del grupo, pero lo que no puedes hacer es negar q son parte del dilema en que se debate Honduras. de ahí que salga a colocación en la polémica
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 8:52 am
Duende, no manipules. Tus dos últimos comentarios son “de lujo”. ¿Tienes problemas de comprensión lectora? ¿Aún no te das cuenta de que la inmensa mayoría aquí rechaza un Golpe de Estado? El estar en desacuerdo con Zelaya no significa automáticamente validar el Golpe.
Aclaremos algo (y voy a hablar a título personal):
1- No estoy de acuerdo con Zelaya y creo que que es un manipulador de primera, oportunista que quería perpetuarse en el poder. Para ello cometió algunas violaciones constitucionales y seguía…
2- Por tanto, lo anterior me ace apoyar una destitución de Zelaya.
3- Pero no estoy de acuerdo con los métodos usados.
¿Difícil de entender?
Ahora bien, ¿qué tal si apoyo la Democracia Representativa? ¿No hay quien apoya al Comunismo y su totalitarismo? Pues yo apoyo lo que estimo conveniente y punto. Por eso considero que en el fondo había que impedir que Zelaya avanzara en la idea de perpetuarse en el poder.
Como dije en un comentario ayer, TODOS tienen derecho a llegar al poder, pero no a perpetuarse en el poder.
Pongo un ejemplo para los adalides de “la voz del Pueblo” y que piensan que el “pueblo” siempre tiene la razón y sabe lo que hace.
La masa funciona como tal y tiene sus características específicas. Todos podemos ser influenciables de algún modo. La masa se mueve por objetivos a corto plazo, sobre la base de “ganancias cercanas adquiridas y una promesa de mayor ganancia a futuro cercano.
Visto así, se le puede dar al pueblo siertas cosas y prometerles otras a cambio de que X sea el que los “guíe”. Y bueno, si X le ha dado cosas buenas y dice que seguirá dándolas, entonces que sea X el “lider” siempre. ERROR de previsión. No siempre X estará en condiciones de dar cosas buenas, y mucho menos podemos conocer las verdaderas intenciones de X hoy, y menos aún podemo garantizar que X se mantendrá siendo “buenito” con el pueblo. Entonces, aunque se pinte como algo “bondadoso”, la perpetuación en el poder hay que evitarla, y las democracias actuales deben generar un mecanismo que garantice la alternatividad.
Como para un niño pequeño: A mis hijos les puede gustar mucho las papas fritas. Yo estoy en desaxcuerdo con que coman a menudo porque las grasassaturadas no son saludables. Pero les gusta, por tanto, “democráticamente” permito que coman más de la cuenta (papas fritas) porque a ellos les gusta mucho. Pero bajo ningún concepto les permito se TODOS los días de su vida coman papas fritas. En este caso, lo que estoy evitando es que a futuro tengan problemas al corazón, con las grasas, etc.
Rudy Felix
julio 3, 2009 a 8:55 am
Por otro lado escuche ayer por primera vez una entrevista con el general que ordeno la Pijamada con Zelaya. Y el militar comento que efectivamente, tomando en consideracion el cargo de presidente de zelaya se considero que seria INDECOROSO para su personalidad meterlo de un porrazo a una carcel como un delincuente comun y que por tanto, en CONSIDERACION a su cargo de presidente (todavia no lo habian destituido) deciden que lo mejor seria que fuese hacia un pais vecino, hasta tanto el rio fuese tomando su cause.
!Zelaya acepto y prefirio hacer lo que todos ya sabemos que hizo!
Nota: No olviden que en esto del poder y poderes todos son una misma piñita y que tanto zelaya, el general y micheleti, SON GALLOS VIEJOS del mismo gallinero y que se conocen bien por decadas.
Raudelis
julio 3, 2009 a 9:02 am
Raudelis :
a mi me parece ridículo todo eso q alegan ahora.
la ley debe ser igual para todos.
comprendo que Honduras es un país con unas instituciones débiles y con uan no muy extensa tradición democrática, ahora, eso no debe llevarnos a aceptar todo lo que se haga para supuestamente conservar el “decoro”
soy de los primeros que me rio de la supuesta “progresía” de Zelaya, y de esa opinión que se han formado nuestros amigos izquierdosos de que es una “adalid de los pobres”. ahora, tampoco gastaré un segundo en intentar colorear favorablemente lo q han hecho Micheleti & co
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 9:12 am
De momento todos los “incapaces y engañados” que caen en trampas, que para nada son Castristas, Chavistas, incluso, no necesariamente izquierdistas, pero con cierto grado de pre-visión y justeza, continuan condenando y desestimando las acciones que se realizaron y realizan en Honduras por parte del usurpador gobierno de facto:
- Los países de la OEA en pleno
- 193 países en la ONU
- El reconocimiento del Consejo de Seguridad sobre los esfuerzos realizados por la OEA
- El retiro de todos los embajadores de la Unión Europea (después de consultas) y condena unánime.
Esos mismos no desconocen que las calles de Honduras están tomadas por tropas del ejercito y la policia reprimiendo a quien ose intentar alzar la voz; no desconocen los cientos de detenidos (por suerte aun no se han reportado muertes ni desaparecidos)
Ejemplo:
Cientos de detenidos en San Pedro Sula
http://www.ain.cu/2009/julio/julio03honduras.htm
Ya sé que este es un link cubano, pero por qué no aceptarlo, si no por ello es menos válido que la paz que pretende exponer el oficialismo hondureño, o las noticias de la CNN, o de TeleSur, etc, etc, etc
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:19 am
elduende :
en que quedamos ? no puedes al mismo tiempo hablar de una “confabulación mediática” para silenciar “atrocidades” y reseñar lo de una condena unánime !!!
a veces creo que Uds están reñidos con al mas elemental lógica.
ain puede decir misa, pero como estoy acostumbrado a q mientan como bellacos, pues que quieras q te diga. ninguna agencia de noticias de nuestro me merece al más mínima credibilidad.
y te repito, no existe ninguna tonica en los medios de noticias q no sea de crítica. que se matice con comentarios totalmente justos acerca de las chapuzas, el voluntarismo (eufemismo de aires dictatoriales) de al gestión de Zelaya no significa que se jsutifique lo ocurrido.
al final siempre estáis sospechando al resto del mundo de vuestro principal pecado : si alguien es de los “vuestros” , automáticamente tiene la razón. y oye, si asi os sentis mejor , pues adelante.
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 9:28 am
Personalmente espero do deseo que el Sr.INSULZA, que hoy se personará en Honduras, logre definir algo de la situación real y actual; que trate de desenredar la madeja de embustes reales o no, desenmascarar; que pueda sugerir o encausar alguna solución, lejos de los intereses mezquinos politiqueros, ideológicos, de pugna de poderes.
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:29 am
Lejos de venganzas, odios, ajustes de cuenta.
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:31 am
Raudelis :
ya sé q ha sido un golpe sui géneris. por eso resulta mas risible el griterio del micomandante (y por extensión las exageraciones de nuestra izquierda vernácula)
pero eso de “apego a la ley” es una exeración en toda regla.
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 9:31 am
ElDuende // Julio 3, 2009 a 9:19 am
- Los países de la OEA en pleno
- 193 países en la ONU
- El reconocimiento del Consejo de Seguridad sobre los esfuerzos realizados por la OEA
- El retiro de todos los embajadores de la Unión Europea (después de consultas) y condena unánime.
xxx
Ok , eso es cierto, totalmente cierto..pero….¿No habiamos ya debatido aqui que no necesariamente la mayoria es la que tiene la razon?
¿No quedamos en que puede haber un minusculo grupito que al final termine demostrando que la razon estaba de su lado?
Raudelis
julio 3, 2009 a 9:33 am
RUDY-FELIX, y ¿precisamente Democracia no es la convivencia y respeto de todas las concepciones?, para nada la imposición de alguna de ellas.
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:33 am
Mira, que eso es precisamente lo que admiro y respeto con creces de todos los criterios de SR.GONZALEZ, aun sin compartirlos en su totalidad; y es el respeto e inclusión de todas las partes.
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:35 am
elduende :
insallah
ahora, viendo las estrambóticas manipulaciones que llevó a cabo Insulza apra levantar la suspensión de nuestro país en la OEA .. pues poca confianza me genera, si te soy sincero
Mahavishnu
julio 3, 2009 a 9:36 am
ELCHAGO, decías en tu comentario más reciente: —-STAND por allá arriba dijo algo que sería interesante discutir, ¿ por qué unos cuantos pueblos han apostado por estas variantes “populistas” como las llaman por ahí…? —–
Y eso mismo puse Yo en este mismo post – diálogos.
Tal vez y ese es el “pollo del arroz con pollo”, por las mismas razones ya expuestas
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:44 am
RAU, y acabas de darme la razón en mi “retórica” de hoy…
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:46 am
—Raudelis // Julio 3, 2009 a 9:40 am
“Resulta que Insulza no es de Izquierda, al contrario no quiere saber de comunismo”—
Me imagino o presupongo que el SR.INSULZA no sea un autómata, y vaya a ser víctima de enclaustramientos, aslamientos, o “turismo dirigido”; presupongo que muchos de los factores políticos y de la sociedad civíl pidan audiencia con él.
ElDuende
julio 3, 2009 a 9:54 am
Saludos a todos, solo les deseo un excelente viernes…
Por aqui por Caracas está lloviendo, no se en Tegucigalpa, como dije esperaré la pelicula del sábado donde espero que haya de todo menos violencia….
Maha mis respetos, no puedo concordar en muchas cosas contigo pero creo que eres objetivo,
Rau, buenos días, me alegro que haya sido MAHA quien considerara exagerado lo de “apego a la ley”, porque viniendo de mi puede sonar a una crítica en el seno comite de base del ….
Hola DUENDE, suave para que se te de jejejeje como estas del flemón???
elchago
julio 3, 2009 a 9:59 am
ElDuende // Julio 3, 2009 a 9:54 am
Me imagino o presupongo que el SR.INSULZA no sea un autómata, y vaya a ser víctima de enclaustramientos, aslamientos, o “turismo dirigido”; presupongo que muchos de los factores políticos y de la sociedad civíl pidan audiencia con él.
xxx
No, si nos atenemos a las palabras de Insulza y a la mision que le otorga la OEA como se heraldo, no puede hacer eso.
El ha dicho por lo claro que el no va a averiguar nada, que el no va a preguntar ni a escuchar, que solo va a trasmitir el ULTIMATUN
por eso, estimado duende, es que te decia que asi es la diplomacia. Ya hemos visto a Insulza antes decir lo mismo y hacer otra cosa despues.
Ya hemos visto al propio zelaya JURAR que regresaba el jueves, la suerte es que no especifico CUAL JUEVES
Ya hemos visto a Chavez JURAR que derrocaria a Michelet y todavia no ha limpiado ni un solo fusilito
Ya hemos visto a la ONU condenar a masantin el torero y este lo ha usado de papel sanitario
En fin, estimado duende, es lo que venimos señalando hace rato…!!Diplomacia!..o Hipocrecia, o conveniencia, quinta columna, oportunismo o lo que sea segun sea quien lo clasifique, pero que en el mundo se conoce como !Diplomacia!
Es logico y razonable que Insulza en PRIVADO le pregunte a micheleti: !Que bola, que fue lo paso aqui asere, que la poma esta en candela y te van a meter el perfilo cortante y vas a regarte por polvorosa!
Y micheleti le diga por lo bajito: !Mira, yo estoy tan intersado como tu en salirme de este lio lo mas rapido posible, asi que dime como le buscamos la vuelta a esto ya!
Y Insulza le dire bien bajito: !Has elecciones anticipadas y deja que los perros ladren!
jejejeje
Raudelis
julio 3, 2009 a 10:04 am
— ¿a qué hora son los fuegos artificiales por el día de la procamación de independencia de las 13 colonias? —
y el compañero “femón” fué desterrado de la hondura de mi cara, tras GOLPE DE ESTADO que efectuó el ejercito “tetraciclina” bajo el mandato y contuvenia los poderes judicial y legistativo de este servidor (dueño todo poderoso de mi cuerpo y pensamiento), desde la tarde de antier — jajajajaja
ElDuende
julio 3, 2009 a 10:06 am
Por lo mismo, Duende, la Democracia es la inclusión de TODOS. Peroooo….. Yo incluyo al delincuente, al pedófilo, a cualquiera. Pero siempre que respete las leyes. Recibirías a un pedófilo de visita en tu casa? Democráticamente tendría el derecho a estar en el recibidor de tu casa. Eso está bien. ¿Qué haces si “toca” a tu hija de 6 años, dentro de tu casa en esa visita?
Compadre, insisto, no quieras ser más ´papista que el Papa y lee bien lo que se escribe.
Rudy Felix
julio 3, 2009 a 10:07 am
Que yo sepa el pais que tiene bases militares por todo latinoamerica es uno solo.
Y o casualidad es en los paises donde mas presencia tienen o mas injerencia politica es los que abundan los pitiyanquis y la basura imperialista local que prefiere el piso en NY ,y las compras en miami,como meca de su vida.
Los militares Hondureños como tantos otros latinos fueron educados en la escuela de panama y en cuanto organismo yanqui de conspiración y lavado de cerebro de estos para lo cual no hace falta mucho.
EEUU no puede dejar de ser el mal de la humanidad y sus conductas sospechadas de todas formas de conspiracion y eventos que juegen a favor de sus intereses.
En Argetnina hay dos cosas que estan en aumento.La gripe A (porcina) y el tamiflu.
Y la mala palabra no es ALBA o socialismo.La mala palabra sigue siendo la penetracion de los EEUU en los asuntos de las naciones a las que quieren someter a sus arbritios,para apoderarse de los recursos naturales comprando a las oligarquías y a los pitiyanquis locales.O simplemente haciendo que sus aliados militares perpetren golpes de estado o presiones similares.
aunque la mona se vista de seda mona queda.Y el zorro pierde el pelo pero no las mañanas.
Que se le va hacer.
juanma
juanma
julio 3, 2009 a 10:09 am
juanma // Julio 3, 2009 a 10:09 am
xxx
Hola Juanma, gusto en saludarte. Me he estado acordando de ti pues compre unas libras yerba mate y me las estoy tomando al estilo terere jejeje
Saludos.
Raudelis
julio 3, 2009 a 10:15 am
Se preguntan porque los pueblos latinoamericanos votamos gobiernos populistas.?
despues de tantos años de oligarquías económicas al servicio del imperio y de tantos milicos prepotentes en camas ajenas y apoderándose de niños y desapareciendo personas?.
Muchachos que suerte tienen de ser cubanos y no haber pasado por la experiencia del plan condor y tantos planes imperiales de apropiación de todo ,hasta de la dignidad de los pueblos.
Los yanquis son la antítesis del rey midas .todo lo que tocan lo convierten en excrementos.
que se le va hacer.
juanma
juanma
julio 3, 2009 a 10:25 am
por favor ahora inventamos el golpe democratico.
Es como los daños colaterales???.
Y rudy vos no invitarias a un pedofilo a tu casa.
Y que harias con un grupo que siguiendo ordenes imperiales,desapareció,torturo,se apropio de menores,tiro gente viva desde aviones,solo por pensar distinto.
Memoria muchachos solo eso memoria.
juanma
julio 3, 2009 a 10:49 am
Eso es, ABAJO EL IMPERIO y el CAPITALISMO MUNDIAL.
Boycot a todos los productos imperiales.
Pidamosle a nuestro gobierno cubano que no le compre mas comida al imperio ni pida que le otorguen creditos. Tenemos que ser consecuentes con las preclaras ideas de la izquierda letrinoamericana.
NO ADMITAMOS NI SIQUIERA A LOS TURISTAS DE LOS PAISES CAPITALISTAS, QUE SOLO TRAEN SUS SUCIOS DOLARES Y EUROS PARA EXPLOTARNOS.
ADELANTE, COMPAÑEROS, BOYCOT TOTAL CONTRA EL CAPITALISMO.
Hay, coño, pero, ¿y de que carajo vamos a vivir entonces?
Reinaldo
julio 3, 2009 a 11:45 am
Ahora comentemos algo que parece interesante:
La policía de Honduras detuvo al cubano Justine Eder Infante, originario de la provincia de Camagüey, por ser sospechoso de participar en las actividades políticas impulsadas por grupos de izquierda que apoyan al presidente depuesto Manuel Zelaya, informó el diario local La Prensa.
Según el comisionado de policía Leandro Osorio, aunque los detenidos, entre los cuales hay también siete nicaragüenses, aseguran que son comerciantes, los cuerpos de investigación policial tienen fuertes sospechas de que participaban en estas actividades.
“Creo que no tienen que involucrarse en situaciones políticas de nuestro país”, dijo Osorio, quien señaló que el cubano fue detenido a la entrada de Tegucigalpa mientras ingresaba desde Nicaragua.
El agente dijo que Eder Infante quiso burlar a los policías haciéndose pasar como sordomudo, pero luego habló y confesó que era cubano.
Si se confirma que los sospechosos no tienen cuentas con la justicia hondureña por su participación en delitos, serán puestos a disposición de Migración para que sean deportados a sus países de origen.
Según el rotativo, el cubano ya fue puesto a la orden de las autoridades migratorias.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 11:49 am
Lo que queda claro es que la democracia que nos proponen es con la condicion que responda formas preestablecidas.Es decir que habria democracias y democracias.
Si un pueblo quiere votar por cuestiones que no les convienen,por economía o por ideología.Esa democracia no sirve ahora si es para mejorar la explotación de los pobres ,la entrega de los recursos y las loas al imperio .esa democracia si sirve y hay que mantenerla con el nuevo método que a muchos les va a encantar que seria el golpe democrático.
Que se le va hacer.
juanma
julio 3, 2009 a 12:09 pm
Hola
Gabriel-1
julio 3, 2009 a 12:36 pm
Aunque no viene relacionado a lo de Honduras, he aqui un “claro” ejemplo del daño que ha ocasionado el imperialismo a nuestra Cuba. Y el que no lo crea, que se asesore con alguno de los camaradas latinoamericanos que son expertos en descubrir los complots imperialistas hasta en la preparacion de una limonada fria:
Todos cantan, pero nadie come frutas.
Según un reporte de ‘Granma’, los árboles frutales ‘prácticamente han desaparecido’ en la Isla, y las frutas escasean en los mercados y son cada día más caras.
El Granma publicó en su edición de este viernes, en un reportaje, que los árboles frutales “prácticamente han desaparecido” en la Isla, y las frutas escasean en los mercados y son cada día más caras.
El rotativo apunta que la merma en la producción no sólo afecta el volumen, sino que se refleja también “en el orden cualitativo”.
El órgano del gobernante Partido Comunista señala que la cosecha de cítricos disminuyó desde el 2004 un 51%, la de plátano fruta un 38% y la de otras frutas un 29%”.
Según el reporte, “las cifras de los primeros cinco meses del presente año continúan marcando un descenso” en la producción de frutas, que califica de “parte indisoluble” de la identidad cubana y uno de sus principales atractivos naturales.
“Semejante contexto ha repercutido, como es de suponer, en el incremento de las importaciones destinadas a la distribución de compotas, jugos y mermeladas, entre otros, a los sectores priorizados de la sociedad”, agrega el rotativo, que relata experiencias campesinas y gubernamentales para revertir la situación.
El gobierno de la Isla importa más del 80% de los alimentos que consumen los 11,2 millones de habitantes de Cuba, al tiempo que ha mantenido ociosos la mitad de sus campos cultivables.
Obviamente que todo ha sido un complot de la CIA para diseminar el marabu a lo largo y ancho de la isla, y por el otro lado, derribar todas las arboledas de frutales que han podido, a lo largo de medio siglo.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 12:38 pm
Bienvenido, Gabriel.
Welcome back.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 12:39 pm
Gabriel,
¿Tu sabes si en España tambien el Imperio enemigo ha derribado todos los manzanos y viñedos?
Es que parece que ahora el imperialismo ha declarado la guerra a los frutales. Mira lo que ha sucedido en Cuba; nada mas y nada menos que un pais tropical, donde las frutas crecian silvestres, a lo largo de los cercados, junto a los rios y en cualquier rincon, pero la CIA acabo con todo eso, y en medio siglo solamente, ha logrado que
Cuba tenga que importar frutas y pulpas hasta para hacer compota de guayaba y mango.
Esto hay que protestarlo energicamente y llevarlo a la Asambela General de la ONU para que sea condenado el imperialismo por semejante ataque a nuestra indentidad nacional.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 12:47 pm
En cuba los frutales y en el reino ?
Washington. La pérdida de empleos en EE. UU. aumentó vertiginosamente en junio 467 mil puestos de trabajo eliminados), y la tasa de desempleo ascendió a 9.5 por ciento, según datos del Departamento de Trabajo divulgados ayer, lo que hizo añicos la esperanza de una pronta recuperación económica.
juanma
julio 3, 2009 a 1:03 pm
Hola a todos…Elaine felicidades por tu salto a la prensa nacional.
napo6137
julio 3, 2009 a 1:09 pm
Elaine, yo también me alegro por tu inserción en JR.
No te voy a decir que me guste verte allí. Siento que pierdes una parte importante de ti.
Saludos y suerte.
—–
“Que el maquillaje no apague tu risa”
100 % Gusan@
julio 3, 2009 a 1:22 pm
Buenas Tardes.
juanma,
El post es basicamente sobre los hechos en Honduras. USA, Cuba, etc son solo colaterales en esto. Ya comienzan a salir a la luz la presencia de cubanos y nicaraguenses indocumentados en Honduras, aparentemente participando en actos de protesta, incitando a la violencia. Eso para ti esta justificado dentro del concepto de lucha contra el imperialismo?. Hasta el momento no he sabido de un militar norteamericano participando en las acciones del ejercito de honduras para sacar del poder al presidente rebelde Zelaya. Solo escuche ayer que ante la posibilidad de que peligrara su vida, le habia ofrecido el embajador de USA hospedaje al hijo de Zelaya, para que estuviera protegido, esto no me resulta muy “oligarquico” que digamos…
Adrian
julio 3, 2009 a 1:24 pm
Cuando yo lo digo, que ya sabemos que el desempleo es lo que al fin va a derrotar al imperio. Menos mal que los iluminados camaradas nos hacen ver la verdad absoluta con sus siempre avanzadas ideas.
Camaradas, lo que aun no han logrado explicar es como van a vivir despues que el imperio desaparezca.
¿A quien le van a pedir prestado?
¿A quien le van a comprar lo que necesitan y ustedes no producen?
¿De donde van a sacar el billete para invertir y desarrollarse?
Ah, ya se, con una consignita mas, nos conformamos, aunque nos muramos de hambre. Miren, quizas esta les guste:
Pin, pon, fuera, abajo la gusanera.
O mejor:
Uno, dos, tres, cuatro, comiendo mierda y rompiendo zapatos.
Con cualquiera de estas revolucionarias consignas nos podemos acostar a dormir y el paraiso se abrira ante nosotros cuando menos lo esperemos (siempre que estemos dispuestos a esperar, al menos unos 50 añitos mas)
Uhm……………………….
Asi que se ha hecho añicos la recuperacion economica.
A ver; por tercer mes consecutivo aumenta la compra de viviendas en USA.
Si, definitivamente es un mal sintoma. Creo que mejor los norteamericanos cogen una balsa y se van para……………….
Argentina?
Venezuela?
Cuba?
Bolivia?
Nicaragua?
Bueno, viendo como estan las cosas, parece que mejor se quedan donde estan, porque al final de la historia, el resto esta mucho, mucho peor.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 1:37 pm
Saludos, Adrian,
Aqui cogiendome el “diez” por el cuatro de Julio.
Chico, pero tienes que darte cuenta que no podemos separar una cosa de la otra. Por eso es que hay que seguirle la corriente a los camaradas que tan bien describio CAM en su manual.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 1:41 pm
100 % Gusan@ // Julio 3, 2009 a 1:22 pm
Elaine, yo también me alegro por tu inserción en JR.
No te voy a decir que me guste verte allí. Siento que pierdes una parte importante de ti.
Saludos y suerte.
—–
“Que el maquillaje no apague tu risa”
————————————-
Yo coincido con tu apreciacion, Gusa.
Se nota como que solo es una parte de Elaine la que escribe. La otra, talmente parece que desaparecio tras las siglas jr.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 1:44 pm
Oigannnn
Yo no estoy trabajando en JR. Eso fue una colaboración y para su información no le cambiaron ni una coma al texto que mandé… Aquí los estudiantes de periodismo desde primer año hacen prácticas en medios nacionales y publican con su nombre y firma. No es nada del otro mundo…
Elaine Díaz
julio 3, 2009 a 2:15 pm
Hola Reinaldo,
Es que me saca de onda perder el tiempo con alguien asi.
Podemos pensar distinto. Tambien usar una parte de nuestro tiempo para intercambiar ideas y razones. Tratar de entrar en los zapatos del otro para comprender por que piensa asi o dice esto o aquello. Incluso podemos admitir que no entendemos en ocaciones. Pero que gano yo, o tu, cuando nos encontramos con un comentario que se reduce a repetir consignas gastadas en el tiempo, que no aporta nada al debate?, no importa de que lado se inclinen las consignas. Te juro que me siento avergonzado del tiempo en que ese tipo de artilugios para mover a la gente tenia alguna influencia en mi yo social…
Por aca tenemos un weather estupendo, en los bajos 80′s, poca humedad, brisa. Parece que va a estar muy bien para el clasico B’BQ. (Duende estas invitado, es por aca por donde esta Sanford y todo su escandalo con la mistress, por el bordecito hacia las montanhas)
Adrian
julio 3, 2009 a 2:04 pm
hola, de tardes…
me perdí un poco porque estaba atendiendo asuntos impostergables (work, of course)
Al abrir Correo YAHOO, me encontré esta noticia:
en YAHOO! NOTICIAS
http://espanol.news.yahoo.com/s/afp/honduras_pol__tica_golpe
MICHELETTI ACEPTA ANTICIPAR ELECCIONES, INSULZA VIAJA A HONDURAS
2 de julio de 2009, 11:21 PM
TEGUCIGALPA (AFP) – El gobierno golpista de Honduras está dispuesto a anticipar las elecciones del 29 de noviembre para buscar una solución a la crisis creada por el derrocamiento de Manuel Zelaya, horas antes de la llegada el viernes del secretario general de la OEA, José Miguel Insulza.
Roberto Micheletti, designado presidente interino por el Congreso, aseguró este jueves a la AFP que si se produce un “arreglo político (…) no tenemos ningún inconveniente” en anticipar las elecciones, un gesto destinado a aplacar los ánimos de la comunidad internacional, que ha condenado unánimemente el golpe.
“Cualquier día es bueno para nosotros”, dijo, a condición de que dicho arreglo lo hagan el Tribunal Supremo de Elecciones y el Congreso Nacional.
Las elecciones presidenciales están previstas para el 29 de noviembre y la entrega del poder al vencedor para el 27 de enero.
El secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), que permanecerá menos de 24 horas en el país, no viene a “negociar” nada con las nuevas autoridades.
“No vamos a Honduras para negociar. Vamos a pedir que se deje de hacer lo que se ha estado haciendo hasta ahora”, dijo el chileno.
Esto es, “recuperar la institucionalidad democrática, el Estado de derecho y restituir al presidente José Manuel Zelaya como primer mandatario de esa nación” antes del sábado, según un ultimátum de la organización, so pena de expulsar a Honduras de la OEA.
El presidente venezolano, Hugo Chávez, ya avisó a Micheletti que “no reconocerá a un gobierno surgido de elecciones montadas sobre un golpe de Estado”.
El depuesto Zelaya llegó este jueves a El Salvador procedente de Panamá, para culminar los preparativos de su retorno que ha fijado para el domingo.
Zelaya anunció que será acompañado en principio por Insulza, y los presidentes de Argentina, Cristina Kirchner, y Ecuador, Rafael Correa y algunos premios Nobel de la Paz, como por ejemplo la guatemalteca Rigoberta Menchú.
Mientras tanto, organismos de derechos humanos han arremetido contra las medidas de represión del nuevo gobierno de Micheletti, que ha suspendido algunas garantías constitucionales como la libertad de asociación y reunión, y el derecho a la libre circulación durante el toque de queda que en principio concluye este viernes.
“Cualquier intento de suspender derechos inalienables debería ser condenado categóricamente”, señaló en una carta José Miguel Vivanco, director para las Américas de la organización Human Rights Watch.
Organizaciones de derechos humanos locales también denunciaron detenciones arbitrarias, reclutamiento militar forzoso y represión contra medios independientes por parte del Ejército.
Pese a todas esas medidas, decenas de miles de personas salieron nuevamente este jueves a las calles de Tegucigalpa y San Pedro Sula, donde hubo al menos dos heridos de bala, para manifestar a favor o en contra de Zelaya.
En Tegucigalpa, sin embargo, políticos, empresarios y analistas dudan de que Zelaya se atreva a regresar al país, donde la justicia emitió una orden de captura en su contra por 18 delitos, entre ellos, “traición a la patria”.
Micheletti advirtió a la comunidad internacional en una entrevista exclusiva con la AFP que Zelaya “nunca va a retornar al poder” y que no le preocupan las represalias contra Honduras.
“Si la comunidad internacional considera que hemos cometido delitos, algún error, que nos condene y se acabó”, dijo Micheletti, quien aseguró que el 80% de la población apoya el derrocamiento.
Entretanto la comunidad internacional multiplicó sus presiones. Los países de la Unión Europea llamaron a consultas a sus embajadores, informó el canciller español, Miguel Angel Moratinos.
ElDuende
julio 3, 2009 a 2:17 pm
Duende,
Es muy positivo la aceptacion de adelantar las eleciones presidenciales. Eso es constructivo. El resto del comunicado noticioso resulta muy balanceado tambien.
Adrian
julio 3, 2009 a 2:21 pm
y pos claro que este reporte de AFP un poco muestra que mi retórica de hoy por la mañana era bastante imparcial y objetiva 9a pesar de algunos lirismos), y que no era obediencia al GRANMA, etc; ¿no?
ElDuende
julio 3, 2009 a 2:22 pm
Saludos, Duende.
Como yo sigo buscando consecuencia, me atrevo a preguntarte que crees de esto, pero no solo para Honduras, sino para todos los paises, y por supesto que entre ellos esta Cuba:
“Mientras tanto, organismos de derechos humanos han arremetido contra las medidas de represión……… que ha suspendido algunas garantías constitucionales como la libertad de asociación y reunión………………………….”
Es que no logro explicarme que los organismos de derechos humanos se preocupen por los derechos de unos, pero no por los mismos derechos de otros, que son violados de igual manera.
Como no me explico que algunos apoyen lo que dicen estos organismos cuando de Honduras se trate, pero se quedan absolutamente silenciosos cuando de los cubanos se trata.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 2:29 pm
Esa noticia sobre adelantar las elecciones, ya estaba circulando desde ayer por la tarde.
Pan comido para todos.
Y entre otras cosas demuestra que la intencion del actual gobierno hondureño no es quedarse con el poder.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 2:31 pm
Saludos, Adrina,
Estoy de acuerdo con tu valoracion del comunicado, pero lo que me llama la atencion es la “ola” de protesta que se levanta porque a los hondureños no se les permite asociarse y reunirse libremente, mientras que nosotros hemos padecido ese mismo mal (entre otros) por medio siglo, y nadie parece haberse enterado de que era asi.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 2:33 pm
Perdon, Adrian,
Juro que fue el teclado (por supesto que no me voy a culpar yo mismo, jajaja.)
Reinaldo
julio 3, 2009 a 2:34 pm
Estimado Gabriel, mucho gusto en saludarle y tenerle de nuevo por aquí.
Sr. Gonzalez
julio 3, 2009 a 2:35 pm
REINALDO, yo se cual es la respuesta que tu quieres, pero esas cosas no son tal por mi culpa, o porque comparta o no ese derecho, para mi imprescindible, y no motivo de censura por oposición.
Puede que la razón de a unos sí y a otros no, es porque los hay mucho peores, que no tienen derechos ni garantías de nada (por supuesto entre eso está salud, educación, alimentación mínima, puesto laboral, etc); entonces puede que el escalón de otros, sea el septimo, décimo, entre las prioridades; es decir, que el derecho al blablabla, puede que no esté entre las prioridades fundamentales o vitales.
ElDuende
julio 3, 2009 a 2:38 pm
Duende, gracias por tu respuesta, pero para responderme eso, mejor te hubieses ahorrado el tiempo.
Yo no te culpo a ti, y eso tu lo sabes, porque las cosas sean asi.
Lo que me preocupa es que veo que aplaudimos por un lado un reclamo logico y por el otro hacemos silencio complice.
Por favor, no le faltemos el respeto a nuestras inteligencias. Ni me vengas con el cuento de que no se puede uno reunir y asociar con quien le de la gana porque por el otro lado, paguemos el seguro medico mas alto en todo el mundo, aunque nuestro “empleador” a tiempo completo, amo y señor de nuestro destino, no se atreva a reconocerlo.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 2:45 pm
Duende,
“(por supuesto entre eso está salud, educación, alimentación mínima, puesto laboral, etc);…”
———–
Pero es que precisamente de eso se ha tratado la denuncia de los sucesos en Honduras. Del derecho a la expresion, pues el nuevo gobierno no les ha controlado la alimentacion con una libreta de abastecimientos, ni ha negado el acceso a los hospitales, tampoco ha negado el acceso a las universidades a todos los que no lo apoyen, ni siquiera ha intervenido las fuentes de trabajo del pueblo!
Es basicamente sobre el derecho a la expresion. Entonces por que alli si y aqui no?
Adrian
julio 3, 2009 a 2:49 pm
Reinaldo,
Ya me toco reirme con tu equivocacion al pulsar las teclas. Not a problem!
Adrian
julio 3, 2009 a 2:51 pm
Saludos de nuevo, Adrian.
