Actualización minuto a minuto de la crisis política en Honduras
- CNN subtitula a Zelaya con el título de “Ex presidente de Honduras”, cuando es el presidente reconocido por el resto del mundo y el único electo democráticamente.
- Declaraciones de la OEA -José Miguel Inzulza-
- La OEA condena el golpe de Estado en Honduras así como la destitución y el secuestro del Presidente Manuel Zelaya
- Exige el inmediato, seguro e incondicional retorno del presidente Zelaya a sus funciones
- Declara que no se reconocerá a ningun gobierno que surja de esta ruptura inconstitucional.
- Convoca a una reunión del SICA que se realizará en Nicaragua, Managua, de acuerdo al artículo 20 de la Carta Democrática Interamericana.
- Condena todo acto de violencia y la detención arbitraria de Patricia Rodas, otros miembros del gabinete de ministros así como del alcalde de San Pedro Sula y pedir que se respete su ingridad fisica y que sean puestos en libertad de inmediato.
- César Ham está vivo, pero escondido. (más)
- El siguiente paso es el reconocimiento internacional. No veo como la OEA y sus miembros reconozcan a este presidente -Micheletti-. Vamos a un gobierno que no va a tener legitimidad internacional. Un gobierno básicamente aislado por 6 meses, afirma Roberto Izurieta, analista de CNN.
- Estados Unidos dice que Zelaya es el único presidente de Honduras al que reconocerá (+ aquí)
- Canciller de Honduras está desparecida (ver más aquí)
- “No hay un tribunal que haya dicho hasta este momento que emitió una orden de arrestar al Presidente”, dice German Leitzelar – Exministro de Trabajo-. No se sabe quién les está dando las órdenes al cuerpo armado para detener al presidente y sacarlo del país.
- Opiniones sobre las crisis política en Honduras desde Twitter:
Manimecom: Presidente Micheletti, Colocado por el mismo según yo, pues era el presidente de la asamblea que ordeno al Ejercito
@Vicky_Du: Diganle a Michelleti, que digo yo, que acepte la presidencia pero sin aumentarle el salario, para ver que tanto ama Honduras XD
@elboby: Como se le nota la cara de alegría a Michelleti, falsicaste un documento del presidente de Honduras, pícaro
@elboby: Me preocupa lo que vaya a pasar, ya este Michelleti esta confrontando a lose demás gobiernos
- Wikipedia rectifica. Los wikipedistas protestan por el cambio de presidente en su página y en estos momentos citan a Micheletti como gobierno interino de facto y a Manuel Zelaya como presidente constitucional.
- Algunas palabras de Roberto Micheletti: “Le doy gracias a Dios por permitirme esta bella oportunidad. Asumo las funciones de presidente de la República en estricto respeto de las leyes de la república, pero sobre todo con profunda convicción democrática. No llego a la presidencia como un golpe de estado sino en un proceso de transición legal, un proceso que permite afirmar la vigencia de la Constitución, el estado de derecho. Trabajaré por la justicia social, para que de una vez para siempre no existan odios, divisiones, ni resentimientos ni injusticias entre los hondureños. Mi consigna será el gran diálogo nacional. Nuestro ejército solo cumplió con lo ordenado por la Corte Suprema”.
- Roberto Micheletti está a punto de juramentar como nuevo presidente de Honduras aún cuando el presidente elegido democráticamente por el pueblo, Manuel Zelaya, no ha renunciado.
- Ningún país del mundo reconoce otro gobierno para Honduras que no sea el de Manuel Zelaya, elegido democráticamente por el pueblo en elecciones generales.
- El diario El Heraldo, desde Honduras, cita a la AFP para confirmar sus informaciones: “RT: @diarioelheraldo: Según difundió la agencia AFP, a esta hora estarían ya en poder de los militares, 7 ministros cercanos colaboradores de Zelaya.
- Venezuela envía un avión a Costa Rica para trasladar a Zelaya hasta Nicaragua donde tendrá lugar una Cumbre Extraordinaria del ALBA
- Reportan muerte de líder popular Cesar Ham, congresista por el partido Unificación Democrática de Honduras, al momento en que iba a ser arrestado en su casa, confirmaron fuentes policiales.
- Foro organizado por ciudadanos a través de skype para hablar del tema Honduras:
sallyjhon: el que tenga skype y quiera hablar sobre el tema de honduras que se agregue a mi foro… mi usuario de skype es sallyjhon
- Declaraciones de Cristina Kirchner sobre el Golpe de Estado en Honduras
- El Congreso nombró a Roberto Micheletti como presidente. Zelaya dice que NO ha renunciado.
1.030 respuestas hasta el momento ↓
Ernesto Hernandez Busto // Junio 28, 2009 a 6:08 pm
La condena de EE UU creo que es un dato importante.
Ernesto Hernandez Busto // Junio 28, 2009 a 6:42 pm
Copio y pego las palabras de Obama y Hillary Clinton:
Honduras: Obama pide “respeto a las normas democráticas” y H. Clinton condena el golpe
“Estoy profundamente consternado por informes que salen de Honduras” dijo Obama.
Infolatam
Washington, 28 de junio de 2009
El presidente de EE.UU., Barack Obama, se manifestó preocupado por la situación en Honduras y pidió “respeto a las normas democráticas, el imperio de la ley y los fundamentos de la Carta Democrática Interamericana”. Hillary Clinton dijo que el golpe “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”. A través de un comunicado, Obama, acalló así la petición de Chávez que le emplazó poco antes a “que se pronuncie” porque, dijo, “el imperio tiene mucho que ver” con lo que sucede en Honduras.
“Estoy profundamente consternado por informes que salen de Honduras sobre la detención y expulsión del presidente (Manuel) Zelaya. Tal como lo hizo la OEA el viernes, pido a todos los actores políticos y sociales en Honduras que respeten las normas democráticas, el imperio de la ley y los fundamentos de la Carta Democrática Interamericana”, dijo Obama en un comunicado.
La secretaria de Estado de EE.UU., Hillary Clinton, afirmó que la acción contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”. “Instamos a todas las partes en Honduras a que respeten el orden constitucional y el imperio de la ley, reafirmen su vocación democrática y se comprometan a resolver las disputas políticas pacíficamente y a través del diálogo”, dijo Clinton en un comunicado.
“Honduras debe apoyar los mismos principios de la democracia que reafirmamos durante la reunión de la OEA de la que fue anfitrión hace menos de un mes”, puntualizó la jefa de la diplomacia estadounidense, al referirse a la reciente reunión de la Asamblea General del organismo en Honduras.
La Organización de Estados Americanos (OEA) realiza una sesión urgente para sopesar una resolución de condena, y tiene previsto convocar una reunión extraordinaria de la Asamblea General para tratar el asunto esta semana. El secretario general de la OEA, José Miguel Insulza, podría viajar a Honduras esta semana para examinar la situación sobre el terreno, según una fuente allegada al organismo regional.
Un funcionario de alto rango del Gobierno de EE.UU., que pidió el anonimato, dijo que un equipo intergubernamental está siguiendo de cerca la evolución de la crisis en Honduras y está informando al presidente Barack Obama y al Consejo de Seguridad Nacional.
Estados Unidos rechazó el golpe militar contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, y anunció que solo lo reconoce a él como gobernante del país centroamericano, dijo el embajador estadounidense, Hugo Llorens. “El único presidente que Estados Unidos reconoce en Honduras es el presidente Manuel Zelaya”, expresó Llorens en una rueda de prensa en la legación diplomática.
El embajador informó que ya notificó la posición oficial de Washington a los representantes del Parlamento, el Poder Judicial y otros órganos del Estado hondureño. Llorens demandó que “se restaure el orden constitucional lo más rápido posible” y reafirmó que las gestiones en tal sentido de la Organización del Estados Americanos (OEA) “van a tener todo el apoyo de Estados Unidos”.
Aseguró que su Gobierno desconocía los planes contra Zelaya y que él, cuando supo la noticia, se quedó “en shock”.
Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 6:59 pm
Ernesto:
Gracias por el copy/paste. Espero que no pierda la oportunidad de ponerlo en su blog.
Saludos,
Elaine
Ernesto Hernandez Busto // Junio 28, 2009 a 7:19 pm
Querida Elaine,
disculpa que haga el copy-paste en vez del link, pero creo que completaba lo de Reuters.
Por supuesto que informaré sobre el asunto en PD –ya lo he estado haciendo, de hecho.
Eso sí, en estas cosas –si me permites un consejo– es mejor ir con cuidado, para evitar falsas noticias, como esa de Ham.
Raudelis // Junio 28, 2009 a 8:23 pm
Hola Elaine. Todos estos argumentos y publicaciones asi como las declaraciones de diversos presidentes estan vinculados al termino “Golpe de Estado”, que ha sido el termino aplicado por las primeras versiones de las noticias. Esto implica que ningun pais estara de acuerdo jamas con que algo asi suceda.
Ahora bien, otra cosa muy distinta es cuando el proceso no es un “golpe de estado” sino un proceso de destitucion llavado a cabo por el congreso y demas poderes debidamente habilitados a tal efecto y a quienes la propia cosntitucion de honduras les da el derecho a destitituir.
Un punto muy importante es interpretar el lenguaje diplomatico. No olvidemos que a zelaya solo le quedan SEIS MESES de gobierno, de ahi que “diplomaticamente” ningun pais metera la manos en la candela por el nuevo presidente de honduras cuando saben que es TEMPORAL jejej Este es el leguaje de la hipocrecia diplomatica…gritan , critican y arman su escandalo, pero de FACTO continuara en el poder el nuevo presidente de hondura pues NADIE manda en HONDURAS a parte de sus leyes NACIONALES y de su constitucion. Pero por otro lado el escandalo es diplomaticamente adecuado toda vez que saben que en SIES MESES ya ese tema pasara a la HISTORIA. Es como el tema de la OEA y cuba..gritaban y criticaban porque en definitiva cuba NO ENTRARIA. asi es ahora es pura canteleta diplomatica, pues asi salvan su pellejo y dentro de seis meses SERA HISTORIA tanto Zelaya como Micheletii
Gracias E.
ErnestoRM // Junio 28, 2009 a 8:29 pm
Elaine, gracias por las actualizaciones. Parece que Obama y Clinton tampoco apoyan el golpe.
Yo lo veo muy turbio.
Raudelis // Junio 28, 2009 a 8:35 pm
Ernesto NADIE apoyara UN GOLPE MILITAR, lo que sucede es que NO es un golpe militar, fijate que las declaraciones de todos y cada uno de esos presidentes ha sido basadas en las versiones DE ZELAYA…ninguno cuenta todavia con los argumentos suficientes como para adoptar una actitud de condena o de apoyo, ademas repito …son 6 meses y nadie va a arriegar su prestigio por un proceso que durara SEIS MESES.
Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???
ErnestoRM // Junio 28, 2009 a 8:40 pm
Rau, mañana cuando esten las cosas más claras comentamos, de momneto ya todo lo que tenia que decir lo he dicho.
Sería repetir lo mismo.
Raudelis // Junio 28, 2009 a 8:43 pm
Elaine, la OEA, EEUU, la UE y demas lo llaman golpe de estado mirandolo desde su optica EXTERNA, mientras que el congreso hondureño, su poder judicial, su ejercito, sus diputados, sus jueces y sus analista lo ven como un proceso de DESTITUCION y ellos estan DENTRO. Hoy vi en la CNN que el relator de lso derechos humanos de Honduras denuncio en la CNN a la propia CNN por TERGIVERSAR los hechos. Y ellos estan DENTRO.
Una cosa es que te cuenten la historia desde lejos y otra es que la cuenten los que participan en ella.
Fijate que ese congreso que destituye a Zelaya en su mayoria APOYARON a Zelaya y hoy lo destituyen y fijate que ello condicionaron su apoyo al nuevo presidente solo si se busca un dialogo nacional y una nuevas elecciones en SEIS MESES, lo cual es un pestañazo en la politica
Nadie arriezgara su prestigio ni metera la mano en la candela por algo tan temporal
Cubano-Americano // Junio 28, 2009 a 8:43 pm
Elaine..necesitamos mas informacion para ponerle titulo a si es o no golpe…puede ser una sustitucion ..como paso con Nixon aqui…..No te apures tanto en las noticias …todo se va a saber y pronto..el agua siempre coge su nivel….ademas,, a ese presidente solo le quedaban 6 meses y no puede postularse de nuevo…pueden hacer elecciones adelantadas dentro de tres meses y..se acabo el potaje…pero pienso que no es golpe, sino sustitucion y es constitucional…puedo estar equivocado..solo lo dira ..el tiempo..que todo lo arregla..Bye
Raudelis // Junio 28, 2009 a 8:44 pm
Justo ernesto, ya mañana se sabra mas e incluso pasado mañana, pero de lo que si no hay dudas es de que en enero 2010 TODO volvera a su curso normal con las nuevas elecciones
Raudelis // Junio 28, 2009 a 8:50 pm
Yo, mirando los diversos argumentos de los analistas veo que no es un golpe militar, aunque si una salida FORZADA del poder.
¿Que se debio someter a un juicio politico? Es verdad, pero vean que aun no esta clara la forma en que zelaya sale del pais, quizas arma ese show justo para evitar ser jusgado por traicion
ErnestoRM // Junio 28, 2009 a 8:56 pm
Rau, no lo veo tan fácil como tú. Me hubiese gustado más que hubiese perdido en las urnas.
Ya veremos que pasa, lo correcto es que se hubiese echo un juicio, con militares por medio, siempre hay miedo.
No diré más, para no caer en especulaciones. El tiempo dira, ahora me parece que con una A.L casi completa izquierdista, habrá Zelaya para rato. Veo excesos.
Raudelis // Junio 28, 2009 a 9:03 pm
Ernesto, yo veo claro lo que va a suceder en honduras.
1)El nuevo presidente ejercera de modo interino sin ser reconocido de facto por los demas, de todas formas eso no importa pues en seis meses saldra del poder.
2)Zelaya armara todo un show internacional denunciando irregularidades, es lo mejor que le pueda pasar pues por otro lado hoy estaria preso por delitos a la cosntitucion
3) Los organismo internacionales condenaran el hecho hasta el cansancio, total, eso no implicara cambios en honduras y en seis meses el rio entrara a su cause. Y asi evitaran que se repita de nuevo.
4) En seis meses honduras realizara elecciones democraticas y el proceso no pasara mas de ahi, salvo para asuntos de titulares
5) Zelaya sera demandado por honduras para que cumpla prision por sus violaciones, pero se quedara comodamente en el exterior hasta que pase la crisis y luego regrese estilo Fijimoris
EAPR // Junio 29, 2009 a 3:18 am
Me agrada que estan analizando la problematica en mi pais, para iniciar no es golpe de estado, el defensor de los rechos humanos en Honduras dio declaraciones a CNN explicando los argumentos de la problematica en Honduras, solo degenme decirles que Mel Zelaya no hizo nada en su gobierno y estaba llevando la forma de gobierno democratico a uno socialista, disfrazando en consulta popular para cambiar la constitucion y disolver el congreso, hoy domingo explicaron con argumentos de los que estaba haciendo el ex presidente, asesorado por chavez, si seis meses nos toca aguantar la carga y demanda internacional la aguantaremos.
para rematar les comento que Mel Zelaya no aprobo presupuesto para el 2009 el pais opero sin presupuesto, se gasto dinero en eso de la cuarta urna y consulta popular, ademas existio un terremoto de 7.6 grados y el Mel ignoro la ayuda internacional cuando tenemos familias que sufrieron en el sismo y daños en la infraestructura puentes, calles, edificios y casas.
No ha pagado sueldos a empleados de diferentes instituciones gubernamentales.
Son tantos los problemas que Mel desatendio por estar con la consulta popular.
Puedo contarles mas pero no hay tiempo y estoy cansado por toda esta tension.
Mel esta haciendo un show, ya existe un plan para dar a conocer internacionalmente todos los problemas con Mel Zelaya.
No crean todo lo que dicen en las noticias ya que reflejan solo lo externo y no los verdadres acontecimientos.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 8:13 am
Raudelis :
depende de la capacidad real de los “sectores sociales” para convocar uan huelga general.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 8:17 am
Elaine, CUANDO HAY DEMASIADO ODIO ENRAIZADO, CREA FISURAS EN LAS PUPILAS, EN LOS CORAZONES; Y SE NECESITARÁN MÁS, MUCHO MÁS, Y NUNCA SERÁ SUFICIENTE!!!
Que triste, ¿no?
Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc, etc, etc, con eso que les dió por llamar “Plan Condor”, va Y hasta lo justifiquen como vía necesaria.
Personalmente estimo que para este post no puedo admitir ni burlillas ni sonrisas.
Ahora parece que militares sitiando un país, incomunicando un país, haciendo valer el designio de unos pocos, no es un GOLPE DE ESTADO; ¡¡¡ver para creer!!!!
Indignado, JB
ElDuende // Junio 29, 2009 a 8:21 am
RAUDELIS, creo que te faltó una posibilidad: que la OEA incluso, tiene un ejercito internacional, y si lo deciden, pueden intervenir en Honduras para imponer el orden, lo mismo que la ONU (si a ambos les sale, por supuesto), y están amparados por convenios y cuantas leyes internacionales existen.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 8:25 am
y por supuesto, como muy bien dice MAHA: los sectores sociales pueden convocar una huelga general y paralizar el país; entonces, incluyendo la repulsa internacional: ¿a dónde va a parar este retorno a la imnominia?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 8:37 am
Elduende :
lo planteaba como una posibilidad . una forma de medir cual es el apoyo real entre la población.
por lo pronto (y sin entrar en polémicas que alteran los nervios) me parece rarísimo que hasta el propio partido de zelaya, con el cual acudió a las elecciones le haya dado la espalda.
sobre lo de las tropas de la OEA, me parece q exageras. nunca ha existido un precedente de tal intervención. la de Haití pro ejemplo, fué pro medio de la ONU. Y sinceramente, fué peor el remedio q la enfermedad, porque Aristídes nos salió rana
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 8:38 am
El duende :
y por cierto, q yo recuerde no he leido a nadie apoyar las dicatduras argentina o chilena. excepto juanma , que tiene uan difícil relación con el aptriotismo argentino
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:15 am
MAHA, creo que por suerte coincidimos alguna vez pero, por favor, lee detenidamente cada uno de los post porque, es bien irrespetuoso mofarse, incluso dudar de lo que es bien manifieto: GOLPE DE ESTADO, y, una cosa conlleva al resto: admitir esto es hacernos cómplices de los malos pasos.
Y exactamente por eso puse la ONU, ¿no?, porque no sólo puede servir para invadir bajo calumnias a un país como IRAQ, para robarle su petróleo, ¿verdad?; podría darse el caso que el hecho se lleve al Consejo de Seguridad y que, en algún momento se manifiesten por el respeto a las normas internacionales, como Dios manda.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:22 am
De los Partidos Políticos hermano, creo que en miles de ocasiones me he referido, ¿no? (nada nuevo has expresado). Puede que eso funcione en algunas latitudes menos corruptas, más alienadas al respeto de sus propios países; los del lado de acá (América), justifican todos los cambios que se han dado y prosiguen, porque no se enseña otra alternativa posible.
Y todos estos engendros milicos, fruto de la ya desaparecida Escuela de las Américas, un caldo de cultivo para lo que desees…
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:24 am
aliniadas quise decir, no alienadas
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 9:24 am
Raudelis, de acuerdo contigo en las lineas que tíras hacia delante y el análisis “diplomático” del asunto. Nadie se va a arriesgar a apoyar un gobierno de 6 meses. Por otra parte, la mayoría de AL es de corte izquierdista o centro. Apoyar una situación como la de Honduras es ponerse la soga al cuello pues sentaría un precedente nuevamente para derrocar gobiernos popularmente elegidos.
Pero… aún no me queda claro el tema constitucional. Hasta donde sé, no se había emitido una orden de arresto del Presidente, no hay en la constitución una acápite que permita destituir al presidente (por lo que escuché en una radio donde hablaba un congresista hondureño). Por tanto, es un Golpe de Estado. Y los Golpes son inconstitucionales. Y fíjate que no estoy hablando de Golpe Militar.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:36 am
coincido contigo RUDY-FELIX, y no dudes, que se montó una farsa con falsificaciones incluidas donde se presenta una cara que Zelaya renunció; sino pregúntale a CNN hermano, que le suspendieron las trasmisiones en Honduras (al menos por un tiempo) por reflejar la verdad o, mejor, la razón, desenmascarando toda la estratagema timadora y encubridora calculada.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:37 am
Aun cuando, quienes no tengan oidos, ojos, voz para reconocer, pues, se vayan por tangentes.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 9:53 am
ElDuende :
por supuesto q me parece mal. es una farsa que intenta encubrir algo mal hecho.
no obstante coincido con un análisis/opinión (creo q de Adrian en BC ) : culpa tienen todos en que la situación haya derivado en uan ignominia como el golpe de estado q estamos viendo.
Y no, no es necesario basarse en experiencias alejadas de AL para que me parezca raro que su partido le haya dado la espalda a Zelaya : eso indica el tipo de fractura que intentaba introducir en Honduras : erimirse en Lider salvador pro encima del bien y del mal.
Esas cosas apestan, duende. Sea Zelaya o sea Uribe quien intente hacerlas.
Si eso es democracia (cambiar la constitución cada vez que se coloque en el camino de las pretensiones del líder de turno) que me linchen.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:53 am
rectificar es de sabios: “donde se presentó una carta que Zelaya renunció”— en el Congreso de Honduras
Este link que os dejo es para quien necesite condenar lo condenable:
http://www.redescristianas.net/2009/06/29/honduras-en-apoyo-al-pueblo-de-honduras-y-a-su-presidentered-de-intelectuales-y-artistas-en-defensa-de-la-humanidad/
ElDuende // Junio 29, 2009 a 9:57 am
Por supuesto MAHA que estamos cansados de Dioses que nos indiquen el camino, pero también los “Satanes” que precedieron dejaron Constituciones tales que amapraban todo lo que quisieras (pregúntale a los uruguayos, por citar sólo un ejemplo); amén que todos abogamos porque nada es eterno y puede ser mejorable, por demás cambiable.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:10 am
Duende :
pero que curioso que lo primero que intentan cambiar es el jodido articulo de la reelección.
sinceramente, con la triste experiencia de AL ese articulo debería estar grabado a fuego en todas las constituciones de todos los países.
eso por no hablar de que ahora resulta que Zelaya es el no va más de la progresía. Por Dios! , si es una de las personas más ricas de Honduras!!
Me muero de risa al oirle hablar de oligarquia.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:16 am
y precisamente por esos detalles, y cosas como las que se desarrollan hoy en Honduras (militares en la calle), es que no podemos borrar la historia, y tenemos que traer al PLAN CONDOR y a todas las atrocidades y crímenes que se cometienron en América Latina, y que para nada son lejanas hermanos: están ahí latentes.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:21 am
Si es tan así, ¿por qué tanta algarabía antidemócrata?, ¿por qué no permitirle al pueblo hondureño que diga SÍ o NO?, si el tipo es un “descarao” oligarca más, como vós dices?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:26 am
Duende :
y el camino es expropiar y nacionalizar , por supuesto. y violentar la constitución. y dictar leyes a medida. y silenciar a la oposición y perseguir a los disidentes. y comprar la complicidad de las fuerzas de represión del estado. todo esto porque tenemso que recordar de donde venimos y saber que “el imperio nos expolió” y palnes condor y otra vainas.
mucha suerte. la vais a necesitar.
Fíjate a Chavez : ya es al segunda vez que amenaza con uan intervención militar a sus evcinos. aunque supongo que viniendo del mico .. oh! sorry , del gran lider bolivariano, eso suena a música celestial
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:28 am
El duende :
creo que ya he dejado claro qeu considero que culpa tienen todos en Honduras. te atreves a emitir un juicio acerca de lso entresijos de leyes y contra-leyes hondureñas ?
Yo personalmente no me atrevo, pero igual tu tienes una información más exhaustiva ..
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:30 am
creo que esto es un reflejo más del siempre latente irre-concilio entre nosotros mismos (cubanos todos —los del más acá y los del más allá—), lamentablemente; es decir, no poder reconocer hasta dónde está lo correcto e incorrecto, más allá de nuestras pieles.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:30 am
El duende :
si. permitirle a l pueblo que vote. como el primer referendum de Chavez
y si vota que no , pues nada , se repite hasta que digan que sí.
de todas formas, no me has contestado a la pregunta fundamental : no te parece curioso q lo primero que intenatn cambiar es el artículo de al reelección ? me pregutno q tnedrá que ver eso con “el bienestar del pueblo” por el q dicen desvivirse.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:31 am
MAHA, recuerda que la población venezolana votó por el NO en el último cambio constitucional que quiso hacer Chavez, entonces, ¿cuál es el miedo?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:33 am
q coincidencia. nos acordamos del mismo precedente.
solo que me parece que no estas bien informado respecto a Venezuela
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:34 am
hasta donde YO conozco la consulta es por una ASAMBLEA CONSTITUYENTE, con vistas a cambiar la Constitución de ese paía (que por supuesto, nada nos concierne, porque para algo Honduras es democráticamente independiente y libre de decidir por su política interna, sea cual fuere; y que esto debe ser RESPETADO)
Raudelis // Junio 29, 2009 a 10:36 am
Hola, saludos a todos, gusto en saludarlos. Hola Duende.
¿No les parece extraño que justamente el grupo del ALBA sea el que encabece las protestas por las decisiones INTERNAS en HONDURAS?
Supongan por un momento que se decide restablecer a Zelaya en el poder, entonces;
¿Quien dira que esta equivocado?
¿El congreso hondureño que voto UNANIME su destitucion?
¿El poder judicial hondureño que se ha pronuciado oficialmente en contra de zelaya y que ha emitido ordenes contra el por delitos a la contistucion?
¿El ejercito hondureño que enteramente apoya la destitucion de zelaya?
¿Quien en Hondura dira que cometio un error?
¿Los diputados que llevaron a zelaya al poder y que eran mayoria en el congreso y que DE PLANO solicitaron su destitucion?…me parece que en hondura NADIE dira que esta equivocado pues no puede ser que TANTOS de ta diversas corrientes de pensamientos lo esten al mismo tiempo
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:36 am
incluso esa consulta (votación) se haría en el mismo momento de las nuevas votaciones presidenciales, a las que no necesariamente el Sr. ZELAYA puede ser re-electo.
Adrian // Junio 29, 2009 a 10:36 am
Buenos Dias,
No tengo dudas que el dia de ayer fue muy infeliz, para America Latina. Siempre que un ejercito tiene que salir a las calles para imponer la paz o la guerra. Es un dia triste para la democracia.
Gracias Maha por repetir mis palabras aqui. En este asunto no han habido ganadores claros. Perdedores todos los que confiaron en sus oficiales electos.
Creo que America Latina debe ser muy cuidadosa en esto de entronizar “lideres” por tiempo indefinido en el poder. No hemos sido un ejemplo de administradores transparentes del pueblo que los eligio precisamente.
En estos momentos lo mas importante es la estabilidad del pais, los hondurenhos deben ser nuestro principal preocupacion. Les han cambiado la constitucion?. Les han retirado derechos amparados por esa constitucion?.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:39 am
Por cierto, y ahblando de milicos y su papel en Honduras, si no he entendido mal la cronología , fué le propio Zelaya quien apeló a los militares primero para que garantizaran la ejecución del referendum.
Y fué la negativa de Romeo Vásquez a actuar contra la opinión de la Corte Suprema y el Tribunal Supremo Electoral y el consecuente intento de Zelaya de destituirle lo que desencadenó al presencia de lso milicos en las calles.
O sea, que una consulta garantizada por militares os parece una buena idea “democrática”?
Sois un poco raritos ….
Adrian // Junio 29, 2009 a 10:43 am
Duende,
Donde se ve el grueso de la fibra democratica de un individuo es precisamente cuando condena/ critica a quienes estan haciendo algo para beneficio de sus propias ideas, pero de una manera que es considerada injusta.
Sobre lo anterior que tan democratico te consideras amigo?.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am
RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?
Cada cual interpreta las cosas como necesite escucharlas, pero yo oi ayer las palabras de Chavez y, hasta donde mi incapaz entendedera pudo, el dijo exactamente que si violan la embajada de Venezuela, entonces sí estaban haciendo una declaración de guerra abierta; y esto no es una amenza, sino una alerta necesaria.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 10:44 am
Hay un hecho que se intenta desconocer por parte de los EEUU, de la OEA y del ALBA y es que en honduras se destituyo al presidente basados en los articulos de la constitucion hondureña y NADIE, pero absolutamente NADIE fuera de Honduras tiene juridicion para interferir en las decisiones internas.
Ese es un principio clave de no ingerencia en los asuntos internos y que esta plasmado en la carta Interamericana
Ahora bien, les resultara contradictorio que los EEUU, La OEA y el ALBA condenen dicho acto, pero hay una sutileza diplomatica en esto: !!Ellos condenan UN GOLPE DE ESTADO!!
Comeinzan a condenarlo sin siquiera saber que pasaba en honduras, sin siquiera saber las causa y los hechos reales en honduras y ya lo estaban condenando.
Pero, ojo, ellos condenan un Golpe de estado, como cualquiera que se respete lo haria en este mundo ya globalizado, el kid de la cuestion es que !!NO ES UN GOLPE DE ESTADO!!
Por lo que toda esa condena es solo palabras al aire cuando en unos dias reconozcan que en honduras ocurrio un proceso ineterno avalado por las leyes hondureñas y apoyado por los mismo diputados del partido de zelaya.
En eso nadie puede ineferir. ¿Que seguiran condenando? Bueno, la onu lleva decadas condenando y nadie le hace el menor caso.
Ademas, es evidente que en seis meses todos habra terminado y en honduras se restablecera un gobierno electo democraticamente y que EEUU, la OEA y el ALBA estan obligados a reconocer
Es pura hipocrecia diplomatica
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:46 am
y tú ADRIAN, cuán democrático te consideras?, o eres de los tantos que piensa que la democracia es solo derecho de inteligentes y pudientes?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:48 am
elduende :
sip. siempre palabrería bravocuna al borde de la declaración de guerra del mico mandante.
formalmente tienes razón : habló de intervenir militarmente “si el embajador es atacado”
ahora : crees de verdad que al respuesta de un país ante la posible violación de la inmunidad de un embajador es la intervención militar ?
en serio : por que si es asi, y perdona que te lo diga crudamente, eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 10:49 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am
RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?
Cada cual interpreta las cosas como necesite escucharlas, pero yo oi ayer las palabras de Chavez y, hasta donde mi incapaz entendedera pudo, el dijo exactamente que si violan la embajada de Venezuela, entonces sí estaban haciendo una declaración de guerra abierta; y esto no es una amenza, sino una alerta necesaria.
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jajajajj Mira no hay nada que me haya causado mas risa que es esa pantomima de chavez jejej Me explico
El no puede inmiscuirse POR LA FUERZA en los asuntos internos de otros paises, pues seria un agresor, no olvides que eso mismo el le critica a los eeuu en Irak.
Por otro lado hay u tema practico que hace imposible que chavez tenga los pantalones de enviar tropas a honduras y es que en honduras hay !!TROPAS AMERICANAS!!