Es obvio que no se puede esperar una respuesta concreta a un problema concreto. No se si eso se puede llamar conviccion, miedo, terror, equivocacion u otro calificativo que desconozco, pero obviamente me da la medida de lo que he dicho en ocasiones anteriores. Por eso yo desconfio de todos los que, desde dentro, dicen una cosa, pero cuando de justificar lo que todos sabemos es injustificable, se trata, entonces se comportan de manera totalemente opuesta e intentar convencernos de que la situacion es diferente, cuano no lo es y nunca lo ha sido.
No entiendo si lo hacen exprofeso o sin darse cuenta, como si fuera un reflejo del instinto de conservacion que se ha desarrollado en Cuba como parte de la doble moral, pero al final, ahi tienes los supuestos argumentos, para demostrarte lo que realmente es.
Ya ayer lo dije, que queria copiar y guardar todo lo referente a este tema, porque sabia que mas de uno se morderia la lengua con lo que ha dicho en una ocasion contra lo que ha en otra exactamente igual.
Tiempo al tiempo y lo seguiremos viendo.
Fancamente, Duende, como te dije en el post anterior, hubiera preferido que no me contestaras, para al menos seguir con la duda.
Ya con el tema del terrorismo diste un giro raro, justificando a unos y condenando a otros, como si la muerte de inocentes sea justificada en algunos casos y en otros no. Ahora, con esto, se hace mas que evidente el camino que tu consideras es el valido para ti.
Y aqui es donde se pierde la objetividad, segun lo veo yo, aunque por supuesto, yo podria estar equivocado.
Ahora me voy a BC a leer un poco.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 3:10 pm
REINALDO y ADRIAN, pues que yo se que esa es una de las grandes batallas por librar, o algo que por rutina o costumbre se ha pospuesto; y puede que sea entre las grandes cosas a retomar: el reclamar nuestros derechos todos, aunque alguien siempre trate de convencernos de que tenga razones para postergarlo
ElDuende
julio 3, 2009 a 3:15 pm
Si Duende,
Quizas tu lo entiendas como lo dices ahora, pero cuando intentas explicarlo, al parecer, soy yo (y por lo que veo, tambien Adrian) el que no te entiendo.
Algo para mi es muy claro.
Mi empleador no me puede conculcar ningun derecho porque me pague un salario determinado, y mucho menos porque me garantice el seguro medico.
Lo cortes no quita lo valiente.
Chao.
Reinaldo
julio 3, 2009 a 3:20 pm
y es por eso que afirmé que la opinión de 9 millones no borraban, mucho menos excluian o pisoteaban la de 10 mil
ElDuende
julio 3, 2009 a 3:20 pm
yo no hablo de salario ni seguros, sino de las justificaciones por consabidos miedos o seguridad
por esa canalita y andan el derecho a la expresión, el derecho a viajar, el derecho a no dejar de ser cubano aun cuando hayas viajado por mejores opciones económicas (como todo ser en este mundo) sin derecho a retorno ni a conservar tus pertenencias todas
ElDuende
julio 3, 2009 a 3:25 pm
días antes de los sucesos de Honduras iba a proponer un post apara analizar la sociedad ESCLAVISTA, y nos daríamos de cuenta de muchas más cosas.
ElDuende
julio 3, 2009 a 3:27 pm
Asi es Duende, incluso si solo fuese uno. Es un tremendo uno y tiene tantos derechos que 300 millones. Ves como las ideas se tejen y forman una imagen?. De esto hablaba cuando me referia a el valor unico de la individualidad y que ninguna colectividad en aras de un beneficio comun tiene el derecho de anular. No ahora, no hace 50 anhos, no nunca.
Adrian
julio 3, 2009 a 3:30 pm
Buenos puntos Duende.
Adrian
julio 3, 2009 a 3:33 pm
El problema es que puede que dentro de un momento histórico determinado puede que una medida, un sacrificio, sea aceptable y comprensible; pero para nada debe ser eso eterno (este es el gran meollo de la prepotencia y la diosificación).
Es por eso mismo que mantengo mi tesis que no necesariamente una Constitución tiene que ser intocable, porque las épocas van cambiando, y hay muchas cosas y leyes que caducan
ElDuende
julio 3, 2009 a 3:38 pm
Estos paises bananeros jajajajajaja.
Criticaron nuestro sistema y ahora lo usan.
No se descuiden que el socialismo se imponga en USA.
Europa retiraría sus embajadores de Irán
14:15 | Los miembros de la Unión Europea llamaron a consulta a sus diplomáticos como respuesta al anunció iraní del enjuiciamiento de varios empleados de la embajada británica
En medio de una situación económica crítica, Schwarzenegger paga deudas con pagarés
15:02 | El gobernador de California decidió imprimir US$ 53,3 millones una moneda similar a los Patacones o Lecop argentinos para hacer frente a algunos gastos; el estado tiene un déficit de más de US$ 20.000 millones
juanma
julio 3, 2009 a 4:04 pm
eso de los embajadores se colo
jeje
juanma
julio 3, 2009 a 4:05 pm
más cosas sobre Honduras:
DIARIO DIGITAL NUESTRO PAIS / COSTA RICA
3 de julio de 2009
Muertos, heridos y detenidos por represión en Honduras
http://elpais.cr/articulos.php?id=8935
Amnistía Internacional denuncia la intimidación contra periodistas y manifestantes en Honduras
http://elpais.cr/articulos.php?id=8934
Ejército de Honduras dispara contra manifestantes
http://elpais.cr/articulos.php?id=8868
Ejército secuestra a jóvenes en comunidades pobres de Honduras para reclutarlos
http://www.elpais.cr/articulos.php?id=8742
(espero que lean)
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:06 pm
lo que me quede pensando que para que imprimir papeles pintados ,si con el dolar alcanza y sobra.
juanma
julio 3, 2009 a 4:06 pm
DIARIO DIGITAL NUESTRO PAIS / COSTA RICA
3 de julio de 2009
Muertos, heridos y detenidos por represión en Honduras
http://elpais.cr/articulos.php?id=8935
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:20 pm
Test a ver si sale mi comentario pues en la mañana no pude
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:20 pm
DIARIO DIGITAL NUESTRO PAIS / COSTA RICA
3 de julio de 2009
Amnistía Internacional denuncia la intimidación contra periodistas y manifestantes en Honduras
http://elpais.cr/articulos.php?id=8934
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:21 pm
DIARIO DIGITAL NUESTRO PAIS / COSTA RICA
2 de julio de 2009
Ejército de Honduras dispara contra manifestantes
http://elpais.cr/articulos.php?id=8868
Ejército secuestra a jóvenes en comunidades pobres de Honduras para reclutarlos
http://www.elpais.cr/articulos.php?id=8742
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:22 pm
juanma // Julio 3, 2009 a 4:06 pm
lo que me quede pensando que para que imprimir papeles pintados ,si con el dolar alcanza y sobra.
xxx
Hola Juanma, te deje varios saludos en la mañana pero se quedaban como si fuesen publicados en otra dimension jejej
No me decia nada, no salia el comentario y la pagina se refrescaba normalmente ..conclusion..me puse a hacer otra cosa jeje
saludos y gusto en saludarte
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:22 pm
ElDuende // Julio 3, 2009 a 2:38 pm
Puede que la razón de a unos sí y a otros no, es porque los hay mucho peores, que no tienen derechos ni garantías de nada (por supuesto entre eso está salud, educación, alimentación mínima, puesto laboral, etc); entonces puede que el escalón de otros, sea el septimo, décimo, entre las prioridades; es decir, que el derecho al blablabla, puede que no esté entre las prioridades fundamentales o vitales.
xxxx
Estimado duende..ACABAS DE JUSTIFICAR EL FASCISMO , A LA TIRANIA, a Pinochet, a los talibanes, etc…jejeeje
Pues segun tu propia logica todo se limita a definir PRIORIDADES o sea que para los nazis la vida de los judio no era PRIORIDAD, toda vez que lo mas importante era exterminarlo.
Del mismo modo pinochet esta mas que justificado segun tu logica de los escalones y las prioridades, pues es evidente que ni la vida de allende ni victor Jara estaban entre PRIORIDADES de pinochet
Asi que estimado duende, ve en esa explicacion tuya una buena razon para que los Talibanes sigan defineiendo prioridades y de paso lo haga tambien EEUU en Irak.
Todo es asunto de prioridad, no de derechos humanos, ni de constituciones que de hecho nunca han definido ningun orden DE PRIORIDAD para nadie. ¿O me equivoco?
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:32 pm
Duende , por favor, mira a ver si de paso te encuentrase link que habla del cubano que detuvieron en honduras junto a varios nicaraguences por intento de alterar el orden…pro-zelaya.
Pues no lo encuentro, a ver si me ayudas en eso
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:35 pm
chamo RAU, lee el resto de las notas, y no precisamente estoy diciendo que yo estoy dando las prioridades, sino lo que es posible hagan las instituciones que se dedican a esas cosas (es muy probable que Cuba no sea prioridad para ellas, es lo que quise decir, y no lo que tu lanzas)
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:38 pm
Hola Raudelis
Aca estamos usando tus metodos para mantener la clama ante la gripe A.El problema esta tomando dimensiones trágicas .Hospitales colapsados,morgues colapsadas y la señora probándose las carteras que va a llevar a honduras.
Y el pueblo que no toma conciencia del peligro que implica.
No vi nada escrito en la prensa internacional pero,aca se confirmo el contagio de humanos a cerdos.Pero la economía y el sector estan primero.
Porque a los pobres no se pueden vender en las carnicerías.
jeje.
juanma
julio 3, 2009 a 4:39 pm
tobarich GOOGLE a su orden, y bajo lenguaje de cacique, se encuentra tó:
http://secretoscuba.cultureforum.net/otros-paises-f18/detenido-un-cubano-en-honduras-t13839.htm
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:43 pm
juanma // Julio 3, 2009 a 4:39 pm
Hoy vi en la CNN a la señora entrando a un hospital sin mascarillas, mientras a su lado todos estaban cubiertos.
Escuche que se reporta cientos y miles de casos, aunque hay que ser prudentes pues a veces el temos genera mas ruido que el hecho real
Ahora se acerca en invierno alla y me imagino que surgen muchos brotes de influenza por dicha razon
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:45 pm
es en CUBA-ENCUENTRO RAU
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:45 pm
ElDuende // Julio 3, 2009 a 4:43 pm
tobarich GOOGLE a su orden, y bajo lenguaje de cacique, se encuentra tó:
xxx
gracias Duende, por el link, habia escuchado el rumor pero no la noticias.
Gracias
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:46 pm
Welcome back Raudelis!
Adrian
julio 3, 2009 a 4:48 pm
ElDuende // Julio 3, 2009 a 4:45 pm
es en CUBA-ENCUENTRO RAU
xxx
¿Y tu bebes agua de esas fuentes?
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:48 pm
jajajaja, pero no te preocupes por eso RAU, porque de seguro que si MI-MISMO hubiese estado en Honduras esto días, el detenido junto a cualquiera hubiese sido yo — jajajajaja
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:50 pm
Adrian // Julio 3, 2009 a 4:48 pm
Welcome back Raudelis!
xxx
Gracias, esta mañana vi que no salian mis comentarios, pero si entraba con otro me decia que estaba en moderacion lo cual significa que el sitio estaba OK y el problema era conmigo jejej
Pero veo que ya el rio ha vuelto a su cause. Gracias
veamos hoy como se desemvuelve Insulza, aunque lei que no se entrevistaria con Micheleti
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:51 pm
jajaja — yo bebo agua!!!, no más — jajajaja
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:51 pm
ElDuende // Julio 3, 2009 a 4:50 pm
jajajaja, pero no te preocupes por eso RAU, porque de seguro que si MI-MISMO hubiese estado en Honduras esto días, el detenido junto a cualquiera hubiese sido yo — jajajajaja
xxx
jajaj Eso es cierto, e incluso es peligros estar por esos lares ahora pues te agarran a cualquier cubano, le meten 4 palos y dicen que fue en la confucion…cuando hay lios asi es mejor quedarse en su casa
Pues te pueden coger de chivo expiatorio…!Imaginate duende saliendo en la prensa por intentar INVADIR Honduras!
jjejeej
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:53 pm
ADRIAN y RAU, el poema es que si pones más de dos links-referencias, parece que entras automáticamente en proceso de investigación por la fuerza de accion rápida de la polémica — jajajaja — “tijeras de prevensión”
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:56 pm
Por cierto, lei por ahi que el OraCulo de Chavez ha dicho que NO RECONOCERA a ningun gobierno electo en honduras luego del GOLPE MILITAR….ejjejeje
Compadre chavez….el pueblo es el que emitira su voto
¿No reconocera su excelentisima eminencia la DECISION POPULAR?
Raudelis
julio 3, 2009 a 4:57 pm
¿por qué ustedes creen que tuve que dividir las noticias del Diario Digital Nuestra Nación de Costa Rica?
ElDuende
julio 3, 2009 a 4:57 pm
Lo que si no me cabe duda es que de aqui al sabado NO HAY OEA que puede arreglar el tema en honduras, asi que si hacemos caso a lo dicho por la OEA,, mañana cuba tendra a un colega en la region
Raudelis
julio 3, 2009 a 5:01 pm
Raudelis,
Yo no se mucho sobre chavez, aun cuando lo que se para mi es mas que suficiente. Tu tambien Duende, incluyete por favor.
Uds. creen que si no fuera por los petrodollares alguien en el continente escucharia a ese senhor?
Adrian
julio 3, 2009 a 5:02 pm
Y si la OEA expulsa a honduras de la OEA se estara retirando de mediador en el conflicto algo que a Micheleti le importa un TOLETI…asi que todo parece indicar que a la OEA le hacia falta seguri con el juueguito del bota y entra.
Ah es que ahora recuerdo…resulta que insulza necesita de los votos del grupusculo del ALBA para elegirse en la OEA
Raudelis
julio 3, 2009 a 5:03 pm
jajaja — RAU, no siempre ser cubano por ahí dá garantías, en todo momento — jajajaja — pero bueno, pero como somos jorocuos, pues de seguro que entramos en primera plana!!!
Lo que yo he visto es que Chavez anunció que se acabó el “petro” pa Honduras, que no reconoce nada de lo que dictamine el gobierno de facto (ahí podría incluirse); pero nada de que si no ponen a Zelaya, se borró Honduras, porque evidentemente elecciones de noviembre es parte del proceso democrático con o sin Zelaya
ElDuende
julio 3, 2009 a 5:04 pm
Yo veo muy saludable toda la atencion que se le ha dado a nivel regional al asunto de la crisis en Honduras. No hay dudas que se estan sentado precedentes muy beneficiosos.
Es bueno que no baste conque Micheletti diga: lo hicimos por el bien del pais.
Es super que no sea suficiente conque Zelaya diga: me sacaron de la cama en piyamas.
Es muy satisfactorio que las declaraciones incendiarias de chavez y castro no encuentren oidos prestos en el resto del continente.
Es edificante que, con excepcion de juanama, nadie mas en el continente ha vinculado a USA con lo sucedido en Honduras.
Hoy es alli, manahna puede ser aqui.
Adrian
julio 3, 2009 a 5:07 pm
RAU, el ALBA a penas son 9 países de momento, por tanto, no representan votos en ningún lado…
Pero creo que la cosa no es tan sencilla, porque la ONU y el Consejo de Seguridad han manifestado plena copmplacencia respecto a las gestiones y proceder de la OEA; por consiguiente, al fracasar la OEA, pueden entrar en acción ellos, cosas que de momento se le delegaron por buen proceder.
ElDuende
julio 3, 2009 a 5:09 pm
Duende,
El internacionalismo es un concepto gastado y en desuso. Finalmente ya se le esta llamando de una manera mas directa: intervencion en los asuntos internos de otros.
Donde quiera que se interviene para acrecentar el fuego, arrojando mas paja a las llamas. No se esta ayudando a la solucion. Solo se esta aumentando la inestabilidad y la zozobra.
Y esto te lo digo de amigo, la mejor ayuda es dejar a los demas resulver sus asuntos con calma, en paz. La pinche guerra, la estupida lucha con las armas. Ya no mas!
Mira que le pasa al que se mete en la bronca entre marido y mujer. Que termina golpeado por ambos!
Adrian
julio 3, 2009 a 5:13 pm
el ALBA es, por ahora, 9 voces diferentes dentro de la OEA, 9 pensamientos diferentes; el problema es mucho más complejo dentro de nuestro contexto continental, y es que de momento no existen opciones mejores, y lo anterior ya auto-explotó
ElDuende
julio 3, 2009 a 5:16 pm
No le veo tanta duracion a este incidente. Es mas actuar en terminos de politica internacional. Con poses diplomaticas, donde siempre hay que ver a traves y leer entre lineas.
OEA, UN, estan dejando sus posiciones sentadas y solo estan deseando que manhana convierta el hoy en el ayer.
Adrian
julio 3, 2009 a 5:17 pm
ElDuende // Julio 3, 2009 a 5:04 pm
Lo que yo he visto es que Chavez anunció que se acabó el “petro” pa Honduras, que no reconoce nada de lo que dictamine el gobierno de facto (ahí podría incluirse); pero nada de que si no ponen a Zelaya, se borró Honduras, porque evidentemente elecciones de noviembre es parte del proceso democrático con o sin Zelaya
xxx
Pues ya handa diciendo que no aceptara no reconocera ningun gobierno implantado luego del golpe de estado, o sea que solo con Zelaya aceptara al proximo gobierno, deja ver si hallo la noticia
Raudelis
julio 3, 2009 a 5:18 pm
Raudelis el hospital vecinal esta apocas cuadras de casa.Y esta colapsado ,eso no seria nada.Estan colapsadas las morgues.y el pico de la influenza esta en alza por la epoca del año.
El problema aca no es el panico ,es al revez la gente anda como si nada sin tomar conciencia de la emergencia.
Y es el camino que va a recorrer esta enfermedad en su ida hacia el invierno en el hemisferio norte.
Mutada y virulenta.
Creo que hasta el dios de los ateos vamos a tener que rezar.
juanma
julio 3, 2009 a 5:18 pm
ElDuende // Julio 3, 2009 a 5:16 pm
el ALBA es, por ahora, 9 voces diferentes dentro de la OEA, 9 pensamientos diferentes; el problema es mucho más complejo dentro de nuestro contexto continental, y es que de momento no existen opciones mejores, y lo anterior ya auto-explotó
xxx
Son 9 Votos a favor de la candidatura de Insulza en la OEA
Raudelis
julio 3, 2009 a 5:19 pm
Los dejo que voy pira..entrare desde la casa. Chao que hoy es viernes jejejej
Raudelis
julio 3, 2009 a 5:20 pm
llamese “lo anterior” a la mayoría de los corruptos partidos tradicionales, en casi todos los países de AL (el neoliberalismo acabó de desmoralizarlos)
ElDuende
julio 3, 2009 a 5:20 pm
bueno, y yo también me retiro-tiro, y no porque hoy sea viernes (mañana trabajo), ni porque pueda seguir en casa; sino porque ya se acabó la jornada (5y25pm) y tengo que partir en guagua!!!
así que UNTIL TOMORROW!!!
Ojalá que Insulza logre alquo que satisfaga a todos, y fundamentalmente a hondureños todos…
ElDuende
julio 3, 2009 a 5:25 pm
y que ponga bien claro que GOLPE DE ESTADOS NO, NO MÁS, NO PASARÁN!!!
ElDuende
julio 3, 2009 a 5:26 pm
Duende,
Tantas pestes al neoliberalismo. Yo estoy en contra del proteccionismo economico que niega el desarrollo sobre la base de mantener vivos engendros productivos incompetentes y obsoletos. Barreras artificiales que aumentan el precio de bienes de consumo para que las producidas de una forma anticuada y poco eficiente puedan continuar circulando sin necesidad de perfeccionar los mecanismos de produccion. Quien gana y quien pierde?
Ah, para mantener la “industria artesanal” viva vamos a prohibir la entrada al pais de los productos chinos, indios. Entonces el consumidor, que es el pueblo, continua pagando $20 USD por una munhequita de dudosa calidad pero que fue confeccionada por los indios del altiplano que ni luz electrica tienen. En lugar de poder tomar del mercado una de origen indio con mas calidad y al risible precio de $1.50 USD. Crees realmente que esto ayuda al indito del altiplano a desarrollarse y adecuarse al mercado de hoy dia, o lo continua manteniendo marginado y segregado del desarrrollo de la humanidad?
Adrian
julio 3, 2009 a 5:34 pm
Tegucigalpa, Honduras
El nuevo gobierno hondureño canceló ayer la tarjeta de crédito internacional asignada al ex presidente, Manuel Zelaya Rosales, quien desde su traslado el domingo hacia Costa Rica, gastó 80 mil dólares, (más de un millón 500 mil lempiras) en la compra de vestuario y pagos de de hotel.
http://www.laprensa.hn/Edicion…..uel-Zelaya
=====================
Para que lo vayan conociendo..en que tiempo gasto $ 80,000 del erario publico……
Cubano-Americano
julio 3, 2009 a 5:45 pm
Pero cubano,
Como?, eso si fue un error del gobierno hondurenho. Nosotros vamos conociendo al cuate, pero ellos ya lo conocian…, y se les pasa cancelar la dichosa tarjeta!
Adrian
julio 3, 2009 a 5:52 pm
Aqui les va, una bomba politica:
Sarah Palin acaba de renunciar como Gobernadora de Alaska. Efectivo July 26th!
Adrian
julio 3, 2009 a 6:16 pm
Pero , que tanto lio con Zelaya, no es el unico en america latina ,que ha querido perpetuarse en el poder.Ya lo hizo Menem,fuel el primero que saboreo las mieles del poder.Unico presidente en Argentina con 10 años seguidos en el poder.Y Fujimori ,y de Alvaro Uribe , que se volvera a presentar para un tercer mandato.
Ahora la fiscalia Hondureña pide la captura del presidente Zalaya, realmente para morirse de la risa, un presidente ,que hace solo 6 dias,fue sacado a la fuerza de su casa y enviado a Costa Rica.
Se veran cosas.
desdefuera
julio 4, 2009 a 6:05 am
Randy Alonso dijo el jueves pasado en la Mesa Redonda sobre Honduras más o menos estás palabras.
“Hay algunos derechos que en una sociedad civil se deben mantener, ante todo si es un Estado derecho, y en Honduras han sido violados.
- Derecho a la libre asociación.
- Derecho a la prensa libre.
- Derecho a manifestarse en contra del gobierno.
Concluyó el programa con una frase estrella: Ningún déspota tiene derecho a estar al frente de un pueblo trabajador”.
Este hombre debe haber recibido algún “cocotazo” por decir esas cosas.
Hay que tener la cara dura, en otras palabras, hay que ser descarado para exigir esos derechos en Honduras cuando en nuestro país hace 50 años no existen.
ErnestoRM
julio 4, 2009 a 6:53 am
Pero , que tanto lio con Zelaya, no es el unico en america latina ,que ha querido perpetuarse en el poder.Ya lo hizo Menem,fue el primero que saboreo las mieles del poder.Unico presidente en Argentina con 10 años seguidos en el poder.Y Fujimori ,y Alvaro Uribe , que se volvera a presentar para un tercer mandato.
Ahora la fiscalia Hondureña pide la captura del presidente Zelaya, realmente para morirse de la risa, un presidente ,que hace solo 6 dias,fue sacado a la fuerza de su casa y enviado a Costa Rica.Si Zelaya es sospechoso de cometer 18 delitos, por que no lo detuvieron el domingo y lo llevaron a prision?
Nada, que los papeles en Honduras estan muy bien repartidos.
desdefuera
julio 4, 2009 a 7:15 am
Buen día de sábado a todos (presentes, descansando y festivos: Día de la Independencia de USA)!!!
Os dejo algunos links hondureños de un boletín recibido hoy por vía correo electrónico (boletin literario pero que, dada la situación que vive ese país, pues, incluye algo más):
MUNDO CULTURAL HISPANO
Denis Roland Jurado – Webmaster (Honduras)
BOLETÍN INFORMATIVO
HONDURAS: ESTADO DE SITIO CON NOMBRE “TOQUE DE QUEDA”
Editorial del diario TIEMPO, San Pedro Zula, Honduras (03/07/2009)
Fecha: 3 julio 2009
http://www.mundoculturalhispano.com/spip/spip.php?article5341
ElDuende
julio 4, 2009 a 9:28 am
hay una realidad y hay un sueño.Por ahora va ganando la realidad.Aunque en los medios y en la mentes chiquitas gana el sueño.
Creciente deuda podría traer próxima crisis a EEUU
03 de Julio de 2009, 09:05pm ET
WASHINGTON (AP) – Los fundadores de Estados Unidos dejaron un legado que no se suele celebrar cada 4 de julio cuando llega el Día de la Independencia, pero que sí afecta a todo el país: la deuda nacional.
Estados Unidos se endeudó por primera vez para pagar por su guerra de independencia. Desde entonces, la deuda no ha parado de crecer y hoy llega a 11,5 billones de dólares o más de 37.000 dólares por cada habitante del país. Lo que es más, sigue aumentando un billón por año.
Esta montaña de deuda podría con facilidad convertirse en la próxima crisis económica si Washington no toma medidas, advierten los economistas.
“A menos que mostremos un compromiso fuerte con la sustentabilidad fiscal en el largo plazo, no vamos a tener ni estabilidad financiera ni un crecimiento económico saludable”, dijo hace poco al Congreso el presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke.
Las consecuencias inevitables serían impuestos más altos o beneficios y servicios federales reducidos, o ambos.
La deuda complica los intentos del presidente Barack Obama y del Congreso de enfrentarse a la peor recesión en décadas, ya que los gastos para estimular la economía y para salvar a los bancos coinciden con menores ingresos por impuestos para aumentar la brecha.
Los pagos de intereses de la deuda por sí solos costaron 452.000 millones de dólares el año pasado y fueron el renglón más abultado de gastos después de los seguros de salud Medicare y Medicaid, la seguridad social y la defensa nacional. La deuda está desplazando con rapidez a otros gastos del gobierno y al Tesoro le cuesta cada vez más encontrar nuevos prestamistas.
Estados Unidos tuvo un balance negativo por primera vez en 1790, cuando se hizo cargo de 75 millones de dólares en deudas de guerra acumuladas por el Congreso Continental.
Alexander Hamilton, el primer secretario del Tesoro, dijo: “Una deuda nacional, si no es excesiva, será para nosotros una bendición nacional”.
Qué bendición.
Desde entonces, el país sólo estuvo libre de deudas una vez, entre 1834 y 1835.
La deuda nacional ha crecido en tiempo de guerra y se contrajo en épocas de paz, pero por lo general se mantuvo en subida. En las últimas décadas, creció fuertemente, excepto entre 1998 y 2000, cuando hubo superávit en los presupuestos anuales, en parte debido a una economía sobrecalentada.
La deuda despegó con las guerras en Irak y Afganistán y el gasto para estimular la economía de los presidentes George W. Bush y Obama, respectivamente.
El cronómetro de la deuda nacional en un edificio cerca de la Plaza Times en Nueva York _inaugurado en 1989, cuando el país debía apenas 2,7 billones_ se quedó sin dígitos suficientes en 2008 cuando el monto superó los 10 billones. Desde entonces, lo modificaron para que cupieran cifras más altas.
juanma
julio 4, 2009 a 9:32 am
MUNDO CULTURAL HISPANO
Denis Roland Jurado – Webmaster (Honduras)
BOLETÍN INFORMATIVO
Y LUEGO, ¿QUÉ?
Editorial del diario TIEMPO – San Pedro Sula, Honduras (30-06-2009)
Fecha: 1ro julio 2009
http://www.mundoculturalhispano.com/spip/spip.php?article5340
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
GOLPE MILITAR EN HONDURAS
Fecha: 28 junio 2009
http://www.mundoculturalhispano.com/spip/spip.php?article5333
Por su interés y actualidad, reproducimos aquí los artículos publicados por Eduardo Bähr -escritor y actor- en el periódico digital de Honduras “HONDUDIARIO.COM” en fechas inmediatamente anteriores al siniestro golpe militar acaecido hoy en Honduras.
ElDuende
julio 4, 2009 a 9:33 am
DESDEFUERA, lo que vós has puesto (100% de acuerdo contigo) es emplear la lógica simplemente, así, pues, también ciego es el que no quiera ver…
JUANMA, por primera vez le voy a recriminar: este post es para dialogar referente a la grave situación que vive HONDURAS desde el pasado domingo 28 de junio de 2009; situación que define muchas cosas para nuestra AL.
Por favor: ¡¡¡DEJE LOS PROBLEMAS DE USA PARA LOS USArinos DE MOMENTO, hermano!!!
No es momento ni lugar ahora.
ElDuende
julio 4, 2009 a 9:42 am
Saludos Duende.
¿Como sigues del flemón?.
¿Me puedes confirmar si ciertamente Randy Alonso en la mesa redonda sobre Honduras el jueves dijo eso que puse en mi comentario anterior?, lo leí en la red.
ErnestoRM
julio 4, 2009 a 9:42 am
duende Ok
asi esta mejor???
Medios cubanos publican versiones que implican a EE.UU. en golpe en Honduras
* EFE
* ,
* La Habana | hace 3 minutos | Comenta | Votar
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Los medios informativos de Cuba se han hecho eco en los últimos días de versiones que implican al Gobierno de Estados Unidos con el reciente golpe militar en Honduras, al tiempo que resaltan los vínculos de Washington con el ejército y la derecha en ese país centroamericano.
La Agencia de Información Nacional (AIN, estatal) cita hoy a la abogada y escritora estadounidense Eva Golinger, quien afirmó que la base militar que mantiene desde 1970 Estados Unidos en Soto Cano, Honduras, tuvo “un papel fundamental” en el golpe que derrocó al presidente Manuel Zelaya.
Golinger indicó que el Gobierno de Estados Unidos no ha suspendido la asistencia militar a Honduras, sino solo sus maniobras conjuntas, y resaltó que la Casa Blanca tiene un “acuerdo de mano” para mantener su presencia militar en ese país.
La AIN también cita declaraciones del politólogo estadounidense James Petras, para quien Washington estuvo detrás del golpe, aunque “el repudio mundial a ese hecho los ha puesto a negociar con los mandos militares golpistas la posibilidad de que el presidente depuesto reasuma su cargo”.
Según Petras, la prueba de que el Gobierno estadounidense está implicado es que los militares hondureños “no funcionan sin consultar a los asesores presentes en el país”, que “están en todos los niveles de la jerarquía militar hondureña”.
El diario Juventud Rebelde, portavoz de la Unión de Jóvenes Comunistas, reseñó la “conexión” entre el ejército hondureño y el diplomático estadounidense John Negroponte, embajador en Tegucigalpa de 1981 a 1985, antes de convertirse en subsecretario de Estado del Gobierno de George W. Bush.
“La historia se repite. Como en Chile, Argentina, Nicaragua o Venezuela… detrás de la oligarquía nacional que no se resigna a que el pueblo tome las riendas de su destino, han movido sus hilos la Agencia Central de Inteligencia (CIA) y los graduados de la Escuela de las Américas”, indicó el rotativo.
El texto describe a dicha escuela como el “brazo armado que tantos represores ha aportado a la otrora y triste historia de América Latina”, y recuerda que el jefe del Estado Mayor Conjunto de Honduras, general Romeo Vázquez, fue uno de sus alumnos.
El mismo diario acusó al Gobierno de Barack Obama de usar un “lenguaje confuso” sobre el golpe militar en Honduras, y calificó de “imprecisas y oscuras” las primeras reacciones de Washington tras el secuestro y deportación de Zelaya.
“Estados Unidos sigue respondiendo, pero aún con su estilo de cachumbambé (balancín infantil). El Pentágono, que siempre ha mantenido una relación demasiado estrecha con las Fuerzas Armadas hondureñas, decidió suspender su cooperación con ese poder, pero hasta el momento se trata de aplazar las operaciones militares conjuntas”, agregó.
Por su parte, la agencia estatal Prensa Latina (PL) señaló que el regreso a Caracas del embajador estadounidense en Venezuela, Patrick Duddy, ocurrió en medio de “expectativas encontradas” sobre el futuro de las relaciones bilaterales y “el papel de su país en el golpe de Estado en Honduras”.
“Los buenos augurios, sin embargo, tienen la sombra de una creciente duda sobre el papel real de sectores de poder estadounidenses en el golpe en Honduras, que algunos ven como inicio de una contraofensiva regional de la derecha”, dice la nota fechada en Caracas.
“Fuentes venezolanas consultadas por Prensa Latina coincidieron en alertar sobre la posible participación de grupos económicos y militares estadounidenses en la elaboración de una nueva política hacia América Latina, con Honduras como cabeza de lanza”, añade la agencia cubana.
PL también publicó declaraciones del diputado venezolano Adel El Zabayar, que denunció la implicación de los servicios de inteligencia de Israel en la destitución de Zelaya.
En una entrevista con esa agencia, El Zabayar dijo que la embajada de Israel en Tegucigalpa “fue un escenario de intensos movimientos diplomáticos con importantes representantes de la oposición, incluyendo el actual usurpador de la presidencia”, Roberto Micheletti.
juanma
julio 4, 2009 a 9:48 am
ERNE, buen día!!!, yo vi la mesa redonda del jueves, viernes, … ; aun así no te puedo asegurar 100% que dijó eso, con exactitud (personalmente me desagrada su imágen, voz y expresiones con alta tendencia a “falso”; y realmente no presto mucha atención a lo que él dice). No obstante hay un portal de las mesas redondas, si encuentro algo te confirmo.
ElDuende
julio 4, 2009 a 9:49 am
JUANMA, lo que aquí se está publicando y expresando al respecto es que en USA hay varios sub-gobiernos o poderes, y que hay evidencias de que sectores de la ultra-derecha de USA están implicados en el GOLPE DE ESTADO en Honduras.