Estas tropas estan justamente en honduras como respaldo de PAZ en el pias y como parte de continguente que entrena al ejercito hondureño, de ahi que seria muy facil para los eeuu darle un buen zopapo a chaves si intenta aplicar su ambicion imperial al invadir a otro pais, pues no exiete ningun pacto militar entre venezuela y honduras que justifique esa agresion venezolana.
Chavez dijo ayer que derrocaria al nuevo presidente de honduras jejejejej Eso de chiste NO PASA jejeej
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:51 am
RAUDELIS creo que, desde siempre, se han tratado de saciar soluciones diplomáticas en los conflictos, y no precisamente eso es “hipocresía”, cuando no hay más remedio, pues, que no siempre se mete el dedo en el “c.lo” y se aceptan las cosas, precisamente (de ahí viene la palabra ULTIMATUM, también probable.
Adrian // Junio 29, 2009 a 10:51 am
No Duende, yo estoy muy preocupado con los hechos en Honduras (y no simpatizo para nada con chavez, zelaya y los castro). Me “joroba” que tengan que recurrir a metodos confusos para mantener el derecho a la pluralidad de ideas, y no apruebo el uso de dichos metodos si en realidad no se apegaron a la constitucion de Honduras. Me preocupa genuinamente la gente que pueda estar en peligro en estos momentos en honduras por no estar de acuerdo con lo sucedido, ellos tienen todo el derecho a su seguridad personal. Por ello creo que fue un dia muy triste.
Pero y tu?. No me respondiste por cierto. Es mas si te es dificil no lo hagas. Pero solo para ti, en las sombras de tu mente, trata de darte una respuesta hermano.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 10:54 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:43 am
RAUDELIS, ¿si tú te inscribes en un bloque, que podrías esperar entonces por respuesta del ALBA?, ¿acaso porque al SR.ZELAYA le salió entre C. y C. insertó a Honduras en el ALBA?
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Claro que el ALBA alramara su alboroto diplomatico, eso se llama !CAMPAÑA PUBLICITARIA!
Ellos estan haciendo lo mismo que cuando pidieron en bloque la inclusion de cuba en la OEA sabiendo que cuba NO ENTRARIA. Es lo mismo
Es una oportunidad de ORO para lograr promocionar el ALBA y de paso condenar los golpes de estados, que por cierto el ultimo que se recuerda fue el DE CHAVEZ jejejej
Chavez ha olvidado que el ultimo golpe de estado de la region fue intentado POR EL jejeje
Mira, nadie puede aceptar un golpe de estado, es una total violacion a todos los principios, pero nadie puede tampoco manipular la constitucion de un pais y eso es lo que ha estado haciendo chavez, evo, ortega y correa.
En este caso de honduras la propia constitucion de honduras sanciona a quien intente cambiarla, igualito que dice la cubana, asi lo dice la hondureña por lo que todo fue un proceso acorde con la constuticion.
Ademas el ejercito esta bajo las ordenes del congreso y de los jueces, no manda en honduras
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 10:55 am
Duende, algunas precisiones:
Los militares, hasta donde sé y por lo que se ha visto, estaban en la calle, pero no han golpeado a nadie, no se ve represión y no hay un militar en el poder. Hasta ahora, lo que parece es que los militares simplemente cumplieron la función de “salvaguardar” la Constitución. Hay que seguir observando cómo se desarrollarán los acontecimientos.
Para alguien que nació y se educó en Cuba bajo la dictadura castrista es difícil entender esto de la institucionalidad. Tú dices: “Si es tan así, ¿por qué tanta algarabía antidemócrata?, ¿por qué no permitirle al pueblo hondureño que diga SÍ o NO?, si el tipo es un “descarao” oligarca más, como vós dices?”
La algarabía es porque el Presidente, que representa al Ejecutivo dentro de los poderes del Estado, quiso pasar por sobre el Legislativo, el Congreso. Y eso, estimado, en una democracia, no se puede hacer. Aún cuando lo que quiera hacer el Presidente fuese “justo”. Es algo que muchas veces entorpece buenas intenciones, pero es justo esa legalidad la que le da fuerza y estabilidad al Estado. Hacer lo contrario convierte al país en un circo.
Tú dices que hay que permitirle al pueblo que vote. De acuerdo. Pero legalmente en Honduras no puedes hacer un referéndum previo a una elección presidencial. Por tanto, era inconstitucional. De no ser así, entonces el propio Zelaya no le habría cambiado el nombre al referéndum por “Encuesta”.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:55 am
MAHA, por supuesto que cretinos siempre muerden su carnada, ó fundamentalmente por conveniencia, para hacer el juego de lamebotas; y precisamente esos son errores dejados
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:57 am
Adrian :
creo q el duende no te entendió.
yo quería escribirle algo en ese sentido , pero desistí.
Pienso que ALBA en su actual forma y tal como se están desempeñando es un peligro para la estabilidad y el futuro de la región.
Desde ese punto de vista, formalmente la oposición al compadreo de Zelaya con los ALBeanos es positiva (según mi opinión) sin embargo coincido contigo : las formas, ay las formas!
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:59 am
duende :
me temo que no entendí tu último comentario
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:01 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 10:51 am
RAUDELIS creo que, desde siempre, se han tratado de saciar soluciones diplomáticas en los conflictos, y no precisamente eso es “hipocresía”, cuando no hay más remedio, pues, que no siempre se mete el dedo en el “c.lo” y se aceptan las cosas, precisamente (de ahí viene la palabra ULTIMATUM, también probable.
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jajjaj Mira lo que paso en honduras viene desde hace meses y la destitucion de zelaya comenzo a debatirse en el congreso desde el VIERNES, o sea zelaya sabia que lo destituirian pues los mismo miembros de su partido asi lo demandaron al congreso.
¿Que no esta claro que paso con su salida brusca del pais? Eso esta por verse pues se habla de que fue un acuerdo entre el congreso y zelaya, o sea renuncia y te vas a otro pais hasta tanto se aclare todo o renuncias y vas preso por traicion. Supuestamente zelaya escogio el exilio, tal como declaro el relator de los derechos humanos de honduras era la mejor solucion, pues de otro modo ahora zelaya estaria en prision.
Fijate un detalle. Cuando detienen a zelaya, ni su esposa, ni sus hijos estaban en la casa, ambos estaban EN EL CAMPO. O sea zelaya sabia lo que venia y se supone que monto el show del tiroteo
Eso esta por verse, aun no se sabe nada seguro
Adrian // Junio 29, 2009 a 11:02 am
Maha,
Ojala y sea como dices que Duende no me entendio. Que pena porque alardeo de hablar con claridad.
Y por aquello de la claridad digo que no entendi a quien fue dirigido el adjetivo de “lamebotas”.
Igual y repito la pregunta: Ha sido depuesta la constitucion en Honduras?, se han coartado los derechos individuales contenidos en ella?. Esto es importante para medir la gravedad de lo ocurrido.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:02 am
Sabedor erudito, ¿cuántas probables veces no se han hecho enmiendas o cambios incluso en la constitución de USA?
¿Un parlamento escrito digamos, por ejemplo, en 1830, tiene que ser válido y eterno en pleno año 2009, bajo otro contexto histórico?
Y ahora me pregunto, porque maniatar razones para mi nada convincentes no es muy lógico: ¿PARA QUÉ SE LEYÓ AYER EN EL CONGRESO DE HONDURAS UNA CARTA DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE DE ESE PAÍS, FALSIFICADA POR SUPUESTO?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:08 am
MAHA, traté de darte respuesta a este planteamiento: “eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado” con mi comentario.
Sr.ADRIAN, evidentemente usted no me conozca, ni para mi es placer muy grato, pero jamás he estado en el lado de las “SOMBRAS”
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:08 am
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 10:55 am
La algarabía es porque el Presidente, que representa al Ejecutivo dentro de los poderes del Estado, quiso pasar por sobre el Legislativo, el Congreso
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Es correcto lo que dices. En honduras hay TRES poderes independientes. Cito el articulo 4 de la constitucion hondureña:
“El artículo 4 de la Constitución de la República de Honduras establece que «la forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación. También añade que la alternabilidad en el ejercicio de la presidencia de la República es obligatoria, y que la infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria.”
….
O sea son tres poderes independiente, el presidente es uno mas, en cuba todo es lo mismo y para colmo de males todo lo controla realmente el PCC, pero en honduras no es asi. Cada poder es independiente y cada uno vela por su integridad, lo unico es que el congreso tiene la potestad para de:
Corresponde al Congreso Nacional las siguientes atribuciones: crear, decretar, interpretar, reformar y derogar las leyes. Convocar, suspender y cerrar sus sesiones, así como emitir su Reglamento Interior y aplicar las sanciones que en él se establezcan para quienes lo infrinjan; convocar a sesiones extraordinarias de acuerdo con la Constitución.”
Y por eso es que destituye a zelaya..por TRAICION y violacion de la constitucion
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 11:10 am
hm. sigo sin entenderte , duende.
se puede modificar la constitución de un país ? por supuesto
se puede hacer violentando esa misma constitución q quieres modificar y als leyes q de ella emanan ? pues no, hermano. y ya puedes disfrazar eso con todas las buenas intenciones que quieras.
y te repito : que curioso que lo primero que quieren modificar es aquello que les impide gobernar a sus anchas durante el tiempo que deseen.
Nadie, repito, nadie, habla de planes de desarrollo, de combatir los males de los que adolece el país, de estrategias para mejorar al educación, la sanidad. Que va! Todos dicen : “para q esto se arreegle teneis que dejarme gobernar todo el tiempo que necesite”
Me pregunto a santo de qué …. conociendo como conocemos a neustros Trujillos, Somozas, Castros, y otras faunas locales.
Adrian // Junio 29, 2009 a 11:10 am
En cualquier parte del mundo viven, con los mismos derechos, individuos que piensan diferente. Para que todos ellos puedan vivir en armonia lo posible como norma no es lo mejor, sino lo que es aceptable para todos ellos. Por esto existen diferentes poderes elegidos y estos poderes deben conciliar sus acciones. Incluso una “buena” accion (buena para mi, quiza mala para mi vecino) sera posible solo en consenso. Y esta norma es esencial para la paz, la armonia y la justicia social. Cualquier otra cosa sera siempre imposicion de unos sobre los otros.
La anterior es la base filosofica por la cual defiendo la democracia como la conciliacion entre muchos pensamientos diferentes, necesaria para que mi individualidad sea respetada.
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
Hola a Todos
PARA RAUDELIS
Simplemente voy a decir algunas cosas que lamentablemente no arrojan mucha claridad, Raudelis que tanto conoces las leyes y la constitución Hondureña para establecer como legal lo que ha pasado??? Creo que conoces tanto como yo, NADA(te pido disculpas de antemano por hacer yo mis suposiciones sin base sólida)… entonces todo son suposiciones y visiones personales del asunto, vamos a dejarnos de boberias…. por una cuestión de sentido común, aunque no hayan miles de muertos ni bombas no quiere decir que no se violentan las leyes….
Zelaya dice que lo sacaron los militares, alguien por aqui comenta que seguro salió solo para no ser juzgado….
Segun algunas cronologías primero se la aplican a Zelaya y después legalizan el asunto presentando una firma falsa…..
A quien le creemos, a los que dicen la verdad?? quien dice la verdad??? el que nos cae bien, o quien
quitan electricidad y las transmisiones de algunas canales, un observador de la OEA dice que todo es constitucional!!???
que hace alguien que está afuera para saber que es cierto y que no???…. no hay muertos, porque nadie quiere poner muertos, supongo que en Honduras están curados de mártires y nadie quiere dar su vida por algo que no está muy claro, pero eso no quiere decir que si das la oportunidad de manifestación la gente diga lo que piensa que puede ser perfectamente que están de acuerdo con todo lo que ha pasado…….
Cuando te apuntan con armas y tienes hijos y familia lo piensas mucho antes de lanzarte, por algo que como dicen ustedes solo le quedan 6 meses…
Creo que he hablado demasiado, como dije en el post ANTERIOR mi sentido común me dice que esto es un GOLPE DE ESTADO o sino, puedes cambiarle el nombre y ponerle un CON FUERZA, y para no llover sobre mojado, le pido permiso a Ernesto RM para hacer míos sus comentarios sobre el tema…. de todas formas todavía hay alguna oscuridad en muchos asuntos….rectificar es de sabios, y aunque no lo soy ni de lejos por ahora con toda la “desinformación” poseo solo puedo decir que no estoy de acuerdo con la forma en que se ha manejado el asunto, mañana cuando tenga más INFORMACIÓN o DESINFORMACION diré otra cosa, pero con lo que si no estoy de acuerdo es con violentar las leyes de un país….
Saludos a todos y la mejor solución para el pueblo Hondureño
Para todos no defiendo la injerencia de nadie en los asuntos internos de ningún país,
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 11:12 am
El duende :
pues sigo sin entenderte.
Según tú Chavez tiene derecho a amenazar a quienes “osen tocar a mi embajador”
Sin embargo te escandaliza que EE.UU aplicara una política de “a los mios ni los toques” en AL.
Eso, hermano, o es fariseismo, o tendrás que reconocer el derecho de la administraciónes norteamerecanas a hacer papilla al que tocase lso intereses norteamericanos . Cual de las dos cosas prefieres ?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:14 am
y mi señor, pues sí creo tener principios muy democráticos reales (en ocasiones utópicos, pero para nada a favor de las falsas representatividades excluyentes, para nada totalitarios o discriminatorios)
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:15 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:02 am
¿PARA QUÉ SE LEYÓ AYER EN EL CONGRESO DE HONDURAS UNA CARTA DE RENUNCIA DEL PRESIDENTE DE ESE PAÍS, FALSIFICADA POR SUPUESTO?
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La carta es irrelevante y el congreso no la tomo en cuenta toda vez que es NULA. O sea desde el mismo instante en que zelaya la niega la ley de hondura establece que es NULA
Eso esta por aclararse pues supuestamente la prensa estuvo presente en la firma de la carta, pero fijate que el congreso se baso en mas de 10 articulos violados por zelaya para destituirlo lo cual es potestad del congreso.
Pero fijate un hecho muy curiosos, los mismo diputados del partido de zelaya y que son mayoria botaron por su destitucion
La botacion fue unanime, o sea ningun diputado defendio a zelaya, por lo que fue una decision del congreso, no habia ningun militar presionando ni dando ordenes en el congreso.
Cada uno de esos diputados opino y dio su criterio sobre por que decidia destituirlo. Asi que no importa si hay resplado internacuional o no, ellos internamente tomaron la decision en debate interno y sin presiones militares.
De ahi que no fue un golpe de estado
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:17 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
Hola a Todos
PARA RAUDELIS
Simplemente voy a decir algunas cosas que lamentablemente no arrojan mucha claridad, Raudelis que tanto conoces las leyes y la constitución Hondureña para establecer como legal lo que ha pasado??? Creo que conoces tanto como yo, NADA
xxx
Yo no sabia NADAantes de meterme ayer todo el dia viendo por CNN en VIVO el debate en el congreso hondureño ¿Lo viste tu?
Adrian // Junio 29, 2009 a 11:19 am
Hey Duende,
Entonces dejame presentarme.
Hola, soy Adrian. Naci en Cuba, donde vivi hasta los ochentas. Estudie en URSS, estuve en Africa en misiones. He vivido en algunos otros paises y actualemente resido en USA, donde soy ciudadano. Soy padre, esposo, abuelo. Respeto tu derecho a decir tu pensamiento y rechazo profundamente la ofensa como metodo de discusion. Me da gusto que podamos hablar de aquello en lo que no coincidimos. Y para mi es un placer estar en este foro.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:20 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
quitan electricidad y las transmisiones de algunas canales, un observador de la OEA dice que todo es constitucional!!???
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Es elemental que en proceso de caos en el que se debe restablecer el orden constutucional perdido se corten las comunicaciones. Eso es elemental de estragia.
¿Que tu querias?
¿Que quienes intentaban contra el orden constutucional pudiesen organizarse con llamadas telefonicas y video conferencias? jejej
No sea ingenuo.
Al ejercito se le dio la orden de RESTABLECER el orden constitucional y lo primero que se debe hacer es controlar las comunicaciones, eso es elemental
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:21 am
mira MAHA yo quise expresar que, por ejemplo, en este caso muy puntual, diferente, y más cercano en el tiempo, el susodicho Saddam Hussein le sirvió el plato IRAQ al gobierno de Bush, y con su prepotencia lo había hecho anteriormente cuando la Guerra del Golfo (mordió la carnada que le puso la inteligencia de USA por dos ocasiones, y, tantas veces va el cántaro a la fuente hasta que se rompe; esos errores se pagan caro).
Y mira que yo hablé de ayanamiento de la embajada de Venezuela.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:24 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:11 am
Honduras están curados de mártires y nadie quiere dar su vida por algo que no está muy claro, pero eso no quiere decir que si das la oportunidad de manifestación la gente diga lo que piensa que puede ser perfectamente que están de acuerdo con todo lo que ha pasado
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Ayer vi en CNN la imagen de unos soldados jovenes que pacificamente intentaban ocupar sus pocisiones mientras una “pacifista” les intentaba dar golpes por la espalda a medida que pasaban.
Inmediatamente pense que los soldados se virarian a imponer respeto a su uniforme y a su institucion, pero no, siguieron aguantando golpes callados y nadie le dijo nada a la histerica que no vio mas salida democratica que agredir al soldado.
elchago // Junio 29, 2009 a 11:24 am
Elaine te pido disculpas por esto, aparentemente no se ajusta pero para mi si
A TODOS LOS PARTICIPANTES tengo una duda respecto a nuestro “real maravilloso” país, CUBA….
Como se puede cambiar eso que le agregaron a la constitucion de que CUBA siempre sería socialista?????? por un momento olviden a FIDEL, RAUL y TODO el CONCEJO de ancianos sabios y jovenes fánaticos de los anciones, que acción legal se puede ejercer en nuestro país para cambiar eso……
Mi pregunta la hago por el hecho obvio de como se cambia una ley de la constitución que con el tiempo se vuelva obsoleta (quizas mi ejemplo no es el mejor) pues parece que en Honduras el detonante es el intento de cambiar algo que según la constitucion es considerado traición…
se parece a CUBA eh???
Elaine ya sabes, si ves este post muy fuera, lo entiendo
Saludos a todos,
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:27 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:14 am
y mi señor, pues sí creo tener principios muy democráticos reales (en ocasiones utópicos, pero para nada a favor de las falsas representatividades excluyentes, para nada totalitarios o discriminatorios)
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Estimado duende, recuerda que tus conceptos de democracias estan condicionados con el modelo democratico que esta vigente en cuba actualmente, pero que otros paises poseen otras leyes.
Un ejemplo es en honduras donde el poder esta compartido entre TRES poderes independientes uno del otro.
El presidente es uno mas y no puede mandar sobre los otros
Eso no significa que no poseas proncipios democraticos, sino que estan condicionados al entorno donde vives y ejerces dichos principios democraticos
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 11:27 am
Hm. joder, duende, cada vez me lo pones más difícil para entenderte.
quieres decir que el intento de referendum fué una cosa incitada por la administración de Barack Obama para luego lanzar al tribunal electoral supremo, la corte suprema y al ejercito de Honduras contra Zelaya ?
A que viene lo de Saddam ?, en serio , no te entiendo
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 11:29 am
elchago :
la respuesta es de ninguna forma.
recuerdo ahber leido algún artículo sesudo sobre el tema : tal como está escriat al constitución, tendrá q ser derogada en su conjunto.
en caso de que se desee cambiar algo, por supuesto
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:29 am
ahhhhh YA, los medios de (des)información masiva, sobretodo los más potentes, los dueños son los “sin-tierra”de Brasil que, por supuesto, iban a promover el caos!!!
Y que suerte tuviste RAUDELIS, porque a la propia CNN la cortaron cuando entró en contradicción con la farsa evidente.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:32 am
me encanta cuando la gente se tira por la canal del parque!!!
RAUDELIS ese comentario fue por lo expresado por el SR.ADRIAN
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:35 am
!A todos! Zelaya pretendio disfrazar un referendum o consulta popular como “encuesta”
Una encuesta se realiza de boca o de casa en casa y nadie la puede prohibir, al menos en cuba si esta prohibida, pero en honduras no.
Pues bien, cuando se involucran urnas y boletas ya no es una encuesta sino que depende ya de la juridiciion de los organismos que regulan las eleccions y votaciones.
Estos organismos condenaron dicho intento y le ordenaron a la presidencia que desistieran.
El presidente en su condicion de comandante en jefe del ejercito dio la orden a un general para que impusiera la “consulta”
El general se nego pues alego que violaba las leyes.
El presidente lo destituye. La corte suprema dice que es ilegal la destitucion y le ordena al presidente que restablezca al general.
El presidente se niega y justo el domingo PLANTA su cuerta Urna, que es como decir la quinta pata del gato, pues no era ni siquiera una urna
El congreso lo destitutye por violacion a la constitucion
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:38 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:29 am
Y que suerte tuviste RAUDELIS, porque a la propia CNN la cortaron cuando entró en contradicción con la farsa evidente.
xxx
jajaj Ayer se vieron dos cosa curiosas. En la propia CNN el relator especial de los derechos humanos de honduras le reclama a la CNN que estaba tergiversando los hechos al llamarlo golpe de estado.
Luego en la noche zelaya le reclama a la CNN que solo le dio covertura a la oposicion jejeje
Duende, ayer si pude constatar que la CNN es de izquierda jejej Le ponia horas de comentario a los que defendian a zelaya y cortaba tajantemente a quienes los criticaban jejej
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:39 am
a ver MAHA, tú me expresaste:
“Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 10:48 am
elduende :
en serio : por que si es asi, y perdona que te lo diga crudamente, eres el mejor valedor de la política injerencionista que practicó EE.UU en Latinoamérica a lo largo del siglo pasado.”
Y yo traté de expresarte que en muchas ocasiones quién quiere agredir usa todos sus recursos para que el oponente cometa errores, y tomar la ventaja.
¿dónde está la duda?
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:40 am
Lo que sucede es que la CNN puso en vivo y directo lo que pasaba en el congreso y yo me baso mas en las opiniones de los diputados, los cuales condicionaron su apoyo al cambio con el hecho de que hubiese un dialogo nacional y que hubiesen elecciones en enero
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 11:41 am
Un dato más, los boletas de la “encuesta” fueron hechos en Venezuela, de donde llegaron el viernes aviones al aeropuerto de Tegucigalpa.
También habían observadores para el proceso. Hasta donde yo conozco, ninguna encuesta necesita un observador.
elchago // Junio 29, 2009 a 11:43 am
RAUDELIS
no pude ver lo de CNN, en estos momentos considero que estás mejor informado que yo de las leyes hodureñas….
Lo de las comunicaciones es elemental, pero mi duda es: EN LA RECUPERACION DEL ORDEN INSTITUCIONAL????? de verdad que me pierdo, entonces todo el aparataje fue para recuperar el orden institucional a través de la fuerza???
Mira como te dije todavía hay cosas oscuras, si al final Zelaya salió por previo acuerdo no tengo más nada que comentar, pero si lo sacaron, creo que lo legalmente amparado por las leyes hondureñas es que fuera procesado por las violaciones de esos 10 articulos que mencionas….
Sobre lo de la mujer golpeando en la espalda a un soldado, mis respetos al ejercito hondureño por no caer en provocaciones y tratar de que con razón o no, con justicia o no, no se resuelva el asunto con violencia….. pero te voy a decir algo en lo personal aparte de mis respetos creo que es la obligación del más fuerte cuidarse de no caer en provocaciones del más débil, eso creo yo, el día que sea fuerte puede que piense diferente quien sabe, espero que no….
Saludos y repito todavia hay cosas que no veo claras por eso sigo pensando que se violentó la misma ley que estan defiendo esos otros poderes en Honduras….
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:45 am
Tambien escuche la opinion de unos de los fundadores de la constuticion hondureña el decia que la carta de renucnia era nula, que nadie habua jusgado al presidente y que solo era destituido por violar la constitucion de la republica.
Ademas indico que NADIE en hondura tiene potestad para detener a un presidente o a cualquier ciudadano y obligarlo a salir del pais, que si efectivamente fue ese el caso, entonces los causantes del hecho debian someterse a la justicia por cometer delito
Ambas cosas esran independientes, o sea al presidente se le destituye por viola la constitucion y a quienes lo obligana salir del pais se le senasionan por violar el derecho de un ciudadano, sin importar si es presidente o no
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:45 am
RAUDELIS, te propongo que tomes un avión para Tegucigalpa para que te den la medalla del valor y la contradicción con el resto del mundo; y por el estudio y el análisis exhaustivo minucioso, detallado, de la realidad de Honduras en todos estos años democráticos; toda una tesis de doctorado (¿que raro que nunca antes tuviste la ocasión de expresar toda estos conocimientos, para ser previsor de los hechos lamentables?
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:49 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:43 am
Lo de las comunicaciones es elemental, pero mi duda es: EN LA RECUPERACION DEL ORDEN INSTITUCIONAL????? de verdad que me pierdo, entonces todo el aparataje fue para recuperar el orden institucional a través de la fuerza???
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¿Y que tu querias? ¿Que el ejercito fuera a las calles a repartir caramelos y cucherias?
Cuando el congreso le da la orden al ejercito de que restablezca el orden constitucional estan en la obligacion de actuar con el correspondiente nivel de fuerza.
Fijate que metieron toque de queda desde la 6 PM a 6 AM por dos dias. O sea nadie entra, nadie sale en esas horas o van preso.
Eso es resguardar la tranquilidad ciudadana, ese es el papel de las fuerza armadas
Imaginate que Chavez intenta enviar tropas a Honduras, entonces dicho ejercito esta en la obligacion de defender sus fronteras nacionales de una agresion exterior, esa es otra de sus funciones.
En ellos el ejercito actuo muy profesional pues no salio como en IRAN a matar civiles
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 11:50 am
duende :
[...] en muchas ocasiones quién quiere agredir usa todos sus recursos para que el oponente cometa errores, y tomar la ventaja
Eso es un sinsentido, duende.
Si reconocemos el derecho de las naciones a intervenir militarmente donde quiera que sean atacados sus intereses (sean diplomáticos o empresas), entonces no existen motivos para “tender” trampas a adversarios.
En el caso particular de Honduras y de las palabras de Chavez, quieres decir que todo este sal pa’fuera es una encerrona de ALBA para desestabilizar Honduras y justificar uan intervención que perpetue en el poder a un político afín a a los intereses de ese grupo ?
En serio, no intentemos complicar las cosas : las palabras de Chavez no tienen justificación (cosa que no es extraña en el micomandante). Y eso no tiene ninguan relación con la desdichada situación q está viviendo Honduras.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:50 am
Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
YAaaaaa!!!!!, y esto claro que no es GOLPE DE ESTADO, ¿verdad?
elchago // Junio 29, 2009 a 11:52 am
MAHA
Gracias, sin leerme tal articulo lo creo y además que lo hicieron así a proposito, sea justo o no….seria entonces necesario todo una combocatorio a reformación de la constitución, di tu, para solo cambiar una cosa jejeje
Bueno eso no es muy imortante ahora,
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:53 am
MAHA, eso no es un sinsentido, es la realidad que hemos vivido en varios siglos para aca, aunque parezca el mayor de los “sinsentidos” muy de acuerdo contigo.
A mi tampoco me gustó el tono fanfarrónico (me sonó a eso mismo que él tanto critica: IMPERIO), pero traté de no mezclarlo con el hecho Honduras.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:54 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:45 am
RAUDELIS, te propongo que tomes un avión para Tegucigalpa para que te den la medalla del valor y la contradicción con el resto del mundo; y por el estudio y el análisis exhaustivo minucioso, detallado, de la realidad de Honduras en todos estos años democráticos; toda una tesis de doctorado (¿que raro que nunca antes tuviste la ocasión de expresar toda estos conocimientos, para ser previsor de los hechos lamentables?
xxx
jajaj Duende, en honduras el debate viene desde hace mas de SEIS MESES, incluso con la participacion de organismos internacionales en los debates.
Lo que sucedio el domingo fue el desenlace legal a la tosudez de uno de los poderes del pais intentando violar burdamente la constitucion de la republica.
El primero que debia estar conciente de esa violacion era ZELAYA por ser el presidente, pero ahoar dice que era una “encuesta” sin importancia y que era preguntas inocentes, si eso es asi entonces ¿por que desconocio la orden emitida por la corte suprema de justicia declarando ILEGAL dicho acto y exiguiendole que desistiera?
El sabia a lo que se atenia, pero desafio al congreso, a los jueces y al ejercito..en otras palabras cometio SUICIDIO POLITICO
elchago // Junio 29, 2009 a 11:56 am
RAudelis,
Bueno entonces aparentemente todo aclarado, el congreso destituye sin necesidad de juzgar??? entonces no hay delito del presidente??? creo que hubiera preferido todo ese debate del congreso con Zelaya presente, por decir algo, me hubiera parecido más legal, pero si el publo de Honduras está o estará tranquilo con eso, pues bueno felicidades…. tengo mucho trabajo me paso por aqui en la tarde,
Saludos
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:57 am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 11:50 am
Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
xxx
¿Y que a buscar la policia cubana y parte del ejercito en el malecon cuando el MALECONAZO?
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 11:57 am
Coño, Duende, como decimos en Chile, no pongas la pelota delante del arco!!!!. Es verdad que a veces te pierdes en divagaciones, como Stand, y te contradices. Pero esto: “Y todavia me pregunto, incluso, ¿QUÉ TENÍA QUE HACER UN EJERCITO EN LA CALLE PARA CONTROLAR O RECUPERAR UN DESORDEN CONSTITUCIONAL, EN PLENA Y PLACENTERA CALMA, DE SUEÑO REPARADOR DE SÁBADO PARA DOMINGO?
YAaaaaa!!!!!, y esto claro que no es GOLPE DE ESTADO, ¿verdad?”
Ese planteamiento tuyo postula al premio de la ingenuidad (para no decir tontera). Si eres cubano y vives en Cuba, un mínimo de estrategia militar debes conocer por haber pasado el Servicio Militar. Estás como El Chago que se pregunta el por qué cortan las comunicaciones. Por favor, señores, que eso es el ABC de un una operación militar.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 11:59 am
elchago // Junio 29, 2009 a 11:52 am
MAHA
Gracias, sin leerme tal articulo lo creo y además que lo hicieron así a proposito, sea justo o no….seria entonces necesario todo una combocatorio a reformación de la constitución, di tu, para solo cambiar una cosa jejeje
Bueno eso no es muy imortante ahora,
xxx
En honduras hay unos artuculos llamados PETREOS en la constitucion que ni el pinto de la paloma , ni sanson melena pueden cambiar, uno de ellos es intentar DEROGAR la constitucion, justo lo que queria zelaya.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:01 pm
Para los que se quejan de que le cortaron las comunicaciones jejejj !no sean inocentes!
¿Por donde se pueden organizar los que intentan alterar el orden constitucional? !A traves de las comunicaciones!
¿Quer tipo de energia utilizaran los que intenten alterar el orden constitucional? !!Electrica!!
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:02 pm
duende :
yo no puedo desligar esas declaraciones del hecho Honduras.
desgraciademente y como te comenté antes, ALBA es desde mi punto de vista un peligro y un factor desestabilizador en la región.
Y lo que es en definitiva más importante para nosotros como pueblo, es un factor negativo para nuestro país. IMHO.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:03 pm
ahora si!!!: RUDY-FELIX, ¿como es posible que las boletas llegasen desde Venezuela el viernes, y el primer problema se sucitó el jueves, cuando un sector de militares secuestraron esas boletas?
Cosa que sucitó esto (Reflexiones del Cro.F. de jueves 25.06.2009 — UN GESTO QUE NO SE OLVIDARÁ):
http://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ref-fidel/art100.html
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:05 pm
elchago // Junio 29, 2009 a 11:56 am
RAudelis,
Bueno entonces aparentemente todo aclarado, el congreso destituye sin necesidad de juzgar??? entonces no hay delito del presidente??? creo que hubiera preferido todo ese debate del congreso con Zelaya presente, por decir algo, me hubiera parecido más legal, pero si el publo de Honduras está o estará tranquilo con eso, pues bueno felicidades…. tengo mucho trabajo me paso por aqui en la tarde,
xxx
El congreso a destituido a Zelaya basados en su poder , ahora compete a los tribunales el juzgarlo por delitos contra los poderes del estado, o sea un juicio politico.
El tema no acaba aqui, esto es acaso como un fujimoraso al estilo hondureño.
Zelaya tendra que limpiar su imagen empañando la del congreso, los jueces y el ejercito de honduras y dichos poderes limpiaran su imagen empañando la de Zelaya
Lo que si es claro es lo siguiente…en seis meses..NADA IMPORTARA y el congreso seguira en fubnciones, asi los jueces y por supuesto el ejercito, pero zelaya NO
elchago // Junio 29, 2009 a 12:07 pm
Raudelis y RUDY FELIX
Por favor no caigan ustedes en la ingenuidad de creer que soy ingenuo, se lo suficiente para entender el poder de las comunicaciones…. pero con eso solo queria sustentar mi punto de vista de que fue una operacion militar eso está más que claro…. ahora es punto es: para cumplir la orden del congreso??? cual orden??? emitida por quien??? ya estaba la orden???
Dices Raudelis que segun la ley hondureña lo que hicieron con Zelaya de sacarlo del pais es ilegal…. en fin mis “ingenuos” comentarios son para dejar claro porque aunque esté de acuerdo o no con el tal Zelaya, me parece más golpe de estado que otra cosa…
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 12:07 pm
Duende, las boletas pueden haber llegado en días separados. Mi dato es que el viernes en la mañana aterrizaron 2 aviones desde Venezuela con material para la consulta.
Mi fuente: El esposo de mi prima, donde estoy ahora en EE.UU., peruano, se devolvía a EE.UU. y debía pasar por Honduras por cuestiones de trabajo. Estaba en el Aeropuerto camino a casa.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:08 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:03 pm
ahora si!!!: RUDY-FELIX, ¿como es posible que las boletas llegasen desde Venezuela el viernes, y el primer problema se sucitó el jueves, cuando un sector de militares secuestraron esas boletas?
Cosa que sucitó esto (Reflexiones del Cro.F. de jueves 25.06.2009 — UN GESTO QUE NO SE OLVIDARÁ):
xxx
no pude entrar al link, por favor pega un fragmento y asi lo debatimos
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:08 pm
Personalmente no estimo que el ALBA sea un peligro o factor desastibilizador de la región, tal vez no quiera verlo así, ¿no?, el tiempo dirá; como mismo no veo que la UNION EUROPEA sea dañina para ellos mismos. Esos í, para estos tiempos hay que caminar en bloque para que el tiburón no se coma a la sardina, o seamos caldo de menosprecio bananero.
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 12:09 pm
en ese punto concuerdo contigo, Chago. Aún no me queda claro quién dio la orden a los militares para actuar.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:11 pm
Un gesto que no se olvidará
(Tomado de Cubadebate)
Hago un alto en el trabajo que estaba elaborando desde hace dos semanas sobre un episodio histórico, para solidarizarme con el presidente constitucional de Honduras, José Manuel Zelaya.
Fue impresionante verlo a través de Telesur, arengando al pueblo de Honduras. Denunciaba enérgicamente la burda negativa reaccionaria de impedir una importante consulta popular. Esa es la “democracia” que defiende el imperialismo. Zelaya no ha cometido la menor violación de la ley. No realizó un acto de fuerza. Es el Presidente y Comandante General de las Fuerzas Armadas de Honduras. Lo que allí ocurra será una prueba para la OEA y para la actual administración de Estados Unidos.
Ayer tuvo lugar una reunión del ALBA en Maracay, en el Estado venezolano de Aragua. Los líderes latinoamericanos y caribeños que allí hablaron, brillaron tanto por su elocuencia como por su dignidad.
Hoy escuchaba los sólidos argumentos del presidente Hugo Chávez denunciando la acción golpista a través de Venezolana de Televisión.
Ignoramos qué ocurrirá esta noche o mañana en Honduras, pero la conducta valiente de Zelaya pasará a la historia.
Sus palabras nos hacían recordar el discurso del presidente Salvador Allende mientras los aviones de guerra bombardeaban el Palacio Presidencial, donde murió heroicamente el 11 de Septiembre de 1973. Esta vez veíamos a otro Presidente latinoamericano entrando con el pueblo en una base aérea para reclamar las boletas para una consulta popular, confiscadas espuriamente.
Así actúa un Presidente y Comandante General.
¡El pueblo de Honduras jamás olvidará ese gesto!
Fidel Castro Ruz
Junio 25 de 2009
8 y 15 p.m.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:11 pm
elchago // Junio 29, 2009 a 12:07 pm
Raudelis y RUDY FELIX
en fin mis “ingenuos” comentarios son para dejar claro porque aunque esté de acuerdo o no con el tal Zelaya, me parece más golpe de estado que otra cosa…
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El ejercito cumplio ordenes del congreso, al menos esa es su version pero el mando supremo dijo que no emitira ningun comunicado o nota aclaratoria toda ves que coresponde a los poderes del estado hacer esto, o sea congreso y poder judicial, con lo cual justamente dan la razno de que solo cumple con su funcion de mantener el orden constuitucional ya restablecido y que ellos no hacen ni pintan esquinas
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:12 pm
Ayer todo el dia estuvimos siguiendo en este y otros blog los sucesos en Honduras.
Mis respetos para Raudelis que en lugar de comenzar a vertir opiniones, como la mayoria hicimos, se dedico a informarze y compilar datos para formar una opinion. Entonces ha venido a dejarnos saber que vio y oyo. Ademas de sus conclusiones.
Sobre uno de sus comentarios, CNN. Como hermano?, no te basto la cobertura de las elecciones ultimas aqui para saber la posicion de CNN?.
Por eso me gusta la noticia, si es posible con imagenes. Los comentarios los dejo para los que gustan de los temas digeridos e idologizados. Por ciero yo vi el clip de la manifestante y el ejercito tambien, es rigurosamente cierto.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:12 pm
elduende :
no, por favor ! que añade el desvario de abuelito a la polémica ?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:14 pm
Adrian :
técnicamente als imágenes se peuden manipular también
o influir en como se recibe la notica según el montaje de la serie de imágenes
ojo! no estoy diciendo que este sea el caso. también vi a a los manifestanets dandoles sopapos a lso soldaditos ..
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:16 pm
Gracias duende
menciaonas esto “Hoy escuchaba los sólidos argumentos del presidente Hugo Chávez denunciando la acción golpista a través de Venezolana de Televisión.”
Al parecer el ayatola (no te me ofendas por lo de ayatola) , pues bien el ayatola cubano no vio a chavez ayer anunciando que DERROCARIA al nuevo presidente en una total y fragante ingerencia en los asuntos internos de honduras
Por lo demas todo lo escrito por el ayatola es su version de los hechos, algo de lo que ya venimos debatiendo aqui, para nada menciona lo que ha dicho el congreso hondureño ni los diputados de honduras sobre todos los del partido liberal y para nada explica que en honduras los poderes del estado estan separados y son TRES
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 12:16 pm
Duende, insistes en poner la pelota frente al arco…! Castro, si tuviera un mínimo de vergünza, no hablaría de consultas populares ni de democracia.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:16 pm
para seguir con el tema del ALBA, lo que sí se diferencia un poco de otros modelos de integración, es que propone esta en lo político y social además.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:18 pm
Rudy Felix :
por no hablar de la Bachelet , la Kirchner etecé que han paseado vestiditos con el viejito sangrón y no le han dicho ni mú.
collons, quiero ser hondureño y que tanta gente se preocupe por msi derechos como ciudadano !
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 12:20 pm
Señores, aunque no viene al caso directamente, sí se topa con el tema del respeto a las leyes y a los procesos. Recuerdo en posts anteriores donde no faltó aquél que decía que los poderosos y los “malos” siempre ganan refiréndose a la crisis económica mundial. Esos comentarios son propios de los que están acostumbrados a condenar antes de someter a un debido proceso judicial (como en Cuba donde los juicios políticos son un circo).
Pues bien, Maddof acaba de recibir una condena de 150 años de prisión.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:20 pm
jajajaja RUDY-FELIX: RAUDELIS me lo pidió (incapataz yoooo) — al final me hicieron sonreir un poco.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:20 pm
elduende :
para seguir con el tema del ALBA, lo que sí se diferencia un poco de otros modelos de integración, es que propone esta en lo político y social además.
sip. una reedición del CAME , q el señor lo tenga en su gloria
tengo q comprarme un globo terraqueo para ver a donde vamso a empezar a enviar soldados ahora ….
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:23 pm
Igual para mi aun no esta muy transparente quien, cuando y como dio la orden al Ejercito. Mas luce una operacion secreta que una accion del Congreso. Es necesario esperar que salgan mas datos para formarnos una idea mas precisa.
Coincido con Rudy, la posicion de Zelaya me resulta irresponsable y contraria a la democracia en su pais. Pero eso no justifica la violacion de la legalidad establecida en la constitucion para evitar que danhara mas al pais con sus acciones.
Esto porque en Honduras no hay dictadura. Estan los tres poderes electos e independientes. Debieran de manejar las situaciones con apego a la constitucion. Lo hicieron asi?. Entonces quiza debieran explicarlo totalmente para que no continuemos confundidos algunos como yo.
Tambien creo que la existencia de ALBA es un peligro para el pluralismo en America Latina. Transitar el camino que conduce a la situacion que existe en cuba hoy dia no me parece positivo para el futuro de las americas. Los comunistas tienen todo el derecho a ser una fuerza politica en los paises de America. Y no tienen ningun derecho a retirarle ese derecho al resto de los grupos sociales con ideologias diferentes.
Cubano-Americano // Junio 29, 2009 a 12:24 pm
El duende ,,solo piensa con el hemisferio cerebral izquierdo ..lo que no lo deja ver mas alla de ese hemisferio…cataloga como golpe de esta una sustitucion..ademas..que nos puede interesar a nosotros los cubanos Honduras????,,,..si Cuba esta en una “Hondura” y en el fondo desde hace 50 anos???..Que los Hondurenos resuelvan sus problemas..tratemos que en Cuba se haga un plesbicito, que se acoja la constitucion del 40 . y que la Asamblea Nacional sustituya a los ancianos comedores de “mieles de poder”,,,,ya han comido bastante…y que no lo exilien..que lo manden para el asilo de Santovenia….porque ahi si hubo un golpe de estado desde hace 50 anos!!!!
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:24 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:12 pm
Mis respetos para Raudelis que en lugar de comenzar a vertir opiniones, como la mayoria hicimos, se dedico a informarze y compilar datos para formar una opinion. Entonces ha venido a dejarnos saber que vio y oyo. Ademas de sus conclusiones.
Sobre uno de sus comentarios, CNN. Como hermano?, no te basto la cobertura de las elecciones ultimas aqui para saber la posicion de CNN?.
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Gracias Adrian, yo ayer me quede con la boca abierta cuendo en CNN lei “GOLPE DE ESTADO” e inmediatamente me opuse al hecho, y comienzo a ver el debate en contra del hecho, luego a medida que se fueron añadiendo nuevos elementos y que vi en directo las opiniones de los diputados explicando sus puntos de vistas me convenci de que efectivamente ha sido un tema interno de honduras y que aunque aparenta que hubo violaciones en algunos procedimientos eso no invalida la destitucion de zelaya y la asuncion del nuevo presidente pues son de otros temas ajenos
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:26 pm
Maha,
Claro amigo!. Todo se puede manipular, hasta en que me ensenhan y que no. Pero estaras de acuerdo en que es mas facil distorcionar con las palabras que con las imagenes. Siempre habra un riesgo, por ello es tan importante ver las imagenes de todos los medios imformativos, de las diferentes tendencias politicas. Por ahi es mas acertado sacar un balance y entonces formar opinion. Pero siempre habra riesgo, el chiste es tratar de disminuir ese riesgo tanto como sea posible.
100 % Gusan@ // Junio 29, 2009 a 12:26 pm
Desde el tornado me quedé incomunicada.
Ya vi que apareció, sana y salva, la canciller.
Alguien que me actualice en lo demás:
¿Que hacían los embajadores en casa de la canciller?
¿Quién dio la orden al ejército?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:27 pm
MAHA (“quiero ser hondureño y que tanta gente se preocupe por msi derechos como ciudadano!”), para eso tendrías que provocar el ayanamiento de las calles por el EJERCITO, para controlar un desorden que no existe.
Claro, que despues alguien puede aparecer diciéndote que eso no era un GOLPE DE ESTADO.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:31 pm
elduende :
la primera parte ya sucedió. hace bastante tiempo, es cierto.
y tampoco entonces nadie la llamó “golpe de estado”
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:32 pm
otra cosa (ampliando post de MAHA), las imágenes se pueden manupular, siempre se han hecho y a conveniencia claro; y no es precisamente que se falsifiquen, sino que se pueden poner partes reales, a conveniencias de los interéses (fabricar a partir de partes de la realidad)
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:32 pm
De Raudelis:
” y que aunque aparenta que hubo violaciones en algunos procedimientos eso no invalida la destitucion de zelaya y la asuncion del nuevo presidente pues son de otros temas ajenos”
—————————————-
Aqui veo balance, gracias. Repito, valoro mucho la informacion que has puesto a nuestra disposicion. Y me da tranquilidad tu razonamiento, pues es cierto que algunos hechos no fueron muy claros. Espero que mas informacion continue apareciendo y permita una mejor comprension.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:33 pm
Adrian :
si ti entiendo
también soy de esa opinión : intentar recibir información del mayor número de fuentes posibles y formarse uan idea de lo que sucede en base a ello y a nuestra propia experiencia
en realidad estaba bromeando
100 % Gusan@ // Junio 29, 2009 a 12:35 pm
¿Mataron no no mataron a Ham?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:35 pm
elduende :
lo sé. en realidad toda la prensa cubana es una aplicación cabal de ese principio de “partes de la realidad”
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:36 pm
duende :
I mean , convendrás conmigo que en temas de liberatd de prensa y facilidad de acceos a información contrastable no somos precisamente un modelo a seguir
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:40 pm
of course, sino no estuviesemos aquí, incluso ni Elaine y su POLEMICA DIGITAL.
Me pone triste es que estas mismas diferencias irreconciliables son un reflejo de nosotros mismos (en el más acá y el más allá)
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:42 pm
100 % gusan@ :
parece q era mentira
ElDuende // Junio 29, 2009 a 12:43 pm
jajajaj — ya se te olvidó el poner la java delante del televisor a la hora del noticiero?
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:44 pm
Un ejemplo sobre el valor de recibir la informacion de fuentes contrarias:
Fox acusa a NBC & CNN de una campanha en contra de la ex candidata republicana a la VP, Sarah Palin.
Yo necesite ver la cobertura que CNN y NBC hacian sobre Palin para comprender que lo dicho por Fox era cierto. Si solo hubiera contado con la informacion de “granma” nunca hubiera sabido que porciento era cierto.
En cuba la informacion es siempre parcial (incluso cuando es cierta) porque no existe “check and balance”
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:46 pm
elduende :
No son diferencias irreconciliables. Obviamente tu consideras que tienen razón nuestros “aliados” actuales. En eso si que pensamos distinto : que no se deben resolver los conflictos de la forma q ha sucedido en honduras, en eso no creo que discrepemos.
Otra cosa es qeu veamos causas dsitintas que han llevado a este conflicto .. pero el amlestar es (me atrevo a afirmarlo) generalizado.
estas cosas no deberian suceder
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 12:47 pm
Adrian :
reconocerás q se prestaba para ello . la Palin quiero decir
Raudelis // Junio 29, 2009 a 12:51 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:32 pm
Aqui veo balance, gracias. Repito, valoro mucho la informacion que has puesto a nuestra disposicion. Y me da tranquilidad tu razonamiento, pues es cierto que algunos hechos no fueron muy claros. Espero que mas informacion continue apareciendo y permita una mejor comprension.
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Si es correcto, hay que esperar mas noticias, pero veo muy dificil que alguno de los bandos cambie de posturas.
Lo que si es innegable es que el caso hondureño marca un precedente de vital importancia en los conceptos de democracia y respeto a las instituciones ya establecidas.
Fijate que muchos mandatarios lo han llamado “un retorno a la barbarie” o sea que ellos no estan claro NI SIQUIERA sobre lo que sucede en sus propios paises, pues aplican coletillas a algo que ellos mismo no permitirian en sus paises.
Pero en fin no hay como el tiempo para aclarar las cosas.
Adrian // Junio 29, 2009 a 12:57 pm
Raudelis,
De esa manera lo estoy viendo, como un ejercicio que va a revitalizar el uso de las instancias democraticas, un uso energico. Y una negacion del principio de dejar que nos usurpen la constitucion y los derechos utilizando esos mismos preceptos. Lo estoy viendo como un Alto! al populismo. Y asi se convierte en un ejemplo para toda las americas. Mucho se dice y repite de los peligros del neoliberalismo, pero nada o muy poco sobre este asunto del populismo y el danho que esta creando a futuro inmediato en el continente.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:00 pm
y mira que entiendo que casualmente hoy no hemos discrepado mucho MAHA (lo comentaba desde un principio), pero lo que nos pone irreconciliables muchas veces es buscar la peluza de la contrapeluza y que por afincar nuestras ideas o criterios personales tapamos el sol con un dedo, o vemos ólo las manchas del sol; en momentos en que hay que ser francos un uno mismo, y llamar las cosas por su nombre (este no tiene otro nombre: GOLPE DE ESTADO, con el contuvenio de quienes sean; que no es descartable o imposible que partan de los sacrosantos controladores y veladores del poder judicial y constitucional).
Por supuesto que muchos estamos muy molestos desde ayer, pienso que cuando dejen expresarse a los hondureños todos podremos saber sus consideraciones (cuando les quiten el estado de sitio, le devuelvan la electricidad y las comunicaciones, etc, etc, etc; y que claro, que estos no son procedimientos convencionales en un GOLPE DE ESTADO)
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:00 pm
Maha,
Yo no le preste mucha atencion a la Palin. Confieso que fueron los ataques tan bajos a su persona y familia los que me hicieron prestarle mas atencion. Sin dudas un personaje controversial, pero ahora creo que muy representativa de un sector medio muy significativo en tamanho en el pais. Ya veremos que pasara en 2012, aqui las cosas estan cambiando tambien!
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 1:03 pm
Hola, estimado amigo ElDuende.
Veo que a pesar de no haber intervenido ayer en este debate, hoy ha llegado “con las pilas cargadas”. Creo que demasiado cargadas pues algunas de sus frases (las referidas a los que ayer comentamos el evento de Honduras) son muy agresivas y sobre todo erróneas. Le cito:
“… Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc…”
Por favor, no sea injusto, diga un solo nombre de ese grupo de algunos. Porque todos, desde un principio, repudiamos la acción del ejército hondureño en contra del presidente constitucional de ese país. Porque todos, desde un principio nos preocupamos por la integridad física de los embajadores, porque todos sentimos dolor al ver que se rompía esta etapa latinoamericana libre de golpistas y de militares.
Ahora bien, estamos aquí para discutir nuestras impresiones e ideas. Ayer, en la misma medida que se fue desarrollando el evento le fuimos analizando en todas sus aristas. Y nos alegramos de que internacionalmente (por primera vez) haya habido una identidad de valoración por parte de todos los factores hasta ahora antagónicos (dígase USA, Europa, ALBA, OEA, etc). Y en medio de esa discusión y aún con las noticias confusas y contradictorias de distintas fuentes se tocó el tema de si era o no un golpe de estado, pues aunque así lo nombrara el mismísimo Papa, es indiscutible que no es lo que siempre habíamos conocido como tal. Al menos distinto ha sido y usted lo sabe muy bien.
Era también lógico analizar los antecedentes y la figura del Sr. Zelaya. Vea usted los misterios de la Vida: resulta que ahora, la gente de su ideología, defienden y exaltan la figura de este señor rico, de pensamiento liberal y con un parecido enorme a los terratenientes cubanos de la década del 50. Y ni siquiera reconocen su error al hacerle un pulso irresponsable a todas las instituciones civiles de su país y a la gente de su mismo partido político en su afán de mantenerse otros cuatro años en el poder.
El Sr. Chávez hizo amenazas, pero eso es ya rutina. Lo es menos esperado de usted y no entiendo `por que lo ha hecho cuando dice:
“Personalmente estimo que para este post no puedo admitir ni burlillas ni sonrisas”
y se firma por primera vez como “El Indignado”. Mire usted, los únicos personajes que en toda esta historia colocaron la burla y la comedia fueron los que empezaron a dibujar “héroes” y “heroicidades” de algún diplomático. Como si no les fuera suficiente el ridículo que hicieron cuando lo del personaje Tortoló.
Por favor, le llamo a la calma. Es momento de estar en armonía al menos por esta única ocasión en que todos coincidimos en repudiar un mismo hecho.
Reciba mis saludos y mi estima.
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:04 pm
Duende,
Ah, las expresiones no muy exactas!. Que yo sepa es “toque de queda” y por dos dias. En Honduras no hay estado de sitio, que supone la derogacion de todas las garantias constitucionales y el establecimiento de un poder de facto, al margen de la constitucion.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 1:04 pm
duende :
no tengo ningún reparo en llamarlo asi. de echo lo hice. sigo pensando que esto apesta, aunque he leido los comentarios de Raudelis y sigo las noticias que van saliendo
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:08 pm
es verdad ADRIAN, gracias: “toque de queda” por dos días de 6pm a 6am
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:12 pm
tal vez y se imponga más tiempo, ¿quién sabe?
al final eso es muy necesario por el desorden que creó la población en la madrugada de sábado para domingo, ¿es verdad?, que tomó las calles con uniformes, fusiles y blindados (perdonando mi ironía)
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:17 pm
apreciado SR.GONZALEZ, y que por esta vez sí no me expresan nada sus palabras, porque, al parecer, usted no siguió el curso o hilo del diálogo de hoy.
En ocasiones sacar frases de su contexto y unirlas aisladamente, provocan lo mismo que las imágenes de los noticiarios: fabricar la realidad.
En fin que mi indignación proviene en tratar de tergiversar el hecho: GOLPE DE ESTADO.
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:22 pm
Las acciones apresuradas no siempre conducen a los mejores resultados. Es necesario esperar para saber mejor lo sucedido. No han habido muertes, algo en si irreversible, y eso es muy alentador. Hasta el momento parece ser que los poderes en Honduras dicen que es algo interno del pais, si los dias sucesivos mostraran que han violado su propia constitucion, si la ciudadania se pronunciara en contra de estas violaciones y fuera violentamente arremetida. Entonces la comunidad internacional contaria con mas elementos para ejercer presion a los poderes alli en ejercicio.
Estoy de acuerdo con la mayoria, y con lo dicho tambien por Duende. Es valida la preocupacion y debemos esperar a saber mas, llegado el caso la comunidad internacional siempre tendra la oportunidad de actuar, pero las prisas en ocasiones son malas consejeras, fundamentalmente cuando no se cuenta con toda la informacion.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:24 pm
y hermano SR.GONZALEZ, yo sólo he participado en este post de hoy, porque pre-supongo que sea de su conocimiento que estas posibilidades de comunicación sólo las poseo en mi centro laboral, si el momento me lo permite.
Por favor, lea los diálogos de este post para que compruebe que NO TODOS han repidiado el hecho, por el contrario, intentan cambiarle de nobres, decir que es lo correcto.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:28 pm
a mi modesto parecer, creo que hasta la propia ELAINE se indignó y optó pr dejarles por incorregibles; porque ante todo ella es una bella dama anfritiona, y debe mayores mesuras:
“Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:30 pm
muy de acuerdo con usted ADRIAN, pienso que todas las intituciones andan por esa vía (tratando de aclarar bien los hechos, de momento consumados), y prisas siempre son caldo de oportunistas, ¿verdad?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 1:37 pm
Elduende :
afortunadamente no entre al blog ayer.
de todas formas em parece que Elaine demsotró más bien poca paciencia : al tercer comentario ya estaba muy ¿indignada?
Me parece que fué demasiado temperamental
Aunque bueno, todos lo somos , más o menos
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:40 pm
La magia del dialogo. Donde cada quien cede un poquito, lo indispensable… Y al final el milagro, cuando vamos llegando a algun tipo de consenso.
Esto es harto edificante, siendo entre cubanos!. No todo esta perdido, el futuro pertenece por entero a…nosotros!
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:48 pm
en realidad NO ME GUSTO lo de “harto edificante”, perdona ADRIAN, pero mi ascendencia poética me place cambiarlo por “altamente gratificante”
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:50 pm
Vale Duende, si de eso se trata, de acuerdo con el cambio.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:52 pm
rectifico horrores de comunicación entre dedos-teclados:
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:24 pm
y hermano SR.GONZALEZ, yo sólo he participado en este post de hoy, porque pre-supongo que sea de su conocimiento que estas posibilidades de comunicación sólo las poseo en mi centro laboral, si el momento me lo permite.
Por favor, lea los diálogos de este post para que compruebe que NO TODOS han repudiado el hecho; por el contrario, intentan cambiarle de nombres, maquillarlo; decir que es lo correctamente efectuado, según las leyes de ese país.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:55 pm
EN REALIDAD ME PLACE MUCHO ESTO:
____________________________
Adrian // Junio 29, 2009 a 1:40 pm
La magia del dialogo. Donde cada quien cede un poquito, lo indispensable… Y al final el milagro, cuando vamos llegando a algun tipo de consenso.
Esto es altamente gratificantee, siendo entre cubanos!. No todo esta perdido, el futuro pertenece por entero a…nosotros!
________________________________
TAL VEZ Y MOMENTOS DIFÍCILES COMO ESTOS PROPISIEN EL MIRARNOS A LOS OJOS.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 1:58 pm
Mire Sr. ElDuende. creo que tanta indignación era lógica (y fue de todos) por el evento en si mismo, no por el nombre. No se Usted pero dudo que Elaine, que siguió ayer en vivo todos los acontecimientos, se sintiera molesta por ese elemento que resultaba ser superficial (me refiero al nombre).
Yo no le discrimino su ausencia de ayer pues sé de sus condicionales. Si lo lamenté pues su presencia es siempre importante.
¿Sabe usted por que se le llama Golpe de Estado a lo de Honduras, porque hasta ahora no hay un nombre que lo identifique y lo diferencie de eso, aunque para todos (TAMBIEN PARA MI) es igualmente grave.
Revise usted los golpes de estado ocurridos en Latinoamérica durante todo el siglo pasado. ¿Alguno se parece a lo ocurrido ayer en Honduras?. Vea, siempre ha sido:
1,- Coordinado por los militares que son los que inmediatamente ocupan el poder
2,- Independiente a cualquier otro de los poderes del estado
3,- Siempre han venido acompañados de masacres, estado de excepción, limitaciones de las libertades constitucionales
4,- El ejercito ajusticia o encarcela al presidente derrocado, no lo pone en un país vecino para que pueda reclamar internacionalmente sus justos derechos.
5,- El grupo político del depuesto es el primer elemento contrario al golpe
6,- Las instituciones democráticas son silenciadas y controladas por el ejército.
Podría citarle algunas otras diferencias pero no es mi intención cansarle. Sepa que yo repudio totalmente la acción militar ocurrida ayer en Honduras y no me interesa llamarle Golpe de Estado, y si más le gusta se lo pongo en mayúsculas.
Por último, sepa que soy lo suficientemente respetuoso con usted y con todos los contertulios como para haber revisado todo y seguir el hilo antes de escribir mi comentario. Por decencia no le preguntaré si hizo usted lo mismo con lo que se comentó ayer que en definitivas era del mismo tema aunque habían dos post.
Gracias.
Adrian // Junio 29, 2009 a 2:01 pm
Con esa idea en mente ya mi dia se hace mejor, gracias Duende.
Solo deseo verme caminando por las calles de la Havana con el mismo derecho conque lo he hecho por las calles de muchas otras ciudades que quiza hize mias por haberme desterrado de aquellas primeras calles.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:02 pm
y me hizo recordar un animado ecológico canadiense muy bien logrado y que, de cuando en vez, reponen por nuestra tele: CAPITÁN PLANETA!!!!
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:20 pm
lamentablemente NO, mi muy estimado SR.GONZALEZ, no entré en el post de ayer porque era el mismo tema y, generalmente, muchos tenemos el defecto de dejar morir el ayer (no precisamente mi caso, pero sucede hasta con diálogos importantes).
Personalmente no conozco la constitución de Honduras (prefiero dedicarme al estudio y conocimiento de la que me pertenece y, quizá, sus antecedentes) pero si por casualidad unas decenas de personas desigandas tienen la potestad de decidir por 8 millones, y destituir un presidente democráticamente elegido por la mayoría, y toda su cartera de ministros, desterrándolos, y que para realizar esto se valga del actuar del ejercito valiéndose del factor sorpresa, en plena “mañana de la santa ana”; por DIOS!!!, algo anda mal.
Puede que, por suerte, no hayan cometido el “grave error”, por demás estratégico (genocidios, asesinatos), con lo cual si la perderían el todo por el todo automáticamente: estos tiempos si no les perdonarían eso; aun así, para mí es un GOLPE DE ESTADO para poner un gobierno de facto por la fuerza, en el que intervino el ejercito.
Tal vez y sea un GOLPE DE ESTADO de nuevo tipo, y, se me semeja mucho, en muchos aspectos al fallido intento perpretado contra Chavez en el 2002 (sólo que este posee un apoyo mayoritario del mismo ejercito)
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:22 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 1:28 pm
a mi modesto parecer, creo que hasta la propia ELAINE se indignó y optó pr dejarles por incorregibles; porque ante todo ella es una bella dama anfritiona, y debe mayores mesuras:
“Elaine Díaz // Junio 28, 2009 a 8:38 pm
La OEA lo llama Un golpe de estado, qué más necesitan ustedes???”
xxxx
Estimado duende, podra venir la ONU, la OEA, el ALBA, el ALCA, el ARCA y la PARCA si lo desea y afirmar lo que asi considere, pues es su derecho, pero eso en nada Invalida el mio a considerar los asuntos desde mi propia optica y de considerarme en el derecho a disentir y a estar equivocado.