ElDuende
julio 4, 2009 a 9:53 am
vea que ese reporte es de EFE (y realmente no quiero con esto echarle a esa agencia informativa española, aun cuando el reportero haya mal interpretado algunos términos importantes, sin entrar a discutir el grado de intensionalidad —quisiera ser bien pensado—); no de las agencias cubanas de noticia.
Aquí en ningún momento se ha acusado a la actual administración de USA, presidida por el Sr. Barak Obama de eso.
ElDuende
julio 4, 2009 a 9:59 am
Duende, sin intención de desviar el tema de debate esa misma impresión tenía yo de ese señor, más cuando lo vi varias veces comiendo y divirtiendose a toda leche gracias al cargo que tuvo en la UJC. Pagaba en MN, cuando nosotros lo hacíamos en CUC, en un centro que hay que pagar en CUC.
Cuando comenzó en la mesa redonda un día por poco tengo un accidente de tráfico con él, parece que salia de su casa en su carro para el ICRT y dobló en U en un lugar prohibido y se llevo la luz roja, por poco chocamos y el tipo con tremenda prepotencia me miro y ni disculpas pidió.
ErnestoRM
julio 4, 2009 a 10:05 am
Juanma parece que anoche tuvistes pesadillas, claro si hasta en el sueño te salen los americanos.
ErnestoRM
julio 4, 2009 a 10:08 am
Mi pensamiento es que USA esta detras de toda esta matufia.
Lo que cambio es la estrategia prepotente del Sherif de Texas .A la estrategia del chicago boy mas sutil y silenciosa.
Por otro lado los EU en este momento nececita hacer buena letra a la vista del publico porque quieren hacer creer que hay cambios ,pero esos cambios son solo esteticos o de color.
Nada cambio y si cambio es para pero,Ya que no dejan de hacer su sacrificio diario de sangre en cualquier lugar con cualquier pretexto.
Obama no puede engañar a nadie solo a los ciegos que no quieren ver que todo cambio para que las cosas sigan igual o peor.
El tiempo es tiempo y es rey y es grande el tendal que deja.
o como diria el juego.”veremos veremos y después lo sabremos”.
juanma
julio 4, 2009 a 10:18 am
Felicidades a los americanos por el día de la inpendencia, sin lugar a duda, una gran nación.
ErnestoRM
julio 4, 2009 a 10:19 am
Juanma , te recomiendo esta cancion de Buena Fe….Catalejo.
Tengo un catalejo, con él la Luna se ve,
Marte se ve,
hasta Plutón se ve,
pero el meñique del pie, no se me ve.
Tengo un catalejo, cuando lo pongo al revés
no sé entender,
y lo pongo otra vez en su lugar,
porque así es como único se mirar.
desdefuera
julio 4, 2009 a 10:25 am
=Independencia
ErnestoRM
julio 4, 2009 a 10:25 am
Happy 4th of july !!!..God Bless America!!!
Cubano-Americano
julio 4, 2009 a 10:27 am
Los antiguos sacrificaban humanos a sus dioses y eso es visto como una herejía,y de una brutalidad e ignorancia inusitada.
Pero por lo menos ellos lo creia asi y era publico.
Hoy en dia se sigue dando sangre a la tierra en nombre de libertades y democracias que son mentirosas y estan plagadas de intereses que no son precisamente de los que dicen defender.
Solo se defienden a si mismos y lo de la deuda no es “otro tema” es parte funcional de como funciona el sistema de oprecion que tienen montado en el mundo.
Honduras es una carta mas en juego que siempre tiene la baraja marcada a favor de los que no quieren que los pueblos sean libres de hacer lo que su gente elige.
Democracia es una palabra ambigua y es utilizada por cualquiera para aventuras de todo tipo.
Y en eso el imperio sabe bien que hacer porque ellos son los que mas conspiraciones llevaron y llevan a cabo. aprendieron bien la lección de los Ingleses y de cuanto conquistador tubo la tierra en su historia humana.
EU es un lobo que quiere ponerse el disfraz de cordero.Cambiar todo para que nada cambie.
pero bueno no voy a negar que tiene buena sonrisa y hasta a la mujer la ven linda,cosas que tiene el poder.
juanma
julio 4, 2009 a 10:28 am
Es como aquellos cryentes fundamentalista que toda la culpa se la echan al diablo….y para ellos ..el diablo es USA!!..no saben que la culpa es solo de su incapacidad mental o que sus celulas girsis cerebrales [las que piensan] estan sustituida por una materia amorfa ,,llamada ..consignas,,,
Cubano-Americano
julio 4, 2009 a 10:31 am
Deja el catalejo , Juanma.
desdefuera
julio 4, 2009 a 10:36 am
jajajaja ERNE, y yo no quise ser tan directo, ¿no?, porque no le conozco personalmente (a Randy Alonso, claro), dejando la cosa en el plano de mi apreciación personal; pero dá esa imagen que vós dices precisamente, y pero: la de “oportunista”
JUANMA, a plano personal, entiendo que el Presidente de USA no es necesariamente el responsable de todo, ni el autor; incluso su equipo de gobierno. Ese país, de grandes contrastes, posee varias instituciones (Congreso, Camara de representantes, etc), y por un encima imaginario de eso, como sombra, intereses de grandes consorcios económicos.
Obama no es izquierdista, incluso ni de centro, no por ello pierde el derecho de poder ser demócrata de verdad, hasta ahora no ha demostrado lo contrario, como mismo no ha demostrado que se pliega ciegamente a los intereses ultra-derechistas, como muchas de las administraciones que le precedieron; por tanto, de momento, se convierte en un paso de avance positivo.
ElDuende
julio 4, 2009 a 10:36 am
Con lo anteriormente expresado, quiero decir es que Obama no tiene una varita mágica para que, de la noche a la mañana, logre arreglar las cosas, incluso, porque hay cambios que requien años; amén de que si se interpone mucho puede pasarle lo de Kenedy o el propio Abraham Lincon, con todo y el siglo XXI – año 2009 que vivimos.
Aun así, pues, es válido hablar hoy de USA, en el día de su independencia.
ElDuende
julio 4, 2009 a 10:54 am
Happy 4th of July!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Buenos dias a todos,
Les vengo a confesar que yo tambien estoy convencido de la participacion de Obama en el golpe de Honduras.
Resulta que un primo de un amigo de Juan, que conoce a Pedro, el que vende perros calientes en la esquina de la calle 45 y la Segunda Avenida de NY, tiene un amigo que, por casualidad, fue a Honduras de turista hace diez años y alli conocio a un cabo del ejercito, actualmente retirado, que estaba casado con la sobrina de la tia del abuelo de Manuel, el tatarabuelo de un inmigrante ilegal que vino a USA en 1987, y que a su vez trabajo en la casa del que fue cocinero de la Casa Blanca alla por 1988, chapeando el patio cuando estaba contratado por una compañia de mantenimiento.
Obviamente, el cocinero de la Casa Blanca tiene alguna conexion terrorista, como pueden ver, con el cabo de ejercito hondureño, lo que demuestra, sin lugar a dudas, que Obama fue quien ordeno el golpe.
Yo venia a leer un rato, sanamente, a informarme de las ultimas opiniones serias, pero como siempre, alguna que otra diarrea mental inunda el blog y lo desborda.
Da deseos de vomitar.
Adios, amigos, que pasen un buen dia.
Reinaldo
julio 4, 2009 a 10:57 am
Buenos Dias a todos,
Para los que lo celebran, Happy Fourth of July!
Estoy viendome en la obligacion de usar fuertemente el “scroll down button” gracias a las parrafadas de juanma. Puede alguien darle una chambelona para ver si se entretiene y deja de meterse en las conversaciones de los adultos?.
Adrian
julio 4, 2009 a 11:02 am
ERNE, buen día!!!, y no te vayas, que es JUANMA metiendo ruido hermano (esta vez hasta MI-MISMO le requirió)
ElDuende
julio 4, 2009 a 11:02 am
pardúm no ERNE, sino, REINALDO (Ernesto hace rato está por aquí!!!)
ElDuende
julio 4, 2009 a 11:03 am
Dato curioso:
Ayer me entere que Adams (segundo presidente) y Jefferson (tercer presidente). Fueron grandes amigos, posteriormente Jefferson llego a ser un gran enemigo politico de Adams, a quien ataco de todas las formas posibles. Que ya retirados de la politica ambos, iniciearon comunicacion por cartas (Massachusetts uno Virginia el otro) donde se fueron reconciliando aunque nunca mas se vieron. Adams al momento de su muerte dice: Jefferson vive!. Ellos nunca lo supieron, pero ambos murieron el mismo dia, solo dos horas de diferencia; un 4th de Julio 1826.
nota. Jeffferson fue el principal redactor de la Declaration de Independencia.
Adrian
julio 4, 2009 a 11:11 am
Chicos, creo que por hoy es ya bastante (sábado laborable), así que me voy dispidiendo hasta el lunes!!!
No obstante los dejo pensando con este artículo de nuestro bien amado (por todos):
Detrás de la noticia
MENTIRAS DE “GORILETTIS”
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/07/04/interna/artic03.html
Más rápido se coge a un mentiroso que a un cojo, dice un viejo refrán popular. Es cierto. Por ahí circulan ya los desmentidos de diputados hondureños, quienes niegan que el “unánime Congreso” presentado ante las cámaras de los medios de prensa internacionales, haya aprobado en pleno la “sucesión forzada” del legítimo presidente hondureño, José Manuel Zelaya por el de facto Roberto Goriletti —perdón, Micheletti—.
Ni fue unánime, ni en pleno lo ocurrido en el Congreso, así da cuenta la parlamentaria Silvia Ayala, del partido Unificación Democrática (UD). “No es verdad que todos los diputados estén de acuerdo con la imposición de Micheletti”, dijo a PL.
El falso consenso fue presentado al mundo para tratar de conferir cierta legitimidad a los golpistas y a la figura del usurpador, hasta ese momento presidente del Congreso, “un político de cuarta que ni siquiera pudo ganar las elecciones internas de su partido en noviembre pasado”, como califica a Micheletti un periodista del diario hondureño Tiempo.
Lo que sí es cierto es que aquellos que disintieron ahora “son perseguidos por los militares”, denunció Ayala.
Y si de mentiras se trata, pues también ha salido a la luz pública el papelón que llegó al departamento de personal de las maquilas en el que por “orden superior” se convocaba con carácter “voluntario” y “espontáneo” a los trabajadores para salir a vitorear al Goriletti, cuando la realidad siempre ha sido otra. En Honduras hay un “gobierno que nadie eligió y que nadie quiere, salvo algunos empresarios y sus empleados, que son ‘invitados’ a participar en marchas y manifestaciones”, señala el colega hondureño. (Deisy Francis Mexidor)
ElDuende
julio 4, 2009 a 11:55 am
Sr. ElDuende, mi muy apreciado amigo. Ya he sabido que su flemón ha bajado y me alegro mucho.
Respecto a lo de Honduras:
Estoy esperando que el Sr. Zelaya llegue a Honduras para reconocer humildemente en este foro mi grave error del día 30 de junio en que me aventuré a pronosticar:
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 4:34 pm
“Todos arriesgamos en estos pronósticos, el mío ahora se inclinaría porque le convencerán para que no regrese.”
En esa fecha aún usted y algunos otros camaradas escribían mucho en Mayúsculas que viene a ser lo mismo que hablar en voz alta. Pero por hablar alto no siempre se tiene toda la verdad.
Repito, Martes 30 de junio, en esa fecha el Sr. Zelaya no paraba de anunciar que estaría en Honduras el jueves en la mañana…… Pasaban otras cosas también entonces;
,- Castro y el Granma hacían referencia a la valentía de este señor.
,- Se exaltaba la acción “heroica” del embajador cubano diciendo palabrotas a los gorilas
,- Se exaltaba las protestas del pueblo hondureño en las calles (la de decenas de “obreros” que iban encapuchados rompiendo mobiliario público, no el de miles de “oligarcas” que apoyaban al nuevo gobierno).
,- En Cuba se seguía con atención y admiración las palabras fuertes de la OEA (ya esta organización no era lo que había sido antes)
,- Se mencionaban con alegría otras medidas de presión contra Honduras (expulsión de la OEA, eliminación de las ayudas financieras a ese país, palabrerías amenazantes en la ONU y en algunos países aprovechados como España, llamada a consulta a embajadores europeos, etc)
,- No se mencionaba a la CIA ni al imperialismo yanqui por ninguna parte.
,- Se hablaba mucho de los que acompañarían a Zelaya en su entrada triunfal en Honduras (por cierto no estaban en esa comparsa los valientes Chávez, Ortega, R.Castro, y otros)
,- Se aplaudía el anuncio de Venezuela de quitar el suministro de petróleo a ese hermano país (eso no es bloqueo, ni aislamiento, ni embargo)
**************************
La valentía del Sr. Zelaya parece que empezó a bajar y cambió para el sábado su excursión. Después al domingo. Ahora no sabemos cuando será.
Dígame ahora usted de corazón, si hubiera sido usted el Sr. Zelaya ¿no habría ido el jueves tal como había prometido a su pueblo y a toda la opinión pública internacional? Estoy seguro que usted hubiera ido aunque arriesgara en ello su vida. ¿Ve usted ahora lo que comentábamos el otro día respecto a los políticos? A ese tipo de personaje es al que me refería entonces y no al que ocupa un escaño como diputado y trabaja controlando al gobierno o haciendo leyes en el Congreso.
Es muy descabellado apostar tan fuerte como han hecho algunos por un personaje como ese y aún más si no han tenido la cordura y la paciencia de documentarse bien y esperar el transcurso de los acontecimientos.
Visto así las cosas, llámele usted Golpe de Estado o lo que quiera a lo que ha ocurrido. Pero la conclusión real es que el pueblo hondureño se ha quitado de encima a un politiquero de muy poca valía. El método no ha sido muy dialéctico pero a veces los países tienen que actuar de acuerdo a sus condiciones y a sus intereses. Recuerde por último que fue algo parecido lo que hizo Fidel y su Revolución para echar de Cuba a un presidente corrupto y asesino y en ese momento importaba poco al pueblo de Cuba que ese señor fuera el presidente de la República.
Muchas gracias.
Sr. Gonzalez
julio 4, 2009 a 12:16 pm
gracias, Elaine
desdefuera
julio 4, 2009 a 12:19 pm
Cerebros lavaditos y complejo de inferioridad.
Quien tiene lavado el cerebro?
Si hasta estan convencidos de que USA es una gran nacion y democratica.
Y que el MC Donal es nutritivo y que la coca cola refresca mejor.
Hasta la victoria siempre
seremos un marin.Asi podremos matar sin se juzgados.
Que casualidad cae un gobierno cuando estaba re viendo las bases de USA en su pais.
Que hace la gran nacional del norte poniendo bases y conspiradores en cuanto pueblo logran rendir??????.
Porque Siempre estan a favor de los que mas tienen y lo primero que cortan es la ayuda social????
No hay que tirar plata en p0bres,es mas barato una bala y una fosa comunitaria ,que darle dignidad a un pueblo y de esos lo americanos la saben lunga.
juanma
julio 4, 2009 a 12:30 pm
Sr. Juanma, es verdad que cuando usted tiene un mal día es mas pesado que una multa.
Sr. Gonzalez
julio 4, 2009 a 12:48 pm
Ya que estoy pesado para mi el golpe entre otras cosas viene de esta teoria.
Un amigo de ustedes en consononcia con las elite blancas.
(en la renuncia a la ONU se podia ver a un señor y una señora blancos y radiantes con su collar de perlas como si ser blanco fuera una buena señal.
para mi por aqui vienen la pelea.
El fundamentalismo indigenista
Publicado el 08/Noviembre/2003 | 00:00
El último “escenario catástrofe” que circula entre los observadores de América Latina en Washington es la posibilidad de que las protestas de los indígenas cocaleros que forzaron la renuncia del anterior Gobierno constitucional de Bolivia se extiendan a las poblaciones indígenas de Perú, Ecuador, Guatemala y el sur de México. ¿Estaremos ante el inicio de una rebelión continental de grupos indígenas radicalizados? ¿Pudiera ser que el levantamiento zapatista de 1994 en México y la revuelta indígena que derrocó al presidente ecuatoriano Jamil Mahuad en 1999 fueron los primeros síntomas de una ola de protestas violentas que desestabilicen toda la región?, se preguntan funcionarios de EEUU.
Según el congresista boliviano Evo Morales, el dirigente cocalero que encabezó las protestas que forzaron la renuncia del ex presidente Gonzalo Sánchez de Lozada el 17 de octubre, lo que ocurrió en Bolivia es el comienzo de “una gran revuelta”.
“”El pueblo se ha impuesto y ha empezado a derrotar al canon del imperio”", dijo Morales en México la semana pasada, en camino hacia Cuba. “¡Vivimos tantos años la confrontación de dos culturas! La cultura de la vida, representada por los pueblos indígenas, y la cultura de la muerte, representada por Occidente”".
Morales, que terminó segundo en las elecciones presidenciales de 2002, agregó: “Si queremos defender a la humanidad, hay que derrotar el sistema, hay que derrotar al imperialismo”".
Funcionarios del Gobierno de George W. Bush no toman esas declaraciones ligeramente. Según ellos, grupos radicales de la izquierda más jurásica han infiltrado varios movimientos indios, y en unos casos -como en el de Bolivia- han llegado a posiciones de liderazgo.
El hecho es que el presidente vitalicio de Cuba, Fidel Castro, el presidente venezolano, Hugo Chávez, y otros altos funcionarios de la región están usando las legítimas reivindicaciones de los indígenas como excusa para justificar experimentos a veces xenofóbicos, y casi siempre totalitarios.
En Venezuela, Chávez dijo en un reciente acto por la “resistencia indígena” en Caracas que “Cristóbal Colón fue la punta de lanza de la invasión y del genocidio de todos los pueblos”". Hasta en Lima, funcionarios municipales ordenaron recientemente retirar la estatua del conquistador Francisco Pizarro de la plaza central, por ser supuestamente “una afrenta a la peruanidad”".
¿Seguirá expandiéndose este fundamentalismo indigenista? ¿O se logrará un justo equilibrio, en el que América Latina aceptará las grandes contribuciones que ha recibido tanto de la cultura europea como de la indígena?
Un nuevo libro del escritor cubano radicado en España Carlos Alberto Montaner, que se presentará este domingo en la Feria Internacional del Libro de Miami, ofrece una visión diferente -y confesamente eurocéntrica- sobre la identidad latinoamericana.
En Los latinoamericanos y la cultura occidental, una historia de la cultura latinoamericana de 421 páginas publicada por la editorial Norma, Montaner pone patas para arriba los argumentos de los fundamentalistas indígenas, y muestra cuán poco “latinoamericana” sería América Latina sin los aportes de la cultura occidental.
¿Serían reconocibles los brasileños, argentinos o uruguayos de hoy sin el fútbol, un deporte introducido por los ingleses en las escuelas privadas de América del Sur a principios del siglo XX?, pregunta Montaner. ¿Y los nicaragüenses, panameños y cubanos sin el béisbol? ¿O los colombianos sin las corridas de toros?
Los meros íconos de la identidad nacional de la mayoría de los países latinoamericanos -desde los gauchos argentinos hasta los charros mexicanos- serían inimaginables sin sus caballos, que fueron traídos por los españoles durante la conquista. Lo mismo con el café, el azúcar y las bananas, tres productos centrales de la economía, la política y la historia de gran parte de la región.
Y prácticamente todos los sistema legales, políticos y económicos de América Latina están basados, para bien o para mal, en los de los países occidentales.
De hecho, los indígenas -que en efecto fueron aniquilados por los españoles, principalmente por las enfermedades que estos trajeron al Nuevo Mundo- apenas representan el 5% de la población actual de América Latina, dice Montaner. Su cálculo no está muy alejado de un reciente estudio publicado por la revista francesa Courrier International, según la cual hay unos 44 millones de indígenas en América Latina, que representan el 8% de la población latinoamericana.
La conclusión de Montaner es que “no tiene sentido, por lo menos en nuestros días, interpretar la historia bajo un sesgo biológico o étnico, o pretender que América Latina no es parte de Occidente”".
En suma, América Latina es un crisol de razas. Parece una perogrullada, pero entre la proliferación de un fundamentalismo indigenista según el cual todo lo que viene de Occidente es parte de la “cultura de la muerte” -y por ende, malo- el libro de Montaner ayuda a poner las cosas en su justa perspectiva.
©2003 El Nuevo Herald
juanma
julio 4, 2009 a 1:35 pm
Sr. Juanma, usted critica el blanco para vestir y dice:
“ como si ser blanco fuera una buena señal”
¿Es que le gusta a usted más o le da a usted una mejor señal el verde oliva de Castro o el rojo encendido de Chávez”
¿O será que siente más admiración por el sombrero de terrateniente burgués que usa el Sr. Zelaya?
El verde oliva representa ejércitos, guerrillas, muerte. El rojo encendido simboliza sangre, violencia, dictadura “del proletariado”. Al menos el blanco, desde siempre, es símbolo de pureza.
Usted al parecer no es afortunado ni para escoger colores.
Sr. Gonzalez
julio 4, 2009 a 2:19 pm
Juanma..Que tendra por materia gris??..Leete un libro: El manual del perfecto idiota latino-americano”..escrito por Montaner, Vargas LLosa y otros….te veras retratado…..
Cubano-Americano
julio 4, 2009 a 2:24 pm
_Se podría hacer un trato.
Yo leo,el manuel del perfecto idiota aunque siendo yo el prototipo no le veo la gracia.Con solo mirarme al espejo seria suficiente.
pero lo leeria acambio de que ustedes leyeran “las venas abiertas de america latina” del difunto benedeti.O el informe de la Conadep sobre los juicios a las juntas y el nunca mas de mario sabato.O tienen miedo de verse retratados ustedes y a quien admiran?????
juanma
julio 4, 2009 a 2:54 pm
Quien admiran????
Juanma, yo admiro a mi padre y a mi madre, a mi esposa, a mis abuelos. Solamente a esas personas admiro yo, se habla de ellos en ese libro?
Mira Juanma, no midas a la gente por tu manual de vida, yo no necesito admirar a nadie, de hecho no lo hago, son ustedes los que llenan su poetico cerebro de personajes admirables. No trates de medir a la gente con la regla que sirve a ti. Por favor.
Y Cuba, Cuba no es la punta de tu lanza en tus suennos antimperialista, porque ni tu ni nadie nos ha preguntado, ni siquiera a Elaine, si queremos serlo.
Evelio Hernandez Colon
julio 4, 2009 a 4:03 pm
A quien admiran????
Juanma, yo admiro a mi padre y a mi madre, a mi esposa, a mis abuelos. Solamente a esas personas admiro yo, se habla de ellos en ese libro?
Mira Juanma, no midas a la gente por tu manual de vida, yo no necesito admirar a nadie, de hecho no lo hago, son ustedes los que llenan su poetico cerebro de personajes admirables. No trates de medir a la gente con la regla que sirve a ti. Por favor.
Y Cuba, Cuba no es la punta de tu lanza en tus suennos antimperialista, porque ni tu ni nadie nos ha preguntado, ni siquiera a Elaine, si queremos serlo.
Evelio Hernandez Colon
julio 4, 2009 a 4:04 pm
Saludos a todos,
La pelicula pasa para el domingo..
elchago
julio 4, 2009 a 4:19 pm
Buenos dias. Saludos a todos.
Al parecer el gobierno actual de honduras le solicito a Insulza el retiro de honduras de la OEA, pero Insulza dijo que como no eran un gobierno reconocido no era valida su decision, pero increiblemente la OEA quiere sacar a Honduras de la OEA o sea A ZELAYA que es al que reconocen jejej
Esto es un trabalengua del cara..j ..
O sea si la OEA penaliza a Honduras estaria penalizando a ZELAYA, o sea al gobierno que si reconoce, pues el otro como no es reconocido NO puede retirarse ..si no se puede retirarse..tampoco se puede BOTAR de la OEA pues a todos los efectos legales NO EXISTE …jejej
esto es un enrredo del caraj.. jejej
Raudelis
julio 4, 2009 a 5:45 pm
elchago // Julio 4, 2009 a 4:19 pm
Saludos a todos,
La pelicula pasa para el domingo..
xxx
Ya hemos visto a zelaya decir lo mismo antes, lo que si no cabe duda de una cosa.
!En cuanto ponga un pie va preso ZELAYA y tod el que intente meterse a defenderlo!
Y si algunos manifestantes se atreven a buscar la violencia en el aeriopuerto le van a dar DURISMO, y a los Ingerencistas que quieren armar show con zelaya en el vuelo le van a hacer pasar la verguenza mas grande de toda su vida ..eso es indudable
Ya se lo estan adviertiendo a zelaya..que la sangre que se derrame ese dia CAERA SOBRE SU CABEZA.
Asi que zelaya…te veremos en la HAYA.
Raudelis
julio 4, 2009 a 5:48 pm
Hola Chago,
Sobre tu comentario “elchago // Julio 2, 2009 a 6:17 pm”
Vale la pena recordar que Chavéz protagonizó en el 92 un intento de Golpe de estado en el que murieron bastantes personas.
Sobre la pregunta “porque unos cuantos pueblos han apostado por estas variantes “populistas” Ya algunos te dieron su opinión, y estoy seguro de que tu tienes la tuya. De todas formas quisiera aclarar que a mi no me parece mal que existan partidos “populistas”, de esos que dicen que son de izquierda. Lo encuentro normal y dadas las circunstancias entiendo que tengan bastante apoyo social. Incluso aunque luego no sean capaces de cumplir sus programas obligarían al resto a esforzarse mas, a sentirse más controlados, a ofrecer otras cosas. También en los países donde las cosas van bien existen partidos así (no ganaran elecciones, pero existen, tienen un algun grado de influencia, y quien lo desee puede votar por ellos). La parte que menos me gusta de algunos de estos partidos en L.A. es su carácter irresponsablemente belicoso. Por supuesto que tampoco me agrada que se confabulen con la dictadura que gobierna en mi país, pero bueno, eso simplemente son diferencias políticas que me pueden llevar a criticarlos en este sentido, nada más.
El punto esta en que se garantice la posibilidad de alternancia y se respeten las reglas de juego democrático. Esto es lo determinante y lo que hace que las cosas vayan cogiendo su nivel. Imagina que hay un partido que se preocupa mucho por ciertas cosas, pero descuida otras, o que encuentra sus mayores apoyos en un determinado sector de la sociedad; y otro partido hace justo lo contrario. Entonces, los ciudadanos que lo tengan menos claro a la hora de votar seguramente optaran en función de las circunstancias del momento, según lo que crean que más se necesita. Esto es bueno. Y luego puede ser que alguno de los partidos decida hacer cambios en su programa para ampliar su apoyo social, eso podría inclinar la balanza. Y es una motivación positiva.
Mira, resulta que muchas veces la gente no elige a un partido porque sea muy bueno, sino porque quiere quitar al que hay, así votan (o dejan de votar) a modo de castigo. Pienso que eso fue determinante cuando Felipe González perdió frente al PP. Y también lo fue cuando el PP perdió frente a Zapatero. Igualmente influyo mucho lo mal que lo hizo Bush en el hecho de que ahora Obama sea presidente. Lo que no está bien es que, cuando a un nuevo gobernante le llega la oportunidad porque los anteriores no dieron la talla, empiece a cambiar las reglas de juego que le permitieron llegar al poder para evitar que lo puedan quitar a el por muy mal que lo haga. A partir de entonces su preponderancia no esta basada en gobernar mejor, sino en neutralizar a sus oponentes. Con las manos libres, sin ojos que lo vigilen, ni voces que puedan criticarlo, se cae entonces en una espiral de demagogia, corrupción y abusos tremendamente dañina para el país y de la cual es muy difícil salir.
alguien
julio 4, 2009 a 5:59 pm
Si la historia la escriben los que ganan eso quiere decir que hay historia
Quien quiere oír que oiga.
Nueva York — Efectivos del Ejército dispararon hoy contra los integrantes de una marcha pacífica ciudadana, en la que se encontraba el conocido ambientalista hondureño Padre Tamayo, y que se dirigía a pie hasta la capital para protestar por el golpe de estado que derrocó el domingo de madrugada al presidente Manuel Zelaya
http://www.impre.com/noticias/2009/7/1/exclusivo–religioso-relata-re-133064-1.html#
juanma
julio 4, 2009 a 6:15 pm
Hola Juanma…si todo sigue su curso veremos mañana que argentina declarara la guerra a Honduras por humillar a la señora, que Ecuador declara la guerra a honduras por humillar al gallito guapeton de correa, que algunos dejaran algo de su sangre en el aeropuerto gracias a Zelaya.
Estan jugando con fuego y se van a quemar
Raudelis
julio 4, 2009 a 6:19 pm
alguien.
Excelente su comentario una radigrafia de Argentina.
Raudelis la señora no es cualquier señora.
No me gusta tanto adorno.Pero Cristina es Cristina.
Y esta convencida porque aca los golpes de estado fueron una constante.Y un militante lo es toda la vida y de ultima sale siempre ante tamaña injusticia que se hace en Honduras
En esta voy con Cristina.
juanma
juanma
julio 4, 2009 a 6:42 pm
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MUCHO THANK YOU, FOR YOUR GREETINGS ON THIS FOUTH OF JULY.
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You may donate us some pennies, our debt is getting out of control.
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Estoy viendo Maya TV de Honduras. El director Mario Flores Ponce está hablando. Presentaron las protestas en favor de Zelaya. Le llaman a Chávez el pitiloco.
SAUCEDO MIAMI
julio 4, 2009 a 7:32 pm
…………..Efectivos del Ejército dispararon hoy contra los integrantes de una marcha pacífica ciudadana, en la que se encontraba el conocido ambientalista………………
Hay que reconocer que el ejercito hondureño debe estar muy mal preparado y entrenado, porque miren que han disparado en estos dias contra los “pacificos” manifestantes (caras tapadas y vandalizando todo a su paso), segun algunos idiotas, y todavia no le han dado un tiro a uno solo.
Como ciudadano norteamericano, voy a escribir una carta a mi senador y mi congresista para que intenten retirar la ayuda militar que USA le brinda a Honduras a traves de los 600 asesores que tienen desplegados en ese pais.
Es una perdida total de tiempo y recursos.
Reinaldo
julio 4, 2009 a 7:58 pm
Nicaragua denuncia el intento de un plan macabro para que se simule un ataque contra el ejercito hundureño y asi culpar a Cuba, Venezuela y a Nicaragua de haberlo trimañado.jjjjjeeeeee
¿Y por que tienen miedo de que SE LO CREAN?
¿Por que teme nicaragua de que SE CONFUNDA y crean que fueron ellos?
!Pues porque A NADIE LE EXTRAÑARIA ESO!!!
Raudelis
julio 4, 2009 a 8:04 pm
Happy Fourth of July, Saucedo.
Aqui acabamos de celebrarlo con un barbecue en familia y dentro de un rato, cuando oscurezca, nos vamos a la orilla del rio Hudson, para ver los fuegos artificiales de NY, que este año seran lanzados desde la parte oeste de Manhattan.
Reinaldo
julio 4, 2009 a 8:04 pm
juanma // Julio 4, 2009 a 6:42 pm
En esta voy con Cristina.
xxx
Eso me parece muy bien, mientras se mantenga a distancia, pero en cuanto se monte en un avion y vuele a Honduras estara metiendose en los asuntos internos de honduras
Eso es ingerencia, nadie en honduras la ha invitado, asi que del mismo avion regresara para atras y zelaya se quedara en la carcel
¿O es que tambien lo va a acompañar en presidio?
Raudelis
julio 4, 2009 a 8:07 pm
Saludos, Rau,
Mira, con lo malo que son los soldados hondureños disparando, no creo que puedan montar ningun plan, porque no le dan ni a una calabaza. Fijate cuantos dias llevan, segun los letrinosos, disparandole a civiles, y no le han dado ni a uno.
Mucho menos creo que esten intersados en un conflicto, pues no saben disparar, asi que ¿como se les ocurre, al pedofilo ortega y compañia, denunciar semejante idiotez?
Reinaldo
julio 4, 2009 a 8:08 pm
Voy caminando, amigos,
Hasta la proxima.
Reinaldo
julio 4, 2009 a 8:10 pm
Reinaldo // Julio 4, 2009 a 8:08 pm
Saludos, Rau,
Mira, con lo malo que son los soldados hondureños disparando, no creo que puedan montar ningun plan, porque no le dan ni a una calabaza. Fijate cuantos dias llevan, segun los letrinosos, disparandole a civiles, y no le han dado ni a uno.
xxx
Si , es verdad, fijate si son incompetentes que tienen ordenes de captura contra zelaya..Y LO MANDAN FUERA DEL PAIS
Esto es evidencia clara, de que otros mas “Inteligentes” quieren formar su lio en honduras para que los acusen despues y armar su show militar, organizar una farsa de guerra e ir alla a DERROCAR a Micheletti
¿Por que sera que eso de “Lo derrocaremos” me suena conocido?
Raudelis
julio 4, 2009 a 8:14 pm
Reinaldo // Julio 4, 2009 a 8:10 pm
Voy caminando, amigos,
Hasta la proxima.
xxx
Que tengas un buen fin de semana y duerme tranquilo que ZELAYA..NO REGRESA jejejj
Ya el enbajador de canada advirtio en la OEA que no cree prudente que zelaya regrese mañana..y eso cobarde se agarrara en eso para OTRA vez romper su promesa de regresar a hondurasb jejej
Raudelis
julio 4, 2009 a 8:16 pm
Saludos a todos en este nuevo día.
Domingo, día que Zelaya escogió para regresar a Honduras.
Estos meses de veranos son muy complicados para mi, entre trabajo y amistades tengo muy poco tiempo para intervenir en estos foros.