Eso es elemental
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:25 pm
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 1:58 pm
Hablando de Golpes de Estado…¿No te viene a la memoria una frase dicha por alguien conocido que dijo: !Revolucion SI, Golpe militar NO!!?
Ummmmmmmmm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:27 pm
y muy bien dicha en su momento histórico RAUDELIS, ¿o serás tú de los que intenta alzar una estatua a BATISTA en Miami para perpetuar su “gran obra”?
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:30 pm
Acabo de ver por ejemplo que la ONU condena y hecho y exigue a honduras que zelaya sea restituido. Ok. vamos a suponer que las diversas fuerzas politicas de hondura deciden hacer retornar a zelaya ¿Para que lo harian retornar? !!Para meterlo preso por TRAIDOR!! Pues eso es lo que TODOS decidieron ayer en sssion planaria
Asi que lo mejor que le puede pasar a zelaya es quedarse en el exilio y desde alla reclamar sus derechos pues eso nadie se los niega, pero si tendra que de igual modo responder por las acusaciones que se le hacen, las cuales SI NIEGAN.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm
¿o vas a caer en la misma comparación de siempre, al errar en comparar los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:32 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:27 pm
y muy bien dicha en su momento histórico RAUDELIS, ¿o serás tú de los que intenta alzar una estatua a BATISTA en Miami para perpetuar su “gran obra”?
xxx
jajasj Estimado Duende, es que me vino asi de golpe la frase esa al ir leyendo cada punto explicado por el Sr Gonzales jejej Disculpa es que fue una imagen que se me aparecio asi de golpe a medida que leia los puntos que el publico
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:32 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 2:01 pm
….Solo deseo verme caminando por las calles de la Havana con el mismo derecho conque lo he hecho por las calles de muchas otras ciudades que quiza hize mias por haberme desterrado de aquellas primeras calles.
—————————–
Saludos, Adrian,
Nunca te vayas a creer que el tamarindo es dulce. Muchos de los que aparentemente apoyan esos derechos que como cubanos deberiamos tener, y a lo que tu y todos aspiramos, son los mismos que aplauden al tirano cuando nos los quita. Sucede que es mas facil decir lo que saben que es correcto para quedar bien, pero como a la hora de los mameyes nadie puede saber lo que hacen y como se expresan en otros lugares, se ponen a tono con las circumstancias que mas les convienen, no necesariamente con las mas justas.
Y esto no lo digo por nadie en particular de los que participan en este blog. Puede ser que alguno lo sea, y puede que no, eso no lo sabe nadie, solo ellos mismos.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:35 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm
¿o vas a caer en la misma comparación de siempre, al errar en comparar los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?
xxxx
Bueno ese seria un gran debate, que creo que elaine cortaria por alejarse del tema, solo te hago notar que el grupo de frank pais se llamaba “grupo de accion y SABOTAJE”, no era el “grupo de petardos o de fuegos artificiales”
Ademas no creo haber escuchado que dichos “petardos” se colocara en los basuderos o en los yerbasales de la ciudad, sino en parques, cines, teatros, etc
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:40 pm
disculpa RAUDELIS, esta es una deuda a debate pendiente que se me salió ahora (y que dos veces dejaste caer con anterioridad), pero lo dejé postpuesto (creo que no es el momento)
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:40 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:30 pm
que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc?
xxxx
Segun tengo entendido el tamaño del delito no esta en correspondencia con el tamaño de la carga explosiva utilizada o del tipo de material usado para ello. Posada es u terrorista que utilizo el terror como metodo de lucha, como forma de imponer sus puntos de vistas.
Frank Pais hizo lo mismo. ¿Que uno era mas terrorista que el otro? !Habria que debatir eso! ¿Que ambos tenian el objetivo de imponer sus ideas a traves de la violencia y del terror? No creo que ni tu puedas negar eso.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:41 pm
mejor me cojo un descanso…
Slds REINALDO
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:42 pm
Parece que se le fue la guagua al Duende:
….los “petardos” utilizados por el movimento 26 de julio, en instantes de enfrentamiento abierto a una tiranía sangrienta como la de Batista, y que no asesinaron a nadie; con las bombas C-4 que pone Posada Carriles y su parentela para asesinar a inocentes, volando aviones, etc.
——————————–
Utilizas el viejo concepto de terrorista “bueno” y terrorista “malo”.
¿Doble moral?
Para mi es tan terrorista el que puso la bomba en el avion de Barbados como el que hizo que se estrellara el avion de Cubana en la Bahia de Nipe en noviembre del 58. ¿O es que tu cuentas el terrorismo y lo clasificas de acuerdo a la cantidad de victimas solamente?
¿Quien es mas asesino, el que mata a 20 ó el que mata a 70?
Yo pensaba que los dos lo eran por igual, pero es que olvide las reglas especiales para calificacion de terroristas, que al parecer, tu si conoces.
Los “petardos” colocados en areas publicas tambien ocasionaron muertos y heridos, ¿o acaso no?
En cosas como estas es cuando se pierde la batallita “ideologica”.
Tambien es terrorista el que aterroriza a la poblacion civil lanzandole las bandas de esbirros a golpearlos y hasta ocasionando alguna que otra muerte. Oh, perdon, no , esos no son terroristas, esos son fascistas, como las “Camisas Pardas” de Hitler.
Cubano-Americano // Junio 29, 2009 a 2:43 pm
Art. 239 de la Constitución de Honduras : ” El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado. El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.”
Lo que dice este artículo es:
1 que el que haya sido presidente o lo sea no puede volver a serlo.Asi de claro.
2 que el que se haga presidente otra vez a la cañona o proponga cambiar este artículo, CESARA DE INMEDIATO EN EL DESEMPEÑO DE SUS RESPECTIVOS CARGOS, está botao, out, pa la tonga, incluso el que lo apoye directa o indirectamente. De paso quedan fuera de la politica por 10 años.
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Lo que hicieron los Hondurenos fue aplicar la constitucion al pie de la letra…y punto..es su constitucion y hay que respetarla…….
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:43 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:40 pm
disculpa RAUDELIS, esta es una deuda a debate pendiente que se me salió ahora (y que dos veces dejaste caer con anterioridad), pero lo dejé postpuesto (creo que no es el momento)
xxx
Ya te lo djie, estamos despertando la tijera jjeej Mira ese es un tema largo y bueno de debatir pues forma parte de la historia que nos han contado, similar al famoso ojo sacado de abel, lo cual ni la hermana menciona en sus memorias
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:44 pm
REINALDO, totalmente de acuerdo; pero es muy a mal el justificar unos con otros, ¿no crees?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:44 pm
así que vós has puesto la respuesta correcta, sin saberlo
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:48 pm
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:42 pm
Tambien es terrorista el que aterroriza a la poblacion civil lanzandole las bandas de esbirros a golpearlos y hasta ocasionando alguna que otra muerte. Oh, perdon, no , esos no son terroristas, esos son fascistas, como las “Camisas Pardas” de Hitler.
xxx
Disculpame pero estas en un error con el nombre …ese grupo se llama “brigada de respuesta rapida”
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:49 pm
Y como el tema se llama “¿Donde esta mi embajador?” Pues me gustaria que alguien nos explicara si es prudente que un embajador interfiera en los asuntos internos de la nacion anfitriona, que es lo que se ha estado explicando por algunos blogs.
Segun tengo entendido, la inmunidad diplomatica la disfruta el diplomatico y todo aquel individuo que se encuentre en el interior de la cede diplomatica, pero no creo que porque un embajador te toque con su varita magica, estando en cualquier lugar que no sea la cede, tienes automaticamente esa misma impunidad.
Por favor, ¿alguien ducho en el asunto pudiera ahondar en este tema?
Segun las propias declaraciones del ministro de relaciones exteriores de Cuba, que no sabemos por que estaba tan nervioso con el microfono y ante las camaras, la ministra no estaba en ninguna embajada, por lo tanto, segun expresan algunos, nadie podia proporcionarle proteccion diplomatica.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 2:50 pm
Cubano-Americano :
con el debido respeto, te acepto que Zelaya violó las leyes de su país. entre otras cosas porque pienso también así.
pero dudo mucho que el procedimiento legal para privarlo de su condición de presidente sea meterlo en un avión y mandarlo al quinto pino.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:51 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 2:44 pm
REINALDO, totalmente de acuerdo; pero es muy a mal el justificar unos con otros, ¿no crees?
xxx
Estimado duende, ningun metodo de terror ya esta permitido y visto con buenos ojos en el mundo moderno. No olvides que Dracula era amante de empalar a sus enemigos y que los españoles acostumbraban a descuertizar a los indios entre 4 caballos.
Eso es terror. Son terroristas. Yo no digo que frank pais no fuese un catolico firme, ni que fuese humilde u honrrado como el que mas. Yo lo que si afirmo es que se vio obligado por una coyuntura historica a aplicar la violencia y el terror con el objetivo de imponer sus ideas.
¿Que batista hacia lo mismo? Eso no invalida que ambos fueran terroristas
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:53 pm
OH, Duende, pero si aqui el unico que ha justificado unos con otros, segun lo que he leido, has sido tu.
Te puedo decir que desde la primera vez que hemos opinado sobre el tema del terrorismo, he dicho lo mismo una y otra vez. Para mi, tan terroristas son unos como los otros.
Tu fuiste el que trajo a colacion esa comparacion que no comparto para nada.
Los grupos de accion y sabotaje, eran eso precisamente, para hacer SABOTAJE, y las bombas ocasionaron victimas entre la poblacion civil. Y el avion en vuelo de Miami a Varadero, tambien fue un avion civil.
Y por ahora los dejo un rato, tengo un problema serio.
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 2:54 pm
se está desmadrando el post ..
clac-clac
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:55 pm
Reinaldo // Junio 29, 2009 a 2:49 pm
la ministra no estaba en ninguna embajada, por lo tanto, segun expresan algunos, nadie podia proporcionarle proteccion diplomatica.
xxx
segun tengo entendido es su cargo o figura juridica la que le otorga la inmunidad diplomatica y nadie la puede tocar. Aunque recuerda que Pinochet tenia pasaporte diplomatico y eso importo bien poco para detenerlo.
Lo que si es cierto es que NADIE puede defender la INGERENCIA en los asuntos internos de NADIE.
Ese es un principio INVIOLABLE que ahora estan pisoteando los mismo que antes reclamaban ese principio para si mismos
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 2:56 pm
Sr. ElDuende, ustedes tienen ganas de bronca y como esta vez no les ha dado motivos el Imperialismo yankee la han cogido con “algunos” de nosotros y usted personalmente nos ha llegado a calumniar diciendo (lo pongo todo para no sacarlo de contexto):
“..Elaine, CUANDO HAY DEMASIADO ODIO ENRAIZADO, CREA FISURAS EN LAS PUPILAS, EN LOS CORAZONES; Y SE NECESITARÁN MÁS, MUCHO MÁS, Y NUNCA SERÁ SUFICIENTE!!! Que triste, ¿no?
Para algunos, va y les complace esa fascista e inhumana época (crímenes de lesa humanidad) que vivieron y chilenos, y argentinos, etc, etc, etc, con eso que les dió por llamar “Plan Condor”, va Y hasta lo justifiquen como vía necesaria”.
En verdad pensé que nos tenía en mejor estima y que a pesar de nuestras discrepancias políticas nunca llegaría a pensar que nos complacía semejante época de barbarie.
Si le digo que en política (y aún mas la latinoamericana) la actitud sanguínea e impulsiva, la indignación y el meter gritos no siempre lleva a buenos destinos. Ver las cosas con un poco de sosiego nos hace cometer menos errores en política.
Si no le sirve este consejo, déjelo para algunos más jóvenes que quizás lo utilicen y siga usted creyendo todo lo que reflexiona alguno (con palabrotas incluidas) e insultando a sus oponentes.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 2:59 pm
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 2:50 pm
Cubano-Americano :
con el debido respeto, te acepto que Zelaya violó las leyes de su país. entre otras cosas porque pienso también así.
pero dudo mucho que el procedimiento legal para privarlo de su condición de presidente sea meterlo en un avión y mandarlo al quinto pino.
xxx
Es correcto. Nadie puede detener a NINGUN ciudadano hondureño y sacarlo del pais, lo mas que pueden hacer es detenerlo si existe una orden judicial previamente emitida a tal efecto, o sea a meterlo preso, pero no a deportarlo.
Pero escuche rumores de que ese fue un acuerdo entre Zelaya el el congreso, o sea permitirle salir del pais
¿Que ahora lo niega? Es verdad, del mismo modo que niega haber firmado una carta de renuncia. Esos son puntos a demostrar y a confirmar. Lo que si es cierto es que nadie esta facultado en honduras para sacar a nadie del pais.
Adrian // Junio 29, 2009 a 3:03 pm
Reynaldo,
Mis saludos amigo. No, no me llamo a enganho. Pero debo aceptar que algun sentido tiene este ejercicio que realizamos aqui. Si yo creyera que nada de lo dicho nos hace repensar y ver la misma realidad a traves de una luz diferente, entonces tendria que aceptar que somos masoquistas.
Cuando digo que no le concedo derecho a nadie para restringir mis derechos por pensar diferente acepto totalmente el derecho de otros a pensar diferente y reconozco que solo con esa aceptacion mutua habra paz en nuestra sociedad. Es quiza la tarea mas importante para todos nosotros. Puede ser que la tremenda crisis economica y su endemicidad en cuba sea el mecanismo incial que fuerze a algunos a aceptar la necesidad de compartir el espacio con “otros” diferentes. Pero es indispensable que esa aceptacion penetre en el alma de todos, pues solo asi viviremos en armonia aun despues que la crisis economica sea superada.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:08 pm
Y una aclaracion a los que le buscan el pelito a la leche jejej Esas no son mis palabras, yo repito lo que le escuche decir a uno de los fundadores de la constutucion hondureña cuando le preguntaron lo mismo que se pregunta Mahavishnu y el fue categorico en eso: El que violo la ley forzando a un ciudadano a salir del pais !!Cometio delito punible!
Pero fijense un detalle, pues ahora anda el alba reunida..traten de escuchar algun alegato de zelaya a parte de su salida forzada y de que queria una “encuesta” inocente…en ningun caso hara mencion a los caso una decena de articulos de la constitucion que violo fragantemente y en el hecho de como desacato las resoluciones emitidas por los demas poderes del estado hondureño
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm
Una mínima acotación, que puede que se logre una infima diferencia en el proceder (y con esto no trato de justificar nada, ¿ok?): ya en esos momentos había una guerra declarada y manifiesta en la Sierra Maestra, en todas las ciudades también estaba declarada la guerra contra el gobierno dictatorial de Batista, bajo otros procedimientos que no eran precisamente el enfrentamiento armado directo.
Creo que es un error re-escribir la historia bajo el lenguaje moderno, más aun cuando antes del fatídico 11 de Septiembre “Terrorista” era un grupúsculo sin ningún tipo de convicción, que asesinaba personas en pos de hacer valer intereses o pensamientos personales o de ese grupúsculo (nada que ver con necesidades sociales de un país en específico).
Amén de que las Guerras de Liberación Nacional (que en su momento eran un hecho viable, y que ahora se trata de demostrar que somos “más civilizados” y se puede resolver esto en las urnas) estaban totalmente reconocidas y aceptadas; así Revolución Mexicana, Revolución de Octubre, Revolución Cubana…
Ahhh, que la gente fué FIDELISTA (más que otra cosa) en Enero de 1959 porque el señor era bonito y gracioso, y NO porque era una necesidad histórica y se rompió el vaso.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:13 pm
hermano SR.GONZALEZ, perdóneme, pero ¿cómo usted cree que puedo incluirle en ese “algunos” si usted no había aparecido hoy.
Me refería al grupúsculo de recarcitrantes que en ocasiones entra y sale para romper cualquier diálogo (recuerde que usted es del Equipo CUBA, nada por que sentirse aludido)
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:14 pm
hagamos una breve reflexion:
¿Puede algun poder externo o organismo externo a honduras decidir su forma de gobierno?
¿Pueden las instituciones internacionales desconocer las resoluciones emitidas por un congreso nacional de modo UNANIME?
¿Puede la ONU, la OEA, el ALBA y comparsa exiguir inmiscuirse en los asuntos internos de otro pais para luego pretender ser respetados en los suyos?
Esos son temas de fondo, que estan por analizarse en estos asuntos, pues fue increible la velocidad con la que los miebros del ALBA buscaron el apoyo de los EEUU y de la OEA en esta cuestion
Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 3:15 pm
Me gusta poner entre la espada y la pared, aunque a veces cambie de tema. Elaine dijo: La OEA dice que es un golpe de estado, que mas necesitan ustedes?
Elaine, cuando la OEA decia que Cuba era una dictadura y que se violaban los derechos civicos necesitabas tu algo mas? Ten cuidado en tu empeño!!!
Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 3:17 pm
Y repito que no me he expresado con respecto a los hechos, solo estoy agarrando pinceladas interesantes por aqui.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:18 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm
Ahhh, que la gente fué FIDELISTA (más que otra cosa) en Enero de 1959 porque el señor era bonito y gracioso, y NO porque era una necesidad histórica y se rompió el vaso.
xxx
Buenos duende , nadie niega el carisma de esteban y de como logro cautivar a las masas, sobre todo cuando afirma que la rebolucion era “mas verdes que la palmas” y que en tan solo SEIS MESES (caramba que coincidencia con lo de honduras) en solo 6 miserables meses convocaria a una eleccion general y democratica.
Luego por un asunto o por otro fue posponiendola (Coñooooooo similar a lo que queria zelaya) y al final se quedo de modo indefinido en el poder (ñoooooooo lo mismo que pretendia Zelaya)
Si esto no es casualidad, no se que sera
Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 3:18 pm
Hoy ponen como prueba de que fue un golpe la opinion de los que siempre han denunciado las violaciones de los derechos humanos en Cuba y su forma de gobierno sin consulta popular real. Hoy la opinion de esos pareciera ser suficiente prueba de veracidad, y ayer??? No lo era ayer???
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:19 pm
Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 3:15 pm
Me gusta poner entre la espada y la pared, aunque a veces cambie de tema. Elaine dijo: La OEA dice que es un golpe de estado, que mas necesitan ustedes?
Elaine, cuando la OEA decia que Cuba era una dictadura y que se violaban los derechos civicos necesitabas tu algo mas? Ten cuidado en tu empeño!!!
xxx
jajaja Esa estocada fue genial jejej Felicidades
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:23 pm
RAU, yo no estoy hablando que pasaría después, pero, es innegable que la población cubana en su casi totalidad apoyó a Fidel y al movimiento 26 de julio no por su carisma ni porque logró cautivar, sino porque era una necesidad rotunda, porque se habían creado todas las condiciones para el triunfo de esa revolución (no daba para más la situación socio-politica-económica de la nación, similar a la época de Machado).
Adrian // Junio 29, 2009 a 3:25 pm
Bien Duende,
La actuacion de Posada Carriles tambien es anterior al 911. Jugaba a la guerra terrorista de la misma forma en que anteriormente lo hubiera hecho Frank Pais. La validez del argumento para una lo es tambien para el otro.
Sucede que para mi ninguno de los dos tuvo validez para atacar objetivos civiles. No puedo llamarles heroes por hacer algo semejante, y si asesinos.
Le gente fue fidelista, porque la gente se equivoca. Asi de facil Duende, el cuate desfraudo a la gente y mintio de acuerdo con cada circunstancia, ahora podras llamarle astucia, pero fue mentira tras mentira. Y todo para eternizarse en el poder. Que sus acciones llevaron al derrocamiento de la dictadura de batista?, cierto. Que la dictadura que el mismo establecio a partir de ese momentro ha sido mas criminal, excluyente con la nacionalidad cubana, y sobre todo muchisimo mas fanatica enfrentando a una parte de los cubanos en contra de la otra parte, esto es incuestionable.
La conexion entre todo aquello y lo que vemos hoy es la manera en la que estas mismas personas reaccionan ante estos hechos. Reconozcamosle al menos el mismo derecho al pueblo hondurenho y al pueblo cubano. Solo eso, el mismo derecho.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:26 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:10 pm
Una mínima acotación, que puede que se logre una infima diferencia en el proceder (y con esto no trato de justificar nada, ¿ok?): ya en esos momentos había una guerra declarada y manifiesta en la Sierra Maestra, en todas las ciudades también estaba declarada la guerra contra el gobierno dictatorial de Batista, bajo otros procedimientos que no eran precisamente el enfrentamiento armado directo
xxx
O sea que tu justificas que frank Pais y su grupo pues no era el solo, actuaran como lo hace la resistencia Iraki a pura dinamita.
¿Y que hay del uso de la poblacion civil como escudo?
¿Que hay de los niños que ingenuamente pudieron pasar por ese moneto del estallido, o la embarazada o la anciana o el pobre inocente trabajador jornalero que llevara el pan para sus hijos?
¿Penso un dia fran Pais en eso o aquellos que le dieron la orde de ejecutar semenjente metodo de lucho dentro del abrigo de la poblacion civil?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:26 pm
y puede que algo parecido es lo que está pasando en América Latina, dada la desacreditación y corrupción emanada por la democracia representativa impuesta post dictaduras, y la retajila de partidos caducos (incluyendo Constituciones vetadas y manipuladas)
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:27 pm
dije que no pretendía justificar, lo que no se debe es comparar
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 3:28 pm
elduende :
el tema de la violencia como forma de acción fué algo que se intentó discutir en un post en BC . concretamente en este :
http://www.bloggerscuba.com/post/la-perenne-repudiada/
a mi lo que me fastidia es que quienes siguen abogando por lo de las “venas abiertas” solo ven ese camino como una carretera unidireccional. leáse, que solo lo que ellos llaman “masas oprimidas” , “excluidos” , “fuerzas progresistas”, tienen derecho a ejercer la violencia. por cuestiones históricas supongo : el imperio, el expolio, blablabla, etcétera.
A la simple pregunta de si consideran que nosotros los cubanos tenemos también ese “derecho” para resolver nuestros problemas por alguna razón no quieren contestar.
Debe ser porque les suena que Posada Carriles tendría q ser reconsiderado. En caso de q sea verdad q cometió aquel crimen.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:28 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:23 pm
RAU, yo no estoy hablando que pasaría después, pero, es innegable que la población cubana en su casi totalidad apoyó a Fidel y al movimiento 26 de julio no por su carisma ni porque logró cautivar, sino porque era una necesidad rotunda, porque se habían creado todas las condiciones para el triunfo de esa revolución (no daba para más la situación socio-politica-económica de la nación, similar a la época de Machado).
xx
No lo discuto, y es mas reconozco que miles y miles que a los pocos meses le dieron la espalda lo apoyaron tambien.
Pues el pais necesitaba cambios, al igual que ahora lo necesita, y eso el pueblo lo sabe que a veces es mejor bueno por conocer que malo ya conocido.
Pero ¿Que paso con las promesas del moncada, duende?
¿Que paso con las promesas hechas al pueblo en 1959?
¿Se han cumplido?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:29 pm
¿y qué de la población toda de Santiago de Cuba que acompañó el féretro de Frank País, desafiando la represión policial?
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:31 pm
¿esa mayoría abrumadora pensó o juzgó a Frank País como terrorista?
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 3:32 pm
elduende :
y puede que algo parecido es lo que está pasando en América Latina, dada la desacreditación y corrupción emanada por la democracia representativa impuesta post dictaduras, y la retajila de partidos caducos (incluyendo Constituciones vetadas y manipuladas)
ya estamos. el frenesí revolucionario : hasta los cimientos y despúes un mundo nuevo construiremos, quien no fué nadie será todo.
aja. ya lo hemos vivido, spasibo …
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:32 pm
Saludos a todos, imposible seguir el hilo del debate, me doy por vencido.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:33 pm
Duende hay un hecho en la mente humana que se llama la espiral o el karma por decirlo un poco mas rebuscado.
Eso implica que es como una bola de nieves que se acumula y pasa de generacion en generacio y luego estalla. Asi es la violencia
Por eso es que los metodos de trasnformar a la sociedad deben ser pacificos pues luegos pueden corregirse sus errores y fallos tambien de modo pacifico
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:33 pm
Creo que específicamente las promesas del moncada se cumplieron: repartición de tierras, educación y salud para todos, etc.
Aun cuando no estamos discutiendo dogmatismos y diosificaciones posteriores, ¿no?, que es lo que vino a dar al traste
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:35 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:29 pm
¿y qué de la población toda de Santiago de Cuba que acompañó el féretro de Frank País, desafiando la represión policial?
xxx
te aseguro que ninguno de los que perdio un brazo o algun miembro o algun familiar por culpa de frank fue a ese sepelio
Mahavishnu // Junio 29, 2009 a 3:35 pm
hasta otra chicos.
en definitiva, esperemos q Honduras siga sin violencia. no es poco pedir dado el panorama.
lo demás lo arregalrán de alguna forma
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:35 pm
MAHA, yo lo que quise expresar es que los ciudadanos latinoamericanos toman el camino que han tomado, porque de momento no tienen otra opción mejor, y lo existente es pura farsa y corrupción ¿QUE HACER?
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:36 pm
Como soy atrevido y me gusta decir lo que pienso, soy de lo que apoyo el regreso negociado de Zelaya a la presidencia de Honduras.
Lo que sucedió ayer en ese país puede crear un precendete negativo en toda AL.
Creo que lo correcto es que se negocie el regreso de Zelaya y que éste deje de tratar de perpetuarse en el poder.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:41 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:33 pm
Creo que específicamente las promesas del moncada se cumplieron: repartición de tierras, educación y salud para todos
xxx
la tierra fue PRESTADA no fue repartida, el campesino NUNCA fue dueño de su tierra, ni siquiera los particulares ahora, pues estan obligados a hacer lo que el estado dsiponga con ellos, incluso a sembrar lo que el estado diga. Tampoco son dueños del fruto de su trabajo.
La educacion y la salud, buenos, se las da sin precio, pero no sin costos que luego deben resarcir indirecatmente con otras actividades.
Piesno que en la salud y en la educacion tan solo se han ocultado las formas de cobro
Por otro lado el estado retiene de la fuerza laboral el porcentaje que le obliga a dar ese servicio, esa es su plusvalia que le quita a cada empleado. Y ademas le impide buscarse esos servicios de medician y educacion de modo independiente, forzandolos a solo acceder a los que le brinda el estado
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:41 pm
Slds ERNESTO, y de verdad que nos hemos alejado del tema Honduras para caer en el recurrente “pan nuestro de cada día”; aun así, se puede seguir el hilo: tiene su lógica; a fin de cuenta tiene que ver con Constituciones, Cambios Sociales, formas de ellos, status quo de America Latina, etc; todo en el preciso contexto.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:43 pm
jaja Duende Elaine nos va a aplicar la tijera si seguimos desviandonos del tema jejej
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
RAUDELIS, ¿te has preguntado alguna vez si podrías haber estado ahí ahora, ser lo que eres, sin lo ocurrido en Enero/1959?
Y mira que yo, personalmente, puedo responderme verazmente lo contrario, pero ahora resulta que Cuba de antes de 1959 era el paraiso terrenal de la equidad y las posibilidades, y todo el mundo era de la High!!!
Reitero que con esto no quiero justificar lo mal hecho, sino trazar pautas de la diferencia…
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
Rau, como te dije ayer hoy las cosas están más claras. Sigo pensando que fue un golpe de Estado y que ahora los nuebos gobernantes quieren limpiar la kaquita de su mal procedimiento.
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:48 pm
=nuevos
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:52 pm
Saludos Duende, he tratado de leer todos los comentarios, pero desde que conenzó el debate han cambiado el hilo como 10 veces. Imposible intervenir.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:56 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
RAUDELIS, ¿te has preguntado alguna vez si podrías haber estado ahí ahora, ser lo que eres, sin lo ocurrido en Enero/1959?
xxx
Bueno, tampoco estariamos aqui si hatuey no hubiese sido quemado o Juana de Arco o si por el contrario al primer mono de africa se lo hubiese comido un tigre diente de sable jejeje
Hay muchas cosas que influyen en que estemos aqui, por ejemplo si eteban hubiese disparado en el moncada quizas tampoco estuviesemos aqui, pues no se dejo hacer la prueba de la parafina para demostrar que si habia disparado.
Si hubiese disparado, entonces se deja hacer la prueba y nosotros no existiriamos ahora jejej
ElDuende // Junio 29, 2009 a 3:57 pm
ERNESTO, don’t worry!!!
Y yo también sigo pensando que es un GOLPE DE ESTADO, que puede que sea de nuevo tipo, como le expresa a SR.GONZALEZ; porque, por suerte ,no han cometido el “error grave” (metedura de pata) que no les perdonarían en estos tiempos: persecusiones y asesinatos.
slds
Raudelis // Junio 29, 2009 a 3:57 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
Rau, como te dije ayer hoy las cosas están más claras. Sigo pensando que fue un golpe de Estado y que ahora los nuebos gobernantes quieren limpiar la kaquita de su mal procedimiento.
xxx
es tu derecho a pensar asi, hasta tanto no se te demuestre lo contrario, aunque eso tampoco determinara que decidas a creer lo contrario
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:58 pm
Reinaldo, la inmunidad diplomática es personal e intransferible fuera de la embajada cubana.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 4:00 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 3:47 pm
xxxx
Loq ue si vi hoy diferente a lo de ayer fue que Hilary clinton hablo muy pausadamente y mas bien propuso uan reconcialiacion, y a que todo se aclarara, algo muy diferente a lo que pedian ayer que era condena total y restitucion
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm
Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:03 pm
ja!!!: creo que ya nos tocaron el “GONG”
un nuevo POST de ELAINE : Honduras: Día 2
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 4:09 pm
Duende, y dale con la letanía de las diferencias irreconciliables entre cubanos. Y qué de malo hay en que tengamos diferencias irreconciliables, amigo mío?
Mira, eso de la amistad y la eterna felicidad, para la poesía está bien, pero la vida real no es así. Por otra parte, y a modo de ejemplo, personalmente no tengo ninguna intención de “reconciliar diferencias” con un partidario de Pinochet en Chile, o con un castrista a ultranzas. No hay que temerle a las diferencias. Y que conste que tengo amigos de derecha que coquetearon en su momento con el pinochetismo y la dictadura militar. Pero no hablamos de política porque cada cual sabe la postura del otro y nuestras posiciones son irreconciliables. Aún así somos amigos sobre la base del respeto mutuo.
Sobre la “indignación” de Elaine: Personalmente considero a Elaine una chica inteligente y bastante informada. Pero eso no quita que pueda equivocarse, como todos. Que fue temperamental ayer? Sí, lo fue. Y mira, Duende, muy bella dama será Elaine y todo lo que quieras (y que conste, Ele, que te estimo y te respeto un montón), pero eso no es criterio de verdad ni de justicia. Ella puede indignarse por lo que le de la gana, pero eso no cambia las cosas ni le da la razón.
Pero ahora sí que te haces un auto gol, hermano. Así que la frase de “Revolución SÍ, Golpe de Militar NO!!!” fue bien dicha en su momento!!!!! Entonces debes aceptar el Golpe en Honduras pues, de acuerdo a cómo viven los hondureños, era necesario salvaguardar la Constitución.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm
Sr. Raudelis, estimado amigo, he seguido con atención sus comentarios y su incidencia en el análisis de lo que ocurrirá a partir de ahora. Es muy arriesgado apostar por alguna variante pues la partida está muy complicada pero si tuviera que decidirme por alguna creo que le acompañaría en sus pronósticos. Aclaro a otros, que esto no es precisamente lo que yo deseo, es lo que creo que pasará.
Mire, este tema de los Golpes de Estado y movimientos militares de cualquier tipo para inmiscuirse en la vida civil de los países de Latinoamérica tienen un rechazo total de toda la ciudadanía y esto lo saben muy bien todos los gobernantes. Nadie, después de las experiencias anteriores vividas en tantos países, puede justificar esto y creo que esta es la causal de esa increíble unanimidad en el rechazo pleno a esa acción por parte de todos los gobiernos de América y del mundo.
Es el hecho en si mismo, desestabilizador, al que todos le temen y no la repercusión que en ese pequeño país pueda traer, sobre todo porque no ha venido acompañado de muertes y violencia.
Creo por tanto que todos los gobiernos se limitaran a gritar, a condenar y a esperar que el paso de los días lo haga caer a un segundo plano.
Como por otra parte todos lo han condenado no hay supuestos culpables ni a quien pedir responsabilidad.
Entre tanto, dentro del pueblo hondureño hasta el momento no se ve una movilización demasiado activa a favor de una u otra variante. Hay también una espera. Y las autoridades del país se enrocarán en sus leyes y en la no ingerencia de otros en sus asuntos para tratar de darles largas hasta que se puedan realizar (o adelantar) otros comicios. El Sr. Zelaya no tiene el arraigo popular que ha tenido el propio Chávez en otros momentos ni tiene un grupo político que le reclame y todo esto también influye. Era de derechas y pasó a la izquierda por lo que ahora termina siendo indiferente para todos.
En conclusión, que lo grave es que haya ocurrido el Golpe de Estado o como se le quiera llamar porque a nadie le convenía que volviera ocurrir en ninguno de esos países un hecho similar, pero todo el mundo justificará su propia posición con demagogia y esperarán que el tiempo tape lo ocurrido.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 4:15 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm
Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.
xxx
esa comunidad internacional ni siquiera ha escuchado al congreso hondureño. Ayer no se sabia que habia pasado en hondura y ya la OEA , los EEUU y el ALBA !!HABIAN EMITIDO SU VEREDICTO!!
Ya lo dije, para mi eso es un gran show promosional, pues a decir verdad son solo sies meses nada mas, luego esa comunidad internacional estara obligada a reconocer al nuevo gobierno electo en enero
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:17 pm
Rau, no he leido la declaración de Clinton, pero es la variante más razonable si queremos que AL se siga confiando en la democracia.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:20 pm
hermanos creo que haré como MAHA, y recogeré los “chelis” porque ya estoy un poco agotado de estar en 2 y 3 cosas al mismo tiempo (porque también hay que atender el trabajo, aunque no lo crean).
RUDY-FELIX, hermano: reconciliar, creo, no es precisamente perdonar u olvidar a borrón y cuenta nueva; me parece que es trazar nuevos caminos para eso mismo: para aceptar, convivir y respetar las diferencias, como un todo enriquecedor de nuestra nación, a derechos y deberes.
Sonó bonitamente utópico, pero que puede que para un futuro no sea incierto, ¿verdad?
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm
Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:23 pm
Que tengas buenas noches Duende.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:26 pm
Y ya que se habla/ó de CONSTITUCION, para que no quede de un lado u otro, hay cosas que para que tengan valor conllevan a cambios en esa señora (recuerdo que eso lo demostró magistralmente SR.GONZALEZ en una de sus explicaciones más acertadas, refiriéndose a cambios necesarios en Cuba)
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:28 pm
Raudelis dijo:
la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
————————–
Totalmente de acuerdo.
Creo Elaine estuvo “en la bola” desde el mismo principio y su reportaje de los hechos ha sido muy profesional.
En mi opinion el uso de la fuerza para remover un presidente elegido democraticamente debe ser condenado. Hay vias democraticas para removerlo si sus acciones constituyen violaciones a las leyes Hondureñas.
La solidaridad recibida por el presidente Hondureño me parece ejemplar.
Pero esa misma solidaridad debiera extenderse a los cubanos.
Nuestro monarca tomo el poder por la fuerza, con la promesa de restaurar la democracia violada por Batista.
A cambio ilegalizo los partidos politicos y nunca hizo elecciones con la participacion de cubanos de otras ideologias.
Para ser justo y balanceado creo que los principios democraticos que se le exigen a los dirigentes hondureños tambien tienen que serle exigido a los gobernantes cubanos.
Saludos.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:29 pm
sigo estando en tu línea ERNESTO!!!
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:31 pm
jajaja, COMUNISTA, eso lo dijo ERNESTO:
“ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:02 pm
Duende y Raudelis, la comunidad internacional poca veces se equivoca, es un golpe de Estado sea como sea y nadie reconoce al nuevo presidente ni creo que se deba reconocer.
Han actuado muy mal y eso lo dejé saber ayer aquí y no voy a volver a repetirlo.”
y más aun:
“ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm
Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.”
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:32 pm
Perdon, no fue Raudelis sino Ernesto RM quien escribio el comentario de referencia en mi comentario anterior.
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:33 pm
Tienes toda la razon, Duende.
Ya pedi disculpas por el error.
Rudy Felix // Junio 29, 2009 a 4:33 pm
Duende, sobre el sepelio masivo de Frank País:
Una cosa es el sentimiento de la gente hacia alguien o algo, y otra cosa es lo que las cosas o las personas son de acuerdo a las definiciones racionales. Si de afectos se trata, mucha gente lloraba la perdida de Pablo Escobar en su pueblo porque hacía cosas “buenas” para ellos. Pero eso no quita que haya sido un narcotraficante. Estimado, la gente puede pensar que Frank era un héroe, pero técnicamente era un terrorista.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:40 pm
que comparación de muy mal gusto RUDY-FELIX, sorry!!!
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:42 pm
me imagino que en ese pedestal tengas a Ernesto Che Guevara de la Serna (y a todo el que lo toma como símbolo de protesta en este mundo); puede que hasta un día le dispares hasta al propio José Martí, Félix Varela, etc etc etc
ElDuende // Junio 29, 2009 a 4:45 pm
en fin, que la “gentuza” (para usar términos irónicos) se equivoca, por eso es el populacho (para estar a tono con el término “populista”) no sabe realmente lo que necesita…
(please, esto no es para ofender, sino para insitar pensamientos, ¿ok?)
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:48 pm
Duende y Rudy, perdonen que me meta, pero esos son temas del pasado que es mejor no revolver.
Duende, el Che no puso bombas, pero si mandó a matar gente en la sierra y en el llano que no merecian morir, cuanto más la cárcel.
Es mejor pasar de ese tema.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 4:49 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:22 pm
Rau, es un precedente que hay que repudiar, tenga o no razón. Me inclino por lo que no tienen razón, porque tenían que haber procedido de forma más inteligente, sin militares y con procedemientos legales y siempre otorgándole el derecho a la defensa a Zelaya, así es como se actua en una democracia. No con el ejercito.
xxx
Yo considero que el congreso hondureño esta por encima de los demas organismos internacionales a la hora de definir el cumplimiento de sus propias leyes y mas aun cuando se trata de la constitucion hondureña.
Reconocer que la comunidad internacional manda o tiene mayor juridiciion que los poderes nacionales es mas dañino aun a la democracia y a la soberania e integridad de lo pueblos, pues de ser asi cualquiera desde afuera puede determinar en los asuntos internos de los paises.
No esta de mas que la comunidad internacional defienda a zelaya, pero si esta mal que desconozcan la potestad del congreso hondureño , de su poder judicial y de su ejercito nacional para salvaguardar el debido orden constitucional que intentaba quebrantar zelaya.
Ya le he dicho, me parece u gran show donde cada uno de los organizamos intenta salvar su imagen particular, pues en lenguaje diplomatico TODOS salen ganando.
Sale ganando zelaya con el apoyo internacional, sale ganando el alba, la oea y eeuu al condenar un golpe de estado, solo que no es golpe de estado y por ende su condena se cae por su propio peso.
Sale ganado el congreso y los poderes judiciales de honduras pues sacaron a zelaya logrando evitar su manipulacion y su derogacion de la constitucion y dando un ejemplo para el mundo de que las leyes se respetan y que nadie esta por encima de la ley, mas aun el presindente.
sale ganando la democracia que se basa en la INDEPENDENCIA de poderes, pues en este caso un poder (el de zelaya) pretendio ignorar y abazallar a los otros dos
En fin salen gando todos. Y en seis miserables meses se convocaran a elacciones en honduras, zelaya ya dejara de ser presidente, el nuevo bacheelti dejara de ser prsidente y el boto popular eligira a un nuevo prsidente
En fin salen ganando TODOS.
Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 4:52 pm
Tengo sentimientos encontrados aqui, por eso me cuesta opinar sobre el asunto. Creo ya a estas alturas, que el concepto de si fue o no un golpe de estado empieza a carecer de importancia, me esta interesando mas ahora la reaccion de nosotros.
Tengo sentimientos encontrados porque soy de los que opino que el cancer no se cura con aspirina, el hombre queria hacer algo que no importa si es legal o no para nosotros, pero no lo era para el poder legislativo y judicial de honduras, el hombre queria irse por encima de eso y eso no se puede permitir, sin embargo pareciera ser el metodo de su removida lo que mas llama la atencion. Mis sentimientos encotrados esta en mi opinion sobre el tratamiento para el cancer y mi opinion sobre los golpes militares. Pero quiero irme un poco mas alla, hablamos con fuerza de los precedentes creados por esta supuesta violacion de la democracia, sin embargo pregunto yo, para el Duende especificamente, no crea precedente tambien eso de cambiar constituciones para reelegirse indefinidamente y para lograr centralizar mas el poder en el ejecutivo? No es igual (o peor) eso de peligros para la region? Cuando protestaremos con la misma fuerza por eso?
Yo he preguntado en CR que ocurrio cuando Iraq invadio Kuwait, cuales fueron las manifestaciones en CR, la respuesta, ninguna, pero cuando ese mismo anno se metio la coalicion en Iraq, encabezada por USA, todos salieron a quemar gomas para la calle en protesta por la guerra. Por que protestamos por las consecuencias siempre? Creo que el mundo estuviese mejor si protestaramos por la causa, nos evitariamos estos hechos, no creen?
Repito, tengo sentimientos encontrados, el tratamiento contra el cancer se encuentra de frente con los metodos no muy pacificos.
Por otro lado me abstengo de opinar porque no conozco si en Honduras la constitucion le permite al ejercito recibir ordenes de los poderes legislativo y judicial si estos consideran una violacion por parte del ejecutivo y sin que exista necesidad de un proceso judicial (valga la redundancia)
Por cierto, eso de protestar con las causas va tambien con la nueva corriente de los Chavez, si hubiesemos protestado hoy los que no defendemos a Chavez, con la misma fuerza por las corrupciones y las inmensas diferencias del pasado, Chavez no hubiese tenido la oportunidad que tiene hoy de hechar raices, como Fidel, en la silla presidencial venezolana como todopoderoso.
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:56 pm
Rau, de acuerdo contigo, nadie debe meterse en los asuntos interno de un país, por eso repudian el acto ingnorando al presidente de Facto.
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:57 pm
Raudelis:
Muchos saludos.
Pienso que nadie niega el poder juridico del gobierno Hondureño.
La critica esta en el uso de la fuerza militar en vez de mecanismos democraticos para exigir que el presidente cumpla la ley o para destituirlo si no la cumple.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 5:01 pm
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 4:57 pm
Raudelis:
Muchos saludos.
Pienso que nadie niega el poder juridico del gobierno Hondureño.
La critica esta en el uso de la fuerza militar en vez de mecanismos democraticos para exigir que el presidente cumpla la ley o para destituirlo si no la cumple.
xxx
La fuerza militar fue ejecutada cumpliendo las ordenes del congreso y del poder judicial.
Como debe ser
Ellos no estaban presentes en el congreso cuando este destituyo a zelaya. Algo muy diferente a la imagen que vi del ALBA donde a espalda de los presidentes estaban las estrellas de los generales
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:04 pm
RAU, en fin, tratamos de llegar a un consenso y como casi siempre sucede, no todo el mundo coincide, ¿verdad?; así que démosle paso al tiempo.
Hay dos cosas:
1ro.- (en esto tienes toda la razón y debe ser aplicable siempre, cosa que no es).- Ante todo esto es un ASUNTO INTERNO DE HONDURAS, aun cuando estemos dando opiniones, Y ESA RAZÓN ES LA QUE TIENE QUE PREVALECER POR ENCIMA DE CUALQUIER CRITERIO FORÁNEO (a más bajo la aprobación de los ciudadanos hondureños, no porque lo diga un librito con nombre Constitución, que puede estar caduco, ni porque lo decidas 20 pelagatos con PODER).
2do.- A nivel de área geográfica, es consecuente, honoroso, moralmente obligatorio el REPUDIAR ENÉRGICAMENTE EL HECHO y/o PROCEDER, y llamarlo por su nombre: GOLPE DE ESTADO (si tenían razones evidentemente las perdieron), Y ES IMPOSIBLE SOSLAYARLO.
Digo, ese es mi modesto punto de vista.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 5:05 pm
Sr. Raudelis, cien por ciento de acuerdo con usted.
Ah! y sale ganando el Sr. Castro que tiene un nuevo tema para sus reflexiones y para ocupar la mente y los sanos sentimientos de muchos cubanos.
Así es la política, así son los políticos, siempre todos buscan su propio beneficio. Esta es la realidad que hay que analizar y no precisamente lo que nosotros deseamos que pase que seguramente se acercaría más a un mundo sin conflictos, sin hambre, sin dictaduras, sin golpes de estado, sin diferencias. En política no se debe confundir sentimientos con realidades. Esto es la esencia de muchas diferencias entre algunos de nosotros.
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 5:06 pm
Un artículo en El país muy interesante.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Bastenier/tiempo/asonadas/America/Latina/elpepuint/20090629elpepuint_15/Tes
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:06 pm
por supuesto que pasarle la mano crea peores precedentes, o, mejor, envalentamientos de las extremas…
Raudelis // Junio 29, 2009 a 5:07 pm
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 4:56 pm
Rau, de acuerdo contigo, nadie debe meterse en los asuntos interno de un país, por eso repudian el acto ingnorando al presidente de Facto.
xx
repudian la version DE ZELAYA. repudian el angulo de la moneda que lanza EL ALBA, o sea repudian una informacion parcializada.
Ya veran como con el paso de los dias, la idea de eeuu va mas cercana cada vez a honduras jejej ya acabo de leer que obama pide cautela pues los acontecimientos cambian con rapidez jejeje
Eso en lenguaje diplomatico significa…!bajemos el tono que solo estamos mirando un solo angulo del problema!
Mi logica es simple en este caso y me baso en las discuciones del propio congreso hondureño donde los mismos que llevaron a zelaya al poder LO DESTITUYEN.
Lo demas es puro ruido similar al escandalo que armaron cuando pedian el regreso de cuba a la OEA sabiendo que cuba NO REGRESARIA. son las mismas gallinas y es en el mismo gallinero jejeje
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:10 pm
Y por su proceder, no creo que la fuerza militar (ejercito), el congreso y del poder judicial de Honduras haya rezado el “santificado sea tu nombre”, como estás tratando de demostrar (esto desde mi amputada lógica)
Comunista hasta la Muerte // Junio 29, 2009 a 5:11 pm
Raudelis dijo:
La fuerza militar fue ejecutada cumpliendo las ordenes del congreso y del poder judicial.
Como debe ser
———————-
Ese punto que planteas es valido pero creo que fue un general el que dio la orden. No hubo un pedido oficial del congreso de remover al presidente.
La consulta que iba a tener lugar no habia sido autorizada por el congreso. En ese aspecto el presidente estaba actuando fuera de la ley.
Pero puedo estar equivocado. Voy a buscar mas informacion antes de seguir comentando.
Saludos.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 5:12 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:04 pm
RAU, en fin, tratamos de llegar a un consenso y como casi siempre sucede, no todo el mundo coincide, ¿verdad?; así que démosle paso al tiempo.
Hay dos cosas:
xxx
Duende, estamos de acuerdo y fijate que me baso en los principios del derecho internacional y en ellos es sagrada la autodeterminacio y juridiciion interna de los poderes de cada pais.
Eso es algo que el ALBA a defendido a brazo partido y que ahora ignora fragantemente.
En dicha conferencia de ALBA debio estar presente el representante de Honduras del actual gobierno, explicar sus razones, exponer sus puntos de vistas, pero eso implica un grave conflicto protocolar pues de facto estaria reconociendo al nuevo gobierno
Ya te lo he dicho, deja el agua correr y ya verza como en sies meses esto es historia jejejej Y zelaya sera el mas perjudicado pues debera responder no solo por su delito ante la constutucion del pais, sino por haber desacreditado a los poderes nacionales en su ambicion politica.
Tiempo al tiempo
Adrian // Junio 29, 2009 a 5:12 pm
Rechazo el uso del ejercito para desviar el curso constitucional de un pais.
Creo que en cualquier pais el Congreso es mas representativo del pueblo que el Presidente. Esto porque son muchos y actuan por consenso, asi deben estar mas cerca de la media del pais. De hecho es el Congreso el unico con potestad para destituir al Presidente.
Si el Congreso destituye al Presidente, en el marco de sus funciones constitucionales. Y el Presidente se niega a obeder al Congreso y entregar la banda presidencial, quien debe enfrentar la situacion y obligar al presidente a cumplir la desici0n del Congreso, sera el ejercito?.
Hay algo que parece ser pasado por alto desde el principio mismo. El Congreso tiene mas autoridad que el Presidente, el Congreso crea las leyes. La mayoria aqui parece no ver que es mucho mas dificil la equivocacion de muchos a la vez, que de uno solo. El Congreso es “parte” del gobierno, entonces no puede darle un golpe de estado al gobierno, puede si destituir al ejecutivo. En este caso no lo hizo de una forma que a mi me resulte correcta, pero derecho a hacerlo lo tiene.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:13 pm
SR.GONZALEZ, y que acaba de recordarme un poema mio:
DIVIDIR.
antigua estrategia
que funciona como rueda sin fin:
crear trampas
para que las diferencias caigan como liebres
y jugar con todos los miedos
claro, el haz de canutillos es infranqueable
asusta
algo hemos crecido
y estamos altos (por demás hartos)
Raudelis // Junio 29, 2009 a 5:14 pm
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:10 pm
Y por su proceder, no creo que la fuerza militar (ejercito), el congreso y del poder judicial de Honduras haya rezado el “santificado sea tu nombre”, como estás tratando de demostrar (esto desde mi amputada lógica)
xxx
Ningun ejercito entra a resolver conflicto con un rosario en la mano y repartiendo caramelos con la otra
Pero como ya dije hay dos puntos que sse deben aclarar.
Uno es la forma en que zelaya sale del pais
Dos si fue o no cierta la carta de renuncia
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 5:16 pm
Rau, no era necesario detener al presidente y mandarlo al exterior con los militares. Mi posición, primero iniciarle tramite de destitución y una vez concluido, juicio en los tribunales. Eso tiene su procedimiento y su tiempo, ya lo he dicho.
Raudelis // Junio 29, 2009 a 5:18 pm
Adrian // Junio 29, 2009 a 5:12 pm
Si el Congreso destituye al Presidente, en el marco de sus funciones constitucionales. Y el Presidente se niega a obeder al Congreso y entregar la banda presidencial, quien debe enfrentar la situacion y obligar al presidente a cumplir la desici0n del Congreso, sera el ejercito?.
xxx
en ese caso tengo entendido que el presidente es tratado como a un preso, puesto que comete un fragante delito a la constitucion. Quien manda en ese caso es el congreso que posee la potestad para hacer cumplir esa destitucion
pero es evidente que los congresistas no saldran con armas a la calle, para eso hay jueces que en su potestad emitiran una orden judicial al poder militar para que haga cumplir el orden
Bueno los dejo que salgo a hacer unas diligencias. Gracias por sus amables comentarios, vuelvo mas tarde, dios mediante
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 5:23 pm
Fijate que no discuto la violación de la Ley por parte de Zelaya, sino la actuación de quienes se suponen deben cumplirlas.
Te hablare en el argot de un solar cubano, el tipo me levantó la mano y le di una trompá.
Resulta, que darle la trompá, es más grave que levantarle la mano. Para mi eso fue lo que sucedió y por eso no lo veo bien.
ElDuende // Junio 29, 2009 a 5:26 pm
RAU, lo que quise decir es que en su proceder ninguno de los 3 fatores fueron “santos”, y hay cosas turbias que dan marco a la especulación.
Aun así mantengo mis 2 puntos conclusivos, y el que debemos dar paso al tiempo, a ver como florece la razón (ya saben que no me gusta mucho el término “verdad”) desde su vórtice: la propia Honduras y sus ciudadanos todos.
Ahora sí me voy!!! (pienso que hoy he sobrecumplido el plan de estadía en este maravilloso puerto de diálogo, por los días que no comenté, y puede que por otros días más).
Slds a todos.
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 5:28 pm
Hasta mañana Duende, que tengas buenas noches.
ErnestoRM // Junio 29, 2009 a 5:34 pm
Estaba leyendo el Granma, le han dado con la vena del gusto a los dictadores. Hay que ser cínico para exigir la restitución de la democracia en Hondura en medio de una dictadura.
Vilma // Junio 30, 2009 a 2:35 am
Es realmente triste ver como mi país se llena de violencia, nunca había visto un caos político y social como el que está ocurriendo en este momento en Honduras. El Sr Zelaya debió reaccionar a tiempo de acuerdo a los mejores intereses del pueblo hondureño en lugar de anteponer sus intereses personales de continuismo. El pueblo hondureño se ha caracterizado por apoyar la paz y la democracia. El ex presidente Zelaya actuó inconstitucionalmente al promover una encuesta ilegal que aunque no vinculante estaba supuesta a servir como instrumento para promover una reforma constitucional. Para los que desconocen las atribuciones y responsabilidades del presidente la primera de ellas es cumplir y hacer cumplir la constitución la cual establece claramente que no pueden ser reformados los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al periodo presidencial y a la prohibición para ser nuevamente presidente de la república, así mismo establece la constitución que la calidad de ciudadano se pierde por iniciar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del presidente de la república. Tal vez las condiciones en las que salió el ex presidente del poder no fueron las mas adecuadas sin embargo su falta de conciencia y casi abandono de la mayoría de sus responsabilidades presidenciales lo pusieron es esta posición.
Los organismos internacionales que condenan las acciones tomadas en Honduras el pasado domingo deberían también promulgarse a favor de la constitución de la república la cual fue violentada por el Sr. Zelaya.
En lo personal no espero que ningún político solucione mis problemas, pero si tengo la esperanza de que la estabilidad y el orden regrese al país, hay muchos problemas que necesitan atención inmediata y que han pasado a segundo plano por está desagradable situación que no ha beneficiado a nadie.
El próximo 29 de noviembre se llevarán a cabo las elecciones generales donde tendremos la oportunidad de elegir nuevamente a nuestras autoridades. Esperemos que está fiesta cívica pueda ser realizada sin caos y sin violencia.
Paz y estabilidad es lo que queremos los hondureños.
ErnestoRM // Junio 30, 2009 a 4:09 am
Se complica la situación interna en Honduras, era de esperar. Apuesto por un regreso negociado de Zelaya.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 8:06 am
Buen día de martes a todos!!! (y se nos está acabando junio, ya hoy es 30; de pronto, y sin darnos cuenta, estamos descorchando botellas de champagne por el fin de año…)
El día de ayer fue bien intenso, ¿verdad hermanos?
Hoy amanecí con la cara un poco inchada (intento de flemón), por lo que no estaré mucho tiempo (al menos debo ir al médico a buscar receta de antibióticos).
Bueno, parece que todos dejaron de comentar o se dedicaron a buscar información (incluso dejaron desolado el post más reciente de ELAINE: Honduras, día 2); nada, pero ayer pasé por alto el último comentario de EVELIO:
“Evelio Hernandez Colon // Junio 29, 2009 a 4:52 pm
Tengo sentimientos encontrados aquí, por eso me cuesta opinar sobre el asunto. Creo que ya, a estas alturas, el concepto de si fue o no un golpe de estado empieza a carecer de importancia, me esta interesando más ahora la reaccion de nosotros……..”
EVELIO, no creo que tus sentimientos estén encontrados, simplemente no se puede aceptar el re-surgimiento de los GOLPES DE ESTADO con ejercitos en las calles, aun cuando aceptes o no diferencias ideológicas o de compaña (Chavez, Castro’s, etc etc etc); y creo que esa precisamente es la prioridad y, para nada, deja de tener prioridad.
Comenté que este diálogo nos servía para vernos a nosotros mismos (cubanos todos), así que vienen a colasión tu interés por la reacción de nosotros (cubanos todos).
Se informa ya de un muerto y heridos en enfrentamientos entre factores sociales hondureños y los bien ponderados “constituyentes” y “no golpistas”…
Slds y reitero mis buenos días.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 8:16 am
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/06/30/interna/artic05.html
ElDuende // Junio 30, 2009 a 8:22 am
el link anterior hace referencia a los enfrentamientos, y este que ahora pondré hace referencia al llamado de paro indefinido convocado por la sociedad civil hondureña:
http://www.granma.cubaweb.cu/2009/06/30/interna/artic02.html
Por supuesto que ambos son del GRANMA de hoy, pero si alguien pudiese poner links de blogs hondureños, etc, sería muy constructivo (digo, si aun no tienen incomunicada a toda la ciudadanía de ese país).
JB
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 8:56 am
duende :
puede q la noticia del muerto sea falsa :
http://www.adn.es/politica/20090630/NWS-0003-Honduras-Fuentes-hospitalarias-manifestante-desmienten.html
Raudelis // Junio 30, 2009 a 9:18 am
Holaaaaaaaa, buenos dias, saludos a todos
He escuchado la noticia de que Zelaya regresaria el jueves a Honduras acompañado por el secretrario Gral de la OEA
Esto es un gran paso de avance y demuestra varias cosas
1-Que Insulza tiene pantalones y voluntad para resolver conflictos regionales
2-Que Zelaya sabe que no hay peligros para su vida en Honduras
3-Que no fue un golpe militar, pues de lo contrario NI LOCO se aparecia zelaya por honduras, sino que todo se basa en interprestaciones divergentes entre los poderes constitucionales
4-Que el conflicto al ser derivado en temas de leyes internas y de asuntos relativos al orden constitucional se puede resolver justamente mediante este marco
5-Que ahora escucharemos a las otras partes, pues ha habido un silenciamiento total a los argumentos del congreso hondureño. Con zelaya en Hondura se escucharan ambas partes
6-Que el gobierno interino hondureño acaba de llamar a un dialogo nacional y eso justamente significa que estan actuando segun lo que estiman es la cnstitucionalidad y por ende un dialogo es posible
7-Que zelaya tendra que responder ante el congreso y los tribunales por las violaciones que se le achacan a la constitucion y que en dicho proceso saldra sin duda fortalecida la democracia
8-Que al estar involucrado Insulza en el conflicto y de modo personal no queda lugar a la violencia ni contra los manifestantes ni contra las fuerzas del orde publico como se ha visto ayer
ElDuende // Junio 30, 2009 a 10:37 am
MAHA, gracias por el link, pero creo que como toda noticia tiene su carguita de “toalla tirada” a interés de los dueños de los medios:
“La Policía cargó con gases lacrimógenos y vehículos hidrantes para desalojar a varios piquetes que interrumpían el acceso a la sede de Gobierno.
El Gobierno mantiene silencio hasta el momento sobre estos incidentes y los medios de comunicación hondureños están dando información limitada sobre los enfrentamientos que se han producido en las calles.”
El detalle de no nombrar al EJERCITO en las calles, y decir POLICIA (el símil a custodio del orden público, no se despinta en su intencionalidad).
Bueno, lo importante es que no se masacre a la ciudadanía.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 10:48 am
Hola Duende ayer vi en la CNN el comentario de la reportera en hondura que decia que habian dos grupos bien diferenciados de manifestantes. Uno eran los que de modo intencional intentaban agredir a los policias y estos respondian y el otro era el que pedia manifestarte de modo pacifico. Tambien vi de un insidente con un herido frente al gobierno y que segun la reportera se debio a que el manifestante intentaba bloquear el paso a un carro militar y este lo golpeo. De paso te hago notar que dichos manifestantes se atribuyeron la potestestad de BLOQUEAR la calle, algo a lo cual no tienen derecho, pues esa funcion le corresponde al orden publico. Ningun ciudadadno puede impedir la libre circulacion por las calles.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 10:51 am
Segun la BBC se lee esto “La SIP también destaca que periodistas y fotógrafos fueron “agredidos e insultados”, según medios hondureños, por grupos opuestos a la destitución de Zelaya.” por lo que todo es bien confuso en las noticias que se publican
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am
el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja
Raudelis // Junio 30, 2009 a 11:06 am
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am
el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja
xxx
Sin duda alguna, y fijate como toda la comunidad internacional (local) ha emitido criterios sin siquiera saber lo que esta pasando realmente en honduras. Ya lo he dicho, es pura campaña publicitaria, aunque ello no invalida la condena a un golpe de estado. Solo que ninguno tiene argumentos mas alla de lo dicho por zelaya para catalogarlo de ese modo.
El proximo jueves si zelaya regresa a Honduras notaremos como las dos versiones se podran escuchar pues no es verdad que el hecho de que llegue implicara que el presidente interino le devuelva su cargo pues no fue el quien se autoproclamo, sino que fue el congreso y los diversos diputados democraticamente electos por el pueblo quienes asi lo determinaron en debate
Es muy interesante lo sucedido y marcara un hito en el proceso democratico de america
Raudelis // Junio 30, 2009 a 11:11 am
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:01 am
el silencio impuesto (bloqueo a las libertades de expresión y comunicación) es el que lleva a las especulaciones o confuciones, como casi siempre sucede, ¿verdad RAU? —- jajajaja, y ya sé que esto te va a sonar mucho —- jajajajaja
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Ademas duende, notaras que justamente cuando pedimos para cuba esa trasnparencia en la informacion es justamente para evitar esas confuciones y especulaciones asi como la IMPUNIDAD pues no olvide que el silencio se provoca tambien cuando un gobierno monopoliza los medios de comunicacion e impide que mas nadie opine. Es casi como lo que sucede en Honduras actualmente, solo que es algo que ha sido impuesto con el paso de lo años
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 11:21 am
duende :
por si no lo has leido :
http://www.elpais.com/articulo/opinion/nuevo/republicas/bananeras/elpepuopi/20090630elpepiopi_5/Tes
mira en wiki quien es al autor
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:22 am
RAU, internos, ¿sábes que de cuando en vez me dejas en desconcierto?; entre lo que pides para Cuba, y lo que por ejemplo, estás defendiendo aquí, en el caso de Honduras (cumplimiento estricto de leyes y la Constitución vigente, cualquiera que fuese; cumplimiento estricto de deberes y derechos ciudadanos…….)