Acabo de leer un el diario español el País un artículo sobre Honduras titulado “Idiotas contra Hipócritas”, como está más o menos en mi línea de pensamiento me parece interesante compartir con ustedes.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Idiotas/hipocritas/elpepuint/20090705elpepiint_2/Tes
ErnestoRM
julio 5, 2009 a 7:10 am
Buenos Dias Ernesto,
Vi el articulo. No estoy a favor de la forma en que actuaron los poderes en Honduras. Pero, todo esto hubiera funcionado muy bien en un pais con isntituciones solidas y un pueblo cohesionado en torno a estos principios. Honduras, como la mayoria de los paises de America Latina, no posee esta madurez politica. Alli es aun facil pescar en la revoltura social, y es quiza este factor el que pretendian utilizar los chavez y comparsa para tras la figura de Zelaya crear el caos y beneficiarse de este. No estoy tan seguro que de haber seguido los procedimientos que serian normales en digamos en Holland, Switzerland, Sweden, hubieran podido estos poderes hondurenhos controlar la situacion. Quiza la manera en que ellos lo han hecho, dadas sus condiciones, resulte la menos costosa socialmente.
Si despues de esto todo continua como ha sido siempre, entonces no aprendieron nada y el pueblo seguira pagando el precio y continuara bajo la bota (de la extrema izquierda o la extrema derecha, pero bota al fin!).
Lo que vemos de la historia es que cuando la extrema izquierda toma el poder y rompe el marco constitucional conocido (quiza no perfecto, tal ves no bueno, pero que al menos permite el cambio) estableciendo entonces un control total sobre la sociedad entonces el amanecer tarda, en ocaciones mas de 50 anhos.
Adrian
julio 5, 2009 a 9:51 am
Buenos dias. Saludos a todos.
El gobierno interino de Honduras acaba de prohibir el aterrizaje del avion de zelaya, lo cual implica que si aun asi decide aterrizar…!Se le sumaran mas causas judiciales contra el!
Por otro lado es evidente que aunque al gobierno de micheleti le interese APRESAR al figitivo, tambien es evidente que lo desea hacer EN PAZ y evitando un mayor daño a la poblacion
Raudelis
julio 5, 2009 a 10:44 am
cito del ElPais: “El Gobierno interino de Honduras ha anunciado hoy que prohibirá el aterrizaje de cualquier avión que transporte al depuesto presidente Manuel Zelaya, quien pretende volver hoy a su país. “He ordenado que no se le permita regresar, pase lo que pase”, ha declarado el ministro de Exteriores del Gobierno provisional, Enrique Ortez, miembro del Gabinete temporal instaurado la semana pasada y presidido por Roberto Micheletti. “No podemos permitir esta temeridad, que muera un presidente de la república, que resulte herido un presidente de la república, que muera cualquier persona”.
Raudelis
julio 5, 2009 a 10:51 am
El Gobierno golpista llama a Obama «negrito» y critica a Zapatero
EP | MADRID
Actualizado Domingo, 05-07-09 a las 17:47
El ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno ‘de facto’ de Honduras, Enrique Ortez, afirmó que el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, es un “negrito que no sabe nada de nada”.
http://www.abc.es/20090705/internacional-iberoamerica/gobierno-golpista-llama-obama-200907051735.html
juanma
julio 5, 2009 a 1:01 pm
juanma // Julio 5, 2009 a 1:01 pm
El Gobierno golpista llama a Obama «negrito» y critica a Zapatero
xxx
¿Y acaso OBAMA ES BLANCO?
¿Habra hecho como Michael Jackson?
Pues hasta donde yo puedo ver Obama es un negrito..no un NEGRON
Raudelis
julio 5, 2009 a 5:43 pm
En el Granma de Cuba mucha información sobre la represión en Honduras, pero nada de la represión en China que se cifra como mínimo en 140 muertos.
Que hipócritas.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/140/muertos/protestas/minoria/uigur/China/elpepuint/20090706elpepuint_7/Tes
ErnestoRM
julio 6, 2009 a 5:13 am
ErnestoRM :
es q esos muertos no interesan.
un caso más de disonancia cognitiva a lo Randy. viste el post en octavocerco
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 5:57 am
juanma :
las venas abiertas de benedetti ?
si el difunto se entera se levanta de la tumba y te muele a palos. un poquito de respeto.
y no me vengas con huevadas de “admiración”. tú que has confesado públicamente tu dmiración por Videla y su aventura bélica en las Malvinas no eres el más indicado para acusar a nadie de admirar a dictadores.
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 6:14 am
Mahavishnu
Si lo vi y lo comenté por allá arriba. !!!!Que cinismo¡¡¡¡¡¡¡¡
ErnestoRM
julio 6, 2009 a 6:50 am
Buen día de lunes a todos!!! (Equipo CUBA)
En el día de ayer, hube de estar al tanto de las noticias Hondures desde las 11am hasta pasadas las 8pm, y quiero traer a colasión dos cosas de mucho interés para el objetivo del post: HONDURAS.
1ro.- Como sospechaba, según el Artículo #235 de la constitución de Honduras (al igual que USA) el sucesor constitucional es el Vicepresidente, que es elegido (la dupla, claro) directamente por voto, como el Presidente (confieso que desconozco quién es el Vicepresidente de Honduras, ni el por qué su nombre no ha salido al ruedo informativo por ninguna de las dos partes atrincheradas en conflicto).
2do.- Me pareció de mucho interés objetivo las declaraciones de Rigoberta Menchú, quién se entrevistó con 152 personalidades de los poderes, políticos y sociedad civil hondureña en general. Ella plantea que el caso es bien atípico y complejo, dado a que el Golpe de Estado se realiza a contubernio de los tres poderes del Estado; cuya posible justificación radique en que el 70% de la población hondureña es reconocida como pobre, y el que sólo 16 familias poseen el poder económico de todo el país.
ElDuende
julio 6, 2009 a 7:44 am
RAU, y que la junta usurpadora ha cometido varios desafueros y desesperos bien incongruentes en el fin de semana, entre ellos el ofender al Presidente de USA, ¿no?, entre los que se encuentra la afirmación del Canciller de facto de los golpista al decir del presidente Obama: “ese negrito que de seguro no sabe dónde se encuentra Tegucigalpa”, exactamente; evidentemente esto es bien despectivo, empezando por el uso de la raza para minimizar despectivamente. T preciso especificar el que esta noticia no fué difundida precisamente por las agencias del ALBA.
ElDuende
julio 6, 2009 a 7:52 am
Hola Duende :
no es cierto. lo de la vicepresidencia .
ARTICULO 235.- El Poder ejecutivo lo ejerce en representación y para beneficio del pueblo, el Presidente de la República.
no ponde absolutamente nada más
por otra parte :
ARTICULO 242.- Si la falta del Presidente fuere absoluta, el Designado que elija al efecto el Congreso Nacional ejercerá el Poder Ejecutivo por el tiempo que falte para terminar el período constitucional. Pero si también faltaren de modo absoluto los tres designados, el Poder Ejecutivo será ejercido por el Presidente del Congreso Nacional, y a falta de este último, por el Presidente de la Corte Suprema de Justicia por el tiempo que faltare para terminar el período constitucional.
Duende, me gustaría q comentaras tu impresión de las palabras de Randy en al mesa redonda. que sentiste al escucharlo?
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 8:00 am
de hecho , la palabra “vicepresidente” solo se encuentra dos veces en todo el texto , y no hace referencia al cargo en el ejecutivo
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 8:04 am
Bien, en mi consideración muy personal (que no contradice en absoluto mi posición desde un principio) saco las mismas conclusiones que las distinguida y respetada Sra. Rigoberta Menchú: el hecho es bien complejo y sin solución aparente; por lo que corresponde a la propia sociedad civil hondureña el decidir con dejar que se pisotee una vez más su democracia, o presionar para que los usurpadores del poder abandonen sus objetivos fariseos.
Personalmente también entiendo el que la Comunidad Internacional debe cobrarle cuentas al gobierno de facto por el GOLPE DE ESTADO y MILITAR perpretado, en pos de garantizar el futuro democrático de la región (AL), y del mundo en general; digo, si al final no priman los intereses políticos consabidos, con el consecuente enfrentamiento ideológico de los extremos. Quien siga jugando con la “Democracia” para unos pocos, parte del punto de que no es partidario de principios democráticos realmente; creo yo.
Desde mi modesta mira entiendo el que, sin necesidad de bloqueos, con sólo ruptura de relaciones, Honduras para nada es un país capáz de substentarse económicamente aislada del mundo exterior; por ende, si la comunidad internacional en pleno repudia realmente los hechos, y no desea amparar los graves acontecimientos, manteniendo realmente las posiciones diplomáticas expresadas, entonces, los golpistas no tendrán otra opción que dimitir.
Así, con la decisión de la sociedad civil hondureña de el siempre posible, llamamiento a la desobediencia o huelga general, junto a la no al no reconocimiento del gobierno de facto, golpista por demás, es que puede revertirse la situación, me parece a mi, en favor principalmente de la democracia hondureña.
Que me perdone a quién contradiga, pero este es mi razonamiento lógico y objetivo, sin parcialismos ni intereses mezquinos.
ElDuende
julio 6, 2009 a 8:14 am
Desde hace días me gustaría saber, realmente, cómo enfrentaríamos, cada uno de nosotros mismos, el decidir protestar en una manifestación, cuando hay de por medio gases lacrimógenos o, peor aun, si es en paises donde es común y vigente fuerzas paramilitares o escuadrones de la muerte.
“Cojones”, puede haber, claro, pero me parece bien indigno el seguir especulando sobre encapuchados o no!!!!
ElDuende
julio 6, 2009 a 8:25 am
es curioso como se pegan los palabros.
googleando honduras + escuadrones de la muerte de donde son los cantantes
en dos páginas ni un enlace serio sobre el tema
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 8:35 am
i mean , VEMOS de donde son los cantantes.
no me has respondido , duende
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 8:36 am
Buenos dias, saludos a todos.
Estimado duende, hay varios puntos en tus opiniones ultimas.
Primero no haces ninguna mencion a la incitacion a la violencia por parte del destituido zelaya que como todos habian predicho ya ha costado la vida a una persona, no inocente, pues no estaba en su casa pacificamente viendo la tv o llevando el pan a sus hijos, sino que estaba justo frente a los soldados
Segundo. Es cierto que la manchu ha dicho eso..LO QUE SE SABE DESDE EL MISMO DIA de la destitucion. Justo ahora se es que se viene a dar cuenta de que el asunto es COMPLEJO. Eso lo venimos todos diciendo hace dias, pero hay una fraccion que se cree que con presiones, con fuerza y con chantajes politicos se resuelve la crisis de hondura. Ah y con ingerencia en sus asuntos y prestando oidos sordos a lo que de verdad pasa en Honduras
Punto tres. La verdad que para mi la Manchu no tiene prestigio para criticar lo que pasa en honduras pues nunca critica lo mismo que pasa en los paises de Izquierda.
Punto cuatro. El vicepresidente de honduras, amigo, aliado, de zeleya, habia RENUNCIADO por divergencias con la ruta que seguia zelaya violando las leyes, eso fue hace unos 6 meses atras, de ahi que le seguia en orden el presidente del congreso
punto 5. Obama es un negrito, no un NEGRON y a menos que se cambie la piel como el difunto michael Jackson, seguira siendo NEGRO. Y seguira siendo el excelentisimo presidente de los EEUU donde ¿No decian que habia racismo?
Punto 6. Me deja pasmado la forma en que suguieres que se le aplique a honduras un embargo..dices “Honduras para nada es un país capáz de substentarse económicamente aislada del mundo exterior” y olvidas que en este mundo NADIE absolutamente NADIE se queda bloqueado TOTALMENTE y que ademas NADIE posee el derecho de bloquear a nadie
Punto ultimo. Si los manifestantes atacan a las fuerzas armadas estas responderan con lo que tengan a mano ¿Que aplicarian en cuba los grupos de respuesta rapida? ¿Repartiran comida?
Raudelis
julio 6, 2009 a 8:41 am
MAHA, mi respuesta a tu pregunta data del pasado sábado en conversación con ERNESTO, creo. Entonces, me quedaría buscar y hacer el corta y pega correspondiente…
ElDuende
julio 6, 2009 a 9:10 am
aqui o en BC, duende ?
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 9:14 am
para MAHA, yn copia y pega a petición:
______________
ElDuende // Julio 4, 2009 a 9:49 am
ERNE, buen día!!!, yo vi la mesa redonda del jueves, viernes, … ; aun así no te puedo asegurar 100% que Randy Alonso dijó eso, con exactitud (personalmente me desagrada su imágen, voz y expresiones con alta tendencia a “falso”; y realmente no presto mucha atención a lo que él dice). No obstante hay un portal de las mesas redondas, si encuentro algo te confirmo.
ElDuende // Julio 4, 2009 a 10:36 am
jajajaja ERNE, y yo no quise ser tan directo, ¿no?, porque no le conozco personalmente (a Randy Alonso, claro), dejando la cosa en el plano de mi apreciación personal; pero dá esa imagen que vós dices precisamente, y pero: la de “oportunista”
___________________
ElDuende
julio 6, 2009 a 9:18 am
ya lo leí
en realidad no respondiste nada.
me parece q pronto neustro gobierno empezará a echarle tierra al asunto. y por supuesto nuestros títeres del alba
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 9:19 am
por cuanto están pisando terreno resbaladizo.
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 9:21 am
RAU, evidentemente el tema se nos está agotando y es también muy evidente que nosotros (todos) estamos muy atrincherados todos en defender nuestros criterios (objetivos o no, imparciales o no).
Y sabes, como tú pienso que las cosas, muy lamentablemente, se quedarán como están hasta noviembre.
Pienso que, aun así, se crea un muy mal precedente/ejemplo para la democracia en AL; digo, si se aspira a que en AL exista una democracia real al estilo de la mejormente establecida en este mundo que nos tocó vivir: llámese Europa; modelo que pretende seguir Chile, Brasil.
ElDuende
julio 6, 2009 a 9:25 am
bueno MAHA, hermano, la única pregunta que encontré era sobre el susodicho, y evidentemente lo que te trato de decir es que “ese ruido yo lo desconecto”
ElDuende
julio 6, 2009 a 9:28 am
Elduende :
se me olvidó pasarte un enlace a un artíuclo de opinión. ahora ya ni rcuerdo donde lo leí, supongo q en elpais.
lo cierto es que si para algo sirve esta crisis es para resaltar el papel de Brasil (y los paises q son cercanos al estilo Lula) y mostrar las vergüenzas de la alba.
en definitiva hay dos modelos pugnando por la hegemonía local y obviamente , sea cual sea el desenalce, el de nuestro títere favorito , Hugo Chavez, va a salir perjudicado. la gente le ha visto las orejas al lobo : como dice la sabiduria popular, el queso gratis solo se encuentra en las ratoneras.
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 9:33 am
duende :
OK
te entiendo
Mahavishnu
julio 6, 2009 a 9:39 am
jajajajaja MAHA: me encanó ese refranero (no lo había escuchado!!!): “el queso gratis sólo se encuentra en las ratoneras…”
Aprovecho para anunciar mi ausencia en lo que resta de semana porque mañana comienza el Cierre Contable Semestral de la compañía dónde laburo. Quien sepa un tin de Sistemas e Informática (como Raudelis) me comprenderá con creces, ya que no es muy facil recibir/validar la información de 23 entidades a nivel nacional, y consolidar/cuadrar todo eso, posteriormente.
ElDuende
julio 6, 2009 a 10:11 am
En resumen, que se salvaron, van a quedar una semana sin “oposición” democrática: a gozar liberales del perico, ae, ae, ae la chambelonaaaaa —- jajajajajajaja
ElDuende
julio 6, 2009 a 10:17 am
Buenos Dias a todos…
Alguien, estoy de acuerdo contigo, en estos momentos me encuentro en Caracas y realmente aunque no considero que los lideres opositores de aqui sean auntenticos o sus intereses sean en función del pueblo, personalmente desapruebo que por ser de oposición se les entorpezca sus funciones como alcaldes, gobernadores, etc… a partir de las entidades del gobierno y demás que son prochavistas…aparentemente Chávez es defensor de la democracia estilo occidental que es el mejor ejemplo que se conoce, pero es obvio que muchas de las medidas o leyes que proponen apuntan a la exclusión de todo el que no esté de acuerdo con sus ideas (algo que ya conocemos)… por eso es lógico para mi el rechazo que sienten hacia él no solo los poderosos de muchos paises de AL, sino un sector de la población que no es rico pero que desaprueba también ese tipo de exclusión…
elchago
julio 6, 2009 a 10:31 am
Raudelis
no quiero opinar más sobre el tema de Honduras pues lo que veo aqui es defensa a ultranza de las posiciones y en mi caso se que me acusaran de cínico he hipocrita porque no tengo la misma fuerza para criticar a los CASTRO y a CHAVEZ, argumento super válido para invalidar opiniones respecto a Honduras,
Hermano, quizás esto no venga al caso, pero si llamar negrito a Obama es para ti un ejemplar reconocimiento de sus raices africanas y no una ofensa, creo que la posible reconciliacion nacional de la que tanto habla Sr. González se va a demorar, te me pareces a ciertos fánaticos de la UJC que conozco que justifican cualquier cosa mal o bien hecha porque “viene de arriba”, en tus casos tienes tus principios bien claros pero a veces la pasión ciega….
elchago
julio 6, 2009 a 10:37 am
A todos
Creo una vez más que esto lo deben resolver los hondureños sin ingerencias ni intromisiones, repito que la propuesta del ex canciller de una consulta rápida al pueblo sobre si quería que volviera o no el ex presidente(manipuladas o no ), hubiera resuelto esto hace rato, al final la lógica me dice lo mismo que a muchos y es que después de las elecciones adelantadas esto será historia y punto….
Por cierto lo de china lo veo muy mal, pero desde Cuba (donde solo se oye lo que conviene) es dificil que se conozca o divulguen esas noticias…
Una vez más hay oportunismo de los cercos informativos, lo de afuera hacia dentro y lode adentro hacia fuera, nadie es limpio, nadie es justo, todos responden a sus intereses,
Este tema da para un post pero es sabido que la real historia del mundo no es la que se enseñaba en la escuela, era la historia que convenía, y estoy convencido que así mismo es en otros paises donde tambien la historia que se conoce es la que les conviene y no quizás la real, por suerte existen algunas personas bastante objetivas e imparciales que han editado buenos libros con los cuales se lleva uno una idea más clara…
Saludos
elchago
julio 6, 2009 a 10:43 am
buen día ELCHAGO, me parece que no tengo que decir que decimos más menos lo mismo…
ElDuende
julio 6, 2009 a 11:05 am
ElDuende // Julio 6, 2009 a 9:25 am
RAU, evidentemente el tema se nos está agotando y es también muy evidente que nosotros (todos) estamos muy atrincherados todos en defender nuestros criterios (objetivos o no, imparciales o no).
Y sabes, como tú pienso que las cosas, muy lamentablemente, se quedarán como están hasta noviembre.
xxx
jajaj Duende, hasta ahora mi pronostico que hice el mismo domingo de la destitucion se va cumpliendo paso por paso jejej
Raudelis // Junio 28, 2009 a 9:03 pm
jajaja
Raudelis
julio 6, 2009 a 11:22 am
elchago // Julio 6, 2009 a 10:37 am
Raudelis
no quiero opinar más sobre el tema de Honduras pues lo que veo aqui es defensa a ultranza de las posiciones y en mi caso se que me acusaran de cínico he hipocrita porque no tengo la misma fuerza para criticar a los CASTRO y a CHAVEZ, argumento super válido para invalidar opiniones respecto a Honduras,
Hermano, quizás esto no venga al caso, pero si llamar negrito a Obama es para ti un ejemplar reconocimiento de sus raices africanas y no una ofensa, creo que la posible reconciliacion nacional de la que tanto habla Sr. González se va a demorar,
xx
jajajaj Mira, no notaste mi humor negro en este tema del NEGRITO jejeje
En realidad fue una falta de respeto del canciller llamar negrito a Abama, pues lo hizo de forma despectiva y disminutiva jejej y no con el debido respeto que el señor Obama se merece.
No captaste mi humor negro. E realidad me choco el uso de ese termino y puse la contradicion para que vean como CUALQUIER COSA se puede JUSTIFICAR CON BUENA LABIA..algo que ha venido haciendo el ALBA, LA ONU y la OEA en el caso de honduras
jajajaj Fue solo humor NEGRO.o Negrito jejejej
Raudelis
julio 6, 2009 a 11:25 am
Repito mi pronostico, no por darme COVA jejeje Sino para verificar como se ha ido cumpliendo cada etapa jejej
Raudelis // Junio 28, 2009 a 9:03 pm
Ernesto, yo veo claro lo que va a suceder en honduras.
1)El nuevo presidente ejercera de modo interino sin ser reconocido de facto por los demas, de todas formas eso no importa pues en seis meses saldra del poder.
2)Zelaya armara todo un show internacional denunciando irregularidades, es lo mejor que le pueda pasar pues por otro lado hoy estaria preso por delitos a la cosntitucion
3) Los organismo internacionales condenaran el hecho hasta el cansancio, total, eso no implicara cambios en honduras y en seis meses el rio entrara a su cause. Y asi evitaran que se repita de nuevo.
4) En seis meses honduras realizara elecciones democraticas y el proceso no pasara mas de ahi, salvo para asuntos de titulares
5) Zelaya sera demandado por honduras para que cumpla prision por sus violaciones, pero se quedara comodamente en el exterior hasta que pase la crisis y luego regrese estilo Fijimoris
Raudelis
julio 6, 2009 a 11:28 am
Lo que si me siento reconfortado por el hecho de que aqui aunque en ocasiones el tema se puso caliente, siempre supimos encausar el debate de modo civilizado, algo que justamente sueño ver en cuba, ver a toda la poblacion poder debatir, poder disentir, poder equivocarse, pues ese es un derecho inalienable de cada ser humano
Lo de defender un punto de vista u otro es algo que esta inherente en nosotros mismos de ahi que la UNIDAD se debe lograr en la DIVERSIDAD y no en la UNICIDAD
Juntos, pero no revueltos
Y asi cada persona podra decir al menos que si bien no prevalecio su punto de vista al menos fue capaz de defenderlo y que fue escuchado
Eso es lo que sueño para cuba.
Raudelis
julio 6, 2009 a 11:45 am
Sr. ElDuende, iba a dar respuesta a algunos de sus comentarios de hoy pero prefiero suscribir cien por cien lo que le ha comentado Raudelis.
Quizás sólo puntualizar que está muy mal eso de desear para Honduras lo mismo que durante décadas se ha estado denunciando como injusto para Cuba. Le cito:
“… Desde mi modesta mira entiendo el que, sin necesidad de bloqueos, con sólo ruptura de relaciones, Honduras para nada es un país capaz de sustentarse económicamente aislada del mundo exterior; por ende, si la comunidad internacional en pleno repudia realmente los hechos, y no desea amparar los graves acontecimientos, manteniendo realmente las posiciones diplomáticas expresadas, entonces, los golpistas no tendrán otra opción que dimitir….”
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Y para usted eso no es bloqueo ¡!!!!!!!!!!
Aprovecho para hacerle saber que el pasado día 4 le puse un cometario suplementario al tema de los “políticos” que habíamos estado discutiendo antes. No se si ha podido verlo:
Sr. Gonzalez // Julio 4, 2009 a 12:16 pm
Pero en cualquier caso, por si su tiempo es escaso, le pego el párrafo final del mismo:
“…Visto así las cosas, llámele usted Golpe de Estado o lo que quiera a lo que ha ocurrido. Pero la conclusión real es que el pueblo hondureño se ha quitado de encima a un politiquero de muy poca valía. El método no ha sido muy dialéctico pero a veces los países tienen que actuar de acuerdo a sus condiciones y a sus intereses. Recuerde por último que fue algo parecido lo que hizo Fidel y su Revolución para echar de Cuba a un presidente corrupto y asesino y en ese momento importaba poco al pueblo de Cuba que ese señor fuera el presidente de la República….”
Muchas gracias.
Sr. González
julio 6, 2009 a 12:35 pm
Sr. González // Julio 6, 2009 a 12:35 pm
Recuerde por último que fue algo parecido lo que hizo Fidel y su Revolución para echar de Cuba a un presidente corrupto y asesino y en ese momento importaba poco al pueblo de Cuba que ese señor fuera el presidente de la República….”
xxx
Gracias, sr Gonzales. Ya anteriormente le habia dicho al estimado duende que meditara sobre la frase “Revolucion SI, golpe militar NO”
Y si que el no acepta que en cuba ocurrio un golpe militar, aun cuando lo daba un llamado EJERCITO REBELDE O sea se consideraban UN EJERCITO, con uniformes, con grados militares, capitanes, comandantes (mayor) , en fin se comportaban como MILITARES
Pero de una manera algo rara, se quejaron de que le llamaran GOLPE MILITAR. No fue un golpe de estado a batista, eso lo veo claro pues el movimiento rebelde demoro mucho tiempo y un golpe de estado es acostarse con un presidente y levantarse a la mañana siguiente con otro.
Pero en esto del 59 estaba involucrado UN EJERCITO..el REBELDE, con emisoras de radio incluso.
De ahi que evidentemente fue UN GOLPE MILITAR con el objetivo de hacer una revolucion eso no lo dudo, pero fue MILITAR
Raudelis
julio 6, 2009 a 12:55 pm
Sr. Raudelis, Usted dice:
“Y así cada persona podrá decir al menos que si bien no prevaleció su punto de vista al menos fue capaz de defenderlo y que fue escuchado. Eso es lo que sueño para cuba.”
Comparto su opinión. Este evento desde el principio ha sido muy polémico y hasta agrio para los que nos negamos a cacarear frases y condenas y preferimos hacer análisis y buscar información. Hubo momentos en los que parecía que estábamos defendiendo el desatino de un golpe de estado y disfrutando las dificultades que estaba sufriendo ese país vecino.
Aunque la gravedad del problema aún no ha concluido si parece que las aguas tomarán su nivel en los próximos días. Y en este caso si prevaleció el punto de vista suyo expuesto con claridad e imparcialidad desde un principio y sus pronósticos han sido muy certeros. Le felicito.
Sr. González
julio 6, 2009 a 1:01 pm
1981-1982: Leopoldo Fortunato Galtieri, Basilio Lami Dozo y Jorge Isaac Anaya.
Les convendria informarse un poco mas sobre las juntas en argentina en el periodo 1976 1982
Videla ya no estaba cuando las guerras de malvinas.
Y las malvinas son argentinas mas alla de la aventura militar del 82.
Y eso de que admiro a videla es lago que si lo haces de jodido que sos nomas esta bien.
Si no tu ignorancia y mala leche supera lo que parece.
juanma
julio 6, 2009 a 1:07 pm
Raudelis
Ok, falta mía por no entender
te lo dije el otro dia que el humor negro tuyo a veces me funde, nada que agregar…
Los pronosticos muy objetivos y certeros, lo que pasó para mi puede quedar como que se quitó a un oportunista de una forma oportunista, lo demás como bien dice usted, mucho show para darle cartelera a unas cuantas gentes y organizaciones pero sobre la base de algo real, lo que hoy pasa a tu favor mañana puede pasar en tu contra, les deseo muchas felicidades a todos los que consideran esto como un ejemplo de democracia, para mi no lo es, me despido diciendo que considero en Cuba tampoco hay para satisfación de los que gustan comparar y porque en realidad no la hay….
Deberiamos pedir prestado un post de Elaine pues de las intervenciones teoricas de algunos como el estimado Sr. González me surgen dudas sobre el proceso revolucionario, su legitimidad, etc… y me gusta aprender y por eso deseo escuchar la historia de personas que como el vivieron ese momento…
Un saludo a todos…
elchago
julio 6, 2009 a 2:24 pm
elchago // Julio 6, 2009 a 2:24 pm
Raudelis
Ok, falta mía por no entender
te lo dije el otro dia que el humor negro tuyo a veces me funde, nada que agregar…
xxx
Gracias Chago, mira yo me reia hoy pues un analista de la CNN comento justo lo del tema del negrito y este analista afirmo que ya lo que se ve en le conflicto de honduras es una FARSA. Montada lo mismo por zelaya que ha jurado regresar a honduras “Envuelto en la sangre de cristo”, hasta el propio canciller de Honduras llamando negrito ignorante a Obama y jurando de que dicho negrito no sabia donde quedaba tegucigalpa.
Esto, decia el analista, indica que hay que poner ya UN STOP. Y reclamaba a los eeuu que ya era hora de que metieran sus narices de lleno en el tema de honduras, no solo para evitar que los del ALBA siguiesen agregando leña y petroleo al tema y calentando mas la region, sino que incluso se veria en los EEUU como un prueba para OBAMA de que esta en condiciones de arreglar los conflictos internacionales y que si no podia eeuu arreglar esto de honduras entonces su lucha contra el terrorismo, el tema de irak o afganistan seria un fracaso pues tampoco lo resolveria
O sea que ya estan llamando al imperio del norte a que una vez mas ponga orden en su patio trasero.
Gracias.
Raudelis
julio 6, 2009 a 2:37 pm
Sr. González // Julio 6, 2009 a 1:01 pm
xxx
Aclareme un detalle, por favor, pues no soy ducho en este tema ¿Cuando fidel, que era primer ministro, toma el puesto de presidente a raiz de la renuncia del presidente Urrutia, esto estaba acorde con la constitucion vigente o le correspondia el puesto de presidente a alguien mas?
Raudelis
julio 6, 2009 a 2:43 pm
Hermanos todos y, a partir de una NO RULETA, personalmente no poseo ninguna simpatía personal hacia el Sr.Zelaya; creo que eso traté de dejarlo bien prescrito desde el principio (mucho menos despues de ayer).
Todo mi énfasis radica en condenar un GOLPE DE ESTADO y MILITAR en pleno siglo XXI, año 2009.
Sigo pensando que este precedente tendrá graves consecuencias a nivel continental, y de haberse solucionado de otra forma, pudiera que, a boumerang, podría lucharse contra todas las arbitrariedades que existieron y existen en Cuba (todas esas que ustedes han expuesto constantemente hasta en este post, como forma de callar bocas); ¿por?, rompería muchos mitos y miedos….
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:05 pm
RAU, mijo, despues de URRUTIA y como forma de fuerza, partiendo de que el pueblo cubano era fidelista; el Don optó por destipificarlo irrumpiendo con su renuncia.
A partir de eso, el retomó (a solicitud de la mayoría) el cargo de Primer Ministro, y se nombro al Dr. Dorticós como pPresidente de la República de Cuba.
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:09 pm
Estimado y respetado SR.GONZALEZ, por supuesto que leí sus criterios, no había nada que objetar.
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:11 pm
ElDuende // Julio 6, 2009 a 3:05 pm
xxx
Gracias duende, para reafirmar eso que planteas fijate que todos condenan LA FORMA EN QUE UN PRESIDENTE FUE EXPULSADO DEL PAIS. Ni siquiera se enfocan en las razones de dicha expulsion (si es que es posible ver alguna)
Se concentran en el principio de que nadie puede sacar a ningun presidente activo y electo y en pijama sacarlo de su pais. Eso no me queda la menor duda de que esta mal y se violo la ley en honduras.
Pero si en base a ese acto, se declara toda una suspencion de un estado de la OEA y se solicita a gritos que lo bloqueen, mas otros piden que lo derroquen, creo que se ha exagerado bastante la respuesta a esa expulsion del pais, pues la accion ya no va dirigida contra el gobierno de facto, sino contra el pueblo y ya hoy se llora a uno de sus hijos. Joven y que quizas fue alli como tantos fuimos a las marchas, quizas para estar en el “Vacile”
Raudelis
julio 6, 2009 a 3:14 pm
Cuando se produce un proceso revolucionario, no siempre se puede comparar y establecer reglas que, de hecho, son rotas todas, incluyendo las Constitucionales (guerra es guerra, y democracia, no todos saben lo que es).
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:15 pm
y BATISTA salió huyendo con muchos millones robados en sus maletas y cuentas privadas, porque sabía lo que había hecho por muchos años, y sabía lo que le esperaba…; por tanto no se puede comparar Juana con su hermana, por muy sanguinarias que parezcan.
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:17 pm
ElDuende // Julio 6, 2009 a 3:09 pm
RAU, mijo, despues de URRUTIA y como forma de fuerza, partiendo de que el pueblo cubano era fidelista; el Don optó por destipificarlo irrumpiendo con su renuncia.
A partir de eso, el retomó (a solicitud de la mayoría) el cargo de Primer Ministro, y se nombro al Dr. Dorticós como pPresidente de la República de Cuba.
xxx
Si, ya recuerdo que vino dorticos, y luego lo eligen presidente, yo lo que queria analizar, sin animos de buscar lios, si efectivamente la constitucion de 1940 permitia esa sucecion de poderes en esa forma, pues tengo entendido que no hubo eleciones populares, sino que fue por decignacion al cargo, es para aclarar pues me asoman esas dudas justo viendo lo que pasa en honduras y me imagino que otros ademas de mi sacaran analogias en esto
Raudelis
julio 6, 2009 a 3:18 pm
Reitero que guerra es guerra yque, democracia: no todo el mundo sabe lo que es; más aun cuando hay revolución armada todas las reglas (incluso constitucionales) no existen.
Por tanto, nada de esto se aplica a Batista (que estaba ahí por un Golped e Estado), ni a Urrutia, que estaba ahí por tel triunfo revolucionario (nada de elecciones ni constituciones).
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:25 pm
ElDuende // Julio 6, 2009 a 3:15 pm
Cuando se produce un proceso revolucionario, no siempre se puede comparar y establecer reglas que, de hecho, son rotas todas, incluyendo las Constitucionales (guerra es guerra, y democracia, no todos saben lo que es).
xxx
Pero estimado duende, justamente por ahi es que esta el meollo del asunto.
Esa rebolucion se ha cuidado mucho en presentarse como DEMOCRATICA, en lugar de decir:! Hicimos lo que nos dio la gana por que nos salio de los CJ y asi seguiremos hasta que nos de la real gana y al que no le guste que se JDA!
No, no es asi como se presenta, al contrario defiende su modelo como el mas democrata del mundo y justo quisiera saber a partir de que punto de la historia o de la histeria jejej fue que se le cambia el traje de revolucion a CJN por la de revolucuion democratica
No me quiero emaginar que fue justamente !Haciendo una nueva constitucion que justamente les daria la legalidad a ellos mismos!
Raudelis
julio 6, 2009 a 3:25 pm
y cómo si no RAU?, esa es la diferencia y ventaja de un auténtico proceso revolucionario armado y triunfante
ElDuende
julio 6, 2009 a 3:58 pm
ElDuende // Julio 6, 2009 a 3:58 pm
y cómo si no RAU?, esa es la diferencia y ventaja de un auténtico proceso revolucionario armado y triunfante
xx
jajaj Bueno en eso si estamos de acuerdo, cuendo se trata de revolucion…NO HAY CONTENCION jejeje
Raudelis
julio 6, 2009 a 4:41 pm
Sr. Elchago, sepa que me siento afortunado al servir de referente (bueno o malo) de una persona como usted a la sigo en todos sus aportes con mucha atención y admiración por su fuerza y coherencia. Mire usted, no es que cuestione yo los métodos usados por los revolucionarios cubanos y su nivel de legitimación, aunque puede estar seguro que muchas de aquellas actividades de entonces que todos aplaudían hoy serían consideradas terroristas en cualquier lugar del mundo, pero no está mal recordárselo a algunos.
Recuerde que hubo secuestros, bombas, asaltos a entidades privadas, sabotajes de todo tipo. El Sr. Reinaldo ha dado clases magistrales sobre esto en otros post. Pero le repito, no es que yo recrimine aquella actitud de los revolucionarios cubanos ahora, yo lo que he dicho que cada pueblo y en cada etapa se hacen cosas (bien o mal hechas) pero que justifican un objetivo. En este caso las instituciones políticas y judiciales de Honduras usaron al ejército para quitarse de encima a un presidente que no entendía razones y que empezaba a representar un peligro a la propia soberanía y constitucionalidad del país.
Es cierto que no son comparables los dos procesos, pero yo lo puse como cortafuegos a aquellos que ahora quieren ser más papistas que el Papa y mas democráticos que nadie.
El análisis debe comenzar por saber quien es este hombre, como llegó al poder, que ha hecho en estos tres años y medio, por qué su capricho en hacer una consulta para algo para lo cual, en teoría, el no iba a ser beneficiario, por que este señor ha llegado a estar tan sólo en su país que ha hecho posible que todas las instituciones, todas, se le hayan puesto en contra. En resumen, por qué de una manera irresponsable el Sr. Zelaya provocó esta situación que afectará mucho al pueblo hondureño.
Después analicemos y condenemos a los otros. Juzguemos todo lo que han hecho y todo lo que se quiera. Pero lo primero es lo primero y muchos han comenzado a leer este libro por el final, condenando sin ambages el golpe de estado y a partir de ahí colocándole el arito de “angel” a este señor y a todos sus socios de aventuras.
Sr. González
julio 6, 2009 a 4:48 pm
y sí RAU, esa es la deferencia/diferencia; maquillajes para la “venta” posteriores es harina de otro costal, tanto como los ya necesarios cambios para mejorar la sociedad
ElDuende
julio 6, 2009 a 4:50 pm
ya casi me voy hermanos, un hasta más ver más menos hasta el próximo lunes
ElDuende
julio 6, 2009 a 4:59 pm
Raudelis, estimado amigo, usted pregunta:
¿Cuando fidel, que era primer ministro, toma el puesto de presidente a raiz de la renuncia del presidente Urrutia, esto estaba acorde con la constitucion vigente o le correspondia el puesto de presidente a alguien mas?
Mire, es una historia un poco larga y quizás no sea yo el más apropiado para contarla. Pero sepa usted, Fidel era Primer Ministro y Comandante en Jefe. A propuesta suya el que ocupaba el cargo de Presidente de la República era Manuel Urrutia. Este señor (que era juez o abogado) desde el principio estuvo en contra de muchas de las medidas “revolucionarias” que quería hacer Fidel. Pero en ese momento el mayor poder lo tenía el Presidente. Fidel montó entonces un “teatro” y anunció por TV su renuncia al cargo de Primer Ministro. El sabía que todo el pueblo estaba con el y de inmediato se montó un tremendo espectáculo de masas que obligaron al Sr. Presidente a abandonar el país (creo que hacia Venezuela) y a Fidel a retornar al cargo de Primer Ministro. Entonces el propuso a Osvaldo Dorticós como presidente y este señor se mantuvo en el cargo (de forma casi simbólica) hasta el año 1976 en que se hizo la nueva Constitución en la que ya ese cargo quedaba en manos de Fidel como Presidente del Consejo de Estado y de Ministros además de Comandante en Jefe.
Que estuviera acorde o no, mire en aquellos tiempos se hacían muchas cosas fuera de la Constitución o modificando la Constitución. Creo recordar que algo de eso se hizo para permitir al Che presidir un Ministerio (que por ser extranjero creo que no se lo permitían.)
Sr. González
julio 6, 2009 a 5:25 pm
para juanma :
A comienzos de los años 1980, el modelo económico de la Junta militar dio claras muestras de agotamiento, lo que provocó numerosas tensiones sociales: 90% de inflación anual, recesión profunda, interrupción de buena parte de la actividad económica, generalización del IVA, empobrecimiento de las clases medias, brusco aumento del endeudamiento externo de las empresas y del Estado, salario real cada vez más depreciado, aumento de la pobreza, etc.
La sustitución del jefe de la primera Junta Jorge Rafael Videla por el general Roberto Viola y, luego, de este por el general Leopoldo Galtieri, fue una consecuencia de esa crisis. La consiguiente decisión de intentar recuperar las Malvinas fue tomada, entre otras varias razones, tanto por el efecto que podría conseguirse a la hora de desviar la atención social de esos problemas, como por las posibilidades de recuperar el crédito perdido entre determinados sectores sociales sensibles a una acción de interés patriótico como esa
Videla, Viola, Galtieri, lo mismo dá.
Más menos meses, uno u otro general, es lo mismo.
Asúmelo : el ligero barniz de “izquierdas” (traducido en un “anti-imperialismo” infantiloide) que supones cubre tu afinidad a hombre fuertes que garantizen el “ordnung” te convertirá siempre en victima fácil de ideologias facistoides. Llámese las dictaduras que azotaron tu país o “socialismo del siglo xxi”.
Siempre estarás dispuesto a vender tu libertad por un trozo de pan. Y como otros antes que tú, al final no tendrás ni pan , ni libertad.
Mahavishnu
julio 7, 2009 a 3:38 am
Juanma, Mahavishnu te ha dejado sin argumentos.
Recuerda siempre estas palabras que confirmo junto a él:
“Siempre estarás dispuesto a vender tu libertad por un trozo de pan. Y como otros antes que tú, al final no tendrás ni pan , ni libertad”
ErnestoRM
julio 7, 2009 a 4:53 am
Raudelis, es verdad que tuvistes razón, todo parece indicar que todo marcha según tus pronósticos.
A mi me hubiese gustado un acuerdo entre las dos partes, pero las declaraciones intervencionistas en los asuntos internos de Hondura del Mico-Com. Chávez y de el Com. en Jefe, Castro I fueron claves en la polarización del conflicto. Con esos personajes utilizando de “titere” a Zelaya imposible negociar.
A Zelaya con el tamañón que tiene le falta carácter, estos tipos los han manipulado a su gusto y sigue cometiendo errores porque el muerto del Domingo, también es responsabilidad de él. Fue él a través de sus simpatizante quien movilizó a esos muchachos buscando la confrontación con el ejercito. El decelace era de esperar.
ErnestoRM
julio 7, 2009 a 5:08 am
ErnestoRM :
el intervencionismo de los Castros por medio de Chavez en Honduras fueron una de las causas del conflicto. es normal q hayan polarizado la situación. poco les importa Honduras y su pueblo.
recuerda, están acumulando fuerzas a base de comprar lealtades.
ojo, todavía pueden ganar. la gente termina cansandose de toques de queda y vainas por el estilo
Mahavishnu
julio 7, 2009 a 5:27 am
Mahavishnu
Lo sé, pero no obstante a eso esperaba otra reacción de Zelaya, la de recapacitar. Pero nada, inmediatamente fue directo a la sombrilla de sus malas amistades.
ErnestoRM
julio 7, 2009 a 7:01 am
“Recapacitar” por el bien de su pueblo.
ErnestoRM
julio 7, 2009 a 7:02 am
ElDuende // Julio 6, 2009 a 4:50 pm
y sí RAU, esa es la deferencia/diferencia; maquillajes para la “venta” posteriores es harina de otro costal, tanto como los ya necesarios cambios para mejorar la sociedad
xxx
jaja Duende, analizando con ms calma lo dicho, me vino a la mente el hecho de que efectivamente todo lo sucedido en cuba en esos primeros años y posteriores fue porque hicieron una revolucion y el poder de la fuerza que esto lleva implicito justifica o avala todo lo demas.
Pero despues de pensar en eso con mas calma me vino tanmbien la idea de que si una revolucion es capaz de justificar una forma de violencia, entonces tambien la hara un golpe de estado, o una intervencion militar estilo las de eeuu en Viet Nam o Irak e incluso justificaria lo del 11 de septiembre hecho por Bind Laden porque ¿Acaso la revolucion tiene mas derecho que el terrorismo a resolver los asuntos por la fuerza? !Creo que no!
De ahi, estimado duende, que no me extraña para nada que Pinochet pensara: !Coñooooo estos barbudos me han dado justo la razon para quitar a Allende, pues a decir verdad, ellos hacen lo que les da la gana por ser revolucion y yo hago lo que me da la gana por ser Pinochet! !Total, despues aplicare cosmeticos y con el desarrollo economico capitalista le callare la boca a los comunistas, asi que Allende, te saco de la moneda a cambio de usar monedas despues!
jejjajaja
Raudelis
julio 7, 2009 a 8:41 am
ah! Raudelis, pero ahi te dirán que “el proletariado es la fuerza del progreso ” blablabla
Mahavishnu
julio 7, 2009 a 9:08 am
Mahavishnu // Julio 7, 2009 a 9:08 am
ah! Raudelis, pero ahi te dirán que “el proletariado es la fuerza del progreso ” blablabla
xxx
jajaj Hay un viejo refran que dice que a veces por avanzar uno se ATRAZA jejeje
Raudelis
julio 7, 2009 a 11:54 am
La historia la doblo y la retuerzo hasta que funcione como yo quiero.
Que pasa Raudelis..
A esa conclusion tan fastuosa haz llegado porque la pensaste con calma.
Tratare de seguir tu ejemplo y espero de aqui a 150 anhos llegar a tu misma conclusion.
LO unico que no entiendo es que quienes defienden a la democracia como
… un sistema con errores pero es lo mejorcito que hay por el momento…
Puedan avalar un zarpazo a la democracia de esta indole, segun mi modo de ver.
Allende era un presidente democraticamente electo cuando Pinochet lo bombardeo, o no??
Micheletti saco en Pijamas a un presidente democraticamente electo sin mas argumentos que la fuerza y sus puntos de vista de lo que es bueno y/o malo paa el pais. o no??
Estos casos mi mente los ve como asesinatos a las reglas democraticas de un pais o del mundo o de la Galaxia si esta fuera dmocratica
El unico punto en comun que le veo con el caso Fidel Castro es que utilizo la violencia para sacar del poder a un presidente.
Y lo que veo diferente y no acabo de entender de tu conclusion fastuosa es que ese presidente Batista habia tomado el poder a la fuerzo mediante un golpe de Estado (bueno dos… pero eso no viene al caso).
Ladron que roba a Ladron… tiene 100 anhos de perdon.
Confieso que me da miedo seguir tu sistema de razonamientos, y de comparaciones…
Pero lo intentare…
Si entendi la Mecanica Cuantica en la Universidad, tengo esperanzas de llegar a tu conclusion algunos anhos despues.
stand
julio 8, 2009 a 1:24 am
Definitivamente
Seria buena idea recuperar el test que lanzo una vez Rocio para definir si estamos a la derecha o a la izquierda y volver a contestarlo como un ejercicio interessnte a realizar periodicamente.
Pues el mundo esta al reves…
Pues mientras el mundo e “tero esta emigrando hacia el centro. Tomando en cuenta que:
1. Las izquierdas del mundo (TODAS) se estan inclinando hacia ese punto de equilibrio. Toda vez que recurren a mecanismos legitimamente democraticos y civilizados como consultas populares y referendos y asambleas constituyentes (todo dentro de la ley).
2. EL RightField tambien se va moviendo hacia el centro con Sarkozzi haciendo lo suyo por Europa y Obama que no solo no apoyo el golpe de Honduras, sino que ademas lleva a su familia (hijas inclusive) a la tenebrosa Rusia para pactar PAZ y acuerdos entre iguales. AL punto que casi nos va dejando sin fuertes argumentos de discusion a nuestro incansable amigo Juanma.
Sin embargo aca en el blog tengo la impresion de que en algunos casos se esta evadiendo una posicion mas al “centro”, al igual que sucede en Honduras como si fuera muy malo.
Quiza porque teman acercandose al centro encontrarse con Chavez???
Bueno digo yo…
stand
julio 8, 2009 a 1:40 am
Stand,
Si mal no recuerdo en el test que mencionas las mayoría de nosotros estaba muy cerca del centro. Y habían mas en la mitad izquierda que en la derecha. Tu caso en concreto era el más extremo (menos ocho y pico, creo), casi había que hacerte un grafico nuevo para que cupieras, al menos no parecías muy inclinado hacia ese punto de equilibrio. No pasa nada, me parece bien que seas de izquierda, pero me llama la atención la forma que tienes de analizar un gráfico cartesiano.
Por otro lado no se yo si entendiste algo de mecánica quántica cuando has sostenido categóricamente que esta se deduce directamente de la formula E = mc2. Seguro que si lo demuestras te harás muy popular, pero supongo que también te convertirías en un tipo muy rico, lo que traería consigo (de acuerdo a tu original interpretación de la ley de conservación de la energía aplicada a la riqueza) la miseria de muchas personas y tu no quieres cargar con esa culpa.
En todo caso en el gráfico habían dos ejes, abscisas y ordenadas ¿en que punto de estas últimas crees que estaría Chávez? Te recuerdo que tanto el como los Castros tienen una trayectoria militar y violenta.
alguien
julio 8, 2009 a 2:58 am
Sr. Stand, Alguien le ha comentado con los mismos fundamentos científicos que usted ha querido usar y le ha colocado en disyuntivas que no sé yo si usted podrá resolver. Yo seré más primario y solo haré uso de un par de frases usadas por usted en su último comentario para “aislar” a algunos de este blog separándonos de las mayorías mundiales.
Usted dice: “..el mundo entero esta emigrando hacia el centro….” y expone sus argumentos para concluir, refiriéndose a nosotros: “…teman acercándose al centro encontrarse con Chávez…”
Según su análisis entonces se podría concluir sin ambages que el mundo entero está con Chávez y que solo cuatro trasnochados -que casualmente opinamos en este sitio- somos los que discrepamos de su política. No sé yo si eso era lo que usted quería decir pero eso fue lo que dijo.
Mire usted, lo que sabe todo el mundo, los de derechas, los de izquierdas y los de centro es que el Sr. Chávez no ha querido, o no ha sabido, o no ha sabido ni querido hacer nada bueno por su país y por la América que quiere liderar. Y por eso todos le repudian.
Por último, creo que comete un gran error al comparar al Sr. Allende con el Sr. Zelaya. No ha habido hasta ahora ninguno que se haya atrevido a tanto. Revise biografías, pensamientos políticos, dignidad ante de vida, consecuencia ante su ideal, de estos dos personajes y verá que nada tiene que ver una cosa con la otra. Lo de Allende si fue un golpe militar con todas sus letras. Lo de Zelaya tiene muchas lecturas, al menos así lo ven el pueblo y las instituciones civiles hondureñas, que son en última instancia, los que tienen la última y definitiva palabra.
Sr. González
julio 8, 2009 a 5:25 am
Stand :
los aforismos no siempre vienen a colación.
uno : a Batista lo sacó del poder el rechazo csi generalizado de la sociedad civil cubana, no solo Fidel & Co. que luego Castro se valiese de la situación para instaurar su propia dictadura ni justifica a Batista, ni justifica a Fidel. Fidel le robó la libertad al pueblo cubano, no a Batista.
dos : es extremadamente exagerado decir que la izquierda latinoamericana esta tendiendo al centro. alguna sí. no es el caso de la q está en al órbita Alba , y por ende, en la órbita del arriba nombrado dictador. Nacionalizar a punta de pistola, silenciar a la oposición, perseguir a sus representantes por medio de procesos extremademente politizados, recuperar conceptos absurdos de “legislación indígena” (en contraposición a la jurisprudencia “occidental”) etecé etecé, no son precisamente rasgos de uan deriva hacia el centro. Si sumamos a esto la absurda retórica “anti-imperialista” (me temo muy de tu agrado), tenemos el cuadro clínico de una extrem influencia de la triste historia de neustro país en todo esto.
¿ Cabe esperar un resultado distinto esta vez? En absoluto : toda vez que ahora no hay nadie detrás subvencionando las locuras. El dinero de Chavez no durará eternamente.
Ya se ha manifestado en neustro país, a punto de caer en un segundo “periodo especial”, asi que … a esperar toca.
Mahavishnu
julio 8, 2009 a 5:49 am
ah! Stand, aprovechando el comentario del señor Gonzalez (y suponiendote algo de mente abierta) te aconsejo que leas opiniones acerca de la influencia que tuvo nuestro gobierno en el de Salvador Allende y como esa influencia llevó a la polarización en Chile y , en última instancia, al golpe militar.
Aviso a navegantes : en absoluto justifico el golpe de estado de Pinochet
Como tampoco justifico lo que ha sucedido en Honduras
Hago mias (parrafraseandolas) las palabras de Obama desde Rusia : ” a pesar de que son un atajo de imbéciles por su retórica anti-americana, no podemos aprobar lo sucedido en Honduras”.
Por enésima vez os enfrentais a una persona inteligente en al Casa Blanca. A ver si esta vez va la vencida y los latinoamericanso se dan cuenat d euan puñetera vez que el problema es interno.
Como le comenté a elduende más arriba, si alguien como Chavez, Evo o Correa es capaz de ilusionaros, es que teneis un serio problema.
Mahavishnu
julio 8, 2009 a 5:59 am
stand // Julio 8, 2009 a 1:24 am
La historia la doblo y la retuerzo hasta que funcione como yo quiero.
Que pasa Raudelis..
A esa conclusion tan fastuosa haz llegado porque la pensaste con calma.
Tratare de seguir tu ejemplo y espero de aqui a 150 anhos llegar a tu misma conclusion.
xxx
jajajaj Stand …no notaste como le hice esa observacion rebatiendo lo que decia el Duende. Pues si lees lo dicho por el antes de leer lo mio notaras que el justamente justifica los desmanes de la revolucion por ser REVOLUCION y he ahi donde yo, ironicamente, le digo que si eso es valido entonces los demas tambien validaran lo suyo. jejeej
Raudelis
julio 8, 2009 a 8:36 am
Stand dices “Confieso que me da miedo seguir tu sistema de razonamientos, y de comparaciones…”
xxxx
No solo eso….
!TIEMBLA! Cada vez que oigas a los del ALBA justificando sus acciones contra las constituciones y las democracias
!TIEMBLA! Cuando sepas como se sabe hoy que en china ya van por 156 MUERTOS y NADIE del ALBA a dicho nada aun. Ni del ALBA , ni de los que aqui tanto han criticado el uso de la violencia en honduras
!TIEMBLA! cada vez que alguien, como mismo intentas tu hacer, justifica sus desmanes, pues SIEMPRE el OTRO buscara sus propias justificaciones para los suyos
Raudelis
julio 8, 2009 a 8:40 am
Stand dices “Si entendi la Mecanica Cuantica en la Universidad, tengo esperanzas de llegar a tu conclusion algunos anhos despues”…
xxx
Si de verdad sabes algo de mecanica cuantica, podras notar que no hay un modelo mas alejado de la dictadura y de la violencia que la mecanica cuantica.
En ella no todo es BLANCO o NEGRO sino que es blanco, es negro y puede ser BLANCO-NEGRO a la vez.
Ninguna dictadura posee el grado de flexibilidad y de diiversidad de una fisica cuantica. Una Revolucion es un big bang historico, con la tendencia final de obtener UN HUECO NEGRO.
La democracia por el contrario es la tendencia cuantica a un sistema caotico pero ordenado, donde cada elemento posee diversos estados cuanticos y cada uno de ellos es respetado.
Del mismo modo que hoy una particula es positiva (derecha) , puede mañana ser negativa (izquierda) y pasado mañana estar en un estado de superposicion Positivo-negativo (izquierda-derecha) sin que para nada sea aniquilada (represion)
De Ahi, estimado stand, que justamente una fisica cuantica es la que describe la diversidad de opiniones en una democracia y ademas garantiza el derecho inalienable de cada cual a cambiar de estado de manera aleatoria o cuando le de su real gana. Si hoy eres de izquierda y mañana eres de derecha es tu derecho y nadie te lo puede negar
Espero que esta explicacion de fisica te pueda ayudar a entender mejor el tema
Raudelis
julio 8, 2009 a 8:54 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/06/internacional/1246900331.html
si gano yo y los mios, dabuten
si ganan los opositores, me creo un cargo paralelo y dejo la alcaldía vacia de contenido
se llama “democracia del siglo xxi”.
si convoc un referendum y gano, dabuten.
si lo convoco y pierdo, lo vuelvo a convocar hasta que gane.
se llama “recurr[ir] a mecanismos legitimamente democraticos y civilizados como consultas populares y referendos y asambleas constituyentes (todo dentro de la ley)” , Stand dixit
luego vamos por ahí chillando sobre atropellos contra al democracia en Honduras varias
Mahavishnu
julio 8, 2009 a 9:35 am
Mahavishnu // Julio 8, 2009 a 9:35 am
xxx
¿Por que sera que eso que dices me recuerda el metodo de cooperativizacion que se vivio en la urss y en cuba?
Si te unes a la cooperativa..Bienvenido..si no te unes te quedas aislado y !AGUANTATE MELANIO!
Raudelis
julio 8, 2009 a 10:07 am
Mahavishnu // Julio 8, 2009 a 9:35 am
xxx
Otro detalle que me viene a la mente con tu analisis.
Sube el Telo: Matan a un NO-INOCENTE en honduras…todo el mundo de izquierda grita y patalea..baja el telon
Sube el telon: Matan 156 INOCENTES en china..nadie del mundo de izquierda grita ni patalea..baja el telon
…¿Como se llama la obra?
“democracia del siglo xxi”.
Raudelis
julio 8, 2009 a 10:10 am
Suponiendo que tengan razon en todo.
que cuba es la dictadura mas sangrienta y los 50 años en el poder de la revolucion empeoro todo y sus lideres estan gaga,casi al punto de la demencia senil.
Supongamos que Chavez es un mono con navaja ,que quiere imponer su poder en america latina y el mundo con sus pensamientos socialoides.Que solo son una estrategia para anclarse al poder tipo Fidel y que quieren exportar e imponer ese modelo.
Si eso es verdad y el pueblo lo percibe.
Justifica eso las politicas del verdadero enemigo publico del mundo .El Capitalismo neoliberal que destruye y corrompe para lograr sus objetivos de muerte y saqueo..
por favor.
Que se quiere justificar,lo injustificable.
EEUU esta para atras con una deuda blanqueada y otra oscura sin precedentes,perdiendo su hegemonía de poder absoluto y teniendo que mantener toda esa lujuria consumista.Con un dolar en dudas y habiendo perdido rol a nivel mundial .Salen ahora a querer consiliar y poner a EU en un logar que ya perdio.El sin retorno de las politicas Yanquis hace que los funcionarios de ese pais se vean obligados a consiliar porque sino aparece el sindrome de pegándole al caido .Cosa que no creo que tarde mucho en pasar.
Porque le deben a cada santo una vela no solo por el endeudamiento en dolares,sino por la deuda moral ,política y en vidas que EU a tomado para mantener su pesadilla,de la que ahora estan despertando.
EEUU tiene que hacer mucho mas que el papel del arrepentido.Para que la gente crea en el como nación y como fuerza de cambio.
Pero mi pensamiento es que hay demasiado puntos oscuros y que el verdadero poder ya esta urdiendo la trama .Mientras miramos lo que quieren que veamos para ocultar lo que realmente planean.
uffffffffff.
juanma
julio 8, 2009 a 10:28 am
juanma // Julio 8, 2009 a 10:28 am
xxx
Hola Juanma, justo ese es el punto que NINGUNA violencia esta justificada.
Raudelis
julio 8, 2009 a 10:52 am
jejeje pasé por aqui de casualidad y veo que hubo movimiento….
Sr. Gonzalez
mis saludos y muchas gracias, de verdad que desearia todo un post para ese tema pues creo que hay bastante que contar, yo solo conozco por literatura y como viene de la Editora Politica tengo mis dudas aunque hay un libro que es más o menos imparcial…
Stand, ten cuidado con Raudelis que ya a mi me fundió, fijate que estoy por decirle que al lado de los coments ponga etiquetas de HM,I,S (humor negro, Ironia,Sarcasmo)….
además no creo que nuestros compañeros de comentarios sean tan contrarios a la democracia occidental (la más establecida y teoricamente más seria) que defienden pues entonces no serían tan consecuentes como piden que sean los demás…
Eso si, no hay duda de que a la mayoría aqui les satisface la solución que deje fuera a Zelaya pues aparentemente sigue los pasos de CHAVEZ, ALBA, CASTRO y bueno teniendo en cuenta las experiencias no es de menos esperar esa reacción, yo puede que no la acepte un 100% pero lo entiendo muy bien…
En fin que no hace falta saber física cuántica para entender esto, ya aceptarlo en un X %, es la opción de cada uno de nosotros, fijate que por eso dije que no opinaría más del caso Honduras, pues ya tengo muy claro para mi lo que fue y no estoy de acuerdo con eso, pero solo hasta ahí llego…
elchago
julio 8, 2009 a 11:08 am
Sobre las comparaciones teoricas y etceteras….
Miren para que vean hasta que punto la democracia y los mecanismos o estructuras que la sustentan son manejables, les voy a contar sobre el pais donde vivo ahora, Venezuela, aunque la actuación de Chavez como presidente subordina a los demás poderes, según los opositores y muchos más (incluiría a unos cuantos colegas de este patio), legalmente los tres siguen bien separados, pero ahhhhh la asamblea es mayoritariamente prochavista (por interes oportunista o convicción pero asi de manifiestan), el Tribunal creo que tambien, y no se ni cual es el otro poder…. en fin una disyuntiva que solo puede romperse a traves de los mismos mecanismos que se utilizaron, elecciones al congreso y luego las presidenciales del 2013 creo (por lo menos tienen esa opción se que en Cuba no existe) pues bueno aunque no se mucho de leyes ni de la constitución Venezolana, por ejemplo el alcalde Ledezma esta pidiendo la intervención de la OEA en el tema de su alcaldía pues no es menos ciertos que le están haciendo la vida un yogurt, pero resulta que parece que ese proceso de hacerle la vida un yogurt esta certificado y avalado legalemente aunque sea injusto…
En fin que es obvio que no hay existe justicia en el asunto y que se manipula la ley y las instituciones en beneficio de un interes que no creo que sea popular, pero todo acogido más o menos a las normas que imperan….
En fin este tema es complicado, pero como muchos creo que lo que debe imperar son los mecanizmos para que en ultima instancia siempre haya una salida legal a la expresion popular en elecciones de las diferentes instancias…
Saludos
elchago
julio 8, 2009 a 11:18 am
Sr. Elchago, me alegra saludarle y hacer razonamientos con usted. Mire, en todo el tiempo que lleva la Polémica Digital no recuerdo que nadie hubiera hecho referencia al Sr. Zelaya ni que nadie hubiera cuestionado su nombramiento como presidente. Ni siquiera se había criticado su acercamiento al ALBA y a los presidentes de estados que la componen. Nadie cuestionaba su trabajo al frente de esa república y nadie deseaba que los seis meses que le quedaban en el poder a este señor se cambiaran por un proceso tan trágico, tan detestable y que rompe la cadena de años sin eventos de este tipo en LA.
Siendo así las cosas, y son así, no es de recibo muchas frases (y tonos) que dan a entender que algunos aquí nos hemos alegrado por lo sucedido. Este acontecimiento lo generó el propio Sr. Zelaya por irresponsable, por oír a malos consejeros y por la avaricia de mantenerse en el poder. Nadie en Honduras, ni en el mundo, ni siquiera los más extremistas que comentan en este sitio, tenía reparos en que el presidente de Honduras terminara su mandato en paz y calma, tal como había jurado y como decían las leyes hondureñas.
Siendo esto así, y lo es, había que ver y analizar que parte de culpas le tocaba a cada uno. En cualquier caso era ilógico que este señor “se fuera de rositas” después de todas las irregularidades legales que venía cometiendo. Y este fue el análisis que empezamos a hacer algunos y que al ser realistas coincidieron mas o menos con la situación real a la que se ha llegado. Usted dice:
“…Eso si, no hay duda de que a la mayoría aquí les satisface la solución que deje fuera a Zelaya…”
y usted entenderá que no es exacto. Fue ese señor, y no otros, el que se buscó quedar fuera. No se si la física cuántica que estudió Stand pueda servir para entender estas cosas, pero con un poquito de sentido común y con la voluntad de ser imparciales es suficiente para entender lo que ha sucedido.
Sr. González
julio 8, 2009 a 12:07 pm
jajaj ElChago creo que a partir de ahora seguiere tu consejo y pondre HM,I,S en mis comentarios jejej estilo chaflan que se ponia o se quitaba el sombrero segun dijera algo serio o en broma jejeje
Raudelis
julio 8, 2009 a 12:09 pm
Sr. González // Julio 8, 2009 a 12:07 pm
Nadie cuestionaba su trabajo al frente de esa república y nadie deseaba que los seis meses que le quedaban en el poder a este señor se cambiaran por un proceso tan trágico, tan detestable y que rompe la cadena de años sin eventos de este tipo en LA
xxx
(HM,I,S) Es mas podria añadir que NINGUNO de nosotros se habria enterado JAMAS de que existian un señor llamado zelaya ni otro micheleti en honduras, pues a decir verdad a NINGUNO nos habia importadado un pepino la situacion interna de Honduras jejej
Raudelis
julio 8, 2009 a 12:14 pm
Raudelis jejejeje tu opcion está mejor, con sombrero o sin sombrero….
Sr. González gracias por responderme, mire de verdad que le tengo en mucha estima pero aparte de la imparcialidad y demás analisis objetivos que se han hecho y de los cuales soy testigo no es menos cierto que muchos aqui (tendría que ponerme a cortar y pegar fragmentos de respuestas y comentarios) no han manifestado satisfacción por la forma en que se hizo pero si por el resultado final a partir de lo que se veia venir, yo eso dije anteriormente que lo entiendo….
Hasta ahora hemos visto el asunto desde el punto de vista de lo que pasó y no de lo que pudo haber pasado… me estoy saliendo de la carretera pero bueno por favor ayudeme… con la ayuda, intervención o injerencia de los paises del ALBA, en este corto periodo de tiempo que le quedaba a Zelaya usted cree que se hubiera podido reelegir como presidente????
yo de verdad que me pierdo un poco pero supongamos que lo hubieran dejado hacer la consulta, despues tiene que poner una cuarta urna, después hay que elaborar las modificaciones que pueden incluir lo que existe en muchos paises en la actualidad que es de un periodo de hasta 2 mandatos, en fin eso nunca se sabrá pero como ve si había tanta oposición del pueblo me parece que por más injerencia y manipulación del ALBA no se iba a terminar de un brochazo con la democracia Hondureña, de todas formas hay información de que Zelaya pretendia disolver el congreso y realizar maniobras para una posible reeleción, es obvio que alguien o algunos lo estaban aconcejando sino desde hace 2 años hubiera tratado de hacer lo que hizó faltando solo meses….
Pero le repito que aunque no sea su caso muchos aqui sienten alivio de que eso le haya pasado (sea la responsabilidad de él ) aunque no aprueban la forma, espero haber aclarado el sentido de mi comentario que desde ahora pido disculpa si alguien piensa que con eso lo llamo golpista o algo por el estilo… no mezclo resultados con procedimientos….
Ahhh algo tengo claro y es que el mayor delito de Zelaya fue su giro a la Izquierda y su coqueteo con Chávez eso fue lo que signó que le dieran la espalda en su pais (las instituciones y parte de la población) aparte de las leyes violadas y demás cuestiones técnicas…
Yo, apoyo lo que quiera el pueblo hondureño, aunque en mi fuero interno no creo que sea tan representativa su estructura actual como mismo no es representativa en Cuba ni en VNZ, eso tambien lo tengo claro…
Saludos
elchago
julio 8, 2009 a 12:30 pm
Sr. Elchago, sólo hacer una puntualización a su muy sensata respuesta. Yo también me he cuestionado mucho que se proponía este señor con su cuarta urna. O este señor es bien tonto o había gato encerrado. Si no daba tiempo hacer las reformas legales como usted bien dice, si no serían aplicables a el en un segundo mandato pues legalmente no podía repetir, si no era posible para otra persona de su partido pues en ese lugar ya no tenía amigos, ¿para qué, para quién era ese capricho a última hora del Sr. Zelaya que le traía tantas enemistades, tantos problemas y que ponía en peligro la propia estabilidad de la sociedad a la que el presidía?