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:28 am
MAHA, creo que más menos eso lo puse ayer YO, com mi manía de poner poemas de mi humilde autoría (el poema DIVIDIR) el señor “miedo”
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 11:35 am
no existe tal incongruencia, duende.
aunque sea formalmente, Honduras es un país democrático.
nuestro país ni siquiera formalmente puede ser considerado una democracia; ergo las leyes que emanan de un poder que no es elgido por el pueblo no pueden/deben ser consideradas justas.
lo cual no quita que son leyes y te pueden empapelar por su incumplimiento.
en cierta forma esa es una de las piedras angulares de nuestros problemas como país : prácticamente cualquier cosa es delito (leáse “contrarevolución”)
precisamente pro eso le comentaba a stand el otro día que tergiversar las cosas pro medio de licencias poéticas (atribuyendonos el talibanismo de “dentro de la democracia todo, ..” ) es un fariseismo
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:35 am
ñóoooooo MAHA, acabaste conmigo!!! — pa qué me mandaste a buscar ná en wiki????:
Joaquín Villalobos, comandante del ERP, una de las facciones más violentas de la guerrilla salvadoreña, y acusado del asesinato del poeta ROQUE DALTON…
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 11:38 am
quiero decir, duende, que nuestras leyes también son de estricto cumplimiento. incluida la carta magna.
otra cosa es que ni siquiera nuestro gobierno las cumple, pero eso ya es harina de otro costal : los rusos tenian una frase qeu resumía esa situación : “la dureza de las leyes se compensa con la no obligatoriedad de su cumplimiento”
I mean, en realidad nuestra isla se gobierna pro decretos. las leyes juegan más bien poco papel
Raudelis // Junio 30, 2009 a 11:41 am
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:22 am
RAU, internos, ¿sábes que de cuando en vez me dejas en desconcierto?; entre lo que pides para Cuba, y lo que por ejemplo, estás defendiendo aquí, en el caso de Honduras (cumplimiento estricto de leyes y la Constitución vigente, cualquiera que fuese; cumplimiento estricto de deberes y derechos ciudadanos…….)
xxx
Mira, en el caso particular de cuba, un gobierno que ha controlado por la fuerza el destino del pueblo cubano en las ultimas decadas ha realizado modificaciones a la constitucion que de manera absurda le suprime el derecho a sus propios cuidadadanos.
Esa cosntitucion fue amañada de tal forma que permite perpetuar a dicho gobierno en el poder pero silenciando de modo brutal a todo el que intente oponerse.
Por ejemplo cuando dice que el PCC es el guia maximo o que por ejemplo estamos obligados a construir el comunismo en cuba, etc, se viola fragantemete el derecho a disentir a todo el que no acepta dichos argumentos.
Ahora bien, si esta constitucion vigente fuese respetada en su integridad por el propio gobierno que la modifico, entonces ok, regla pareja nadie se queja, el problema es que esta constitucion es interpretada libremente a conveniencia del propio gobierno.
Ejemplo. La constitucion de cuba vigente establece que si tu recaudas 10 mil firmas tienes el derecho de exiguirle al gobierno la realizacion de un referendum. Eso es ley.
Un grupo asi lo hizo, y luego de un gran esfuerzo logro recuadar 10 mil firmas. Pues bien el gobierno organizo una marcha y recuaudo NUEVE MILLONES de Firmas, con el objetivo de mantener INTOCABLE el sistema cubano.
Esos 9 millones de firmas NO INVALIDAN las 10 mil y debieron aceptar la realizacion del referendum
asi otras cosas mas, para no extendere mucho
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 11:43 am
duende :
jajaja
es q la historia no es lineal, ni de “buenos y malos”. Sabimbi fué discipulo de Ernesto Guevara, Nikolas Ceacescu creo q fué nombrado caballero honorario por la reian de Inglaterra .. and so on
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 11:50 am
Elduende :
en realidad lo asume y se arrepiente , parece
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/joaquin-villalobos-reconoce-que-fue-un-error-asesinato-de-roque-dalton-38929-38929.html
(Ele, disculpa por alejarme del tema)
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 11:51 am
Raudelis :
lo de las leyes con carácter retroactivo es el no va más de al jurispredencia cubana
q país
elchago // Junio 30, 2009 a 11:53 am
Hola a todos,
Buenas Raudelis tienes razón en cuanto a tus puntos del día, y deseo lo mismo que tu que las dos partes se pongan de acuerdo para que se establezca un precedente de no ingerencia pero respeto real a las instituciones, por cierto creo que aunque tienes razón en cuanto a lo de mucha propaganda no concuerdo contigo en la consideración de lo que ha pasado como un acto super democrático y constitucional y que no se sabe nada de los argumentos del congreso hondureño, supongo que lo mismo que has visto tu lo han visto muchos otros, lo que pasa que el fin no justifica los medios, y eso es lo que casi todos ven mal, mandar al presidente para otro pais….
En fin esperemos la mejor solución para los hondureños y un buen precedente para lationamerica y el mundo…
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:56 am
aun con trauma (por culpa de MAHA, porque Roque Dalton es uno de mis más admirado poetas contemporáneos latinoamericanos), pues, el artículo propuesto tiene un análisis más menos objetivo (don’t worry)
y RAU, eso que acabas de decir puede que sea un buen punto de partida; porque en realidad “mayoría” no quiere decir pisotear los derechos de un sector, aunque sea reducido; aun cuando hay que respetar lo aprobado por mayoría, inclusive (de no ser así seguiríamos segregando o acoso y a negros, y a mujeres, y a homosexuales, etc, etc etc)
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:59 am
mis saludos ELCHAGO, hermano…
Rudy Felix // Junio 30, 2009 a 12:05 pm
Duende, en algún post anterior lo escribí y lo repito ahora. Habitualmente confundimos el rol de la democracia, sus funciones y su importancia.
Una de las funciones más importantes de la Democracia no es que se cumpla el deseo de la mayoría, sino proteger a las minorías de los excesos de la mayoría.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:08 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 11:56 am
y RAU, eso que acabas de decir puede que sea un buen punto de partida; porque en realidad “mayoría” no quiere decir pisotear los derechos de un sector, aunque sea reducido; aun cuando hay que respetar lo aprobado por mayoría, inclusive (de no ser así seguiríamos segregando o acoso y a negros, y a mujeres, y a homosexuales, etc, etc etc)
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Duende, a ver un detalle explicamo por favor bajo que articulo de la constitucion de cuba se le puede aplicar el termino de “Indice de peligrosidad” a Un ciudadadano cubano
¿Acaso eso esta reglamentado en los articulos de la constuitucion de que cada ciudadadno porta un Indice de peligrosidad?
¿Quien define de modo trasparente y claro en que consiste dicho indice de peligrosidad?
Si aplicamos la matematica difusa TODO posee un indice de peligrosidad, desde el pan, hasta el hecho de darse una buena vida, todo implica un riesgo y es potencialmente factible de causar peligro.
¿Donde esta escrito en la cosntitucion que se le puede etiquetar ese indice a un ciudadana y ser encarcelado por ello?
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:12 pm
RUDY-FELIX buen día, pero no tan así hermano; porque en algun momento hay que acatar o cumplir normas (leyes), y respetarlas; por supuesto que esatas se deben aprobar por mayoría.
Así el mero hecho de ser “minoría” no da más derechos a hacer y deshacer, menos a irrespetar.
Esto es complejo, ¿verdad?, y creo que tiene que ver con equilibrio y justeza social.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:13 pm
jajj Duende, estamos de nuevo co un alto indice de peligrosidad para la tijera asi que mejor no nos desviamos tanto del tema jejejej Creo que habria que sacar un post exclusivo para analizar la constitucion de nuestra republica, esa ley primera que esta por encima de todos…¿Pero no escuche una vez decir a alguien que la constitucion era hija de la revolucion? Ummmmmmmmmm
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:14 pm
elduende :
lo puse imaginandome algo así ..
sin mala leche
en realidad habia leido esa historia, pero no recordaba q este estuviese implicado
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:17 pm
Duende….Mira que bellas palabras…dignas de Esteban, el gran Ayatola cubano
DISCURSO PRONUNCIADO POR FIDEL CASTRO RUZ, PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA DE CUBA, EN LA SESION EXTRAORDINARIA DE LA ASAMBLEA NACIONAL DEL PODER POPULAR, CELEBRADA EN EL PALACIO DE LAS CONVENCIONES, EL 20 DE FEBRERO DE 1990, “AÑO 32 DE LA REVOLUCION”.
“aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”
…. Creo que sobran los comentarios
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:19 pm
“aunque solo fuera por una cuestión de elemental decoro, dijimos: bueno, la Constitución es hija de la Revolución y no la madre de la Revolución; la Constitución es hija del Partido y no la madre del Partido”
….
Luego de tan aladas palabras …creo que mejor seguimos con el tema de honduras jejejeejj pues no hay nada mas que buscar ni analizar jejejejej
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:21 pm
Raudelis :
no sé gran cosa de derecho, pero supongo que ese artículo del Código Penal es obviamente inconstitucional.
por no hablar de q difícilmente se ajusta a la declaracion de derechos
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:22 pm
y si, se está desmadrando esto otra vez
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:25 pm
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:21 pm
Raudelis :
no sé gran cosa de derecho, pero supongo que ese artículo del Código Penal es obviamente inconstitucional.
por no hablar de q difícilmente se ajusta a la declaracion de derechos
xxx
jajajaj Creo que el mayor “Indice de peligrosidad” lo posee el gobierno cubano cuando aplica la ley…!Son un peligro realmente!! jejej Me voy a almorzar, para serenar el ambiente jejejej
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:29 pm
RAU no me pidas explicaciones que desconozco y puede que no existan a ciencia cierta (recuerda que soy Lcdo en Cibernética Matemática, Informático por profesión, y Poeta por necesidad).
Dos chistes:
1ro.- Nunca he tenido en mis manos la Constitución (en forma de libro, por ejemplo), como para leerla detenidamente (¿habrá interés de que la ciudadanía tenga conocimiento de ella?).
2do.- En noviembre pasado fui a renovar mi carné de identidad (aun tenía el de librito) y resultó que era el “hombre que nunca existió”. Moraleja, que parece que hay que portarse mal para saber que somos…
Cuando decía un buen punto de partida, no me refería al análisis de la Constitución cubana vigente; sino tu expresión:
9 millones no invalidan a 10 mil, aunque sean mayoría
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:32 pm
ahh, me salté la idea: los delincuentes en Cuba (los de verdad), sí se saben toda la constitución, y los artículos con los que más pueden protegerse (tipo religión)
Rudy Felix // Junio 30, 2009 a 12:37 pm
coño, duende, lo que dices se cae de la mata. A lo que apunto es a que el cumplir el deseo de la mayoría no puede significar, por ningún motivo, el pasar a llevar los derechos de las minorías.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:37 pm
Gracias Duende, lo que sucede es que la constitucion de una republica es su mas sagrada LEY y esta por encima de TODOS. Ningun partido, ningun movimiento politico o social esta por encima de la Constitucion de la Republica.
Es la ley que nos da el derecho a ser Inscritos como CUBANOS, que nos define nuestra bandera, nuestro Himno, nuestro escudo en fin nos conforma como NACION como identidad NACIONAL.
Nadie esta por encima de esa ley y poner en ellas nombres temporales como el de Fidel, o decir que el PCC o el socialismo o la Urss o cualquier palabra TEMPORAL y ajena a la IDENTIDAD nacional…esta MAL y es una violacion a los derechos de los ciuidadanos que luego se veran obligados a cumplirla pues ¿Acaso el desconocimiento de esa ley inhabilita para cumplirla? !No! Pues de ser asi los nuevos nacidos posterior a la redaccion de la ley tendrian derecho a decir ¿Y a mi quien me pregunto?…
La cosntitucion es la ley primera y esta por encima de TODOS y de TODO en el pais
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:39 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:32 pm
ahh, me salté la idea: los delincuentes en Cuba (los de verdad), sí se saben toda la constitución, y los artículos con los que más pueden protegerse (tipo religión)
xxx
jajaj Duende, es que el hecho de cometer un delito punible no le invalida sus derechos constitucionales. A la libre expresion, a ser considerados INOCENTES hasta tanto se le demuestre que es culpable, a un juicio justo y publico, etc
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:39 pm
elduende :
no se trata de eso. malinterpretaste a Raudelis, i guess
la recogida de firmas de Payá & Co. se llevó a cabo bajo una constitución que admitía esa posibilidad.
la constitución se cambió a posteriori para bloquearlo (los “9 millones” ).
pero .. las leyes no pueden tener carácter retroactivo !
más aún , suponiendo que esos 9 millones no lo desean, no significa en absoluto que los 10 mil no puedan PROPONERLO.
y no saltes con lo de Honduras
Alli las leyes YA vigentes dicen q ese tipo de consultas solo puede autorizarlas el Tribunal Supremo Electoral. Ese q es “oligárquico” y no permite a los pueblos desarrollar sus “libertades” 
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:42 pm
MAHA, el tontañero matón de R.Dalton nombra al hecho en Honduras como GOLPE DE ESTADO también en su análisis, y lo trata de demostrar como la única vía que conocen para eso.
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 12:44 pm
Sr. Raudelis, ayer tarde escribí un comentario relacionado con su visión sobre el futuro cercano en Honduras. No se si pudo leerlo pero si así fue le pido su valoración ahora a la luz de los nuevos acontecimientos. Le anoto la cita y le saludo.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:46 pm
jajajaja, y tenemos que traer a Honduras, porque en ese post estamos!!!
sino, como dice RAU, nos aplican las “tijeras de peligrosidad”
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:46 pm
duende :
no es ese el leitmotiv del artículo de todas formas.
Sin duda hay que rechazar el golpe, pero la comunidad internacional debe tener en cuenta que las políticas autoritarias en Bolivia, Ecuador, Nicaragua y Venezuela se han convertido en una seria provocación para las fuerzas conservadoras y centristas de toda la región
No creo q fuese la única forma de solucioanr el conflicto, pero desgraciadamente eligieron al chapuza de un golpe de estado.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:47 pm
buena tarde SR.GONZALEZ (hora de Cuba, claro)
yo leí su comentario y me pareció muy bueno (que raro, ¿eh?)
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:49 pm
jajaja, mira que hay formas de hacer lecturas; para mi, como te comenté, su análisis tenía un centro o moraleja fundamental “MIEDOS”…
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:50 pm
a partir de eso todo lo demás (de un extremo a otro, ahora y antes de…)
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:53 pm
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 12:44 pm
Sr. Raudelis, ayer tarde escribí un comentario relacionado con su visión sobre el futuro cercano en Honduras. No se si pudo leerlo pero si así fue le pido su valoración ahora a la luz de los nuevos acontecimientos. Le anoto la cita y le saludo.
Sr. Gonzalez // Junio 29, 2009 a 4:12 pm
xxx
Gracias Sr Gonzales he vuelto a leer su comentario y coincido con lo que ha dicho.
Solo debo alegar sobre lo que dice en ” En conclusión, que lo grave es que haya ocurrido el Golpe de Estado o como se le quiera llamar porque a nadie le convenía que volviera ocurrir en ninguno de esos países un hecho similar, pero todo el mundo justificará su propia posición con demagogia y esperarán que el tiempo tape lo ocurrido” y es que me ha sorprendido la noticia de que Zelaya regresara a Honduras el proximo jueves acompañado de Insulza.
Esto es inesperado y demuestra que hay posibilidad de dialogo a la vez que reconoce que no hubo ningun golpe militar en honduras pues de ser asi no se habria atrevido a regresar.
Hoy puse unos puntos que a mi modo de ver se deducen de este hcho y le invito a leerlo en
Raudelis // Junio 30, 2009 a 9:18 am
No obstante a eso, debemos estar al tanto de como se desenvuelven los hechos pues como bien señalaba ELCHAGO cuando me comento que “que no se sabe nada de los argumentos del congreso hondureño, supongo que lo mismo que has visto tu lo han visto muchos otros” en
elchago // Junio 30, 2009 a 11:53 am
Gracias
ElDuende // Junio 30, 2009 a 12:54 pm
me parece muy bueno esto SR.GONZALEZ:
“Así es la política, así son los políticos, siempre todos buscan su propio beneficio. Esta es la realidad que hay que analizar y no precisamente lo que nosotros deseamos que pase que, seguramente, se acercaría más a un mundo sin conflictos, sin hambre, sin dictaduras, sin golpes de estado, sin diferencias. En política no se debe confundir sentimientos con realidades. Esto es la esencia de muchas diferencias entre algunos de nosotros.”
Raudelis // Junio 30, 2009 a 12:57 pm
Y me fui a almorzar..que este blog constribuye al mantenimiento del “hambre” jejejej
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:57 pm
duende :
La comunidad internacional es determinante para salvar a la región, pero el problema es más complicado de lo que parece. No es sólo de instituciones violentadas, sino de provocaciones, miedos y reacciones ya desatadas. La región necesita un plan de despolarización ideológica y otro de defensa integrada de su seguridad
El miedo, duende, no es exclusivo entre los “excluidos”.
Lo es también del empresario venezolano que ve sus propiedades confiscadas. de lso partidos políticos que ven a su presidente , al cual ayudaron a llegar al poder, pasar de ellos y aliarse con un golpista extranjero. o ver a su ex-genral golpista ponerles uan psitola en al cabeza y decirles “uniso en un partido único”
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 12:59 pm
enitendes por qué ayer te comenatba que ALBA es un elemento desesatbilizador ?
vamso, si te parece bien que hundamos a centroamérica y el caribe en una variante de período especial, por mi adelante.
a ver si los latinoamericanos nos curamos de una puñetera vez de nuestras manías
Cubano-Americano // Junio 30, 2009 a 1:00 pm
Yo creo que cuanod regrese el presidente Zelaya [si regresa] se le debe arrestar , porque cometio un delito,,,y juzgarlo por violacion de la constitucion…o sea, hacer la cosa bien hecha…y zanjado el problema…o un pais democratico no puede sustituir su presidente cuando delinque????
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 1:02 pm
ni de coña se presenta Zelaya el jueves en Honduras
está aprendiendo rápido de su amiguito el mico mandante a hablar bolsa pro gusto
Rudy Felix // Junio 30, 2009 a 1:09 pm
bueno, señores, que comiencen las apuestas… ¿Se presenta o no Zelaya el jueves en Honduras?
Ahora más en serio. Los países vecinos implantarán un bloqueo comercial y político a Honduras hasta tanto no sea restituido Zelaya. Será que el Bloqueo comercial puede funcionar?
Supongamos por un instante que funcione. ¿Por qué entonces no ha funcionado el Bloqueo con Cuba? ¿Es realmente un bloqueo el de Cuba?
…
ElDuende // Junio 30, 2009 a 1:11 pm
MAHA, quitándo términos de un lado u otro; mi lectura la centré en esto fundamentalmente:
“Centroamérica es la región más frágil de Latinoamérica; en ella conviven Guatemala, que fue la dictadura más sanguinaria, El Salvador, el país más violento, dos de los tres más pobres, Honduras y Nicaragua, y, paradójicamente, la más estable de las democracias: Costa Rica. En los 80, Centroamérica sufrió el más sangriento conflicto del continente desde la Revolución Mexicana. Casi medio millón de muertos y varios millones de desplazados en una guerra que duró más de una década. Durante esa guerra se enfrentaron 300.000 hombres entre regulares e irregulares en El Salvador, Guatemala y Nicaragua. En aquellos años Estados Unidos toleró un genocidio en Guatemala, ocupó militarmente Honduras, gobernó El Salvador, hizo la guerra a Nicaragua y terminó invadiendo Panamá con sus tropas en 1989.
Centroamérica fue conocida siempre como tierra de fraudes, cuartelazos, caudillos, dictadores militares, oligarquías voraces, magnicidios y guerrillas.
En Honduras se ha roto la cuerda de un conflicto geopolítico…
El miedo es el motor de todos los conflictos, y Honduras no es la excepción. El miedo que generó el acercamiento del derrocado presidente Zelaya al coronel Chávez condujo a que la clase política hondureña hiciera lo que sabe hacer en esos casos. Enjuiciar al presidente era demasiado sofisticado para Honduras.
Ahora el problema se ha vuelto mucho más grave, ya que ningún presidente latinoamericano quiere llegar en pijama a otro país.”
elchago // Junio 30, 2009 a 1:16 pm
Saludos DUENDE un abrazo….
Buenas tardes a todos los demás….
(entre tijeras….)
MAHA y RAUDELIS
es verdad que tienen toda la razón respecto a nuestra ley de leyes y Raudelis con lo que puso de Fidel deja claro que se salió del molde, así no se garantiza justicia, es lo que pienso…
(saliendo de tijeras)
Respecto a Honduras, solo espero que aparte de Insulza fueran otros no ALBISTAS, pues como bien dijeron por allá arriba una de las causas de todo esto son los miedos(justificados o no) y si se aparecen CHAVEZ, EVO, NORIEGA, (No creo que vaya RAUL), puede verse medio provocador … en fin que no caldeen los ánimos y que se resuelva todo sin violencia…
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 1:18 pm
duende , la idea central de ese fragmento es [inestabilidad] y/o [polarización]
fijate q Villalobos dice “hicieron lo que sabian”.
cuando los poderes de un país pueden judicialmente conseguir algo, y no obstante optan por una via ilegal de hacerlo, eso es una muestra de fragilidad de als instituciones.
de todas formas, te repito, el miedo no es algo que solo los “excluidos” experimentan
ElDuende // Junio 30, 2009 a 1:21 pm
RUDY-FELIX, y yo creo que Zelaya sí estará el jueves en Honduras y, si Dios quiere, se acaba el conflicto de alguna forma.
Primero, porque no necesariamente prima el miedo o la conservación personal en todos los casos , sino no existiesen actos heróicos en las guerras fundamentalmente (que para nada creo el caso, pero podía haber valentía y amor propio).
Segundo, porque va acompañado del Secretario General de la OEA, y otro grupo de Presidentes latinoamericanos que ya han anunciado su inclusión en la comitiva.
Tercero, pienso que es uno de los intentos más civilizados que conozco, para resolver el conflicto, y dejar pautas correctas (incluso contra los GOLPES DE ESTADO).
Al margen: que USA les diga que les va a “cortar el agua y la luz” pa que vean como la tierra tiembla en Honduras, y se desborden las aguas (albañales, claro)…
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 1:26 pm
me voy a apropiar de uan idea de iyamiami
suponte, duende, que le flamante presidente designado dice : “la jodimos : juzguennos. PERO .. el presidente violó las leyes del país. se abre una causa contra él” . se presentará Zelaya ? i don’t think so.
o una variante de borrón y cuenta nueva : “nosotros lo anulamos todo y tu te olvidas de las vainas de consultas ilegales”. pero, ¿que ofrecerle al aprlamento? ¿al presidente designado? ¿al jefe de las FA ?
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 1:49 pm
Sr. ElDuende, me alegra mucho que pueda estar hoy también por aquí.
Yo siempre soy un poco desconfiado de los políticos, aunque me gusta la política, la sigo y hasta me ilusiono con algunos personajes de ese entorno. Creo que esa gente son como los demás profesionales, ni más buenos, ni más malos, ni mas sanos, ni más demonios. Y esa profesión consiste en conseguir apoyos de los ciudadanos. Con eso garantizan el poder que es en última instancia lo que quieren. Y con el poder todas las demás prebendas que como seres humanos también ambicionan. Le cuento que algunos amigos cuando vivía en Cuba me decían siempre: ¡eres el gusano que más atención le prestas a los discursos del Comandante!. Y era cierto. Porque me gusta ver como los políticos (y en eso Fidel era estrella) tergiversan la realidad, manipulan a los súbditos, y son capaces de mentir sin mostrar ni el mas leve rubor o vergüenza. Hasta en sus discursos dejan esos espacios para los aplausos y es apasionante ver como las multitudes aplauden y gritan, no por la idea, sino y sobretodo porque lo propone con su pericia el orador.
Esto pasa en todas las aceras, en la mayoría de los políticos, en la mayoría de los países. Pero en AL esto siempre ha estado significativamente presente. Por eso defiendo la democracia, el respeto a la ley, los distintos poderes del estado que se auto controlan y la no permanencia por ley en demasiadas legislaturas para una misma persona. No me gustan los caudillos, los redentores de los pueblos, los insustituibles. Esta herencia que dejó España en AL ha sido siempre uno de los mayores problemas que ha tenido la zona para su bienestar y desarrollo.
¿Qué ocurriría si Obama supiera que puede mantenerse como presidente de USA por el resto de su vida? ¿Cree usted que planificaría su proyecto político de la misma manera?. Nos puede parecer muy bueno el Sr. Obama, pero como humano también tiene grandes ambiciones personales y hay que limitarle esa posibilidad.
Cuando hablamos de los países nórdicos como los más adelantados y libres creo que es entre otras cosas porque allí los a políticos se les consideran como lo que son, servidores públicos, funcionarios temporales y como a tales las sociedades les reclaman y exigen un buen trabajo. ¿Conoce usted el nombre de alguno de ellos? ¿Quién es mas famoso en el mundo Chávez o el presidente de Suecia? ¿Y cual de los dos lo estará haciendo mejor? Yo a veces me hago muchas de estas preguntas.
No sé si el Sr. Zelaya había estado promoviendo esa “inocente” consulta y la posibilidad de repetir otro mandato por las buenas obras que venía haciendo en el país y que estaban inacabadas. Me resulta difícil aceptar tanta bondad en un político. Esa profesión impulsa a la permanencia en el poder y por ello todos luchan. Un médico tiene otros objetivos, un escritor o un poeta lo mismo, un maestro. Un político el poder todo el mayor tiempo que pueda.
Rudy Felix // Junio 30, 2009 a 1:54 pm
El escenario ideal es que Zelaya regrese, como presidente que es, y que se someta a los tribunales y termine preso si así fuese decidido.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 2:03 pm
regreso del almuerzo…
Dejo esto, no como provocación, sino como honestidad, para si alguien aquí lo necesita (se lo re-envié a ELAINE por correo no obstante):
—– Original Message —–
From: “Capítulo Cubano de la Red de RedesEn Defensa de la Humanidad”
Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:58 AM
>
> Amigos, en el sitio online http://www.todosconhonduras.cult.cu/ pueden
> encontrar informaciones sobre los acontecimientos en el hermano pueblos
> hondureño, hechos repudiados por el mundo entero.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 2:11 pm
SR.GONZALEZ, y esa es la razón por la que, cuando nos tratamos de pintar nuestra Cuba del futuro, hace poco más de un mes, me negaba rotundamente a que existiesen partidos políticos, ¿no?
Pero bueno, parece que es un “mal necesario”, a pesar de sus desencantos.
RUDY-FELIX, va y las aguas tomen su nivel y se logre un diálogo entre las partes para llegar a un consenso sin los habituales dimes y diretes, sin las peor aun más habituales posiciones de fuerza.
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 2:11 pm
Sr. Raudelis, claro que leí sus puntos de hoy y los comparto totalmente. También la idea de Chago da que pensar. Pero es muy importante que todos estén de acuerdo y se garantice así la no violencia. Creo como usted que seis meses (en política) es un suspiro y que por tanto cualquier variante que surja será buena y satisfará a todos, principalmente porque muchos de los políticos de diferentes bandos y países están aprovechando para ponerse medallas.
,- Criticar un golpe militar da aplausos y todos lo están aprovechando
,- Pero respetar la no ingerencia es una regla que tampoco pueden violar
A ver como se las arreglan para encontrar la cuadratura del círculo y dejar conformes a todas las partes.
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 2:30 pm
Mi estimado amigo ElDuende, yo me refiero a políticos, no a partidos políticos. En un parlamento hay distintos representantes de la ciudadanía que pertenecen a partidos diferentes, que tienen sensibilidades diferentes, enfoques diferentes de ver la vida. La cantidad de escaños depende de la voluntad ciudadana y cada una de esas personas dependen del voto para estar en ese parlamento o senado una o mas legislaturas.
No hay otra forma de representar a una sociedad, de formular leyes, de administrar las riquezas del estado que no sea la de un grupo de personas (políticos) defendiendo y desarrollando (o tratando de hacerlo) las medidas y programas que prometieron a la sociedad.
Cosa distinta es el político que llega a ser tan importante (o se lo cree) que trata de imponer su voluntad por encima de esas instituciones. El político que quiere cambiar las leyes a su antojo y para su beneficio.
Los ciudadanos somos diferentes, unos progresistas, otros conservadores, unos que defienden la energía atómica o el aborto, otros que lo rechazan. Hay muchos matices y esto genera el abanico de partidos políticos que tratan de representar a cada segmento.
Seguramente no supe explicarme bien en el comentario anterior.
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 2:48 pm
No es por nada , duende pero la página de marras es un asco
estética e intelectualmente.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 2:54 pm
jajajaja, MAHA el “lo que sabían” es dar “cuartelazos” o GOLPES DE ESTADO como de costumbre, más aun entre oligarquías corruptas (eso fue lo que dijió el matón de ROQUE DALTON).
Las cosas generalmente tienen su contexto, y responden a secuencias heredadas.
Ayer deje caer, como quien no quería las cosas, el que muchos le tiran escombros y menosprecian con el título de “populista” a la opción política que muchos países latinoamericanos vienen adhiriendo, ¿alguien aquí se ha preguntado por qué? — ¿qué otra opción se le presentan a los ciudadanos?
De un lado: un sin número de partidos tradicionales desmoralizados que responden a oligarquías corruptas que son capaces de vender o regalar el país por 2 espejitos. Por el otro: sólo lo que se está dando en mayor o menor medida con los gobiernos actuales de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua; Brasil, Uruguay, Chile, Argentina, Paraguay, El Salvador…
De ahí que se acepta en cierta medida como real y valedera la expresión “conflictos geopolíticos”, que no es precisamente de un solo bando o extremo.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:01 pm
hermano SR.GONZALEZ, sus explicaciones son correctas, es que políticos responden a partidos; y mi expresión “mal necesario” es presisamente por lo que usted acaba de explicar magistralmente.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:02 pm
Cubano-Americano // Junio 30, 2009 a 1:00 pm
Yo creo que cuanod regrese el presidente Zelaya [si regresa] se le debe arrestar , porque cometio un delito,,,y juzgarlo por violacion de la constitucion…o sea, hacer la cosa bien hecha…y zanjado el problema…o un pais democratico no puede sustituir su presidente cuando delinque????
xxx
Hay un hecho que no se puede pasar por alto, por mas que se condene internacionalmente un supuesto golpe militar o de estado y es que en este caso concreto de honduras se trata claramente de una lucha o antogonismo entre los TRES poderes internos a honduras.
Cada uno de estos poderes es independiente y no subordinado a los otros, lo cual implica que Zelaya en caso de regresar al pais debera respetar y acatar la decision de los otros dos poderes, hasta tanto todo se aclare e un dialogo nacional.
Yo creo que son factibles dos escenarios.
Uno es que zelaya regrese al pais y se le someta a un juicio politico debido a su desacato y a las supuestas violaciones a la cosntitucion tal como los diputados de manera UNANIME lo certificaron. Esto seria un proceso largo y tedioso y no olvidemos que honduras debe prepararse para muy pronto organizar las elecciones, por lo que se debe garantizar una estabilidad juridica y constitucional.
El otro escenario es que el congreso diga, ok, hemos exagerado un poco, vamos a restablecerte como presidente pero debes responder por todas las violaciones a la cosntiucion y de inmediato convocar a elecciones anticipadas, un dialogo nacional y la participacion de todos los sectores, algo que justamente este gobierno provisional esta haciendo en estos momentos.
Pero, no olvidemos lo sucedido en venezuela.
El congreso restablecio al vicepresidente y este de inmediato ordeno el regreso de chavez, algo que no se habia acordado, o sea fue por DECRETO. Esto significa que habria que ver si zelaya en el supuesto caso de que sea restablecido, no emitiria POR DECRETO la disolucion del congreso, el estado de emergencia y con ello la NULIDAD de la Constitucion vigente, bajo el amparo del supuesto golpe de estado.
Recordemos que en rusia se prohibe al partido cimunista cuando intenta por la fuerza restablecer el gobierno anterior. O sea fue el pretesto.
Zelaya podria, envalentonado por el apoyo internacional pretender hacer JUSTO lo que le han impedido hacer los demas poderes y de inmediato el ALBA lo apoyaria, pues a todos ellos le conviene un presidente mas que cambie a su gusto la constitucion. Esto seria mas desastrozo a la democracia, que el juicio politico a zelaya.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:04 pm
siguiendo con mi tema de las opciones AL:
y precisamente en eso radican (credibilidad) las posturas tomadas por países como Chile, Brasil, por ejemplo, que no caen en el mismo saco.
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:06 pm
Duende :
pero lo curioso es que tecnicamente podian haberle destituido de forma legal. al menos eso parece.
no sé de donde sacas que el populismo es una novedad q ha surgido frente a la “desmoralización” de “oligarquias corruptas” y partidos tradicionales. hermano, el populismo ha sido siempre el azote político de américa latina.
hay multiples opciones. ninguna de ellas es prometerle al pueblo que “nacionalizaremso todo y lo repartiremos y viviremso todos bien” .
eso, querido duende, es filosofia de Globitos (Шарики) y se viene haciendo por la izquierda trasnochada del mundo entero desde hace un siglo. me pregunto cuantas veces tendrá la humanidad que darse de bruces con la miseria y la falta de libertades q esa filosofía provoca para que al siguiente que la proponga le peguen el tiro de gracia nada más abrir la boca.
no sé a que viene lo de “conflictos geopolíticos”. a menos q lo uses como eufemismo de antiamericanismo
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:10 pm
Elduende :
no sé, para que entiendas cual es mi preocupación : ALBA , al menos en su manifestación político-económica, está evolucionando hacia una unión de oligarquias, cemantadas por intereses económicos y unida por lazos de lealtad política y personal. Ya sea a base de comprar la lealtad de oligarcas ya existentes (Nicaragua y más recientemente Honduras), o violentando los derechos de los no leales (lo “no nuestros”) como es el caso de Venezuela, Ecuador y Bolivia. En estos últimos el fin que se persigue es su eliminación (hasta ahora no física, pero todo se andará) y su sustitución por una nueva, ya sea de origen militar o político.
Por eso la palabreria populachera es pura retórica. Para cualquiera que como tú concoe como empezamos y donde estamso como país , caer en una nueva tentación (aún m´ñas aberrante, porque sinceramente el verbo del mico mandante, del cocalero en jefe y del escurridizo correa no deberian ser capaces de ilusionar a nadie con dos dedos de frente)
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:11 pm
esto me acaba de llegar por correo electrónico:
http://www.poetasdelmundo.com/verNot.asp?IDNews=1830
y es exactamente pronunciamientos de Luis Méndez: Cónsul de la palabra por Honduras en POETAS DEL MUNDO
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:12 pm
caer en uan nueva tentación de “ilusionarse” , decia, es ridículo
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:14 pm
incluye además un COMUNICADO del Grupo Sociedad Civil, formado por doce diferentes sectores de la sociedad hondureña.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:15 pm
esto es más importante que todo lo que hemos hablado, porque es la voz de los propios hondureños, ¿verdad?
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:16 pm
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 2:11 pm
,- Pero respetar la no ingerencia es una regla que tampoco pueden violar
A ver como se las arreglan para encontrar la cuadratura del círculo y dejar conformes a todas las partes.
xxx
Totalmente de acuerdo, y asi es la democracia. Es la discrepancia y es el conflicto resuelto a traves de reglas claras , generales y comunes a todos.
nadie dice que en una democracia hay un solo criterio valido, ni que las ideas y decisiones no se puedan reahacer o rectificar, pero todo esto, como bien usted señala, es mediante la no violacion de reglas ya establecidas previamente.
Ni la ONU, ni la OEA, ni EEUU, ni el ALBA, ni nadie fuera de Honduras puede tener juridiccion sobre las leyes hondureñas, pues de lo contrario el dia que a EEUU le de la gana de intervenir en cuba o en venezuela y se busque a la ONU o a cualquier organizacion y la controle, entonces es legal y hay que acatarlas..!NO!
En honduras, democraticamente si decidio tener TRES poderes y una constutucion que prohibe de forma PETREA lo que zelaya pretendia hacer.
Ahora bien, en un proceso de dialogo ambas partes deben ceder. Zelaya ha minimizado al extremo su intento de referendum, casi lo ha puesto como si de vender croquetas se tratara, algo vanal y leve que para nada implicaba nada, sin reconocer que por esa bagatela desafio a todos los demas poderes, pero ok, es su deerecho a minimizarlo.
Ahora bien, el congreso hondureño tomo tambien una decision. La tomaron los diputados, con argumentos, con la cosntitucion en la mano y señalando claramente los articulos que fueron violados. Eso ni la ONU, ni nadie lo podra echar para atras.
Este congreso podria decir, ok, zelaya, tu vas a responder ante un juicio politico pues ante que nada habria que volver a reunirse en el congreso, volver a convencer a los diputados de tu propio partido que debemos hechar para atras y eso lleva tiempo, asi que mejor damos vuelta atras pero tu de inmediato convoca a elecciones anticipadas.
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:19 pm
amén de, en la línea de lo que llamas elegantemente “conflictos geopolíticos” arrastrar al continente a una beligerancia gratuita contra EE.UU. a base de aliarse a entidades tan cercanas a nuestra cultura y nuestras tradiciones como la China del capitalismo salvaje y los sueños del nuevo imperio mandarín o las repúblicas islámicas, soñadoras de desencadenar al ira de Alah contra infieles (nosotros) y restaurar el esplendor del Califato.
por si acaso : suerte en el empeño. permiteme que dude del éxito.
tomando en cuenta que ayer medio justificabas que “tocar a un embajador” es un casus-belis, que sigan con la boberia.
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:21 pm
Elduende :
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:21 pm
MAHA, lo de conflictos geopolíticos lo dijió el matón, y tu fuiste quien puso el artículo, ¿no?
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:23 pm
!!BOMBAAAAAAAAAAAAA!!
Acaba de anunciar la BBC que dice el presindente micheleti que “Zelaya será detenido si vuelve a Honduras”
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:23 pm
cito de la BBC
“Micheletti declaró este martes que Zelaya, el presidente derrocado el domingo, intentó negociar en las últimas horas su regreso al país con las Fuerzas Armadas.
“Tengo entendido que él se comunicó con un alto oficial del Ejército para decirle que negociaran, pero el militar le respondió que no tenían nada que negociar”, dijo Micheletti a Radio América de Tegucigalpa.
El nuevo presidente de Honduras insistió en que si Zelaya regresa al país será detenido.
“Si el señor ex presidente de la República llega aquí se tendrá que enfrentar con las diferentes órdenes de captura que tiene de parte de la Corte Suprema de Justicia, de los juzgados y de la Fiscalía”, agregó.
Desde Buenos Aires se informó que la presidenta Cristina Fernández acompañará a Zelaya.
El respecto, el canciller designado por Micheletti, Enrique Ortez Colindres, dijo a BBC Mundo “que se va a respetar al mandatario que lo acompañe”.
“Al llegar a Honduras, al bajarse, en ese momento será esposado como delincuente”, agregó Ortez.
“
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:24 pm
por qué le llamas matón ?
Roque Dalton fue ejecutado , por cierto, acusado de agenet de la CIA , o algo sí.
Me temo que Villalobos apunta a lo que te señalé : las alianzas políticas que está contruyendo ALBA.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:25 pm
Um esto complica mas las cosas….al parecer el actual gobierno de hondura aplicara mano dura con zelaya
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:26 pm
Pego otro fragmento de BBC
“Tras recibir el apoyo de líderes de la comunidad internacional, incluyendo a Barack Obama y Hugo Chávez, Manuel Zelaya anunció este lunes que regresará el próximo jueves a Honduras, con el apoyo de la Organización de Estados Americanos, la Organización de Naciones Unidas la Unión Europea.
Los simpatizantes del gobierno de Micheletti dicen que no quieren ser títeres de Caracas.
Pero el nuevo gobierno se ha mantenido fuerte en su postura de quedarse en el poder, pese a que hasta ahora ningún país u organización internacional lo ha reconocido formalmente.
Además, ya se lleva a cabo una demostración a favor del nuevo gobierno de Micheletti en el Parque Central de Tegucigalpa con la participación de cientos de seguidores.
Los manifestantes en su mayoría piensan que no se ha producido un golpe de Estado, sino una sucesión presidencial para evitar que Zelaya fuera reelegido.
La mayoría son hondureños que se declaran enemigos del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, y que están a favor del nuevo gobierno “para que no seamos títeres de Caracas”.
La protesta ha sido convocada por el movimiento “Unión Cívica por la Democracia” quienes instalaron parlantes y pancartas a favor de Micheletti.
“
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:26 pm
RAU, creo que las palabras del poeta hondureño rompe un poco tu “mitificación” de la Constitución hondureña referente a los referendus o consultas, anti constitucionales
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:29 pm
Bueno, al parecer la batalla sera durisima y por otra parte ningun pais que retiro su embajador puede acompañar a zelaya, pues ya no tiene relaciones con honduras
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:31 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:26 pm
RAU, creo que las palabras del poeta hondureño rompe un poco tu “mitificación” de la Constitución hondureña referente a los referendus o consultas, anti constitucionales
xxx
No he leido lo dicho por el poeta hondureño por lo que no podria responderte.
Copialo a mi correo y opinare despues, recuerdo que una vez le deje un comentario al estimadisimo poeta en tu portal
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:33 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:15 pm
esto es más importante que todo lo que hemos hablado, porque es la voz de los propios hondureños, ¿verdad?
bueno, de un grupo de hondureños
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:34 pm
jajaja, y sí que esa gente buscaba PODER!!!! al estilo de las clásicas repúblicas bananeras!!!
mi pregunta ahora, si dentro de 6 meses habrá elecciones: ¿HABRÁ ELECCIONES?
al menos este es una muy buena forma de decir: estamos aquí: no lo olviden; así que populacho: NO SE HAGAN ILUSIONES (cosas muy democráticas)
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:38 pm
Duende me lei lo dicho por el estimado poeta.
De hecho el reconoce que no era una inocente encuesta sino un REFERENDUM y cito sus palabras
“Un golpe de estado amparado en el abuso de poder del Presidente al convocar un referendum. Referéndum que existía en la constitución de 1982, pero no estaba reglamentado cómo ni cuándo se podía ejercer esa facultad”
O sea que lo que dice zelaya y ha afirmado en la ONU y demas de la inocente encuesta es MENTIRA
Adrian // Junio 30, 2009 a 3:39 pm
Mas alla de los aspectos legales en todo este proceso. Es bastante iluso pensar en la buena voluntad de todos a quellos que con sus acciones han estado indicando todo lo contrario. Esta muy bien que Zelaya regrese al Honduras, y que de inmediato sea detenido para enfrentar las acusaciones en el Congreso, pero como persona, sin investimiento de Poder ejecutivo, pues solo eso nesecitaria para dar un giro a la situacion y el a su vez destituir al Congreso, o no?. Ah, pero y entonces… que haria el ejercito?.
En cualquier parte del mundo, si los poderes elegidos libremente se enfrentan en una disputa esteril, alguien ha de actuar como arbitro. Esto es en el orden practico. Aqui veo yo el papel jugado por el ejercito. Ademas cuenta tambien el numero: fueron “dos Poderes establecidos en contra de Un tercero”.
No creen que mas que tonto, es irresponsable que el pais se aboque a una crisis y el ejercito continue como si nada estuviera sucediendo?.
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:41 pm
a quien llamas “populacho” ? a Zelaya ??
venga ya , hombre
Duende, ves por qué las conversaciones se vuelven aburridas y la mar de veces terminan en el elefante ? Presentar esto como un conflicto entre “pobres y ricos” , “oligarcas y proletarios” puede que te sirva para trasladarlo a tus coordenadas políticas o filosóficas, pero , alas! , no te ayudará a entenderlo.
siempre intentais simplificarlo todo y trassladarlo al plano de la “justeza de la causa por al que lucharon nuestros .. [pegar aqui las generaciones q se desee]“
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:42 pm
Duende ese hondureño , desde honduras y con la intencion de defender a Zelaya, le quita el mayor valor moral al llamar mentiroso a zelaya cuando afirma y confirma lo que decia el congreso…!!QUE ERA UN REFERENDUM!! Pues asi es como este estimado poeta y parte del pueblo hundureño LO VE.
El ve desde su optica que es Un REFERENDUM o sea algo que justamente niega zelaya..
¿A quien le creemos entonces, al poeta o al ex-presidente?
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:45 pm
Adrian :
algo está mal “cosido” si es el ejército el que debe intervenir como árbitro entre los poderes del estado.
en cualquier caso, vuelvo a repetir lo que le pregunté a Daniel (que por lo visto salió muy molesto con la “gentuza” q comenat en el blog de Elaine
: fué le propio Zelñaya el que inmiscuyó al ejercito en el fregaó al solicitar que garantizara la ejecución consulta. Y anuetsros amigos de BC les parece BIEN que sea el EJERCITO el que convoque (o ejecute , es igual ) un referendum ?
raritos es la palabra adecuada
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:45 pm
MAHA, lo que traté de expresar es que si la población civil (ciudadanos todos) de Honduras es la que va a votar (ese es el “populacho” que usé como término irónicamente despectivo)
A fin de cuenta a mi sólo se me muestra que Hay mucho MIEDO, más bien terror, por dejar que la población sea la que decida cosas…
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:47 pm
Duende me asalta una duda
¿Sera que zelaya pretendia venderle la imagen al pueblo de que era un referendum pero al congreso que era una consulta?
Este humilde miembro del pueblo hondureño que tu mencionas asi lo ve, y en su inocencia estipula que le violan el deercho al presidente por intentar hacer un referendum, pero eso es justamente LA VIOLACION de zelaya, pues no estaba legalmente autorizado a realizarla.
Vemos que hay un mensaje oculto que zelaya intentaba hacer llegar al pueblo…justo tambien algo por lo que se le acusa
Raudelis // Junio 30, 2009 a 3:49 pm
Estimados trabajare un rato y dejare reposar las cosas para analizar con calma lo que esta pasando, pues a decir verdad veo que el nuevo gobierno de honduras sera un hueso duro de roer, al menos hasta que no haya dialogo nacional.
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:50 pm
Duende :
eso no se sostiene. ese mismo “populacho” lo eligió.
y te recuerdo que Zelaya no surgió de la nada. fué el candidato del segundo partido más importante de Honduras.
Miedo ? Sin dudas . Miedo a sus amistades y a las tendencias que estába mostrando.
Querido duende, no a todo el mundo le tiene que gustar Chavez. Y te aseguro que montón de gente lo detesta
Visto la cantidad de propiedades q ha nacionalizado, que esperaba q hicese al clase media alta de Honduras ? Quedarse de brazos cruzados ?
Al parecer, como te comenté ayer, teneis la convicción de que la violencia solo la pueden ejercer aquellos a lso que Uds denominan “excluidos”
Mahavishnu // Junio 30, 2009 a 3:52 pm
bueno chicos , me retiro , q ya está bueno .
un placer como siempre y gracias a nuestra ausente pero vigilante anfitriona
(jsut kidding)
ElDuende // Junio 30, 2009 a 3:54 pm
RAU, sin parcialismos culmina el parrafito, que tiene cosas más interesantes:
“Referéndum que existía en la constitución de 1982, pero no estaba reglamentado cómo ni cuándo se podía ejercer esa facultad, y el Congreso Nacional liderado por el Sr. Micheletti y, ante el anuncio del Presidente Zelaya de que el domingo se votaba, a toda prisa aprobó el miércoles anterior una ley que prohibía la celebración de consultas de ese tipo 180 días antes o después de elecciones legislativas o municipales, que como se deberían celebrar el próximo 28 de noviembre, convertían el referéndum en ilegal.”
Adrian // Junio 30, 2009 a 3:56 pm
Que tengas buenas noches Maha,
(asi al menos desvirtuo al final la mala educacion del principio, donde entre directo a comentar sin siquiera decir un “hola”).
Por donde estas ya es noche, no?
Adrian // Junio 30, 2009 a 3:59 pm
Hay unos comicios proximos a celebrarse, debidamente programados. Quienes son los candidatos?, se sabe cuales son sus posiciones sobre los recientes hechos?. Es que no estan, o han estado en campanha?. Se me hace raro que no se oiga decir nada de, y/o sobre ellos.
ErnestoRM // Junio 30, 2009 a 4:05 pm
Saludos a todos or aquí, me he perdido gran parte del debate, pero el trabajo está primero.
Rudy, apuesto por un regreso negociado de Zelaya, donde todo se olvide, termine su mandato dentro de 6 meses y lo que pasó sea historia, creo que eso es lo mejor que le puede pasar a Honduras.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:05 pm
y es verdad hermanos: dediquémonos un poco al trabajo, y esperemos a ver como los propios hondureños pueden accionar con sus asuntos internos; aun cuando siga molestándome el que se retomen, justifiquen, apañen los GOLPES DE ESTADO como imponente en nuestra AL (de seguro que el próximo será como los harto conocidos, y que más menos mostraron sus uñitas en Venezuela hace poquitos años)
realmente, jamás quise mostrar el trillado ricos-pobres -/- buenos-malos -/- oligarcas-proletarios; más bien ahondar en democracia, ciudadanos todos, del poder de los poderes y de quienes tienen el poder: esas cosas
Raudelis // Junio 30, 2009 a 4:07 pm
Duende solo pegue ese fragmento para referirme a lo del referendum, pero no olvides que cuando se emite una ley, esta entra en vigor de inmediato, por lo que el supuesto refrendum seria POSTERIOR a la emision de la ley.
Y no olvide que la aprobacion en el congreso es bastante compleja, pues requiere VOTACION, por lo que eso se venia debatiendo desde mucho antes
Lo cierto es que luego de la decision del congreso, ya zelaya estaba de modo oficial violando la ley si sacaba su cuarta urna el domingo
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 4:08 pm
Sr. ElDuende, usted da en el clavo:
“… que muchos le tiran escombros y menosprecian con el título de “populista” a la opción política que muchos países latinoamericanos vienen adhiriendo, ¿alguien aquí se ha preguntado por qué? — ¿qué otra opción se le presentan a los ciudadanos?…”
Es muy difícil la disyuntiva que se le presenta a muchos pueblos latinoamericanos pues tienen que escoger entre lo malo y lo peor. Merecerían tener una tercera opción que más les valiera ¿no cree usted? Y ya que esa opción brilla por su ausencia, al menos que estas dos posibilidades se vayan alternando, que no haya perpetuidad, porque eso termina siendo la “tapa al pomo”.
Raudelis // Junio 30, 2009 a 4:10 pm
Duende y justo cuando zelaya saca su cuarta urna DESCONOCE tasitamente la resolucion emitida por el congreso, donde paradojicamente el partido de zelaya ERA MAYORIA
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:13 pm
creo que la forma más democrática que tienen los PARTIDOS TRADICIONALES o de NUEVO TIPO que hay o se creen en AL para convencer y lograr electorado es, ante todo, ser honestos y consecuentes con la sociedad que los eligió, presentar un pograma que se ajuste con las necesidades y realidades socio-económicas de su país, y a favor de su población; sólo a partir de eso lograrán algo en estos tiempos.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:22 pm
SR.GONZALEZ, y usted poniendo puntos importantes y necesarios sobre las ies mi muy estimado!!!
Claro que el derecho a negar la perpetuidad es imprescindible (creo que eso ni el propio Chavez lo ha logrado todavía, porque en una elección, ACTO LEGITIMO DEL LADO QUE CAIGA, puede perder el cartelito), pero creo que ya viene siendo hora de que surja esa tercera opción, ¿no?, porque lo “malo” ya es harto conocido y se ha saciado en timar, y lo “peor” sólo pocos lo hemos vivido, y para muchos se les vende como mejor opción (o al menos es algo distinto que funciona dentro del profundo abismo de muchos).
Adrian // Junio 30, 2009 a 4:30 pm
Duende,
Estamos totalmente de acuerdo en que la mejor manera de convencer al electorado a votar una vez mas por la vertiente politica que esta en el poder es precismente entregar un pais mejor que el que se recibio. Pero por la continuacion de esas ideas politicas, no por el mismo individuo. Porque las mieles del Poder a todos “atrapa”, eso es comun al humano. Incluso para un mismo partido en el poder por mucho tiempo llega a suceder algo similar (vease PRI en Mexico). ASi como dijo Gonzalez, la alternancia mas que un derecho es una necesidad para el bienestar de los pueblos.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:34 pm
RAU, por tus palabras y con el MIEDO-TERROR de la oligarquía hondureña en dejar en manos del acto democrático más sublime (las elecciones) las decisiones, pues, parece que el Sr.Zelaya sería re-electo en los próximos comicios (desconozco totalmente elecciones/constitución en Honduras), y de ahí pues (con urnita adjunta) su perpetuidad (para esos menesteres tendría que necesariamente seguir siendo Presi – “dente”, y no “diario”, ¿o no?)
Ironía apartada, y mucho más en serio: si me pareció poner todo el párrafo del hondureño, porque pone de manifiesto una vez más oscuros manejos, creo.
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 4:34 pm
Amigos, en todo el berenjenal que se ha formado en Honduras, donde todas las partes han cometido errores, donde mucha gente de afuera busca méritos y donde el único que ha tenido un comportamiento ejemplar ha sido el pueblo (al menos hasta ahora) surgen ahora todas estas variantes que ustedes de forma magistral van analizando.
Permítanme añadir un elemento más: si Zelaya entra, le colocan su banda presidencial y se trata de buscar la estabilidad por esa vía, ¿cómo podrá gobernar este señor los meses que le quedan en el poder si no tiene apoyos en las cámaras, no tiene partido, el ejército no está muy contento con el y por más una buena parte de la población no le respalda?.
Alguien dijo antes: “a golpe de decretazos” pero no lo creo posible pues para eso si que hay que tener apoyos y porque además a partir de ahora a este señor toda la sociedad civil y militar hondureña le estará vigilando con lupas.
No veo la forma que este señor pueda regresar a Honduras al margen de los apoyos que pueda tener en la comunidad internacional. Recordemos además que esos apoyos no resultan de su personalidad ni de su ejecutoria, sino de la acción negativa de otros contra el usando a los militares. En otras palabras, nadie le quiere a el tanto, lo que todos rechazan lo que le hicieron para que no cree una pauta a seguir en lo adelante.
Todos arriesgamos en estos pronósticos, el mío ahora se inclinaría porque le convencerán para que no regrese.
Adrian // Junio 30, 2009 a 4:43 pm
Gonzalez,
Por cierto que no puede gobernar sin poder politico, y este lo ha perdido con su actuar. Tampoco tiene tiempo para recuperarse, dado que es algo menos de seis meses. Por su bien no debiera regresar, sin embargo seria muy bueno para el futuro de la democracia en Honduras que se concluyera este capitulo realizando el juicio politico del individuo, para dejar ver a toda la sociedad lo que realmente sucedio.
Yo mencione antes, si alguien sabe como esta la situacion con los supuestos candidatos a las proximas elecciones. Si son en Noviembre, creo que ya estaria en campanha y no he escuchado absolutamente nada sobre ellos.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:45 pm
hermanos, va y el Secretario General de la OEA nos sorprenda con algo novedoso, y logre el milagro, no cuesta esperar y desear por lo más conveniente para el pueblo hondureño, que no son ninguna de las dos posiciones de fuerza cerrada de los poderes en pugna (podrían inclusive quedarse asesores/observadores de la OEA controlando el conflicto y sus muy lamentables consecuencias)
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:48 pm
ADIAN, lamentablemente entiendo que hay procedimientos oscuros efectuados por todas las partes del poder en conflicto; y un jalon de oreja alguien debe tener además por enseñar las uñitas de GOLPE DE ESATDO
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:54 pm
ADRIAN: MI-MISMO como tú. Sólo se habla de próximas elecciones, de que NO-no-NO-no-NO al referendum/encuesta, o como quiera llamarse; preo lo demás nada.
Tal parece que uno de los próximos candidatos era el Sr.Zelaya y era el que más posibilidades tenía de ganar a cara destemplada, eso es lo que me dicta mi lógica; porque sino, no hubiese estallado este increible suceso, ¿no?
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:59 pm
no debemos olvidar el que ser Presidente en muchos países tiene sus ventajas (aun siendo ex), por supuesto que quien gasta millones en una elección no lo hace por amor al arte y, el séquito también quiere mieles del panal (aun siendo del mismo partido) — cosas de la corrupción
Raudelis // Junio 30, 2009 a 5:02 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:13 pm
creo que la forma más democrática que tienen los PARTIDOS TRADICIONALES o de NUEVO TIPO que hay o se creen en AL para convencer y lograr electorado es, ante todo, ser honestos y consecuentes con la sociedad que los eligió, presentar un pograma que se ajuste con las necesidades y realidades socio-económicas de su país, y a favor de su población; sólo a partir de eso lograrán algo en estos tiempos.
xxx
Duende te asombrarias al saber que el gobierno de zelaya a estas alturas del año aun no habia presentado EL PRESUPUESTO para ESTE MISMO AÑO.
¿Y tu vienes a hablarme de programas socio-economico cuando zelaya ni siquiera habia presentado el presupuesto? !Compadreeeeeeeeee!!
Adrian // Junio 30, 2009 a 5:03 pm
Duende,
Es posible que si hubiera sido candidato en las proximas de noviembre tubiera chances. No tengo informacion para negarlo o afirmarlo. Tambien puede ser cierto que pretendia desde su posicion de poder, utilizarlo para cambiar algo, cambio que le podria abrir un regreso en un futuro.
Como humano que soy (esto no tiene que ver con haber nacido en el caribe) estoy profundamente en contra de la concentracion de poder en manos de una persona. Estoy aun mas en contra de la permanencia en el poder a traves del tiempo por una misma persona. Creo con una firmeza que hasta a mi me asusta, que eso es un error y no beneficia a ninguna sociedad.
Como necesito alguna forma de organizacion de la sociedad para que podamos convivir en paz y armonia, prefiero ese poder en manos de un Parlamento, muchos mejor que uno solo para tomar decisiones que me han de afectar, asi tengo mas chances de no ser muy “aplastado” por el gobierno. Yo adoro tu libertad (toda la que puedas tener), no me deseas tu lo mismo?.
Cubano-Americano // Junio 30, 2009 a 5:05 pm
Lo mas importante ahora es que Zelaya se le haga un juicio tansparente con observadors internacionales….estoservira de ejmplo para la nueva moda de “modificar la constitucion para comprar votos y ganar elecciones como en Nicaragua.”"Claro ,,el dinero lo pone Chavez…como hizo en Argentina tambien…y le salio mal…Hondura paro un mecanismo siniestro para multiplicar dictaduras como Cuba por todo el continente…y seguir haciendo Haities…….
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:06 pm
RAU, si supieras que en ningún momento he defendido al Sr.Zelaya, lo que no acepto es el GOLPE DE ESTADO, ante todo; ni toda la oscura manipulación que se formó en la élite de poder de ese país (cosa que como foráneo no me corresponde, claro)
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 5:07 pm
Sr. Adrian, para mi también es una incógnita la situación política pre electoral de Honduras y creo que también es un elemento muy importante. Tengo entendido que el Sr. Zelaya lo estaba haciendo relativamente bien en el plano económico pues tenía la ayuda de Venezuela. Pero su partido se había separado de el precisamente porque pasó de liberal a izquierdista de la noche a la mañana. Imagino que la gente que antes le hizo presidente (de derechas) no votaría ahora por el y en ese caso tendría que pasarse para el partido contrario o crearse un nuevo partido para lo que tampoco hay tiempo. Enajenación pura.
Respecto a lo que anunciaba la BBC que dice el presidente Micheleti que “Zelaya será detenido si vuelve a Honduras” creo que también es una bravuconería sin sentido pues no creo que el Sr.Zelaya haya cometido delitos de carácter penal que justifique semejante acción. Sus errores son políticos.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:08 pm
oscura manipulación que considero muy anti-constitucional, anti-democrática, etc etc etc
Raudelis // Junio 30, 2009 a 5:08 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 4:54 pm
Tal parece que uno de los próximos candidatos era el Sr.Zelaya y era el que más posibilidades tenía de ganar a cara destemplada, eso es lo que me dicta mi lógica; porque sino, no hubiese estallado este increible suceso, ¿no?
xxx
Pues no, estimado duende, no es posible.
La constuitucion hondureña es extreicta en eso. Solo se puede gobernar 4 años consecutivamente. Ni un dia mas.
No importa si es comunista, de izquierda o de derecha, el asunto es que nadie puede gobernar por mas de 4 años.
Justamente zelaya queria ABOLIR eso.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:11 pm
RAU, ¿y no te parece bien absurdo que si la consulta/referendum es al mismo tiempo que las elecciones presidenciales, las primeras demorarían más y lo dejaban fuera del ruedo? , digo yo…
Raudelis // Junio 30, 2009 a 5:11 pm
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:06 pm
RAU, si supieras que en ningún momento he defendido al Sr.Zelaya, lo que no acepto es el GOLPE DE ESTADO, ante todo; ni toda la oscura manipulación que se formó en la élite de poder de ese país (cosa que como foráneo no me corresponde, claro)
xxx
Nadie esta de acuerdo con un golpe de estado, y yo soy el primero que me opongo a ello.
El asunto es que no es un golpe de estado.
Ahora bien puedes llamarlo si quieres un golpe constitucional, toda ves que fue DE GOLPE y justificandose en la Constitucion.
Pero eso dicta mucho de ser un golpe de estado
Raudelis // Junio 30, 2009 a 5:13 pm
Adrian // Junio 30, 2009 a 5:03 pm
Duende,
Es posible que si hubiera sido candidato en las proximas de noviembre tubiera chances.
xxx
Negativo, eso es uno de los puntos PETREOS de la cosntitucion hondureña, nadie puede gobernar mas de 4 años seguidos, aunque si puede presentarse de nuevo en periodos alternos, o sea intercalando gobiernos
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:18 pm
RAU, lamentablemente sólo tú defiendes la tesis de que no fue un GOLPE DE ESTADO; digo si no se le llama así a lanzar el ejercito a la calle en la madrugada-primeras horas de la mañana de un día tan estratégico como sábado para domingo, sitiar el país, para controlar un desorden en plena calma; tando como el deportar a un Presidente y todo su equipo de gobierno
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:20 pm
parece que yo miro muchas películas, pero en muchos países se han destituido Presidentes, se han ejecutado magnicidios, y ese cargo lo asume el sucesor inmediato, que para algo los electrores votaron ¿no?