Respecto a lo que comenta: “…algo tengo claro y es que el mayor delito de Zelaya fue su giro a la Izquierda…” le digo que seguramente igual sería si un presidente que sale electo con un programa de izquierdas después, en su mandato, se convierte a conservador. ¿Quién le puede defender, los que no le votaron por liberal o los que le votaron confiando en su condición política de derechas? ¿Tuvo que llegar a la presidencia este señor para darse cuenta que él era de izquierdas? ¿Qué le ha ocurrido al Sr. Zelaya, una aparición divina que ahora le lleva a defender a los pobres.
No creo que nadie aquí cuestione la legitimidad de los presidentes de Brasil, de Chile, de Uruguay, del Perú y ni siquiera al de Nicaragua, Bolivia o Venezuela. Todos son de izquierdas. Algunos lo hacen muy bien, otros regular y otros realmente mal pero no he visto un solo comentario aquí que insinúe un deseo de golpe militar en ninguno de esos países. No es problema de ideología de un presidente es cuestión de sentido de estado y de responsabilidad.
Sr. González
julio 8, 2009 a 1:27 pm
ElChago (sin sombrero) yo creo que el problema de fondo a sido el temor a un giro a la izquierda del cual no podrian quitarse de arriba una vez que zelaya se hubiese afianzado en el poder justamente modificano o eliminando aquellas partes de la ley que no les convenian. Justo como hizo chavez.
Te hago notar que la mayor fuerza legal lo obtiene chavez cuando la oposicion venezolana se RETIRA en pleno y se niega a participar en el poder. Algo muy poco democratico de parte de ellos que no aceptaron las reglas del juego.
Entonces chavez viendo que tenia, no la mayoria, sino la totalidad del poder en el congreso (con sombrero) se dio banquete como le dio su gana con la constitucion y las leyes y las ajusto y combinó como le dio su real gana y con su gran sonrriza y su gran cara de palo le llamo a eso DEMOCRACIA jeje
(sin sombrero) Creo que en honduras fue mayor el temor a lo que podia ser que a lo que fue. De ahi que lo unica solucion que le veo al conflicto es adelantar las eleciones, pues ya no son dentro de seis meses sino en CASI 5, asi que no pueden darse el lujo de no comenzar a preparase para realizarlas
Raudelis
julio 8, 2009 a 1:34 pm
Sr. González de acuerdo con usted, esa duda sobre el por qué real de la consulta, no me quita el sueño pero me da picazón pues es algo ilógico, espero que mas temprano que tarde, salga alguna luz sobre ese trasfondo….
Raudelis con sombrero y sin sombrero has dicho una gran verdad, la oposición venezolana le regaló a Chávez la oportunidad de oro de legitimizar cuanta idea se le ocurra (buena, mala o regular) y ahora andan llorando por eso es que digo que si vas a defender la democracia como se pide hay que ser consecuente… no que la democracia sirve cuando estoy yo pero cuando no estoy yo no sirve… espero que el pueblo venezolano haya aprendido la lección para que a través de la competencia entre los dos modelos se desarrolle más el país, y no se polarice …
Honduras es como tu dices que adelanten ya las elecciones y se dejen de estar haciendo comentarios tontos (aunque los ataques sean constantes), pues ya hasta me suena como que tan probando las mieles del poder jejejejeje
elchago
julio 8, 2009 a 2:46 pm
!Ultima Noticia!
El presidente Daniel Ortega constribuye con un aporte a la solucion pacifica y negociada de la crisis de honduras.
En un acto de “buena FE” le ha prohibido a Micheleti usar el espacio Aereo Nicaraguense para ir hasta costa rica a su encuentro con Zelaya jejej
!Es evidente que Ortega es un Hombre de paz y de Fe en dios como el mismo ha dicho y que desea que pronto se resuelva la crisis en honduras!
Raudelis
julio 9, 2009 a 9:49 am
Hoy feriado en Argentina,por la declaración de la independencia de España alla por el año 1816.
Cuando sera la segunda independencia del nuevo viejo imperio que se cae? esperemos que pronto.
Asi y todo España con su penetración económica sigue teniendo injerencia en los asuntos de america latina.Y por supuesto todo para su beneficio.
Esto de honduras ya esta pasando a la payasada de todos los involucrados.
No es serio lo que estan haciendo y se nota la voluntad de que la cosa salga empatada.Ni reeleccion para Zelaya ni gobierno para los gorilas.
Pero aca el perdedor es el pueblo (como siempre) que es el que pone las vidas que se pierden y la frustración de ver a los ricos siempre salirse con la suya.
Esta historia del desarreglo en que esta el mundo esta dinámica y cada dia que pasa el panorama tiende al cambio caótico,el hambre y la falta de actividad económica esta empezando a jaquear a todos.Especialmente a la clase media que pudo haber echo un colchon que es el que esta manteniendo como una muleta ,las economías ,rengeando ,Ya se empiezan a ver gente moviéndose por el barrio que estaba ocupada en algun empleo y cada dia son mas las familias que pierden el empleo de algun miembro.
Las expectativas son nulas,ya que se presiente que el declive seguiría su marcha quien sabe hasta donde?.A ello sumale lo de la gripe de los cerdos, amontonada sobre la desnutrición infantil ,la desnutrición en general.Desnuda las políticas sanitarias insistentes de estos pueblos que han invertido mas en imagen que en salud publica.
Y mientras tanto lo lideres juegan a las conferencias lujosas y a los discursos vacios de contenido.Que solo estamos los pueblos, con los gobernantes que nos toco en suerte .
Comediantes ,impostores que parece que saben lo que estan haciendo pero solo es un gesto,como diria el niño del cuento.Papa el rey esta desnudo ,pero claro el y su corte nunca se dieron cuenta.
La diferencia que en el cuento ,la gente no moria de hambre y de enfermedades curables o acecinadas por un virus ,un avion invisible,o un grupo de choque gubernamental al servicio de la prepotencia de los poderosos.
juanma
julio 9, 2009 a 11:21 am
juanma // Julio 9, 2009 a 11:21 am
Hola Juanma, yo creo que todo esto que pasa en el mundo se resuelve si aplicamos la frase de benito Juarez: !La paz es el respeto al derecho ajeno!
Mientras haya alguien que intente violentar el derecho ajeno, sin importar la justificacion ni las razones que se den para tal violacion, no tendremos paz en el mundo.
Raudelis
julio 9, 2009 a 11:56 am
Stand, por favor, Allende está a años luz de Zelaya. El segundo no es ni la sombra del primero.
Lo sucedido en Honduras también dista de lo sucedido en Chile.
Por otra parte, Chávez no es de centro. Está mas bien ubicado en una izquierda extrema y dictatorial y poco progresista.
Rudy Felix
julio 9, 2009 a 6:20 pm
Hola Rudy, Hoola Sr Gonzales.
Hola Chago Duende Raudelis
Hola a todos
Efectivamente no leyeron bien mi comentario
Tal vez cuando ven que aparece el nombre de Stand, todos se aprestan a debatirme porque saben que no van a estar de acuerdo con mi panteamiento.
Y eso lo entiendo, reconozco que muchas veces pongo temas y puntos de vista que no son comunes o no estan alineados al “sentido comun”…
Pero amigos. como vamos a aprender si todos vemos desde el mismo angulo las cosas.?
O es que ya se sabe todo lo que se necesita saber?
Jamas compararia Rudy a Zelaya con Allende. De Allende se conoce su ideario sus discursos sus batallas su historia.
De Zelaya hasta ahora solo el sombrero y el bigote, y un inesperado cambio hacia la izquierda y ahora mas recientemente una expulsion del pais en Pijama para no llamarle GOLPE DE ESTADO EMPIYAMADO.
MI intervencion fue para responderle a Raudelis de un comentario que hizo y luego me doy cuenta que era una broma ironica del Raudelis, asi que me dejo haciendo un papelazo.
Y mi intencion era decirles y aun lo mantengo que tanto el golpe en Chile como en Honduras es un asesinato a la Democracia independientemente del respaldo que tenga o n tenga Zelaya y si fue violador o no.
No recuerdo que le haya pasado algo asi a Bush en EU a no ser un zapatazo ma tirado y este no tenia ningun apoyo popular. Tampoco se saco en Pijamas a Nixon cuando el Watergate.
O es que acaso ya aprobamos que EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS?
Mi otra iintervencion tampoco fue entendida bien por el Sr Gonzalez. Cuando pregunto porque el blog estaba rechazando ir hacia el centro.
SI la lee bien, fue un intento de juego ironico para dejar caer la bomba de que consideraba a Chavez mas de Cntro que de extrema izquierda…
(o es que solo rAUDLELIS PUEDE SER IRONICO??) Los de izquierda tambien tenemos ese derecho.
Por otra parte el CHAGO hace un enfasis definitorio de que el pecado es haberse acercado a la mala companhia de CHAVEZ….
Y yo creo lo mismo
Exactamente lo mismo.
El pecado es acercarse y coquetear con las izquierdas, lo cual tambien se demuestra en muchas intervenciones de este blog
(y por favor Sr Gonzalez, no me refiero a usted… Recuerde que una vez al principio dije que aunque no somos de la misma ideologia y chocamos en muchas cosas, medio en chiste y medio en serio que votaria por usted para presidente de Cuba si se postulara).
EL pecado es acercarse a la izquierda> O sea que como ya todo esta dicho ya hay un bando bueno y legal y otro bando malo e ilegal.
Todos los que sentimos una cierta inclinacion hacia el left field ya estamos marcados por los calificadores universales globalizados. Quiza otra forma o variante del racismo para no habar de posiciones antidemocraticas.
El mismo Chago nos comenta como en Venezuela la mayoria de los poderes o al menos la mayoria excepto algunas alcaldias estan del lado del Chavismo, y por eso el tipo puede meter fuerzas y presiones politicas a las dos manos.
Por supuesto que eso es malo debe haber un equilibrio en los poderes
En Honduras tampoco existe ese equilibrio… todos los poderes segun parece estaban CONTRA ZELAYA, pero sin embargo eso no es tan malo. El que estaba al revez de el “sentido comun” es Zelaya por eso estaba bien sacarlo.
Tampoco es tan malo la concentracion de poderes en Colombia, que incluso muchos piden la reelecion de Uribe lo cual no es malo porque es un presidente que hace las cosas bien a la derecha.
Sin embargo el mundo entero ataca los intentos de Chavez por apuntarse la misma cantidad de periodos que Uribe pero eso si es malo, porque lo hace con rosca izquierda.
En fin nuevamente les doy la oportunidad de atacarme cada uno de mis puntos de vista.. pues como soy de izquierdas segun ustedes (eso es muy malo).
Hablaron aqui una vez que democracias era la proteccion de los derechos de las minorias, y me gusto esa definnicion, no recuerdo quien la dijo, pero me gusto.
Y basado en esa definicion es que aun me mantengo opinando en este blog, donde evidentemente soy minoria y gracias a Juanma no absoluta minoria. Pero ambos necesarios para que eista el necesario equilibrio de poderes y fuerzas no creen?.
stand
julio 10, 2009 a 1:16 am
Ademas…
No creo que este sea un Blog para hablar de Mecanica Cuantica, ni de profundizar demasiado en definiciones de las ciencias puras. SI a alguien le pica la curiosidad o el deseo de llegar a debates mas profundos, hacemos como en la escuela y nos vamos pa’ afuera….
o sea para otro blog en que ese sea el tema principal..
Solo hice una mencion de que la estudie orgullosamente en la Universidad de la Habana. o es tambien un pecado eso???
Por ultimo y para no cansarles demasiado…
Sobre el test que propuse re evaluar… les acalro que haber sido el mas izquiedoso d los que lo paso no me hace sentir tan feliz com el hecho de estar ubicado muy cerca de Ghandi y Mandela.
La relatividad del pensamiento y de los puntos de vista hace considerar a estos dos grandes personajes y de paso a mi (y creo que tambien bastante cerca EL Chago) se nos considere en un lado tan izquierdo (que al menos no lo considero asi… yo personalmente me considero muchisimo mas de centro).
Por eso yo veo a Chavez (con cierto sentido ironico por supuesto) convergiendo hacia el centro, al igual que a Obama desde el otro lado. Pero por supuesto la relatividad hace que el sentido comun (que es el derecho) vea a todo lo demas como izquierda y por supuesto a Chavez como “extrema izquierda” segun la clasificacion de Rudy.
stand
julio 10, 2009 a 1:31 am
Raudelis…
Ya no se si con sombrero o sin sombrero.. pero tu comentas…
(sin sombrero) Creo que en honduras fue mayor el temor a lo que podia ser que a lo que fue. De ahi que lo unica solucion que le veo al conflicto es adelantar las eleciones.
Al menos en eso estamos e parte de acuerdo. Ese para mi fue el objetivo oculto del PIYAMAZO. SOlo faltaban 6 meses, en lo que el conflicto se alarga un poco mas o un poco menos. Llega las nuevas elecciones y todo vuelve a la legalidad pero sin la sombra de Zelaya… (todo bien democatico) y si se complicaba demasiado la unica jugada posible para e establecer el orden y la legalidad era anticipar unas elecciones.
Igual que las elecciones del 1958 en CUba. Buscar un presidente rapido y a la carrera que blanqueara el asunto y dejara completamente ilegales a los “barbudos” que ya estaba llegando.
Asi son las jugarretas “estrategicas” de las democracias de derecha donde SI SE PUEDE. Pero si haces un referendito, una consulta popular, ya esas jugaditas pueden provocar un pitazo y el anunciado PENALTY.
stand
julio 10, 2009 a 1:45 am
Hombre Stand, Has sido tu el quiso aplicar la Física para “sostener” tus ideas sobre la economía y la creación de riqueza, el que mencionó a Stephen Hawsking, a Carl Sagan y a la mecánica quántica. Simplemente se te ha contestado en la misma línea.
Y ahora es que ya no sé si es que estas pretendiendo utilizar alguna parte de las teorías Einstein para llegar a la conclusión de que “La relatividad de los pensamientos y de los puntos de vista” te colocan a la izquierda cuando tu debías ser el centro del universo, al parecer en compañía de Chavéz y Gandy (realmente alucinante). Total que si tu vas a estar en el centro de todas maneras, mejor que corrijamos el test para adecuarlo un poco ¿no? No te parece Estimado Stand, de que a Chavéz, además de bastante a la izquierda (perdón, centro relativo a Stand) le correspondería un valor muy alto en el eje Y, por allá donde andan Hitler, mussolini o Stalin… ¿o tambien le aplicamos a eso la “relatividad del pensamiento”?
alguien
julio 10, 2009 a 3:27 am
Stand :
que significa para tí “ser de izquierdas” ?
quien ha dicho q eso sea “malo” ?
quien ha hablado de que el “pecado” de Zelaya sea su “giro a al izquierda” ? (siempre a esperas de lo que para tí significa esa cosa)
en otro registro de cosas, y visto desde la perspectiva actual, ¿no crees que quizas una solución democrática (leáse las elecciones del 58, que tu al parecer te apresuras a censurar) nos hubiesen ahorrado bastantes sufrimientos como pueblo ?
eso siempre recordando que la historia no admite conjugaciones hipotéticas … pero, ¿no es acaso curioso que el haber desdeñado una salida institucional llamandola “última farsa de la republica” nos ha llevado a donde estamos ? en sentido general como país y en particular a tí como emigrante
Mahavishnu
julio 10, 2009 a 5:57 am
Buen día de viernes a todos!!!
Ya salí del “bache” laboral que advertí el lunes (de momento vuelvo a tener mis tiempecitos libres).
Más menos he leído los debates, de interés casi todos.
En su momento dije que la historia, generalmente, no se debe escribir con el lenguaje de estos tiempos (errores que cometen muchos), respetando la veracidad de los hechos y haciendo un análisis sin parcialismos insidiosos; esa es la verdadera HISTORIA.
Aunque no es mi fuerte, deduzco que un movimiento fundamentalmente armado (llámese Revolución Industrial Inglesa, Revolución Francesa, Revolución Mexicana, Revolución de Octubre en Rusia, Revolución de Ghandi en la India, Revolución Cubana; por mencionar las más auténticas y/o relevantes) se enmarca como Conflictos Internos o Guerra Civil; los cuales, todos, se les da el derecho de cambiarlo todo, que por supuesto conlleva al cambio de una decadente constitución (si existe); pienso yo que sea debido a que estallan por la decadencia total del estado actual de las cosas, y porque su triunfo tiene que ser necesariamente a consecuencia del apoyo total de una gran mayoría.
Es evidente que un movimiento/enfrentamiento armado conlleva daños colaterales (como todas las guerras), y es por lo que presupongo que ya para este siglo XXI, año 2009, donde se piensa que el ser humano debe asumir el diálogo en contraposición a la confrontación, es entonces que deja de tener validez, siempre que se pueda, el movimiento armado (revolución armada), cambiándo los “cambios sociales necesarios e impostergables” por la opción democrática (a través de elecciones), como en los 70′s ensayó infructuosamente el gobierno de la Unidad Popular de Chile, encabezado y presidido por su lider Salvador Allende.
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:17 am
Por supuesto que en el marco mencionado están los Movimientos de Liberación Nacional de muchos países, incluyendo los de independencia de los países coloniales (que incluye, por supuesto, a USA, de allá cuando se denominaban 13 colonias)
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:20 am
Tergiversar la historia, querer amparar o justificar horrores actuales con procedimientos y hechos que en su momento tenían una sola vía o solución, desde mi modesta mira, es un craso error, una falta de credibilidad constante.
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:26 am
Y traje a colasión a Chile y Salvador Allende con su ensayo democrático infructuoso, muy a destiempo (que redundó en la masacre conocida), porque presupongo que eso mismo es lo que ha unido a todos los países del planeta para condenar en mayor o menor medida, casi unánimemente, el GOLPE DE ESTADO Y MILITAR perpretado en Honduras recientemente, y llamarlo por su nombre; aun cuando posee atipismos muy específicos.
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:31 am
Y es que cuando hay sucesos muy graves, que pueden traer mucho más graves consecuencias para el presente y el futuro que se pretende, uno debe apartar análisis menos apremiantes para que, despues de enmendar el mayor problema, buscar o insidir en la solución de los márgenes colaterales.
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:38 am
digo, esa es la filosofía lógica o comprensión que yo defiendo, y que parece que es la de muchos en este mundo (mucho más capacitados que nosotros).
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:41 am
Aca hay que aclarar algo muy importante y es que los golpes de estado siempre fueron CIVICOS-militares.Fueron las oligarquias de derechas asociadas al imperio que usaron a los militares que en general son de familias tradicionales,por aquello de un hijo cura y otro militar,( a eso sin contar a los curas siempre a la derecha de la derecha.)
Dios es el dinero y la riqueza-El diablo es la izquierda y la pobreza.
Asi de fácil son las divisiones.
Los ricos y poderosos supongo yo,interpretaran el pasaje de la biblia.
Que dice-al que tiene se le dara ,mas al que no tiene hasta lo que tiene le sera quitado,y ellos (los ricos )a chupa sirio y acomodar las cosas a sus conveniencia no hay quien les gane.
juanma
julio 10, 2009 a 8:41 am
En fin, la actualidad de Cuba (que data de 50 años, claro, con todo y procedimientos injustos y caducos que aun imperan), Venezuela, Bolivia, Nicaragua; Ecuador; El Salvador, Uruguay, Paraguay, Brasil, Chile, Argentina (cada cual con sus características) existen con la aprobación mayoritaria de sus ciudadanos todos; y esto es precisamente lo que hace que no puedan ser condenados por la comunidad internacional, ni ser apartados de la denominación de “procesos democráticos reales y auténticos”; por la razón que fuere, y aun que por atacarles, se les quiera proveer del cartelito despectivo de “populismo”.
ElDuende
julio 10, 2009 a 8:48 am
para mi, despues del reconocimiento de estas premisas, que creo son muy veraces y muy serias, entonces, podremos analizar/debatir caso por caso (empezando por el desmapificado HONDURAS, claro, que casi que existe en este planeta despues del 18 de junio de 2009, pero que no por ello es ahora muy apremiante).
ElDuende
julio 10, 2009 a 9:03 am
HONDURAS, como muy preciso resumen de razones hizo la Sra. Rigoberta Menchú, es un caso muy difícil; y pienso que lo difícil radica en la imperancia de los Partidos Políticos Tradicionales (en América Latina casi todos corruptos y desmoralizados), que NO son representativos de la sociedad en pleno, y que distan mucho de los principios democráticos que muchos defienden.
Así, de ahí proviene la atipicidad del GOLPE DE ESTADO Y MILITAR que hubo de efectuarse en Honduras, amparado por el deseo/esfuerzos de mantener un status caduco, irrepresentativo, y para nada democrático de las élites que han mantenido el poder en ese país por muchos años (élites minoritarias que poseen todos los poderes, y que dejaron hace mucho tiempo de representar a la sociedad)
ElDuende
julio 10, 2009 a 9:16 am
Personalmente no creo que el Sr.Zelaya tenga dones de “lider” para nadie ni en Honduras, ni en ningún lado; aun así la sociedad hondureña en gran mayoría sigue luchando por el restablecimiento de las condiciones (presidente electo constitucional y democráticamente) imprescindibles y necesarias, u orden, que existían antes del domingo 18 de junio de 2009, y en ese estado de las cosas, el Sr.Zelaya, aun sin la representatividad sustanciosa de ninguno de los caducos partidos actuales es más el PRESIDENTE ELECTO, más que su persona, nombre, intereses político, ideologicos, económicos, etc etc etc; cosa que no debe ser cambiado por grupúsculo que NO REPRESENTAN A NADIE actualmente, por más que posean los poderes.
ElDuende
julio 10, 2009 a 9:24 am
Y por supuesto que nadie acaba de entender los bjetivos del Sr.Zelaya en la insistencia por la susodicha consulta/encuesta/referendum, como se le quiera llamar, o como se haya podido cambiar en la medida que haya sido necesario con tal de efectuarla, claro.
Fría y descalculamente (sin malos pensamientos de trasfondo) mi lógica apunta a una posible re-elección futura (pasados los 4 años que corresponden al mandato que sobrevenga despues de las elecciones de noviembre, y que debe asumir en Enero/2010); ya que para nada eso puede cambiar el estado de las cosas con inminente proceso que corresponde.
ElDuende
julio 10, 2009 a 9:42 am
¿Es conveniente y necesario el cambiar la Constitución en Honduras, con ello el convocar la asamblea constituyente y demás remandingos?
Por supuesto que la palabra/respuesta la tiene la SOCIEDAD HONDUREÑA toda, y no precisamente las 16 familias que portan los poderes todos, y la no representación política en forma de Partidos.
ElDuende
julio 10, 2009 a 9:50 am
Lo que sí está claro es que el GOLPE DE ESTADO Y MILITAR perpretado (aun con el contuvenio o complicidad de todos los poderes establecidos) viola mucho más cualquier artículo de la Constitución actual de Honduras, viola mucho más cualquier concepto democrático en ese país.
ElDuende
julio 10, 2009 a 9:57 am
Sr. Stand, estimado amigo, por favor no me saque, así sin más, de la parte del left field. Soy una persona de izquierdas y eso lo he dicho aquí por activa y por pasiva. Me identifico mucho con presidentes de izquierdas como Lula, la Bachelet y hasta soy votante del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) de Zapatero.
Pero eso no me obliga a aceptar a Castro, Ortega o Chávez. O en otras palabras, precisamente por eso, por ser de izquierdas, es que rechazo a estos personajes que ni son de izquierdas, ni de nada y que son los que más daño le hacen a las ideas progresistas de AL. Son personas sin prestigio que desprestigian las ideas que dicen representar.
Además, el ser de izquierdas no me invalida a criticar lo que considero mal hecho. Mire un ejemplo, el Sr. Zapatero que tanto se apresuró a liderar a Europa en el conflicto hondureño hace una semana y que llamó a consultas a su embajador e influyó para que otros lo hicieran también, este señor, el presidente por el que he votado y seguramente votaré de nuevo, ya se olvidó de aquel pequeño país y ahora está apoyando al Sr. Teodoro Obiang “Presidente” de Guinea Ecuatorial. Este señor es una de las personalidades de África más corrupta y déspota con su pueblo. Pero ocurre que ahora Guinea tiene mucho petróleo y con eso ya empiezan a haber matices. También el Sr. Zapatero, tan rápido para Honduras, se le ha olvidado condenar la tremenda matanza que ocurre en China en estos días.
¿Ve usted ahora por qué decíamos algunos que todo el teatro internacional alrededor del Sr. Zelaya era pura fantasía e hipocresía política?. Lo único que hicieron con eso fue hacerle pensar al Sr. Zelaya que él era un personaje importante. Y como se lo creyó de tonto que es, ahora está actuando con la misma tontería.
Sr. González
julio 10, 2009 a 1:48 pm
jajaja!!! — parece que la “arenga” que metí hoy por la mañana o es bien convincente, o están todos de vacaciones, o me tomaron por psiquiátrico verborreico de ingreso — jajajajaja!!!
Pensaba seguir con algunas otras puntualizaciones de algunos países en específico (como Venezuela y Cuba) pero, evidentemente, no me gustan los monólogos.
Hasta mañana a todos, digo, si estarán por este mañana sábado.
ElDuende
julio 10, 2009 a 4:59 pm
Saludos Duende,
para mi interesante e importante tu aporte pues coincido en casi todo y sinceramente me falta la claridad de expresión para decirlo, pero como dices o la gente esta de vacaciones o ya pasó la tormenta y desaprovechamos esta oportunidad de ver mejor algunos casos aparte de Honduras
elchago
julio 10, 2009 a 5:37 pm
Estimado amigo ElDuende, ayer se hizo usted dueño de toda la casa. Parecía un golpe de estado en el blog. Pero ha sido para bien, han sido muchos sus comentarios y muy interesantes todos. Imagino que ya irá recibiendo respuestas cuando la otra gente se pueda reponer. Yo esta vez me limitaré a hacer referencia a un pequeño detalle que me llama la atención y es su insistencia en escribir golpe de estado en mayúsculas. No se si esto es una nueva regla de la Real Academia o es de su propia cosecha. Para que vea, yo aún dudo en nombrarle así a lo sucedido en Honduras. O en todo caso le llamaría golpecito de estado.
Aún más, mi querido amigo, no dudo que exista algún “viejo”, persona mayor de estas que andan por ahí criticando todo lo moderno y añorando los tiempos pasados, que diga respecto a lo de Honduras: “Ya no es lo mismo, antes un golpe de estado era otra cosa, habían bombardeos, cierre de periódicos, masacres, miles de muertos, los tanques en las calles, eliminación de las libertades individuales, no se veía una corbata….todos eran militares.. y miedo, mucho miedo en todas las personas. Hoy en día todo es distinto, un golpe de estado con un solo muertecito, tres o cuatro heridos y poco más. ¡Y los militares metidos en los cuarteles! ¡Hasta en una corrida de los San Fermines hay más muertos y heridos que en dos semanas de golpe de estado!
¡Que va, ya no es lo que era antes!!!
Y en verdad no le falta algo de razón a este señor. Honduras sigue su vida normal, las instituciones civiles funcionan igual que siempre, hay clases en las escuelas, funcionan todos los servicios públicos, la actividad productiva no ha tenido baches, sigue habiendo pocos ricos y muchos pobres, y la gente toda sigue su vida con sus mismos problemas y amarguras de siempre. Lo único distinto es que hay un señor que va por toda LA con su sombrero de terrateniente haciendo gira turística y creyéndose muy importante y que unos centenares de sus seguidores salen cada día a manifestarse por su regreso por las calles de Tegucigalpa. Poca cosa, ¿no cree?. Al menos no tanto como para merecer mayúsculas.
Y mire usted si llevo algo de razón que hasta el propio camarada Chávez, aburrido ya de tanta tranquilidad en Honduras, ha pedido a los americanos que le echen gasolina al asunto. Pide que quiten visas a funcionarios y que hagan “movimientos de tropas” en su base militar de ese país. Les pide con claridad que se metan en el tema de Honduras y esos pobres gringos se han quedado ahora con caras de poker pues no nos entienden a los latinos: si se meten es malo y si no se meten también. No se usted, pero estoy seguro que Chávez cree como yo que ha habido mucho ruido y pocas nueces. Poca cosa, diría él, al menos no tanto como para merecer mayúsculas.
Muchas gracias
Sr. González
julio 11, 2009 a 10:53 am
Sr gonzales
Su comentario concuerda con el pensamiento siguiente.
Para que escuchaar a un partidito que no representa a nadie o solo a un grupo de gritones que se mueven por consignas y porque tienen 50 70 personas detenidas .siguiendo su linea de pensamiento no representan a nadie .
Como los emigrantes o escapados de la islas ,se fueron por razones económicas y de afuera esgrimen argumentos que no tuvieron el valor de hacerlo adentro, que interes se pueden tener en esas personas.
Y un solo muertito no le preocupa porque no era usted o alguien muy allegado.
Su comentario lo tendría que leer como si no fuera suyo .y se que no soy nadie ,pero le recomendaría que lo lea y lo relea y opine de el imparcialmente
juanma
julio 11, 2009 a 1:38 pm
pero es concordante con el pensamiento de muchos.
A quien le importan los desaparecidos, si yo se donde estoy ,a quien le importa el hambre si yo como etc etc etc.
Asi estamos.
como dira la canción.
los que mandan tienen este mundo ,repodrido y dividido en dos,culpa de su afan de conquistarse por la fuerza o por la explotación.
juanma
julio 11, 2009 a 1:44 pm
Sr. Juanma, y yo le sugiero que aprenda usted a leer bien primero para que despues pueda opinar con fundamento.
Y si me preocupa un muertito, pero más me preocupan los cientos de muertos que ocasionan acciones irresponsables de personajes corruptos y egoistas.
Y mas me preocupan las limitaciones económicas y de todo tipo que comienza a sufrir la gente en Honduras por culpa de su presidente y sus ambiciones de poder.
Son personas como usted y son doctrinas totalitarias como las que usted defiende las que tienen muy jodidos a muchos pueblos latinoamericanos.
Sea justo y critique ahora a esos organismos internacionales que están ahogando la pobre economía de ese pequeño país. Critique también el embargo de combustible de Chávez a Honduras. Critique ahora a Chávez que pide a gritos que los americanos usen a sus soldados de la base en Honduras en ese conflicto.
Y si no le alcanza la dignidad para tanto, úsela entonces al menos para callarse.
Sr. González
julio 11, 2009 a 2:03 pm
Washington, 10 de julio. A pesar de la casi universal condena al golpe de Estado en Honduras –el gobierno de Barack Obama, los demás países del hemisferio americano, la Unión Europea, la Organización de Naciones Unidas y más–, a algunos en esta capital aún no les ha llegado el mensaje.
Un elenco de figuras muy conocidas en este pueblo, incluyendo a Otto Reich, Ileana Ros-Lehtinen, Dan Burton y hasta Lanny Davis, el ex abogado de la Casa Blanca de Bill Clinton, defiende a los golpistas (insisten en que no fue golpe) contra, pues, casi todo el mundo. Y lo hacen en nombre de la democracia, la libertad y, por supuesto, en nombre del pueblo de Honduras y del de Estados Unidos.
http://www.jornada.unam.mx/2009/07/11/index.php?section=mundo&article=016n1mun
juanma
julio 11, 2009 a 6:24 pm
Sr Duende…
Usted hizo una disertacion hace 2 dias y apenas tuvo retroalimentacion. Pero no creo que deba angustiarse por eso. Al contrario.
Creo que todos le leimos y de una u otra forma coincidimos con sus palabras y muchos de sus puntos de vista. Eso es hablar desde el centro, con un lenguaje claro y sin tensionar demasiado los puntos extremos.
Otros no corremos la misma suerte, pero creemos que tampoco es motivo para angustiarnos, sino por el contrario, sentirnos complacidos por lanzar nuestros puntos de vista y demostrar que el mundo tiene mas aristas que las oficiales que recibimos a diario por los medios.
stand
julio 12, 2009 a 10:52 pm
Pero Sr DUende.
Le retroalimento…
Coincido plenamente con usted que cualquier tipo de revolucion o conflicto armado o Golpe lleva implicito la usurpacion y monopolio de poderes por el vencedor del conflicto.
Asi se vivio durante siglos y siglos en este mundo y como ya sabemos todos los seres humanos no somos mas que copiadores de nosotros mismos.
Pero llego un siglo XXI que deberia representar la madurez de la raza humana despues de un siglo XX tan convulso. Y en este siglo aun fresquecito ya se notan los avances en la conciencia humana a favor de salvar el planeta y hasta de enontrar metodos siempre NO VIOLENTOS de resolver las diferencias. Lamentablemente el caso Honduras esta dandole una vuelta atras a la historia y a los avances de la civilizacion humana.
stand
julio 12, 2009 a 10:53 pm
Sin embargo…
No coincido mucho con el Sr Gonzales que como prueba de que es un golpe Light esgrime que ninguna institucion dejo de funcionar Creo que eso no prueba nada, solo que todos las instituciones estaban mas o menos en desagrado con la gestion de Zelaya. Lo cual no puede nunca justificar un acto como el que sucedio para no regresar a las cavernas del siglo XX.
Ojala y podamos coincidir en un mismo lado de la ideologia, muchos de los que aca comentamos aunque en apariencias estemos enfrentados..
Creo que tanto ataque y apasionamiento e intentos de negar al que disiente, cada dia nos radicaliza mas hacia nuestros respectivos bandos. Es otra de las malas costumbres del siglo XX que deberiamos aprender a erradicar, con el mismo afan que el cigarro.
Muchos de los horrores que vivimos en el siglo pasado salieron de apasionamientos internos o importados.
Chavez (el del Centro…) creo que fue uno de los casos mas graficantes de las radicalizaciones. Se hizo socio de Fidel, hizo publico su romance. Pero no ataco ninguna institucion, ninguna empresa se cerro no ataco a ningun rico. Pero era considerado sospechoso de delinquir (retomo esta causa en ironica analogia a lo de Gorki) y por eso le sonaron u golpe de estado. Llego se repuso, trato de buscar reconciliacion y le sonaron uno segundo (petrolero). Y entonces decidio radicalizarse y cerrar emisoras y hacerse un hablador imprudente, provocador de elites, y asustador mundial… y no recuerdo otro crimen mas….