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:22 pm
incluyo en dejar incomunicado a todo el país (cortar fluido electrico y comunicaciones), negar cualquier tipo de información, fabricar mentiras informativas, etc etc etc
Adrian // Junio 30, 2009 a 5:25 pm
Raudelis…,
Pero ve como digo: “….si hubiera….”
Se que no puede de acuerdo con la constitucion.
Y por ahi es uno de los puntos socuros para mi. Pues que tal si estaba tratando de crear una “crisis” constitucional antes de Noviembre, para sobre esta crisis hacer una Asamblea Constituyente y cambiar todo a su gusto y antojo?. Y entonces, solo asi, si ser el candidato en esas nuevas elecciones, ya a la luz de una “nueva” constitucion?. Cada vez me inclino mas a creer que el cuate estaba siendo asesorado en mucha medida para perpertuarse en el poder. Y no estoy de acuerdo con esas intenciones, ni en el, ni en nadie. Por eso deseo que haya un juicio politico (fijense digo politico) en el Congreso, para que todos podamos sacar una leccion de lo ocurrido.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:30 pm
y para terminar (porque ya tengo mi libertad condicional — jejejeje: son las 5y 32 y mi horario laboral es hasta las 5pm oficialmente), comparto plenamente lo recien expresado por SR.GONZALEZ y ADRIAN.
Hay muy malos manejos, bravuconerías sintomáticas, muy acordes con las pugnas de poder de las élites: de eso sí y a borbotones; y todo esto nos trae disímiles de incógnitas…
No con ello justifico ni me pongo del lado de nadie porque vaya o venga de un lado para el otro, responda al coco Gervasio, o a ricomalpato Pánfilo
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 5:33 pm
Creo que las autoridades hondureñas cometieron varios errores:
1,- Indicar la acción antes de que comenzaran la “consulta”. En el momento que le detuvieron el proceso de referéndum no había comenzado y por tanto no hay delito.
2. Utilizar al Ejército para su detención (lo que automáticamente se relaciona con un golpe militar)
3,- Sacarlo del país (internacionalizando el conflicto y propiciando que otros gobiernos entraran de inmediato a la solución del conflicto).
4,- No han sido activos con la Comunidad internacional y con la prensa y se han quedado como a la defensiva. Son dos grandes poderes del estado contra uno tercero que pretendía una violación de las leyes. Argumentos creo que podían sobrarles para tratar de justificar la medida que habían tomado.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:34 pm
ADRIAN, si hay un rejuego político para esos menesteres, creo que el cocinaito estaría en el propio congreso hondureño y los partidos, ¿no le parece?, que fué quienes armaron el lio, ¿no?
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:37 pm
SR.GONZALEZ, le faltó un puntico que salió a relieve a menester de un propio hondureño: la ley que proclama inconstitucional la consulta o referendo, como quiera llamársele, se aprobó a corre corre el miércoles pasado en el Congreso; ¿no suena bien feo esto?
Sr. Gonzalez // Junio 30, 2009 a 5:46 pm
Sr. ElDuende, puede sonarme todo lo feo que usted quiera pero si la aprobó el Congreso eso es lo que vale y el Sr. Zelaya por muy presidente que sea y muchos amigos que tenga en países vecinos no es quien para violarla. Su condición de presidente le obliga, por más, a ser el más respetuoso con las leyes y las normas establecidas por el estado hondureño. Ese país es democrático y en ese sistema no vale consideraciones al margen de la ley. Su irresponsabilidad ha sido la causal principal de este difícil conflicto en su país. El pensó que podía actuar como sus amigos en otras partes y en democracia no todo vale.
Adrian // Junio 30, 2009 a 5:53 pm
Duende,
Creo que han cometido “torpezas”, por darle un nombre suave. Que les falto profesionalismo al actuar. Pero el protagonismo por parte del Congreso no lo veo como ansias de poder, ellos siguen siendo “grupo”. Incluso el cuate que asume interinamente se “malea” en terminos de electivilidad, pues ahora de acuerdo con la constitucion que defiende, ya no podra ser candidato a presidente por cuatro anhos. Entonces su actuar no lo veo como ansias de poder personal (tal ves tampoco es deseo de servicio comunitario….). Pero te daras cuenta que como individuo no comulgo con las tendencias de Zelaya, no me gusta nadie que se sienta “comodo” con el Poder en sus manos. Soy critico de todos por naturaleza, y creo que ese es nuestro papel: cirticos de nuestros gobernantes, y “rogandoles” que no se extiendan en su permanencia en la casa presidencial.
ElDuende // Junio 30, 2009 a 5:54 pm
y me sigo preguntando lo mismo con lo mismo, a pesar de todo:
¿Si las elecciones son en noviembre, y la consulta es para aprobar o no el llevar a sondeo una constituyente, cuya aprobación se efectuaría en urna adjunta en las propias elecciones de noviembre, QUE OPCIONES PERSPECTIVAS TENDRÍA ZELAYA EN ESTO; si el resultado electoral es conteo de votos, y lo de la constituyendte lleva un proceso más largo, que culmina en los cambios a la constitución y una posterior consulta para la posterior aprobación de la nuevo; digo yo?
ElDuende // Junio 30, 2009 a 6:01 pm
entonces, con conflictos a cuestas y muy malos ejemplos observados, me despido por hoy, respetando las leyes que me tocaron.
Gracias a todos por el debate, que a mi personalmente me pareció muy constructivo y de interés.
Mañana seguimos, si Dios quiere (partiendo que soy ateo)
Raudelis // Junio 30, 2009 a 10:17 pm
Buenas noches, saludos a todos
Acabo de escuchar al fiscal general de Honduras en entrevista con la CNN. Acaba de afirmar que efectivamente hay ordenes de captura contra zelaya y que independientemente de con quien regrese a Honduras !!SERA DETENIDO Y SOMETIDO A LA JUSTICIA!!
El fiscal ha confirmado que las ordenes de captura contra zelaya fueron emitidas ANTES del arresto y que se le permitio salir del pais para garantizar la estabilidad nacional, pues ya zelaya tenia presedentes de haber ocupado por la fuerza una institucion apoyado por sus seguidores del pueblo.
Y justo para evitar el caos social y peores consecuencias se decidio que era mejor su salida del pais
Raudelis // Junio 30, 2009 a 10:27 pm
Tambien el Fiscal general de Honduras ha afirmado que la unica via por la cual zelaya podria ser restituido en su cargo es si se somete a un juicio publico con la garantia del debido proceso y en caso de salir airoso demostrando que no ha cometido delito, entonces regresaria a su cargo, pero que mientras dura el juicio estan inhabilitado para ejercer la presidencia de acuerdo con las leyes de hondura
SAUCEDO MIAMI // Junio 30, 2009 a 11:36 pm
Ese elemento de temporalidad del que habló creo que Raudelis, me parece que será lo más determinante en este asunto de Honduras.
“Er Huno Ratael” habló de invadir a honduras, primero, y después habló de llevar a cabo un embargo como el que él critica a USA. Él hace un gran servicio a la causa de la democracia, dejando al descubierto las costuras y la verdadera hechura de los líderes de izquierda. Él me recuerda aquel libro de Stefan Sweigh “Castalión”, en el cual el author cuenta que la Iglesia católica demoró 600 años en aplicar la Inquisición, en tanto que el reformista Calvino sólo demoró 6 meses en hacerlo.
stand // Julio 1, 2009 a 1:48 am
Imposible comentar en este foro.
Pero no obstante hare el intento, aunque de seguro ni volvere a mirar las respuestas a mi comentario, pues creo que ya me las se.
Creo que hay demasiada parcialidad y poco sentido de indagar verdades en todo esto.
A ningun presidente se le saca de su casa a punta de bayoneta por el ejercito.
Creo que ni siquiera a un asesino narcotraficante, sino media una orden judicial de antemano.
Y aun asi, tampoco se le deporta forzosamente hacia otro pais. Si cometio un delito quien mejor que la propia institucionalidad de que tanto aca se habla para resolver el problema.
Estrategicamente hubiera sido un gran golpe contra la izquierda latinoamericana, si decentemente se se le hubiera hecho un proceso civil y se le hubiera demostrado su crimen. Se hubieran anotado un importantisimo punto l os tan desgastados partidos tradicionales
Creen que fue una chapuceria??
No lo creo, los oligarcas a la hora de sacar ventajas no se equivocan tan facilmente.
Fue a mi modo de ver un acto ideologicamente soberbio, Tal como lo dijo el actual e impuesto canciller de honduras. Fue sacado porque queria cambiar la constitucion de Honduras, y eso no lo podian permitir ni a las buenas ni a las malas.iversal
Detras de esto esta la misma soberbia de la ultraderecha mundial que destruye un pais completo porque supone que tiene armas de exterminio masivo. Un pretexto burdo y falso que no provoco ninguna deportacion a punta de bayonetas, ni siquiera ahora que ya no se esta embestido de presidente.
Pero al parecer ser de centro izquierda, muchos lo consideran el peor de los delitos o crimenes que pudieran ejecutarse.
Detras de todo esto, esta la respuesta de la prepotente oligarquia (ultraderechista por naturaleza) que no quiere que se le convierta Honduras en una Venezuela.
Puede que eso sea un crimen horrendo, castigable segun algunas opiniones, pero entonces que???
No era la democracia el paraiso terrenal.
Si se sale electo uno de izquierda entonces la democracia no funciona bien y tiene sus fallos.
Si se intenta hacer una consulta popular que tecnicamente es lo que mas suena a democacia tampoo funciona y es populismo y ganas de preservarse en el poder.
A mi la democracia me suena siempre a las reglas de un juego sucio que debe mantenerse asi mientras quienes la denefineden siempre ganan. Cuando alguien no invitado logra aprenderse las reglas de juego y empieza a ganar partidos, entonces yano sirve tanto.
Si no le quieren llamar golpe de estado.No importa.
La ONU Obama y casi todo el mundo le llama asi. ASi que al parecer hoy no soy yo quien anda en sentido contrario y a la inversa del sentido comun, como recientemente me acusaron en este blog.
Finalmemte…
Tanto CNN como otras fuentes de prestigio que se ranquean como imparciales y centristas han servido de portavoz de la unica informacion que de alla sale. La que dicen los medios a favor o medianamene indiferentes al golpe. Muchos agencias internacionales se han quejado de que no pueden cubrir la informacion, recuerden que se corto la electricidad y otras cosas mas.
Es por eso que la informacion que recibimos “ingenuamente” nos comenta que la poblacion apoya al golpe.
Y para rematar mi comentario.
Falso e inmoral avance de la derecha.
Han logrado un retroceso, no solo para la democracia, sino para la humanidad, si para derrocar a la izquierda tienen que emplear metodos tan salvajes.
Que lastima
Sr. Gonzalez // Julio 1, 2009 a 3:44 am
Sr. Stand, esta vez además de ir contra sentido ha llegado con una ensarta de frases superficiales e incoherentes que no son propias de usted. Poco análisis y muchas frases vacías, pero en cualquier caso es un honor seguir contando con su compañía para tratar este tema que le toca a usted tan de cerca (geográficamente).
Yo pensé que al estar usted en Costa Rica (donde casi se pueden oír los cañonazos del golpe de estado) nos daría información de primera mano. Pero de momento nos habla de “oligarquias” “¿centro izquierda?”, “ultraderecha mundial que destruye un pais completo porque supone que tiene armas de exterminio masivo”, “acto ideológicamente soberbio”. Solo le restó hacer referencia a la actitud heroica del embajador cubano aferrado a la canciller y diciéndole palabrotas a los gorilas. Con eso hubiera redondeado su discurso y nos hubiera dejados a todos sin argumentos.
¡Venga hombre! Que es un asunto muy serio que se ha analizado aquí por todos, a la luz de los hechos que se van produciendo, pero con más argumentos que demagogia. Cree usted de verdad que así se puede llegar a tener una discusión un poco seria con usted?
Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 4:51 am
Stand :
tu comentario demuestra que no te leiste anda de lo comentado bajo el post.
obviamente pues, ese comentario responde a un impulso ideológico (que por cierto, se os ha activado a todos los okolo-beceros) : causa justa/ pueblos oprimidos / oligarquia fascista / no pasarán
lamentablemente y como siempre, la realidad guarda más bien poca relación con esas sublimes y particulares ideas tuyas. por suerte para la realidad, btw
ErnestoRM // Julio 1, 2009 a 4:52 am
Saludos Stand.
Tu comentario sobre los que comentan en este blog no ha sido justo, ha habido diversidad de criterios y para nada ha habido consenso.
Si no has podido leer los comentarios es mejor callar y no opinar.
Sobre lo sucesos en Honduras he opinado algo parecido a ti, sin necesidad de denigrar a la democracia y sus preceptos.
Cuando hablas así da la impresión que adoras el sistema “democrático” de Cuba, donde hay una sola voz, que además se cree dueño de país y de sus ciudadanos.
Creo, al igual que el Sr. González, que en tu comentario hay mucha demagogia.
ErnestoRM // Julio 1, 2009 a 6:31 am
Aconseja el reflexionante en Jefe a Zelaya de que no negocie con sus opositores en Hondura. Quien se cree que es el Sr. Castro para decirle a Zelaya “negociación Cero”. No sabe este señor prepotente y arrogante que el Mel Zelaya no está en condiciones de “no negociar”. Esa actitud de él demuestra sus malas entrañas y el odio hacia la diversidad de criterio y a la democracia. Que se crea el “dios” en Cuba se lo creo porque hace lo que le da la gana, pero en el mundo nadie está por encima de nadie y las diferencias políticas es mejor resolverlas en mesas de negociaciones y no con peleas callejeras que puedan causar muertes.
Por mi parte, deseo una solución negociada al conflicto en Honduras.
Como este señor llegó al poder con las fuerzas de las armas, fusiló-desterró a todos los que se oponían y hace 50 años administra Cuba como si fuera su finca personal, se cree de verdad que los demás pueden hacer lo mismo.
Si de verdad es tan popular en Cuba ¿por qué no realiza elecciones democráticas?, si de verdad el cumple la voluntad del pueblo ¿por qué no resuelve los graves problemas en Cuba de la alimentación, de la vivienda, de la higiene de las ciudades, de los salarios, de la libertad de expresión, de asociación, de la libre empresa, de la libertad de movimiento interna, acceso libre a internet, de las salidas y entradas del país, ect.?.
Tiene un país en la miseria durante 50 años y todavía se cree que tiene moral para que sus ideas sean valoradas.
Vergüenza me dio ayer cuando vi el vídeo de Raúl en el ALBA exigiendo la restitución de la democracia en Honduras. ¿No se sentirán ellos extraños en ese grupo?
Sr. Gonzalez // Julio 1, 2009 a 7:14 am
Sr. ErnestoRM, usted desde el primer momento rechazó sin paliativos la acción militar en Honduras y la nombró desde entonces “Golpe Militar”. Ha dado sus razones que han sido analizadas y respetadas por todos.
Algunos otros, además de identificarnos con su punto de vista de lo grave e inconveniente de este hecho para el pueblo de Honduras y para LA en su conjunto, hemos venido analizando los antecedentes del mismo, la figura del señor Zelaya, las contradicciones en los distintos poderes del estado y sobre todo las consecuencias y posibles salidas que tendrá esta crisis. Usted también ha respetado nuestra posición.
Creo que para eso entramos en este lugar, para dar nuestros puntos de vista, para informarnos, para cambiar criterios. En este evento además podemos ser menos susceptibles pues nos toca un poco más de lejos por no ser Honduras nuestra patria.
Valoro mucho su posición en este tema y el talante en todas sus intervenciones (a veces encontradas con las nuestras). Han sido muy útiles todos sus planteamientos.
Gracias
ElDuende // Julio 1, 2009 a 8:13 am
Buen día de miércoles a todos!!!, aunque no muy para mí porque amanecí peor con el flemón (nené cara-hinchada — jajajajaja: esto me sonó a cacique).
Perdónenme pero, del parlamento en-directo de STAND (para muchos contradictorio) hay algo importantísimo que debíamos re-plantearnos todos: y es el que no deberíamos ver el caso Honduras (muy grave por cierto, desde mi modesta mira, que define el futuro de la “democracia” en nuestra AL) a partir de nuestras heridas, o por oponernos a juan pí de los palotes, ya sea con “C”, con “Ch”, etc.
Hay un grave hecho: lanzar el ejercito a las calles, incomunicar un país, deportación de todo un gabinete de gobierno (presidente y todos sus ministros), ayanamientos, interferencia en el flujo de la información respecto a la situación de la realidad, etc; si esto no tiene nombre de GOLPE DE ESTADO y se prefiere apañar los intentos de maquillaje mal-fabricados que no reconoce ninguna institución mundial; entonces, que sea ciego el que no quiera ver, o el que por estar en contra de algo, permite y consiente algo aun peor, y que va en contra de todo percepto.
ERNESTO, yo no me sentí ofendido ni aludido con las palabras de STAND, y entiendo que muchos aquí no deberían sentirse aludidos, aun cuando hemos debatido bastante.
Sr. Gonzalez // Julio 1, 2009 a 8:16 am
Sr. ErnestoRM, respecto a sus cometarios sobre las opiniones del Sr. Fidel Castro tiene toda la razón.
Resulta que ahora, para algunos, no tiene nada de malo ni de peligroso que alguien promueva una consulta nacional. ¿¡ Tendrán cara !?.
Por otra parte, la comunidad internacional tratando de buscar soluciones negociadas para el país, gestionando la restitución del presidente, evitando confrontaciones y este señor aconseja lo contrario.
Esperemos que el Sr. Zelaya no le haga mucho caso y con sentido común y responsabilidad busque la mejor salida y garantice los menores costes en vidas y estabilidad para la población de ese país.
ElDuende // Julio 1, 2009 a 8:28 am
Ayer me despedí diciendo “si Dios quiere (siendo ateo)”, muy a exprofeso para entrar hoy, porque evidentemente no creo en DIOSES, de ningún tipo; ellos son creados por el mismo ser humano por su necesidad de fe u apoyo, por dar respuesta a hechos insólitos; y que me perdonen los creyentes porque yo soy altamente respetuoso de todos los credos.
Con esta retórica deseo expresar que yo puedo, quizá, admirar a alguien por su obra u acciones realizadas en algún momento, pero de ahí a que se me convierta en un todo poderoso que hasta piense por mí, pues, que va un gran trecho.
¿Por que no dejamos a un lado lo que dijo juan pi, o si el diablo rojo quiere aprovechar esto o lo otro, con amaneceres o sin ellos, y pensemos en lo grave del hecho en sí, que es inadmisible desde todo punto de vista?
Sr. Gonzalez // Julio 1, 2009 a 8:28 am
Sr. ElDuende, siento lo del problema que está padeciendo. Ya alguna vez me pasó y sé lo molesto que resulta. Le deseo una pronta recuperación.
Respecto a lo que dice, muy bien, y si lo analizamos a partir del punto en que usted lo hace todos estaremos cien por ciento de acuerdo. Su análisis comienza con el ejercito incursionando en la casa de gobierno, trasladando a la fuerza al presidente a otro país y limitando libertades de los ciudadanos y algunos servicios públicos.
Por favor, retroceda en su análisis unas semanas antes para que vea que ese acontecimiento llamado golpe de estado tiene antecedentes provocados propiamente por el presidente que en su carácter debió haber sido respetuoso con las leyes del país, con los otros poderes del estado y ser responsable para con el pueblo que le eligió.
ElDuende // Julio 1, 2009 a 8:38 am
Según las noticias del matutino de Radio Reloj (emisora radial que todo cubano que se levanta temprano para ir a su trabajo enciende, casi por idiosincracia) se informaba:
- que la OEA confecciona un ULTIMATUM a los golpistas hasta el sábado.
- que Insulza (Secretario General de la OEA) acompañará mañana jueves al Sr.Presidente de Honduras deportado en retorno a su país, juntoa a la presidenta de Argentina y al presidente del Ecuador.
- que en la Asamblea General de la ONU se aprobó una resolusión que condena el GOLPE DE ESTADO en Honduras (evidentemente esto puede pasar al Consejo de Seguridad).
- que el Banco Interamericano para el Desarrollo le “corto el agua y la luz” al actual gobierno de facto (golpista) de Honduras.
- que Panamá y El Salvador cerraron sus fronteras con Honduras.
- que el Toque de Queda impuesto por los golpistas se extenderá ahora al menos hasta el viernes.
ElDuende // Julio 1, 2009 a 8:43 am
hermano SR.GONZALEZ, no me parece que tengo que retroceder mucho en todo este montaje, realmente; porque la susodicha consulta (referemdum, o como quiera llamársele) pasó a ser inconstitucional a partir del miércoles pasado, y de corre-corre (muy buena farsa montada, y con todos los derechos, ¿verdad?)
ElDuende // Julio 1, 2009 a 8:47 am
ahhh, gracias hermano por su preocupación; comencé a tomar Tetraciclina de momento (2 cada 6 horas desde ayer a las 6pm), si de aquí a hoy en la tarde – mañana de mañana (sonó feo esto) no sede, pues: PINICILINAaaaaa
Cubano-Americano // Julio 1, 2009 a 8:47 am
Que farsa …hablan de quitar el embargo a Cuba …y bloquean a un pobre pueblo……una vez mas sigue la demagogia…..
Raudelis // Julio 1, 2009 a 8:53 am
Buenos dias, saludos a todos.
Efectivamente la OEA ha emitido un ULTIMATUM, pero con la salvedad siguiente y cito “Insulza, por su parte, explicó que si el gobierno interino incumple el plazo impuesto por el organismo, “no será a Honduras que estaremos suspendiendo, sino a los usurpadores”.”…..esto en palabras mundanas significa….!!HASTA DENTRO DE SEIS MESES!!
Para mi resulta claro que la OEA esta ensarzada en una campaña mediatica para mejorar su imagen ante el grupito del ALBA, el cual coincido con que es un un grupo desestabilizador de la region. Ahora bien, si nos atenemos justamente a las informaciones y evitamos analizar factores externos al conflictos, se hace evidente que tanto el congreso hondureño como la fiscalia y el ejercito estan a favor de la destitucion de zelaya, mientras que la OEA y demas organizmos internacionales solo actuan en base al hecho evidente de que zelaya ESTA FUERA DE PAIS y asumen que eso les da derecho para exigir su REGRESO al Pais. Ya ayer el fiscal general de honduras lo dijo bien claro en la CNN cuando afirmo que justamente estan esperando que regrese al pais para efectuarle el debido proceso, toda vez que la estabilidad democratica ha sido restablecida. Por lo demas veo que sigue el alboroto a sabienda de que sera temporal y la decision de la OEA de suspender a Honduras me parece una burla, aunque le servira de ejemplo a cuba para que sepa que ya no esta sola en eso y que CULAQUIERA puede ser suspendido y luego restituido…o sea se matan DOS PAJAROS DE UN SOLO TIRO. La OEA esta buscando una forma muy sutil de callarle la boca al gobierno cubano sobre su destitucion y posterior regreso.
Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 8:54 am
duende :
vodka + pimienta. remedio santo
hermano , no hace falat tergiversar las cosas para añadirle gravedad al asunto : el refertendum era ilegal. lo que se declaró ilegal el miercoles fué el subterfugio de Zelaya de disfrazarlo como “survey” o “consulta coloquial sin implicaciones legales”
A ti te parece mal la patraña del meircoles. A mi me parecen mal ambas patrañas. No me gustan los tramposos.
Claro que se puede optar por defender a “neustros tramposos”. It’s up to you
Raudelis // Julio 1, 2009 a 8:56 am
Cubano-Americano // Julio 1, 2009 a 8:47 am
Que farsa …hablan de quitar el embargo a Cuba …y bloquean a un pobre pueblo……una vez mas sigue la demagogia…..
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jajajajj Eso se llama DIPLOMACIA…jajjaaj Es todo un arte…recuerda cuando el gobierno cubano rompio relaciones con panama a raiz de lo de posada carriles, pero sabiendo AL DESCARO que en solo unos meses TORRIJO asumia y se restableceria…eso se llama DIPLOMACIA, aunque nosotros la llamemos HIPOCRECIA y DOBLE MORAL
Rudy Felix // Julio 1, 2009 a 9:01 am
Bien, vamos pagando… jajajajajajajaja
Zelaya ya no llega el jueves a Honduras. Demora hasta el sábado su regreso…
Insisto, Zelaya debe regresar y ponerse a disposición de los Tribunales de Justicia.
1- No se puede permitir un Golpe de Estado en ningún país que se considere Democrático.
2- La institucionalidad democrática de nuestros países, y es esta una de las lecciones que debemos sacar de este entuerto en Honduras, debe garantizar de alguna manera el impedimento por via legal que gobiernos elegidos democráticamente transiten hacia la dictatorialización implementando (insisto, desde las urnas) mecanismos de perpetuación en el poder y control absoluto de las áreas del país (en términos comunicacionales, económicas, educativas…). El caso más emblemático de lo que digo en Chávez en Venezuela.
Me gustaría dejar planteada mi postura para debate (Ernesto, tú que “le metes” a la jurisprudencia, espero tu comentario jejejeje)
Saludos a todos.
Raudelis // Julio 1, 2009 a 9:02 am
Sobre la Bravuconeria del Gorilete de querer invadir a honduras les copio las palabras de micheleti al respecto y cito de la BBC ……”El propio Micheletti, secundado por los mandos militares, se presentó ante sus partidarios y pronunció un encendido discurso en el que anticipó que su gobierno no cederá a ningún tipo de presión internacional.
“Escuché a un señor de Venezuela que iba a venir a atacar a Honduras… mi contestación fue: señor, en este país (…) somos siete millones y medio de soldados”, dijo.
En otro tramo de su alocución, el presidente interino afirmó: “He asumido este reto por seis meses, porque el 29 de noviembre todos ustedes y todo el pueblo de Honduras va a ir a escoger a su próximo presidente”.
Abel // Julio 1, 2009 a 9:04 am
Saludos a todos;
De la Constitucion de Honduras:
“Artículo 2.- La soberanía corresponde al pueblo del cual emanan todos los poderes del Estado que se ejercen por representación.
La suplantación de la soberanía popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de traición a la Patria. La responsabilidad en estos casos es imprescriptible y podrá ser deducida de oficio o a petición de cualquier ciudadano.
Artículo 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.
“
Sr. Gonzalez // Julio 1, 2009 a 9:07 am
Sr. ElDuende, en Cuba siempre tomé Tetraciclina pero aquí en España eso está contraindicado (la gente de acá son más blanditos que en el Caribe).
Respecto a lo que dice: “… pasó a ser inconstitucional a partir del miércoles pasado, y de corre-corre (muy buena farsa montada, y con todos los derechos, ¿verdad?):” ayer, a ultima hora, le expresé mi criterio a esa misma idea suya.
Respecto a las instituciones y acciones que nombra antes me alegra que ya sean buenas y creíbles. ¡Como cambian los tiempos!”:
La OEA, resolución de condena de NNUU, Banco Interamericano para el desarrollo, cierre de fronteras,, .. etc
Ya verá que este penoso evento terminará por acercarnos en muchos conceptos.
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:08 am
y miren que yo no critico (o al menos trato de observar el lado comprensible de las posiciones) a todo el que aquí esté en contra del ALBA, de juan pí; pero trato de ser lo más objetivo en mi análisis y apartado de mis sentimientos personales.
¿Alguien me puede explicar que culpas tiene el resto del equipo de gobierno para ser deportado también (un ejemplo la canciller Rodas)?
¿Es correcto que al sustituir a un Presidente (razones “x”), automáticamente se sustituya a todo el gabinete?
100 % Gusan@ // Julio 1, 2009 a 9:17 am
Duende, esos puestos son de Nombramiento y no entran en la llamada “carrera administrativa”, algo así como profesionales de la gestión estatal.
Es comúnmente admitido que el presidente se rodea de personas en las cuales confía y cree capaces de secundarlo en su proyecto de gobierno.
Es totalmente válido que el presidente decida con quién trabajar.
Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 9:18 am
duende :
habría q investigar cual es el procedimeinto LEGAL para el impeachment en Honduras.
Supongo que lo legal es declarar un gobierno de transición y convocar elecciones.
repito, ese sería el procedimiento legal, i guess
100 % Gusan@ // Julio 1, 2009 a 9:18 am
Felicito al recién estrenado presidente panameño Ricardo Martinelli, quien se pronunció a favor de permitir que los hondureños resuelvan su conflicto sin intervención externa.
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:19 am
ABEL, te van a ahorcar, por estar trayendo la verdad a rajatabla (digo, si se acepta como hecho real la propia Constitución Hondureña Vigente).
Mis saludos!!!!
Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 9:20 am
también es cierto lo que dice 100% g
a los ministros se les designa, no se les elige.
Rudy Felix // Julio 1, 2009 a 9:21 am
Duende, tu pregunta está mal formulada. Puedo entender que te preguntes eso porque en Cuba asumió Raul y el gabinete siguió igualito casi hasta las sustituciones que se sucedieron luego por las razones por todos intuídas (aún no se saben las reales, o ¿lguien sabe?).
El punto es el siguiente, el gabinete es de exclusiva confianza del Presidente. Y no lo elige el pueblo, lo designa el Presidente. Por tanto, sabiendo eso, tu pregunta es irrelevante porque el nuevo “Presidente” está en todo el derecho de armar su gabinete de acuerdo a su conveniencia.
PD: Si mal no recuerdo, expliqué lo anterior en un post pasado…
Mahavishnu // Julio 1, 2009 a 9:22 am
duende :
estás seguro que lo citado por Abel no es aplicable a zelaya ?
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:25 am
RUDY-FELIX, me adhiero a tu postura (creo que no se aleja mucho a la de varios), aun cuando no me sienta capáz de contrariar lo que se decida en las urnas, sea lo que sea, porque me parece que eso es democracia.
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:29 am
RUDY-FELIX, hermano, hay países y países (Honduras en específico desconozco), pero en muchos hay una sucesión de poderes establecida para imprevistos (hasta en USA es así, creo)
Rudy Felix // Julio 1, 2009 a 9:33 am
Duende, las urnas son una cosa y los procedimientos son otras. No quieras ser más papista que el Papa, compadre. A nadie en su sano juicio se le ocurriría dejar en manos de las urnas un puesto de gestión básicamente técnica.
Te lo pongo de otra forma: Si tú fueras dueño de una empresa, llamarías a votación a tus trabajadores para saber a quién pones de Jefe del Departamento de Ingeniería, del Dpto. de Relaciones Públicas, del Dpto. de Administración…? Hazlo y te garantizo una probabilidad de problemas de gestión y desempeño no menor al 75% en 3 años.
Raudelis // Julio 1, 2009 a 9:34 am
ElDuende // Julio 1, 2009 a 9:19 am
ABEL, te van a ahorcar, por estar trayendo la verdad a rajatabl