Por eso siempre hay que buscar atras en la historia para entender la causa de nuestros problemas actuales. Pero la casusa principal de la crisis fue ser admirador de Fidel, lo cual provoca stress, temores y muchos sentimientos de inestabilidad en las cupulas poderosas de las sociedades de LA.
EN Honduras sin embargo… se vuelve a repetir la misma receta de los golpes de Estado a aquellos que asustan con izquiedizarse. Pero el pais esta tranquilo. Porque son paises diferentes con historias diferentes y estructura social tambien diferentes. No creo que sea porque es u golpe de estado Light.
stand
julio 12, 2009 a 11:03 pm
Pienso que sociedades y civilizaciones sin los extremos que ya conocemos sean de izquierda o de derecha son las soluciones mas saludables para hacer mas tolerable nuestro hogar comun… (El planeta).
Pero siempre hay algo que sabotea cualquier intento de tener sociedades estables y en continuo progreso.
Seran los gobiernos de izquierda en LA los que echan a perder la estabilidad??
Seran los gobiernos golpistas de deerecha??
Seran las democracias??
Seran las desigualdades sociales???
Al menos yo creo que el error esta en esto ultimo…
Las desigualdades sociales son los generadores de disturbios en cualquier entorno que se mire.
Cuando hay desigualdades de presion atmosferica, ocurren ciclones y tornados.
CUando hay desigualdades de potencial electrico hay descargas y tormentas electricas.
Cuando hay desigualdades economicas y/o sociales. Siempre hay disturbios y/o hay guerrillas y/o hay gobiernos de izquierda radicales y/o hay “maras” , narcotrafico y corrupcion.
Las democracias no garantizan la reduccion de las desigualdades.
El mercado… muchisimo menos.
El capitalismo y el neoliberalismo… por el contrario lo incrementa.
Y las izquierdas “populistas”, aunque reducen las desigualdades y deberian generar estabilidad y gobernabilidad… asustan a los poderes y a los poderosos… y por tanto son el epicentro de las guerras frias.
EN fin … no hay solucion para esta humanidad.
Pues si digo que la causa de todo es la codicia humana (que siempre se ampara y es el motor principal del progreso capialista)… me vuelven a atacar en este blog y hasta pueden darme un golpe de estado en piyamas y todo..
Por eso mejor me callo.
stand
julio 12, 2009 a 11:13 pm
Stand :
kratkost’ ‘ – sestra talanta
ili “mnogo bukv, ne osilil (MBNO)
juanma :
ya te digo. no se nos debe hacer caso a los casi tres milloens de exiliados/emigrantes. mucho menos a los presos por “disidencia”.
De hecho, Micheletti debe aprender que a inbéciles como tú solo los convence la cárcel o un balazo en al cabeza.
Eso o llegar vivo a la ¿cuarentena? y tener tiempo para arrepentirte de haber sido un idiota, y no contento con eso, haber estado divagando en blogs acerca de un país y un pueblo que no conoces, y de unas “ideas” que superan tu capacidad neuronal.
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 3:49 am
stand :
Coincido plenamente con usted que cualquier tipo de revolucion o conflicto armado o Golpe lleva implicito la usurpacion y monopolio de poderes por el vencedor del conflicto.
¿? o sea, apoyas a Micheletti
Asi se vivio durante siglos y siglos en este mundo y como ya sabemos todos los seres humanos no somos mas que copiadores de nosotros mismos.
Hm. parece q faltaste a las clases de dialéctica.
Pero llego un siglo XXI que deberia representar la madurez de la raza humana despues de un siglo XX tan convulso. Y en este siglo aun fresquecito ya se notan los avances en la conciencia humana a favor de salvar el planeta y hasta de enontrar metodos siempre NO VIOLENTOS de resolver las diferencias. Lamentablemente el caso Honduras esta dandole una vuelta atras a la historia y a los avances de la civilizacion humana.
Dificil de analizar tanto disparate.
Donde está la violencia ? En vuestras cabezas ? En las ‘riflexiones” del asesino de la libertad de neustro puebl,o que son como revelacioens para menets como las vuestras ?
A ustedes cuando se ponen a hablar basura no hay quien los pare. Señores, en dos semanas un muerto !!!!
Dejen las gilipolleces altisonantes, que es que provocais risa
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 3:56 am
stand :
Pienso que sociedades y civilizaciones sin los extremos que ya conocemos sean de izquierda o de derecha son las soluciones mas saludables para hacer mas tolerable nuestro hogar comun… (El planeta).
blablabla . ñoñerias que no te impiden saltar a las primeras de cambio cuando se toca tu condicionamiento ideológico. si tu eres “centrista” yo soy cosmonauta.
Pero siempre hay algo que sabotea cualquier intento de tener sociedades estables y en continuo progreso.
??? Stand, ¿de donde tu has sacado que el “progreso continuo” es posible ? WAKE UP!!!!
Seran los gobiernos de izquierda en LA los que echan a perder la estabilidad??
Seran los gobiernos golpistas de deerecha??
Seran las democracias??
Buah! Dios , que aburrimiento leerte ! Tal parece que has estudiado en una escuela religiosa . Sofismo puro .
Donde echan a perder que estabilidad , quien ? Para alguien que se ufana de pensar en le “bienestar palnetario” eres incoherente a mas no poder
Seran las desigualdades sociales???
Al menos yo creo que el error esta en esto ultimo… Las desigualdades sociales son los generadores de disturbios en cualquier entorno que se mire.
Acabaramos. El centrista . Solución : “que tanto Kautsky ni Engels .. hay que coger y repartirlo todo”
Cuando hay desigualdades de presion atmosferica, ocurren ciclones y tornados.
CUando hay desigualdades de potencial electrico hay descargas y tormentas electricas.
puah! deja ya la física , tronco …
Cuando hay desigualdades economicas y/o sociales. Siempre hay disturbios y/o hay guerrillas y/o hay gobiernos de izquierda radicales y/o hay “maras” , narcotrafico y corrupcion.
Hm. Ya. Que raro, y yo que pensaba q en Europa habia desigualdades sociales. Debe ser que ya hemso construido el comun ismo y no me ahbia dado cuenta.
Nah! Debe ser que tus conocimientos sociológicos son tan escasos, poco metódicos e influenciados por ideología como el resto.
Las democracias no garantizan la reduccion de las desigualdades.
El mercado… muchisimo menos.
El capitalismo y el neoliberalismo… por el contrario lo incrementa.
Y tanto. Las dictaduras si. Deberias convertirte en fan de Max Mosley. Una pequeña orgia con simbólica nazi y estarias contentísimo.
Y las izquierdas “populistas”, aunque reducen las desigualdades y deberian generar estabilidad y gobernabilidad… asustan a los poderes y a los poderosos… y por tanto son el epicentro de las guerras frias.
Dios ! DEMUESTRAME como reducen las desigualdades las izuqierdas “populistas” . Si es matando a lso ricos y conviertiendo a todos en pobres, y si eso te aprece bien, ahórratelo.
EN fin … no hay solucion para esta humanidad.
sip. pégate un tiro . o inventa un método para eliminar a toda la raza humana. obviamente es un fracaso genético. muchos.
Por eso mejor me callo.
Aplausos y ovaciones prolongadas
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 4:14 am
ah! Stand, tus “cronologias” venezolanas son tan absurdas como las de la historia de neustro país.
Tu hablando de “aprender de la historia” ? No me hagas reir!
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 4:41 am
juanma :
una cosita más : Otto Reich, Ileana Ros-Lehtinen etecé hablan por supuesto, y a pesar de lo que piensen en lajornada y tu mismo, a nombre propio.
si yo pensase q tu o la Kirchner hablais en nombre de argentina, tendría un serio problema con vosotros.
afortunadamente, SÉ que lo que expresas aqui es solo tu opinión personal. Me ahorrro explicarte nuevamente lo que pienso de esa opinión tuya.
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 4:50 am
Buen día de lunes a todos!!!
MAHA, creo que una vez coincidimos en que el atacar sin argumentos, o restregando algunas verdades que no vienen al caso, pues, que es una forma de masacrarnos a nosotros mismos; STAND simplemente está expresando su visión, al igual que yo, y todos.
Mi estimado SR.GONZÁLEZ, un poco que difiero totalmente con su afirmación: “Honduras sigue su vida normal, las instituciones civiles funcionan igual que siempre, hay clases en las escuelas, funcionan todos los servicios públicos”; y una prueba feaciente de que para nada hay estabilidad es la permanencia del TOQUE DE QUEDA.
Uno de los sectores sociales que desde los pininos trata de boicotear el GOLPE DE ESTADO en Honduras es precisamente la educación (desde el domingo 18 de junio no hay clases en Honduras, en ninguna de las enseñanzas), y uno de los sectores sociales que mayoritariamente están en las calles protestando contra la ruptura de la institucionalidad de ese país son los maestros y estudiantes.
De haber estabilidad o vida normal en Honduras, no se estuviese maniatando la libertad de expresión, aun hoy lunes 13 de julio, a casi 1 mes del golpe; ni los Grandes Medios de des-Información Masiva de ese país (que casualmente pertenecen a la élite de poder) estén enfrascados en repetir todos los timos irreverentes y contradictorios fabricados desde el primer día.
Disculpe si le molesta el uso de mayusculas al definir este hecho histórico, pero es la forma tipográfica que poseo para decir que para mi es un GOLPE DE ESTADO, y que deseo resaltar que este es el mayor problema; es decir, el no minimizar lo más importante, desde mi modesta e imparcial mira.
ElDuende
julio 13, 2009 a 8:46 am
elduende :
siempre he dicho que no soy muy partidartio de lo “politicamente correcto”
si alguien me dice que es “centrista” , y se declara partidario de la “moderación” para resolver los problemas del mundo , y se pone a hablar cáscaras de que “la democracia y el mercado no resuelven las desigualdades”, y a aplaudir a caudilolso corruptos de verbo incendiario o insulso (según el caso), llamado a tapar la ineficiencia y al desfachatez de su gobierno , a ese alguien le llamo por su nombre : mentiroso y fariseo.
creéme, que me he quedado corto. lo que me apetecia lalamrle era una palabra más gorda, que no pongo por respeto a Elaine.
Y no acepto que digas que eso es falta de argumentos. Que puedes argumentar con alguien que, como juanma, aplaude el encarcelamiento de nuestros compatriotas bajo la premisa de que “son pocos y no representan a nadie” ?
a alguien así solo se le puede llamar miserable.
más en un día como hoy.
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 8:56 am
AStand, Según dices:
1. Lo mejor es que las sociedades no tengan posiciones extremas
2. Lo que provoca esto son las desigualdades sociales (“generadoras de disturbios en cualquier entorno en que se mire”).
aquí ya estas cambiando unas palabra por otras.. en realidad sería…
1. Lo mejor es que las sociedades no tengan disturbios.
Esto es lo que corresponde con el punto 2. Seguimos…
2. Lo que provoca esto son las desigualdades sociales (“generadoras de disturbios en cualquier entorno en que se mire”).
¿Esto es así por que tu lo dices, no?
3. Las democracias no resuelven este problema
aquí se ve el problema de cambiar una cosa por otra, en realidad se supone que si resuelven el problema inicial (los disturbios) aunque no necesariamente las desigualdades sociales.
4. El mercado no resuelve este problema.
Bueno, es que esa no es la función del mercado. Los pulmones no sirven para bombear la sangre, pero eso no quiere decir que se pueda prescindir de ellos.
5. Las Izquierdas populistas “reducen las desigualdades y generan estabilidad y gobernabilidad” (es decir, según tú, reducen las desigualdades y por tanto los disturbios, o sea resuelven el problema)
6. Pero esto asusta a los Poderosos (querrás decir que a los capitalistas esto no les cuadra, pero aquí te equivocas totalmente, o manipulas como un uno de esos populistas, pues son muchísimos más a los que esto no les cuadra. No hace falta ser empresario para eso) . Total, que esto acaba convirtiéndose en la madre de todos los “disturbios” (¿empezamos por el punto uno otra vez?)
El punto 2, por supuesto, no es correcto: Lo que provoca los conflictos son las diferencias de criterios e intereses . (que deberían poderse solucionar en un entorno democrático, pero por lo visto tu tienes otras preferencias) Las desigualdades sociales generan conflictos cuando se sostienen en una posición de injusticia, o cuando la situación es muy precaria. Esto no ocurre cuando en general la sociedad disfruta de un nivel de vida adecuado, las personas tienen oportunidades, se respetan las leyes y existen mecanismos para ayudar a los que tienen problemas. Y esto es posible en un entorno democrático y con libertad de mercado.
De todas formas es cierto que hay quien no puede soportar que otros tengan más. Y eso siempre será para algunos un motivo para crear disturbios.
La solución que se desprende de tu comentario es: Nos cargamos el mercado (fuente de avaricia y “causa de todos los problemas humanos”) . Nos cargamos la democracia (fuente de desavenencias, provocadora de disturbios). Nos cargamos a los capitalistas (para que no se asusten) Y les dejamos hacer a las Izquierdas populistas que “generan estabilidad y gobernabilidad” (al fin podemos poner la libreta de racionamiento para todo el mundo, !con esto se eliminaran los disturbios!… de todas formas, solo para asegurarnos… prohibimos cualquier manifestación, llenamos el país de policías, ponemos CDR , brigadas de respuesta rápida y, en última instancia, siempre podemos sacar el ejercito a la calle)
¿Y además, tenemos que creernos que eres de centro?.
alguien
julio 13, 2009 a 8:57 am
elduende :
desde junio no hay clases en España.
te aseguro q no están en huelga. el verano ha llegado
y dado q el golpe fué el 28, no veo como puedes relacionar la ausencia de actividad escolar desde el 18 de junio con lo sucedido.
a menos que las pitonisas sean habituales entre los maestros hondureños
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 9:01 am
alguien :
chapó.
tienes más paciencia que yo.
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 9:05 am
Creo que en el post más reciente de ELAINE, un poco que comenzábamos a analizar las verdaderas causas de los avatares actuales de AL, razones un poco más realistas y generales; y tienen que ver con la verdadera Democracia, y no con lo que aun pervive en AL.
En fin, que propongo mudarnos a la “entrevista”…
ElDuende
julio 13, 2009 a 9:16 am
Ele ha cerrado los comentarios en esa entrada
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 9:17 am
Juanma y otros o los “idiotas”
Maha y otros o los “iluminados”.
Que se siente ser un ser superior y tener todas las respuestas?????
juanma
julio 13, 2009 a 9:19 am
HORRORrrrr
Tienen razón (un poco que no entendí el mensaje dejado por ADRIAN), y es lamentable, porque se estaban haciendo planteamientos muy interesantes y necesarios… (realmente la susodicha entrevista estaba a destiempo)
ElDuende
julio 13, 2009 a 9:23 am
paz y tranquilidad, boludo
que se siente al aplaudir a un tirano ? es eso lo que te obliga a navegar por internet buscando “injusticias del imperio” ? la mala conciencia de mancharte virtualmente las manos de sangre ?
si crees que esa supuesta ironía de “iluminados” (sobre todo cuando no es al primera evz q lo haces) es capaz de tocar a alguien, es que eres más tonto que lo que demuestran tus comentarios o el sesgo de los enlaces que dejas
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 9:24 am
Elduende :
tampoco entendí muy bien, porque debe ser sencillo identificar al usuario de twitter en cuestión. asi q el secretismo me parecia una chiquillada, pero por respeto no comenté en aquel post.
Mahavishnu
julio 13, 2009 a 9:27 am
un porteño te diria que no es que soy un bolu—-do .
sino que vos tenes la mano chica “papa”.
juanma
julio 13, 2009 a 9:47 am
!test para ver si aun estoy baneado!
Raudelis
julio 13, 2009 a 9:59 am
Bueno, con “post” mal cerrado por reforma (creo que no precisamente bajo el consentimiento de ELAINE, que está de vacaciones; sino por una de las tantas decisiones “unilaterales” de las que ya debemos estar acostumbrados, pues, podemos seguir en este pasadito…, y refugiado)
ElDuende
julio 13, 2009 a 10:03 am
Veo que hoy no estoy baneado, asi que aprovecho para comunicarles que continuare el debate por BC, pues a decir verdad no acepto que las opiniones sean publicadas o no en dependencia del estado de animo de la moderadora.
Estimado duende, juanma, sera un placer seguir debatiendo en un area neutral y donde no se corra el riesgo de que nos cierren como a una gasolinera despues de las 10 PM.
Por lo demas, si desean seguir debatiendo, los espero en BC.
Gracias
Raudelis
julio 13, 2009 a 10:04 am
jajajaja, parece que el terrorismo se ha apoderado de la POLEMICA DIGITAL (que no cunda el pánico!!!)
RAU, que cerraran un post, no fué contigo brother!!!
ElDuende
julio 13, 2009 a 10:05 am
jajaj Duende, el baneo que me metieron si fue conmigo jejejej
Para mi no hay lio lo mismo opinar aqui que alla, o que si me banean en realidad me da lo mismo que si no.
El tema es que me meti comentando tus opiniones y justo cuando los publicaba se me desaparecian del espacio cayendo en una dimension desconocida jejeje Luego ponia un nick cualquiera y me salia que esta en moderacion lo cual significaba que todo estaba normal.
Lo intente varias veces y al final me fui para otro lado jejej y de paso abri una cervesita para amenizar jajja
Por eso es que te decia que podemos debatir en BC o en cualquier otro terreno donde al menos no tengamos que redactar mas de una vez lo que opinamos, pues a decir verdad el tiempo lo tenemos corto jejej
Raudelis
julio 13, 2009 a 10:18 am
Personalmente escogí la POLEMICA DIGITAL, porque creo que entre alti-bajas, o enfrentamientos, asisten personas con las que se puede tratar dialogar y debatir; así, mi ascendencia gallega directa no me permite renunciar a mis derechos (a no ser por convencimiento), y no voy a cambiar ni a TWITTER ni a BC: nada de eso, a no ser que cierren todo el blog por reforma, y, entonces, pues, que me quedaré con mis consideraciones vivas, aun así.
ElDuende
julio 13, 2009 a 10:19 am
A modo de PROTESTA (ante el GOLPE DE ESTADO perpretado al post más reciente de ELAINE), repongo algunas ideas debatidas que, a mi dodesta consideración, son de interés:
ErnestoRM // Julio 10, 2009 a 4:27 pm
En América Latina hoy predominan los gobiernos de izquierda, la pregunta que todos nos hacemos es el ¿por qué?. Yo quiero dar mi criterio y para hacer un juicio más justo sobre este asunto aparto mi posición política que creo está sobre Centro Derecha y aparto mi mal sabor de haber vivido una dictadura de “izquierda” en Cuba.
Actualmente vivo en España un país desarrollado y con una democracia consolidada. Vivir en este país me ha permitido conocer que el sistema capitalista de producción, con políticos honestos y con las riquezas bien redistribuida es muy superior en todos los aspectos a la vida económica, política y social que la Cuba comunista.
Desconozco la vida cotidiana en la mayoría de los países de AL, pero todo parece indicar que la brecha social entre ricos y pobres es muy amplia, la clase media casi escasea y en mi criterio es el caldo de cultivo para los políticos de izquierda (los de verdad y los ambiciosos y demagogos).
Todo parece indicar que a la caída del campo comunista de Europa del Este los políticos de derecha bajaron la guardia y han dejado que los de izquierda tomen la iniciativa con promesas de cambios para las clases más pobres. En las democracias los políticos de un bando o del otro no se pueden dormir en los laureles, tienen que acercase a las clases más necesitadas y mayoritarias a buscar alianzas estratégicas con promesas cumplibles. En mi criterio los políticos de derecha se acomodaron en sus posiciones cimeras y se olvidaron de las clases más desprotegidas confiando en la gran victoria del sistema capitalista sobre el comunista. Error grave para la derecha de AL.
Basado en mi experiencia en lo vivido en este país aquí las políticas sociales para disminuir la brecha entre ricos y pobres lo mismo los propone la izquierda y que la derecha y pobre del partido político que se atreva a eliminarlas, sabe que no ganará en las próximas elecciones.
No me inquieta que partidos de izquierda en AL lleguen al poder por elecciones democráticas siempre y cuando respeten las bases de la democracia, se lo ganaron. Lo que si me preocupa es la tendencia de algunas de ellos de socavar las instituciones democráticas con el fin de afianzarse en poder de por vida proponiendo un sistema socialista probadamente fracasado en el mundo, me refiero al caso de La Venezuela de Hubo Chávez, a este señor se le nota sus ansias de poder, su deseo de liderar no sólo en su país, sino en el mundo con una propuesta social que a pesar de “su petróleo” fracasará.
Admirable el trabajo de los presidentes de izquierda de Brasil, Lula y de Chile, Bachellet.
ElDuende // Julio 10, 2009 a 5:29 pm
Muy buenas tus acotaciones querido ERNESTO, creo que algo de esto lo tocamos en el post “CRISIS POLÍTICA EN HONDURAS” que nos ocupó la semana pasada y esta.
Creo que fuiste muy conservador al analizar el sistema democrático prevaleciente en AL (el sistema de partidos tradicionales) al tratar de responder tu pregunta ¿Por qué en la América Latina de hoy predominan los Gobiernos de Izquierda?; y yo agregaría al estilo de Cuba, y se habla de Socialismo del siglo XXI.
Un poco que respondí esto en una extensa arenga que dejé en el post antes mencionado, pero tú en parte amplias y casi das en el clavo.
No creo que la derecha en AL se quedó precisamente dormida, sino que se volvió déspota, timadora, corrupta y ladrona, danzando con el repique de las campanas del “fin de la historia” y la muy resonada derrota del socialismo a nivel mundial; tomando en consideración el que esta “élite”, generalmente, es la que posee el poder y los recursos financieros en América Latina.
Con una corrupta implementación del NEOLIBERALISMO, se comenzó a vender los países a las Trasnacionales, con pírricas ganancias que paraban a los bolsillos de esas “élites” en y con poder, sin tener en consideración a las necesidades de sus propios países (caso más crítico Argentina).
Así fue desapareciendo gran parte de la clase media en casi todos los países de la AL, es decir, que la clase media pasó a ser clase baja; y la clase baja pasó al término de extrema pobreza marginal.
Estos son muchos millones y millones de integrantes de la sociedad que votan por los gobiernos de izquierda antes mencionados, al no poseer otra opción creible (partidos tradicionales desmoralizados).
Ahora se habla mucho del buen desempeño de Lula (también lo creo así), pero casi fue vergonzoso las tantas veces que tuvo que postularse; ¿nadie se acuerda?
ErnestoRM // Julio 10, 2009 a 5:41 pm
Duende, gusto en verte por aquí, con el apuro que tengo no he podido leer tus comentarios del otro post, es mejor que cambies para este.
Pués si, eso lo hablamos y tu dijiste algo de la caida del campo comunista y ahora mismo lo asumo, aunque quizás alguien tenga mejores argumentos.
Es bueno que todos den su opinión al respecto a ver si los partidos de Derecha en AL se enteran y cambien sus políticas. Es mucho mejor que tener que sacar a un canalla de izquierda con un golpe de Estado.
ElDuende // Julio 10, 2009 a 5:48 pm
Sobre la posible perpetuidad: hemos hablado de la casi necesaria rotación de poderes (gobiernos) para que funcione correctamente un Sistema Democrático.
Personalmente creo que no siempre un período presidencial corto alcanza para desarrollar un proceso social complejo (pudiera llevar dos o hasta tres períodos), por consiguiente, ese, a mi modesta mira, no es el mayor problema.
Creo que pudiera ser válido un presidente o equipo de gobierno siempre que sea constructivo para su nación por tiempo que sea necesario, siempre y cuando no sea maniatada la posibilidad del cambio (mucho menos por prefijos en la Contitución de los países); es decir, siempre que quede abierta la puerta democrática del cambio necesario (elecciones directas), y se ratifique por mayoría en cada período correspondiente los deseos y designios de la sociedad toda.
ErnestoRM // Julio 10, 2009 a 5:58 pm
Perfecto Duende, a mi no me molesta que así sea, pero si quieren eso que cambien el sistema de gobierno de presidencialista a parlamentario.
Aquí en europa los presidentes de gobierno pueden estar todos los años que puedan en el poder, la diferencia que los votos no se los lleva el presidente sino su partido. O sea, Gobernará el país el partido que más candidatos coló en el parlamento o congreso. Si ese partido no tiene mayoria en el parlamento, tiene que realizar pactos con otros. Creo que eso garantiza una decisión más colegiada y menos personalista.
ElDuende // Julio 10, 2009 a 5:59 pm
Reitero que coincido con casi todos del muy buen desempeño de Lula en BRASIL y de Michel Bachelett en CHILE, y me preguntaría:
- ¿sería conveniente para Brasil y Chile el término obligatorio por Constitución de estos Presidentes dignos y constructivos?
- ¿seguirán el curso de sus proyectos y propósitos cuando se terminen sus mandatos de forma obligatoria?
Personalmente entiendo que cada país de América Latina por apoyo mayoritario de su sociedad, tiene hoy por hoy lo que ellos necesitan y decidieron; y si esto no es democracia, entonces, gustenos o no ¿que es democracia?
ElDuende // Julio 10, 2009 a 6:00 pm
Tal vez y esa es la fórmula ERNESTO, y la diferencia de EUROPA con respecto al resto.
ErnestoRM // Julio 10, 2009 a 6:08 pm
Duende, excepto Cuba, todos los países de AL viven en democracia, todavía incluyo a Venezuela por su presidente fue legido limpiamente por su pueblo frente a sus adversarios.
Aquí es tarde, tengo salir ya.
ElDuende // Julio 10, 2009 a 6:09 pm
Y ya me despidiendo por hoy, seguimos mañana sábado….
Como siempre leeré los comentarios que dejen a partir de ahora.
ElDuende // Julio 11, 2009 a 8:32 am
Buen día de sábado a todos!!!!
Parece que seguimos en desfase…
Bueno ERNESTO, referente a tu último comentario de ayer, efectivamente: en apariencia Cuba es el único país en AL que no se arropa con el disfraz “democrático”, porque posee el no muy apropiado ropaje de “Dictadura del Proletariado” al estilo URSS, aun en pleno siglo XXI, año 2009.
Aun así, no comparto tu criterio de que el resto de los países vivan en democracia (100%), sino que, para nada, distan mucho de no ser los mismos regímenes dictatoriales disfrazados o maquillados con “democracia”; y es por eso que expresé que la ya caducidad y desmoralización de los partidos políticos tradicionales, resultantes del cambio de imágen de las dictaduras sangrientas.
Y precisamente es parte del “timo”: el uso de la imagen, y la manipulación o el maniatar los necesarios cambios en las Constituciones resultantes, y que datan de esas épocas, las que amparan esos desmanes en AL.
Para que exista una Democracia real, verdadera, en todos los países de AL.
Y aun me sigue preocupando la manipulación y exclusión con que se trata el concepto de “Democracia” por casi todos, ya que generalmente se aparta del necesario respeto y reconocimiento de todos, de la sociedad en pleno, de la decisión de la mayoría, de la muy importante inclusión de todas las variantes de pensamiento.
Generalmente se da por descontado, o se toma como defecto incorregible a extirpar el socialismo/comunismo; es decir, la ideología marxista-leninista, aun en sus concepciones correctas o sanas y viables. Siempre se parte de eso.
Otro punto a debatir es lo que expresas ERNE: “cambiar el sistema de gobierno de PRESIDENCIALISTA a PARLAMENTARIO. Aquí en Europa los presidentes de gobierno pueden estar todos los años que puedan en el poder, la diferencia que los votos no se los lleva el presidente sino su partido. O sea, gobernará el país el partido que más candidatos colocó en el parlamento o congreso. Si ese partido no tiene mayoria en el parlamento, tiene que realizar pactos con otros. Creo que eso garantiza una decisión más colegiada y menos personalista.”
Puede que en estos lares (AL) aun se mantengan los instintos primarios, y esto incluye hasta USA.
Es por eso que traje el concepto de “imagen”.
Cabeza de manada / Lider / Caudillo son conceptos que siguen funcionando.
Así se gastan millones en fabricar la “imágen” física y psicológica de un “candidato presidencial”, así sigue siendo viable la eliminación, a toda costa, de la cabeza de cualquier movimiento de oposición.
—–eliminación física, o desmoralización de cualquier tipo (incluyendo persecusión o alevosía timadora). ¿No les suena esto?, pero en todas vías, claro.—–
En fin, lo que se muestra la actualidad de AL para nada respeta los principios y propósitos Democráticos, que más menos funcionan en Europa; aun sin ser perfectos.
Sr. González // Julio 11, 2009 a 11:19 am
Sr. ErnerstoRM, muy bueno su escrito sobre las tendencias políticas en Latinoamérica y también sus palabras sobre el tema español. Es increíble que para el poco tiempo que lleva en España ya conozca tan a fondo toda la problemática política de este país. A otros nos ha costado mucho más tiempo entenderlo.
Concuerdo con usted en que casi todos los países de LA, pasan de unos gobiernos a otros, de conservadores a izquierdistas y viceversa y siempre el saldo que queda en ellos es el mismo, miseria, desigualdad, y sufrimientos. Va por décadas, una década aumentan los gobiernos derechistas y en la siguiente son los de izquierda quienes son mayorías. Los resultados idénticos. Porque allí los políticos no son servidores públicos a los que se les pueda exigir y cambiar – dentro de la ley- si fuera necesario. Cuando ocupan esos altos cargos se hacen los dueños de todo, se toman todas las prerrogativas que el cargo les da y también las que le puedan ser ajenas. Y como el único impedimento legal que tienen es el período de mandato, pues a el se enfrentan tratando de modificarlo o alargarlo lo más posible.
Esperemos que Lula sea más sensato y digno. También la presidenta de Chile. Es muy bueno para la región que existan al menos estos dos gobiernos, de izquierdas, entregados a mejorar el nivel de vida de sus pueblos, independientes, con prestigio internacional y nacional y que merecen el respeto y la confianza de todos.
ElDuende // Julio 11, 2009 a 11:35 am
Y exacto mi muy apreciado y respetado SR.GONZALEZ (usted poniendo el punto imprescindible sobre las ies), hay muchas cosas por cambiar y arreglar en AL toda.
Lastima que ya tenga que despedirme hasta el lunes.
ElDuende
julio 13, 2009 a 10:29 am
Traje esto porque puede que tenga la respuesta precisa del caso particular Honduras, y de América Latina en general.
ElDuende
julio 13, 2009 a 11:04 am
Bueno haber “porque las izquierdas ganan gobiernos en AL.
Segun mi parecer
1º por las masacres y las desigualdades creadas por las derechas corruptas y entregistas a los capitales extranjeros.
2º Es tambien producto de la lucha de tantos martires y proceres que a pesar de las prensas pro capitalismo y pro derechas (ellos son los dueños) entre ellos el querido “CHE”.
3º y aqui estra cuba gobierno y pueblo por haber marcado la diferencia con el imperio y por su lucha denodada y sacrificada de resistir la penetracion de tamaña injusticia y control sobre la gente que imprime el neoliberalismo y las elite gobernante y comerciantes de los paises de LA ayudado por la corte de Militares ultra derechistas y represores educadas en la escusla de panama y en cuanto tugurio secreto de los servicios para romper las democracias y los movimientos pro pueblo y pro libertad de los pueblos de los caprichos imperiales.
Acordonemos que los golpes han sido todos Civico militares.y o casualidad esos civicos pertenecían a familias patricias y latifundistas que se robaron las tierras en siglos pasados.Y se asociaron a una raza de tecnicos o casualidad tambien formados en las escuelas econimicas de USA para imponer todo tipo de privilegios para los poderosos desrregulacion ,entrega de riquezas a cambio de poder y de hacer su propia riqueza a costa de los bienes comunes .
Los gobiernos de derecha son gobiernos empresarios que los numeros van bien mientras ellos facturen y las transnacionales se lleven el producto de la tierra y no dejan la polución y la pobreza mas extrema en nombre de su progreso.
Y tal vez coinsido con alguno que dijo que Chvez esta en el centro ,porque la verdadera izquierda revolucionaria fue desaparecida o muerta en un trabajo fino de las dictaduras en conjunto con los chicos buenos del norte imperial.
No se descuiden que si las cosas siguen asi las izquierdas se profundicen y las derechas comiencen a utilizar el modelo Honduras .por supuesto siempre apoyados por el “diplomatico_” señor de la casa blanca.
Con vaselina o sin vaselina nos siguen,intentando dominar y pretenden decirnos como tenenmos que pensar.
y si no la solucion fácil tiro en la cabeza.Si total para que sirven estos zurditos.
juanma
julio 13, 2009 a 11:35 am
Y señor duende quizas este equivocado con respecto a usted como en todas las cosas.
Pero el buen señor Jesus decia sean frios o caliente.porque a los tibios los vomitare de mi boca.
con todo respeto.
O como dijera el filosofo pergolini en su CQC
“de que lado estas “Chabon”
juanma
julio 13, 2009 a 11:41 am
JUANMA, pensé hacer alusión a tílutos emblemáticos de la cinematografía argentina, como “HOMBRE MIRANDO AL SUDESTE” o “EL LADO OSCURO DEL CORAZÓN” para responderle a su pregunta, pero de igual forma se necesitaría del uso de neuronas ejercitadas.
Usted mismo obtendrá sus respuestas si lee la secuencia de mis modestas intervenciones, o si alguien pretende definir mi posición, que creo, siempre ha sido la misma, pero incluyente y de respeto.
ElDuende
julio 13, 2009 a 12:51 pm
sólo recuerde que lo que recien pegué fueron las consideraciones de 3 personas diferentes, que datan de la tarde-noche del viernes 10, y la mañana del sábado 11 (con niks, fechas y horas incluidas)
ElDuende
julio 13, 2009 a 1:11 pm
..Bueno…Cuando es la invasion de Chavez a Honduras???
Cubano-Americano
julio 13, 2009 a 1:22 pm
me uno al duende en el deseo de seguir debatiendo aqui hasta que reventemos o reviente este post jejejejeje
juanma en muchas cosas estoy de acuerdo contigo, yo tampoco me trago por completo la pildora de que lo más efectivo para el desarrollo sea el “libre mercado” y para mi el capitalismo tal como existe y como creo que existirá siempre no va a solucionar o mejorar la situación actual del mundo, pero de verdad que una posicion extremista no ayuda, ni a entender ni a mejorar, mira yo nací en el 79 en esa Cuba que es idolatrada por muchos(los izquierdistas claro), apartando un poco las críticas a la implementación del socialismo, y te puedo asegurar que la politica interna no es inclusiva y mira que para mi ser inclusivo no quiere decir ser permisivo, pero como mismo se pide que el mundo se abra a Cuba (Papa en el 98) y que está fuera aceptada, se pedía que Cuba se abriera al mundo, mira quizás porque la revolución cubana nació de un enfrenamiento y asi siguió, se tomaron medidas de seguridad algunas absurdas y arbitrarias pero que garantizaron cierta “seguridad”, pero en fin se creo un sistema de pensamiento de “dentro de la revolución todo, fuera nada” conlcusión, después de luchar contra dogmatismos en eso caimos, y lamentablemente salieron lastimadas muchas personas, muchisimas… juanma siempre nos dijeron que los que se iban eran enemigos, eran los malos, eran los que oian los cantos de sirena, y muchos quizas si, pero otros tantos no, y esas voces quedaron en silencio, son errores que se comenten, pero cuestan caro, yo hoy tengo que reconocer que no existen esos “dioses” ue muchos alaban, pero sabes yo en tiempos creia en esos dioses, eso si siempre lo he dicho y lo diré y de verdad que esto tambien lo tengo muy claro, nunca dejaron que Cuba fuera Cuba, siempre dicen que por qué los del bando izq están siempre con su cantaleta trasnochada del imperialismo, mira yo no se si es imperialismo o que coño es pero de que hemos estado cercados, hemos estado, y no digo bloqueo economico digo cerco, se han creado dos inmensos muros, que a momentos se agrietan y a momentos se agigantan, el bloqueo de afuera hacia dentro y el de adentro hacia fuera, resultado que somos faros para muchos pero cuando llegas al faro ves que la luz no es tan blanca, es amarilla y que esta medio oxidado, y que en fin le ronca el mango, y aunque alumbre mi hermano, se esta cayendo, a veces por eso
porque el tipo del faro no mira para la base, ta montao alla arriba mirando a ver hasta donde llega esa famosa Luz, en fin esto es largo, pero de verdad que con posiciones de extrema no cre que se resuelva nada, asi que no acuses de tivios a los que acepten o reconozcan, se que aqui te llevan recio pero es muchas veces por el chovinismo nuestro…
elchago
julio 13, 2009 a 6:09 pm
Cubano… Chávez es sólo un perro que ladra mucho. Y ya sabes lo que dicen al respecto…
Rudy Felix
julio 13, 2009 a 9:54 pm
Saludos Duende.
En estos días estoy demasiado ocupado y se me hace casi imposible participar en este foro con tu horario. Como nunca será tarde y seguro nuestra amiga Elaine pondrá algún post para debatir sobre este asunto en algún momento lo retomaremos. No obstante estoy leyendo tus comentarios y no tengo nada que rebatirte.
Abrazos de hermano,
Ernesto.
ErnestoRM
julio 14, 2009 a 1:44 am
Duende,
Sé que es algo complicado para ti y para los de adentro, pero me gusta mucho más debatir sobre temas de Cuba que de política internacional. En nuestro país hay muchos problemas muy graves que pocos allí se atreven a publicar por miedo a la posible represión, los medios oficiales del país tratan de desviar el tema hacia los asuntos internacionales para tener a la gente entretenida y con temor al cambio.
El gobierno cubano sigue por un callejon sin salida y nuestro pueblo sigue pagando por los errores de quienes nos dirige. Por el camino que van no le veo salida a la problemática cubana, que con el perdon de los Hondureños, es más grave que la situación en ese país que seguramente en menos de un año se solucionará.
Me parece muy jodido hablar de otro país, cuando el nuestro está hecho leña.
ErnestoRM
julio 14, 2009 a 2:11 am
elchago :
La discusión acerca del “libre mercado” y su efectividad en la creacion de riquezas y por ende, de la posible mejoría de la situación de muchisimas personas en este planeta, es algo que supera con mucho lo que se puede postear en un blog.
Lo bueno de estas discusiones (no las del blog, sino las que se desarrollan entre economistas) es que contribuyen al desarrollo de la teoría económica : más regulación, menos regulación, que cosas deben ser reguladas, como evitar el riesgo extremo e innecesario de las entidades financieras, como evitar que se creen productos financieros inentendibles para la mayoria de los mortales, cuyo riesgo es tremendamente difícil de calcular.
Y un largo etcétera de asuntos que demuestra una cosa : la economía basada en la propiedad privada sobre los medios de producción y la existencia del mercado (de productos, ñaboral , etc) ES ESTUDIABLE y puede ser analizada, mejorada, etc.
Tenemos en cambio la economía de los experimentos llamados “socialismo real” , al cual, guiados por, según tu expresión “un faro amarillo y oxidado” está intentando arrastrar parte de la izquierda latinoamericana a sus paises; aunque solo sea empíricamente está más que demostrado que esa economía NO FUNCIONA. Resultado : todos los países del antiguo bloque soviético (excepto Korea) la han rechazado. Incluyendo nuestro país; no me negarás que la inmensa mayoría de las industrias de nuestro país q aún funcionan están basadas en un capitalismo ramplante. En el sentido de que están a) bajo control de capital extranjero o b) en parte cuentan con inversión extranjera.
Nos queda entonces la distribución de la riqueza creada por esas empresas : ¿alguien duda de la injusticia del sistema de distribución de las riquezas en nuestro país? ¿es que nadie sabe COMO viven los líderes de la mal llamada revolución ? (excluyo a juanma de la pregunta por imbécil)
Y segundo : la superestructura política existente en el país : tu puedes considerarla como herencia de una etapa de “enfrentamiento” que “obligo” a los dirigentes a recortar libertades que “desgraciadamente” ha perdurado. Pero lo cierto es que es UNA CONSECUENCIA directa del sistema económico impuesto. No puedes eternamente obligar a los seres humanos a trabajar como esclavos, sin ver el fruto de su esfuerzo reflejado en el bienestar de sus seres más próximos, más que bajo coacción, represión y/o amenaza física mas o menos directa.
Desgraciadamente esta discusión siempre termina convirtiendose en estéril : comentamos una y otra vez sobre el tema y siempre terminamos volviendo a lo mismo : que si izquierda , que si derecha .. El problema de neustro país no tiene NADA que ver con el signo político del gobierno (entre otras cosas porque nuestro gobierno carece de signo político) .
El problema de neustro país es un sistema económico ineficiente, que solo puede ser sostenido por medio del subsidio. Un sistema económico ineficiente que es el que permite a los mediocres que han desgobernado a nuestro país durante 50 años mantenerse en el poder . La superestructura política del país no se sostendría con una economía basada en la propiedad privada y el mercado : los individuos independienets del poder tarde o temprano reclamaran los derechos políticos de los que están privados actualmente. Por eso y no por otra cosa ves las amenazas y redadas periódicas a las escasas inciativas privadas “personales”.
Por eso cada vez que alguien como tú, aunque viviendo otra realidad distinta, rechaza la “propiedad privada y el mercado” como medio de solucionar los problemas del mundo , me rio amargamente. Estais abogando por expander nuestra dictadura.
Por eso cada vez que un latinoamerciano tipo juanma se pone a tocarse y hacerse pajas mentales con “el faro de justicia e igualdad, de lucha contra el imperio” que dizque constituye Cuba, me rio amargamente y no me queda más que decir “perdonalos proque no saben lo que hacen”.
Hermano, esos y no otros son los muros que cercan, que asfixian a nuestro país : la desigualdad extrema entre casta gobernante y gobernados, la imposición de un sistema que premia la sumisión y el conformismo y no la rebeldía y el affán de superación.
En el odiado por algunos mundo “occidental” existen desigualdades porque los seres humanos somos diferentes. Es injusto ? Simplemente es así. Se puede mejorar ? Sin duda. Y además, mucho que les pese a los apologetas del apocalípsis del capitalismo, está dotado de mecanismos para evolucionar y mejorar, cosa que , alas! , no se peude decir de las “demcoracias populares” , sean del siglo que sean.
Pero elchago , ¿de veras vas a contribuir a que otros juanma por AL piensen q en neustro país esas desigualdades no existen ? Y encima basadas en méritos de dudosa ética humana …
Mahavishnu
julio 14, 2009 a 3:38 am
Maha, ¡Que buen comentario! Mas claro ni el agua.
Ernesto,
Yo también estoy mareado ya con tanta política internacional y tantas mayúsculas. Dice el Duende que en Honduras “tienen maniatada la libertad de expresión” pero esa gente, solo unos días después del super requete golpe tienen mil veces más libertad que los cubanos y dentro de unos meses resuelven su problema. Mientras, Cuba lleva medio siglo gobernada por militares. Dicen que “no se puede comparar” y hablan de “la Revolucion” como si fuera algo que ocurrió hace mucho tiempo y que se puede justificar en “su contexto historico”. Desgraciadamente “la Revolución” no fue algo que “ocurrio” y ya se acabo, resultó ser una DICTADURA (si quieres, Duende, lo pongo así a partir de ahora) que continua 50 años después y de la que aún no se sabe cuando ni como saldremos.
alguien
julio 14, 2009 a 4:48 am
A ver como analizan eso en “su contexto histórico”
alguien
julio 14, 2009 a 5:19 am
Maha touche,
ya te digo que se me hace dificil a veces decir lo que quiero, mira en resumen
1) Trato de hacerle ver a juanma que aunque Cuba sea muy bonita para la izquierda internacional es el pueblo cubano el que se esta comiendo un cable y no creo que sea tan voluntariamente
2) Yo no estoy en contra de la economia de mercado de por si, de economia no conozco nada, pero como mismo la teoria economica socialista que conocemos no funcionó muy bien, no creo que la capitalista sea el mejor ejemplo me uno a tu criterio de que son perfectibles las dos, que las dos tienen cosas positivas y negativas, es cuestión de estudio y ahí yo no podré aportar nada pues de eso no sé, lamentablemente parece que pasa como en la politica que se excluyen a partir del principio de propiedad de bienes de producción…
Yo lo único que digo es que a veces solo se señala la ineficiencia del gobierno actual como un resultado limpio de acciones externas, y ahí es cuando me rio yo de los que no quieren reconocer eso….
Por cierto como nucan sabremos lo que pudo ser y si sabemos bien lo que ha sido y es, no me queda duda ninguna que son necesarios muchos cambios en nuestro país y que no necesariamente conllevan una destrucción de las conquistas de justicia social que se puedan haber alcanzado y que hoy por hoy solo son justicias pues el beneficio directo de las mismas no esta a la altura de como se muestra en el mundo
Maha solo te digo algo no creas que todo el que de una forma u otra ve una solución en la teoria socialista (con sus arreglos y versiones personales) es alguien que al polemizar contigo va a terminar hablando del imperio mundial y de la izquierda y la derecha…
Mira aqui muchos apoyan la economia de mercado y han manifestado su desacuerdo con la codicia, el consumismo, etc, de hecho se de muchos paises donde existen politicas y una tendencia muy acentuada al ahorro, reciclaje, proteccion del medio ambiente, etcs…
Pero como mismo se ha manifestado que todas las politicas socialistas extremas terminan con la libertad y caen en totalitarismo para mi esa llamada economia de mercado como se conoce hoy tiene un defecto y es que los mecanismos para garantizar las demandas y los mercados no siempre son saludables pues muchas veces creo que se crean falsas necesidades, se que no todos son pendejos y que cada cual compra lo que considere necesario pero nuestro cerebro es tan manipulable, y estar en contra de eso no quiere decir que estoy contra el libre mercado ni nada de eso, es contra las cosas que creo no son justas ni limpias y se utilizan dentro de ese marco,
Me uno a tu criterio de que es perfectible, es revisable, tanto como lo es la otra imperfección…
Saludos
elchago
julio 14, 2009 a 10:29 am
Elchago.
Dices: “Yo lo único que digo es que a veces solo se señala la ineficiencia del gobierno actual como un resultado limpio de acciones externas, y ahí es cuando me rio yo de los que no quieren reconocer eso….”
Estimado Chago, creo que en este párrafo has dicho algo que no querías decir, o mejor dicho no endiento bien lo que quieres decir.
ErnestoRM
julio 14, 2009 a 12:13 pm
Hola RM
Para que me entiendas mejor, como hay unos cuantos que (oportunistamente o convencidos, no sé) culpan al imperio y al bloqueo y a la CIA y a la Mafia Terrorista de Miami de todos los males habidos y por haber en Cuba, cosa que causaría risa amarga por lo absurdo, también hay otros que consideran que Fidel, Raul y su camarilla de Barbudos son los culpables absolutos de todo, todo, todito… pues bien con el perdón de muchos eso a mi también me da mucha risa, amarga también, pero risa al fin….
Eso es lo que quise decir, pero a veces formo unos enredos del carajo….
De todas formas soy práctico y por eso decía que como lo que pudo ser, no se sabrá nunca pues ahora lo que hay es que arreglar aquello, tratando de preservar todo lo bueno que se ha logrado y agregando más bienestar al pueblo cubano…
elchago
julio 14, 2009 a 12:37 pm
Sr. Mahavishnu, usted ha dado una explicación magistral. No creo que cobre usted nada por ello. Es su tiempo, su inteligencia y su interés en explicar bien las cosas, puestos todos, de conjunto, en función de aclarar algunos conceptos que usted sabe erróneos de algunos participantes que siguen defendiendo el modelo cubano.
Aunque no existieran explicaciones tan claras como la suya y otras que se han expuesto en este foro de ideas, la propia inteligencia y dignidad de muchos de aquellos a los que me referí antes les tiene que pellizcar de continuo.
No creo posible que personas con nivel, con conocimientos, con inteligencia (pues hay que ser muy inteligente para encontrar fundamentos a lo que tratan de defender), no creo, repito, que estas personas en su “yo” de verdad puedan dejar de aplaudirle a usted como lo hacemos públicamente los otros.
¿Hasta que punto pueden estar engañados? ¿Hasta que punto puede faltarle información real? ¿Hasta que punto pueden tener miedo? No lo sé, ese es un tema que siempre me ha llamado la atención.
¿Cuantos lustros más tendrán que pasar para que personas como algunas que nos acompañan dejen de analizar todos los temas, todos los debates, las cuestiones de Cuba, las del extranjero, las de economía, las sociales, las culturales y hasta las deportivas, con la misma visión deformada y falsa que indican sus dirigentes?
Le reitero mi felicitación. En especial por su frase: “El problema de nuestro país no tiene NADA que ver con el signo político del gobierno, entre otras cosas porque nuestro gobierno carece de signo político”.
Sr. González
julio 14, 2009 a 12:39 pm
Chago, ahora si te entiendo. Esa es tu forma de pensar y te la respeto. Mi opinión es que la respomsabilidad de la debacle económica de Cuba es totalmente de nuestros dirigentes y del sistema económico y político que no funciona.
Ya Maha los explicó muy bien por allá arriba. ¿70 años de comunismo en Rusia y 50 en Cuba no basta para afirmarlo?
ErnestoRM
julio 14, 2009 a 12:57 pm
Sr Gonzales
Esta vision que usted tiene,es la misma que yo tengo en sentido inverso.
o sea que pensamos de la misma manera en un punto.Pero diferimos totalmente en a quien le atribuimos ese pensamiento.
-No creo posible que personas con nivel, con conocimientos, con inteligencia (pues hay que ser muy inteligente para encontrar fundamentos a lo que tratan de defender), no creo, repito, que estas personas en su “yo” de verdad puedan dejar de aplaudirle a usted como lo hacemos públicamente los otros.
¿Hasta que punto pueden estar engañados? ¿Hasta que punto puede faltarle información real? ¿Hasta que punto pueden tener miedo? No lo sé, ese es un tema que siempre me ha llamado la atención.
¿Cuantos lustros más tendrán que pasar para que personas como algunas que nos acompañan dejen de analizar todos los temas, todos los debates, las cuestiones de Cuba, las del extranjero, las de economía, las sociales, las culturales y hasta las deportivas, con la misma visión deformada y falsa que indican sus dirigentes?-
juanma
julio 14, 2009 a 1:33 pm
Chago,
Hace un tiempo comentabas (no recuerdo la frase exacta) que todos queremos cambios y que eso nos unía. Yo estuve a punto de decirte que no todos, que había un par que no estaba por la labor, y que con esos ya bastaba para que todos los deseos se quedaran en eso. Y fíjate que no hablo de los cambios que yo quiero, pueden ser lo que quieres tu, Elaine.. cualquiera (menos juanma, que ese es un peligro) . Pero nada cambia, excepto lo que haga falta cambiar para que nada cambie, porque esos señores están metidos en el medio.
Creo entender de tu comentario que consideras que también el socialismo es perfectible, pero es que justamente una característica de los Estados socialistas reales es que suprimen los mecanismos de autorregulación, anulan la discrepancia, siguen una teoría considerada un dogma. Sus líderes son incuestionables, etc. ¿Cómo puede así mejorarse ese sistema?
No es cuestión de mirar en el pasado para buscar culpas, podemos ser más prácticos y centrarnos en cual es el obstáculo que tiene ahora mismo el pueblo cubano.
Tampoco hay que ponerse a sacar cuenta de que cosas se hicieron mal o no, podemos ser más practicos y pensar si a estos “lideres” les queda, ahora y en el futuro, alguna cosa positiva que aportar.
Todo cuanto ocurre en Cuba tiene que pasar por un “filtro ideológico”, “la ideología”, que no es más que la obsesión (y el cinismo) de una persona (o de una elite, si lo prefieres), lo condiciona y justifica todo. Pero esa “ideología”, en realidad, nos divide, una división artificial. Así el gobierno no ha dejado de tomar medidas que “protejan” al pueblo de si mismo (CDR, brigadas de respuesta rápida, prohibiciones para entrar y salir, limitación de la información, y muchísimo mas).
¿A que persona normal le importa el royo del cable submarino o que si los americanos “no se que”? Lo que quiere y necesita la gente es tener acceso a Internet, dejémonos de historias. Y como eso todo. Mil cosas se resolverían con solo querer hacerlo, solo con no impedir que se resuelvan.
La responsabilidad de un Gobierno es velar por el bienestar del pueblo, servir al pueblo, no hacer de Don Quijote, o de David contra Golitat o servir de “faro” a los juanmas del mundo (a la vez que gozan de las mieles), a costa de sacrificar a su propio pueblo.
alguien
julio 14, 2009 a 6:31 pm
Saludos a todos.
Maha, simplemente GENIAL en tu analisis.
Con respecto a tus comentarios, Chago, esta es solo mi opinion, pero veo que te sigues yendo con la bola de trapo. A veces, ni tu mismo sabes lo que quieres o no quieres. Y esto es solo mi apreciacion, que conste.
En fin, si despues de la magnifica explicacion de Maha y de las intervenciones del señor Gonzalez y de Ernesto, no puedes entender, pues que se le va a hacer.
Eso si, recuerda que la practica esta ahi, como te dijo Ernesto, demostrando quien avanza, quien aprende de los errores y continua desarrollandose, asi como quien se estanca, se enquista y se autodestruye.
——————————————
Mencion aparte merece el burrito de siempre.
No se le puede pedir mucho a un perfecto idiota, como lo describe el manual.
Reinaldo
julio 14, 2009 a 6:31 pm
Saludos para ti tambien, Alguien.
Olvide mencionarte cuando salude en el post anterior.
Muy buenos tus comentarios tambien. Estoy de acuerdo contigo.
Reinaldo
julio 14, 2009 a 6:33 pm
Una opinion de Miriam Celaya sobre lo de Honduras y sus implicaciones.
http://www.desdecuba.com/sin_evasion/?p=347&cpage=1#comment-41801
Reinaldo
julio 14, 2009 a 8:05 pm
Elchago :
Te entiendo perfectamente, y creéme, sé diferenciar entre alguien que aboga por un sistema mas justo, una distribución mas justa de las riquezas del país, un desarrollo sostenible, al fin y al cabo, y quien comenta de forma majadera acudiendo a los cliches y consignas de la izquierda radical.
Pero para que nos entendamos, es preciso aclarar nuevamente términos : eso que tu reclamas como sistema más justo para un país NO ES un sistema económico, sino político. Mejor dicho, un conjunto de ideas que caracterizan a los partidos social-demócratas o demo-cristianos (more or less)
Hermano, la polémica sobre economía y política pueden ser largas y extensas pero hay principios básicos que ayudarían a no extralimitarnos en espacio, a al vez que discernir quien está hablando de qué :
1) Libertades económicas y por ende, propiedad privada
2) Libertades políticas : de asociación, de expresión
Sobre esos dos principios básicos se pueden construir múltiples formas de gobierno, ocn partidos de uno u otro signo, con mayor o menor éxito en la solución de los problemas de cada país concreto. En cualquier caso, ESOS son los dos principios básicos que permiten a una sociedad evolucionar a base de pruebas y fallos. Algunas veces se “retrocederá” desde el punto de vista de los ciudadanos más progresistas de cada país, otras por el contrario se avanzará demasiado deprisa para los más conservadores. Y algunas veces, desgraciadamente, la mayoría de la población de un país concreto, caerá en al tentación de entregarle su destino a un caudillo mesiánico, general ex-golpista, ladrón cavalieri
etecé. PERO, la posibilidad de lso ciudadanos de ser INDEPENDIENTES del poder de turno siempre posibilitará que se rectifiquen errores, tanto de un signo (aceleración) como de otro (exceso de conservadurismo)
Pobre de la sociedad que renuncie a esos dos principios básicos!
Cualquier intento de instaurar una sociedad basada en la “teoria economica marxista” ( léase , ausencia de libertades económicas y propiedad privada) inevitablemente llevará a la supresión de las libertades políticas. Está más que demostrado empíricamente, como te comenté. Por eso , amigo elchago, Stalin y Pol Pot , aunque evidentemente casos extremos, son una consecuencia LOGICA del sistema económico, no una casualidad. Entre ellos y, let’s say, Allende (como ejemplo del otro extremo) existirá más o menos represión, más o menos violencia, pero de que la sociedad civil de ese país concreto se verá privada de sus libertades, de eso no tengas dudas. Es así como desaparecen los mecanismos de evolución de esas sociedades : no porque el señor Castro Ruz sea un megalómano que no admite críticas (que también) en Cuba tenemos la triste historia de fusilados, presos, hermanos devorados por los tiburones etc. El sistema imperante sin duda le viene al dedillo a un persoanje como él . Pero es que cualquiera en su puesto será igual! Y el resultado siempre el mismo.
En fin, espero no haberte aburrido y no haber caido en la tentación del “elefante”
No somos más que un caso particular dle mundo. Nos duele porque es nuestro país, pero para entenderlo y no caernos a piñazos es necesario mirar por encima de las particularidades de la islita. En definitva, no somos unos juanmas. Al menos nosotros SABEMOS lo que es Cuba.
que nos diferenciemos en el diagnóstico de por qué estamos así es otra cosa.
Mahavishnu
julio 15, 2009 a 4:03 am
juanma :
el problema de vosotros, izquierdosos trasnochados, es que a diferencia del Sr Gonzalez no puedes escribior algo así. Tienes qeu esperar que alguien lo escriba para decir “yo pienso así pero al revés qeu tú”
ya te dije una vez que no eres más que un inadaptado social roido por la envidia, e inconsciente de que es tu propia ignorancia al que provoca tu inadaptación, no la sociedad. en mayor o menor medida, todos Uds, ultras de izquierda, lo sois.
en fin, caldo de cultivo de cualquier ideólog nazi que se atreviese en el camino. es una lástima para ti que el Proceso de Reorganización Nacional ya no esté a la orden del día, sino te imagino divirtiendote de lo lindo torturando a los que ahora dices son tus “correligionarios”
Mahavishnu
julio 15, 2009 a 4:12 am
Sr Gonzalez :
Es muy difícil de decidir. En cada caso en concreto supongo que pesará más la falta de información, en otros la experiencia personal de cada cual ..
Recientemente me reencontré con algunos de msi compañeros de colegio, y aunque evidentemente saben que nuestro país es un desastre, es muy difícil explicarles en qué consisten las mentiras con que les han estando alimentando todos estos años.
Aún más difícil es explicarles que es mentira de las cosas que se imaginan de como funcionan el mundo en realidad.
Gracias por sus palabras
Mahavishnu
julio 15, 2009 a 4:20 am
ah! Elchago , recuerda q cuando escribes unas pocas líneas, siempre tiendes a simplificar.
Por supuesto que el sr. Castro Ruz no es culpable de todo lo que pasa en la isla. Del vandalismo en los cementerios, de la burocracia que pesa como una losa sobre todo el país (nadie cree en serio que un burócrata en luyanó esta dirigido dierctamente por Fidel para hacerle la vida un yogourt a aquellos q atiende) etcétera.
Pero como decía, simplificando, se tiende a personalizar en el “primer ministro” las culpas: en cierto sentido filosófico, por supuesto q se puede decir q es el culpable último del desastre económico de la isla.
Mahavishnu
julio 15, 2009 a 6:23 am
prueba
ElDuende
julio 15, 2009 a 8:37 am
prueba 2 — jajajaja, parece esto una clase de solfeo, pero en ocasiones hay que asumir bloqueillos!!!
ElDuende
julio 15, 2009 a 8:39 am
Buen día de miércoles a todos!!!
Chicos, aunque más menos he leido los comentarios (muy interesantes), he estado complicado en el trabajo.
Si puedo, en la tarde, doy mis modestas consideraciones.
ElDuende
julio 15, 2009 a 8:56 am
Como buen ultra izquierdista (…) le dejo una opinión de un supongo recontra ultra izquierdista .
Espero que el echo que este en telesur no los aleje de la lectura.
http://www.telesurtv.net/noticias/opinion/1113/la-estrategia-de-retroceso-de-obama/
si les da urticaria telesur pueden googlear.
” La estrategia de retroceso de Obama James Petras”
Y leerlo en algun lugar de preferencia.
juanma
julio 15, 2009 a 10:05 am
desde NOTICIAS-YAHOO
http://espanol.news.yahoo.com/s/15072009/54/n-usa-presidente-barack-obama-suspende-seis.html
15 de julio de 2009, 02:50 AM
Washington, 15 jul (EFE).- El presidente Barack Obama notificó al Congreso que suspenderá, a partir del 1 de agosto y por seis meses, la aplicación de la ley Helms-Burton, de 1996, que establece duras sanciones a Cuba, informó hoy la Casa Blanca.
ElDuende
julio 15, 2009 a 11:02 am
Maha, Reinaldo, Alguien, ElDuende, el juanma….
Un saludo a todos, y creanme de corazón que estoy muy agradecido por sus respuestas…
Miren el primer blog en que comencé a escribir y leer fue este, de aqui conocí otros más, el de Yoanni (fue precisamente un post sobre ella el que leí por primera vez aqui) y BC, una de mis inquietudes era sobre que hubiera pasado con nuestra historia y la famosa Revolución si el entorno del momento hubiera sido menos aspero, tenso, agresivo… en fin que quizás igual se hubiera metido socialismo pero no con totalitarismo o alejado de las prácticas socialistas aplicadas hasta ese momento, pero como dije la historia es pasado y no se puede cambiar, pasó todo lo que pasó y el resultado es lo que vemos hoy, en el mundo y nuestro país…
Sinceramente al leerlos pienso que lo que haría falta es erradicar todas las tendencias totalitaristas (que al final corrompen o desvirtuan los caminos) y basándonos en la democracia clásica occidental (que no es muy bien aplicada en casi ningún lugar pero es obvio que resulta mejor que le ideología exclusivista) perfeccionarla, hacer que la población sea más participativa en las desiciones que atañen al estado y lograr gobiernos que se aboquen a mejorar el nivel de vida de su pueblo, etc, etc, la economía me la salto porque en eso soy bruto, después digo lo que pienso al respecto…
Vaya yo hasta ahí llego, pero solo quiero poner un ejemplo (en estos momentos es un mal ejemplo, pero sirve) cuando Chávez llegó al poder comenzó un movimiento de reformas muy buenas para su país, casi no mencionaba la palabra socialismo, en fin se que Venezuela no es el mundo pero le hicieron la vida de cuadritos y miren el tipo puede estar loco, ser un bravucon, tener una pésima asesoría pero tengo entendido que se ha expresado, al menos en una entrevista, como partidario de la democracia (alternabilidad de poderes según desición en urnas) y no enemigo de la empresa privada o propiedad privada (creo que más orientado a la pequeña empresa), antes de que me corten la cabeza se que sus nuevas leyes, acciones y movimientos dejan mucho que desear respecto a lo anteriormente mencionado y tambien se que Esteban (de donde sale ese nombre para FC??) al principio tambien habló de elecciones y propiedad privada y todo se fué a bolina, y la verdad que todos los precedentes de la alternativa a lo establecido (muy bien en algunos lugares, menos bien en otros, muy mal en unos cuantos) son pésimos, no quiero decir capitalismo o socialismo pero son los antagonistas por excelencia…
En fin que a alguien se le ocurrio que la idea del proletariado de Marx y la propiedad social sobre los medios de producción no son un dogma en el camino de avanzar hacia una sociedad más justa o equitativa, respetando la propiedad privada también se puede alcanzar, yo no lo niego, pero para mi resulta obvio que el capitalismo actual (demasiado liberal y desregulado) aunque aparentemente menos desastroso que los socialismos “reales” tampoco ha dado bienestar a muchos y existen algunas cosas tan ridiculas y absurdas como en nuestro pais.
yo hoy por hoy acepto que la propiedad privada sobre los pequeños negocios y creo que unos cuantos grandes también, en estos momentos, es necesaria, no hablo solo de Cuba sino del mundo, por qué?? pues porque nuestra mentalidad todavía es muy materialista, cosa lógica, que en extremo es mala pero es inherente al ser humano, y hay cambios que no se hacen en días, ni meses ni años pues los resultados son pésimos (Cuba puede ser un ejemplo a partir de la desaparición de la teta Rusa) y no creo que soy el único que piensa así, por eso aunque aparentemente entro en contradicción pues acepto la propiedad privada pero pido socialismo, es que una vez dije entonces que se llame humanismo o como quiera pero es simplemente garantía de justicia sin sesgo político como dicen ustedes, mi socialismo es en el sentido de igualdad de oportunidades, la distribución justa de lo que sea patrimonio del país o la nación o el estado, lo que es producto del esfuerzo honesto particular de alguien, sea egoista o lo que sea es de esa persona y considero que no se debe tocar.
Ahh me queda claro que mi socialismo o como se llame no tiene nada que ver con lo que hay en Cuba ahora, pero tampoco con lo que veo en muchos otros paises, de ahí mi aparente contradicción y el que critique lo de afuera no quiere para nada decir que apoye 100% los metodos Cubanos, en fin me podría extender mucho más pero espero haber aclarado mi forma de pensar ahora con lo que conozco que no es mucho, quizás más adelante pueda cambiar de opinión, pero en esencia considero que el mundo es muy injusto en la actualidad porque las dos alterantivas mas notables que existieron y la que existe no funcionan bien, es obvio que la que es más ajustada a la supervivencia y que dentro de su caos permite regulaciones es la democracia occidental eso no lo puedo negar pero ya dije arriba lo de Chavez como alguien que pensó que es posible respetar la democracia y la propiedad privada y al mismo tiempo orientarse más a la distribución justa y al desarrollo del país (ya se que es un mal ejemplo pero dije que al principio de su decada)
elchago
julio 15, 2009 a 11:11 am
ESTEBAN= ESTE BAN DIDO
Reinaldo
julio 15, 2009 a 11:43 am
jajajajaja gracias Reinaldo, coño ni de lejos lo vi
elchago
julio 15, 2009 a 12:55 pm
ELCHAGO, muy buena intervensión hermano; y es un poco una prueba de que es mejor curar la sarna, que matar al perro.
ElDuende
julio 15, 2009 a 2:43 pm
MAHA también ha sido muy convincente hoy
ElDuende
julio 15, 2009 a 2:47 pm
juanma :
que más da donde está ese artículo ? es una estupidez en si, independientemente de donde esté.
la gente normal (término no aplicable a tus amiguitos de ultra-izquierda) no descarta una opinión por el sitio donde esté publicado, sino por su contenido
lástima que tu carezcas de los skills para analizar ese bodrio que as linkado y comprender que es una estupidez de principio a fin.
but don´t worry , go ahead and sing “мы наш мы новый мир построим, кто был нечем тот станет всем”
Mahavishnu
julio 16, 2009 a 4:03 am
Elduende :
una noticia esperanzadora. Obama ha demostrado ser aún más inteligente de lo q yo esperaba.
estoy temblando pensando cual será la provocación q está preparando nuestro gobierno para dar al traste con este nuevo acercamiento : ¿o a esta vez será la vencida?
Mahavishnu
julio 16, 2009 a 4:28 am
hm .. “has linkado”
sorry
Mahavishnu
julio 16, 2009 a 6:35 am
creo que en honduras lo que hizo fue salvar su democracia no estuve de acuedo con el golpe pero valga la redundancia a mi enteder fue para salvar la democracia en ese pais que se vio seriamente amenazada por el senor zelaya que trato de perpetuarse en el poder violentando la constitucion hondurena
rocco
diciembre 31, 2009 a 12:59 pm